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【駒を替える】全日本女子Part161【虚言癖?】

1 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 18:30:32 ID:9MfbI4dE
■第15回アジア競技大会(2006/ドーハ)
ttp://www.doha-2006.com/
■JVA
ttp://www.jva.or.jp/
■AVC
ttp://www.asianvolleyball.org/
■FIVB
ttp://www.fivb.org/
■JOC
ttp://www.joc.or.jp/

■前スレ
【2006/ドーハ】全日本女子Part159【アジア大会】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1165772011/


2 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 18:31:57 ID:9MfbI4dE
■WGP2007日程
ttp://cva.sina.com.cn/2006-10-30/2/7467.shtml

3 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 18:35:11 ID:bLyzxnZW


4 :名無し:2006/12/13(水) 18:36:32 ID:Zn8CRh7v
http://mbga.jp/AFmbb.UkHQ198625/

5 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 18:37:14 ID:p7hkiEPt
スレ立て乙。『駒を替える』のソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000001-ykf-spo

6 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 18:43:53 ID:fFewpUBq
>>1乙華麗!!


7 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 18:49:38 ID:0hqMvdQX
どの駒を変えるんだろう?
落合→?
宝来→?
井野→?
これくらいかな?

8 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 18:50:18 ID:ljTXB93h
「選手もやりたいバレーが見えている。」と言っておきながら、一方で「駒を替える」
と言うガマ。
要するに、「竹下・高橋みのやりたいバレーを続けていく。他の選手は単なる駒
だから、彼女たちの意向に合わせて替えるよ。」ということだな。


9 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 18:51:41 ID:9MfbI4dE
希望は
柳本→外国人監督
竹下→中野/板橋
菅山→成田/佐野/井野
というところで

10 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 18:53:44 ID:ZE3PbKBv
>>9
中野?






アデランス?由紀?

11 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 18:53:46 ID:fFewpUBq
本人が代わっちゃうんだwww

12 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 18:54:07 ID:wozUcDea
多分控えに魅力が無い、メグカナを入れたい、杉山はやっぱり嫌い、外したいって考えなのかも・・
ガマってよく分かんない。
まあ竹下高橋は外れないと思うけど。

13 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 18:54:59 ID:fFewpUBq
高橋・杉山・小山・荒木・木村以外総変え

14 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 18:55:04 ID:9MfbI4dE
>>10
こめん。いつも高橋翠と中野翠がごっちゃにw

15 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 18:56:49 ID:WLf6QNKb
>>1
乙彼。

16 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 18:59:24 ID:RFFCKQIo
>>1
乙です。

駒を変えるって、要は「いらないやつは捨てる」ということだろ?
どこが秘策?
あと「駒」という表現は監督として良くないんじゃないか?

17 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:02:12 ID:d3/BzwKb
毎年変えてるじゃん。

18 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:06:32 ID:p7hkiEPt
警視庁のマスコットに萌え

19 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:09:26 ID:VL/xW/uS
暮れのバレ板迷言大賞に間に合わせたかったのか?>駒

20 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:09:55 ID:ljTXB93h
>>16
「駒」なんて言葉が公の場で出てくるのは、ガマが選手の人格を軽視している証拠だな。

マスコミがあまりにガマを持ち上げるので、自分が主役だと勘違いしているんだよ。
あと、「成績が向上しないのは、自分の能力不足のせいではなくて、駒(選手)が悪かった
のだから、駒を替えれば強くなるよ」と言いたいのだろう。

21 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:16:29 ID:9MfbI4dE

うまく行った試合は自分の手柄
ダメだった試合は選手のせい

22 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:20:42 ID:2kQQ/N+Q
監督の駒を入れ替えるって事でしょ?w

23 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:34:31 ID:VL/xW/uS
コーチの事かも試練

24 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:34:37 ID:HofQ5RpV
セッターのちっちゃいのを代えろ話はそれからだ。

25 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:35:49 ID:c5w20OVI
現全日本から削除したい選手はたくさんいるが、かと言ってこいつを入れたいと思わせる人材もいないのが事実。

170台の使えるセッターと、185以上の動けるレフト2枚と、腰のすわった指示できるリベロを急募。

26 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:36:49 ID:VL/xW/uS
わかったぞ。

将棋の駒で有名なあの町から入れ替えする気だな!

27 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:36:49 ID:4FWGDm9P
170台のセッターではダメだ。

28 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:44:12 ID:+lL2nTuC
来年の全日本のセッターは
竹下とプレミアリーグのベストセッターを競わせないといけない
が、ガマは多分やらねーな…。

29 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:44:51 ID:FfBLtV7d
>>27
180台のアタッカーも減ってきてるのに180台をセッターに回す余裕はない。
でも自分の中ではせめて173〜4オーバーのセッターが理想。

30 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:46:51 ID:Wp5rBZoC
昨日を高橋がなかなかブロックアウトができなかった原因がわかった。
中国のブロックが高橋の正面にかならず入り、しかも手に大きくひねりを加えている。
つまり、意地でも手に当たったボールは相手コート内にいれてやろうという感じだった。
とくにヒョウコン

31 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:48:57 ID:4FWGDm9P
ブロックを撹乱する為には、ネット上を這うような速くて長いパスを通す必要がある。
したがって、これからの時代、セッターこそ背の高い選手が求められる時代になる。
170台なんて中途半端なら、竹下を使い続けた方がマシ。

32 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:51:20 ID:71/r/80k
スレ違いだが、
アジア大会男子のカザフ戦のスコアを教えてくれないか?

33 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:51:33 ID:qBSU9wau
このスレくらいというか、スレタイくらいは感情的につけないで欲しかったな。

34 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:52:21 ID:FfBLtV7d
>>31
ベルチクみてるとでかけりゃいいってもんでもないように思う。
174オーバーでちょっと器用でどっしりしたヤツがいればいい。

35 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:53:22 ID:C17CDzam
180台のセッターなんて一生出てこねーよ

36 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:53:29 ID:ZE3PbKBv
坪根純子のことは忘れません

37 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 19:57:12 ID:faoVjGGn
>>33
ここは基地外とニワカの隔離スレ

38 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:02:48 ID:Q2I/mb4I
「楽しみにしといてください」



このフレーズもう何度目でしょうか??

39 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:04:41 ID:bJKgLDeZ
替えて欲しい駒は159、サイレントリベロ、中華→

ガマの考える駒は杉山→




40 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:08:50 ID:VL/xW/uS
デカイ口たたいておいて、その発言の責任は決して取らず
言い訳に終始する人間。しかも>>21 ときた。
管理職に最も不適切なタイプ。

41 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:12:03 ID:xDu1SqIF
>高橋みゆきは「モチベーションがすごく難しかった」と明かし、
>木村は「日本に帰りたいです」とちょっぴりお疲れモード。

思うだけは構わないけど、マスコミと馴れ合って愚痴や言い訳を
ストレートに吐き出して記事にされんなよ。

42 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:12:10 ID:VL/xW/uS
テレビに出ればいつも同じネタで引っ張る。
やれ女の扱いがうまいとか、男女で日本一になったのは自分だけとか
とにかく本人の自慢話で塗り固める最悪トークのオンパレード。
顔見るだけで吐き気がする。

43 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:14:43 ID:wozUcDea
駒を替えるくらいの発言で騒ぐのもどうかと思うけど。
多分リーグで優勝してMVP取る選手は全日本に召集されると思うけどその選手を予想する事は出来ないじゃん。
リーグの出来を見てから誰が良いとかあれこれ言えば?

44 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:16:30 ID:66v7qCVb
>>42
おやじによくいるタイプですな。珍しくもありません。
特に出世して権力を握ったおやじにね。
ここの皆さんもいずれ出世したあかつきにはお気をつけて。

45 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:17:24 ID:7+unHKMI
>>1
くだらねえサブタイつけんなクズ
もうおまえ息しなくていいよ うせろ能無し

46 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:17:49 ID:66v7qCVb
>>43
チョット待て。
MVPが当てにならないことは、前回のVと世界選手権で証明されたばかりなのに、
もう忘れたのか?

