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四天王と三銃士は結局どっちが強かったの?

1 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 22:45:06 ID:1wthgyUY0
全盛期で考えて

2 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 22:47:35 ID:yebNazQX0
永田さんサイキョ

3 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 22:47:52 ID:8B/n5unU0
四天王の方が強いだろ。一人多いし。

4 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 22:48:52 ID:b9fcwZnVO
またこのスレか。

5 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 22:50:22 ID:bef+W1fTO
無糖がいる時点でサン銃氏

6 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 22:50:34 ID:W/fU0xpm0
>>3
アホかwwwww
三銃士のほうが多いだろwwwwwwwwww


さんじゅうし、三十四、ってなwwwwwww

7 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 22:51:57 ID:ncigg2kx0
時間をおいてよく立つスレだけど四天王>三銃士でいいじゃん。
今の彼らの位置を見ればすぐ分かる。
三銃士はプロレス好きのスポンサーが無いと生きていけない存在に成り果てたが
四天王は自分でプロレスやりながら生活できてるんだから。

8 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 22:58:58 ID:/I38IDGkO
プロレス自体は四天王が上手いと思う。ただ人気という面では逆。
武藤=四天王くらいの差がある。

9 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 23:01:30 ID:Ploy3syOO
毎回、ノアヲタに新日ヲタがひれ伏す結果になる釣り堀スレだしw
このスレ立てたのは低脳なノアヲタですよ。

10 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 23:01:57 ID:NdbrI03Z0
カッパしゃんは偉大だな

11 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 23:04:32 ID:vfaU2St60
ほんとにムトちゃんオナニー信者はキモいね
どうしてあんな禿がいいんだろ

12 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 23:06:09 ID:24zJZWDiO
個人的には
三沢・川田・武藤・蝶野・橋本>小橋・田上・健介

13 :お前名無しだろ :2006/11/21(火) 23:12:33 ID:kWPfPv3d0
三沢がダントツで飛びぬけていた。

14 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 23:12:37 ID:KVyaR2VUO
川田が一番、プロレスが上手!

15 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 23:16:08 ID:ncigg2kx0
ワカをいびり殺そうとした三銃士は人格的にも四天王に劣る

16 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 23:19:30 ID:Plc3pM8g0
ってか、四天王ってフレーズは三銃士に対抗したもんでしょ。
パクリやん

17 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 23:30:27 ID:ag24c96tO
総当たり戦でやったら四天王が勝つだろうね
スタミナは四天王の方があるからな
田上は武藤と橋本に負けそうだけど

18 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 23:53:08 ID:huU0k75vO
集客は断然三銃士、プロレスは四天王。

19 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 23:54:24 ID:uBphtTNm0
>>18
集客力は当時に営業の差

20 :お前名無しだろ:2006/11/21(火) 23:59:32 ID:/I38IDGkO
いや普通に集客力は三銃士。華があるもん。
四天王は暗い感じ。
プロレスは普通に四天王が上手いと思うけど。
ビジュアル的にも地味だし。

21 :お前名無しだろ :2006/11/22(水) 00:03:06 ID:hX6CowVk0
蝶野が激弱なのはガチ。試合中にオモラシwww

22 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 00:19:32 ID:jqWspkuq0
当時の新日の売りは三銃士だけじゃないでしょ。
海外提携団体やFMWや自団体のジュニア選手や天龍や大仁田やUインターや
みちのくとか平成維震軍や長州や藤波・・・・
そういう新日に対して当時の全日はハンセンとかの固定外人を除けば四天王だけ
で集客してたから三銃士との比較では集客力も四天王だろうな。

23 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 00:25:36 ID:iCYFrHRc0
話題では三銃士だな、四天王はファンも内容もが代わり映えしない印象がある。

24 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 00:27:16 ID:5mAiPSh/0
全盛時の武藤の一人勝ちだろ。

25 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 00:28:52 ID:CRrnJGM+0
古木の一人勝ちだろ。

26 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 02:05:01 ID:IONgYoy40
人気の三銃士 実力の四天王

27 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 02:28:30 ID:TAJV5PvX0
四天王は当時は三沢以外の3人は二流だったと思う。
小橋が本当にブレイクしたのはノアマットだと思うんだけどどうかなあ。

28 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 02:38:05 ID:M906+zotO
なんかのゲームの箱絵が三銃士+三沢だったのが全てだな
小橋や田上はありえない、永田や大谷程度

29 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 03:11:57 ID:/fCRVBwYO
まぁ三沢以外の3人がそれぞれ看板の団体じゃいまいち感がぬぐえないからな。川田の全日も武藤が結局トップだったし、田上とかが橋本みたいに団体作っても話題性ないだろうし。
結局は三銃士三沢>その他なんだよな。今はみんな衰えてるし、状況が違うから別だけど。

30 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 03:19:36 ID:N0/eiD53O
まぁ、あれだな。ビジュアル的には如何ともし難い差があるって事は確か。

見事なアンコウ型、馬場擬き、歯抜けだからな。

空気の読めない生真面目レスラーだがビジュアルの面では小橋はマシだろう

31 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 03:38:09 ID:5r8I3+uS0
全盛期比較しろ。うすらバ・・・自粛

32 :名無し:2006/11/22(水) 04:24:12 ID:hEo3GPvW0
ある意味、野球のセパってのと似てるんでない?

人気のセ(三銃士)と実力のパ(四天王)

とはいえ、今や三銃士も人気も実力も急降下で低迷続きの巨人のようになってしまったが。

33 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 04:48:08 ID:XtGpnuDT0
プロレスの実力≒人気だろ

34 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 06:03:29 ID:KbhjSmGcO
昔は四天王>さんじゅうし
だったが、高橋本や高田本でプロレスは全部ヤラセだったのを知ってからは
さんじゅうし>四天王
かな。結局はビジュアル

35 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 06:45:21 ID:4rC9l7h+0
小学生か

36 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 08:42:30 ID:/fCRVBwYO
まぁ人気がすべての商売だから、残念ながら
三銃士>四天王になるわな。
また四天王は三沢に比べたらほかのやつは結構落ちる感があったからな。全盛期。三銃士は均等に回したからみんな人気あった。その辺はフロントの上手さだな

37 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 08:59:04 ID:IONgYoy40
均等に回したことによる功罪は?
罪のほうが大きかったと思われる。


38 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 09:04:52 ID:/fCRVBwYO
今はね。ただ当時はそれで良かった。だから隙間なく話題が出せてた。
全日は三沢がいなくなったとき、だいぶ違うじゃん。怪我したときとか。

39 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 09:26:23 ID:Tg+aJT3hO
三銃士はタイプがハッキリ分かれていて、プロレスラーに必要な要素がそれぞれにあっから、自然といい具合に役割分担が出来ていたような気がするな。
「強さ」の担当が橋本、「人気」の担当が武藤、「カリスマ性」の担当が蝶野って感じでさ。


40 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 09:51:56 ID:HoHcluEYO
私服が一番ださいのは橋豚

41 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 09:55:50 ID:orGbYYKF0
四天王は三沢を中心に回しすぎたよな。
小橋が本当の意味でブレイクしたのはノアになってからだし。
それに三銃士と四天王で比較するより
武藤・蝶野・橋本と三沢・川田・小橋で比較した方がいいと思う。

42 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 09:55:55 ID:OF1jcSAHO
三冠 ←一気に三つも手に入るからズルイ

それはともかく、連続防衛だけなら橋本


永田はダメよ連続防衛、防衛相手のレベルがね

橋本が最強かな

43 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 10:03:27 ID:oXHlyvdSO
三銃士対四天王ってプヲタ最後の妄想じゃね?
最近じゃ色々団体間交流あるし、暴露本のせいで星勘定がどうのと邪推しちゃうし

44 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 10:08:19 ID:/fCRVBwYO
まぁ最強かどうかはしらんが、IWGPと言えば橋本のイメージだわな。
蝶野は全然ベルト戦線に出てこないのに、よくやってたよ。蝶野本人が言うように三銃士の中ではレスラーとしての華は3番手だからな。
まぁ武藤橋本エース蝶野反体制のボスが似合ってたけどな。武藤橋本はヒールタイプじゃないから

45 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 10:56:13 ID:jqWspkuq0
ゲームのパッケージでいうと2枚組のゲームで赤の馬場と緑の三沢で完結
してたゲームとかあったな。オールスターのゲームでな。三銃士は端役だったよ。

46 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 11:20:48 ID:M906+zotO
>あったな
ないよ

47 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 11:37:28 ID:jqWspkuq0
>>46
一応日本での話な。

48 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 15:12:16 ID:IONgYoy40
三沢○(エルボー)武藤×
川田○(パワーボム)橋本×
田上○(喉輪)蝶野×
小橋○(ラリアット)健介×

49 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 15:15:04 ID:GWMo/VyY0
ソフトバンク子会社が63億円所得隠し、東京国税指摘
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164173919/


50 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 17:09:10 ID:kTv31shE0
小橋は全日時代からブレークしてたけどね。特に94年位からの大躍進はめざましかった。
93年位までは三沢>川田>田上=小橋って感じだったけどね

51 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 17:14:15 ID:xuBmz1Qm0
小橋はノアで絶対王者となったけど、
三冠王者時の三沢、IWGP王者時の橋本・武藤は同じくらい、もしくは
それ以上の絶対王者だったんだろうか。

52 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 17:35:16 ID:gS+19JRb0
新日は試合内容がお粗末



53 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 17:36:38 ID:E7sgdyVa0
どっちが好きかで意見分かれるよね。
当時の三沢は神がかってた、絶対王者の小橋時より
神格化してたね。
でも今考えると、四天王がタフマンマッチ、三銃士は
アッサリ試合ってので、四天王の方強いって思ってたけど、
それは各団体、それを売りにしてただけでね、暴露本出て、冷めた
目でしか見れない今、そんな事ないんだよなあって思うねw
四天王はめったやたらにピン負けはしない、三銃士はタッグとかで
カブキ越中稲妻とかに負けるの比較して、何て新日は弱いんだろ、
四天王と比べるに値しないって思ってた、純粋なガキの頃に戻りたいやねw


54 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 17:39:12 ID:jqWspkuq0
実際に試合しちゃったからね。
三沢vs蝶野で引き分けになったけど、あれ見てどう感じたかだ。

55 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 17:41:10 ID:oU88791O0
単純に耐久競技としてプロレスを見た場合、全日のほうがはるかに強いと
両団体でエース級選手と対戦した馳が語っていたな。田上、小橋に十字や
スリーパーを狙えば、そっち方面の技術が高い選手なら誰でも勝てるんだよ。
しかしそんなものに金を払う馬鹿はいない。

56 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 17:43:48 ID:jqWspkuq0
>>55
それは田上や小橋の代わりに武藤や蝶野を当て嵌めても何ら問題ないしね。

57 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 17:50:23 ID:E7sgdyVa0
そうなんよね。もう三沢蝶野やった頃は、全て分かってた時期だからね。
その試合もだし、川田が蝶野に負けたのも、四天王三銃士全盛時だったら、
本気でどっちが強い?って見てたけどねw
私的には川田が絡むと新日の選手も生き生きして、四天王中では一番
外敵との試合が面白い。小橋は正直優等生すぎるかな、永田蝶野戦も。
三沢もいまいち殺気が足りないし。
でも今となってはあの四天王のロングマッチがダルイって言う新日ファンの
意見も分かるね。

58 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 17:50:56 ID:85FkOneQ0
おれは当時の四天王プロレスが閉鎖化してて嫌だったけど、三沢は凄かったな。
今思えば鶴田との世代交代の時点で既に三沢一人で頑張ってた感があった。

59 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 17:51:39 ID:APMjltGy0
総帥ゲス晴による戦闘力0肥満中年八百長SM裸踊りの模範演技
真髄
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00048177.jpg
真髄2
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006100822490100046852m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00046852.jpg
真髄5
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200510/im00023492.jpg

60 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 17:52:16 ID:KMJM3+e60
全盛期でいうなら
武藤≒三沢>(略)>田上

ただ全くの別物だからなぁ。双方落ちてからの対戦結果なんてあんまり意味ないし(現在のOOは弱いみたいな)
例えるなら、三銃士=たけし&さんま&紳助、四天王=ドリフターズ
個々の強さでいうと若干三銃士、全体での強さでいうと若干四天王有利かな個人的には

61 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 17:58:07 ID:qaYJagwL0
三銃士は三沢、小橋、川田には勝てないと思うね
武藤、橋本がやっと田上に勝てるレベルかな

62 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 18:09:45 ID:GeO+tvSg0
当時全日はダサいとおもってたけど、小橋だけはかっこいいなとおもっていた
3冠ラリアットの説得力はすごいよな
だからこそノアになってからの小橋はみていて辛い

63 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 18:10:38 ID:SJzkE7Cn0
>>61はネタとして、強さの説得力で言えば当時では三銃士じゃないか?
体つきとか、試合展開の格闘技っぽさで新日に分があると思われてただろ。

まあ四天王プロレスは閉鎖空間だったから、ファンは没入してそういう理屈っぽさも
関係ねえよってなってたよな。

64 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 18:17:36 ID:6l6NNJAr0
三沢>>>>>>>>他3人
武藤>>>>>>>>他2人

当時はこう思っていた

65 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 18:20:59 ID:dcOVcAJM0
>永田はダメよ連続防衛、防衛相手のレベルがね

橋本の9連続防衛相手
1組長 2長州 3パワー 4蝶野 5馳 6健介
7天山 8ノートン 9リーガル


永田の10連続防衛の相手
1高山 2健介 3バス 4藤田 5蝶野 6村上
7助手 8西村 9中西 10保田

そんなに変わらないと思うが・・・

66 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 18:23:17 ID:/fCRVBwYO
まぁブックがあるから何とも言えないが、格的に考えて全盛期に武藤橋本が小橋川田には負けない。
蝶野はそこまでシングルプレーヤーじゃないからわからんが。
武藤と三沢は引き分け。

67 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 18:32:03 ID:6HROvC+A0
当時の格的なものも含めて,無理に付けるなら,
三沢=橋本≧武藤>川田≒蝶野≧小橋=田上かね。
まあ,それぞれ個性があるレスラーだったから,
こうしたランク付けは無粋だな。
ただ一つ言えるのは,こうしてみると,
永田や中西など第三世代は足下にもよれないな。

68 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 18:38:07 ID:qaYJagwL0
絶好調の頃(93〜96年)の橋本だったら、四タテしてたかもわからんね
三銃士の中では橋本が一番強かった

69 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 18:54:27 ID:fo7ItUVaO
三銃士の試合はおもしろかったけど感動はしなかった。どういう試合だったかすぐ忘れちゃう。

70 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 18:56:05 ID:/fCRVBwYO
強かったとは言ってもスタイル的な問題だからな。
ブックもあるし。
まぁ破壊王スタイルは強さは一番感じたが。
でも95年はIWGPもG1も武藤に負けてるよ。
ことベルトに関しては橋本≧武藤だろうけど、格は全盛期でも変わらんと思うよ。まぁ橋本はとことんシングルプレーヤーだからな。でも対抗戦やったら絶対武藤対三沢なんだろうが

71 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 18:59:26 ID:b1kztsUG0
三沢-武藤
川田-橋本
田上-蝶野
小橋-健介

72 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 19:00:06 ID:/fCRVBwYO
>69
俺は武藤対橋本、
蝶野対武藤とか覚えてるよ。
まぁ新日は外敵襲来多いから外敵対三銃士のほうが記憶に残るが。

73 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 19:00:10 ID:7nBff+Bs0
その絶頂期の橋本の切り札、垂直落下式ブレーンバスターも、
皆返せないのかよ、四天王、特に三沢ならそっからだし、何て
考えたくらい骨の髄まで四天王派だったなw
殺人バックドロップ、オブライトのフルネルソン、タイガー91、豪腕ラリアート、
当時の新日選手喰らったら死ぬんじゃないかって感じだったし。
68さんを否定してる訳じゃないんで。週プロも当時崇拝してたし、
本当に全日馬鹿でしたw

74 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 19:03:13 ID:D1qYn75d0
橋本vs武藤で、垂直ブレンバスターを痛め技に使って、
ジャンピングDDTをフィニッシュにした試合があったな。
ありゃ何だったんだ?

75 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 19:42:44 ID:SJzkE7Cn0
>>73
まさにスタイルで好みが別れた時代だった。
新日ファンは四天王プロレスを単調な我慢くらべだと言ってたし、
全日ファンは三銃士を外見だけの見せ掛けだって言ってたな

76 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 19:59:58 ID:qaYJagwL0
四天王に通用するのは橋本の垂直落下DDTくらいかな。あれはエグかったねー。
武藤の月面水爆、蝶野のSTFで沈むとは到底思えん。

77 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 20:05:16 ID:KMJM3+e60
フランケンという便利な技がある
スープレックスでもピン取れるだろうし

78 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 20:41:16 ID:ORf7DkHD0
死天王は試合の途中に休憩しすぎ

79 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 20:43:57 ID:xKszYMOBO
四天王のビジュアルだけは天山や永田世代にも劣る

80 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 20:47:59 ID:/fCRVBwYO
足四の字にしろ、喧嘩キックにしろマジに決まれば普通に沈む

81 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 20:53:01 ID:oI2jB/aK0
しかし,本当に橋本は馬鹿だったよな・・・・
いまでも思い出せば涙が出てくる;;

82 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 21:33:21 ID:qaYJagwL0
GTとチャンカンだったらチャンカンの方が過酷そうだったけどな

83 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 21:46:33 ID:/fCRVBwYO
一緒だよw一回ずつ当たるリーグなんだから。

84 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 21:48:48 ID:Wj5yluB80
武藤×三沢
橋本×小橋
蝶野×川田
健介×田上
ノートン×ゴディ
ベイダー×ウィリアムス
栗栖×ブッチャー
ライガ/ペガサス×カンナム

85 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 21:51:03 ID:/fCRVBwYO
ベイダーの相手は普通に、ハンセンだろ。

86 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 21:58:52 ID:sx3rrR/+O
>>79
タウエはともかく
若い頃は三沢も川田もカッコ良かったよ
小橋は言うまでもない

87 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 22:01:15 ID:/fCRVBwYO
顔だけじゃなくてタイツやスタイルとかね。
武藤が昔言ってたよ。四天王のタイツはかっこわるいて。
まぁ格好いいとは言えないな

88 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 22:05:28 ID:sx3rrR/+O
蝶野のタイツや橋本のパンタロンってそんなにカッコ良かったか?

89 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 22:14:20 ID:KMJM3+e60
武藤と小橋はほぼ同じだった気がするな。衣装

90 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 22:18:30 ID:x6gq6eVm0
カッコいいと言うか、華があるかどうかだよ。
全日はそこが弱かった。試合展開がドロドロの四天王プロレスだからよけい地味だった。

91 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 22:19:48 ID:/fCRVBwYO
>88
いや似合ってるじゃん。
少なくとも黒ロングタイツになってからは格好いいよ>89
相手が悪かったなw武藤だもん。
なんつーか四天王達は日本的だけど、三銃士特に武藤蝶野は洋風なんだよな。
蝶野のNWO時代のサングラス入場はかなり格好よかったよ。まぁ俺からしたらだが

92 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 22:21:52 ID:/fCRVBwYO
>90
蝶野もレスリングは相当地味なのに、ほかでカバーしてたからな

93 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 22:21:55 ID:b1kztsUG0
>>91
武藤蝶野は完全にアメリカンな感じだよね。
橋本はそれこそ桃太郎って表現が似合っててワロタけど

94 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 22:25:54 ID:Xce1ilaq0
全盛期で判断するなら、

橋本=三沢=武藤>健介=小橋=川田>蝶野=田植え 

これは間違いない。
ただ、小橋の全盛期はノアに行ってからだと思う。

全盛期の橋本三沢戦が見たかったよ・・・。まあ橋本が勝っただろうけど。


95 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 22:33:51 ID:/fCRVBwYO
ないない。三銃士全盛なら実力はともかく間違いなく格は三銃士>健介。
健介は今でこそアレだが当時は田上くらい。

96 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 22:36:14 ID:EznmZt3A0
馬場が健在だったら
丸KENの時代なかったな
いいヘビー級のレスラーが今育っていたと思う。

97 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 22:43:45 ID:6l6NNJAr0
あんな豚みたいな体型の奴が実際に強いわけないだろ!

当時はこうも思っていた

98 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 22:43:48 ID:qaYJagwL0
プロレス大賞
91年 ベストタッグ:蝶野正洋&武藤敬司
92年 ベストバウト:ハンセンvs川田利明 ベストタッグ:三沢光晴&川田利明 新人賞:秋山準
94年 MVP:橋本真也 ベストタッグ:三沢光晴&小橋健太
95年 MVP:武藤敬司 ベストバウト:川田利明&田上明vs三沢光晴&小橋健太 ベストタッグ:蝶野正洋&天山広吉
96年 MVP:小橋健太 ベストタッグ:狼軍団[蝶野正洋、天山広吉、ヒロ斎藤]
97年 MVP:蝶野正洋 ベストバウト:三沢光晴vs小橋健太 ベストタッグ:川田利明&田上明
98年 MVP:小橋健太 ベストバウト:三沢光晴vs小橋健太 新人賞:金丸義信
99年 MVP:武藤敬司 武藤敬司vs天龍源一郎 ベストタッグ:小橋健太&秋山準 新人賞:丸藤正道


MVPは三銃士、ベストバウト・ベストタッグは四天王に軍配

99 :94:2006/11/22(水) 22:45:26 ID:Xce1ilaq0
>95

健介の全盛期は明らかに蝶野よりも強いでしょ。蝶野は強いというよりも
レスリングがうまいというものであって「強さの象徴」ではなかった。


言うまでもなく、田植えの全盛期なんか話しにならん。
だから自分の書いたランクは間違ってないと思う。


100 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 22:48:12 ID:jqWspkuq0
>>98
東スポのは当てにならんぞ。
GKレベルの奴でも一票持ってたりと滅茶苦茶な人選だからな。

101 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 22:58:52 ID:/fCRVBwYO
>99
実力はともかくと書いてるだろ?読めないのか?
格はどう考えても蝶野が上だぞ。
しかもあえて言うなら97年には強さと言う点では完全に健介だったけど、三銃士達の全盛期はもっと前からだからな。

102 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 23:00:29 ID:aw7p7MPq0
まあ、本当各人の好みだからね。
新日は確かに派手で企画もこれでもかって感じで、それは全日好きの
俺も羨ましいって思ってた。でもそれより地味だろうが試合内容が凄いから、
やっぱ四天王を崇拝してたね。でもさすがに同じ面子の戦いも
マンネリ感じてたのも事実。四天王争いも939495年までかな、
燃えたのは。95はオブライトが来てそれが刺激なってたし。
96からはまあ三沢小橋戦は凄かったけど、もう外敵必要って思ってたな。
でも今ほとんど交流してしまって、夢のカードが見当たらない、全盛時に
両者やらなくて良かったよ、どっちが勝つのかって想像したり論議してた
方夢があったし。



103 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 23:01:15 ID:/fCRVBwYO
>100
つっても話題は確かに三銃士のほうが振りまいてたからな。MVPの基準はリングだけじゃないから。
97年なんか蝶野だし。
リングのあれだけなら健介でしょ

104 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 23:12:18 ID:6UClfYxVO
秋山なんかもそうだけどノアの選手って蝶野をえらくほめるよね。

強さとかじゃなく蝶野には人を引きつける力があるのかな?

105 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 23:16:19 ID:4rC9l7h+0
>>104
人間として一番出来ているからじゃないの?

106 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 23:16:50 ID:b1kztsUG0
>>104
受身とかもうまいし、どうみてもいい人だし、結構要素はあるんじゃね?

107 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 23:19:53 ID:KMJM3+e60
(蝶野はこの中で)唯一団体飛び出してないしね

108 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 23:22:18 ID:4wXs0Mf70
破壊王vs鉄人のウルトラ超ハード耐久プロレスが見たかった・・・
小橋の逆水平チョップと橋本のケサ斬りチョップの打ち合い
小橋のラリアットに橋本の重爆キック
技術うんぬんではなく肉体と肉体のぶつかり合い
そして最後は橋本の直下式DDTか小橋のバーニングハンマーでピンフォール!
想像しただけで酒の肴になるぞw

109 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 23:48:30 ID:qaYJagwL0
>>108
小橋vs健介を超えるね、間違いなく。なんで実現されなかったかなー?一番みたかったカードなのに。。

110 :お前名無しだろ:2006/11/22(水) 23:49:32 ID:np6NAkKa0
武藤と蝶野とくに武藤は試合を芸術品としてしか見てなかった気がする。
どちらかと言うと四天王や橋本よりも蝶野武藤のプロレスの方が好きだったし、俺もプロレスを作品として見てた。
武藤はその肉体から試合中にたまに見せるガチの部分で強そうに見えたが蝶野はまったく強そうに見えなかったな。

格は三沢=武藤>橋本≧蝶野=川田>小橋>田上 って感じで
イメージ的な強さは三沢=橋本≧武藤≧川田≧小橋>田上≧蝶野って感じ

111 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 00:32:17 ID:kLx9uz8O0
イメージも見る人によって違うからな。
昔はプロレスの強さ=ガチの強さだと思われてたわけだし、
特に全日本のファンは変に他の格闘技の知識が無いから純粋にプロレス内の格で強弱を判断してた。

ちなみに自分的には三沢=武藤=橋本>蝶野≧川田>小橋≧田上 じゃないかと思う。
やっぱり三沢以外の四天王はその他大勢観があった。
川田とかはどっぷり四天王プロレスの世界に入らないと良さが分かりづらいとこがあった。

112 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 00:44:44 ID:3y7It15fO
>>110  蝶野にガチの強さは求めれないよ。
三沢と川田は高校アマレスで国体出場、武藤は柔道で国内強化指定選手だし、田上は大相撲の元十両、橋本と小橋も柔道でそれなりに強かったらしいしな。
蝶野だけ格闘技経験無いんだよな。



113 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 00:51:00 ID:PWBwG3zk0
この中では蝶野が一番弱いだろう。蝶野って実力的には馳レベルだろ?

114 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 00:56:00 ID:3y7It15fO
>>113 馳をバカにしちゃいかんぞ! 馳はレスリングオリンピック出場だぞ!ただプロレス内での格は蝶野の方が上だろうな。


115 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 00:57:31 ID:rBlOlqCJ0
馳はアマレスの五輪出場者だぞ

116 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 00:59:23 ID:0pv25KRxO
格とか強さで誰が上とかは断言できんが、プヲタにとっては面白い時代だったと断言する

117 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 01:40:57 ID:3y7It15fO
>>116  それは言える。
だいたいが新日本だけ見ると三銃士に加え、
長州、藤波のベテランも90年代後半まではバリバリに動けてたし、
馳、越中や木村ら平成維震軍、、木戸辺りの名バイプレイヤー的中堅も揃ってたし、
藤原や天龍なども時たま参戦してて、
更にWCWからスティングやフレアー、スタイナー兄弟などの大物も呼べてたんだから、まさにおばけ団体だったな、今と比べると。



118 :お前名無しだろ :2006/11/23(木) 01:46:07 ID:AVSemTFv0
三沢がダントツで飛びぬけていた。

119 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 01:47:53 ID:WEGnFmBu0
>>116
そうだよなあ。
思えば昔はこんな感じのスレ一杯立ってたよ。

120 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 02:23:27 ID:PWBwG3zk0
パッケージとしては新日の方が面白かった。全日は四天王だけみてりゃいいやって感じだった。

121 :名無し:2006/11/23(木) 02:29:42 ID:Ux3rf8ol0
土曜夕方4時のワープロと日曜深夜の全日中継一時間、リアルタイムで見ながらさらに録画して何度も見てた。

当時小学一年生だったが、試合を見て泣いた記憶がある。

122 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 03:37:01 ID:Hs1ow3pdO
強いっていう単語はイタいからだすな

123 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 04:21:07 ID:+JP9siTqO
タイツの大きさなら四天王圧勝。天龍はネ申

124 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 05:55:12 ID:TTG7hm110

むかし三銃士みてた香具師がいま四天王(−田上+秋山)見てるって図式ない?


125 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 06:29:48 ID:gHlJ9Rl/0
俺の好みが大きく左右してるところもあるが全盛期なら
橋本・武藤≧小橋>川田・三沢>田上>蝶野 じゃないか
橋本は小川戦の印象が強すぎてやはりスゴイ 
亡くなって神格化してるところもあるが
禿げは今はあの体たらくだが全盛期は凄すぎた
小橋は復帰してから圧倒的に凄かった
川田・三沢は凄いけど…って感じ 
ハッスル好きだし川田はレスラーとしては大好きなんだけどな

126 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 06:43:30 ID:BhZRr0N80
☆G1カーニバル☆
<開幕戦>
1 田上vs佐々木
2 川田vs橋本
3 小橋vs武藤
4 三沢vs蝶野

<2日目>
1 小橋vs橋本
2 田上vs蝶野
3 三沢vs佐々木
4 川田vs武藤

<3日目>
1 川田vs佐々木
2 小橋vs蝶野
3 田上vs武藤
4 三沢vs橋本

<4日目>
1 小橋vs佐々木
2 田上vs橋本
3 川田vs蝶野
4 三沢vs武藤


127 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 07:07:21 ID:MjrpQX25O
そういうのをやると蝶野や川田、田上あたりが勝ち上がるようにできてんだよな。

128 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 07:14:39 ID:MjrpQX25O
新日内での格というか、
序列は
橋本武藤≧蝶野>馳健
全日だと
三沢>>川田≧小橋>田上。橋本武藤=三沢
蝶野=川田
三銃士と四天王がいわゆる全盛期の頃はまだ小橋や健介は猛烈に迫ってるという感じ。
まぁガチでやると馳か武藤あたりなんだろうが、プロレスガチ関係ないからな

129 :ビール飲みながらだから変な日本語だが許せ:2006/11/23(木) 07:43:22 ID:YeKvW0bAO
今思えば編

武藤のフランケンシュタイナー、痛そうと思わないから単に武藤のナルシスぶりから使ってるだけだな。


強さ+印象なら、橋本×小川が平成では一番だな。
今思えばだが、小川の変な間を空ける癖があったけど、プロレス下手くそというより、手加減しなきゃ的なものが、あの変な間だったんだろうな。
四天王は、プロレス知らない人間が純粋に見たら田上が強そうに感じる。
プロレス見始めの頃そう感じたもの。三沢との三冠なんだけど、一方的に田上が攻めるんだが
最後に地味なオッサン(三沢)が勝つ不思議。
プロレス知らない奴が見たら何でデカイ身体した田上が負けるの?と思うよ。
三沢がレスリング上手いとか素人からしたら知ったこっちゃない。
見た瞬間に強く感じるか、凄く感じるかだからな。

三沢なんてプロレスに詳し過ぎるやつ以外はファンにならないと思う。ダウンタウンの松本信者みたいな感じ

130 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 07:51:34 ID:zDP0h9GR0
本当に当時、試合を見てましたか?三沢のほうが田上よりずっと人気ありましたよ。

131 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 08:09:10 ID:YeKvW0bAO
↑人気?自分は強いかどうかの印象を語っただけですよ。
プロレス見始めの頃の話で

132 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 08:10:31 ID:MjrpQX25O
まぁ確かにパッと見は田上めちゃくちゃ強そうだもんな。
いや実際強いだろうが

133 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 08:31:46 ID:zDP0h9GR0
三沢なんてプロレスに詳し過ぎる奴・・・以下略。当時は詳し過ぎる人が随分いたんですかね。まぁ好み問題だけど自分は田上に強さはあまり感じてませんでした。

134 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 08:44:12 ID:VVrG+Ig9O
俺は昭和プロレス時代のおっさんだからかもしれないが、蝶野に魅力は感じなかったなぁ…
地味な印象しかない。橋本は「強さ」を感じさせたし、武藤は「上手さ」を感じさせた。
四天王では俺は川田が好きだったな。三沢との先輩・後輩ストーリーが好きだった。

そう考えると俺は新日ヲタなのかもしれんw

135 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 08:51:35 ID:MjrpQX25O
いや蝶野は巧いよ。武藤はまた違った巧さがある。
まぁ受けのスタイルだから地味だけど。強さはまったく感じられないが

136 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 08:52:09 ID:VVrG+Ig9O
ブックありという面はあるけど新日ドームでやった蝶野VS小橋で蝶野がハーフネルソン喰いまくって負けた試合を思いだすねぇ。
あの試合は完全に「四天王スタイル」の内容だったけど、三銃しにも四天王スタイルは、こなせるという風にも取れるよね。
川田VS健介も、そうだけど。

連書き、すまん。

137 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 08:58:10 ID:MjrpQX25O
ある程度プロレスできりゃそりゃやれるよ。
三銃士は新日スタイルだからやらないだけで。
俺は好みの問題だろうが、四天王系はみててあきる。あまり早すぎるのもどうかとも思うけど。

138 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 09:01:06 ID:+Rldau6M0
田上のガチ幻想は北尾戦で崩壊

139 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 09:10:47 ID:Bky3DJ3f0
全盛期の時にやりたいプロレスが出来る環境にあったのが四天王だったと思う。
どっちが強かったかは別にして、四天王の方が幸せだったんじゃないかな。
上司や先輩に恵まれていたのも四天王なのでは。

三銃士は幅を広げて円熟を深める段階で確実に環境的に恵まれていなかった。
というか、ある意味劣悪な環境が彼らを発達不良に陥らせた希ガス。
むしろ海外の方がマシだったんじゃないかとすら思う。

140 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 09:16:54 ID:oqlVN/Ak0
2000年の川田vs健介が大満足な内容だった。
2戦目は健介が勝つと予想出来たから多少冷めた目で見てたなぁ。
三沢vs蝶野や小橋vs健介はもう既に闘いというよりお祭り的なカードだったからな…

141 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 09:36:50 ID:0pv25KRxO
地方在住の俺としては、首都圏まで出張って見るなら三銃士、地元近辺の会場に行くなら四天王

華と実の違いみたいなもんだ

142 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 09:45:42 ID:oBbSY1xe0
川田vs健介の頃にはプロレスの勝負性はもちろん、対抗戦の勝負性さえも
全く信じていなかったにも関わらずムチャクチャ興奮したな。どっちが勝ち
ブックを勝ち取っていたのかを想像するのが楽しかった。ケツは決まっていた
んだろうけど、フィニッシュまでそれを全く感じさせなかった。

143 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 09:51:28 ID:MjrpQX25O
しかし川田健介戦てのはいい勝負だったけどやっぱ四天王対三銃士とはわくわく感が違ったな。
のちに実現した試合もあったがもはや全盛期じゃなかったしな。
でも正直2001年の武藤対川田は格が違うなと思った。レスラーとしての格が。
やっぱ武藤は三沢だよ

144 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 09:58:19 ID:oBbSY1xe0
武藤vs川田の評判はすこぶる良かったよな。試合の質はそっちに軍配が
上がるんだろうけど、瀕死とはいえ現存する最古の団体として活動していた
全日のエースが、押しも押されぬ新日のエースを獲ったという図式に燃えたんだよ。

政治力は明らかに新日のほうが上で、初戦を落としたほうが対抗戦興行として
長持ちするという計算の上だったんだろうけど、初戦のインパクトは結構でかいんだよ。
個人的な見解だけど、このあと新日のエース級が川田に連勝したとしても、初戦の
エース対決敗北のインパクトは消せない。

145 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 10:01:47 ID:EIVeHQsB0
川田健介戦の時はネットもほとんどやってなくブック云々なんて信じてなかったので、
かなり勝負性のある試合として見てた。
川田が健介のマウントパンチを食らってる時は、
「このままだとダメージが蓄積されて不利になる、早く体勢を変えないと…!」
と本気で思ってた

146 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 10:02:29 ID:rBlOlqCJ0
武藤vs高田でもそうだが初戦を取るってのは大事

147 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 10:03:52 ID:sWkP/Mr50
仮に三銃士vs四天王が実現してたなら場所は新日ドームのメイン
しかし試合内容はどうしても全日本勢のスタイルである四天王プロレス
になってしまうと思う

148 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 10:13:52 ID:MjrpQX25O
逆を言えば新日スタイルができないてことになるな。それはそうと2000年から健介エース路線で言ってたが、2001年に武藤帰ってきてあっレスラーとしての格が違うなと思ったよ。
2000年に武藤がいたらな〜。橋本でもいいけど。
そうすりゃ武藤橋本対川田がみれたのに

149 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 10:17:20 ID:7YbA4Rfy0
新日スタイルってどんなスタイル?