47 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:18:38 ID:PsI/L7Nm
俺は竹下外してライトにオポジット希望なんだが、無理だよなぁ。
大山(栗原) 木村 荒木
杉山 高橋 高橋 L井野
または
荒木 高橋 杉山
石川 木村 高橋 L井野
セッターが翠なら高橋が隣にいても穴二枚にならないと思う。
翠のブロックは多分木村より出てる。

48 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:19:10 ID:g/zX5yTF
>>33
これくらいのスレタイに感情的にならなくてもいいんじゃない?
君には何か困ることがあるんだろうけどさ

49 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:20:22 ID:7+unHKMI
>>48
いいからおまえもうせろ。クズは消えていいからw


厨スレタイはきもいんだよボケが

50 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:20:46 ID:g/zX5yTF
>>45
変えられたら困る選手のヲタが必死だね

51 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:22:16 ID:66v7qCVb
あのな。お前専用のスレじゃないんだよ。

52 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:23:12 ID:VL/xW/uS
心配しなくても菅山はリベロ首ですから。

53 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:24:57 ID:9MfbI4dE
我ながらいいスレタイだと思う。

54 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:25:20 ID:wozUcDea
>>48
いや別に困ることもないけど。

栗原や竹下はMVPに選ばれるほどの結果出してるじゃん。
変えられたら困ると思ってるのは結果が出せなかった選手だよね?
リーグでも全日本でも。

55 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:26:29 ID:wfrAWN53
菅山は竹下も一緒に連れて帰ってよ、全日本はウバ捨て山じゃないんだからさ。
来年は新生セッター選抜の年にしよう。

56 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:28:18 ID:faoVjGGn
>栗原や竹下はMVPに選ばれるほどの結果出してるじゃん。

ww

57 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:28:20 ID:66v7qCVb
>>54
君は珍しい人だね。

58 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:28:45 ID:7+unHKMI
  ∧_∧    .・,'∧_∧;,.     ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) ババババ |>>1| ババババ (   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )

59 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:30:29 ID:9MfbI4dE
>>58

(´д`)

60 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:31:29 ID:VL/xW/uS
>>54
「普通に活躍する」のと「MVPを取る」というのは意味が全然違います。

>>58
1は別に悪いと思わないけどAAが面白いので笑った。

61 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:33:51 ID:wfrAWN53
>竹下はMVPに選ばれるほどの結果出してるじゃん。

誰とも出てきてないのに、自ら名前を出しちゃったな。
それだけ竹下の支持者は不安を感じてるんだろうけど
JT正セッターの確保もままならないかもよ。

62 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:35:44 ID:74aRFGf3
今年で一番はっきりしたのは
大山が不要だってことじゃない?今まで本当に時間無駄にした。


63 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:41:04 ID:XA1TEUam
>>61
栗原の名前をわざと抜かしている方が笑える

64 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:43:06 ID:Xr0++dS6
>>62
栗原の名前が出ると、出て来なきゃいけないかのように湧いてくるな。

65 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:46:45 ID:wfrAWN53
栗原は今年いなかったから、「駒を替える」の対象にはならないだろ。

66 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:47:23 ID:74aRFGf3
>>64
は?何言ってんの?

67 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:47:59 ID:Xr0++dS6
>>65
駒の話じゃなくて、MVPに相応しいか否かの話だな。

68 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:49:46 ID:wozUcDea
>>61
竹下支持者は不安は感じてないでしょ?
だって竹下高橋はリーグの結果がどうあれ来年も選ばれるし。
一番不安を感じてるのは今年の全日本で個人成績も悪いORろくに名前も出てこない人達では?
自分がまず要らないと思うのは落合井野石川翠。
で、替わりに欲しかったのが有田櫻井西脇板橋か横山。
これが正直な気持ちで嘘はないよ。

69 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:49:55 ID:Xr0++dS6
>>66
たまたまでしたか。すみません。

70 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:50:07 ID:wfrAWN53
サーブしか見どころのない栗原がMVPに相応しい訳ないだろ。
受賞を嫌がった分、竹下よりはましだろうが。

71 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:50:32 ID:4FWGDm9P
これからは、速く長いトスでブロックの間を数箇所でブチ抜くシステムが主流となるため、
山なりのトスを絶対的高さでブロックの上から打つなんて古典的な戦術は流行らなくなる。
高いだけでブロックを狙うチームのブロック決定率は下がるし、
サイドアタッカーも、スピードとテクニックがあってディフェンスの出来る
オールラウンダーが主流になる。
高い位置で水平なトスを通す必要があるため、背の高い選手ほど、
むしろセッターになる時代が来るだろう。
竹下後は180後半のセッターを起用すべきであって、
竹下より高ければ何でもいい的な戦術無き選手起用は止めたほうがいい。

72 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:52:05 ID:74aRFGf3
>>69
どういたしまして。

73 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:53:13 ID:Xr0++dS6
>>70
話がずれていないか?もともとは>>43の発言に問題があるんだから。

74 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:53:52 ID:74aRFGf3
>>71
70年代に逆戻りですか?

75 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 20:56:27 ID:QpB115WZ
あけタンが馮坤が一歩も動かず上げてるトスを
何度かベタボメしてたね。
逆に、ドタバタ無駄に走り回ってる日本のコート見て、
メダルは当分ないと確信したよ。

76 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:00:50 ID:ljTXB93h
>>75
ブロック穴のフォローにレフトがライトに行くようなシステムでは、ドタバタは避けられない。
裏を返せば、穴を塞げばコート内の選手の動きにも無駄がなくなるということ。
メダル獲得への第一歩は、ブロック穴を塞ぐこと。

77 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:02:20 ID:VL/xW/uS
174のセッターがジャンプトスをすれば
そこそこ良い平行が上げられると思うけどね。
竹下の位置から出るパスではね…。

韓国は180と大型のキムサネで弱体化した、と言われるが
その前にいた姜恵美ですら174、現在でもそう見劣りしないサイズ。
今後改善を図るならそのぐらいのサイズに戻してもいいと思うが
もし竹下みたいな超小型セッターだったらお先真っ暗だろうよ。

何事も極端は良くない。今でさえ強豪に劣っている国が、無理に
時代を先回りしようとして当てが外れたら余計悲惨な事になる。
段階的に上げていけば良いじゃないか。

78 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:09:03 ID:0hqMvdQX
>>70
サーブしかと言うが、そのサーブが今のバレーには一番重要なんだけどね。
12VのMVPはフールマンか栗原が妥当なところで
結果的に日本人の栗原が選ばれたってだけの事じゃないの?

79 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:10:40 ID:4FWGDm9P
いや、ブロックを回避するテクニックは格段に向上する。
だから、ブロックの穴を塞ぐ為に高いのを揃えるなんて、
殆ど意味の無い戦術になるだろう。

80 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:11:03 ID:jtENFUbQ
栗原はサーブ賞だけで充分。決勝3試合の決定率は酷すぎ。

81 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:12:31 ID:hOsfTdDW
こんなのが全日本語ろうっていうんだから隔離スレのわけだw

78 名前:名無し@チャチャチャ :2006/12/13(水) 21:09:03 ID:0hqMvdQX
>>70
サーブしかと言うが、そのサーブが今のバレーには一番重要なんだけどね。
12VのMVPはフールマンか栗原が妥当なところで
結果的に日本人の栗原が選ばれたってだけの事じゃないの?




82 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:14:03 ID:ljTXB93h
アジア大会のベストセッターはキムサネですw

ベストセッターランキングなんて、この程度のもの。
ベストセッターだから、MVPでもいいんだなんて言ってた人は、キムサネをアジアNo.1
セッターとして認められるのだろうか。


83 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:15:57 ID:I9GX03oJ
>>81
サーブが重要っていうのは変か?

今の全日本の課題はサーブで相手を崩せないことだと思うが

84 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:18:00 ID:ljTXB93h
>>79
2段トスを打つときは、どうやってブロックを回避するの?

85 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:22:59 ID:5THv0kqR
なんで日本のスパイクってブロックアウトでしか得点できないの?
昨日の試合みて思ったんだけど


86 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:34:51 ID:Wp5rBZoC
そのブロックアウトもセットが進むにつれて相手が警戒して、タッチアウトが取れなくなるんだよね。
いつも日本の試合みてるけど

87 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:34:56 ID:5E/muMdY
>>83
じゃあもうMVPなんて賞はいらないね。
サーブ賞だけで一番!!!って言ってりゃいいじゃん。

88 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:35:20 ID:5lHDmFWB
来年のWGP

セッター:竹下・泉
センター:杉山・荒木・石川
ライト:高橋・木村
レフト:栗原・大山・松崎・吉澤
リベロ:佐野

文句あっか

89 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:35:59 ID:jtENFUbQ
文句有りまくりだw

90 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:38:51 ID:Wp5rBZoC
ヒョウコンのジャンプトスはネットから手がでてるけど、竹下のジャンプトスはヒョウコンの
その場トスより低い

91 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:40:44 ID:YYSE8AVV
サーブの強化は重要だよ。
竹下・木村がジャンプフローター、
高橋・小山がジャンプサーブ、
杉山・荒木がフローターサーブ。
竹下のサーブ力は向上してる。
小山のジャンプサーブはもっと強烈に、そして正確に。
杉山はピンポイントで狙えるけど、もっと工夫が欲しいところ。
荒木は低い弾道で効果的だけど、ミスが多い。
吉原が打ってたような、サイドハンドサーブとか案外と有効だよ。

92 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:41:26 ID:eY1q6ut3
>>82
竹下はMVPに選ばれるほどの結果出してるじゃん。

93 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:44:09 ID:ljTXB93h
>>92
その結果って何?
ベストセッター以外にあるの?

94 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:55:10 ID:0hqMvdQX
個人賞を取った選手なら誰がMVPになっても良いんじゃないの?


95 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:58:38 ID:wozUcDea
>>91
同感。このスレはサーブの意識が低すぎる。
11Vと12Vのサーブランキング見比べてみるべき。(サーブレシーブランキングも)
栗原は前の1位板橋と比べてみてもどれだけ栗原のサーブに弾かれエース取られてるか分かるか?
打数も半端じゃない。
効果率も歴代1位でサーブレシーブの上位の人達も例年より凄く悪い。
強豪やタイのサーブは栗原よりもしかしたら凄いかもしれないけど日本のサーブは温過ぎる。
サーブレシーブもどんどん悪くなる一方だ。

96 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 21:58:55 ID:c5w20OVI
今決勝見終わった。
けつが切れ取る。
ひえーーー。
表彰式ってあった?

97 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:01:27 ID:WuQVpvph
楊昊ニコニコしてるなぁ

98 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:03:25 ID:c5w20OVI
ヨウコウが竹下1枚ブロックの上から打って、ディグ位置にいたのが杉山だった時、なぜか笑ってしまった。

99 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:07:36 ID:c5w20OVI
2セット目の木村のサーブレシーブの乱され方はひどすぎるだろ。
以降木村のフォローに高橋がいっとる。
菅山君は何をしているのかな?

100 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:09:09 ID:EF0ScwgU
>>94
なるほどね。そういう考えだからあんなこと言えるのか。
そもそもMVPというものにあまり意味を感じていないんだね。

101 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:10:37 ID:c5w20OVI
ヨウコウの強烈スパイクを高橋が3本あげてるが、そのたびにタッチネット。
4セット目の高橋は切れかかってたな。

102 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:12:52 ID:WuQVpvph
楊昊は来年パワーアップするお

103 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:13:32 ID:wV+yQEpH
>>95
サーブの重要性だなんだ語っているけど、
ただただ栗原を入れたくて言っているだけだろう。
じゃなきゃその名前出さずに語っておけよ。

104 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:16:26 ID:i6V00vpS
高橋はキャッチ乱れた人のフォローすぐ入りたがるけど
高橋自身それ程キャッチうまくないよね。日本では
トップクラスだろうけど。

105 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:17:48 ID:WuQVpvph
>>103
で、サーブの重要性については?

106 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:24:00 ID:YDQ4y8f7
台湾が強くなったなあ。

アジア勢では、中国がダントツの実力で、
大きく離れて日本、僅差で台湾、カザフ、タイさらにこの三国に僅差で韓国か

107 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:29:25 ID:LsZbCP5g
王一梅ってデブだけどサーブやスパイク打つ時に体重おもっくそかけてるよな。
打つ瞬間打ち終わる瞬間すごい体曲げてる。
昨日もニ連続ジャンプサーブポイントあったしすごい
動きは遅いのか分からんけどあれ以上体重、筋肉が付着したらもっと強烈になりそうだ。
ただ試合中に少し負傷した様なシーンがあったが体が体だけに変に着地したら負担は大きそうだが
にしても、中国の監督って常に笑顔だな。
シュウソコウ リュウアナン ヒョウコウ?ヨウコウ?もすごいプレーだった

1セットの中国はオウイメイの調子も悪く他の選手のプレーでコンビが微妙だったり
中国のミスのおかげで取れた気がする。3セットは日本頑張ったと思う 点差はあったものの
巻き返していた。

108 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:36:05 ID:tfB1ys45
栗原サーブいいならワンポイントで使えばよいんじゃない?

109 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:38:39 ID:Sy1CXR+H
>>104
高橋はレシーブミスしてもだれにも文句言われないし、
スタメンも外されないからそれでいいんじゃないかな。

110 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:38:47 ID:ljTXB93h
世界バレーでは、6位の日本から竹下(ベストセッター)がMVPに選ばれた。
これが不思議でないなら、
アジア大会で、5位の韓国からキムサネ(ベストセッター)がMVPになってもよい。

日本は世界バレーで、優勝国・準優勝国と対戦していない。
韓国はアジア大会で、優勝国と対戦した。
キムサネは、身長があるので、ブロックの穴にはならない。
竹下同様、チームのキャプテンだ。

それでも、キムサネMVPはおかしいと思うよな。日本人で、竹下MVPに違和感を
感じない人がいるなら、それは日本の試合だけを見てきたからだろう。多くの
外国人は日本の試合など見ないだろうから(優勝に絡まないので見る必要もない)、
竹下MVPには違和感がありまくりだろう。

111 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:42:28 ID:c5w20OVI
直毛には、ヨウコウの爆発ヘアはかなりうらやましい。

王一梅は末恐ろしいな。
あのパワースパイクは菅山木村竹下ではあがらんだろ。
なんとか上げられそうなのは、高橋くらいか。
やっぱ、上半身鍛えて厚みをつけんとダメだな。

112 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:45:31 ID:c5w20OVI
>>110
竹下のMVPがおかしいと思わないヤツなんて、いないって。
そんなに長文でこなくても、いいって。

113 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:48:43 ID:X4bh9mI0
ガマの勘違いはいつまで続くんだろうか。
いつまで放置するつもりなんだろうか。

114 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:49:25 ID:ZyiEZ/hf
栗原恵選手がパイオニアで復帰したもよう  2セット出場
カナダ代表と試合をしたとの事 
http://www.yamagata-np.jp/kiji/200612/08/news06845.html

なんか世界バレーが終わったとたん復帰した感じだな
今年は全日本に来るのか?

115 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:50:01 ID:jtENFUbQ
ガマの勘違い=バ×は死ななきゃ治らないw

116 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:52:06 ID:ljTXB93h
>>112
そんなことはない。
決勝戦の中継でもアナウンサーが、
「馮坤はアテネオリンピックのMVP、竹下は世界選手権のMVP」と言って対比してたし。

竹下MVPは、キムサネMVP以上におかしいことだと解説してやらないと理解できない
輩もいるだろう。

117 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:52:16 ID:ZyiEZ/hf
今年じゃなくて来年は、栗原全日本に来るのかな
最高到達点306→310に伸びたみたいだし

118 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:58:50 ID:LsZbCP5g
試合でも中田が解説していた。
選手はオウイメイのサーブは重いと話していましたと言っていた。
日本の選手でオウイメイの体格に似ている選手は高橋みゆきしか居ない。
上半身鍛えて厚みをつける=肩への負担は大きくならないのだろうか。

日本の選手でサーブがまだ上手いと思う選手は竹下木村高橋だ
小山が思いっきり打つときにはミスしてしまう確立が高いと思う。

同じく爆発ヘアは裏山ス。ただあそこまでテッペンを禿げにしたくはない



119 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 22:59:06 ID:I9GX03oJ
>>115
バボ?

120 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:02:12 ID:7Qbtsd8j
>>110に賛成します。

121 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:07:57 ID:AD5//q6A
一番荒した奴が最後に残るって言われてるけど、
栗ヲタと竹下ヲタだったようだな。

122 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:08:16 ID:LsZbCP5g
中国との試合で小山?木村?が高橋の打ち方と似ているような気がした
伝授したのかな 形的にはまだまだだと思ったが

123 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:11:21 ID:jtENFUbQ
とにかく竹下のトス回しが完全に読まれている。
昨日、珍しくAキャッチから小山にオープンが上がったら
ブロックが1枚だったお笑いシーンがあったが、それほどにワンパターン。
キャッチが入ったらほぼブロードか時間差のみという組み立ての単調さが
見透かされているので、いくらトスが速くても意味がない。

124 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:13:14 ID:PC+M+iEQ
>>106
その中に名前のない。
ずっと国際大会に出てきてない(将軍様の締めだしだろう)北朝鮮はアジアで実力的にどの位置にいるのか個人的に気になる。
昔、大林がいた頃の全日本で一度だけ対戦しているの見たことある。

125 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:16:14 ID:LsZbCP5g
中田ってやっぱり竹下が気にいらないみたいだね。
昨日の解説でも遠まわしに言ってた。ワンパターンってのも言ってた気がする

126 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:22:37 ID:gBvixfDd
>>124
去年北朝鮮と試合したじゃん
高校生が出てた

127 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:23:04 ID:RNOg24rm
決勝の放送ってCSでありますか?

128 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:28:46 ID:y4t3jh9K
中国戦一番得点あげたのは誰ですか?   