150 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 10:17:24 ID:MjrpQX25O
>144
いや試合の質は健介川田のほうがスイングしてたよ。ただそのカードの格は間違いなく武藤川田のほうが上。
さらに両方の試合見た感じで個人としての格は武藤>川田>健介だった。
やっぱ武藤は三沢なんだよ。

151 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 10:23:28 ID:MjrpQX25O
>149
序盤はグラウンドとかから勝負どころになったらパパパッと進んで、必殺技が決まればサクっと終わる。
全日も最後の必殺技があるけど痛め技の段階がかなりあるじゃん。
橋本なんかそれこそDDTしかない。
全日のやつらはそんなあっさり決められないだろ?それこそカウント2でかなり返す。決められないてのは自分が3カウントとられないて意味ね

152 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 11:33:14 ID:sWkP/Mr50
四天王も10分強にTD91やバーニングハンマー決まれば3カウント確実
要は自己満足の世界なんだよね

153 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 11:49:23 ID:MjrpQX25O
たぶん10分強に決められても返しそうだけどなw
三沢対川田でもっと時間たってから決めたにもかかわらず返してたからw
やっぱヤツラはタフマンコンテストなんだよ。
もうあれ返したら技ないよw最近じゃエメフロでも痛め技になりさがってるし

154 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 13:42:11 ID:PWBwG3zk0
決して客を無視してなかったけどな

155 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 15:49:16 ID:cNS0brDp0
客に合わせてったからタフマンコンテストになっちゃった、て所もないか?

156 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 16:11:40 ID:QAd3Q+IC0
返せる場合に返しまくってたらどんどんタフマンコンテストになってきた
って部分はあるかもね。武道館メインの試合は最後の方はぐったりしてたしな。

>>1の疑問に対して、タフさでは四天王がはるかに強いと馳が回答してる。
三銃士が四天王より強いといえるジャンルが何かあればいいんだけどな。

157 :プ:2006/11/23(木) 16:19:05 ID:Z1C4dy8XO

三銃士は+健介、四天王は+秋山−田上で考えたほーがいーんじゃねーの?

そんで各自の全盛期で比較したイメージ的な強さは

小橋・橋本>三沢・武藤>川田・健介>秋山>蝶野

華や格だと

三沢・武藤>小橋・橋本>蝶野>川田・健介>秋山

うまいイメージがあるのは

三沢・武藤・蝶野>秋山>川田>小橋・橋本・健介

自己他者プロデュース能力は

蝶野>秋山>武藤>三沢>川田・健介・小橋・橋本

道場ガチでは

秋山>三沢・武藤>蝶野・川田・健介>小橋・橋本

とゆう脳内イメージだな



158 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 16:21:19 ID:Hu3zNnsu0
直接シングル対決は
武藤2−2川田、蝶野1−0川田、橋本0−1川田
蝶野0−1小橋、蝶野1分け三沢、健介2−2川田、健介0−1小橋、田上は出撃なし。
これであってる? 川田がらみはあんまり自信ない。
タッグも含めたら変わるんだろうけど、勝敗上は四天王のほうがリードかな。

159 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 16:43:51 ID:MjrpQX25O
いやまぁブックだから何とも言えないが…
新日のが力あったらそれも逆になってるはずだし

160 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 16:47:01 ID:MjrpQX25O
>157
橋本がガチで蝶野以下なんてこたない。一応橋本は柔道で結構ならしてたし。
蝶野はサッカー部の元ヤンキー。喧嘩ならやってみないとわからんがスパーでは負けないよ

161 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 16:49:58 ID:MjrpQX25O
あと秋山やら健介やらいらない。三銃士と四天王てスレタイで言ってるじゃん。田上を抜くなら人数やら年令的なあれでまだわかるが、秋山を入れる意味がわからん。
それとノアに言ってからの小橋ならまだわかるが、四天王三銃士全盛時代に小橋は蝶野以上の格はないよ。

162 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 16:51:55 ID:pNrvLqkC0
>158
川田2ー武藤1、1引き分けかな。
159さんが述べてるけど、もうブックとかって分かると、どっちが強いとか、
何か虚しいよねw
上でも語ってるけど、新日同士だとあまり盛り上がった名勝負って記憶無いね、川田なり
秋山とかとやると、四天王的試合なって、盛り上がってた様な。
何だ、会場の新日ファンも結局はこーいう攻防好きなんじゃんって思ってた。

163 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 16:54:59 ID:MjrpQX25O
たまに見るとおもしろいんだよ。武藤対天龍もかなりおもしろかったし。
だがタフマン同士がやるタフマンコンテストを毎回見せられるときつい。
スタイルが違うからこそおもしろい。

164 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 17:03:36 ID:pNrvLqkC0
なるほど、そう言われるとそうだなあ。実際俺も途中から四天王同士の
試合飽きてた感あったしね。当時天龍は離脱、鶴田はリタイヤ、上が
いないから、四天王の責任感みたいなの感じで惹かれた面もある、内容もだが。
橋本なり武藤がこうつき抜けそうな時に、長州なりドラゴンなり
出てきたり、タッグ組んだり、その辺で感情移入出来なかったんだなあ。
まあ、そこが全日と違った新日の特徴でもあるんだけど。

165 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 17:52:56 ID:YeKvW0bAO
>>135
だから、そういう巧さは素人に通用しないんだって。
一目で印象付けないと。

蝶野は入場シーンのみ
武藤は論外、ムタなら素人でも楽しめる

166 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 17:56:42 ID:MjrpQX25O
論外てどういうことだ?
武藤は素人目に見ても巧いだろ。
今じゃなく全盛期の話だろ?今でも巧いのに

167 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 17:59:50 ID:VHOvkprW0
膝ばかり狙って卑怯じゃね?って素人の友人が言ってた

168 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 18:01:36 ID:MjrpQX25O
その友人おもろいなw

169 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 18:05:10 ID:WWzR6W8H0
全盛期のファン数なら武藤蝶野が軍を抜いてるだろうな

170 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 18:11:54 ID:u53sibod0
四天王・三銃士って一括りにされるけど、真の意味でエースだったのは
三沢・橋本だけじゃなかった?
(小橋=エースはノアになってからだし)
武藤も人気はあったけど、団体の顔として新日を引っ張っていったか
と言うと、そうじゃなかったし

171 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 18:20:29 ID:MjrpQX25O
引っ張ってたよ。95年は間違いなく武藤。99年も武藤。ほかにもいるじゃんとか言ったら橋本だってそうなわけだし。
まぁシングルベルト長く持ってたからそう感じるけど橋本は。武藤は橋本より下だと感じたことはない。


172 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 18:28:29 ID:tq/A8Ya70
新日全盛期、年間数億円になるグッズ売り上げの6,7割は武藤関連のグッズだったらしいな。

173 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 18:33:30 ID:PWBwG3zk0
俺は新日一筋だったけど2003年に三沢vs小橋戦をみてノアのファンになった。
新日がどんどんつまらなくなっていって熱が冷め気味だったから余計に心を打たれた。

174 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 18:42:53 ID:24xYfwMv0
蝶野曰く「武藤さんが長男でブッチャーが次男で俺が三男」
四天王の序列が三沢、川田、田上、小橋だったのと同様序列はあった
もちろん下が上を倒すこともありえたが

基本的に『レスラーはきれいにフォール取ってなんぼ』だと思ってる
きれいなジャーマンできなくなったレスラーは一線から退くべきだと思うね
大銀杏結え無くなった力士が一線退くように

175 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 18:46:27 ID:w/LgKrVVO
試合内容は圧倒的に
四天王>>>>三銃士

四天王はいつも馬場さんが見てるから手抜き無しのプロレスやってたが
三銃士はあきらかに手抜きの試合が多かった。
体張ってたのも四天王だね。

176 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 18:47:44 ID:relDAxYh0
>>175
ログ読んでから書き込め

177 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 18:50:39 ID:w/LgKrVVO
95年6月の三沢、小橋対川田、田上と96年の三冠、田上対小橋は凄まじかった。
あきらかに三銃士より上。

178 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 18:56:01 ID:w/LgKrVVO
ガチンコの強さは

武藤>田上>三沢>橋本>川田>小橋>蝶野で間違いない。

でも四天王も三銃士も山本KIDや須藤元気、ボビーオロゴンにも勝てないけど。
なんか虚しくなるね。

179 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 19:02:47 ID:xpPWT1tO0
武藤は打撃ないから実は弱いんじゃないかって思ってた。
プロレスしてくれる相手にはまあ良かったけど、永田飯塚山崎とか関節狙ってくる
相手には防戦一方、何とか逆転勝利、ひどいのが村上戦、武藤全然対応出来てない
じゃんってさw
膝狙いは、正直卑怯だと思ってた、シャイニング覚えるまでのしつこい
低空、足四の字はもう何だこいつって思ってたし。ドームのノートン戦とか
、客もうんざり雰囲気が伝わってきたなあ。


180 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 19:07:18 ID:24xYfwMv0
攻撃力奪う際は上半身、防御力奪う際は下半身を徹底攻撃してフィニッシュに結びつけるのはプロレスの基本だと思うが
大技たくさん使えばそのうち勝てるっていうのはゲームの考え方
最も最近の格ゲーは攻撃された部分が耐久力減っていくのもできているが

181 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 19:15:09 ID:VHOvkprW0
基本だと言っても、あんなワンパターンじゃ飽きるよ

182 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 19:27:08 ID:ZjpNAr0f0
確かにあれは飽きる、たまにやるならいいけどアレは失敗じゃないか。

183 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 19:30:32 ID:oBbSY1xe0
俺も膝攻めは嫌いだった。フィニッシュ直前に数回やるだけでいいんじゃね?
と思ってた。省エネな技を多様したのには、自身の膝が壊れてかけていたと
いう理由もあるんだろうけどね。

184 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 19:31:38 ID:MbNUiNqa0
理詰めのプロレスとかいったってプロレス自体がある種の理不尽の集合体なのにね

185 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 19:36:45 ID:Dxj/tggi0
ガチンコの強さは

三沢>田上>川田>武藤>橋本>小橋>>>>>>>>>>>>>>>>>>蝶野で間違いない。

でも四天王も三銃士も山本KIDや須藤元気、ボビーオロゴンにも勝てないけど。
なんか虚しくなるね。

186 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 19:46:51 ID:WWzR6W8H0
ガチンコガチンコっていうけど
プロレスの強さとガチンコの強さは関係ないでしょ

187 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 19:49:39 ID:egt8Uc+z0
ところで、それぞれの全盛期っていつだと思うよ?

188 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 19:49:45 ID:5X62PyGZ0
総帥ゲス晴による戦闘力0肥満中年八百長SM裸踊りの模範演技
真髄
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00048177.jpg
真髄2
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006100822490100046852m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200610/im00046852.jpg
真髄5
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200510/im00023492.jpg


189 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 19:54:06 ID:bBuF0ZSWO
ムトーちゃんはシャイニングウィザード開発してからよくなった。それまでは地味だしねちっこくて退屈だった。

190 :お前名無しだろ :2006/11/23(木) 20:03:44 ID:AVSemTFv0
どう客観的にみても三沢だけが飛びぬけて強く、人気もあった。

三沢>>>>>>>>>四天王(他三人)、三銃士

191 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 20:05:23 ID:e323KFga0
武藤vs蝶野は演出が派手だが、試合は地味だよなw
ねちっこいグラウンドの展開が多い

192 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 20:18:23 ID:WXDfTF290
四天王は鶴田からエース継承した三沢さんと、他3人って感じだった。
川田・田上・小橋が三沢さんに勝てば三沢超えって言われたけど、三銃士同士ではそうは言われてないよね。
だからこそ橋本の天龍超えのときは最高になったけど。

193 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 20:53:41 ID:relDAxYh0
>>177
確かにハードだとは思うのだが、見解の違いは上の方に書いてあるから割愛する。
四天王プロレスで両団体ファンの溝が決定的になったような気がする。
合わせるしかない、という意味ではレスラー同士もかなぁ。

194 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 21:47:49 ID:bwcsH2hy0
それぞれの全盛期だろ?

武藤>小橋>橋本>三沢>田上>川田>蝶野

この中で、武藤ほど輝いたレスラーいないだろうなぁ
三沢も凄いと思うけど、橋本に勝っている絵が浮かばなかった
橋本早すぎたよ・・・
小橋はタフだから橋本の技を受けきれると思うね
川田と蝶野は小物
なんかこうして考えていると楽しいぜw
よく言われたことだけど、全盛期に対抗戦やっていたら国立埋まっていたかもね

195 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 22:00:20 ID:SwwNisrd0
>194
冗談じゃなくて?いやあ、人それぞれだよね。
当時四天王三銃士派で討論とかしたら、喧嘩なってたんだろうなあw
今でもここの住人、昔思い出して熱くなってるくらいだからね。

196 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 22:22:49 ID:PWBwG3zk0
武藤の執拗な足攻めに野次が飛ぶこともあったな

197 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 22:30:38 ID:QAd3Q+IC0
強さという意味では三銃士の中では橋本のイメージが強かったかな。
いろんな部分をひっくるめると最終的にノア設立という意味もあって
三沢にならざるを得ないが。

198 :お前名無しだろ :2006/11/23(木) 22:32:21 ID:AVSemTFv0
橋本は弱いよ。

199 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 22:34:15 ID:lZNXK330O
三沢>>川田>>>>>>小橋、田上>武藤>>>>>>>>橋本、蝶野
これが正解!
1番見る目がある俺が答えるから間違いない!
おまえらは素人は雑魚すぎw

200 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 22:36:14 ID:egt8Uc+z0
>>199
こんなスレで釣りしても誰も釣れないし、つまらんから巣へ帰れ

201 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 22:53:07 ID:K+ClL+Bq0
川田健介の初戦って、そんなに面白かったか?
あの日は新日ドーム即日放送スペシャル見てたけど、
最後カウンターのジャンピングハイキックで決めたじゃん。

フィニッシュが唐突だったし、試合時間20分超えなかったし、
四天王チックな試合を期待していたから、新日ぽくてガッカリした記憶が。
川田はその後まもなくの天山戦や小島戦が良かったけどね。

202 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 22:54:59 ID:bBuF0ZSWO
三銃士はベイダー相手に10分ともたなそう。

203 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 22:58:38 ID:UEXd1FbGO
三銃士ファンだった俺が、初めて四天王の試合見たときの衝撃は今でも覚えてるよ。
こりゃ新日やばいなぁ、全日にはこの下に秋山もいるのかよ…
こいつら何分試合してるんだ?ってぐらいスタミナあるしさ。
でも橋本が負ける姿は想像できなかったし、三銃士と四天王が試合してたら、武藤が一番喝采あびて、蝶野が反則でブーイングあびるイメージだった。
今、考えるとめちゃくちゃ偏ったイメージだが…

204 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 22:59:30 ID:J7fob+lM0
当時やっぱり武藤と三沢は別格だったかなあ


205 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:02:34 ID:XAJT8vEG0
>>203
俺と俺の周りも新日ファンだらけだったが、みんなそうだった
四天王はビジュアルがアレだから、ファンにはならなかったが

206 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:07:43 ID:K+ClL+Bq0
前に西村がIWGPタッグに橋本と組んで挑戦するって時、
シリーズ前哨戦で武藤が橋本に対しイス攻撃をしようとしたら、
セコンドの西村が止めに入って、そのスキにアッサリ橋本にピン取られた。

こういうのを考えると、
やっぱり強いのは四天王。
でも魅せ方がうまいのは三銃士。

んで、ノアが立ち上がったばかりの頃、
秋山が三沢のGHCに挑戦するって時、地方大会で
互いが互いをアッサリピン取ったのを見て「新日的だな」と。

地方大会で負ける意外性も孕んでる三銃士。
絶対的な格付けで、地方では負けない四天王。
その結果より多くのファンが支持したのは、三銃士だった思う。

207 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:08:31 ID:p5kmsXkI0
小橋は四天王時代最下位だったって言われてるけど、
そうでもない。90年代後半には既に他の3人に並んでたし、
馬場の死前後にはシングルで三沢に勝ったりもし始めてた。


208 :お前名無しだろ :2006/11/23(木) 23:10:25 ID:AVSemTFv0
武藤はスコットノートンにフォールされまくり。
武藤は技が軽いんだよ。

209 :お前名無しだろ :2006/11/23(木) 23:12:43 ID:AVSemTFv0
どう客観的にみても三沢だけが飛びぬけて強く、人気もあった。

三沢>>>>>>>>>四天王(他三人)、三銃士




210 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:13:13 ID:MbNUiNqa0
武藤が雲隠れしたのってノートン戦だったっけ

211 :プ:2006/11/23(木) 23:14:55 ID:TTG7hm110

八百長の茶番なのに強さを感じさせちゃう所がプロレスラーの凄さだが、
そうゆう意味ではやっぱ

小橋・橋本>三沢・武藤>川田・健介>秋山>蝶野

とくに小橋・橋本は判りやすかった。
ほんとにガチで強いワケではもちろん無いが、かといって強さを演出できるほど器用なハズもなく、
なにかこうエネルギーの絶対値が違うなとゆう強さ。


212 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:18:13 ID:J7fob+lM0
強さを上に見るか巧さを上に見るかで評価変わってくるな

213 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:21:49 ID:lZNXK330O
>>200
おまえ、格闘技経験あんの?
ひきこもりの秋葉系が知ったかぶんな糞雑魚がwwww

214 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:22:40 ID:UEXd1FbGO
蝶野は強さを感じないっていうけど、長州なんかは三銃士で一番やりづらい相手って蝶野のこと言ってたよね。
不思議とさ、たとえ相手が三沢でも小橋でも
蝶野の急所攻撃→悶絶→ヤクザ→ピン
とれちゃいそうじゃない?まぁ入場が試合のピークってのも蝶野クオリティーか。

215 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:24:10 ID:lZNXK330O
>>200
お前みたいな弱い素人の関節を極めまくって泣かせたいねwwwwwwww

216 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:28:12 ID:sWkP/Mr50
三沢、武藤、橋本、小橋は下手な格闘家よりはそりゃあ強いだろ

217 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:28:30 ID:OKqOXy5j0
>207
その通りだね。ずっと四天王見てきたけど、私的には豪腕を習得してからの
小橋は他の技もよりパワフルなって、急に伸びた感じがしたね。
それから田上は勿論、川田もピン取れなくなったし、川田ファンだったけど、
小橋に抜かれたなって思ってたw三沢小橋はまあ三沢が上位かなって思う
反面、小橋勝っても説得力はあったのは確か。


218 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:32:29 ID:VpzvxU3G0
プロレスはWWEしか見ない俺からすると実力、レスリングの巧さは知らないが
知名度は間違いなく三銃士>>>四天王。てか小橋が四天王だったのをこのスレで
初めて知った。もっと言えば田上ってやつは名前も初めて聞いた。
一般人の知名度からすると
武藤>>>蝶野>三沢>橋本>川田>小橋>>>>>田上。これは間違いない。
武藤は物まねとかでみんな知ってるし蝶野もバラエティとかたまにでるから。
三沢ぐらいでも一般の人は普通に知らないよ。クラスで聞くと知ってる人四分の一ぐらいだった

219 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:33:36 ID:J7fob+lM0
>>218
>てか小橋が四天王だったのをこのスレで
>初めて知った。もっと言えば田上ってやつは名前も初めて聞いた。

四天王がふたりじゃおかしいだろw

220 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:40:24 ID:VpzvxU3G0
>>219
それは四天王ってのがあってその中には三沢と川田がいるってことしか知らなかったから。
ぶっちゃけるとあと二人は小島と健介あたりかなと思ってた。

221 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:41:34 ID:u53sibod0
時期にもよるけど、「負けたら引退スペシャル」当時の橋本の”知名度”は群を抜いてたよ
「小川と抗争した」「ゴールデンで15%の人が見てた」と言うのもあるし
いかにもプロレスラーと言う風貌で、見た目が分かりやすいからね
今の武藤の場合は、哀しいながらプロレスラーとしてより長州や猪木と同じで
モノマネの元ネタとしての”知名度”だろうね

222 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:52:40 ID:VpzvxU3G0
>>221
そうそう、他知らない人でも猪木、長州、武藤はわかる。
まぁまったく知られてないよりは何にせよ知られてるほうが全然いいと思うけど

223 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:54:19 ID:vvvIPMlF0
>>217
そうだね。川田・田上は現状維持って感じで、小橋が4番手から2番手にどんどん進化してく、ってイメージだった。
98ドームで馬場の「やっぱり三沢・川田しかない」ってのには驚いた。
川田が奮起していい試合になった。

小橋はメイン取れなかったのは悔しいけど、それが僕の実力、みたいなコメントじゃなかったっけ?
これもまた小橋らしい、いいコメントだと思った。

224 :お前名無しだろ:2006/11/23(木) 23:58:26 ID:snp2lyWi0
橋本=三沢>>武藤=小橋>>>健介=川田>>>>>田上=蝶野

上の方で田上を上から3番目にしてる奴はアホ。見る目がなさすぎ。
格闘技経験ない素人丸出し。見る目がゼロ。

225 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 00:01:14 ID:yVjhZRSu0
知名度でいうと新日>全日だったからね圧倒的に

226 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 00:02:55 ID:NGBZeYXJ0
いつから知名度スレになったんだ?

227 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 00:08:36 ID:yVjhZRSu0
>>226
>>221からだな。ようするに強いと思う人の統計取ると有利になるということか
小川戦見て橋本強いと思った人も中にはいるんじゃないかな?
俺は小川に負けるなんてと評価落としたが

228 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 00:17:24 ID:+rICskUt0
やっぱ橋本だらー ドームの橋本VS高田見たときは、橋本どつえーと思ったに

229 :お前名無しだろ :2006/11/24(金) 00:20:08 ID:VWWO/Qr00
昔は三銃士と四天王を絡めた夢の対戦カードを寝る前に色々
考えてたな〜。幸せだったわい。

230 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 00:28:18 ID:NWUmCCBs0
このスレができた時に「絶対荒れるな…」と思ってたので、
ここまで良スレであり続けていることに何かホッとしました。
三銃士・四天王が解体してからプロレス観始めたもので、
色々語ることができる皆さんが羨ましいです。
ビデオ・DVDでしか彼らの勇姿を観ていませんが、それでも凄いなと
思ってしまうのだから、リアルタイムで観た人達にとっては尚更ですよね。

231 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 00:30:07 ID:xvNCd9xfO
>>166
素人が巧いなーって感じますか?
素人は見た目だけで判断するでしょ。受け身だロープワークがどうとか知るかよ

232 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 00:49:12 ID:KjfocE4w0
三銃士は91年のG1の時の勢いは凄かった、あの当時は四天王(確立してなかったけど)
では無理って全日派ながら思ってた、三沢は除いて。
残念ながら三銃士のピークはその年で、それ以降はなんつーか、こう強さも
一過性で、持続性が無かった様な気がする。まあ新日はメンバー多いし、
テーマもそのつど変化してたから、突き抜ける印象が持てなかった。


233 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 00:50:53 ID:HOYihsW+O
90年代は三沢最強、00代は小橋最強と言ったところか。

234 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 00:58:08 ID:23t683ko0
四天王ファンは四天王以外のプロレスを見なかった。
それが当時の全日の弱点で強みだったな。

235 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 01:04:38 ID:KjfocE4w0
>234
そーいう傾向が強かったのかなあ。俺はどっちも見て、比較してたねえ。
93年のG1スペシャルはホーガン、天龍、快進撃中のヘルレイザーズだもんなあ、
内容云々に一瞬新日に浮気しそうになったねw



236 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 01:06:13 ID:ddJTuSwF0
>>234
色んな奴がおるっちゅーねん。

237 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 01:08:48 ID:JmrcsRn50
格闘技的にはみんな弱い
動きが遅いのとみんな練習不足太りすぎ
関節技や打撃技術がない

PRIDEだと玉怪力クラス

238 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 01:28:41 ID:NGBZeYXJ0
酷いレスきた

239 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 01:31:06 ID:22gSYwMfO
武藤の話が出たけど素人の友達10人くらい見せたけどうまいて言ってたぞ。
ねちねちした足攻めとかじゃなく、たまに身体能力感じさせる動きやるじゃん。あれ見てすげーなと言ってた。まぁうまいていうより身体能力になるかもしらんが。何やるのもゆっくり〜ズバッとした動きじゃん。あれは武藤ならではの動きだね

240 :234:2006/11/24(金) 02:14:05 ID:23t683ko0
断定口調スマン。色んな奴がいるね。
でも四天王プロレスファンは強烈な奴が多いよね。

241 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 04:06:50 ID:fgHFCFsk0
プロレスファンに人気=三銃士
プロレス通に人気=四天王

242 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 04:07:48 ID:NGBZeYXJ0
強烈なのはどこにもいるし、気にすることはないよ

243 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 04:21:40 ID:22gSYwMfO
例外=プロレス通に人気。蝶野のレスリング。

244 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 04:57:52 ID:Z+/mD4TbO
俺も昔は大の川田ファンで、全日の三冠戦は全部ビデオに撮ってたけど今見直そうとは思わないなw
なんだろ?「四天王の試合は凄かった」という印象はあるんだけど、それしか記憶にない。
逆に新日の試合は結構覚えてたりしてるw
新日の場合は話題性があったとも言えるけど。

強さは、どうだろ?