129 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:29:07 ID:X2bNFoHZ
とりあえず07WCまでにガマテン体制どうにかしないと本当にお先真っ暗。
しかし今の体制じゃ生ぬるくてそんなことできないんだよな。
とりあえず御大も年明けには77歳らしいのでそろそろご隠居してもらいたい。
せめてもの望みは高いセッターが今回のVに結構スタメンで出てきそうだから久光橋本、渡辺やJT河村の成長、もしくは大山妹に神が舞い降りるとかしないと・・・。
だけどどんな成績でもきっと竹下と心中なんだよな。
あとシンとサオリンの控えが欲しいがまあこれも無理だろうな。

130 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:29:31 ID:VL/xW/uS
竹下で無ければできないコンビバレーって一体何?
良く見ると、ブロード囮の時間差ばっかりじゃない?

131 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:35:55 ID:edoz0Ahp
◇サーブレシーブに格差

 アジア女王の壁は厚かった。
 7大会ぶりの金メダルを狙った日本だったが、中国に実力差を見せつけられた。

 第2セット以降は、サーブレシーブに難のある木村が狙われ、攻撃の形を作れない場面が増えた。
木村は「自分がきっちり(セッターに)返せば攻撃も決まった」と悔やんだ。

 「サーブとサーブレシーブ(の差)がすべて」と柳本監督。

毎日新聞 2006年12月13日 大阪夕刊

132 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:39:23 ID:jtENFUbQ
サーブレシーブの差というが、王や楊のサーブを全部Aキャッチするなんて不可能。
(ノータッチエースをなくすことは可能だし、そうするべきだが)
乱れたキャッチからどうコンビに持っていくかが重要なのに、竹下はそれができない。
ちょっと乱れればもうオープンだから、相手ブロックにとっては実に楽。

133 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:43:25 ID:wozUcDea
>>125
中田は特に嫌いな選手とかいないと思うけど。
誰でも良いプレーは素直に褒めるし駄目なプレーも指摘するし。
ただ全日本新人選手に対しては甘いかも。
でも今年の小山は厳し目だったな。
任されたものも重いから叱咤激励もあるのかもしれないけど。

134 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:44:57 ID:S2GFOSkq
>>131
夕刊見たらみんな同じような論調なんだよね。
近くで見てる人はみんな木村のサーブレシーブの下手さを見せ付けられたんだろうね。
木村は中途半端なんだよね。

135 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:47:30 ID:TeeUrPBW
>>132
それをコンビにできるセッターって日本にいないだろ・・・
乱れたらアタッカーが2段で打って決めてなんぼ。
そのアタッカーさえいない。
栗原や大山にはそれを期待してるよ。

136 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:48:56 ID:1GrFleOE
>>133
アケタンは小山のことも誉めてたよ。
駄目な時はダメって言うけど、3セット目以降良くなったらいいってちゃんと。

137 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:49:30 ID:c5w20OVI
昨日の試合は1セット目以外サーブレシーブ乱れまくり。
コンビないから、竹下前衛のときの攻撃は、哀れだったな。
二段も精度悪いし。
4セット目の小山はほめてやっていいと思う。

栗原大山小山落合と王一梅をトレードして欲しい。
温和な陣監督もうんとは言ってくれないか・・・。

138 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:53:19 ID:c5w20OVI
陣監督はヒョウコンにも石送ってやれよ。
高橋は効果あったみたいだぞ。

139 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:53:22 ID:jtENFUbQ
陣じゃなく陳な。

140 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:54:40 ID:C17CDzam
中国のヒョウコンっておっさんにしか見えねー

141 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:54:42 ID:tKoSasq/
>>131
まるで木村一人が戦犯みたいじゃん。柳本は「ずっと木村を酷使しすぎた自分の采配が悪かった」って絶対言わないんだよな。

142 :名無し@チャチャチャ:2006/12/13(水) 23:58:03 ID:c5w20OVI
陳か・・・。

143 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:00:17 ID:RMkNJy0I
木村がいなかったらもっと酷い結果になってたと思う。

144 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:01:57 ID:S0UJi/54
竹下身長があればMVP認める
身長が低いからやっぱり狙われるしその分レシーブを強化すれば良いだろうと思ってそう
なガマの甘い思考にはことごとく呆れたよ
竹下もナイスプレーをする時はあるが菅......

145 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:05:25 ID:Og6j4cp5
木村のレシーブ範囲広すぎ

146 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:06:10 ID:eok+JdK/
>>141>>143同意。
木村いなかったら確かにもっと酷い結果になってると思う。
WGPでも世界選手権でも出ずっぱり、キャッチ参加と地味な割には
大車輪の働きなのにカワイソス

147 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:06:36 ID:KuJzglUa
さっきすぽるとで大会知った
日本は中国以外には全部勝ったの?台湾も勝ったの?

148 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:09:02 ID:S0UJi/54
中国戦はスパイクミス結構あったなー

149 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:11:29 ID:W6Eukbpj
まったく違う話になるけどいろんな個人スレに貼ってある投票?みたいなやつ初めて覗いたけど栗ヲタってひどすぎ・・
ワンジョー代役ごくろうさんとか、来年メグが全日本復帰したら人気沸騰とか・・
栗ヲタってこんな性格悪いの?
そういう人達がここにもいて今の全日本をバカにしてるなら本当に恐いな・・

150 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:11:36 ID:akGNCjki
木村が戦犯か
もう1回木村外したらいいんじゃね
俺にはとても戦犯には見えんがな・・・

151 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:12:39 ID:aE49LX86
どうみても戦犯は菅山リベロだろ


152 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:15:47 ID:LTAVwAnI
一番どうにかしなきゃいけないのは
リベロ菅山。あと木村対角のレフトももう少しマシなのいないものか。
竹下も本当は代えたいけど。

153 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:19:29 ID:M+qxvn/O
木村が戦犯なんて思ってないが、キャッチ乱れたのは事実。
それだけ中国のサーブがいいということ。
高橋菅山の乱れっぷりが目立たなかったは受け数が少ないから。

木村がいなくなったら、韓国・タイにも勝てなくなるだろ。
今じゃ立派な中心選手。

154 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:19:48 ID:OoVPPXrx
>>152
禿同。成田が大山栗原のレフト対角で高橋とほぼキャッチ2枚の状態で
あれだけやってたのを考えると、今回は3枚で菅山のあの精度の悪さは
痛い。相手チームが木村を狙うのはいいが、リベロがそれを全くと言っていいほど
カバーできないのはしんどい。木村のカバーを高橋じゃなくて菅山がすべき。

小山が崩れた時に落合しかいないのはきつすぎる。俺は木村有田高橋のサイドが
いいんだが、有田はV見てから判断したい。有田がダメっぽいなら・・・

155 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:20:33 ID:kITYV/UR
木村にはもっと闘志を剥き出しにやってもらいた。


156 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:22:07 ID:YvYtn9PY
声出しできない
キャッチ不安定

菅山嫌いではないが、リベロとしては不適格


竹下も嫌いではないけど、限界。
来年はJTから竹下、菅山、宝来は呼ばないでほしい。

157 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:23:43 ID:ckhvaFqd
今欧州CL「バクーVSツイタコ、ジェンシロがいるほうのイスタンブール」の試合みれるぞ。
うひょ♪

158 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:23:56 ID:V6w5XSlS
ブロックの指示出してんのは誰なの?
揺さぶられるにも程がある悲惨さだったが…

159 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:25:46 ID:IfVddwJy
今年の収穫は荒木小山かな?荒木は安定したプレーをしてるよね?小山は全日本一年生にしてはよくやったと思うよ。
まだまだ経験不足だろうし技術的にもまだだが成長してるよ。あとは上半身の筋upとレシーブが課題かもな!
竹下高橋には今以上にチームを引っ張っていって欲しい!
イラナイのは控え選手だな!マホなんて背が高いだけで頼りなさそうだ!

全選手に言えることは、もっと筋力upをしてくれだな!中国選手と比べて華奢だよ。線が細いぞ。

大会終わった今はゆっくり体のケアをして欲しいな。Vは中盤から参加すれば?

160 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:27:05 ID:WIp0oXWn
木村はあの飄々としたプレイで良いよ。
決して派手ではない。
渋いプレーヤーとして成就してホスゥイ。

161 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:27:38 ID:7kYcsBkh
>>153
木村はとにかく中途半端。
なんでもそこそこな典型的に器用貧乏。
打ち方も変だから、そのうち腰痛が再発してリタイアするのは確実。

162 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:28:15 ID:Y6s4CxQS
あんまり叩くと電撃結婚出産引退しちゃうぞ

163 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:30:10 ID:W6Eukbpj
自分の投稿>>149にレスしてくれる人誰もいない。
もういいわ(T_T)

164 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:30:23 ID:B7Xl6xUB
>>149
今さら何を。

165 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:31:11 ID:mw+FdHQg
小山にはゴメンだけど試合経験が少ないか知らないけど変わっても使いものになるの?
30歳なってもあんまり変わって無さそう

166 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:31:15 ID:psVk46tY
>>161
東レは不器用なのばっかりだから一人で負担を負いそう
確かに大山未希のトスなんか打ってたら腰痛再発の心配はあるな

167 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:31:16 ID:OoVPPXrx
>>159
そんな悠長な事は言ってられない。特に竹下木村杉山荒木宝来は
自チームの主戦力で、代わりになる選手がいない。
今回は2レグで終わりだから、中盤からじゃ前半に負けが込むと手遅れになる


168 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:32:24 ID:B7Xl6xUB
あ・・・一歩遅かった?@164

169 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:34:06 ID:akGNCjki
サーブレシーブを重視する割に木村が狙われても放置
結果木村1人の受け数が異常な事になって崩れてきて
「サーブレシーブで乱されたのが原因」
なんだかな・・・
木村がキャッチで崩れたのは確かだが、攻撃にも参加して
あれだけ強烈なサーブを連続して受ければそりゃ乱れるわ
サーブレシーブ重視するならもっと頼れるリベロと木村の控えを準備しろと

170 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:34:33 ID:S0UJi/54
腰痛は確かに心配。
荒木は打ち方に工夫してる
中田久美も木村選手は打ちにくいトスの方が上手く打てますよね〜つってた

171 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:34:45 ID:mw+FdHQg
>>149
小山ってメディア的にもガマ的にもそういう繋ぎの役割なんじゃないかな
これからは呼ばれても栗原なり大山なりが不調の時かチームが不調の時の出されて敗戦処理させられる役割になりそう

172 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:35:38 ID:JeMPwRjX
>>165
それなりにはすでに使えているしな。
あくまでもそれなりにだけど、そんなこと言ってたら選手いなくなるしな。

173 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:35:39 ID:3kqJeQP7
終盤入った井野がいい繋ぎしてたよな。
声もよく出してるし。
久々に1試合通して見たかった。

174 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:37:17 ID:JeMPwRjX
>>149
ID:mw+FdHQgみたいなのがそれだな。まさに今さらだ。

175 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:37:46 ID:mw+FdHQg
>>172
それなりまでは誰でも成長早いじゃん
年齢的にも小山がそれなりから進化することは無さそう

176 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:37:56 ID:gCqZgUfH
>>161
まるで潰れるのを願ってるような口ぶりだな。最悪。

177 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:39:16 ID:W6Eukbpj
>>168
いやありがとう。

でも何でそんなサーブレシーブの事深くこだわるんだ?
ガマや新聞などのマスコミが負けたらいつもサーブレシーブが乱れて・・みたいに言うのはいつもの事じゃまいか。
去年からそうだろうに。
レセプションの精度も確かに大事だがもっと他に問う所あるだろ?って思うんだけど。

178 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:39:37 ID:vjQHAGgh
チビヲタ今度は木村叩きか

179 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:40:42 ID:aE49LX86
>>167
2レグじゃなくて3レグやるよ


180 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:40:46 ID:mw+FdHQg
木村は「日本に帰りたい」的な発言したんでしょ
既に情熱も冷めかけて本当に北京まででやめそうだな…木村が欠けると大打撃だな…

181 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:42:22 ID:H4MiUkVA
>>175
小山が年齢的にダメになる頃には、きっと若い選手がVで芽を出しているよ。
もちろん君の好きな栗原ではないと思うけどね。

182 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:43:12 ID:uQyhmdg2
栗ヲタuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

183 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:44:37 ID:S0UJi/54
面倒だからいつもサーブレシーブが乱れて...と言うのだろう。
たぶんもっと敗因を考えてるでしょ。

184 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:47:30 ID:S0UJi/54
日本って将来性のある若手選手を上手に育てられないよな
居ないのも確かだけど

185 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:49:15 ID:mw+FdHQg
在日の小山擁護派が毎度毎度ウザイですね


186 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:49:43 ID:0QC8qRbo
>>169
サオリンの控え…
そんな重責を担える選手が今の日本にいるんだろうか…

187 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:53:05 ID:H4MiUkVA
ID:mw+FdHQg

188 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:53:27 ID:kITYV/UR
早く狩野がどんなプレーをするのか見てみたいな。


189 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:54:28 ID:qRud4lMT
狩野はまだシニアレベルじゃない。体作りが先。

190 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 00:56:42 ID:mw+FdHQg
>>188
今年の招集時には雑誌でブラジルの攻撃やサーブを早くレシーブで受けてみたいと言ってたな

191 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 01:02:53 ID:a7SJsCJ3
木村のキャッチが安定してた1.3セットはいい勝負が出来て乱れた2.4セットはボロ負け。
確かにそれははっきりしてるんだけどギリギリにあげれば普通のセッタ-なら
綺麗なジャンプトスが上げられるところを相手ボール。ちょっとでも短くなれば
レフトオープンにしか上げられない。これではレシーバーは精神的にきつい。
あともうマスコミにはWGの印象が強くて木村=キャッチ苦手の論理が染み付いてる。
乱れた時はボロクソで安定してる時には全く触れない。

192 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 01:04:51 ID:ZQWcYVQn
>>186
来年はさすがに控えにそれらしき人を入れてくると思う。
具体的には思いつかないが。

193 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 01:08:10 ID:akGNCjki
負担を考えずにキャッチが乱れたら戦犯は木村
乱れず勝った試合はアタッカーのおかげ

少数ではあるがこのスレにもこーゆうマスコミ論者いるもんなぁ

194 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 01:11:06 ID:aE49LX86
4セット目の2連続サービスエースの場面、明らかに菅山は逃げてたよ
結局、木村が悪いみたいな感じになったけど

195 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 01:16:01 ID:0QC8qRbo
>>192
いや、ガマのことだから入れないでしょ。去年のグラチャンでサオリンは各国から
滅多打ちにされたのに、今年入れなかったじゃん。高さと攻撃のこと考えたらサオリンに
変わるだけの人材って今の日本にはやっぱりいないと思うし。サオリンが乱れた時専用の
守備要員入れるつもりガマはないだろうし、アタッカーの人数減らすわけにもいかないだろうし。


196 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 01:20:49 ID:K4pT34dm
よく木村が中途半端って言う奴多いけど、それならキャッチにも入れないレベルのレフトはバレー選手として欠落してるでいいのかな。
バレーって小人数でやるスポーツなんだから何でもできるって大事なんだと思うよ。
ここ十年ぐらい全日本のバレーを支えてきたのはそういうタイプだしね。


197 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 01:22:47 ID:W6Eukbpj
去年は乱れた時の大型エースがいないとか、ブロック力を上げないととか言ってたけど、今年はすっかりさらにキャッチ完璧主義者にガマはなってしまったなぁ。
竹下を否定するわけじゃないがヒョウコンは多少キャッチ長い、短い、ブレても修正出来るよな。

198 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 01:26:49 ID:akGNCjki
いや、それはどうかな

オールマイティは大事だが
例えばスパイクだけ得意って言う選手もまた大事だと思う
オールマイティな選手が生きるのもそーゆう選手と合わせ生きるもんだし
オールマイティばかりじゃやっぱり中途半端なチームにしかならないんだよな
だから、頼れるエースと、頼れるリベロ
この2つが揃えば木村ももっと生きるしチーム力も上がると思うんだよな

199 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 01:27:24 ID:qRud4lMT
キャッチを完璧にするのは無理だよ。
各国のサーブはどんどん強化されてるし、
竹下という極小の的にきっちり返すのは至難の業。

200 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 01:28:04 ID:kITYV/UR
それにしても世界バレーといいアジア選手権といいなんか中途半端な
で終わっちゃったよな。
せっかくのガマおろしの良い機会だったのに・・・


201 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 01:29:54 ID:kITYV/UR
>>200
アジア選手権→アジア大会

202 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 01:35:30 ID:Xt3o/gFz
みろり育てればいいのに…

203 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 01:53:12 ID:YEouth7a
>>196
木村が叩かれてるからって矛先逸らそうとするなよ。
木村は木村で問題はあるし、他の選手は他の選手で問題がある。
それでいいじゃん。木村だけどんなにボロボロでもマンセーとか意味不明。

204 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 01:58:45 ID:K4pT34dm
>>198
いや、勿論スペシャリスト的な選手がいることに異論はないよ。
リベロは当たり前にしてもセンターなんかは異質なポジだしね。
ただあそこまでフォローやカバーに回ってる選手の何が中途半端なのかなと。
攻撃重視で考えすぎなんじゃないと思う訳。

205 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 02:00:36 ID:hFxq1sLS
解説の杉山あけみさんが言ってたね。
中国並にレシーブ力を上げれば面白くなるって。
日本が落としてるような強烈スパイクも中国は拾ってるもんな。

あと、シンクロで中国が井村前日本チーム監督をコーチにしたように、
日本も中国人監督を招聘しようよ。


206 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 02:02:45 ID:qRud4lMT
オーストラリアから姜英を引き抜くか?
楊錫蘭は今どうしているんだろう。

207 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 02:04:42 ID:e9WEOIPs
って言うかマイマイはどこに内定?