三沢・橋本>川田・武藤>小橋>>>>>田上>>>>>>>蝶野かなぁ。当時の印象では。個人的な意見だけど。

245 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 05:21:41 ID:GsKOo5O60
そりゃ格闘技的な強さと言われたら橋本とか体型的に強いわけはないんだけど
プロレスとして強さは感じたよ。三銃士で四天王プロレスという消耗戦の試合が
できるのは橋本、というイメージだったな。

246 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 06:17:47 ID:4uKpiRlc0
武藤敬司は緩急自在の動きが凄い
色気があって目線や指先の動きだけでもプロレスやってる
天龍が言うには「間の天才。試合を作る力は武藤と三沢が抜きんでている」
熱いプロレスラーではないが華のあるプロレスラーなんだよ
飛び技も日本人で一番巧かったぞ
全盛期の武藤のラウンディングボディプレスを見た後では、
丸藤の飛び技ですらすべて消し飛ぶ
イケメン度とマッチョっぷりも武藤が最高だな

しかもグレートムタという別人格を完璧に作れるんだから凄まじい
ギミックは世界一だし、ハードコアの分野でも頂点だ

247 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 08:05:59 ID:nXM2H1wY0
アマレス全国レベル・・・三沢、川田
柔道全国レベル・・・武藤
相撲幕内・・・田上

バックボーンからすれば四天王だな

248 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 08:28:57 ID:DxGckr7d0
三沢…持ち技や試合作り、全てにおいてパーフェクト この世代ではやはり三沢が長男だと思う
武藤…クオリティーの高さはNO.1 センスがある その肉体から華のある動き、世界レベルのエンタメ性は奇跡でしょう
橋本…説得力抜群 プロレスラーとしての強さではこの世代で一番説得力があったと思う
川田…危険な攻めと言ったら川田という印象 旧全日時代は三沢に隠れてた感があり残念だった が、分裂〜退団までは特に格好良かった
蝶野…インサイドワークやヒールギミックが光る黒のカリスマ ヒールの軍団やこのキャラクターは蝶野にしかムリでしょう
小橋…ベビーフェイスの素質としてはこの世代NO.1といった印象 絶対王者〜欠場までは文句なしに日本一 復帰を願う・・・
田上…ここ数年人気が急上昇した感がある粋なおっさん 大一番でのシングルは田上火山大噴火で武道館の屋根が吹っ飛ぶ程沸く

249 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 09:35:17 ID:W8oU9PM5O
>>248からはプロレス愛を感じる。誰が上とかじゃなくそれぞれに見所あったなぁ


話変わるけど原作の三銃士って【三銃士+主人公】で4人組だったよな?とさりげに健介を混ぜさせようとしてみる

250 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 09:51:42 ID:22gSYwMfO
残念ながら健介は三銃士や四天王がバリバリやってるころは格下なんだよw
今でこそ大したもんだが。スレタイにも入ってないから無理だよ。
それなら田上を抜くか小橋を抜いたほうがいい。年令的にもちょっと違うしね。特に小橋は三銃士四天王がやや落ちついたときに完全に華開いたしな。
もし健介入れるならどうしてもどんケツ付近になる

251 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 09:55:06 ID:22gSYwMfO
>247
レスラーとしての素養は言わなくてもわかるだろうけど、武藤が飛び抜けてるよね。俺は歴代でも1位狙えるんじゃないかと思ってる。体の素質やバックボーン、ルックス、スター性。
まぁアメプロタイプではあるがな。


252 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 10:12:52 ID:hu2X/Hsi0
お笑いになる前の小川とシングルやった川田戦は最高に川田が凄かった。
別に橋本と比較してる訳じゃないけど、橋本はストレートに戦い過ぎたと
思う。小川戦が橋本の評価を落とす一員なったのが残念。

253 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 10:14:08 ID:Z+/mD4TbO
俺は川田ファンだけど武藤の才能の高さには同意。武藤は天才だよ。

でも当時の新日は「強さ」を売りにしてたから武藤は橋本に比べると新日の象徴的なレスラーではなかったよね。アメプロ志向だったし。

「もし…」の話はしたくないけど、全盛期の武藤が今のプロレス界に居たらガチだのヤヲだのを超越したプロレスを作ってくれてたかもねぇ。


254 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 10:14:56 ID:ANyOcK4k0
お笑いになる前の小川とシングルやった川田戦は最高に川田が凄かった。
別に橋本と比較してる訳じゃないけど、橋本はストレートに戦い過ぎたと
思う。小川戦が橋本の評価を落とす一員なったのが残念。

255 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 10:20:19 ID:40YC9ygu0
馳が言ってたな。川田は誰とやってもいい試合を作れると。
「信頼関係の無いプロレスをやるから」と言ってしまえばそれまで
だけど、見る側からすればそんなことはどうだっていいんだよね。
秋山も小橋も本気で壊されるかと思っていたらしい。それを乗り越えた
から今の自分があるとも言ってたけど。

256 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 10:21:35 ID:22gSYwMfO
いやまぁ橋本のスタイルだからあれしかないんだけどな。ガチやったら柔道世界一に柔道あがりの橋本じゃ勝てるわけないし。
ただ小川戦以降橋本は落ちていった

257 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 10:27:39 ID:22gSYwMfO
武藤は象徴うんぬんと言うか別格的な存在だったもんな。いつも。
それこそいつでもBATT的な存在だったし、
新日本体のボス橋本悪のボス蝶野はだいたいそうなんだけど武藤はなんか一人違うところで戦ってるみたいな。
まぁ橋本はまさに桃太郎だしな

258 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 10:42:30 ID:NGBZeYXJ0
>>248のレスを読んで感心した。
やっぱり四天王とか三銃士とか呼ばれるだけあるな

259 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 13:03:52 ID:GsKOo5O60
武藤がアメプロ的でなかったら三銃士のエースになってたかもね。
四天王の中の三沢みたいな感じで。

260 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 13:09:43 ID:cJGODwPF0
時折見せる武藤の強さ、というか肉体的なポテンシャルの高さが好きだった。
若かりしとき、馳とのタッグでベイダー・ビガロとやったとき、
ベイダージャンプなしで、ベイダーを重心ごとジャーマンで引っこ抜いた時は驚いた。
武藤の膝がおかしくなければ、プロレス界は変わっていたかも、などと妄想してみる。

261 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 13:32:14 ID:84FJODkp0
三沢と武藤が同じ団体にいたら三沢がリーダーになってたと思うな

262 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 13:39:58 ID:GsKOo5O60
>>261
まぁ人間関係におけるリーダーなんてのは、人間性が全てだしね。

レスラーのポテンシャルという意味では武藤がアメプロ的でなければ
みたいな妄想は多少あるね。もしそうなら橋本を凌駕しただろうね。
耐久戦とか消耗戦をくり返す四天王のプロレスを基準とすると、どうしても
武藤のラウンディングボディプレスは当たってない!みたいな考えに
辿り着くし、それで王座が移動するのかよ、みたいな考えになっちまう。

263 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 13:49:13 ID:22gSYwMfO
三銃士がずーっと新日にいて社長とかになるにしても、たぶんリーダーは蝶野になるだろうしな。
人をまとめる力や誠実さは蝶野が一番だから。
あと新日がバリバリのアメプロスタイルの団体だったら三銃士なんてないだろな。武藤がぶっちぎりのエース。ストロングスタイルというか猪木的な感情路線だと橋本が出てくるが。
武藤いわく猪木はアメプロらしいが。

264 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 13:56:13 ID:cJGODwPF0
>>261
四天王と三銃士のメンバーを入れ替えてみたらなんて妄想をしていたの思い出した。
武藤、三沢、蝶野と、橋本、小橋、川田、田上とか。
でも、どう組み合わせても思いっきりバランスが悪くなっちまうんだよなぁ。
特に三銃士をばらけさせると、なんかモヤモヤした気分になってすっきりしない。


265 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 13:58:49 ID:cJGODwPF0
>>263
連続投稿スマン。
>武藤いわく猪木はアメプロらしいが。
俺もそう思うと、完全なスレ違いのレス。

266 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 14:02:02 ID:22gSYwMfO
猪木自体はアメプロなのに団体がアメプロじゃないというのがまたなw


267 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 14:08:26 ID:fvr7M09tO
三銃士がそのまま全日入団、四天王がそのまま新日入団と考えてみたら

全日分裂なかったかもね

268 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 14:11:46 ID:22gSYwMfO
まぁその前にそこまでブレイクしてないだろうけどな。お互い。武藤やら三沢はそこそこ行くだろうが

269 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 14:25:10 ID:cJGODwPF0
>>266
数年前にWWEを見て、ストーリーといいシンプルな試合構成といい
猪木がアメプロだと気付いた。別に悪い意味ではなくね。
その流れからくれば武藤の登場は自然なんだろうなぁ。
もっと武藤を大事にしておけば(ry

270 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 14:50:50 ID:tth0dEkb0
一般の人は武藤が上手いって良く言うよね。
馳は川田が上手い、秋山は武藤には上手さ感じなかった、三沢の方が上手い、
川田も武藤より三沢の方上手い、武藤は川田が上手い。
正直素人の自分には分かる訳ないんだよねw
武藤は何となく見た感じで分かってたけど、川田が上手いってのはずっと
ファンでも考えてなかったのでビックリだった。三沢に比べて受身が
いまいちだなあって、昔が思ってたし。

271 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 15:17:35 ID:W8oU9PM5O
誰と誰が入れ替わったらとか、その際のリーダーはとか、不毛過ぎね?
各キャラがあの時代に頭角を出しての四天王、三銃士なわけで

272 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 15:23:49 ID:22gSYwMfO
でも秋山が言ってたように攻撃の技術は高いよ。
受けは全日系のほうが基本に忠実だが。でも俺は武藤も受け上手いと思う。
技術というより身体能力の高さで上手く逃がしてる。橋本のDDTの受け方見てもほかの新日レスラーと全然違ったもん

273 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 15:27:21 ID:OEsFtpvs0
428 :WE ARE PRIDE ◆puBhcPozPQ :2006/11/21(火) 17:29:03 ID:R07SlMIq
失礼します。トリップ晒したのは二度と復活出来ないようにです。
本当に申し訳ありませんでした。今喋ったのは少なからず情報が入って来て
本当に情報が入って来たのを証明する為です。ありがとうございました。ROMでももう見ません。


PRIDEは永久に不滅です!!WE ARE PRIDE!! PRIDE NEVER DIE!!これからも応援して下さい!!


本当に本当に本当にありがとうございました。さようなら。

240 :絶対無敵エスペランサー ◆IjTZnUK1ww :2006/11/24(金) 13:12:52 ID:I0GfWsPn
>>236

うっせぇ〜だよこのカスwwwwwwwwwwwwwwwwww
てめぇ〜は何時も内容の無い叩きで頭に来るぜ本当によwwwwwwwwwwww
まじでてめぇ〜の夢の島への切符は俺が握ってるからなwwwwwwwwwwwwwww
死ね死ね死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

引退宣言したキチガイコテが復活!
「早く自殺しろよ、ハゲ」と言うと、

338 :絶対無敵エスペランサー ◆IjTZnUK1ww :2006/11/24(金) 14:56:48 ID:I0GfWsPn
>>333
死ねこの糞くそ負けカーディガンズがよwwwwwwwww
早く大作でおなって寝ろよwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前も内容が無い叩きだからアボーンだなwwwwwwwwwwww

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1164298362/l50


274 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 15:34:20 ID:YZmgyqHXO
三銃士、四天王が全盛期のころはプロレスに全く興味なかったけど、
三銃士は全員知ってたな。四天王のほうは名前どころか存在すら知らなかった。
世間一般における知名度はそんなもんでしょ?

275 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 16:02:50 ID:22gSYwMfO
そりゃそうだよ。露出が違う

276 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 16:04:10 ID:Pw/BKCZp0
おれは当時、2000年よりちょっと前でプロレスを見てなかった頃は
武藤は知らないけどグレート・なんたらというレスラーがいるのは知ってた。
橋本はなんとなく知ってる。
蝶野は知らないけどSTFという技があることは知ってた。

四天王は知らない。全日本では馬場さんしか知らなかったな。

277 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 16:08:18 ID:jdqEhNYl0
>>267
デブ三銃士になってたろうな

278 :お前名無しだろ :2006/11/24(金) 16:11:49 ID:yvo3TK6I0
>>248
賛成、同意!

279 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 16:33:13 ID:ir0TmxCv0
知名度に関しては断然三銃士。テレビの露出も影響してるだろうしね。
三銃士はチームでの知名度は当然だけど、ピンでの知名度もとんでもなくあった。
三銃士は多分当時プロレスなんて見てない人でも名前が言えるくらい知名度があった。
対して全日系の知名度は低いよ。象徴である馬場の事知ってても試合見たこと無い奴はかなり多いと思う。
ましてや四天王全員の名前言える奴なんて相当少ないよ。一般層じゃね・
けど実力は四天王かな。
TD'91を抜刀した三沢が断トツ。その後に川田、橋本、全日晩年小橋、火山田上って感じか。
あとその下の同ポジションだと秋山>健介だな

280 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 16:40:53 ID:4uKpiRlc0
武藤蝶野馳はもともとエンタメが売りでアメプロの路線
橋本健介+三沢川田小橋田上は強さが売りで言わばストロングスタイルの路線

三沢の二代目タイガー、橋本のハッスルキングやショーグン、
健介のパワーウォーリアー、川田のモンスターKとかは明らかに前者の路線だけど
純粋に強さと日本プロレスだけを追究したのは小橋建太一人だろう

武藤が一段違うところで議論されることが多いのは、グレートムタの存在が大きい
ムタ、フレアー、スティング、ルーガーはNWAの四天王だったが、
この世代で全米のトップを取ったのは武藤だけ(ジャイアント馬場に次ぐ快挙)
WCWでも活躍して、アメリカでスーパースターになったことにアントニオ猪木は猛烈に嫉妬した
前田が評価してるのもこの点「猪木越え」

281 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 16:40:55 ID:usevAH9eO
田上と小橋にはどうしてものれんなあ。
もうちょい最低限のレスリングか打撃はしてほしかった。
今の蝶野と武藤もアレだけど。
実力云々はあくまでプロレスだから、全日本のほうが商品価値を大事にしてたとしかいえん。



282 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 16:45:36 ID:mEO2KNG80
最近の三沢のインタビューを見る限り、当時の四天王プロレスのスケジュールは
客の盛り上がりと他に売り出せるものが無かったから嫌々やってたみたいだぞ。
CCなんて怪我させるためにやってるようなもんだよ、とか言ってた。

283 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 16:55:22 ID:emwgRgxAO
六月に武道館で一日違いで三沢対川田 橋本対武藤
ってあって二日連続両方みにいったけど
全日のほうが断然おもしろかった。
客も全日のほうがはってた

284 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 17:04:19 ID:ir0TmxCv0
>>283
新日見てる奴は基本的にワープロで見てたからな。
それに単純なプロレス力で勝負してる全日のほうが試合が面白いのは当然。
新日は昔っから劇場型だったから。テレビで見てたほうが面白い

285 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 17:05:29 ID:z+Ee7fRT0
>283
確か97年だっけ?川田はどーしても勝てなくて、試合後「三沢に対して
一区切りつきました」みたいな、ボロボロの顔写真が印象に残ってる。
試合も凄かった様な、武藤橋本は、正直忘れたかもw
橋本が勝ったには覚えてる、この数年後小川と再戦しなければ、ずっと強さの
シンボルでいれたのにって感じ。

286 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 17:32:48 ID:mEO2KNG80
>>284
単純なプロレス力ってなに?自分で説明できない単語だろそれ

287 :ちんかす:2006/11/24(金) 17:38:43 ID:m2oq4CMK0
断然三銃士ですわ>>286

288 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 18:11:59 ID:3KQHMDIC0
三銃士は地方で手を抜くから嫌いだ

289 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 18:22:43 ID:kpF/bZHzO
別に手抜いてるとは思わなかったけどな、山形で見たとき。四天王ほど一生懸命ではなかったかな?

290 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 18:39:36 ID:GsKOo5O60
三沢vs小橋みたいな興行全体における一本勝負(他が消化カード)って
あんまり三銃士では無かったよね。
他のカードはこの試合を邪魔するなって感じの興行。

291 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 18:40:32 ID:zkPVHXl1O
>>281
田上は確かにレスリング駄目だけど高山が参戦しだした頃、強い足腰で意地でもなげられなくて逆に相撲技で簡単に高山転がしてたのに格闘家田上をみてシビレた。かんぬきスープレックス使いだしたころもインパクトあった

292 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 18:51:55 ID:ZT17AWVw0
91,92年のG1に連覇した蝶野が、地味だが実は一番強い!・・・と考えていた時期もありました

293 :お前名無しだろ :2006/11/24(金) 18:52:37 ID:yvo3TK6I0
三沢光晴 必殺技集
http://www.youtube.com/watch?v=mwYrCFvLwJo

294 :名無し:2006/11/24(金) 18:53:35 ID:lq7ngiW5O
武藤は天才だと思うけど、とりあえずグラウンドみたいなやっつけみたいな序盤とムーンサルトの前に相手をただ置くだけなのが嫌だった。
ボディスラムかシュミット流バックブリーカーで置けよといつも思ってた。

295 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 19:10:03 ID:22gSYwMfO
武藤はただ単にグランドが好きだし、グランドありきのレスリングがポリシーらしいから別にそれはかまわん。シュミットもいちおうやってたよ。三銃士全盛期のころは。俺なんかは逆にいきなりどつき合いや投げの応酬は嫌いだけどな

296 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 19:22:24 ID:4uKpiRlc0
武藤はクラシカルなアメプロを継承してるからね
アメリカ育ちであって新日育ちではない

ラリアット、ストンピング、チョップとかああいうプロレスが大嫌いだった
四天王プロレスは長州力のハイスパートレスリングから始まったが、
武藤のプロレスの美学はこれとは正反対の立場だ

297 :名無し:2006/11/24(金) 19:23:31 ID:lq7ngiW5O
>>295
序盤のグラウンドは型披露みたいで緊張感がないの

298 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 19:26:55 ID:22gSYwMfO
打撃ばっか投げばっかより俺は100倍マシだと思うが…それを言いだしたらプロレスなんて全て型披露だぞ。
まぁ好みの問題だから言及しないが

299 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 19:41:52 ID:rka32D+T0
ガチならこうだな
蝶野>田上>三沢>川田>小橋>武藤>橋本

300 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 19:45:54 ID:1q53/KfO0
川田は新日ファンからの評判高かった
新日向きって言われたこともあったなー

301 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 19:49:44 ID:22gSYwMfO
川田はどちらかと言えば天龍的なファイトだからな。新日には向いてると思う。

302 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 19:57:20 ID:kaKTwBnf0
三銃士の試合は一つも覚えていませんが
三沢VS川田、三沢VS小橋は今も心の中にはっきりと残っています。

303 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 20:01:12 ID:22gSYwMfO
三銃士は対誰との試合のほうがいいからな。
武藤対高田、橋本対小川、高田とか。蝶野はルードかな?

304 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 20:01:23 ID:xvNCd9xfO
分かりやすいレスラー=好感度

ムタの毒霧=ウォーリアーズの圧倒的な強さ>小橋の剛腕=三沢の肘=蝶野の入場シーン

305 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 20:03:20 ID:22gSYwMfO
好感度と認知度はイコールじゃないよ。


306 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 20:03:47 ID:OVOAj1480
橋本も蝶野もそれぞれに良いんだが、やっぱりチャンプ持ち回り性ではなく
武藤を絶対的なエースに据えておくべきだったんじゃないかと、今でも残念に思う。
あいつが中心にいれば、総合格闘技とは別の価値観を持った
新日流のエンタメプロレスが華開いていただろうに…

307 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 20:06:23 ID:22gSYwMfO
武藤がエースで完璧なエンタメこなせるレスラーが新日にあまりいないから無理だよ。もし俺が監督でも橋本と武藤で対抗蝶野で行くと思う。だってほかにいないもん。

308 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 20:10:39 ID:XmgHnF570
ところで当時は川田、小橋、田上は四天王プロレスでしか活きなかったね。
新日で言えば馳的なオールラウンドプレイヤーがいなかった。

309 :お前名無しだろ :2006/11/24(金) 20:18:39 ID:yvo3TK6I0
三沢光晴 必殺技集
http://www.youtube.com/watch?v=mwYrCFvLwJo
これをみろ!凄いよ!


310 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 20:22:59 ID:22gSYwMfO
馳三銃士じゃないじゃんw
それこそ橋本も試合づくりは下手くそだよ。強さはあるけど。

311 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 20:26:39 ID:MfUwpz2O0
大会場だと四天王の方が面白かった。三銃士はあっさり過ぎ。
地方大会だと三銃士の方が面白かった。四天王はどっち勝つかわかり過ぎ。地味。


312 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 20:49:14 ID:yVjhZRSu0
旧全日は地方だとメインでも6人タッグとかでお茶を濁していたイメージあるな
新日は地方でもラウンディングボディプレスなどの大技決めたり
もっと大きい会場に残しておいてもいいのでは?ってカードも惜しみなく使ってた

313 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 20:49:56 ID:OjP/S2CyO
武藤はやっぱり魅せ方、自己演出のプロなんだよね。
これは絶対に四天王・三銃士の中でトップでしょ。
だから自分の能力をあれだけ引き出せるし、それにファンは歓喜するんだよね。
武藤のスタイルは、初対戦の相手には絶大なアドバンテージだと思う。
空気と言うか、間というかね。逆を言うと、対戦相手が同じだと、マンネリ化してくる。
親日ラストの頃は、なんか蝶野とばっかやってる気がして(しかも結構負けてた)つまらなかったし。
初対戦、川田とか秋山とか本当ドキドキしたもん。大森ともやったね。
レスラーとしては、すでにピークは過ぎてたけど、それでも武藤が勝つと、ほらなって気持ちになったもんだ。
武藤は一つの団体・枠・対戦相手にとらわれすぎると、案外ダメな人なのかもね。この評価は難しい。

314 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 20:57:16 ID:iy7s5drY0
>>296
長州は天龍革命のきっかけを与えただけ
四天王プロレスは鶴龍対決から始まった

315 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 21:03:06 ID:fWFQ1t0Z0
>313
なるほどねえ、かしこい人だね。何となく考えた事はあるけど、そうだね。
秋山、三沢との試合も、自分を魅せるって感じの試合だったね。
でも解説なりファンが、その試合のみでやっぱ武藤が一番って思うのは
、何か違うんだよなあって、全日派の俺は思ってた。
スタイル?受けてまず初見の相手を伺う三沢、秋山で、武藤はこう
目立っていいとこどりだな、それで評価が上ってのがなあって感じてた。
俺は文章力無いので、313の方みたいにうまく言えないけどw

316 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 21:07:53 ID:07XVils90
ヤオだのブックだのプロレスの仕組みはとっくにバレてるのに、二つのライバル団体の見方が人それぞれなのも、やはりプロレスならではの魅力ですな

317 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 21:09:43 ID:ZT17AWVw0
>>308
> ところで当時は川田、小橋、田上は四天王プロレスでしか活きなかったね。

川田は応用力あっていろいろ出来るんだけどね

318 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 21:14:57 ID:BVKB30fc0
田上なんか、半分隠居した今の方が面白い。
ジャンボ的に時々強くなる「まったりプロレス」が性にあってるんだろうな。

319 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 22:12:33 ID:1q53/KfO0
蝶野と橋本は受身下手だったなー
不器用不恰好といわれてた田上ですらもっとまともだったぞ

320 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 22:13:37 ID:NGBZeYXJ0
受け身スレでは田上はかなり評価高い

321 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 22:28:28 ID:6kLcAIaL0
>>319
蝶野受身うまいだろ。
小橋のハーフネルソンの受け方とかさ、三沢みたいじゃん

322 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 22:35:54 ID:cJGODwPF0
ぶっちゃけ受身のうまい下手など素人目ではわからんと思うのだが。

323 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 22:49:57 ID:oaWjEeSZO
全日ガチ!
新日ヤオw

324 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 22:52:38 ID:XmgHnF570
三沢くらい危険技受けまくって生きてれば受身が上手いって判断できるよな。

325 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 23:05:07 ID:M49QxVPVO
人気は三銃士。実力は四天王。
7人の中で最強は川田だな。

326 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 23:06:45 ID:hGI9hvO40
ガチャピンのばーか

327 :お前名無しだろ :2006/11/24(金) 23:11:32 ID:yvo3TK6I0
断トツで三沢が飛びぬけていた

328 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 23:14:30 ID:A/Ek8qp+0
>>319
田上は受身上手だろ。
四天王で一番下手なのは川田、大げさすぎ。

329 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 23:20:46 ID:cJGODwPF0
>>324
あれは受身ってよりも、三沢の身体能力が優れているって印象だ

330 :お前名無しだろ :2006/11/24(金) 23:26:13 ID:BE5GYdDk0
>>296
「新日育ちではない」と断言しているけど
あんた、当時リアルタイムで観てないだろ?
自叙伝頼りの怪しい臭いがプンプンする。

武藤は猪木ー藤波ラインのレスリングスタイルを継承しているよ。


331 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 23:27:06 ID:6kLcAIaL0
>>329
三冠ボムなんて受身どうこうの問題じゃないしね

332 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 23:29:39 ID:GsKOo5O60
三沢とかに試合に対する覚悟は見えたね。
ここは日本人好みの根性論とかになるから武藤とかとは価値観が違うんだけど。
四天王に橋本が混じったらどうなるか、という興味はあったなぁ。

333 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 23:32:34 ID:GsKOo5O60
三銃士に馳、健介、四天王に秋山、高山。
この11人の日本人レスラーはダントツで凄いと言えた時期がある。

小島・力皇・森嶋もそろそろこの中に入ってくるかな?
みのると丸藤はちょっと気色が違うかも。

334 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 23:45:03 ID:NGBZeYXJ0
小島は天山の存在が足引っ張るかもしれん
今みたいに組めばテンコジと呼ばれちゃうわけだし

335 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 23:49:00 ID:COzVhNIn0
やっぱり試合のインパクトで言うと四天王かなぁ
三銃士同志の試合で印象に残ってるのは
第一回G1の決勝と橋本×武藤のIWGP戦くらいだろうか
(個人的感想だけどね)
橋本と蝶野って、プロレス大賞のベストバウト取ってないし
武藤も相手は天龍だったし

336 :お前名無しだろ:2006/11/24(金) 23:51:27 ID:vXQRItyq0
現在で言うと秋山と小島は同じようなものかと
棚橋、中邑、力皇、森嶋、丸藤は上位破ってもまだ何かもの足りない

337 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 00:01:46 ID:GsKOo5O60
やっぱ誰をライバルとするかで印象が違ってくるからね。
三沢になかなか勝てなかった川田だけど三沢川田戦が続くことで
同格一歩前という位置は確立したし。
秋山はノア設立時の不安定な時に永田をライバルとしちゃったから
5強とまで言われたのに、なんか中途半端になったしな。
小島はテンコジで言わずもがな。

338 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 00:33:59 ID:ANKuXvTG0
上でも述べてる人いるが、四天王同士の試合は凄いし印象に残るけど、
三銃士同士は上記の二試合ってのも同意。
93年に仙台で武藤馳見に行って、正直新日でこんな面白い試合見れる
と思わなかったので、素直に感動した。ただ、全日でいつもこのレベルの
盛り上がる凄い試合は見てたので、飛びぬけてではなく、新日にしてはって意味で。
その後雑誌でも今年のG1スペシャルのベストバウト、週プロの佐藤は見てないのに、
想像が掻き立てられるとかで年間1位にしててw
やっぱ新日の普段のシングルって印象残らないし、このレベルが賞賛されてて、
笑ってしまった記憶がある。このレベルの試合をもっとやってれば、新日を応援
してたかもしれない。

339 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 00:39:51 ID:GjRduVXw0
戦闘力

武藤 15
蝶野 13
橋本 14
三沢 16
小橋 12
川田 13
田上 14


参考資料
 村人     5
ヒョードル   42

340 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 00:41:15 ID:AYxEIB/P0
昔はよく四天王派とか三銃士派でいがみあってたが
ここまで良スレで流れてるってのは既に過去の選手になりつつある
からなんだろうな。
過去の選手への鎮魂歌って感じだ。

341 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 00:54:44 ID:3U5VtNNy0
>>309
三沢、やっぱり今と動きが全然違うね。年とったもんだ。
川田のピヨリ芸も絶妙だね。


だけど、マラソンマッチ全盛だからフィニッシュが結構崩れててヤバそうなのが多いね。
もうこんなのやりたくないってのがよくわかる。

342 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 01:06:42 ID:Qq7cjBoo0
四天王の力は認めるが、
小橋VS川田とか、川田VS田上とか、田上VS小橋とか・・・
地味な我慢大会みたいな組み合わせもあったわけだしねぇ・・・

新日は、三銃士を引き立て役の健介なり馳なりが盛り上げてたわけだが、
全日には、外人さんがいるだけで、それが無かった。

343 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 01:25:04 ID:AYxEIB/P0
>>342
昔言われてた比喩だが

三銃士はすき焼きの高級牛肉
四天王は塩コショウだけの高級ステーキ

344 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 01:31:03 ID:H5HgrPRW0
>>338
四天王プロレスは悪くないとは思うけど、最高峰ではないと思っている。
もちろん、最初見たときはすごいとは感じた。
でも、続けて見ると段々、技の価値が下がってきて嫌になった。
そんな中でも己を貫くハンセンのスタイルが好きだったよ。

345 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 01:40:23 ID:0cF9CfzU0
あのスタイルは通常のプロレスとしては異常の部類なんだよ、本来は。

346 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 01:41:04 ID:yIpu1EIm0
>344
それは凄い分かる。それもだし96年には全員三冠手に入れたし、自分の中では
四天王の戦いも完結した様に感じた。その頃秋山が伸びてきて、エース、田上を秒殺したり、
川田と四天王スタイルとは違う試合やったりして、凄い新鮮で面白かった。
ハンセンゴディウイリアムス、この辺の常連とやり合う事で、四天王は成長していったと思う。


347 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 01:46:01 ID:AYxEIB/P0
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、スパイビーが外人四天王だった。
ブーバーとかパトリオット、エースとか第2グループとかもいたな。
カンナムのような職人にディートンに、ブラックハーツなんかの色物。
結構この時期が四天王時代の面白かった時期かも。

秋山が台頭して5強になってからはベイダーやオブライトが出てきたな。
その頃は体力的に四天王が衰えてきて多少間延びしてきた印象がある。

348 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 01:52:23 ID:Kee73EH8O
>>342
同感。
四天王といっても、その4人のタッグか、三沢絡みのシングルじゃなかったら正直…。
川田の三沢越えにあれだけ時間をかけたからこそ、説得力が出てきたわけで。
三人横並びで上に長州、下に健介がいた新日と、三沢が頭一つ出て、他に3人固めた全日では、
短期的には前者が盛り上がり、長期的には後者が印象に残る、ということなんじゃなかろうか

349 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 01:52:36 ID:fLvNUM850
>>338
笑ってしまったって・・・何気なく貶めてくれるね。
笑ってしまうというのは、当時それまで初代タイガー、現役では武藤だけしか
使い手のいなかった「華」を感じさせるムーンサルトを
ライバル団体の別に運動神経が良い訳でもない小橋が初めてパクった時に
相手が避けてもいないのに自爆した事を言うんだよ。
まあ、実際は小橋の勘違いぶりに引き気味だったんだけどね。
そういう意味では田上の方がマシ。自分に合った技を使っているからね。
三沢をカウンターののど輪落としで破った時は「お見事!」と思ったよ。

350 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:03:42 ID:CemXJKky0
ノアにも言えることだけど、旧全日四天王とかの
動きはのろくてムカツク。呼吸合わせすぎだし。休憩しすぎ。寝ながらタイツ直すな


351 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:04:06 ID:a4lpP1XwO
四天王のフォール前の決め技の説得力に比べると三銃士の新日の試合はどうも決着があっさりしすぎる試合が多いような気がしてハマれなかったんだよね。
当時、小橋のラリアートで川田が横に回転した時には驚いたよ〜!!

352 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:07:27 ID:Ob32qeGG0
>>351
説得力あったのは橋本の垂直落下DDTだけだな。

353 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:11:34 ID:Qhbt0ALJO
>>351>>328はあー言ってるが

354 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:13:58 ID:AYxEIB/P0
四天王に嵌った奴は三銃士では橋本だけを評価するって部分があるよね。
武藤は動きはいいんだけど当たってないムーンサルトで王座獲得とか
やられるとすごく気になった。プロレスだからいいだろ?とかそんな話で
なく単にしらけるというか・・・・
四天王はそりゃ消耗戦だからダウンもするし時間も間延びするだろうけど
当たり前といえば当たり前で初期〜中期は特に気にならなかったな。

355 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:14:24 ID:a4lpP1XwO
いーんじゃない。
どー思ったかは人それぞれだし。


356 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:17:00 ID:XsThR0F1O
しょーもない芝居の内容をよく熱く語れるな。

357 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:17:08 ID:dbnevYS3O
でも当時から新日本は3カウント入った後やたらピンピンしてるのが多かった。

358 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:19:27 ID:AYxEIB/P0
>>357
その伝統が行き着いた先が藤田vs健介なんだろうな。
一応歴史っつーか、過去から発展してるといえば発展してるんだよね。

359 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:22:25 ID:Qhbt0ALJO
>>355
ヲイヲイw

360 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:23:04 ID:CemXJKky0
四天王プロレスとかで納得してた人は
多分、格闘技見ない人とか嫌いな人が多そうだな
俺は今でもプロレス見るけど、格闘技に流れたプォタの一人。今は両方
妙に角度が良いスープレックスとか嘘臭くてあまり好きじゃなかったんだよな
今のノアにも言えるんだけど。なげーし、とろいし、。作りすぎ
呼吸あわせすぎじゃね?


361 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:27:53 ID:AYxEIB/P0
>>360
新日は格闘技的にどうなの?という突っ込みをしたくなる話だなw

362 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:31:49 ID:CemXJKky0
いや、新日も格闘技的に勿論駄目だよw まったく


363 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:34:45 ID:jyr/bLbKO
四天王は三銃士よりも、高い壁に鍛えられたと思う。今までに鶴田みたいな絶対的な強さのレスラーはいなかったでしょ。だから、四天王の方が自然と強くなった。

364 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:35:11 ID:0cF9CfzU0
たしかに今のノアを見てても終わっとけよ、と思うところで返したりしてる。
でもそのたびにファンは大喜びで返すたびに沸いてるね。
ファンも疲れてヘロヘロな動きしてるから偉い、危険技が沢山出てるから偉いな価値観

いい試合だといいんだけど、四天王の当時でも間延びして凡戦になるのが多かったね。

365 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:37:30 ID:a4lpP1XwO
まぁ格闘技は置いといて…
武藤とゆうよりグレート・ムタの妖しい雰囲気みたいなのは好きだったけどな。四天王にはない部分だからね。
正直かっこよかったよ。

366 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:38:25 ID:0cF9CfzU0
なんというか、このスレ見てると四天王ファンの人たちは
思い入れが強いことがあからさまな書き込みしてるね。
いいことなのか、悪いことなのかは、どうなんだろうね。

367 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 02:55:46 ID:CemXJKky0
ハンセンはかなり好きだったな
ウェスタンラリアートはもろガチで見ててw
あれはガチだよな
派手な技連発も良いけど、ラリアート一撃で極めたりするのを求めてた
バックドロップも一撃で良いでしょ。ウィリアムスの殺人バックドロップみたいなので

368 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 03:01:39 ID:jyr/bLbKO
あの頃、外人はどっちの方が強かったんだろうか。
全日は、ハンセン、ゴディ、新日はベイダー、ノートンか。

369 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 03:03:02 ID:AYxEIB/P0
>>367
迷いのない打撃ってのはいいね。でも四天王末期は皆体がぼろぼろで
仕留める気の無い一撃ってのが多くなってきたね。
ウィリアムスのバックドロップもクラッチきって連発にしてみたりw
四天王時代の末期は確かにそういうのも目立ってきたね。

370 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 03:04:04 ID:TJV2ziJAO
スレ違いですみませんが、超世代軍は三沢、川田、小橋、菊池、で鶴田軍は鶴田、田上、小川であともう一人は誰だったっけ?どうしても思いだせない

371 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 03:08:48 ID:dbnevYS3O
>370渕だよ

372 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 03:17:05 ID:9KyI1JwYO
日本人選手は四天王で外国人は五分じゃないの?まぁ皆が自分の好きな団体、選手が最強とか最高とか思うのが普通なんじゃないかな?自分と違う意見だと鼻息荒くして突っかかってくる人が多いからあまり多くは語らないけど…

373 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 03:19:05 ID:CemXJKky0
>>368
考えてたけど、わからんわw
ハンセン、ベイダー、ゴディ、ノートンの順かな?
だが皆互角の力だろう

374 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 03:27:45 ID:TJV2ziJAO
>>371
ありがとうございますm(__)m

375 :ぺス ◆5GHcZDkbag :2006/11/25(土) 03:32:56 ID:YCGSC+7z0
こんな議論してるからプロレスが落ち目になるんやで
実際に競技として戦ってないのに、こういう議論するから揉めるんや
見てみぃノワヲタと新日ヲタと全日ヲタの不毛な議論を

376 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 03:35:17 ID:PygOF9s50
四天王プロレスも当時はあれで面白かったけど、
ノアを見ると完全に技のインフレの障害が出てるな。
チョップ何十連発とか延々お互い殴りあったり、
ネタ的というかただクドイだけになっちゃったし。
試合の前半中盤なんか客が無反応だし。

377 :名無し:2006/11/25(土) 03:35:23 ID:3vdlZ3Nf0
三銃士と四天王双方が戦ったことのある相手で考えると、ベイダーなんだよな。

正直、三銃士でベイダーに対抗できたのは橋ブーだけだよなぁ。
四天王だったら、三沢と小橋あたりが良い試合してたかな。

そう考えると、三銃士とハンセンのシングルを見てみたかったな。


378 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 03:46:15 ID:AYxEIB/P0
何気にゴディとかってテクニシャンだよね。
鶴田、ゴディ、デビアスみたいな系譜の選手。
でかいからスーパーヘビーと当たってもパワー負けしないけど
あきらかにテクニシャン。

379 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 04:05:06 ID:4OOxwuky0
ガチで橋本が一番強かったのでは。

380 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 04:14:17 ID:CemXJKky0
3度目の橋本VSオーちゃん見に行ったけど
あれれれ??て感じだったな。橋本が頭踏まれた時は
プォタ少年だった俺の夢の一部が壊れた瞬間だったなw
今ならもう一度DVDでも借りて、色んな角度から見れるだろうが。
あれ以来でも見てないんだよな。

381 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 04:24:49 ID:CemXJKky0
折り鶴兄弟の時はすでに格闘技オタになってたな
3度目のあの試合がガチでなくても、何か見る目が変わったな
今はまたプロレスに戻って色々見てるが。まー最近のプロレスはつまらんな

382 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 04:45:41 ID:NhsqFVL10
四天王はシングルプレイヤー、三銃士はトリオという印象

383 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 04:53:55 ID:f3365YZMO
三銃使には後ろに投げる派手さがないのよ。四天王にはそれがあった。
これに様々な意味が含まれるよ。
面倒くさいから以上。

384 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 04:54:16 ID:NqeHG0r6O
アイム チョーノ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164115179/

385 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 05:37:52 ID:sI9titsH0
>>382
本当にそう思うか?