208 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 02:07:43 ID:kITYV/UR
>>207
そうそうそれが気になる。
まだ内定選手を発表してないチームってどこかある?

209 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 02:09:23 ID:hFxq1sLS
>>203
木村は中途半端なのは事実だけど、ヨウコが言ってるように、
木村のように安定的に点数を稼いでる選手も他にいない。

日本はロス五輪(84年)での銅を最後に、この20年、世界で勝てなかった。
世界で勝ったことのない人が監督やコーチになってもダメじゃないかな。
サッカーやバスケがそうだが、外国人監督を起用してもダメな例もあるが、
フィギアスケートの様に成功してる例もある。
日本人監督の手で独自路線を目指す道もあるけど、そろそろ外国人
監督の起用を考えるべき時期。


210 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 02:09:53 ID:W6Eukbpj
でも日本のサーブって今回モンゴルや韓国と比べても悪いんだなorz
中国を崩せるわけがないな・・。
モンゴル戦のキャッチが良かったわけだから全日本のサーブ一人ずつ木村高橋菅山に打ってみたとしてもほぼ100%返るよな。
サーブがこれでは駄目かと。

211 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 02:13:18 ID:SChUQEDl
若い≠将来性
年的にはベテランなのにいきなり伸びる奴いるし科学やトレーニングの進歩で選手寿命は伸びてるし。

ここのスレ若いから期待とかいうやつ多いけどそれじゃ
若い(けどイマイチ)→将来には期待もてる→それが成長→ベテランなっても使えないから他の若手にチェンジ→将来には期待できるかもしれないイマイチなチームがずっと続く
もしくは
狩野舞子、大友愛の二の舞続出
になっちゃいそう…


来年はベテラン若手関係なく現時点で戦力になる人間を選出してほしい。WCの年だし今年よりはきてくれると思うし。

212 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 02:21:48 ID:w5iOcMiS
竹下、高橋、杉山、荒木、木村、小山は残留。
菅山は働き的には微妙だけど、柳本のことだから残留。
宝来は当落線上。
石川、井野、翠、落合の4人は総入れ替えになるんじゃないかな。
Vでの頑張り次第では石川・井野あたりは、常時12人には入れないかもしれないが、
18人には入れるかも。

213 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 02:37:59 ID:Kw+lyvIQ
Number読めよ

214 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 02:43:06 ID:Z6EmoY7z
・小山の交替要員
・ワンポイントブロッカー
・セッター控え
が必要。

となると毛嫌いしてるココの住民も多い選手たちだが、
ガマだと残りは大山、宝来、翠(or板橋)という人選か。

215 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 02:55:54 ID:YEouth7a
>>209
うん、だからそれはわかってるって。
ただ木村にも良いところも悪いところもある。木村の良い点しか見ずに
悪いところには目をつぶりあまつさえ他の選手やまたタイプが違う選手を実名は出してないとはいえ
木村擁護のために引き合いに出すことが問題ってこと。
木村が良い選手ってのは重々承知。だからって悪いところまでも擁護する気にはなれない。

216 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 03:02:48 ID:g6zi1hnn
>>210 に同意。

日本のサーブレシーブ力が中国並になったとしても
日本と中国でサーブ力に差がある以上、
その差がサーブレシーブの数値差になって残るわけで。

217 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 03:05:15 ID:uYgMTFp5
WGPの時は叩いてたけど、今回の中国戦に限っては木村がいてくれて良かったなと思った。個人的に

218 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 03:38:15 ID:hFxq1sLS
>>215
だからそれは分ってるって。
いつ木村の弱点を擁護した?w

219 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 03:40:43 ID:hFxq1sLS
>>216
サーブレシーブ力だけじゃない。
レシーブ力に決定的な差がある。
サーブが弱いのもそんなこと承知。
全てが中国より大きく劣る。

だから解決策として中国人監督の招聘を提案した。

220 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 03:44:16 ID:hFxq1sLS
高橋、荒木、杉山、小山にはムラがあるが、木村はどの試合でも
コンスタントにスパイク決めてる。
そこは認める必要があるね。

221 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 04:02:08 ID:YEouth7a
>>218
お前じゃないよ。
木村擁護というのは>>196みたいなののこと。
誰もお前が木村を擁護してるなんて一言も言ってない。

222 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 04:02:37 ID:6bTgW/Fd
レシーブをそれなりのレベルにするには
小中の時にそれなりに拾ってボールに対する反応を身に着けないと無理なんだろうな。
木村とか韓国の18歳の奴とかも身長小さくてレシーブの練習をよくやったらしいからな。
英才教育やってる中国レベルの選手育てようと思ったら、
河村が言ってるように、中学ぐらいでVリーグレベルのボール拾う練習させないと無理かもしれんな。

223 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 04:07:07 ID:6bTgW/Fd
×→河村
○→河本

スマソ。


224 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 05:12:41 ID:9frDHgNN
なんでよく言われる期待のセッターはみんた指向が低いんだ?
橋本・三上・内山・大山・横山・

JTの河村だけみてない…

225 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 06:03:38 ID:9frDHgNN
よく名前の出る次世代セッター
(名前)(所属)(歳)(指向)(最高到達)(サージャントジャンプ)

三上(久光)22・175・225・291・66
橋本(久光)22・172・218・296・78
渡辺(久光)24・170・225・301・76
大山(東レ)21・179・225・288・63
内山(NEC)20・172・220・286・58
高橋(車体)26・172・220・293・65
竹下…(JT)28・159・205・280・65


泉(NEC)19・177・233・290・58
有田(NEC)22・180・235・305・61
木村(東レ)20・184・233・298・65

226 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 06:06:26 ID:137lY2iG
>>225
河村は?横山は?

あまり名前は出ないけど
小菅 松下 小濱は? 

227 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 06:26:20 ID:9frDHgNN
河村横山微妙だから外した…

河村(JT)22・174・222・283・49
小濱(パイ)20・171・222・291・?
横山(デンソー)24・170・211・285・?
松下(デンソー)22・174・224・283・?

228 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 07:00:21 ID:3kqJeQP7
みんな期待してるよりかは低いよな。
まぁ、鍛えたら高くなるのだろうが。

229 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 07:02:28 ID:Ofx0BrEx
身長が高いだけでも竹下よりマシ

230 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 07:56:23 ID:6InISQJ9
ID:YEouth7aって前スレにいた
「木村だけ異常に擁護されてて呆れる」って言ってた人?
なんかあの時から変な木村叩きが沸いてるね
そんなに動き悪かったっけ?
受け数違うけど中国戦は高橋も菅山も同じ位崩れてた気がしたんだけどな
ああ、高橋は崩れてもBキャッチだけどね

231 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 08:00:30 ID:55V+2Pfp
女って言うのは気持ち悪いな。
選手が活躍すればするほど僻みの感情が増大していく。

232 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 08:08:46 ID:akGNCjki
>>230
今みたいな流れが変わってる時に掘り起こすのは逆効果だぞw

っていっといて何だけど、
サーブキャッチで全てが決まるような今の戦術に無理がある気がするんだよな
セッター変えて目指すバレーを変えるしかないんだけど、
日々強化される強烈なサーブを何十本も確実にAキャッチで返さないと勝利が見えないなんて
それも1人の選手が狙い打ちにされてもどうする事もできないなんて
あまりも博打な戦術だよなぁ
俺がレシーバーだったらハゲそうだよwwww

233 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 08:56:17 ID:KhsSBKkl
>>230
叩くのと、丸ごとマンセーしないってのは違う。
木村を誉めるレスが続いた後で、でもこういう欠点はあるよねって意見が出たからって
そんなに噛み付くなよ。杉ヲタさんみたいになるぞ。

234 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 09:02:03 ID:IVbX6E+F
今の選手には熱が足りないよな。ここぞって時に点数が取れない。
竹下はチームを引っ張る力は無いこともないが、集中力が散漫になってしまう時があるし、気持ちのブレがトスに如実に表れてしまう。
シンは技術はそれなりにあるけど不安定だし、柱になるには弱い。役割的には柱というよりもジョーカー。
菅山も「死んでも絶対拾ってやる」という意欲は感じられない。
身長や技術ももちろん大切だが、勝つ事に対しての絶対的な執着心を持った人が必要。


235 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 09:20:58 ID:6InISQJ9
>>233
いやー、そーゆうのは「そうだね」で済むよ
でもこの前からの流れって違うでしょ
「他の選手は人格批判までされてるのに木村には甘い」
ってレスがいくつかあったじゃん
同じ人っぽいけど
木村も人格批判までされるべきって事じゃないの?
ダメだしするなって訳じゃないんだよ
ただほんとに
「そこまで言う程悪かったかな」と思っただけ