386 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 05:56:20 ID:kouqcCnHO
みんな無邪気だね。この時代に「プロレスラーの誰が強いか云々…」だの、「プロレスはガチ」だの。プロレス好きが一番プロレスの本質が見えてないんだからお気の毒。

387 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 06:06:31 ID:RS+KJnoB0
>>382
逆だな
四天王は1セット、三銃士は一人一人が個性的だった
これは断言できる

388 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 06:09:01 ID:RS+KJnoB0
あと武藤の壁は猪木ではない
リック・フレアーから魅せるプロレスを学んだ
ムタはあの時代、全米サーキットで年間600試合とか無茶なことやってた
フロントの要求で1日4試合を全部ムーンサルトで決めたりしたから膝をぶっ壊した

389 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 06:09:41 ID:PbWLeb+S0
ガチで強いのは四天王、お笑いコントは三銃士

390 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 06:10:53 ID:kouqcCnHO
「これは断言できる」か。

そうか。せいぜい頑張れ。

391 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 06:21:13 ID:DbD8Zolq0
四天王は三沢の1トップで他は衛星だったからな
三銃士ほどキャラが立ってなかったんだよ
四天王は終始一つのマットでいっしょに行動してたが、
三銃士は何から何までバラバラだったからな
長州永島がむりやり新日の複数エース制で三つどもえにしただけで

四天王プロレスの結論は「三沢さん最強!」だろ?
四天王や四天王ファンの誰に聞いても一致する見解
新日はバラバラだよ
強さなら前田、高田上げる奴の方が多いと思う

392 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 06:34:41 ID:sttrdyvY0
武藤は間違いなく天才だと思うが、三沢を天才と言うのに昔から違和感があった。
武藤にはデビュー当時から将来性やスター性、生まれもっての才能を感じたが、三沢の方は、努力でTOPになった印象が俺にはある。
鶴田やデカイ相手に対抗するためにエルボー開発したり、受け身にしろ、四天王時代に技を受け続けて上手くなった気がする。
三沢は努力の天才って感じ。もちろんどっちがイイとかではないが。

393 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 06:49:24 ID:sPMQUX5K0
>>392
同意。双方天才には違いないがタイプが違う。
魅せ方では武藤優性、切り替えしでは三沢優性って感じかな。

両団体のレスリングスタイルの違いがあったことも少なからず関係しているのだろう。

394 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 06:53:34 ID:FajPDccx0
>>392
でもその後、プロとして見栄えのする体を維持する努力をしなくなりましたけどね
何ですかあの腹は?

395 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 07:12:23 ID:sPMQUX5K0
>>394
あの腹はちょっとなぁ 笑
まぁあれで試合がちゃんと出来るならどうでもいいけど、近年は試合内容も劣化してるからな。
社長業も忙しいんだろうが、魅せる人間見られる人間としてもう少し頑張ってもらいたい。

丸藤戦では試合結果は予想つくが、内容で健在をアピールすることが絶対条件。
今後の三沢について真価が問われる一戦だね。

396 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 08:32:36 ID:pE1nOxq20
橋本がダントツで雑魚だろうな
ショボイ競技歴は小橋もだがあの体型w

397 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 08:52:04 ID:tG4oOH2/O
競技暦で言ったら蝶野が一番雑魚。
体型はガチンコするためにやってんじゃないから関係ない。むしろレスラーとしてはいい。あれで動けないなら別だが橋本は動けてた。
ガチンコで小川に負けたと言っても、ガチンコで小川に勝てるやつなんか三銃士、四天王に一人もいないよ。

398 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 09:32:09 ID:KSjG+lxIO
こういう話を顔真っ赤になって言い合い出来た時代が懐かしいよ。
今思えばいい時代だったなあ

399 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 09:44:29 ID:qHHmdIT30
>>363
そうだね
三銃士の場合、長州・藤波に対して高い壁にぶち当たって越えたというより
何時の間にかなんとく越えてしまったって感じだった
長州や藤波では壁にならないと判断したのか、
代わりに橋本には天龍、武藤にはノートンを持ってきた感じだったね

400 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 09:50:37 ID:tG4oOH2/O
マジに言ったら武藤壁いなかったな。藤波は壁にはしてたよ。勝率めちゃ悪いし、スタイル的に壁にはできてたはず。しなかったけど新日が。
まぁ武藤はフレアーやらスティングとかとやってたから、今さら長州藤波てのもな。
技巧派のすごいのが日本にいればな〜。

401 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 09:52:43 ID:tG4oOH2/O
ノートンは確かに壁といやそうだったが俺はスタイル的にはノートンは健介の壁のイメージが強い。
いやベイダーノートンは最初は三銃士全員の壁だったんだけどな。いつのまにか超えてた。

402 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 10:10:41 ID:g0+fjVP20
藤波と三沢はバルクアップして、ジュニアからヘビーに這い上がった選手

403 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 10:31:40 ID:KNFx+5bc0
華があるのが三銃士、無いのが四天王

404 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 11:00:52 ID:OupZWwP00
どっちが強かったかって言うスレタイですよね
オレは、四天王に一票
理由は試合内容を見れば四天王と比べられるような試合は
三銃士には無いような気がする。

僕に何かあっても三沢さんを恨まないで欲しい… はガチとしか思えん

405 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 11:04:41 ID:tG4oOH2/O
ガチなら武藤三沢のどっちか、プロレスにガチは基本的にないから誰が強いとかない。
それなら蝶野=三沢になる。結果が全てだから。
実際対戦した。なおかつ全盛期に三銃士四天王試合してないから強いかなんて無理

406 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 11:05:50 ID:UWdMFwVi0
>>404
ってか、同じスタイルでやってるわけじゃないんだからそういう風な比較は意味ないんじゃない?

407 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/25(土) 11:09:09 ID:FGQ5g77z0
>>404
小橋の言葉だな…>僕になにかあっても(試合中に死んでも)三沢さんを恨まないで欲しい・・・

四天王の試合は、それこそ死線を越えてやってる感じがした。
プロレスの「受け」の凄まじさをもっとも体現してたよ…。
どんなやばい技でも、逃げずに受けるというね。
だから、技を真正面から受けて、お客さんに対して逃げずに堂々と試合してる
四天王は素直に「凄い」んだよ。涙が止まらないんだよ。

丸藤VSKENTAに、俺は同じ感覚を覚えた。
やっぱり俺は全日本(武藤全日本じゃない。馬場全日本だ)が好きだ。

408 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 11:16:12 ID:hM3N3NQu0
サプライズや話題や演出で魅せる新日のプロレスと、
技の応酬・駆け引きで魅せる全日のプロレスって感じかな?

三銃士にしても四天王にしても、やろうと思えば、どちらのプロレスも出来たと思うよ。
ただ目指す方向が違ったと言うだけで。

要は見た客が満足するものをどれだけ提供できるかなんだろうけどね。
俺の嗜好としては、プライドとかK1のKOの爽快感とかも良いけど、
時間たっぷり楽しませてくれる「似非格闘技」ではなく「エンターテイメント」としての
プロレスが好きだな。


409 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 11:20:07 ID:H5HgrPRW0
強さ、というか強さの印象では四天王に軍配が上がると思うよ。
三銃士側は必殺技返されるのでは、もうやりようがないじゃん。

仮に橋本vs三沢があったとして、橋本が勝つとしたら垂直落下DDT1発で終われない。
新日ファンはいいけど、旧全日ファンは満足しないでしょ。
だからといって、雪崩式やら断崖式垂直落下DDTなんての使ったら、
以降の新日リングの試合で垂直落下DDTの説得力がなくなる。
おのずと従来のスタイル捨てて四天王スタイルに移行してしまうことになる。
橋本が負けを選んだとしても、全日>新日の図式が出来上がる。
どっちにしたって、結局は四天王スタイルに飲まれてしまう。
新日オタ的には特はないなぁ、当時はと思っていた。

410 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 11:37:52 ID:MXgFRUSL0
四天王プロレスは命の削りあい
三銃士のプロレスはやっつけ仕事

411 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 11:47:28 ID:tG4oOH2/O
それは言いすぎ

412 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 11:55:50 ID:FptuV5fB0
逆だな
四天王の技は何度も決めないと三銃士をフォールするリアリティがなくなるが
三銃士の技はまともに決まりさえすれば1発フォールできるリアリティがあった

Aという技を返されBという技を返されCという技でフォールと複数のフィニッシュ持ってる三沢のほうが有利だったと思うけど
武藤以外にはまず負けなかったのではという貫禄があった

413 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 11:57:21 ID:u+fEQmXl0
そんなリアリティなんてあったかな?

414 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 12:12:46 ID:FptuV5fB0
ハンセンと長州の違いみたいなもんさ
そのかわり長州には1度で決まらなければ2度3度と連発できるし蠍もある

415 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 12:18:21 ID:AYxEIB/P0
というかソフトヒットを連発して畳み込んでも馬鹿な試合になるだけで
客はそこに笑いを感じるだけだし、・・・四天王の凄さは消耗戦のリアリティでしょ。
ターンバックルに叩きつけられて目がうつろであっても立たなきゃならん
なんてどこの世界にも無いわな。
あれを見ちゃうと一発フォールがどうのこうのって技法論はチンケな話になるよ

416 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 12:24:33 ID:AYxEIB/P0
>>391
いや、俺は三銃士がワンセットで四天王はバラバラだと思うけどね。
同じとこの所属選手なんだから売り出しはどっちもワンセットなんだけど
三つ巴で同じ日にデビューとか格が一緒とかってのはワンセットの極みだろ。
普通は人間なんだから皆の格が一緒だなんて事は無い。

417 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 12:29:46 ID:FajPDccx0
ソフトヒットを連発って、4天王お得意の掛けられる方が自分から後方に飛ぶジャーマン合戦のことか?

418 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 12:31:26 ID:s9T0ZWm90
武藤、蝶野、橋本VS棚橋w柴田w中邑w

419 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 12:34:17 ID:u+fEQmXl0
>>417
それも受身の一つなんだがな

420 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 12:37:09 ID:Ob32qeGG0
でも三銃士同士の試合がベストバウトに選ばれたことないのは意外だよね。
三人とも外敵と戦ってこそ光れるって感じかな。

421 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 12:42:55 ID:Qhbt0ALJO
比較する際、片方だけを手放しで褒めもう片方を腐すだけみたいな馬鹿のせいでグダグダ化してきたな
双方褒めろとは言わんが、短所の突つき合いで終わるには惜しい話だろうが

422 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 12:46:00 ID:H5HgrPRW0
>>415
消耗戦=プロレスではない。あくまでもひとつのプロレスに過ぎない。
四天王の悪いところは、自らのファンに
プロレスのすべてがコレだと捉えさせてしまったところにあると思う。
さっきも書いたけど、1度や2度見る限りはすごいとは思う。
しかし、昔の技を陳腐にしてどうすんのって感じだ。

>>412
そういう見方もあるか。
まぁ、四天王はドラゴンボールって印象だ。
星を壊せるようなとこまで力のインフレが行っちゃって、後はもう収集つかないって奴。
三銃士はいいたとえがわからないけど、ジャンプだけど違う漫画みたいなノリ。
悟空が秘孔突かれても死ぬわけないって思うのと一緒で、
四天王に何やっても説得力ないよみたいなことになるような気がしてた。

423 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 13:02:02 ID:coVr+PWyO
それぞれの全盛期で考えると、

三沢≧橋本≒武藤≧小橋>川田>田上>蝶野

かなあ。それ以外も入れると、

三沢≧橋本≒武藤≧小橋≧健介≧川田>高山≒秋山≒小島>田上>蝶野>馳>(超えられない壁)>その他

健介の位置が難しい。小橋、川田に対してどう置くか??

424 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 13:06:14 ID:AYxEIB/P0
>>422
もちろん四天王プロレスがプロレスの全てではないよ。
むしろ異端だと思う。作法も何もあったもんじゃないというか、プロレスの作法を
ベースにしつつもそれを突き抜けた消耗戦で・・・他にあんなの無いでしょ。
ファンの捉え方はまちまちだと思うから、ひっくるめてのジャッジはできないが
武道館のメイン、というかベルトがかかった試合は四天王プロレスだ、となったね。

そして四天王の罪としては他団体にそれが波及してしまったという事だろう。
エルボースマッシュはあってもエルボーパットで試合が終わるなんてな概念は当時は
なかったからね。受け身から覚える団体ではまだよかったが、攻めから覚える団体では
死人が出たよね。

425 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 13:12:21 ID:AYxEIB/P0
四天王の技のインフレってのは多少はわかるけど、やっぱ漫画ではないから
体の衰えがでてきて、5強時代+高山大森あたりでいろいろ試行錯誤は見えたよね。

インフレにも納得できる部分とできない部分があって、例えば耐久力向上によって
ボム技を四天王皆が標準装備したり、打撃技を皆が標準装備したりってのは説得力が
あったと思う。今でも丸藤には打撃技が欲しい、みたいな話はBBSで良く聞くし。

逆にウィリアムスが角度だけ凄いクラッチ切ったバックドロップを連発するような
流れは見栄えだけって感じで好きではなかったね。こういうのが技のインフレだと思う。

426 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 13:12:50 ID:tG4oOH2/O
>423
何が基準か知らないが
橋本=武藤=三沢はゆるぎない。
また小島より蝶野が下なんてこた間違いなくない。
強さの印象なら小島のほうが上だけど。
ノア小橋がありなら小橋≒川田>健介。
〜99くらいまでなら川田≒小橋>健介

427 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 13:31:36 ID:eIcv1tvz0
橋本の評価が高めで、蝶野の評価が低いな

橋本は攻めの印象があるけど、
打たれ弱かったから総合的な強さは感じなかったんだよなぁ。
チョップ合戦では普通に健介に打ち負けてたし。
蝶野は試合巧者のイメージあるけど、
打たれ強さと後半に伸びるスタミナがあったから、
結構強いイメージがある。

428 :423:2006/11/25(土) 13:32:59 ID:coVr+PWyO
>426
それぞれの全盛期じゃないとフェアじゃないと考えるから、
小橋はノア時代あり、健介と小島は現在と考えた。
新日対全日での川田×健介は間違いなく川田>健介。
でもノアドームの小橋×健介を見ると小橋≒or≧健介になる。
小橋>川田だけど健介>川田はあり得ないからどうしようか迷い、
結果、今の位置。相性の問題はあるけどね。

蝶野は格なら一気にジャンプアップするけどスレタイがアレだから。

429 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 13:38:16 ID:os7UHS5t0
四天王=プログレッシヴロック
三銃士=ワンコードワンダー

430 :423:2006/11/25(土) 13:51:33 ID:coVr+PWyO
つづき、本当は橋本>武藤といいたいところだけど、
橋本は指摘通り弱い部分も垣間見えたのと、
もしかしたら武藤に対してはファン補正が働いているかも。
三沢=武藤といいたいところだけど、
全盛期三沢は正直勝てる気しなかった。今は見る影ないけど。


長文連レススマソ。

431 :ナイン:2006/11/25(土) 13:53:09 ID:dmpAogoLO
何が四天王だよ、笑われるぞ。プロレスなんて脚本が決まってるだろ、

432 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 13:56:14 ID:AYxEIB/P0
むしろ
四天王=オアシス
三銃士=ニルヴァーナ
ってな感じ

433 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:04:49 ID:eYP+Cnkv0
四天王=メタリカ
三銃士=スレイヤー

434 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:06:27 ID:UWdMFwVi0
四天王=チャゲ
三銃士=飛鳥

435 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:09:40 ID:tG4oOH2/O
俺はどう考えても三沢=武藤か武藤≒三沢なんだよな。強さと言う点だけなら橋本が一番に感じたときもあるし。まぁ三沢武藤橋本>その他だな
あとフェアじゃないと言ってもなw時代がちょっと違うんだから三銃士四天王の全盛期のときに比べないと意味ないだろwノア小橋と三冠川田が闘わないとわからないし。
だからやっぱ川田≧小橋≒健介だよ。秋山やら小島やら高山やら馳やらはスレタイにないから除外

436 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:11:03 ID:Qhbt0ALJO
三銃士=やすし
四天王=きよし

437 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:11:41 ID:Q7p1gN8N0
四天王の試合、カタルシスがある
三銃士、カタルシスがない
この違いだえだと思うよ、プロレスなんだから


438 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:13:35 ID:tG4oOH2/O
>436
めちゃくちゃわかるw
それは。
蝶野はちょっときよし入ってるが

439 :ウ胃毛麺ウ ◆RxjtNoAGWw :2006/11/25(土) 14:14:38 ID:ZMIqEAbwO
♪四天王 キチガイセックス

♪三銃士 バリエーション多彩なオナニー
(´∀`)

440 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:21:21 ID:AYxEIB/P0
>>437
http://www.youtube.com/watch?v=K1DcDcny3DA&mode=related&search=
で皆で合唱してるようなカタルシスがあった。>四天王
試合後の勝利者がトロフィー抱えてる時とかね。

441 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:25:26 ID:Rw2MOCyXO
四天王の方が三銃士より強いだろ!4対3じゃ多勢に無勢だろ!

442 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:27:20 ID:Rw2MOCyXO
でも集客力は圧倒的に三銃士の方があったよ!四天王は地味だからあんなんじゃプロとしては失格だな!

443 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:29:56 ID:keZKim7/0
四天王=ドリフ
三銃士=欽ちゃんバンド

444 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:31:05 ID:FajPDccx0
自分で試合を組み立てられるのが、三沢、川田、武藤、蝶野、どんな相手とでもそれなりの試合が出来る。
小橋、田上、橋本は相手が塩だとグダグダ・・・

445 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:34:13 ID:dmskikXq0
最強は三沢だろ。PRIDEでも無敗だったしな。

446 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:34:36 ID:tG4oOH2/O
それは確かに。どうしようもない事実だ。だから俺はあまり認めてない。
やっぱ三沢か武藤だね。
この7人の中では。レスラーとしての総合力は

447 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:44:10 ID:53K8tsduO
単品の集客なら四天王じゃない?
武藤対橋本や蝶野だけで武道館は埋まらないでしょ。
当時全日は四天王絡み一本勝負だもんなあ、
強気というか無理させすぎだよ。

448 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:46:38 ID:D0yduwMJO
三沢、川田、橋本の三人は落ちるだろ。
イジメをしていて人間的に最低だからね。
三沢は壮絶な川田いじめ
川田は壮絶な秋山いじめ。
橋本は壮絶なアキラをはじめとする天山、小島ら後輩の全て。
橋本が一番だな。

449 :MVP受賞回数:2006/11/25(土) 14:47:13 ID:tXSLH+Hq0
6回アントニオ猪木
4回天龍源一郎
3回武藤敬司
  ジャンボ鶴田
2回小橋健太
  ジャイアント馬場
1回橋本真也
  前田日明
  藤波辰巳
  タイガーマスク(佐山聡)
  高田延彦
  蝶野正洋
  桜庭和志
  ボブ・サップ
  佐々木健介
  高山善廣
  小島聡
  大仁田厚

MVPはその年の顔。
ベストバウトはその年の最高試合。

MVP=武藤敬司(新日三銃士のお家芸)
ベストバウト=三沢光晴(全日四天王のお家芸)

450 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:50:06 ID:FajPDccx0
>>447
手駒が足りない故の一本勝負何じゃないのか?

451 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:51:19 ID:tXSLH+Hq0
>>447
いつの時代の話をしてるかしらんが、新日は分裂で集客力を落としていった
それでも全盛期の集客力は、三銃士>四天王だったよ
東京ドームを実券で超満員にしたのはU対抗戦の武藤vs高田のときと、猪木の引退試合だけ

四天王の場合は四人とも独り立ちした経験が一人もないから未知数
四天王がセットと言われる理由はここにある
新日並に分裂したら果たしてどうだったか

三沢良成丸藤の団体
小橋菊地KENTAの団体
田上多聞力皇森嶋の団体
川田秋山橋の団体
冬木の団体
大仁田の団体
天龍の団体

というようにね。新日はもっと分裂してるけど。

452 :447:2006/11/25(土) 14:54:49 ID:53K8tsduO
そうそう、結局全日は四天王絡みでしか勝負出来ないから
選手が無理しすぎたんだよ。

しかし今のイメージ付いちゃってるから想像しにくいけど、
三沢小橋ら四天王、また三銃士の全盛期の動きは凄すぎる。

453 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:55:42 ID:tXSLH+Hq0
武藤
橋本
蝶野
健介
直也
前田
高田
船木
佐山
浅野
藤田
・・・

等々アホなくらい分裂した。

454 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:56:41 ID:aF1u+TvwO
四天王は内輪同士で戦っていてもひかる。
三銃士は対外敵でよりひかる。
新日と全日のプロレススタイルの違いだよね。これは仕方ない。

455 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:57:34 ID:H5HgrPRW0
>>424
2chで言うのもおかしな話だが、スレの流れ的に「煽るんじゃねぇ」といっておく。
突き抜けた消耗戦とあるが、俺から見れば単なる消耗戦。
ともかく、思い入れのある者とそうでない者では、話が平行線になるな。

関係ないが、攻めと守りって分け方、新日と全日の分かれ目ではなく、
長州とそれ以外の分かれ目のような気がする。

456 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 14:59:27 ID:AYxEIB/P0
一人立ちといっても無理にするもんでもないだろw
一人立ちってのはそれでも勝算があると本人が思ってやってる事だしな。
というわけで武藤は自分の価値を高く思いすぎたってのはあるかもね。

457 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 15:07:02 ID:8vBnXQ6m0
四天王派だったし、上でも散々魅力感じたか皆述べてるので割愛します。
逆に当時三銃士派の方に聞きたいんだけど、あの試合内容のどの辺に魅力
感じたか聞きたいな。自分含めて全日派だと、やれあっさりとかつまらないとか
偏った意見なるので。煽ってる訳ではなく純粋に聞きたくて。
当時友達は豪華さだって、内容では無かったのでw

458 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 15:07:10 ID:i3lAXPPEO
改めて考えると新日ってスター選手、次代のエースが
大量に抜けてるのに今までよく団体として残ってきたな
不思議な団体だ

459 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 15:07:27 ID:os7UHS5t0
カタルシスというのはわかる。やっぱ試合に対する「覚悟」に決定的な違いがある。
新日はやっぱリーマンプロレスと思ったし。給料全然違うのに、四天王プロレスには
覚悟があったから、一線を越えた展開になってたし、見てるほうにはカタルシスがあったわけよ。
全日の興行としては実質ワンマッチ興行化していたが。新日は大谷とかジュニアの試合のほうが
おもしろかったな。

460 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 15:17:29 ID:tXSLH+Hq0
>>457
一言で言って”華”があった
”話題性”と言ってもいいか
新日のファンはリングの中の試合だけ見てたわけではないから
リングの外の仕掛けもひっくるめて楽しんでいたんだよ
四天王ファンの大嫌いなマイクアピールや派手な演出とかもね

教祖の猪木はその道の天才だった
猪木アリ戦
北朝鮮興行で20万人動員( `_ゝ´)フォォー
闘魂発電器バッチコーイ!

闘魂三銃士も3人ともパフォーマーだった
スーパースター・天才・武藤敬司
黒のカリスマ・総帥・蝶野正洋
プロレス界のアイドル・破壊王・橋本真也

461 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 15:44:24 ID:CemXJKky0
四天王には華がねーよな。毎回同じことやってるしな


462 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 15:48:44 ID:dmskikXq0
>>461
そんな事はないだろ。
三沢がタイツ姿で女子校やOLのたくさんいる給湯室に現れたら
キャーキャー黄色い声が飛び交うはずだぞ。


463 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 15:59:56 ID:HPC9b/dz0
ヒョードルなら7人掛けでも
5分以内にこいつら全員倒せるよ

464 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 16:19:32 ID:dmskikXq0
>>463
ヒョードルは三沢に半殺しにされてるだろーがw

465 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 16:20:44 ID:KRa0TIEZ0
  ∩___∩        |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>464    iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
      l´ ̄ ̄`l'''''−、
      l´ ̄`l  ̄`l、 lヽ, l  .⊆ヽ、
`ヽ、    |.   |    ヌ|'''''`   '''-,, _ノヽ、..... |`ゝ  .ヽゝ
    `ヽ、l,__,.l             ヽ、 `',...l┴、  .l~~l |ヽ
;;;ヽ、  /'''´ ̄(●)'l/'''-,,,、 ,,.::--''´ ̄ヽヽノ |  |   l_,,,l l~~l
 ヽヽ/         (●) ヽ _,,,.::--''   |  |  l~~l l~~l
;;;、 `/      U        ヌ――――-、|_l .l .l l .l
 .`/   U           |、____ノ_  l .l l .l
、...l             U     |´         `lゝ´入ノ

466 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 16:24:44 ID:pN71sEmW0
超世代軍時代の三沢人気は尋常じゃあなかった

467 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 16:27:27 ID:pN71sEmW0
三沢光晴 必殺技集
http://www.youtube.com/watch?v=mwYrCFvLwJo

468 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 16:28:10 ID:8vBnXQ6m0
宗教とか崇拝する信者の気持ち分かった。90年代前半の三沢は試合に懸ける決意、
生き様が凄かった。宗教くらい三沢を当時崇拝してたのは事実。

469 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 16:28:58 ID:OupZWwP00
>>466
とんねるずの番組「なまだら」だっけ?
福沢朗と石橋貴明で三沢に対して結構盛り上がってたよね

470 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 16:30:54 ID:dmskikXq0
言っておくけど、ノアルールならまずヒョードルは三沢に
勝てないよ。総合ルールでもね。

471 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 16:32:45 ID:dmskikXq0
欧米でも三沢人気はすごいよな。

472 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 16:34:14 ID:dmskikXq0
たしかにプロレスはサッカーや野球よりは競技人口は少ないよ。
でも、プロレスというジャンルで頂点を極めた三沢は間違いなく神なんだよ。

473 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 16:36:06 ID:pN71sEmW0
確かに三沢人気は現在でも一番じゃあね?

474 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 16:39:35 ID:Q7p1gN8N0
ただ、四天王はなぜ、あそこまでやってたのかは気になる
別に三銃士みたいに楽できたはずだよな
そこまでやる、モチーベーションというか、なぜだったのかは知りたい


475 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 16:41:53 ID:H5HgrPRW0
ああ、良スレが・・
やはり、この話題はこういう流れになる運命なのか・・

476 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 16:42:32 ID:pN71sEmW0
>>474
テレビやその他マスメディアへの露出が少なかったからじゃない?
だから試合内容で徹底的に勝負したのでは? あと馬場さん

477 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 16:48:00 ID:HT89NAOL0
今全部ロムったけど、おまいらいつから三銃士四天王見てるの?
なんか明らかにピーク超えてるあたりから見てるやつの意見とかあるんだけど。。。

478 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 16:48:42 ID:H5HgrPRW0
>>474
三銃士は楽、じゃないo(`ω´*)o

それはさておき、どこが最初かわからんのだけど、
一度やったらもう後戻りできなかったんだと思うよ。
昔のスタイルに戻したら納得できんだろ。

479 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 16:51:18 ID:KRa0TIEZ0
STFやDDT一発で決まっちまうから、新日の試合は楽って見えるんだよな

480 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 16:54:24 ID:Q7p1gN8N0
三銃士から試合に対する死んでもいいという覚悟は伝わらなかったけど
四天王からはこの試合で死んでもいいという覚悟、どうなってもいい
という気持ちは伝わったよな
そこの違いはどう逆立ちしても適わない

481 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 16:55:37 ID:OKRe7dcU0
親日は客を馬鹿にした手抜き試合が多かったな

482 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 16:59:11 ID:Q7p1gN8N0
表現方法の違いだけってのもある
立ってるだけで絵になるのは三銃士
試合で魅せる四天王
どちらがどっちと評価されるもんではない
四天王、三銃士両方いたからお互い光ったと考えるべきだよ


483 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 17:05:28 ID:Ob32qeGG0
デビュー
三沢 1981年
川田 1982年
武藤・蝶野・橋本 1984年
小橋・田上 1988年

実は三沢と川田の方が先輩だった。武藤は三沢と同期ってイメージがあったが。

484 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 17:06:03 ID:8vBnXQ6m0
ここまで読んで感じるのは、三銃士ファンも試合内容で優位だって
意見が全然無いね。って事は総括すると、内容第一で見てたって訳でないって
事でよいのかな?

485 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 17:06:26 ID:NhsqFVL10
スパルタンX>HOLD OUT>FANTASTIC CITY>Holy War>SNIPER>爆勝宣言>ECLIPSE

486 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 17:06:38 ID:tXSLH+Hq0
そうそう。プロレスそのものが違うから。
じゃあ四天王に三銃士と同じことができるかと言ったら無理。
猪木に付き合わされて小さく纏まるか、自由にやりたい奴は団体離脱するしかなくなる。
三沢は新日に来たらヒールやらされるぞ。

三銃士と四天王で一番器用なのは、川田利明だと思うけどね。
三沢小橋田上では、ハッスルでインリンやHG相手にモンスターKやれないし。
そういう才能がない。

487 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 17:12:25 ID:OupZWwP00
>>486
別にあんな川田は見たくなかったが…

488 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 17:14:16 ID:tXSLH+Hq0
>>485
入場曲を時代毎に変えていったのは武藤だけだな

チャンピオン鷹→THE FINAL COUNTDOWN→HOLD OUT→TRIUMPH→nWo TRIUMPH →OUTBREAK→TRANS MAGIC

MUTA(HOLD OUT Ver.)→愚零闘武多協奏曲→MUTA(TRIUMPH Ver.)→MUTA摩天楼→MUTA賛美華

黒使無双→黒師戯曲


別人格を入れるとなんと驚きの14曲!

489 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 17:19:14 ID:fsIF680D0
四天王プロレスって好きな奴は少ないんだよ。

490 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 17:19:38 ID:H5HgrPRW0
>>484
ああ、内容ね。はいはい。
四天王に比べれば三銃士かな、って感じだった。
三銃士時代はまだ昔ながらのレスリングっぽさ、1発の説得力があったからさ。
ただ、決して三銃士が一番だとは思ってはいなかったのは事実。

491 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 17:21:46 ID:pN71sEmW0
俺は四天王って言葉嫌いだな。どうみてもエースは三沢、対抗他3人って
イメージだった。

492 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 17:49:29 ID:9jZeYh8c0
三銃士のプロレスが楽だとかいう意見があるけど
ショービジネスにおいて
生まれ持ったものが違う人間が苦労する(しているように見える)のは当然だよね

まぁ、TVで流れるようなPOPSが
汗水たらしたハードコアパンクより楽だろって話したって
そりゃ表現方法が違うでしょってことになるしさ
客に対して与えられた仕事も違うし

三銃士と四天王って
同じ音楽だけどジャンル違いって感じがする
ただ、メディアやそれを論じる者が限られていたために
無理やり同じ土壌で比べられていたんじゃないかな

493 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 17:53:49 ID:4OOxwuky0
>>491
それは言えるな。四天王は常に三沢が上位の立場という序列が出来上がっていたし。
三銃士の場合は3人が同期という事もあって明確な序列はなかった。最初は武藤
が出世が早く頭一つ抜きん出ていたけどその後は平行線。
三銃士はベルトやG1での優勝でその都度序列が入れ替わっていたな。でも四天王
の場合は誰がベルトを持っていても誰がCCを優勝しても三沢が宸Pの位置付けだったな。
川田や小橋が三沢を破ったとしても序列までは破れなかった。
今も小橋が三沢の上をいった、とは誰も思ってないと思う。

494 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 18:04:45 ID:pN71sEmW0
今でも三沢>小橋のイメージがあるなあ。

495 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 18:05:41 ID:os7UHS5t0
>>493
100%思ってますが???

496 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 18:06:37 ID:AYxEIB/P0
>>493
つか今の三沢は全日の馬場とか新日の猪木の立場なんだから
一選手が三沢の上をいくってのは不可能だろ。

497 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 18:17:22 ID:FajPDccx0
>>493
ガッチリ序列を固めたもんだから下から上がってこれなくなっちゃったけどね。
活性化のためにも人の入れ替えは必要だな
四天王も三銃士も大量離脱で序列が崩れたときに上がってきたわけだし

498 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 18:18:37 ID:FptuV5fB0
>>493
そうなの?
三銃士は武藤、橋本、蝶野の序列変わってないけど
四天王は序列変わって今では小橋がトップだという認識だ俺は
(正確に言うと怪我で休む前の小橋)

499 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 18:19:25 ID:tG4oOH2/O
三沢を追い掛ける四天王ならしっくり行くけどなw
三沢なしで秋山in
まぁ川田田上は年令近いから無理か

500 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 18:32:22 ID:oRCYOl9H0
武藤を別格にせず、三銃士を同列で扱ったことが、
新日衰退の遠因と見てるんだがどう?

501 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 18:33:36 ID:pN71sEmW0
>>498
確かに小橋は絶対王者だったけど、エースは三沢、チャンピオンは小橋って
感じで観てたな。格で言えば。(ノアになっても)
個人的意見だけどね。

502 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 18:49:07 ID:4OOxwuky0
三銃士の場合は試合前のコールもその時々で異なっていた。91年に蝶野が優勝してから
は蝶野が一番だったと思う。入場テーマやチームの書かれ方。それまでは
例えば【武藤、蝶野組】が91年以降はしばらく【蝶野、武藤組】【蝶野、橋本組】
コールも蝶野が後に、という具合で。まあ細かい事だけども新日はそういう面を
苦慮していた様に思う。
その後はその時の状況に応じて。敢えて3銃士を同格に扱おうとしていたのも
わかるし。だから91年頃は頭一つ遅れを取って2人の後塵を拝する形となっていた」
蝶野を2年連続で優勝させて盛り返しをしたり。でも90年代後半では蝶野が
二人より頭一つリードして興行を盛り上げていたのも事実。

503 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 18:57:03 ID:Q7p1gN8N0
けど、四天王全盛で馳、一人が四天王に感化され
四天王プロレス的なことしてるのにはこっけいに見えたよ


504 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 19:00:39 ID:pN71sEmW0
スレ違いだけど
現在の三沢と武藤がシングルやったらどっちが勝つ?
お互い団体の社長だし立場は似てると思うけど。

505 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 19:02:18 ID:Q7p1gN8N0
三沢VS武藤
川田VS橋本
小橋VS橋本
など、全盛期で見たかった人ほとんどだろ?

506 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 19:04:17 ID:tG4oOH2/O
ブックがあるからどっちが勝つとかやっても意味ないだろ。まぁ団体の力関係考えたら引き分けか三沢が丸め込みとかで勝ち。
もちろん立場が逆なら武藤の勝ち

507 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 19:06:51 ID:tG4oOH2/O
>505
なぜか相手が3人なのに蝶野入ってないw
まぁ蝶野の相手は川田だろな〜もしくは田上。三沢と小橋はない。
健介が今の健介なら小橋となるから橋本が田上か川田。まぁ三沢武藤は鉄板だが

508 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 19:09:48 ID:FptuV5fB0
>>504
90年代中盤くらいなら微妙に武藤有利だったけど
今なら三沢小橋とやって1勝1敗ってとこじゃないかな

509 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 19:10:48 ID:IeUKlmva0
>>504
団体の方針の違いが出るな。
武藤は割りとスムーズに寝るけど三沢は滅多に寝ない。
あとで星取りの調整はするとして、いきなり三沢に負けがつくのも考えづらいんじゃない?

同じ団体だったら、武藤>三沢の格付けだと思う。

510 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 19:19:09 ID:Ob32qeGG0
一時期は蝶野が最強だと思ってたけど、三沢や小橋と戦ったとき見事に幻滅した。
まあ、GT決勝戦の蝶野は別人だけどね。マジ神がかってる。

511 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 19:24:59 ID:pN71sEmW0
俺は今でも
三沢小橋VS武藤川田のタッグでいいから観たい

512 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 19:55:09 ID:4OOxwuky0
三沢はある意味絶対的エースだったからな。鶴田が欠場してからは完全に全日は
三沢の独占状態だったと思う。四天王の中でもキャリアが一番だから馬場も
そういう部分を配慮して三沢をエースにしたんだと思うな。勿論、それまでの三沢の
実績は言うまでもないが。


513 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 20:11:09 ID:iCIABQSc0
ここでは影が薄い田上だが他の3人と比べて消耗が少なそうだから
10年後には三銃士を含めてもダントツ一人勝ちになってそうだな

514 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 20:15:28 ID:yRxeOpfJ0
田上はここ10年くらい変わってないような気がする
周りが劣化する中結果的に田上が残るってのはあるかもな。

515 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 20:19:30 ID:IeUKlmva0
あのチョークスラムはありなの?見慣れちゃうんだよな。

516 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 20:21:41 ID:IoOE1VNsO
自分は三銃士派だが、蝶野対三沢の試合を観て、改めてスタミナの違いを感じさせられた・・・。

517 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 20:22:40 ID:FajPDccx0
もしSWS騒動が無かったとしたら、それでも三沢がエースやってたかな?

518 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 20:23:47 ID:tG4oOH2/O
そんなこと言ったら全員見慣れたよ。小橋のチョップはくどい。
蝶野のSTF、武藤のSW脚攻め、ほかのやつらのもろもろ。見慣れたよ

519 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 20:27:23 ID:yRxeOpfJ0
蝶野VS三沢といえば途中でロープ緩めたのは何の狙いがあったの?

520 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 20:28:47 ID:tG4oOH2/O
>516
スタミナの差はあるかもしれないが、あの時の蝶野でいくら三沢は衰えてるとはいえ比べるのは酷すぎる。蝶野はもはや98年くらいから体はポンコツになってる。昔の蝶野は粘り強かったぞ〜。橋本がスタミナ無いのは事実だが

521 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 20:31:13 ID:tG4oOH2/O
>517
やってる。ほかにいないもん。Sの中にいたか?その素材が。天龍対鶴田の次はやっぱ三沢しかいない。
まぁ天龍がいればいきなり三沢が飛びぬけなかったろうが、鶴田はリタイアしちゃったから。

522 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 20:34:34 ID:pN71sEmW0
最近の武藤はどうなん?かなり劣化した?

523 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 20:38:45 ID:Aw+nd5Ig0
武藤>三沢>小橋>川田>蝶野>田上>橋本

524 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 20:40:49 ID:tG4oOH2/O
>522
そりゃ95年くらいとは全然違うよ。
まぁ今でもムーンサルトとかできるから本当にすごいけど

525 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 20:42:40 ID:tG4oOH2/O

武藤三沢>橋本川田>小橋>蝶野>田上

526 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 20:45:41 ID:UWdMFwVi0
>>522
スペースローリングエルボーとかみてると昔と全然違うよね。
昔は全身バネみたいな動きにみえた

527 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 20:48:44 ID:pN71sEmW0
武藤は凄いけどスコットノートンのパワースラムで何回もフォール
取られているイメージがある。大型重量級外人に弱い気がする。
そこが弱点みたいな。
三沢はハンセン、ベイダーをのしてピン取ってきたからね。
三沢はこれといった弱点は無いと思う。



528 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 20:52:47 ID:tG4oOH2/O
いやブックだから…
そういうのは関係ない。
むしろ得意分野のはずだろ。一番海外で実績あるのに。ベイダーにしても全盛期と三沢はやってないし、何より勝ちブック

529 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 20:54:33 ID:yRxeOpfJ0
ブックブック

530 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 20:58:41 ID:pN71sEmW0
ブックとか言っちゃうと全部そうなってしまうし、夢がなくなるから。
1からロムってきたけど結局、三沢と武藤が断トツみたいだね。
三沢か武藤か?となれば、三銃士派と四天王派で分かれるだろうけど。

531 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 21:01:06 ID:qHHmdIT30
小橋>>田上>>>>>川田>>>三沢>>>蝶野>>>>>>>>>>>武藤

全盛期からの劣化度合いで行くとこんな感じかな
(小橋は手術する前の状態ね)
正直、蝶野と武藤は見てるのが辛いよ


532 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 21:05:09 ID:tG4oOH2/O
それだけ劣化しててもその気になればその誰よりも動ける武藤。キチガイのような身体能力だな

533 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 21:07:36 ID:tG4oOH2/O
>530
夢がなくなると言っても事実だから。
それで強さの優劣はつけられない。
ブックがあっても三沢と武藤がいいレスラーに変わりはない

534 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 21:07:52 ID:FajPDccx0
>>521
でもね、上がつかえていると、いつまでたっても中堅のままで
世代交代するのはその下の世代なんてことにならないか。
秋山はそれで凄く損したと思う。

三沢も当初はガラスのエースって呼ばれてたし、上が残っていたら
いつまでたっても世代交代しなかった気がする。

535 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 21:10:11 ID:rUskNEExO
蝶野、棚橋みたいにとは言わないけど、全体的にもう少し筋肉あったら、強いかもなぁ…。
首はもちろん腰も弱っていると思うから、あまりハードなウエイトトレーニングが出来ないのか?田上の次の次ぐらいに、胸板が薄いと思う。

536 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 21:13:14 ID:tG4oOH2/O
してるよ。いつまでも天龍に頼ってて大丈夫なんて馬場くらいクレバーなら思わないよ。そりゃ96年くらいまではかかるかもしれないけど。
上がいると言っても鶴田だって馬場という存在感あるやつがいてもエースは鶴田だったんだから。


537 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 21:13:27 ID:pN71sEmW0
今の三沢は丸藤からGHC奪取出来るか?勿論試合内容が問われるけど。

538 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 21:14:54 ID:tG4oOH2/O
蝶野は練習できないよ。蝶野にしろ武藤にしろ本来もうプロレスできる体じゃないもん。腕立てすらクビに負担かかるだろうし

539 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 21:20:27 ID:pN71sEmW0
小橋も欠場中だしね。田上が劣化していないのは同意!ってか昔も今も
田上は変わっていない。

540 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 21:24:25 ID:tG4oOH2/O
川田も言うほどかわってるとは思わないがな〜。そりゃ多少は落ちてるが。
田上みたいなナチュナル系は全然かわらんな。
今で言ったら中西もあんまりかわらないと思う。
もうあいつ40なのに、元気いっぱいだからな。


541 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 21:37:06 ID:bpThtDu/0
田上は 動きが遅くなった、元々遅いが昔はもっと速かった。
川田は 力がちょっと落ちたかな パワーボムがあがらないときがある怪我も多くなった
武藤は そら全盛期はすごい動きだったが最近はSW・低空ドロップ・ドラスクばっかなイメージ
三沢は エルボーしすぎ腹ですぎ
蝶野は 思えばヒールターンしたときから劣化が始まってた それでも本格的劣化はNWOの頃からか



542 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 21:43:50 ID:pN71sEmW0
蝶野ってIWGP巻いてないよね?以外だけど。

543 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 21:54:16 ID:tG4oOH2/O
本気で言ってるのか?
藤波から取ったじゃん。第22代ヘビー級チャンピォン蝶野正洋だぞ。
あまり蝶野が好きじゃないことがわかった

544 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 21:57:44 ID:ZTJ+gwCi0
noahヲタはスタイナーブラザーズと武藤馳を100ペンみたほうがいい
三沢や小橋のムーブと次元がちゃうから

545 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 21:58:53 ID:pN71sEmW0
>>543
そうなの?記憶になかった。蝶野きらいじゃないよ。日焼けサロンで
会ったことあるし。


546 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:01:19 ID:tG4oOH2/O
嫌いじゃなく好きじゃないてことだ

547 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:03:34 ID:BAi+A4p/0
>>541
> 蝶野は 思えばヒールターンしたときから劣化が始まってた それでも本格的劣化はNWOの頃からか

どの部分が?狼群団時代は結構アグレッシブに動いていた印象があったんだけどなぁ・・・



548 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:03:34 ID:tG4oOH2/O
だいたい日サロで会った?だからどうしたw
知らんがな。俺は嫌いなやつならどこで会っても嫌いだよ

549 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 22:06:28 ID:pN71sEmW0
でも蝶野は一度も防衛してないね。だから記憶になかったんだ。

550 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:06:32 ID:Ob32qeGG0
ハッスルで川田の本性知ったときちょっとショックだったな〜
全日時代は馬場さんが嫌がるから派手な行動を自粛してたのかな?
今の方が生き生きしてみえるね。

551 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:07:01 ID:AYxEIB/P0
>>544
そりゃ新日でやってたのは消耗戦じゃないからきれいに技も決まるよ。
初代タイガーのジャーマンがいい例だ。非常にきれい。

552 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:08:12 ID:4OOxwuky0
>>542
そう、1998、8,8名古屋でドラゴンから取った。でもケガですぐに返上した
んだったかな。そしてノートンと永田で決定戦やってノートンが取った。
ちなみにこの10年前の88年8,8横浜でドラゴンは10歳上の猪木とフルタイムドロー。
丁度その10年後に10歳若い蝶野に取られた。何か深い因縁を感じる。

553 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 22:10:00 ID:pN71sEmW0
結局、新日派と旧全日派(ノア)と意見が別れるな。

554 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:12:02 ID:tG4oOH2/O
>552
惜しい。大阪ドームだ。
このときのチンクラッシャーが元でその後欠場した

555 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:12:50 ID:Q7p1gN8N0
四天王、三銃士、同じ時代にあれだけのタレントがいたってことだけでも
奇跡なんだからそれでよくね?
別に優劣つけてもしょうがないし
もうこれからああいう時代は二度とないはずだから

556 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:14:16 ID:tG4oOH2/O
スレの意味がなくなるだろ

557 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:16:02 ID:bpThtDu/0
>>547
天山・ヒロと組んでた時は良かったね
ちょっと言い過ぎたか 91年、92年あたりがかなり良かったもんで。

558 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:16:21 ID:yRxeOpfJ0
>>555
四天王三銃士というのは確かに奇跡だったかもな。
その後の世代が今ひとつに見えるのも、実際にそうなんだろうけど
四天王三銃士と比べるからだし。

559 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:20:25 ID:ZTJ+gwCi0
第3世代はMVPも受賞したし小島が頭ひとつぬけてるな

560 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 22:24:27 ID:pN71sEmW0
中西はいつブレイクするんだろ?昔ヘッドギアつけてデビューしたな

561 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:26:45 ID:i3lAXPPEO
>>544調べたけどそのカード94年と95年に二回やってるんですね
どっちの試合ですか?

562 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:31:35 ID:tG4oOH2/O
第3世代はちょっと前は秋山がだんとつだったが今は小島にぬかれたな。
小島>秋山>天山>中西大森>永田>西村

563 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:37:23 ID:fjUd+RM70
「四天王プロレス」というプロレスの新しいスタイルが作り上げられるのを
リアルタイムで追っていくのが、すごくスリリングだった。
ここまでやるか?まだやるか?本当に誰か死ぬんじゃねえか?と、
どんどんエスカレートしていくのを、手に汗握って見ていたなあ。
ひとつのムーブメントとして、魅力的だったと思う。


564 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:37:23 ID:/mInQ3jf0
>>562
天山は永田さんより下だと思うぞ。
後、蝶野の全盛期って皆いつ頃だと思ってるの?
俺は94年のG1だと思うけど。

565 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:39:45 ID:tG4oOH2/O
いやレスラーとしては下だよ。だけど永田今何もしてないじゃん。
レスラーとしてなら永田と秋山がトップだよ。プロレス上手いもん。


566 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:39:54 ID:yRxeOpfJ0
>>562
どう考えても天山がその位置はありえない

567 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:41:51 ID:tG4oOH2/O
>566
上で書いた通りレスラーとしての実力じゃない。
今の情勢

568 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 22:56:32 ID:vgr2+LTF0
秋山とか天山とかはすでに劣化してるもんな。

569 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 23:10:17 ID:AYxEIB/P0
ポスト四天王やポスト三銃士をこのスレで語っても無意味だろ。

ちなみにポスト三銃士は第三世代というネーミングでまとめてて
永田・中西・天山・小島の4人なんだろうけどポスト四天王は
特にネーミングでまとまってはいないな。
秋山は5強という立場だったしノーフィアーの高山・大森、W2の
力皇・森嶋とバラバラに位置してる。
秋山の立ち位置としては平成白浪男とか一時言われてた馳・健介の
位置がより近いでしょ。

570 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 23:34:43 ID:usifsRmj0
>>557
馳はシングルで三銃士+健介と四天王全員と戦ったんだけど
「馳とのシングルの試合」を視点にした場合の彼らの評価はどうよ?

ちなみにオレの評価

武藤−噛み合ってはいるが、馴れ合っている感が否めない。(90年代前半)
橋本−馳にリードされている感強し。IWGP戦では橋本の強さというより
    馳せの受けの凄みを痛感させられた感じ。
蝶野−共に受けを主体とするスタイル同士、クオリティーの高い試合を展開
    (特に蝶野がベビーフェイス時の馳との試合が)
健介−橋本戦寄りな試合展開に、互いの感情がプラスされて熱い試合を展開。
    健介が足の靭帯を損傷した後の復帰戦の「立てー健介」は熱過ぎ。

小橋−小橋自身のグランドテクニックの低さが、試合自体のクオリティーの低さに
    繋がってしまった感が強し。(96年の初対決だったか?)単調な展開だった。
川田−99年東京ドームの試合は、負傷した腕を攻められて馳のねちっこい攻めに
    苦戦を強いられたが、大技を一気に畳みかけ力で捻じ伏せた。
    川田はグランドも打撃も率無く出来るので、他の四天王連中の中では
    器用に立ち回った方か?
田上−馳はグランドでの展開を控えめにして、田上のスタイルに合わせて戦った感じがする。
    結局は田上が力で捻じ伏せた形になった。それでも噛み合っていた感が強し。
    (99年の「見たいカード」をファン投票か何かで決めたやつ。日本武道館)
三沢−もしかしてワースト一位かも。三沢受けに転じ過ぎ。グランドでの絡みを馳のタックルを
    切る以外は終始受けに転じ過ぎた感が。あとエルボーに頼り過ぎ。
    もっと違う引き出しを見せても良かったと思う。(三沢体制全日末期辺り)
    

571 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 23:38:00 ID:FptuV5fB0
ムタvs馳はけっこうよかったよ

572 :お前名無しだろ :2006/11/25(土) 23:38:30 ID:pN71sEmW0
橋本はタッグだけど三沢にピンを取られている。

573 :お前名無しだろ:2006/11/25(土) 23:52:00 ID:QFLEq2Ax0
>570
まあ、大体そんな感じだったかな。四天王とはあまり面白かった記憶無いね、
川田戦がまあ、みたいな。秋山戦が馳の全日ベストバウトかな、お互いアマレス
の下地の匂いがする立ち上がり、後半の応酬みたいな。
川田以外いまいち外敵とのシングルはつまらないっってのは、すでに馳戦で
証明したね。何かやるかやられるかみたいな、緊張感が他の3人には
感じないし。

574 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 00:01:51 ID:1sVp4xNN0
プロレスは強さだけの比較じゃないからな。
武藤>三沢>橋本川田>蝶野>小橋田上
じゃないか?

全盛期の新日のほうが知名度とか露出高かったし
武藤は海外でも評価されてるしやっぱり一番だろう。


小橋はタフマンコンテストだし
一生懸命であるが・・
丸藤のほうが上じゃないか?

575 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 00:08:18 ID:DAD3mPRH0
>>573
秋山戦がベストバウトなのは同意。

何気に98年の秋山って神がかってなかった?
年に二回も三冠に挑戦・チャンピオンカーニバル準優勝・
馳との好試合・最強タッグ優勝。

もしかして秋山って、ノア在籍時も含めてこの頃が頂点?

576 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 00:17:00 ID:5mEsteoO0
>>573
馳は外敵かというとそうでもなくて、全日在籍時は微妙な立ち位置だったよ。
年に10回程度の参戦の所属レスラーをどう扱うべきか、みたいな。
トップ選手として体調がよければ四天王をも食う選手として扱うべきなのか
馳の相手した四天王もどう見せた方がいいのかいろいろ考えたんじゃないか?

577 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 00:17:48 ID:bRRc8Rp30
武藤と三沢を比べて、エース外人に負けるのは武藤
よほどじゃないと負けないのが三沢なんだが、
武藤は負けても武藤というレスラーの価値は全然落ちないんだよな。
その点、三沢は負けたら終わり・・・みたいな感じがある。

結局、海外でトップになって「名のある」状態で帰国した天才武藤(610時代は?だったが)と
ファンの前で苦労して鶴田、ハンセンを破ってエースになった努力家三沢との違いなんだろうな。

折れは旧全日ファンだったけど、>>574はほぼ同意・・・
だけど、この中で唯一伸びしろがあった小橋が・・・というのが残念でならないなあ。


578 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 00:23:10 ID:M/H2ARtL0
>575
俺はフロントネックロック覚えて、どんどん技も説得力出て、2001年に
三沢からGHC取った辺りだと思うね。そっからは裏方的役割になって、まあ
G1とかは光ってたけど、ノアではもうどんどん見る影ないね、小島にもいろんな
意味で抜かれたと思う。

579 :お前名無しだろ :2006/11/26(日) 00:40:17 ID:DPBWgjoz0
三沢人気は現在でも一番

580 :574:2006/11/26(日) 00:49:54 ID:/cJdSVtH0
>>577
そうだな、三沢は勝ってなんぼ。
裏を返せば他のストーリがないレスラー。
マンネリとプロレス特有のブックを匂わせるよ。
いまはノアファンだけど三沢は特別好きなわけじゃないから
冷静に判断できる。

>>578
小島にも抜かれてるだろうね。
大森や本調子になった高山あたりとやれば輝くだろう。
この前の王者を見た感じ
ノアで輝くのはきつそうだな。
話題はつくるのだろうがね

581 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 00:55:14 ID:tZZvfTRZ0
三沢、武藤の二人とシングルやってる川田が
「実際やって見て、意外と武藤は三沢さんほど器用じゃなかった」って言ってる
三沢は難易度の高い技をすぐにマスターできたり、練習でやったこともない技を
いきなり試合で出したり、って言う話を聞くから、実際器用で天才肌だったんだろうな
武藤の場合は天才肌と言うより、ナチュラルな身体能力が図抜けてた、と言う感じがする

ところが、川田はその三沢以上に器用だった、と言う関係者の証言もある

582 :お前名無しだろ :2006/11/26(日) 00:56:07 ID:DPBWgjoz0
どう客観的にみても
三沢>>>その他だろ!三沢は飛びぬけているよ。

583 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 00:57:27 ID:MHrR7SLT0
川田もそうだけど、秋山って陰性のレスラーだから、No.2の方が似合ってるよね。
武藤、三沢、小橋、小島みたいな陽性のレスラーが上にいてくれると輝けるって感じで。

584 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 01:00:06 ID:/cJdSVtH0
ID:DPBWgjoz0
カメムシは巣に帰れw

585 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 01:15:46 ID:hOIZ13YV0
>581
秋山も同じ様な事言ってたね。当事者がそう感じるんだから本当なんだろうね。
川田の器用ってのは、ファンだけど、イマイチまだ解明出来てないw
インタビューとかでよく三沢が「投げられる時体が逃げてる、受けはイマイチ」
みたいな事良く言ってったし、どーしても三沢いたからか、その器用さってのが
分からなかった。外敵相手には一番凄い試合するのは川田、その辺が器用と
関係してるのかなあ。馳も秋山も、武藤は確か川田ドンフライ戦後、
「川田はどんなレスラーにも対応出来る、器用な奴」みたいに絶賛してた様な。
誰かこの川田器用論の謎解いて下さいw

586 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 01:25:02 ID:yDIsQjnR0
未知な(特に自団体の雰囲気よくわかってない)外敵とプロレスできるレスラーは器用だと思うよ
相手の良さを引き出した上で勝ち負けに持っていけるのだから

逆に言うと自分の団体のレスラー相手だといいプロレスするのに
他団体などいまいち手があってないレスラー相手だといまいちになるレスラーは不器用なほうなんだろうね

587 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 01:27:58 ID:GFVLio2y0
>>98
絶対に各団体にうまく振り分けてると思ってたら98年みたいなのもあるんだな。
丸藤両方とってほしいわ。
MVPを棚橋とかVMの誰かとかマジでやめてほしい。
いつでもとれるで巡り合わせなくて三沢とれなかったわけだし。

588 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 01:36:42 ID:Lvd+fzFg0
>>570
あ〜健介復帰戦よかったよな。
試合終わってダウンしている健介に馳が、
「立て!健介。悔しかったら自分の力で立ってみろ!」
とか言ってたな。

589 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/26(日) 01:43:34 ID:Xn6ykLHq0
>>581
当時はタイガーマスクを二人作るという計画があって
三沢と、もう一人は川田だった。
ジムでキックの練習をしてて、三沢よりも器用に上手に蹴る川田の姿が確認されたと
多くの証言があるね。

あと側転エルボーの元祖は、武藤じゃなくて川田だというのは有名。
川田は自分が器用だというのを自覚しつつ、使う技を限定して
不器用キャラを演じていた。
三沢はそれが気に入らなくて「川田は普段はよく喋るのに、無口を演じてるし、
レスラーとしてもわざと不器用キャラを作ってるから嫌い(笑)」と
例の微笑を浮かべながら語っている。

590 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/26(日) 01:57:21 ID:Xn6ykLHq0
馳の公式ページのコラム読むと分かるけど、
馳の川田への評価はかなり高い。「全日本=川田」と言い切っている。

武藤もまた、最初は「川田は小結」という発言もあったが、
初対決以降は前言撤回し、「小結なんて言ってすまなかった。川田は強いね」と言っている。

健介は川田に対し「当たりが強い…」と発言をしてる。
あの健介をしてそう言わせるのだから、いかに川田の打撃が強いか分かるというものだろう。
日テレの打撃の衝撃を計る番組で、川田のキックの衝撃が「1.8トン」だった。
K−1の選手などは(たしかマサトだったかな)キックの重さは700キロそこそこだった。

●垣原を、「びんた一発」でKOし、フォール勝ちした川田・・・。
●橋本との試合で、袈裟斬りチョップとジャンピングキックの相打ちで
橋本の右腕を破壊してしまった川田・・・。
●ドン・フライをKOし、試合後の控え室で嘔吐させた川田・・・。
●ハインズを試合中に蹴りたおし怪我させ、そのまま帰国させた川田・・・。
●柴田とのバチバチしばき合いの試合で蹴り勝って、アゴの骨を折った川田・・・。

相手に怪我させるのはどうかと思うが、俺はそんな危険な川田が好き。

591 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/26(日) 02:02:05 ID:Xn6ykLHq0
攻撃面ではアグレッシブさが目立つ川田だが
「受け」もまた超一流・・・。そこが、馳が川田を絶賛する最大の理由でもある。

592 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 02:04:38 ID:5mEsteoO0
そんな川田の歯を叩き折った三沢さん

593 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 02:08:39 ID:xdFQP3ND0
川田は他の3人とは、ちょっとタイプが違うんだよね。
皆が黙々とプロレスやってても、川田は個人的な感情がプロレスに露骨に表れる。
その表れ方ってのも、「いじける」「ひねくれる」「意地悪をする」とか、
なんかネガティブで暗い感じなんだ。

でも俺はそんな川田が好きだった。
「あ〜、そんな感じだから、また三沢にキツイこと言われんのに」とか、
「馬場もこの暗さで川田を嫌ってるに違いない」とか勝手に心配してた。


594 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/26(日) 02:12:10 ID:Xn6ykLHq0
>>592
ワロタw
三沢最強だな。
>>593
川田って「俺はナンバー2がいい」とかいって、
武藤に社長譲ってるし、小島にもエースの座渡してるし、
欲がないのかといえばそうでもなく、かなりの目立ちたがりやなんだよなw
陽性のレスラーにはほいほい道を譲るけど、
秋山、小川直也といった陰性の同タイプに対しては、徹底的に張り合うんだよな〜。
小川との試合は熱かった・・・。

595 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 02:17:42 ID:sygfS4Bv0
>>570がいってるけど
武藤が天才と言われるのは見せ方だよ
フラッシングエルボーやドラゴンスクリューなど緩急をうまく使い
かっこよく見せるのがすごいんだよ

藤波のドラスクと比べるとわかりやすい


596 :お前名無しだろ :2006/11/26(日) 02:22:03 ID:FRCh3zDv0
>>589
武藤が側転エルボーを使い出したのは85年だぞ。
川田がやったのはその後だろーが。

597 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/26(日) 02:24:34 ID:Xn6ykLHq0
>>596
いやいや、川田はカルガリー修行時代にやってるよ。

598 :お前名無しだろ :2006/11/26(日) 02:29:41 ID:FRCh3zDv0
カルガリー修行時代はその後だろ?

599 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 04:18:52 ID:4crcYmlr0
一番強かったのは高橋本だよ高橋本
あの本がすべてをぶち壊した!

600 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 04:28:33 ID:4crcYmlr0
>>581
武藤は身体能力&運動神経なら日本人史上でも1,2を争う
新日なら武藤と佐山の2人が抜きんでていた(山本小鉄の証言)
武藤は見ただけでムーンサルト覚えてしまったし、どんな技でもすぐに出来るようになった
まさしくナチュラルボーンマスター

>>595
秋山も言ってたな
魅せ方については武藤さんが日本一
蝶野や永田に言わせれば、要するにカッコツケなんだよな
そういう秋山との試合はグラウンドの攻防から始まって良い試合だった
東京ドームでの武藤馳vs秋山永田戦

601 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 04:55:21 ID:RgIESPCD0
全日本VS新日本の最初の試合 蝶野VS渕

602 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 05:53:54 ID:77HLwvv70
秋山は全日系なのに関節技で試合を作れるんだよな。
誰が教えたんだ?

603 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/26(日) 06:06:58 ID:Xn6ykLHq0
>>602
渕&川田

604 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 06:59:34 ID:1wIPvDizO
>>589
三沢は性格悪いな

605 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 07:28:58 ID:bGQJxg5E0
三沢と武藤に一昔前の新日と全日のスタイルが表れてるように思える。

武藤は技の精度やクオリティーにこだわり、派手で演出重視な魅せるプロレスリングを展開。
派手で格好良かったが、痛みや壮絶さが伝わる試合は提供しなかった。

三沢は派手さはさほどなく地味な印象だったが、壮絶な試合を演出、展開。
エンターテイメントの醍醐味、派手な演出という点では断然武藤のプロレスには劣るものの、壮絶で命を張った試合を提供した。

今全盛期を過ぎた2人を改めて思うと、本当にこの2人が同じ時代に、そしてそれぞれ新日本と全日本に所属したことが本当に素晴らしかったなって思うなぁ。
天才という同じくくりで対象されることが多かった2人であったが、してきたことはまったく違うことで、しかしながら両者とても勇敢で最高に格好良かった。

魅せ方重視で世界レベルのエンターテイメントを提供した武藤、新日本。
壮絶な試合で見るものに興奮の渦を巻き起こした三沢、全日本。

四天王三銃士は心の中の永遠のヒーローだよ。

606 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 07:38:34 ID:L4OInyflO
四天王三銃士というかそれ三沢武藤じゃんw
まぁ同格のように扱われる三銃士でもやっぱ武藤は抜けてるが

607 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 07:41:06 ID:bGQJxg5E0
>>606
橋本はどちらかと言うと四天王よりだったが派手な印象があったし、蝶野も完璧エンタメ志向だったしね。


608 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 07:50:00 ID:uyhGs+Cf0
田上はどう考えてもいらないだろ。
余計だよ。
三沢、川田、小橋で全日三銃士にしたほうが良かったよ。

609 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 08:02:55 ID:L4OInyflO
それこそ新日のパクリじゃんw

610 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 08:12:22 ID:G9PdeaZ90
全日は三沢の1トップだったからな
他の選手は絶対的エースである帝王・三沢光晴に挑むという構図だった
四天王と4つでくくることに本当は無理があるんだよ
三沢の下に3人4人いるみたいな感じ
唯一、三沢にライバル意識を燃やして、同じ目線で対抗してたのは川田利明だけだ

611 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 08:20:13 ID:L4OInyflO
キャリアも年令も一つしか違わないからな。
三沢に向かわないと上いけないもんな。
小橋はちょっと下だし。三沢〜秋山の中間くらい。
田上は年上な上あんな人だし。

612 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 08:21:39 ID:fcTBIa9HO
雑誌等に書いてある事をさも自分で考えたように熱く語る

613 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 08:42:12 ID:71D56T510
>三沢は派手さはさほどなく地味な印象だったが、壮絶な試合を演出、展開。
>エンターテイメントの醍醐味、派手な演出という点では断然武藤のプロレスには劣るものの、壮絶で命を張った試合を提供した。

今の三沢と武藤を比べたら、体のボロボロさは似たようなもんだろう。
「命の張り具合」と言う意味では同程度、いや今の三銃士と四天王を比べるに
三銃士の方が命を張っていたと言ってもいい。

それで壮絶さを見せられないならば、表現力が足りなかっただけだろう。


614 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 09:58:19 ID:77HLwvv70
なんか四天王プロレスファンは四天王プロレス以外の判断基準がないね。

615 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 10:08:56 ID:aESlhC9R0
蝶野には四天王プロレスは無理だろうw
受身は下手糞だし首が硝子細工だからなw

616 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 10:22:48 ID:tZZvfTRZ0
>>605>>606
俺も武藤は新日の保守本流で、橋本は新日の中では異端だと思うけど
マスコミ、ファンの中には逆に
橋本=新日スタイルの象徴、武藤=どっちかと言えば全日寄り
と思ってた人も多いね
武藤本人も全日の中継を見て「俺、こっちの方が合ってるワ」
って言ってたくらいだから
まあ、昔は派手な演出のアメプロスタイル=全日、ストイックなストロングスタイル=新日
だったから

>>610
>>四天王と4つでくくることに本当は無理があるんだよ
三沢と、田上・小橋ってキャリアで7年違う
田上は相撲の実績もあるし年食ってるから同じ世代に入れてもいいけど
普通7年も違えば別世代だよな

617 :待った名無しさん :2006/11/26(日) 11:14:26 ID:fdK6DQzd0
>>590日テレの打撃の衝撃を計る番組で、川田のキックの衝撃が「1.8トン」だった。
K−1の選手などは(たしかマサトだったかな)キックの重さは700キロそこそこだった。

俺も見てたが衝撃だったな・・・この頃K−1出てれば今のプロレス業界の陥落もなかった
かもしれんな〜 


618 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 11:23:12 ID:L4OInyflO
まぁ普通にマサトにもKOされるけどな

619 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 11:29:27 ID:+WNayRzK0
武藤はそもそも猪木に対する敬意がないからなあ
「手に職をつけようと思って」プロレス入りしたって位だし

620 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 11:34:39 ID:lGnghqos0
>>617
プロレスの蹴りって相手がよけない前提で蹴っているから
その分力がこめられるんじゃないの?