236 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 09:24:11 ID:zqIlGOm+
>>234
中国戦の1セット目なんて執念感じたけどね。みんないい顔してた。
それ以降は単に日本の実力不足。
気持ちの出し方なんて人それそれ。

237 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 09:26:44 ID:akGNCjki
>>234
ちょっと違うけど、分かる気がする
俺としては櫻井のように女を捨てたかのような物凄い声出しをする選手が欲しい
今の選手は皆大人しいんだよな
チーム全体にパワーを出させるようなムードを持った選手がいない
櫻井の「いけえええええ!!」が聞きたいよ・・・

238 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 09:34:44 ID:ElE6wHN1
いけえええええええええええええ!!( ゚д゚ )

239 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 10:38:33 ID:8zJs2ZLv
おりゃあああああああ!
by板橋

240 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 10:43:41 ID:p4vbVoE5
私も絶対櫻井さんがいいです。

241 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 10:50:20 ID:jyTduHrF
ここって考え方が古い。年寄りが多いんですか?
学生の俺には気持ち全面に出せとかいう考えがわからない。人それぞれじゃん。まるで学校で50代の先生に言われてるみたい。

242 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 10:53:25 ID:rIDS5qT7
>>241 だから何か?

243 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 11:04:20 ID:EriRvuoe
木村叩こうとしている人、レシーブがどうのこうのって言ってるの多いね。
そりゃあ、無理だわ。
乱れる時はあるけど、木村のレシーブは叩かれるようなものでは無い。
もちろん絶賛できるレベルでもないけど、代わりが居ないレベルではあるからね。
木村叩きたいならブロックでしょ。でも、ブロックは他にも叩かれるべき人居るけどね。


244 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 11:04:24 ID:YiycLVNL
>>241
年寄りじゃなくても団体競技・特に球技をやってた人なら声出しの重要性は理解できると思うがw

245 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 11:10:42 ID:U6XxpQDc
駒変えるって誰?
荒木木村高橋は確定っぽいけど。
普通にレフト?竹下ならいいのに・・・

246 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 11:15:40 ID:zqIlGOm+
なんだかんだで今年の全日本はよくやったよ。
世界バレー6位、アジア大会銀は今の日本でできうる最高の成績だったのでは?
他のメンバーだったとしてもこれ以上の成績は無理だったと思う。

247 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 11:26:23 ID:akGNCjki
>>245
監督の駒変えでお願いしますw

248 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 11:26:34 ID:1ppXaQZQ
身長も才能の一つ

249 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 11:31:59 ID:+sS1lWRS
このメンバーなら北京でゴールドメダルも夢じゃないな。

250 ::2006/12/14(木) 11:39:42 ID:tz7iEUGq
今がピークだよね。
メダルは幻となって消えてゆく

251 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 11:41:04 ID:9HrjfPuI
台湾に負けたりカザフスタンに苦戦したりするのが
今の日本の実力かな。

中国から見た日本のように、格下相手には
どんな調子悪くても圧勝しないと、6〜10位辺りを
彷徨うことになりそうだ。

252 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 11:50:36 ID:+uqPKyaG
今年はなんだかんだで高橋・木村の得点源が大ケガもなくスタメン張ってられたが
来年以降どうなるかわからない
アテネ後2年間ろくに底上げしなかった柳本は残り2年層の薄さに苦しむだろ
自業自得だが

253 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 12:04:25 ID:9frDHgNN
高橋・杉山・小山・荒木・木村
以外がごっそり交代!!

254 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 12:08:58 ID:137lY2iG
高橋→仁木
杉山→多治見
小山→松崎
荒木→富田
木村→栗原
竹下→井村
翠 →泉
宝来→ETO
落合→吉澤
井野→濱口
石川→矢野
菅山→成田

駒変えるってこういうこと? 

255 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 12:13:04 ID:UjeszctY
第1回FIFAトヨタカップクラブ選手権開幕戦  10.7%
第1回FIFAトヨタカップクラブ選手権カズ    14.1%
第1回FIFAトヨタカップクラブ選手権準決勝  *8.6%
第1回FIFAトヨタカップクラブ選手権準決勝  *9.9%
第1回FIFAトヨタカップクラブ選手権5位    10.0%
第1回FIFAトヨタカップクラブ選手権決勝   14.6%
第1回FIFAトヨタカップクラブ選手権総集編  *9.7%


第2回FIFAクラブワールドカップジャパン2006開幕戦 *8.2%
第2回FIFAクラブワールドカップジャパン20062戦目  *5.6%
第2回FIFAクラブワールドカップジャパン2006準決勝 *7.1%


これで放映権料は2年で90億


256 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 12:14:54 ID:9frDHgNN
>>225>>227
穂坂(早岐)14・191・252・?・?

257 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 12:20:07 ID:IfVddwJy
ぞくぞくと嫉妬ヲタが集まって来たな!誰々と代えろとか。すべてガマが決めることだ!

258 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 12:21:19 ID:1ppXaQZQ
一ついえることは宝来はいらない。

259 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 12:29:32 ID:VTCm5gKH
上から目線で駒を替えると大口叩くが
実は替えるマトモな駒を出してもらえないのがガマ。
結局チームで控えとか、下位チームの残飯とかを
押し付けられて、やりくりしないといけない訳で。

260 :アーケード板住人@182cm:2006/12/14(木) 12:29:49 ID:KGwNY0eM
>>35
人知れず引退した河野と勇を思い出してあげて下さい。

261 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 12:38:53 ID:+/yrIqnB
来年は大山栗原復帰。
高橋・木村・荒木・竹下・杉山はスタメン固定で木村の対角には大山栗原を併用。
リベロは佐野で控えには菅山・泉(有田)・石川・若手セッター。


262 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 12:59:33 ID:Ofx0BrEx
メグカナいらね

263 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 13:13:20 ID:Bs1vrYHc
来年はワールドカッブだからなー。大事な一年になるよね。本当はWGCの年のWGPで若手試して欲しかったけど、五輪まであと二年。地固めができてない全日本でこれから若手を試しても遅いだろうな。(・_・、)

264 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 13:40:24 ID:/TdWZJne
お前ら全然見る目がないな。
悲観的に書き込めば通ぶれるって安易な発想がミエミエ。

265 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 13:56:05 ID:n3covlot
高橋と木村はよくもったね。
世界バレーの二次ラウンドですでに
限界っぽく見えたからねえ。
木村成長したなあ…ウルウル

266 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 14:12:15 ID:mw+FdHQg
>>256
その人ってググってもいまいち出てこないんだけどちゃんと存在するソースあるの??
腰が悪いだのセッター転向だの

267 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 14:16:02 ID:mw+FdHQg
フジは今年のWGP→世界選手権ぐらいのスパンで来年WGPの後に連ちゃんでWC放送するのか!?
メグカナ揃いぶみでもなれば凄まじい煽りっぱなしが見られそうだな

268 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 14:17:34 ID:Bs1vrYHc
>>264 だってアタクシ通なんだもん。

269 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 14:40:58 ID:r+bDxMQ/
「打倒中国」に向けて
日本のエース、高橋は試合後、
「これが実力なんだと思います。中国は緻密(ちみつ)さも高さもある。
世界バレーが終わったばかりでモチベーションを保つ難しさもありましたが、
今日戦ってみて、これまでやってきたことが間違いでなかったと思えました」と手応えを口にした。
北京五輪前年となる2007年を前に柳本の頭の中には強化のイメージができつつある。
「今年は精神的にタフなチームになった。結果的に一体感を生み出すことになり、
内容ある日本のスタイルになってきている。今までやってきた方向性は間違いではない。
サーブやサーブレシーブの精度を上げていきたい」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/volley/beijing/column/200612/at00011646.html

口を揃えて「今までやってきた方向性は間違いではない」と言っているが、
たぶん、来年も再来年も中国には勝てないと思う。



270 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 14:49:03 ID:R4RxZEnQ
聞きたいんだけど、
今までやってきた方向性って…どういう方向なんでしょうか?
これまで何をやってきてたんでしょうか?

271 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 14:51:24 ID:zqIlGOm+
ほんとに文句ばっかりだな。
中国にセットとれるって予想してたやつここにいるか?