621 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 11:55:05 ID:ouuHR2Ji0
単に筐体の設定が違うんだろ。
普通に考えてありえねえよ。

622 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 11:55:06 ID:kvBI5PAZ0
知名度が高かったのは三銃士の方だな。
プロレス詳しくない人でも知ってたし。

623 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 11:56:09 ID:VzPRnhHU0
四天王はプロレスちょっと見る程度の奴でも全員の名前言えなかったりした。

624 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 11:59:37 ID:71D56T510
三銃士ファンって、本当にリング外のことでしか評価できないな

625 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 12:14:31 ID:yDIsQjnR0
競馬でいうなら
三冠王のナリタブライアンとサクラローレル、マヤノトップガン、マーベラスサンデーの4強 と
世界トップを争ったエルコンドルパサーとグラスワンダー、スペシャルウイークの3強
好みは分かれるだろうな

626 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 12:33:54 ID:njREQKgYO
けっきょく両方楽しんだ奴が勝ち組
もうあんな時代こないだろうしな

627 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 12:46:58 ID:BbM7gEpn0
何回も言うが四天王、三銃士、あれほどのタレントが同じ時代にいたのは奇跡なんだから
それでいいだろ
あんな凄いのもう見れないんだから


628 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 12:59:40 ID:dY1KMgXy0
その下の世代、秋山大森小島天山永田西村中西、この世代ですら
何年後に語るような話題が皆無、ましてやその下の棚橋中邑
力、森嶋丸藤ケンタってw
長年の歴史でこの四天王三銃士時代までじゃないかな?
プロレスって確固たる時代があったのは。衰退もそりゃするよ、
何の感情移入も出来ない輩ばっかなんだもんなあ。

629 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 13:16:16 ID:byLJebTLO
とりあえず第四世代で一番知名度があるのは健想だな

630 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 13:54:11 ID:DB8pWHFV0
>>627
凄いよな
その前世代だって大スターぞろいなのに
欲を言えば三沢と川田小橋の間の、縦の序列がきつかったのが残念
キャリア差による格が発生するのは仕方ないにしても、もうちょっと横並びだったらな、とは思う

631 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 13:58:56 ID:RgIESPCD0
序列がきついからこそ、長年同じ人間でやってこれた。

632 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 14:13:46 ID:CI89i8qdO
懐古主義にひたらないでちゃんと今のも評価しないと
三銃士全盛期に猪木藤波時代を持ち出して非難してたアレと同じレベルになっちまう

ノアはこれから○犬モリシ力が新生四天王として活躍するだろうし

斤は本人の意志はともかく柴田が遠からず帰ってくるだろうから
活気づいて棚や中邑が活躍したら面白くなるかもね

いずれにせよ結論をだすのはまだ早い

633 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 14:36:03 ID:Xu5aj70H0
>>627
そうだね。確かに凄い時代だったと思うよ。
現在の新日・ノア等で四天王や三銃士と同格の存在の選手っていないだろう。
秋山はどうもトップを張り続ける気がないみたいだし

634 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 14:59:39 ID:G9PdeaZ90
馬場が四天王プロレスに付き合え!と言ってもやらなかっただろう
武藤は、ああいう消耗戦のような汗かきプロレスが大嫌いだ
昔はラリアット、ストンピング、チョップ、ヒップアタック、大技連発とかは、
真っ向から否定してた

武藤「プロレスラーはプロフェッショナルなんだから、
   素人さんにはマネの出来ないような技を使うべきだ」

新日で言えば長州や正直('A`)ヴァーの頃の健介は、
武藤の一番嫌いなタイプのプロレスラーだった

同じことは三沢光晴にも言えるだろう
武藤のようなプロレスやれ!と言われてもやりたくないだろう(やりたいかな?)
「ラブポーズ(いやあ!)」とかやってる三沢光晴は見たくないぞ(見たいか?)
恵まれていないサイズと、鶴龍時代から脱却するために見いだしたプロレスが、
長州力のハイスパートレスリングを消化した60分の四天王プロレスであったはずだ

635 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 15:03:19 ID:G9PdeaZ90
>>630
序列を厳格に守ってきたことこそが馬場正平の神髄
いきなり三冠王座に挑戦させるなんてことは絶対にやらなかった
世界タッグにしてもアジアタッグから挑戦するのが筋だった
新日にはこういうヒエラルキーが皆無だったからああなっちゃったわけで
猪木病猪木病

636 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 15:24:17 ID:+WNayRzK0
>>635
今の新日のつまらなさの要因の一つに
序列のピラミッドがグチャグチャなことがあるんだよね
序列がインプットされてないから誰が誰に勝ってもセンセーションが無い

637 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 15:28:17 ID:uECOfGBRO
小橋は橋本より強い!

638 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 15:30:28 ID:+yLQr9RvO
全員強いよ。

639 :ゲームセンター名無し:2006/11/26(日) 15:45:50 ID:63RtbQcVO
どっちが強いなんて関係ない。小橋橋本戦はみたかった・・・。

640 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 16:53:01 ID:wL55jSfx0
橋本の生前最後の週プロのインタビュー見て、復帰したら小橋とも
やるんだろうなって思ってた矢先のあれだったし。
本当凄い試合になったと思うね、もしかしらその試合で小川戦の負のイメージが
払拭出来るくらいのね。藤波を一方的に蹴りまくって攻めて、最後にグランドコブラで
負けた試合、あの橋本は見てて怖かったし、凄かった。

641 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 16:55:45 ID:5mEsteoO0
四天王プロレスは技法論じゃないんだけどな。
チョップがどうとかラリアットがどうとかの形でみると何故客が熱狂したのか
見誤るだろう。

642 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/26(日) 17:10:16 ID:Xn6ykLHq0
新日本は、若手を「闘魂三銃士」とネーミングして
最初からスターとして売り出そうとしてた。エイベックスみたいだね。作られたスター路線。
レールの上を歩かされたのだ。

かたや、全日本の場合は「四天王」という名称はなくて、マスコミ(週プロ)が
付けたものだった。94〜96年くらいだったと思う。
三沢川田田上小橋が突出した実力を備えてきたため、周囲が自然発生的に
「四天王」と呼び出した。つまり、最初からスター候補ではなかったわけだ。
新日本がエイベックスとするなら、全日本は「演歌」。下積みがあって
実績が伴ってきて、そこで初めてスター扱いされた。

単純な話、アマレスで実績のあった菊地の方が、小橋なんかより全然上だったからね。
これがもし新日本方式の売り出し方なら、菊地が四天王に組み込まれてたw

643 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 17:14:40 ID:NWwZvGqo0
>これがもし新日本方式の売り出し方なら、菊地が四天王に組み込まれてたw

そんなわけないしwwwww

644 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 17:22:11 ID:5mEsteoO0
三銃士は同格であることに結構団体が拘った感じはするね。
同日デビューだっけ?同日入門だっけ?
何かが同日だったと思うけど、そういう拘りのユニットではあったよ。

645 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/26(日) 17:26:14 ID:Xn6ykLHq0
>>643
いやいや、新日本の馬鹿なフロントならやりかねんw輪島だってエースになれたさ。
>>644
三銃士はセーフ。
闘魂トリオ、アマレス三銃士、新三銃士はアウトだな。

646 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 17:33:31 ID:NWwZvGqo0
菊池のスキルじゃ売り出しようがないでしょw
むか〜し馬場だって何度もチャンス与えてたじゃん
来る日も来る日も渕とやらされちゃベルト獲れない日々が続いたじゃん
しかも毎回バックドロックでwww

647 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/26(日) 17:36:29 ID:Xn6ykLHq0
>>646
だから、若手の頃の話よw
そのうち小橋が頭角をあらわして、すぐに抜かれたでしょ。
菊地小橋組も、小橋菊地組になったりしてw

648 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 17:37:49 ID:wL55jSfx0
ミカンはさあ、全日好きなのは分かるけど、名前からしてあれだしw
個々の意見それぞれだから、ここは荒らさない様に。
三銃士派の人の意見だって絶対ではないけど、あなたの全日万歳も絶対
ではないので。自分も四天王派だけど、相手の良さも認めないとね。


649 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/26(日) 17:38:15 ID:Xn6ykLHq0
ま、正直な話新日本はブック100%だから
菊地でもスターになれたんじゃない?上が書く本次第で、作られた三人スター制という実績もあるし。

全日本ではそうはいかなかった。

650 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/26(日) 17:39:18 ID:Xn6ykLHq0
>>648
わかった。なるべく控えめにいく。
649の書き込みは少し熱くなり過ぎた。すまない。

651 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 17:40:45 ID:5mEsteoO0
>>645
よく考えたら新日は三人というか三銃士ってネーミング好きだな。
成功体験から抜け出せないのかもしれないが、四人の方がタッグも
組めていいと思うんだが。なんで中途半端な3に拘るんだろ。

652 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 17:47:26 ID:M1i8ekwT0
>>642
三銃士が作られたスター路線なのは同意、長州一派の大量離脱で人員不足だったからね。
天龍一派の大量離脱でチャンスが増大した四天王も状況的には一緒。
これが無かったら川田は一生ジュニアの選手だし小橋はロッキー羽田レベル、冬木の方が上に行ってた。
菊池が上がれなかったのは、自身の器量の問題。
作られたスター路線を生かせず埋もれていった選手は多い、(輪島とかなw 輪島をプッシュした全日フロントは馬鹿なのか?
チャンスを生かしてスターになれたのは立派なことだよ。

653 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 17:51:37 ID:L4OInyflO
今棚橋なんか過剰にプッシュしてるけど、全然だもんな

654 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 17:53:00 ID:3PGWNiB10
>>653
棚橋ってやられれば輝くタイプだよね。
02年くらいの健介vs棚橋みててなんか熱いものを感じた。
ボコボコにされるのが似合ってる。

655 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 17:54:16 ID:+WNayRzK0
どんなレスラーだってチャンスが無きゃ上に行けないわけで
チャンスをものにしたのが凄いんだよ
ジョージ高野なんてチャンスはあったのに全然ダメだったじゃん

656 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/11/26(日) 18:00:22 ID:gp8REnaYO
悔しいかな、知名度ではやっぱ三銃士>四天王なんだよな。
でもオレは四天王派だし、これからも変わらない。
だからオレの脳内格付けでは
三沢>川田≧武藤≧小橋=橋本=田上>蝶野だよ。
三銃士派には悪いけどさ。

657 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 18:07:15 ID:xc9n4oiH0
四天王プロレスは三沢、川田ありきだと思う。他の二人は小橋と田上じゃなくてもよかった。


658 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 18:08:41 ID:L4OInyflO
まぁ俺の脳内だと武藤三沢>その他だな。
まぁアメリカなんかいきゃ武藤>∞>その他だけど、それは関係ないな

659 :お前名無しだろ :2006/11/26(日) 18:09:41 ID:DPBWgjoz0
菊池も昔は超世代軍の一員だった。超世代軍人気は尋常じゃあなかった。
渕にも何度も挑戦したが駄目だった。
一応チャンスはもらってるけどね。
今は募金箱持ちだけど。

660 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 18:29:09 ID:aLSG9TZw0
格付けする奴がうざすぎる

661 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 18:34:47 ID:xta5BKLR0
当時四天王三銃士どっちがってのより、Uインターの策略で高田って最強なのかな?
って思ってた自分が恥ずかしいwオブライトベイダー北尾戦とか。
無敵の三沢でも高田とやったらどうなのかな?とか。
とにかく一時的でもそう思わせたインターの戦略は凄いかな。
話題違くてすまんです。


662 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 18:38:15 ID:L4OInyflO
ものの見事に武藤戦でイメージ壊れたがな

663 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 18:45:10 ID:SoeL9pc00
>>661
俺も「ヒジ打ち禁止ルールで三沢をトーナメントに呼ぶなんてズルイ」
とか本気で思ってたよw

三銃士は作られたヒーローだったかもしれないけど、
三人とも売り出しブックに乗れる地力があったね。

664 :ゲームセンター名無し:2006/11/26(日) 18:49:02 ID:63RtbQcVO
菊池は対ヘビーのやられっぷりがかっこよすぎた。鶴田のキチンシンクでふっとんだり、田上のギロチンホイップでのけぞったり。
負けて絵になるってのは讃えていいのかわからんけど。

665 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 18:51:35 ID:L4OInyflO
誰だって作られないと最初は。プロレス界じゃヒーローになれないよ。ガチの世界じゃないから
ただヒーローの素質は7人の中で武藤が飛びぬけてるがな

666 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 18:55:56 ID:tZZvfTRZ0
>>652
三銃士を作ったのは長州が帰ってきて世代闘争やってた時では?

SWSの引き抜きなければ、四天王は、三沢・高木・田上・高野になってたかもw
菊地はジュニア嫌いの馬場の下では、あれ以上にはなれなかったと思うけど
小橋は三沢よりタッパがあって、練習熱心でマスクも悪くない
馬場が自らタッグを組んでアジアに挑戦したくらいだから
大量離脱なくても上に上がってたと思うよ

667 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 19:23:05 ID:kvBI5PAZ0
しっかりとした台本があったから三銃士がスターに成り上がったんだけどね
四天王とガチでやったら半殺しにされたと思うよ

668 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 19:25:28 ID:3PGWNiB10
>>667
そういう煽りをいれんなよ

669 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 19:27:32 ID:VHZFZV240
三沢武藤は同じくらいの背丈だと思ってたけど、実際は武藤の方が一回りでかかったのに驚いた
川田橋本は橋本の方がでかいと思ってたら、同じくらいだった

670 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 19:30:20 ID:VHZFZV240
>>666
三沢タイガーが怪我で長期欠場のころは若手で三冠に一番近い男と呼ばれてたっけね>高木

671 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 19:46:06 ID:M1i8ekwT0
>>666
>三銃士を作ったのは長州が帰ってきて世代闘争やってた時では?
あれ、そうだっけ?(汗
スペース・ローンウルフの頃とごっちゃになってるかも。

フロントの作ったスター路線に乗り損ねた後にスターになった前田は例外中の例外かな?

672 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/26(日) 19:59:36 ID:Xn6ykLHq0
>負けて絵になるってのは讃えていいのかわからんけど。

それこそレスラーの真骨頂じゃないか。

673 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 20:44:44 ID:63RtbQcVO
いいのか。同じ理由で、タイプは違うが越中も好きだ。橋本どゴリゴリやってた頃とか。

674 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 20:50:31 ID:T/VK1RIM0
武藤はヒーローの器じゃなかったな。
人気も三銃士では2番手、橋本以下だったろう。
NWOブレイク後は3番手か?

どっちかって言うと、下積みから這い上がってきた奴に最後には倒されるバイプレイヤーかな。
天才では主役になれんよ。

675 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 21:02:02 ID:RQiMiAOF0
>>659
菊地は、ファンが盛り立てる雰囲気があったけど、
あの渕戦のバックドロップ10連発で完全に客が引いてしまったな
その後渕を倒して戴冠したのだけど、両者の力の差がハッキリわかっていたから
その時は、もう盛り上がらなかったな

676 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 21:28:16 ID:JMsZBgGf0
>>652
小橋は天龍離脱数ヶ月前から大プッシュされてて、三沢(タイガー)復帰後も
小橋の方がメインやセミに抜擢されてたし、完全にエース候補。
(直接対決ではさすがにタイガーが勝ったが)


677 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 21:30:52 ID:tyxaVCeu0
昔は本当どっちが強いのかって真剣に考えてた。
例えば当時新日で無敵のスタイナーブラザーズ、ベイダービガロに
勝った辺りにWCWで殺人魚雷と二回対戦、二回とも殺人魚雷が勝った。
って事はその殺人魚雷に勝ってる三沢川田はやっぱすげー!
全日の方上だ!って狂喜乱舞してた自分は恥ずかしい反面懐かしいw
今になると人気絶頂のスタイナーではなく日本代表感ある殺人魚雷を
そこまで持ち上げたんだろ、不思議だ。

678 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 21:41:53 ID:kvBI5PAZ0
新日は小川を上げたのが失敗だったな
橋本も武藤もオモチャ扱いされていたね

679 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 21:45:36 ID:T04MoPxaO
デブ小川VSムタは、ムタが小川をいいようにあしらってたが

680 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 22:29:51 ID:0AqsZUYl0
>>674
人気はだんとつだったと思うが
猪木を食う力があったのは武藤だけかも
全盛期の長州もパワーあったかもしれないが

681 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 22:34:07 ID:QhrFT1SU0
>>656
おまえ見る目なさ杉
武藤は三沢や川田の真似事はできただろうが
三沢や川田に武藤のような真似は無理だよw
それに蝶野の評価低すぎ
最高峰のときのG1を二回とってるしWCWでも通用してた
格付けするならこうだろな
武藤>三沢>蝶野>川田>小橋>田上>橋本

682 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 22:46:45 ID:OS+EWaBp0
>681
だから、そーいう書き込みは駄目だよ。人それぞれの意見違うでしょ?
あなたの意見も絶対ではないんだからさ。656の人も三銃士派には
悪いってちゃんと言ってるし。あなたが三銃士好きなのは分かったからさ。
格付け止めろとは言わないが、それに反対する書き込みはまじうんざり。

683 :お前名無しだろ :2006/11/26(日) 22:49:10 ID:DPBWgjoz0
まあなんだ、三沢と武藤が別格という事で。。

684 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 22:50:27 ID:QhrFT1SU0
強くてでかい外人を呼び続けた馬場さんがすごいだけで四天王個々は別段凄くないだろ
ぶっちゃけ永田や中西や小島や天山でもあの環境でやってりゃ四天王だよ

武藤や蝶野はどこへいってもトップとれただろうけど四天王個々は微妙だな


685 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 22:53:07 ID:T/VK1RIM0
>武藤は三沢や川田の真似事はできただろうが

無理だったろうね。まず付き合ってくれる相手がいないw
一人でプロレスは出来ないからね。

それに、正直今でもズタボロなのに
四天王プロレスなんてやってたら・・・

686 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 22:53:18 ID:5mEsteoO0
三沢vs川田もそうだが力量が全く同じという事はなくて、
必ずどっちかが、あるいはお互いが局面ごとに調整をしながら
消耗戦に持ち込んでいるわけだが、そういう試合をしてる
武藤なんて見たことないぞ。出来ない、と見た方がいいだろう。
同じ理由で田上には、流れるようなグラウンドの攻防は出来ない
と見た方がいいだろう。

687 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 22:53:18 ID:QhrFT1SU0
橋本はカスだぞ
一部のプロレスのわからない熱狂的ヲタに支えられて成り上がっただけ

688 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 22:55:57 ID:T/VK1RIM0
>一部のプロレスのわからない熱狂的ヲタに支えられて成り上がっただけ

新日ファンはプロレスのわからない熱狂的ヲタだったってことか。

689 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/26(日) 22:59:15 ID:Xn6ykLHq0
>>685
2002.2.24の武道館メインで行われた
武藤VS川田の三冠戦は、まさに四天王プロレスだった。
川田の三冠ボムも出たよ!武藤はああいう試合も出来たんだな・・・と見直した瞬間だった。
もし膝を痛める前だった・・・もっと凄い試合だったのかもしれん。

結論。
新日本マットで育つと、どんな逸材も塩になる。

690 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:02:02 ID:0AqsZUYl0
>>685
それ今の小橋は当時の四天王プロレスできないと貶すようなものだぞ

691 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:02:08 ID:T/VK1RIM0
>>689

「武藤のプロレス」よりも「川田のプロレス」が上回ったと言う事だな。

692 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:04:47 ID:OubM4Agi0
>>642
四天王も、ある意味会社が売り出してた部分あると思うよ。

鶴田が戦線離脱して、鶴田軍と超世代軍のパワーバランスが崩れて、
そんな中川田が超世代軍離脱。川田の意見もあったろうけど、
たぶん会社の意向とも合致した結果なのだろう。

93年のスーパーパワーシリーズ前に、その状況を反映させるようなカードが。
札幌中島2デイズのカード、そして結果があからさまだったじゃん。
タッグ、シングルともにあの4人が勝って、最終戦武道館で対決。
その武道館の時に、若林アナが初めて「四天王」って言った。

でも、せっかくこの年ブレイクした川田田上組を、
年末タッグで三沢小橋に負けさせちゃうんだもんなぁ〜
もうちょっと、三沢小橋組の追いつけ追い越せっていう流れ見たかった。

693 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:06:02 ID:CV/aNT6wO
個人のキャラとしての魅力はやっぱ三銃士なんだよな。四天王では三沢、ギリで小橋か。川田はやや地味。田上は論外。

694 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:14:21 ID:QhrFT1SU0
ジョー樋口みたいなレフリングされたらそら試合のレベルが上がるわな

結論 四天王個々は凄くない 全日本の環境が素晴らしかっただけ
川田がぬけただけでノアが糞つまらないことがそれを証明している

695 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:14:41 ID:PUiTAGMc0
1がただ強さだけを聞いたものなら
四天王じゃないか?
プロレスラーの価値は三銃士に勝てないだろうね。
華やかさのレベルが違いすぎ

696 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/26(日) 23:17:13 ID:Xn6ykLHq0
とりあえず>>693>>694のにわかっぷりに驚嘆

>>692
いいね。熱いよあんた。

697 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:18:46 ID:ScduvUeOO
スレタイを読む。

「どっちが強かったのか?」

これ一番難しいね。
だって試合した事ないんだものね。
「どっちが楽しめたか?」とか「どっちが知名度あるか?」なら容易なんだろうけど…。

けどプロレスファンが最後に出来る「夢の妄想」かと。
「いつかやるだろう」って思ってたけど、全盛期には実現しなかったしね。
三銃士、四天王時代を見れたのは本当に幸せだったと思う。

最終的に「四天王が強いか、三銃士が強いかはあなた次第」って答えになっちゃうね。

698 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:22:15 ID:MxzK4tGS0
強さでいったら、

7人とも強いね。人気もあるし。膝は怪我してるし。
ベルトの防衛回数を比べると、
小橋>川田>橋本>三沢>武藤>蝶野、田上
あまり意味なし。

699 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/26(日) 23:23:02 ID:Xn6ykLHq0
強さだけで言うなら、蝶野が一番劣るな。
渕レベルでアップアップだったもんなぁwま、ああいう死んだふりスタイルだからしょうがないけど。

700 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:25:19 ID:QhrFT1SU0
クビを痛めてからの蝶野しか知らない馬鹿はレスをするな

701 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:27:58 ID:PUiTAGMc0
>>700
ただ理由をつけて四天王を格上にしたいアレなやつだから
ほっとけ。

702 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:31:20 ID:CV/aNT6wO
>>699
どっちがにわかだよ?
まぁお前みたいに単なる勝ち負けや垂直落下、断崖式とかでしかプロレスラーの強さを計れないドS野郎には格闘技の方がお似合いだよ

703 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:32:37 ID:r4WGLjI20
昔は試合に限って言えば全日=派手、新日=地味という印象だった。
ドームプロレスと三銃士でイメージ変わったような気がするんだけど、どうだろ。

704 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:43:52 ID:tZZvfTRZ0
>>700
蝶野が首を痛めたのって何年前の話やねんw

首がどうのこうの以前に、蝶野は武藤や橋本みたいに、
ベルト巻いてピンで大会場のメインを勤めるようなタイプじゃなくて
永遠のbQという感じだった
だから会社も蝶野にベルト巻かせなかった(防衛0回)し、
ドームのメインも勤めさせなかった(2回くらいだっけ?)
でも、蝶野みたいなbQキャラが三銃士の中にいたことで、
他の二人が生きてきた、ってことはあるよね

705 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:45:25 ID:ej5Zblhs0
もともと蝶野って大したことなかったけどな。
ドームなんかでもずっと中盤でつまらん試合してたよ。

706 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:49:11 ID:O2jSMung0
ID:QhrFT1SU0

707 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:49:41 ID:PUiTAGMc0
蝶野は話題先行型だから
四天王の対極じゃないか?

だからこのスレタイでは不向きだけど
G1優勝回数多いしなぁ

708 :お前名無しだろ:2006/11/26(日) 23:56:08 ID:QhrFT1SU0
難易度A級のSTFを完全にマスターしてる蝶野が大したことないってw
休憩技フェイスロック(笑)なんかと一緒にするなよ


709 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/27(月) 00:07:04 ID:+ZRHIpsI0
QhrFT1SU0よ、もういいよ。

710 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 00:08:09 ID:JnQPjcx90
武藤って弟子にめちゃくちゃ厳しくしてそう
三沢・小橋・蝶野はやさしそう

711 :お前名無しだろ :2006/11/27(月) 00:09:12 ID:uC9vqtu00
やはりこのスレはこういう運命なのか。良スレだったんだが。


712 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 00:09:26 ID:5pbjF8qz0
よくこのスレで出てくる四天王は内容で三銃士に勝るって
これ結局四天王ファンだけだろ?そう主張してるの。
なんていうか、臆面もなくそういえるファンは偉いよ。

713 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 00:11:23 ID:96bhu8jt0
難易度A級のSTFw
蝶野の名勝負、あったね。越中との勝ったり負けたりのね。波長が合ってたね。

714 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/27(月) 00:15:54 ID:+ZRHIpsI0
個人的に、三銃士は
武藤・馳・橋本の方がしっくりくる。

プロレス頭でもレスリングでも、馳の方が蝶野より数段上だと思うけどな・・・。
オラエー!って叫ぶしか脳がない印象。

715 :お前名無しだろ :2006/11/27(月) 00:18:25 ID:uC9vqtu00
まあ橋本が弱いのは事実だ!後頭部の衝撃にメチャ弱い。
トニーホームに二連敗 天龍に二連敗だったしな!
タッグだけど三沢のバックドロップ!?でピン取られている。
橋本より蝶野が強い。

716 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/27(月) 00:20:24 ID:+ZRHIpsI0
じゃ、武藤・馳・健介で三銃士だ。

717 :新日本は腐ったリンゴ ◆cLhL3fyf9k :2006/11/27(月) 00:26:34 ID:jCDAVjJSO
ミカンは川田ファンだっけ?

718 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 00:27:06 ID:xfQRIXT60
両団体みてたけど個人的には全盛期の上手さや試合の外れの無さでいえば三沢が
ダントツで1番だったな。次点が小橋(ノア)川田は少々ムラがあった
三銃士はコロコロ負けたり外れも多かったのであんまり凄いというイメージが無い
でも武藤対橋本の95年G1決勝戦は良かったなあ。今でもよく覚えてる。

719 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 00:28:46 ID:C4+N8Jtx0
キミたちのような古き良きファンにプロレスは支えられているんだね

720 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 00:29:27 ID:s04tjP230
どっちかっていうと全日派だけど、
新日の基本から入る地味なレスリングも好きなんだよなぁ。
武藤蝶野戦とか。
三沢たちは超世代軍の頃のが好きかも。
四天王時代のが試合のレベルは上がったけど、
四天王プロレスを四天王以外の選手にも押し付けてる
感じがして少しイヤだった。
でかいハンセンやオブライトに30分試合強いるなよ、みたいな。

新日に名勝負が少ないのは、フロントのせいもあるかと。
結構、選手のモチベーション落とすマッチメイク&ブックするしね。

721 :お前名無しだろ :2006/11/27(月) 00:33:00 ID:uC9vqtu00
俺の脳内では
三沢>>>他 のイメージだ。

722 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/27(月) 00:34:52 ID:+ZRHIpsI0
武藤「俺の永遠の恋人ですよ(三沢さんは)」
三沢「(苦笑)」

これを見ても、格上なのは三沢だと分かるなw

>>717
うん

723 :新日本は腐ったリンゴ ◆cLhL3fyf9k :2006/11/27(月) 00:41:07 ID:jCDAVjJSO
>>722
もう全日スレ来ないん?
川田さん世界最強タッグリーグ出てるやん

724 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 00:42:09 ID:HVbiZ9cy0
自分はまあ内容重視で四天王、全日派だったけど、新日はそれとは違う
豪華な企画、ハプニングとかは、羨ましく見てたね。全日は話題は少なかったから
なおさらね。長州ムタとか面白かったなあ、ビデオ買ったし。
新日後楽園昼夜の部の天山が長州からピン勝ちした試合も面白かったね、
橋本平田も天山リンチw控え室の長州のやり取りはまじ最高、
イス投げるわ、平成維新軍とのやり取りは今見ても笑える。


725 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/27(月) 00:42:42 ID:+ZRHIpsI0
>>723
タイミングを見計らって行くぜ。

726 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 00:43:28 ID:CMpeLyz10
川田は昔より今のほうがイキイキしてる気がしないでもない

727 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 00:44:16 ID:Hq9p4OLiO
>>722
マジでバカかお前?
武藤の余裕のフリに対して気の利いたコメントも返せず苦笑するしかない三沢の悲惨な状況しか浮かばんわ!

728 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 00:47:17 ID:4Pt00/lv0
四天王派だったけど、三銃士が羨ましいというか新日の環境が羨ましかったね。
平成維震軍とか天龍とか長州、藤波のベテランとかジュニアの概念とかインディー
とかWCWとか・・・目新しさが次から次とリング上にあってね。
メディアへの露出もあったし、全日は馬場の考えからか芸能活動は一切やらさなかった。
逆に三銃士単体も目新しさの一部分であって、単体でどうこうとは考えなかったな。

729 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 00:51:14 ID:cyWCCb4A0
古めの新日オタだが、四天王側でよかったと思うのは、
三沢vs川田に漂っていた情念だな。アレには嫉妬した。
昔の新日にあって、三銃士にはないものじゃねぇか、と。

730 :お前名無しだろ :2006/11/27(月) 00:53:09 ID:uC9vqtu00
若い頃(超世代軍)怪物鶴田やハンセンに揉まれて強くなっていった
三沢他3人が強いだろうよ。
三銃士には鶴田やハンセンみたいな選手が存在してなかった。
この違いは大きい。

731 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 00:57:11 ID:HVbiZ9cy0
多分自分も含めて四天王派の人間は、728さんが言った様な感じで
当時の新日を見てたと思うね。今考えると、お互い無い物を双方の団体見て、
補ってたし、まあ面白かったよねえ。

732 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/27(月) 01:00:54 ID:+ZRHIpsI0
看板カードを挙げてくれと聞かれたら、
全日本=三沢VS川田というパブリックイメージがあったが、
新日本の場合はすぐ浮かばない。三銃士同士の名勝負数え歌が存在しないのだ。
あえて挙げるならライガーVS保永とか。ジュニアにはあるんだけどね。

733 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 01:04:42 ID:JnQPjcx90
三沢と武藤が初対決したとき、武藤は試合前から興奮気味だったけど三沢はいつも通りだった。
あれみて格の違いを感じたなぁ〜

734 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 01:48:11 ID:C0MFlkl00
新日の闘魂三銃士、ダルタニアンは健介かな

東海テレビで絶賛放送中の『武藤敬司のスポーツ大百科』
ギャラ独り占めだな

735 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 02:39:39 ID:YExl+qc10
>>733
あれはふたりの性格の違いで逆に好対照だと俺は思った。

736 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 02:41:52 ID:Ob9Oe1F2O
三沢と武藤の格の違いて…元から三沢興奮した様子出さない人じゃん。
武藤は乗ってたりうれしかったりすると元から出す人じゃん。そんなことで格の違いなんかはかれないよ。

737 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 02:54:55 ID:Irm+gDS7O
結局世間的な知名度では雲泥の差だな。

それより三沢さん、日テレの番組に出演するからって収録に参加してたけど、コタとか若手はコスチューム着させて自分は服着て隠してるのにバカウケだった。

738 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 02:55:00 ID:I5Wxd7FWO
結局、四天王・三銃士が最後のプロレスラーだった


739 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 03:24:06 ID:blqkJRUr0
>>738
そうならないように今新世代が奮闘してる

740 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 04:10:03 ID:N2GoTZ+fO
コテコテの四天王オタでした
「新日のレスラーに、投げっぱなしジャーマンや垂直落下バックドロップが受けれるのか?」って思ってました

でも新日を心底応援した時がありました
それは新日対Uインター
武藤vs高田のIWGP戦で武藤が勝った時はガッツポーズして喜びました

けれど高橋本や高田の「泣き虫」を読んでガッカリ 

でもあん時は本当にほんっっっっとに嬉しかった!

741 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 05:03:55 ID:Ob9Oe1F2O
まぁでもヤオにしてもある程度U系に対応できるやつは三銃士や健介なら武藤しかいないわな〜。
橋本は完全にプロレスで叩きつぶしたが
グラウンドは柔道かなりやりこんだ武藤上手いからな。

742 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/27(月) 07:40:13 ID:+ZRHIpsI0
>>741
川田を忘れるなよ。
オブライトとの初対決できっちり四天王プロレスで対応したあとに、
U系の得意技である逆十字で勝った。

最近ではUスタイルのリングでイリューヒンにも勝った。

743 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 09:13:55 ID:zAbwy12+0
武藤は愛嬌(可愛げがある)、三沢は律儀(約束を守る)
戦国武将の性格に例えると、武藤=秀吉、三沢=家康

744 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/11/27(月) 09:18:34 ID:DZk5yAXzO
個人的思い入れが各々違うからさ、スレタイ通りの評価って難しいよ。
ただタフマンコンテストやワンパと陰口を叩かれつつも
毎回新たな魅力を見せてくれた、四天王プロレスは青春そのものだ。


745 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 09:38:38 ID:OS10eDjU0
三銃士はショー、四天王は青春
ショーは客観的に評価できるけど青春はできない

746 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 10:38:11 ID:s04tjP230
武藤=流竜馬=ゲッター1(オールラウンドな空戦タイプ)
蝶野=神隼人=ゲッター2(地味な陸戦タイプ)
橋本=巴武蔵=ゲッター3(パワー重視の海戦タイプ)
……って見てた。特に橋本と武蔵のシンクロ感はガチ。
あの体でタイガーマスクを夢見た橋本と、
下半身がキャタピラのゲッター3で空飛ぼうとした武蔵はダブる

でも、最初に死ぬところまでカブらなくても……(涙)


747 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 11:01:05 ID:Ob9Oe1F2O
>742
お前よく読んでるか?三銃士や健介ならと言ってるじゃん。誰も四天王を入れてない。
そりゃ川田はできるだろう。馳だってできる。三沢もその気になりゃぼちぼちやるだろう。蝶野、橋本、小橋、田上はキツイ。
あくまで三銃士と健介ならて言ってるじゃん。高田は全日あがってないんだから

748 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 11:27:33 ID:0QaWxtwPO
武藤→wii
蝶野→360
橋本→PS3
三沢→wii
小橋→NDS
川田→360
田上→PS3

749 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/11/27(月) 11:50:51 ID:DZk5yAXzO
>>746アンタ面白い例え使うよな。
ただ一撃必殺技がゲッター1にはあるが
果たして武藤にあるのか、難しいよな。


750 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 12:03:46 ID:N2GoTZ+fO
>>742
俺も思いましたよ
「三銃士や健介なら〜」って前置きしてあるじゃないですか
三銃士と四天王の全盛期対決は実現しなかったんですから、自分の主観を一方的に押しつけると間違いなく荒れるスレですよ

741さんの配慮を読まずに自分の書きたい事だけ書くのはやめましょう

三銃士も四天王も素晴らしいんですから

751 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 12:06:43 ID:Hq9p4OLiO
武藤→ウィザード
三沢→ナイト
川田→グラディエイター
蝶野→アサシン
小橋→モンク
橋本→サムライ
田上→モンスター


752 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 12:09:24 ID:mKvL5hPK0
武藤→キュベレイ
蝶野→百式
橋本→ガンダムMK-2
三沢→ジ・オ
小橋→バウンド・ドッグ
川田→ギャプラン
田上→サイコガンダム

(馳=リックディアス)
(健介=バーザム)
(高山=メッサーラ)
(秋山=ハイザック)

753 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 12:17:15 ID:Ob9Oe1F2O
武藤→アムロレイ
三沢→ブライト

754 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 12:32:30 ID:+VCONOT50
武藤→刑事
三沢→蜜春
川田→年明期
蝶野→魔鎖非露
小橋→拳太
橋本→親家
田上→秋羅


755 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 12:37:00 ID:AXK0Co7i0
三沢→ジャックバウアーー
川田→クロエ
田上→トニー

756 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 12:49:35 ID:/izKaAKtO
三沢→高橋Qちゃん
小橋→土佐礼子

757 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 14:01:35 ID:hyOL01I0O
全盛期対決が実現しなかっただけにホント難しい問題だと思うよ
俺は中立って訳じゃないけど、どっちも見てたが当時の両団体のスタイルを考えると試合展開が妄想しづらいな
四天王は当然として三銃士でさえ全盛期(開花)自体が皆微妙に違う気がするし
まぁ社長が違ったから仕方なかったけど今現在全日の最強タッグで武藤川田組なんて当時のプオタからしたら悶絶物だしテンコジみたく現所属団体の垣根を越えたタッグでシリーズ参戦してるってのに時代の流れを感じるな
来年の1・4ドーム大会では全日全面協力も凄い事だと思う
もし橋本が生きて尚且つ現役でいたらもっと沢山夢の四天王VS三銃士の絡む試合が見れた筈だけに非常に残念だ


758 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 14:04:45 ID:s0dbiA4OO
そういやGKが全日系のプロレスを『活字プロレスにしにくい』ってこぼしてたな。

馬場が「ライブやテレビ観戦が一番楽しい」ビジュアル重視のプロレス。
を目指したからだって。逆に猪木は背後にあるスキャンダルや、
技などに格闘技的なリアリティを持たせて「語りあって楽しむ」プロレス
を作ったとか。雑誌の編集者としては後者の方がありがたいみたいだけどw


まぁ、結局は
『言葉で表現できないプロレス』と『みんなで深く議論できるプロレス』
だったのかもね。四天王と三銃士の違いは。

759 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 14:29:10 ID:2eQ9/1lD0
>>757
好材料は、
1.4東京ドームのマッチメイク&プロデュースは武藤敬司(&渕)ってこと

760 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 14:36:04 ID:uzj5qyDUO
スレ違いになるかもしれないが、全盛期の四天王+鶴田vs三銃士+長州力+藤波辰巳の対決を見てみたかった、鶴田と藤波は結局シングル対決はなかったしね

761 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 14:48:33 ID:tMN60H6w0
鶴田の試合って見たい?

762 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 14:54:54 ID:uzj5qyDUO
>>761
オォー オォー オォー

763 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 15:04:37 ID:R8gS4WElO
武藤→カレー 橋本→焼肉 蝶野→しゃぶしゃぶ 三沢→寿司 川田→肉ジャガ 小橋→唐揚げ 田上→すき焼き(肉は豚肉)

764 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 15:05:17 ID:46/gmW8F0
三沢→承太郎
武藤→ジョルノ

橋本→ヴァニラ・アイス
蝶野→ジョセフ

川田→露伴
小橋→ポルナレフ
田上→ミスタ

765 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 15:09:42 ID:Ob9Oe1F2O
三沢が空条は無理があるw

766 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 15:11:55 ID:uzj5qyDUO
ところで>>761はTM NETWORKのファンなのかい

767 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 15:25:50 ID:4Pt00/lv0
三沢:キン肉マン
川田:ウォーズマン
小橋:テリーマン
田上:ステカセキング
武藤:ネプチューンマン
橋本:バッファローマン
蝶野:ラーメンマン

768 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 15:55:59 ID:kPQa8nCnO
武藤=寅さん
蝶野=おいちゃん
橋本=タコ社長
三沢=ひろし
川田=りんご屋
小橋=みつお
田上=げん

769 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 15:56:28 ID:JnQPjcx90
長州、藤波、鶴田、天龍
この中で一番高かった壁は鶴田だな

770 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 16:04:44 ID:Ob9Oe1F2O
いやある種天龍だろ。

771 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 16:09:24 ID:s0dbiA4OO
鶴田の壁に泣いたのが天龍では?

三沢がブレイクできたのも、天龍並みに鶴田と渡りあったからだし。

772 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 16:14:24 ID:F/z/keJ20
武藤は天才
三沢と蝶野は教科書に忠実な秀才タイプ

773 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 16:16:15 ID:I5Wxd7FWO
全日には鶴田という壁がいたけど、新日は誰かいたっけ?
長州みたいな雑魚しか思い浮かばんなあ

774 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 16:20:38 ID:Ob9Oe1F2O
天龍。ベイダー、ノートン、ビガロ、外敵

775 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 16:28:23 ID:QPvrzze0O
武藤…富士急
蝶野…総武線(各停)
橋本…中央線(西線)
三沢…川越線
田上…秩父鉄道
川田…宇都宮線
小橋…福知山線

776 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 16:33:44 ID:BXvjhwKGO
>775ただの出身地の鉄道だろうが笑

777 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 16:40:12 ID:Nmyi1CR/O
>>776
わかるおまいさんも凄いよw

778 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 16:56:12 ID:WsPeNqaq0
武藤…主水
蝶野…錠
橋本…鉄
三沢…文十郎
田上…平内
川田…龍
小橋…利吉


779 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 17:07:43 ID:IDWZ2KfN0
武藤…談志
蝶野…円生
橋本…柳朝
三沢…志ん生
田上…文楽
川田…正蔵
小橋…山田

780 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 17:50:09 ID:6YXMxWlj0
全盛期の噴火田上は誰より強そうだったけどなぁ…
やっぱり世間的にはもっさりイメージが強いんだろか。
実は天才肌の人だと思うんだけれど。

781 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/27(月) 18:29:23 ID:+ZRHIpsI0
>>747
そういやそうだな。すまんw
でも健介も総合の特訓してたよね。アメリカで金網の中で戦ってたし・・・
健介もある程度はやれるんじゃないかな〜
>>750
ごめんごめん!俺が悪かったよ!

782 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 18:32:20 ID:dZuGSkNB0
武藤=Z
蝶野=百式
橋本=ZZ
三沢=ゴッドガンダム
川田= マスターガンダム
小橋= シャイニングガンダム
田上= ボスボロット


783 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 18:41:35 ID:cGRgFAv80
>>742
ヤオ長やんw

784 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 19:09:43 ID:JnQPjcx90
GT決勝戦だったら蝶野が一番強い。それ以外だったら一番弱い。

785 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 19:10:01 ID:Ob9Oe1F2O
>781
高田が来たころ、健介総合練習してないよな。
武藤と健介じゃグランドのレベル全然違うし。
健介がグラウンドでガチしかけて武藤に子供扱いされたらしいし。
まぁ橋本や蝶野よりはできるだろうけど。
あの当時なら全然だと思うよ。

786 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/27(月) 19:15:29 ID:+ZRHIpsI0
>>780
うん、俺も田上は天才タイプだと思う。
当時は、ボム系、スープレックス系、フィニッシュ技、全部備えてる
穴がない戦車みたいなレスラーだと思った。

787 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/27(月) 19:19:49 ID:+ZRHIpsI0
>>785
あぁ、その時期限定か〜。

武藤は柔道出身レスラーの中でも、かなり強い方だね。
小原とかも道場でコテンパンにしてるし。小川直也とガチでやったらどっちが強いのかな。
なんか、武藤は底が知れない不気味さがあるよな。本気を見てみたいというか。
そういう意味では鶴田っぽいかな。

788 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/11/27(月) 19:21:42 ID:DZk5yAXzO
田上に小橋並の練習熱心さがあったら
三沢も敵わなかったと思う。田上欲がないんだよな。
川田と組んでた時の田上はナチュラルヒールって印象でなぁ?
三沢小橋ファンだったオレには憎々しかったよ。


789 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 19:37:52 ID:F+yIlIbq0
蝶野のグラウンドはディックマードック並にうまい
体の使い方が絶妙

790 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/27(月) 19:38:16 ID:+ZRHIpsI0
>>788
田上はあの巨体で、コーナー最上段からミサイルキックもやるからなw
ロープへのスタンガンにしてもそうだけど、スケール感が違ったな、他のレスラーとは。
エプロンからの断崖式も、田上が最初にやったんだよな。

791 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 19:42:52 ID:F+yIlIbq0
川田の先輩の冬木は新日のレスリングについてこれなかったから
四天王が強いとはとても思えない

792 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/11/27(月) 19:45:05 ID:DZk5yAXzO
けっこう器用でな。カラダも柔らかいらしいし>田上は。
つか三銃士、四天王で大きいケガらしいケガしてないの田上だけじゃね?
あとの皆はどこかに爆弾抱えてるってのに。


793 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 19:49:23 ID:VfgUD45O0
四天王を語るミカンさんはかなりまともな人間に見えて好きだ

794 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 19:54:11 ID:Ob9Oe1F2O
>789
プロレス的なグラウンドは上手いと思うよ。蝶野は。あのヨーロッパタイプのレスリングは相当上手い。
ただガチの間接の極めあいとかじゃそれほどでもないと思う。

795 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 19:55:34 ID:akXrEpoR0
90年代前半は武藤と三沢が人気を二分してたね。

796 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/27(月) 20:06:12 ID:+ZRHIpsI0
野生のカバの牙の威力=1トン
川田のキック力=1.8トン

川田すげ〜!

797 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 20:13:14 ID:QPvrzze0O
三銃士と四天王で50m走らせたら、サッカー部出身の蝶野が一番速いと思うよw

798 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/27(月) 20:15:56 ID:+ZRHIpsI0
>>797
川田だと思う。

799 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/11/27(月) 20:18:00 ID:DZk5yAXzO
>>797案外田上かもw
橋本はビリだろな。見た目判断で。

800 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/27(月) 20:22:43 ID:+ZRHIpsI0
四天王VS三銃士馳健

勝率でも、四天王のが上回ってるな。

801 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 20:28:51 ID:Ob9Oe1F2O
瞬発力考えたら膝が元気なら武藤が一番速いと思う。次が川田か蝶野、三沢小橋、田上そして橋本。
橋本はあの体型の割にゃずいぶん動けるけど

802 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 20:35:51 ID:BXvjhwKGO
川田はいいがハッスルKはカス

803 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 20:40:35 ID:Nmyi1CR/O
武藤みたいなのは意外と遅いかも。反復横跳びはぶっちぎりで速そうだけど
ここは歳喰ってもあまり太らない川田と蝶野を推したい

804 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 20:41:41 ID:F+yIlIbq0
ダントツ武藤だろ
身体能力が桁違いだ

805 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 20:45:14 ID:Ob9Oe1F2O
武藤は自分の子供が足速いの見てさすが俺の子供だとか言ってたくらいだから、足速かったんだろ。まずあれだけのバネで脚遅いほうがめずらしい。
そりゃ今の太った膝が悪い武藤じゃ蝶野川田より遅いだろうが

806 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 20:47:07 ID:/44BPrWJ0
プロレスに強さ求めるなよ

807 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 20:53:00 ID:96IRrbJm0
>>806
WJキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

808 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 21:08:21 ID:2eQ9/1lD0
武藤は新日でグラウンド最強だった(船木誠勝の証言)
武藤は新日道場のベンチプレス記録を持ってる(ライガーの証言)

とか結構面白いエピソードはある

809 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 21:11:37 ID:2eQ9/1lD0
>>805
武藤は少年野球で4番でピッチャーだった(スポーツ大百科での発言)
他にもスポーツは小さい頃からいろいろやってて万能だったそうだ

(膝が悪くなった)今でも一瞬のスピードでは武藤ちゃんが最速(故・橋本真也の証言)

810 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 21:14:43 ID:6YXMxWlj0
>>786
そうそう、器用だし、未だに技の発想とか流石だなぁとか思う。
何よりノッてる田上の迫力は独特だよね。橋本や小橋ともまた違って。

何が言いたいかっつーとアレだ、田上が格落ちだとか外せとかそんなレスもちらほら見かけたんでそれは違うと。
そんなような事を強く言いたかった。特に>>1に全盛期って書いてあるし。

811 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 21:33:59 ID:/sVxarOu0
田上が後楽園でジャーマン、ダイナミックボムを初披露した時、当時週プロ
見て興奮した、やっと目覚めたかよってね。
翌年96年チャンカンのウイリアムス戦はもしかして田上のベストバウトかも。
三冠取ったし。この頃の田上なら胸はって強さは感じたと言いたい。
まあおれはずっと見てたから、その前辺りでも十分説得力あるレスラー
だったと思う。三銃士派には低い対象で見られてるが。

812 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 21:39:36 ID:SxQQBX2c0
武藤のエピソードは色々あるな。
一番好きなのは「富士山見ながらオナニーしていた」(橋本談)だがw

813 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 21:41:49 ID:4Pt00/lv0
全盛期の対決なら三沢だろうなぁ。
田上のカウンター喉輪みたいのじゃないと他に負けるのが想像できん。

814 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 21:45:16 ID:SxQQBX2c0
田上の中に、かつての鶴田を見ていたこともあった。

815 :お前名無しだろ :2006/11/27(月) 21:48:57 ID:uC9vqtu00
三沢が断トツ!
三沢>他 だよ

816 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 21:50:19 ID:Ob9Oe1F2O
>809
いや一瞬のスピードは今でも一番速いと思うよ。
ただ俺が言ってるのは50M走についてだからね。今の武藤じゃ途中でギブだろ。膝がもたん。


817 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 21:54:31 ID:rIsP5uWe0
いまだに全速力できるのは川田だけだろ

818 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 21:54:42 ID:Ony/Bco00
あのころの三沢のゾンビぷっりはほんと神ががってたよほんと
信じられないというかほんと凄かった
今の三沢の酷さと比べるとほんとトホホだな

819 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 21:55:36 ID:MXnHQ72D0
田上はイザと言うときに大技食らったり使ったりして、それ以外はボケッとしてる。
サビだけキャッチーな歌謡曲みたいなもんだな。

820 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 21:57:36 ID:Ob9Oe1F2O
>817
田上がいるじゃないか。
まぁ普通に歩くのも武藤はやっとだからな。
いずれにしても武藤はきついと思う

821 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:13:06 ID:0Xc/nvRv0
なんで三銃士は大したきつい試合もしてこないで、酷使もしてないのに致命的な怪我持ちばっかなんだ?
全日のありえない試合日程であの激しい試合で、未だに全員プロレスできてること自体すごいと思うよ。
川田の休めなくてずっと手術できなかった目の話とかだけでも、三銃士と比べること自体失礼!

822 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:14:56 ID:JnQPjcx90
三銃士は四天王の倍以上給料貰っていたって本当なのか?

823 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:15:06 ID:qX/GDFvz0
三銃士・四天王じゃないけど、天山が過小評価され過ぎてる件について。

皆、思い出して欲しい。95年に凱旋帰国を果たした際の衝撃を。
平成の乱では平成維新軍・本隊・狼群団含め、当時の新日の台風の目になっていた事を。
長州からピンフォールを奪い(ブックだけど長州が負けブックを飲む程の価値が
当時の天山にあったと解釈している。)短いキャリアでありながら、三銃士+健介と互角に渡り合った。

少なくとも凱旋帰国した後の90年代の実績を考えたら
もっと高い評価を受けても良いはず。
皆、脱水牛のイメージを引き摺り過ぎ。あの頃の天山は凄かったんだから。



824 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:20:58 ID:CMpeLyz10
>>821
マットが硬いんじゃね
それ考えるとムーンサルトやってて膝潰さない天山は凄いな

>>823
あの凱旋帰国の際に、bP武藤bQ天山体制決めていたら新日は凄いことなってたかもね
蝶野の下に付かせたのが間違いだった

825 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:23:32 ID:2eQ9/1lD0
武藤が膝を壊したのはアメリカ
NWA時代は全米サーキットで年間600試合(1日3,4試合当たり前)やってた
それで全試合ムーンサルトで決めてくれと言われてたわけ
軟骨がすり減ってしまった

826 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:26:04 ID:akXrEpoR0
三銃士に比べると四天王って給料安かったみたい。三沢たちは相当不満があったらしい

827 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:29:08 ID:RZDNnrsY0
新日の昔のマットはかなり堅かったよ
全日との違いはもうテレビ見りゃ一目瞭然だった
あと四天王のほうがタフだとかの意見ばっか出てるけど、みんな昔からちゃんと見てたの?
肩から落とされた場合のみしかタフだとしか見れないのかね

828 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:38:26 ID:Ml7bHY3d0
四天王プロレスは長時間の消耗戦、それを繰り返し見せられたファンは
プロレスの価値は大技とタフネスだけだと思っちゃうんだよ。

四天王プロレスのいい試合はすごく面白かったよ、あれは特異なプロレス。
続けた四天王は凄い。三沢なんか喉が潰れてまともに声が出なくなってるじゃん。

829 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:39:04 ID:dZuGSkNB0
三銃士ってさ、当時はガチ幻想で支えられていたけれど
それが無くなった今ではもう試合のことなんて誰も覚えてないよね。
武藤vs高田、橋本vs小川なんてのも
試合と言うより他団体・他競技との抗争と言うストーリーラインに支えられていただけ。

当時人気と言う点では他の二人に劣っていた武藤がこのスレで持て囃されるのは
「ガチじゃないなら・・・そうだアメプロだ!」と言う縋りどころを求めているんだろうね。
当時のムタなんて結構失笑されてたと思うんだがなあ。


830 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:40:35 ID:pGrQf33XO
蝶野はヤバい落とされかたのパイルドライバーされて首やったんだっけ?

831 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:42:37 ID:RZDNnrsY0
>>830
オースチンにね

832 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:45:25 ID:4Pt00/lv0
>>828
>思っちゃうんだよ。
んな事ないけど、どういうスタイルであれ覚悟の見えない試合なんてカスだとは思うな。

833 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:46:15 ID:QAuYXruq0
>>826
それがNOAH旗揚げの理由の1つだし

834 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:46:47 ID:4Pt00/lv0
>>827
いつから新日のマットってアイドルにフワフワだと暴露されるまで
柔らかくなったんだろうか?

835 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:46:51 ID:RZDNnrsY0
>>829
それは言い換えると「プロレスの幅」にも繋がると思うんだよね
所謂四天王プロレスは身内プロレスなんだよ
他ジャンル(正確にはプロレスなんだが)との絡みでも客をヒートさせることができたのが三銃士だった
やったことない相手でもそれなりに試合成立させることがいかに難しいかってことだよ

一応書いておくけど俺は三沢は好きだったからね

836 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:47:06 ID:4b1yJh2t0
>>829
当時失笑されてたっていつ頃?

837 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:48:09 ID:F+yIlIbq0
188cmあって運動神経抜群の日本人なんて武藤だけ
他のスポーツにもあんな人材いない
三沢は普通の人間だが武藤は超人

838 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:48:16 ID:qX/GDFvz0
>>831
その前に蝶野がまだ新人の頃に、ライガーのライガーボムを受け身が儘ならない状態で
首から落ちたのが原因だと「列闘生」という本に書いてあったから、オースチンのパイルは
それに拍車が掛かってしまった状態じゃないかと。

839 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:49:10 ID:RZDNnrsY0
>>834
猪木が完全に一線退いたあたりからじゃないかな
G1ぐらいからかもしれない
まぁ今はどこでも同じだけどね
WWEだけ真ん中にスプリングが入っているから余計に跳ねる

840 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:51:04 ID:RZDNnrsY0
>>838
そうなんだ
ありがとう
「列闘生」懐かしいね
俺も買って読んだなぁ

841 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:51:30 ID:4Pt00/lv0
>>839
ふーん、そうなのか。
でも猪木が一線を退いた時期ってのも微妙だな。
人によって判断に幅がありそう。

842 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:53:40 ID:4Pt00/lv0
>>835
>客をヒートさせることができたのが三銃士だった
ヒートしながら三銃士を見てた奴って実際にいるかな?
あっても橋本絡みくらいじゃないか?
異種格闘技戦とか天龍戦くらいしか客がヒートして〜の
イメージは俺にはないよ。
そしてそれはガチ幻想wがあったから、だとしか思わんけど。

843 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:55:40 ID:8AaiArEd0
>>829
ガチ幻想は四天王もいっしょだよ、それに三銃士の試合の方が最近でも語られてないか?
四天王時代はワンパな所あったからまとめて”あの頃で”一括りにされちゃってるよ。

844 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:55:57 ID:RZDNnrsY0
>>842
それは人それぞれでしょ
新日本とUがやったときとか橋本小川あたりなんて今ほど「プロレス=フェイク」が浸透してなかったからね


845 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:56:08 ID:dZuGSkNB0
>他ジャンル(正確にはプロレスなんだが)との絡みでも客をヒートさせることができたのが三銃士だった

事前のマスコミの宣伝、煽りとガチ幻想でヒートさせてもらったって感じだね。
試合が始まる前からヒートしていたんだ。
大体高田なんて新日系だし、小川なんて橋本がボコられていただけだし。

良く判らんガイジンを相手にしていた四天王の方が、「他プロレス」といい試合が出来るだろうね。
三沢離脱後、あの貧相なメンバーで新日と対抗戦したぐらいだし。川田のUとかもあったな。

846 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:57:59 ID:pGeeZGKR0
615 :絶対無敵エスペランサー ◆IjTZnUK1ww :2006/11/27(月) 22:43:21 ID:t4Rew2cw
ただいま。俺まじで逮捕されるかも。

「早くタイーホされよろハゲwwwwwwwwww」と書き込むと
発狂するお。

847 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 22:58:06 ID:4b1yJh2t0
G1の蝶野vs武藤とかヒートしたな

848 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:00:01 ID:4Pt00/lv0
>>843
そうか?四天王の試合の方が日付付きで結構語られてそうだけど。
まぁ記憶なんて個人によるんだろうけどね。
ガチに関しては当時の新日ファンは頑として新日は格闘技だと
主張してたけどな。
逆にその分武藤の評価は微妙に低かったりしたと思う。
ヤオ臭い動きしかできないという評価で叩かれてたような・・・

849 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:00:27 ID:RZDNnrsY0
なんか明らかに偏りがある人がいるよね

もっともスレタイの意味がよくわからないのが一番あれなんだけど

850 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:02:01 ID:dZuGSkNB0
>ガチ幻想は四天王もいっしょだよ

当時散々「全日なんてショーだw」と新日ファンは主張してましたが。
そして「ショーでも何でも兎に角凄いからいいじゃん」と言っていたのが
全日ファン。

851 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:06:16 ID:4Pt00/lv0
最近の評価と四天王や三銃士の全盛の頃の評価はまた違うと思う。

最近でこそ昔の武藤は凄いとか一定の評価があるけど、90年代の頃って
妙に橋本の評価が大きかった記憶があるよ。小鉄とかも橋本最強とか
ふいてまわってたし、当時の新日ファンも橋本に強さの象徴を
重ねていたと思う。
興行としてのMMAが一般的になってきて、あんな体型での強さはありえない
とか妙にファンが小賢しくなってきて、過去の「身体能力の武藤」が再評価
されてきた気がする。

852 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:08:06 ID:dZuGSkNB0
>>848

>逆にその分武藤の評価は微妙に低かったりしたと思う。
>ヤオ臭い動きしかできないという評価で叩かれてたような・

そうだよね。代りに橋本が人気だった。
今になって武藤が再評価されているのは、ガチ幻想崩壊がやっぱり響いているんだろうね。



853 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:11:00 ID:RZDNnrsY0
>>851
そうなの?
猪木が三人の中で一番総合に向いてると言ってたのは武藤だよ
総合やってる選手の中でも(誰か忘れた)身体能力一番評価されてたのも武藤>>837みたいな感じね

まぁその辺はそのときの人それぞれの見方によって変わってくるでしょ
俺は橋本は決して強いとは思ってなかったし

854 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:14:17 ID:RZDNnrsY0
>それぞれの見方
これは個人のガチ幻想崩壊時のことね

今日初めて2ちゃんにこんなに書き込んだ(>>643>>646も俺)
面白かったです
失礼しました

855 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:16:23 ID:qX/GDFvz0
四天王ガチ幻想を抱く人って、四天王の試合が関節技では決まらず
常にピンフォールで決着が付くから、関節技に対する耐性が三銃士に比べ
四天王の方があると錯覚しているんじゃないの?

オレも一時期そういう風に思っていた時期があったけど。
三銃士と四天王の試合を「決着の付き方」という観点から見たらどうよ?

856 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:16:43 ID:4Pt00/lv0
>>853
人それぞれはその通りだけど、小鉄とかオフィシャルに橋本最強とか言ってたしね。
新日的にも橋本最強にしたかったんじゃなかろうか。んで腹固めでIWGPを防衛しまくってた
時期とか多数のファンも支持してたと思うよ。

それに三銃士全盛の頃って興行のMMAがそんなに一般的でもなかったでしょ。
ヒクソン最強とか、グレイシー柔術のマウントパンチがどーたらこーたらの時代だから。
当時でも普通に武藤の身体能力が凄いってのは見て気付くけど、会社的には闘魂伝承で
橋本を売り出してたと思うんだが。
・・・もちろん蝶野や武藤も売り出してるけどね、グラウンドなら最強とか道場では最強とか。

857 :お前名無しだろ :2006/11/27(月) 23:18:37 ID:uC9vqtu00
橋本は弱い

858 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:22:20 ID:qAdQSllt0
>>848
凱旋以後、武藤はかなりクセのある動きするようになったんだよ
それが鼻につくんだよね
スペースローンウルフ時代の方が素直な試合ぶりで好きだった

859 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:24:18 ID:4Pt00/lv0
>>855
ちょっと違うな。
四天王ガチってのはプロレス内ガチというか・・・詳しくは今の時点のWikiで
「王道プロレス」を探して読んでみてくれ。
関節技で決まらず、っていうか、そもそも格闘技としてのガチを主張してる
四天王派はまず居ないと思う。いても少数じゃなかろうか。
ベースはプロレスの消耗戦のリアリティであって、だからこそ間接は使わない
という手法を支持してた。使うと不慮の怪我をするし、思い切ってそれを狙うと
(そして勝ちを狙うと=防御をすると)試合がつまらなくなるからね。
アキレス腱固めはまだ良くてもヒールホールドは駄目ってこった。
捻る技は防御できないからプロレスとしてはヤオ臭くなるんだよ。
ドラスクもかなりの期間、90年代の全日では使ってなかったと思う。

860 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:26:15 ID:CMpeLyz10
Uに対応できたのは武藤と川田・・・と健介ぐらいじゃね
当時橋本は総合格闘技系の幻想はなかった気がする
橋本とか小橋はプロレスでこそ力を発揮できるタイプだと思う

861 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:28:03 ID:giPpgfzn0
「武藤の人気は凄かった」「グッズの売上の半分は武藤」
って言う人多いけど、いまいちピンと来ない
当時の感覚で言うと、橋本=新日の象徴ってイメージが強かったな
新日=最強ってガチ幻想に、上手く乗せられてたのかも知れんけど

今になって冷静に考えたら、あんな体型の選手がガチで強いわけない、ってわかるけど

862 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:32:08 ID:Hq9p4OLiO
結局四天王プロレスってのは“三沢のプロレス”なんだよ。
四天王ブランドor三沢ブランドであって“川田ブランド”“田上ブランド”ってのはしっくり来ない。あくまで彼らは三沢プロレスの中での実力者。
逆に三銃士だからって“三銃士プロレス”と形容する必要性は希薄。
括らなくても“武藤ブランド”“橋本ブランド”“蝶野ブランド”で成立する。それが三銃士。

863 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:32:21 ID:dZuGSkNB0
橋本が最強だったり、蝶野のNWOがCOOLだったりしたよな。
武藤のグッズ売上は・・・デザインが良かったのか?
まあ橋本のグッズは要らんと言うのは判る気がするが。

864 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:36:15 ID:4Pt00/lv0
四天王のプロレス内ガチってのはリング上をよく見てると面白いんだよ。
いろいろ気付く。
捻る技は御法度だったと思うんだけど、例えば一時、多聞が使ってた
STFにしても足をロックする挟み方が逆だったりするんだよね。
三沢の回転エルボーとかも格闘技的には逆でしょ。回転が。逆回転エルボーが
どっちかと言えば格闘技的であって、逆といいつつあれが格闘的には正調。
でもそういう事をいちいち見てると敢えて逆にしてるとしか思えないんだよ。
・・・ともかくベルトがかかれば消耗戦に長ける方が勝つような見せ方をしてた。
それは狭義の格闘技とは全然違うものなんだけど、競技っぽさに繋がってたんだよ。

90年代の最後の方はなんか痛め合いの方がメインになってきた感があって
あまり競技っぽくなくなってきたけどね。

865 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:37:34 ID:k0hAGku80
ドームの健介小川戦、あれどーみても小川は遊んでて、健介が弄ばれてた感
ありあり、新日セコンドの意味無し介入がまじいらついたね。
武藤もタッグで小川とやってるが、正直苦戦つーか、何も出来なかった印象、
グランドは小川上だし。川田はグランドもだけど、変則的動きの打撃だし、
小川を一番追い詰めたと思う。
武藤って高山とのタッグ、村上戦とか見て思ってたが、グランド上手いのかも
しんないけど、そこまで持ってく攻撃、打撃が無いから正直幻滅した。
まだ細い高山を潰せないんだもん、まだ若手だった永田の方頼もしかった。

866 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:38:57 ID:l+NsCoRC0
新日の格闘技プロレス(勝ち負け重視)をやってるなかで
武藤はアメプロのショープロレス(客を魅了重視)をやっていたから
あの頃の評価が微妙なんでないの

867 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:42:39 ID:SxQQBX2c0
>>855が言いたいのは格闘技的な関節ではなくて、
決まり手としての関節でしょう。
確かに四天王はギブアップ決着がなく、耐性あるようなイメージはあった。
新日のレスラーは我慢強くないねぇなんて、全日オタに言われたりした記憶も残っている。

868 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:43:15 ID:F+yIlIbq0
川田健介あたりはどうしてもたっぱがないからなあ
武藤が小結同士の戦いと揶揄ったぐらいだし


869 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:43:57 ID:IDRqR+4jO
ムタ小川を見たのかね?

870 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:45:35 ID:4Pt00/lv0
>>866
なんというか「格闘技的でないプロレス技」を勝敗が重要な試合でも使うという
部分が、武藤の評価が当時微妙だった原因だと思う。
分かりやすい例では95年の武藤vs高田でムーンサルトを出したりって事。
足四の字は別にいいと思うけど、ムーンサルトってのはちょっと・・・って感じ。
意地で自分のプロレスを貫いたという見方もあるけど、それは小橋vs健介の
チョップ合戦と同じ意味合いを持つわけで、新日vsUインターという殺伐さの
中で、チョップ合戦をする小橋vs健介に違和感を覚えるのと同じ理由で、
武藤のプロレスってのは少し浮いていた部分があった。
でもフロントの評価はおいておいて観客の人気はやっぱりあったと思うよ。

871 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:49:54 ID:CMpeLyz10
>「格闘技的でないプロレス技」を勝敗が重要な試合でも使う
新日の半分、全日の全否定ですか

872 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:51:26 ID:4Pt00/lv0
>>871
少なくとも新日フロント的にはやっぱ橋本プッシュだな、みたいな
理由になってたんじゃないでしょうかね。
結局、最終的には橋本も小川に潰されちゃいましたけど。

873 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:53:03 ID:SxQQBX2c0
格闘技プロレスという言葉も出たが、
三銃士時代はU系団体が持っていった概念で、
新日は純粋にプロレスやっていた印象があるけどなぁ。
現場のトップがU嫌いな長州だし。

874 :お前名無しだろ:2006/11/27(月) 23:56:19 ID:giPpgfzn0
だから猪木や藤波×長州を見てきた
昭和プヲタのオッサンに言わせてもらうと
三銃士って”全日的”なんだよね

875 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 00:00:46 ID:CMpeLyz10
武藤は御小でなく坂口支持だったからなあ

876 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 00:19:07 ID:3wkd2YhM0
>>874
そこでの“全日的”が四天王以前を意味するなら同意。

877 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 00:29:44 ID:kHd6t9btO
てか長州支持なんか三銃士にいないだろ。
ギリで蝶野くらいで。


878 :お前名無しだろ :2006/11/28(火) 00:36:51 ID:0gewfyc80
昔の試合のビデオ見ると、投げ1発で悶絶してるもんな〜
受けが下手なのか、マットが軟らかいのかっていうとマットじゃな

879 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 00:40:46 ID:3mV5IvpQO
いくら当時プロレス初心者とはいえ、あの小川をムタのキャラを演じながら手玉にとってた武藤は天才

880 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 00:44:28 ID:1WCGcksB0
武藤は「禿はスターになれない」という常識を覆した男

881 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/28(火) 00:46:42 ID:41BZrxQt0
そんな常識ねーよ!
スカル・マーフィーを知らんのか!
ブッチャーとかもスターじゃん!

882 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 00:49:31 ID:HGfIGNuIO
ライガーも禿ホーガンはもっと禿

883 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 00:59:34 ID:G/mrtxYJ0
でも武藤ってストンコとかゴーバーがアメリカで流行ってるからってスキンにしたんだっけか。
それともあの禿げ方にいい加減嫌気が差して思い切ってみたいなのか。

884 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 01:02:16 ID:aFBTyrQA0
ごめん、当時の武藤ってそんなに人気あったっけ?
「強さの象徴」橋本と「反体制派」蝶野に比べて、ポジションも微妙。
試合は巧いけど、つまらなく地味って評価じゃなかった?

分かりやすいムタの方がすごい人気だったから、そう感じるだけかもしれんが…。

885 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 01:05:38 ID:SRSjPyt60
若死にしたと言うのを差し置いても、死去した際に橋本以上に報道される
人は、残りの6人中では誰もいないだろうな。


886 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/28(火) 01:05:39 ID:41BZrxQt0
大谷のハゲは見苦しい

887 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 01:10:27 ID:G/mrtxYJ0
>>885
蝶野も露出はかなりしてるからどうなんだろ

888 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 01:11:16 ID:6qJy72YRO
>886ようやく見つけたアウトローから来て話しも聞けないであの時終わったからなー

889 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 01:12:21 ID:kHd6t9btO
武藤普通に人気あったよ。蝶野じゃないけど、武藤がいるところが正規軍だったよ。
そりゃ橋本や蝶野が突っ走ってるときは多少影薄くなったが、それはほかの二人にも言えるし、何より武藤には華があった。

890 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 01:14:15 ID:kHd6t9btO
ポジションは別格みたいな感じ。いつでもBATT状態。天才武藤て感じだったよ。悪でも正義でもない。


891 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 01:16:22 ID:2V0Uaze00
武藤はいつも横から美味しいとこだけ攫ってくというイメージがある。

892 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 01:17:55 ID:kHd6t9btO
それでこそスターじゃん

893 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 01:18:07 ID:QofOfOp8O
>>883
凱旋帰国初の猪木祭りでインパクトある登場したかったからだろうけど
先のことまで考えていたかは謎
少なくとも見た目では蝶野に逆転された

>>884
実力ってのは人それぞれの見方があるだろうけど
人気はだんとつだった。いいとこどりしても武藤さんなら仕方がないとみんなが認めちゃうような

894 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 01:28:45 ID:2V0Uaze00
>>892
今にしてみればそういうことなんだろうな。
当時は何かそういう要領良く見えるとこが嫌だったw 
四天王派だったから余計にそう思えたのかな。

895 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 01:39:39 ID:s/LBq7+T0
ガチ幻想云々で言われてるけど、四天王ファンの人は今だにそういう幻想を持ってるよな、
四天王は他のレスラーと比べてタフとか、実は強いって。
川田のキック力が2トン近い説とか出てきたりしてるくらいだし。

896 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 01:56:27 ID:DRQMmfU20
>>895
幻想と切って捨てられるかもしれんが、実際に全盛期の彼らはタフだろw
タフさに関しては素人が見ても気付くと思うんだが・・・
理由は「慣れ」だな。人間って慣れの動物だよ。
ああいう試合形式でやれば(慣れてない)外人にも勝てる、そう思ってたよ。
すぐ消えたブーバーとかね。
川田のキック力がどうこうってのは、所詮別番組の話だし何とも思わんな。
TV番組ってのはフェイクが殆どだと思ってたほうがいいと思う。

897 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 02:01:07 ID:DRQMmfU20
追記だが、フェイクであった場合、他番組でそこまで優遇されるって事は
むしろそっちの方が凄いかもしれん、そういう評価基準もあるだろう。

898 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 02:32:13 ID:1WCGcksB0
一瞬だけど蝶野が雅央にみえるときがあるw

899 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 02:44:40 ID:6qJy72YRO
蝶野は強くないよ。橋本武藤に比べて頭一つ下。リングシューズの靴底は分厚いし、一時つけてたアリストトリストの透明のブレスレットとかあれは反則だよ普通にまともなコスチュームなら勝てないよ

900 :お前名無しだろ :2006/11/28(火) 02:52:07 ID:QFMBXhpc0
橋本は田上より弱いのは常識!

901 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 03:44:07 ID:dMDYxY0JO
スレ違いになるが四天王対ホーガンや三銃士対ハンセンとか見たかったな

902 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 04:00:40 ID:HqNuG3lpO
全盛期の橋本はホントに強かったな

903 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 04:21:37 ID:iKYUtEMoO
三沢は最高に凄かった!
でもその分今は一番ひどいのが三沢だと思う。

904 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 04:41:48 ID:KyzOO2aRO
川田のキックが2トンとかいって頭にくらったら死ぬじゃんw笑

905 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/28(火) 05:09:31 ID:41BZrxQt0
蝶野にはセコイイメージがある。
分厚いリストバンドは、STFやる時に凶器となるし
ブーツの底も固くて、あれでケンカキックくらったらそれこそ卒倒するよ。

笑ったのが、大仁田と電流爆破やった時、大仁田はTシャツとジーンズだったのに、
蝶野はゴム製の、なんかスターウォーズみたいなプロテクターを着てた事w

906 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 07:21:17 ID:XDDYgs810
武藤が人気あったって言うけどさ、
本当に看板選手だったならホイホイ海外遠征出来ないと思うんだ。

看板だったのはV9の橋本であり、NWOの蝶野であって
武藤じゃないよな。

907 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 07:52:59 ID:s6bMGN8B0
三沢はちょっとって感じ
三銃士なら武藤vs橋本、四天王なら川田vs小橋がベストカードと思ってる
新日ファンには全日見ない人が多かった気がするが、川田vs小橋だけは見といて欲しかった
あの二人の試合はいつも凄まじかった
プロレスの「激しさ」を極限まで追求していたようなカード
橋本と武藤の試合は二人の対極的な色合いがちょうどよく混ざり合う感じで好きだった

908 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 08:33:53 ID:jUJWCKmn0
三沢は外国人選手とも手が合った、というか合わせられたのが他の三人との違い。

909 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 09:09:46 ID:fPRCtLKrO
全盛期じゃなく今なら

武藤=社長太り
橋本=故人
蝶野=おじいちゃん
三沢=超社長太り
川田=なかなかのコンディション
田上=おじいちゃん
小橋=病人

て感じで川田がベストかな、1番試合してないけど。

910 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 09:30:04 ID:+BBvus/M0
>>906
2000年の海外遠征は
前年にチャンプとして
1年間酷使した膝を休ませるため


俺も武藤好きだけど
「強さ」というよりも
アドリブの天才ってイメージ
えっ?!っていう技を意外なときに使ったり
三冠ベルト3本とも胴に巻いたり
レフリーを踏み台にSW撃ったり

911 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 09:38:16 ID:3rK9YL8TO
川田のはキックといっても、2トンなのはローキックだけだよ 川田=ローキックっていう代名詞がつくぐらいあいつのローキックは半端じゃないよ

912 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 09:46:30 ID:ZKiupClMO
武藤…白
蝶野…黒
橋本…赤
三沢…緑
田上…赤
川田…黄
小橋…紫


913 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 09:54:56 ID:kHd6t9btO
小橋はオレンジ、橋本は濃い赤、田上は明るい赤

914 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 09:55:00 ID:JMRBHbmiO
今だと

三銃士
棚橋
中邑
山本

四天王
丸藤
KENTA
森嶋
力皇

という感じ?

915 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 10:14:18 ID:A/0DcxUdO
>>914
三銃士、四天王で言えば?みたく言われてる間は彼等もまだまだだな

916 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 10:35:39 ID:hWSKFISJ0
ベストバウト
三沢、小橋vs川田、田上
武藤、蝶野、橋本vs藤波、木村、越中

917 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 11:01:58 ID:vQ6B/Ieo0
NOAHのマットはもう少し堅くした方がいいよな

918 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 11:11:41 ID:vQ6B/Ieo0
武藤に限ってはヒールとかベビィフェイスとかの区別はないな
武藤はベビィフェイスだけど、ムタはヒールだし
善悪どっちでも頂点取ったのが凄いわけで

>>906
nWoは武藤敬司だったよ
最初に輸入したのは蝶野だったけど、それを育てたのはnWoのBOSS武藤敬司
プロレス発の社会現象・ムーブメントにもなったnWo、new World order
蝶野は首やっちゃって途中でいなくなっちゃったからね
雑誌の対談でも同じことを言ってた>武藤&蝶野

完璧に武藤時代だった

919 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 11:20:46 ID:kHd6t9btO
蝶野だけじゃあそこまでいかなかったもんな。
ムタが入っただけでも大分違ったし、武藤が入って仕上げ。
ただT2000と分裂したころはもうNWOがどうこうじゃなかったがな。武藤の軍団蝶野の軍団て感じだった。

920 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 11:58:31 ID:6ZsbRYDv0
NWOは基本ヒールなのにベビー的な人気もあったズルい集団だったからなぁ。
それ故、正規軍が相手にならなくて(あまり光れない)
内輪で闘争するしかなくなった。

921 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/11/28(火) 12:15:41 ID:Q8QehvMYO
オレらのココロにはいつも四天王なり三銃士があるんだよな。
全盛期にライブで楽しめたのは幸運だよ。

922 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 13:35:19 ID:zfAyPpoy0
1000を目前にそう来ましたかw
>>914を見ると確かにそう思えるよ、今三銃士はアレだし。今四天王も二人はジュニアだし。
この七人で20年後レジェンドクラスになってるのは丸藤くらいか?

まあジュニア蔑視を捨てて丸藤をヘビー扱いにしようとしてる今四天王の方が発展的かな?
でも力皇とモリシがなあ・・・。

923 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/11/28(火) 13:55:08 ID:Q8QehvMYO
>>922だってこのスレ位じゃん。当時の目線に戻って
アンチ、マンセーが罵り合う事なく語り合ってるスレってさ。
個人毎の思い入れってのはやっぱ重要だしね。
んでハナシは現在の三銃士、四天王と目される7人になるが
贔屓目に見て三銃士の方はなんだかなって、オレも思う。
トップを取る覚悟を感じる事が出来ないんだよ。完全に会社のプッシュだよ。
敷かれたレールを進んでるだけにしか見えないよ。
ファンのヒトには申し訳ないんだけどね。


924 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 13:56:14 ID:kHd6t9btO
ただ単にW2がそこまででもないから丸藤なんかを押してるんだよ。
普通に考えてW2が四天王ごえしたり、強力な外人と張り合うのが自然な流れじゃん。丸め込みで秋山田上に勝ってもな〜。
たぶん三沢戦で勝つとしても丸め込みだろ?

925 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/11/28(火) 14:05:51 ID:Q8QehvMYO
>>924本音、三沢には丸藤を叩きのめして欲しい。
全盛期を知る身としてはまだ若僧に主役の座を譲って欲しくない。
無理難題かなあ…

926 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 14:10:08 ID:2IXLRPov0
いまヘビー級で一番伸びてるのは、全日の諏訪魔

927 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 14:20:12 ID:DRQMmfU20
>>926
マイナー団体っつーかバイト半分の団体は関係ないだろ
地上波が無いと見られてないから検証不能としてファンが言いたい放題だよ

928 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 14:53:57 ID:kHd6t9btO
いくら何でもいいすぎ

929 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 15:34:19 ID:r4EzwiJd0
将来的に森嶋対諏訪魔は見て見たい
ヘビー級すぎてかみ合わないかもしれんけど。

930 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 16:14:58 ID:lvOMZPOq0
んまぁ棚橋中邑力皇丸藤諏訪魔だったら諏訪魔が一番強く見えるかもね
荒削りすぎるけど

931 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 16:22:14 ID:kHd6t9btO
小さくまとまろうとしてる。棚橋よりははるかにいいだろ。それでもまとまってないんだから。
荒削りくらいのほうがいいよ。まだキャリア3年だし。

932 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 16:31:42 ID:M2TMfmvW0
>>914のレスを見ると三銃士・四天王とこいつらの間の世代は何をしてるのかと思ってしまう。本来なら

三銃士
永田
天山
中西

とか言われてないとおかしいと思うんだけど・・・

933 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/11/28(火) 16:39:58 ID:Q8QehvMYO
>>930オレは力皇が一番強く見えるな。
棚橋山本は論外

934 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 16:40:49 ID:6kSpNV/50
結局、丸藤も棚橋・中邑も四天王・三銃士と比べちゃうからな。

このスレ見てる奴らにとっては、四天王・三銃士をリアルタイムで見れたことは
最高の幸せであり、今後プロレスを見ていくには不幸な事なのかもしれないね。


935 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 16:44:55 ID:S5nG5mou0
志賀は全日時代トップを狙えると思っていたのに。。
期待してたのに・・・パンチやっちゃったから。もう成長はしないな。あぁ・・老けたなぁ・・

936 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 16:53:48 ID:kHd6t9btO
新日は永田がプロレスは上手だったのにな。エースタイプだったのに、いかんせんヒョードルやミルコに…。
キャラは色んな連中がいたのに、結局つきぬけなかった。まぁ武藤や橋本健介が急に抜けたから上手くバトンタッチできなかった面もあるだろうが

937 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 16:59:11 ID:Zc8sUUSu0
永田はうまかったけどマスクがまずいから所詮エースの器じゃなかったです。
三沢も武藤もそうだけど、やっぱエースは面構えって大事ね。
99年のG1後に中西に巻かせとけばってつくづく思うよ。

938 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:01:52 ID:M2TMfmvW0
>>936
永田は完全に自滅。天山は簡単にベルトとタイトル与えすぎ&獲られすぎ。
中西さんは始まってもないという・・・。G1獲った時は中西ハジマタと思ったのになぁ。

ノワについてはよく知らないんだけど、秋山って最近若手や中堅とばっか絡んでない?
数年前までは小橋・三沢と並んでトップ張ってたと思ってたんだけど・・・。
まさかこんなに早く丸藤の踏み台にされるとは・・・。

939 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:10:09 ID:DRQMmfU20
秋山はノア設立時の不安定な時代に自らすすんで永田と同格みたいな
ポジションになってたからね。お金と引き換えにw
天山に負けてみたり。お金と引き換えにw
家族を守ろうとするのはいいけど、ノアとしてはトップも可能な便利屋
という扱い以上にはならないと思う。サップに負けてみたり、とか。

940 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:11:31 ID:kHd6t9btO
いやプロレスのスタイルがエース的て言ってるだけなんだがなw
そりゃマスクだけなら中西やら小島だけどまだ小島はあの頃はしょっぱかったし、中西はあの始末だろ。
したら永田しかいないじゃん。
永田である程度行ってたし実際。その後永田のかわりに小島やら中西あたりに任せれば。俺は2001〜2002あたりは間違いなく永田が頭一つ抜けてたと思うよ

941 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:13:38 ID:kHd6t9btO
マスクと言ってもな〜。マスクの前にある程度の要素ありきだから。
純粋にマスクだけなら西村でもいいわけだし。
マスクだけなら武藤>三沢になるしな。

942 :ライオン丸:2006/11/28(火) 17:14:13 ID:KUB6LL9W0
マスクマンになれ

943 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:16:35 ID:QofOfOp8O
>>932
確か永田中西カシンはアマレス三銃士と呼ばれていた

プラス藤田そしてコジ天とそれなりのメンバーはいたはずなんだけどねぇ…

全日にも秋山大森に高山がいた

944 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:22:27 ID:kHd6t9btO
三銃士がいて若手として考えたら凄いメンバーだったけど、だれもが主役は張れなかったな…
タッグとかは天コジよかったが、一人じゃな。
カシンは全然塩じゃないし、おもしろいけど主役タイプじゃないし。

945 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:26:15 ID:M2TMfmvW0
>>939
なるほどねぇ。

永田はたしかにいい選手だけど顔を始めこれといったものがないよね。中西の肉体みたいに。
その上強さにおいてもプライドで説得力失っちゃったから、
せめて顔で売れる棚橋で・・・って感じになっちゃったのかな。Uとプライドの差を見極められなかったのが彼の失敗の原因だな。
その点中西なんか売り出しやすい選手だったと思うんだけど、なんでもっとプッシュしなかったんだろ・・・。

946 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:30:02 ID:kHd6t9btO
秋山も似たタイプだけどな。オールラウンダーで何がと言われると困る。カオは秋山だが。
中西は本当に素材はいいけど、言っちゃ悪いがバカと言うイメージがしみついてるからな。だからプッシュしないんだと思う。永遠の未完の大器で終わりそう

947 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/28(火) 17:33:25 ID:41BZrxQt0
>>939
秋山はノア内における川田的役割なんだよ。
他団体のリーグ戦に出て、決勝で負けてあげたりw

1.4ドームで秋山VS永田のGHC戦やって勝ったけど、
あの一戦に「川田VS健介」を見たよ。秋山は団体を背負える器だよ。それは間違いない。
それと同時に、負けても傷つかない格をも備えている。
そこは、三沢小橋とはまた違うポジションなんだよ。川田と秋山が担うべき役割と言える。

比較サンプルとして「対柴田戦」がある。
川田と秋山って、やっぱスリリングだよ!

948 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/28(火) 17:35:53 ID:41BZrxQt0
そうそう、秋山が丸藤に負けてGHCを譲った試合。
川田が小島に三冠を託したシーンを彷彿とさせたな。
まるで合わせ鏡のようだ。

949 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:38:04 ID:M2TMfmvW0
俺新日ヲタだけど、秋山はいい選手だと思うよ。
例えるなら、永田に恐さとルックスを与えた感じ。正直羨ましい。
だからこそ丸め込みとはいえ丸藤に簡単に乗り越えさせちゃったあたり?と思った。
田上みたいにもう後がない選手なら分かるけど、彼はまだまだこれからだろ。

950 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:40:21 ID:A/0DcxUdO
ミカンってほんと川田好きな

951 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:43:33 ID:kHd6t9btO
つってもある種秋山は四天王世代よりだからな〜。
天山やら小島よりは消耗したイメージがある。
実際ノア初期あたりは小橋と秋山が引っ張ってたからな。三沢や田上はベルトこそ取ったものの隠居したイメージ。
秋山がキャリア14年かな?まだそんなもんなんかと思うし


952 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:44:58 ID:tt1DFsA/0
ミカンの言うのは俺も同感かな。
まあ極論言うとノアは下が育たないから、秋山も大変だなって
思ってたね。自分だけ輝いてても、下が伸びないからね。
裏方に徹した甲斐あって下も育ってきたから、その点は認めるけどさあ。
ノアではもう相応しい舞台は無いと思う、小橋帰って来ないし。
また外に出張しないかなあw

953 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:46:13 ID:lvOMZPOq0
小島に敗れた川田の役割は力皇に敗れた小橋の役割に近い気がする
自分は2番手3番手でもいいっていう秋山の姿勢は新日でいうと蝶野に近いかな

954 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/11/28(火) 17:48:31 ID:Q8QehvMYO
秋山は全日時代はシングル未戴冠だったけど
いつ取ってもおかしくない位の場所には居たよな。
川田の冷酷さと小橋の熱さを兼ね揃えたレスラーだと今でも思う。


955 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:57:46 ID:Zc8sUUSu0
秋山は三冠にも手が届く位置だったけど
新日の第三世代は90年代てんでダメだったからな。(一時期の天山除く)
世代的には同じでもなんとなく世代の壁を感じる。

956 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:57:58 ID:2V0Uaze00
秋山には小橋って眩し過ぎるエースが居るからなぁ。
確かに三沢川田の合わせ鏡だ。

秋山は今のポジションを見出すまで大層悩んだらしいが、
川田は好きで2やってそうな辺りが違うといえば違うか。
だから三沢はむかつくんだろうけどw

957 :新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :2006/11/28(火) 17:58:46 ID:41BZrxQt0
>>952
秋山はほんのちょっとだけど「5強」として
あの四天王時代に加われたんだから、格は四天王とほぼ同格かなと考えてる。
全日本時代に三冠を巻けなかったというのが痛いけどね。
ま、秋山も川田も団体の「汚れ役」を一手に引き受けてるよな。
他団体に打って出て、そこで負けたとしても格が落ちない。
ある意味、団体の象徴として君臨していた三沢小橋からしたら
そうとう羨ましいポジションなんじゃないかなw
川田に関しては、分裂後に三冠の絶対王者なんかにされちゃって、
見ててかわいそうだったなぁ。本来、それは武藤がやるべきなのに、
武藤はもう一足先に馬場ポジションに行っちゃってたからw

958 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 17:59:00 ID:6qJy72YRO
四天王はレスリングタイプの選手が多いかな。スープレックスうまかったし。三銃士は柔道タイプで一瞬の関節技がうまかったね。 あと四天王は徹底的に相手をKOしてから勝つ感じで三銃士は一気に決めに行く感じだね

959 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 18:00:59 ID:kHd6t9btO
いや秋山は90年代からすでに四天王プラス秋山だったけど
三銃士>第3世代だったからな

960 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 18:03:50 ID:kHd6t9btO
蝶野はまったくと言っていいほど柔道タイプじゃないがな。


961 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 18:09:21 ID:vNunPYyPO
俺は当時三沢が世界最強だってほんきで思ってたよ。田上ファンだったけど。


962 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 18:16:36 ID:lvOMZPOq0
ねちっこいレスリングするのは武藤のイメージだな
スープレックスは・・・大森かな

963 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 18:22:10 ID:DRQMmfU20
四天王はたまたま同時代にいた日本人のトップを4人で括っただけだから
秋山の成長で5強になるってのは分かるんだよね。
三銃士とか第三世代ってのは会社の売り出しありきだから、どっかで
断絶してる。三銃士が成功で第三世代が失敗とか、本当はそんな単純に
割り切れない筈なんだけどユニットの成功失敗という価値観なら確かに
その通りの評価なんだろうと納得してしまう部分もある。

964 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 18:24:39 ID:8pJ3UQY50
諏訪魔はいいぞ
奴は本物だ
何よりもガチンコで強いってのがいいよ(=アマレスチャンプ)
基礎がしっかりしているから、
VMでヒール転向してからプロレスをどんどん吸収してる

965 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 18:43:34 ID:HGfIGNuIO
柴田、耕平、崔辺りの方が棚橋より新日スタイルっぽい試合をしてる気がする
諏訪間はこの間まで雷神とかと変わらない新人だったのに一気に成長したね。一時期の天山みたい

966 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 18:52:07 ID:8pJ3UQY50
柴田は春一番の猪木に似てる
佇まいは前田日明とかを思い出す
中途半端だけど色気はあるよ

967 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 19:05:47 ID:TTDEpTZOO
秋山と言えば対大森戦のCCでの7秒フォール思い出した。

968 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 19:24:14 ID:MClaXuNR0
まあ過去の実績で言ったら
本田多聞か小川が最強になってしまうんだがな

969 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 19:58:36 ID:6qJy72YRO
四天王+秋山と三銃士+健介だね。タッグで言えば三沢川田、三沢小橋、三沢秋山はすごかったね。蝶野武藤も良かったけど90年代はヘルレイザースに押されてたかな

970 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 20:04:05 ID:oxt/IPQPO
三銃士

…チビ、デブ、禿げ

そうゆうコンセプトだったのか?

971 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 20:05:07 ID:8pJ3UQY50
人数合わせるなら、
武藤橋本蝶野馳健介で5人だな

972 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 20:07:26 ID:kHd6t9btO
いや蝶野チビじゃねーぞ

973 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 20:15:38 ID:6qJy72YRO
馳は頭から落ちる技に弱かったし健介は足の関節技に弱かったイメージがあるね、健介は特にSTFによくギブアップしてた

974 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 20:24:53 ID:hWSKFISJ0
昭和56年デビュー
三沢光晴、ターザン後藤、立野紀代

昭和57年デビュー
川田利明

昭和59年デビュー
橋本真也、武藤敬司、蝶野正洋、神獣サンダー・ライガー、佐野巧真、中野龍雄、AKIRA

昭和63年デビュー
田上明、小橋健太、菊地毅、北原光騎、鈴木みのる、リッキー・フジ、ポイズン澤田、内藤恒仁、井上京子、井上貴子、吉田万里子

975 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 20:33:27 ID:MCFzEA26O
90年代をリアルタイムで見てたオッさんが会場でこんな感じで話してるの凄い好きだな,学生だから回りにプロレスファンあまりいないし…何か羨しい

976 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 20:38:56 ID:A/0DcxUdO
おっさん言うなw

977 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 20:44:39 ID:pR21iHvv0
>>974
3年も違うのかよ。やっぱり三沢が一番上じゃね?本人もそういう意地があるだろう。

978 :ボラギ ◆d1cui8CLcc :2006/11/28(火) 20:48:45 ID:Q8QehvMYO
>>975あなた失礼だよw
確かにオレは30過ぎのオッサンだよ。
良い時代だったんだぜ、あんな命を削る試合を見る事が出来て。

979 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 20:57:29 ID:G/mrtxYJ0
>>975
同士よ。
なんでプヲタ周りにいないんだろうな。でもなぜか三銃士は結構みんな今の世代でも知ってるんだよね。
やっぱモノマネの影響かし。

980 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 21:01:38 ID:haeFjTTw0
前川田と武藤のトークショーかインタビューで、川田は88年の最強タッグ
武道館メインを経験して、メインで試合をする凄さ知ったとか言って、
武藤はへえーみたいな感じ。武藤は川田より二年遅いけど、すぐ大舞台とか
経験してたからだと思うけど。三銃士はその分ピークが早すぎて、終わるのも
早かったイメージ。

981 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 21:07:33 ID:lvOMZPOq0
他団体だと年齢も大きいんじゃないかな(どっちが敬語使うとかのん)

982 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 21:33:33 ID:3wkd2YhM0
今のオタに90年代オタが年寄り扱いされる日は来るのだろうか・・
と、80年代オタが言ってみる。

983 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 21:42:36 ID:Zc8sUUSu0
懐古厨乙!ってねw
言ってみたいよw

984 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 21:51:08 ID:3rK9YL8TO
>>914 山本は才能なし雑魚すぎ 中村 棚橋 柴田がサンジュウシらしいよ 匹敵すらまったくかすってないね

985 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 21:54:19 ID:v3xGONFL0
>>973
単にそういう台本だったんでしょ

986 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 21:56:19 ID:3rK9YL8TO
>>932 第三世代っていうんだよ まだ3ジュウシが健在なのに 3ジュウシっていうのはおかしいじゃん

987 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 21:59:09 ID:s6bMGN8B0
>>980
武藤も大会場のメインはなかなか無かったんじゃないかな
たぶん両国サマー・ナイト・フィーバーの5vs5イリミネーションが初かと
たしか猪木組で最後まで残って藤波のジャーマンで負けた
衝撃の解雇を食らった阿修羅の代打でいきなり最強タッグの目玉にされてしまった川田とはかなり状況が違うかも

ついでに次スレトライしてみる

988 :すわまんこ:2006/11/28(火) 22:00:12 ID:3rK9YL8TO
>>926 確かに今一番ヘビーで期待できる若手は諏訪間 どう考えても諏訪間 技が熱いしどれも強力 タフ まだデビューして間もない

989 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 22:02:54 ID:kHd6t9btO
そりゃ下地が全然違うもん。鍛えたらものになるぞ。それこそオリンピック出た中西は何やってんだ…

990 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 22:05:00 ID:s6bMGN8B0
次スレ立たず ぐあぁぁ。。。
四天王vs三銃士スレPart2 誰か逝ってみてくれ

991 :すわまんこ:2006/11/28(火) 22:07:59 ID:3rK9YL8TO
>>948 全然ちげーよ 一緒にすんなよ ティンポ野郎

992 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 22:37:55 ID:Jx+bwUlS0
4対3で4の勝ち
はい、終わり。

993 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 23:00:33 ID:M2TMfmvW0
>>986
いやつまりさ、名称がどうとかじゃなくてポジションの話。
その言い方じゃあ今山本が三銃士って呼ばれてるみたいになっちゃうよ?
三銃士が欠けた今、本来はこいつらがトップにいるべきなのに・・・ってこと。
新世代の踏み台じゃんか今の彼らは。


994 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 23:07:29 ID:ReX8P3LP0



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995 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 23:16:33 ID:QqVIm+NZO
田上は古き時代の全日の象徴みたいで異彩を放っててよかった
ベイダーとの三冠戦はオールド全日ファンにはたまらん展開だっただろうな

996 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 23:25:27 ID:rbOfsPDaO
格闘技未経験者の雑魚しかいないから、次スレいらない!
答えは川田が一番強い!分かった?





格闘技未経験者の雑魚共がwwwwwwwwwwww

997 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 23:31:57 ID:PW8c8mMvO
>>997なら三銃士の勝利

998 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 23:35:18 ID:Bip2a49P0
ume

999 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 23:36:02 ID:FVBQkLmG0
柔道やレスリング、相撲は格闘技じゃないの?

1000 :お前名無しだろ:2006/11/28(火) 23:37:37 ID:3wkd2YhM0
1000ならミカンが自分の漫画にこのスレのことを書く

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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