272 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 14:55:55 ID:LBEKRJaK
>>271
あれをセット取ったっていうの?
あれは序盤ヒョウコンが乱れてセット貰ったって言うんじゃないの?
セット取れなかった3セット目のほうがいい内容。

273 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:05:11 ID:6aZGeb+c
さらなる戦力補強、故障者を減らすこと
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061214-00000028-nks-spo

274 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:05:21 ID:ij88CuTh
中国に勝つ事は最低限のノルマであって、
最終的なターゲットはあくまでもロシアとブラジルだろ。
日本が順調に成長していけば、おそらくワールドカップ前後で日本と中国の立場は逆転する。
ヨーロッパは既に中国を強豪とはみなしていない。
サーブとサーブレシーブの向上で、日本は中国を抜く。
その後のスピードあるトス回しでブロックを撹乱する攻撃をして、
高さのあるロシアを翻弄するバレーを展開するまでが北京までの目標だ。

275 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:07:49 ID:C8hEXB1/
>>274
それはまず台湾に勝ってからな

276 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:08:26 ID:zqIlGOm+
>>272
こうやって難癖つけるやつがいるんだよ…
日本が強豪相手に健闘したときはみんな相手のおかげにするやつ。これじゃあ選手は浮かばれない。

277 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:09:45 ID:LBEKRJaK
>>274
テレビばっかり見ているとバカになるよ。

278 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:11:16 ID:LBEKRJaK
>>276
最大8点差を詰め寄られたセットをいい試合と見做さないだけ。
負けた第3セットをちゃんと評価しているが、それでも難癖か?

279 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:12:14 ID:uYgMTFp5
中国を抜かすなんて無理だろ。
それに中国に関しては、あい口?の悪さの問題じゃない?
ロシアやブラジルには、なんらかのアクシデントやマグレで勝てそうな予感はするw
でも中国にはいくら追い込んでも勝てるきがしない。

280 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:17:05 ID:KyGnDQlT
セット拾うと予想してたヤツもいなかったと思うよ

281 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:18:29 ID:OvGRmdil
横レス

中国はどうしても北京で勝ちたいから
今は手の内を見せてないんじゃないかな。
過去にもオリンピックの年に急にサーブがよくなったり
急にすごい新人が現れたりしたこともあったと思う。

がんばれニッポン


282 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:20:25 ID:LBEKRJaK
>>280
うん。相手が崩れる予想はなかなかできないねw
日本が崩されるイメージは簡単に浮かぶんだが…

283 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:25:21 ID:Ofx0BrEx
相手が崩れるには訳があるんだけどね

284 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:28:49 ID:VTCm5gKH
アジア大会の中国は適度流しても全チームに
全セット取れると思って、ずっと徐雲麗のお育てモードしてたが
ちょっと差がついたらスイッチを切り替えたように
本来のモードに戻してきたな。
1セット目終盤から2セット目終了までが中国のいわゆる五輪モードだろ。
周蘇紅と劉亜男の動きが全然違うから。

285 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:33:18 ID:Ofx0BrEx
モードw

286 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:35:04 ID:VH7sP9va
>>269
高橋(おそらく竹下も)はいつまで中国に騙されてんだ
馬鹿だねー

287 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:35:41 ID:uYgMTFp5
でも中国は、北京では金とれなさそうじゃない?
あの中国の大応援の重圧に案外弱いんじゃないかと思った。

288 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:51:44 ID:T+ZN4a82
竹下さん見てると、「あ、あんなに小さくても世界と互角に渡り合えるんだ!努力は裏切らないんだ、あきらめちゃダメだ」ってすごく勇気が出ます。
小さくても頑張れば出来るといういいお手本になりますね。
日本人の希望だと思います、北京五輪に向けて本当にケガに気をつけて頑張って欲しいです。



289 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:55:25 ID:Ofx0BrEx
釣りだな!

290 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 15:58:12 ID:W6Eukbpj
中国と競うにはまずサーブだな。
サーブが弱い事でヒョウコンのトス回しが活きて、ブロックどこついていいか分からない、だからディグもパニック、中国との試合はいつもこんな感じだ。
中田も竹下以上にヒョウコン褒めてたね。
ブラジルやロシアとはマグレで勝てそうな気がしても中国には勝てなさそうな気がするのは単純に中国のミスの少なさも大きいけど、やっぱりセッターヒョウコンの力が凄いからだと思う。

291 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:01:03 ID:935EBXDe
高橋、精神的にタフなチームなんて言って
しっかりキレ顔映されてたけど、あれは何?
シンって言われるわけだよ

292 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:01:30 ID:OvGRmdil
>>287

古い話だが革命後(?)スポーツ界から離れていた中国にとってバレーボールは
ロスオリンピックで強い中国を象徴する競技となったわけで
北京でも国をあげて強化してくると思うのでなかなか侮れないな
本気で金狙ってるだろ


293 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:02:48 ID:Ofx0BrEx
でもヒョウコン途中変えられてたじゃん

294 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:08:11 ID:8aytGVdn
あれなんでかえたんかな?

295 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:12:36 ID:0XGaIgDc
>>294
NHKでは実況が「今までの試合でも1セット目で若手を積極的に起用してた」って言ってたよ。

296 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:15:33 ID:935EBXDe
要するに笑顔の絶えない監督に舐められてたってこと

297 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:17:46 ID:9frDHgNN
グダグタだったから変えたんでしょ

298 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:18:47 ID:uYgMTFp5
1セット目前半は結構あせってなかった?

299 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:19:50 ID:vx0NamL7
ソニナって若手だっけか?
中堅どころじゃなかったかな。
世界選手権でもヒョウコンが駄目な時はよく交代してた。

300 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:26:54 ID:8aytGVdn
そうなんだーやっぱりふょうこんでもだめなときてあるんだ

301 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:29:31 ID:9jxI9n0Q
>>300
というか、世界選手権でメダルを逃したのは、
ヒョウコンの不振が一番の原因じゃないかな。


302 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:30:25 ID:uYgMTFp5
なんだかんだいって
ヒョウコンもババアだしね

303 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:31:38 ID:8zJs2ZLv
ヒョウコンのトスワークが日本に読まれて、きっちりワンチ取られてたから頭を冷やさせるためでしょ。

304 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:35:33 ID:S9UjXueY
12人最後の写真
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/photo/200612/im00051127.html

305 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:47:39 ID:W6Eukbpj
なんか必死にヒョウコンの価値を下げたい人達がいるな・・

306 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:52:14 ID:9jxI9n0Q
>>305
ヒョウコンの劣化が激しいとは、世界選手権の時によく言われてたこと。
以前までのヒョウコンだったら、第1セットのようにガタガタにはならなかったんじゃないの?

307 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:53:48 ID:0XGaIgDc
>>305
全盛期よりは確かに最近調子悪いけど、自分はすごいセッターだと思う。
ヒョウコン自身、記者会見で泣いたり、自覚してるから良いよ。

308 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 16:59:48 ID:sRtBPoMT
ヒョウコンは膝の手術後の経過がよくなくて、それがトスのブレとかにつながってしまっている。大変な中でよく頑張ってると思うよ。

309 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 17:04:48 ID:S3u2cBPA
思うんだけど、木村はアテネ以降成長したよね?
まだ若いから成長するのは何ら不思議なことではないけど。(でも誰に
育てられたわけでもなく勝手に自分で成長したのは偉いと思う)
でも高橋もアテネ以降、プレーの技術面でも精神面でも成長したよね?イタリアに行っていい経験したのが
大きいと思うけど。高橋ってアテネの時25歳。今27歳でしょ?

栗原、大山はまだほんの22歳だよ。25歳の高橋が伸びたように、栗原だって
大山だってまだ成長する可能性は十分にあると思う。
小山だって今25歳なんだから、高橋のアテネ時と同じ年だよ。
2年後の北京までにまだ伸びるかもしれない。
狩野とかの名前出すのもいいけど、栗原大山小山を見切るのは早いと思うよ。

310 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 17:04:55 ID:9frDHgNN
来年は全日本もエース達が戻ってきて今年みたいに怪我人続出のB全日本じゃなくなるから
中国と互角になるだろうね
あの全日本でも中国が必死だから

311 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 17:05:58 ID:+/yrIqnB
ヒョウコンがクンチャンとかぶる

312 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 17:07:30 ID:yOJkh9li
ちゃんと休ませたれよ

313 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 17:12:40 ID:W6Eukbpj
WGP、世界選手権で駄目だったのはヒョウコンの劣化だけじゃないだろ。
アタッカーはやっぱり育ててる段階でまだまだ未熟。
王一梅もムラがあるしね。
ブロックも日本よりは良いけどかなり悪い。
リベロのチョウナも2大会ディグがかなりの不振でいつものようにリベロランク上位に入れないほどの駄目さ。
ヒョウコンの劣化も隠せないがこの状況を背負わされていたんだぞ。

314 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 17:18:32 ID:935EBXDe
ヒョウコン1セット目良くなかったが再度出てきてからは鬼だったぞ
試合中に悪いコンディションを戻せるのは、さすがと思った

315 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 17:21:28 ID:pA2xa4q+
来年は大山栗原は今まで休んだ分働いてくれよ

316 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 17:26:51 ID:cYJ59Ryi
馮坤は、竹下よりいいセッターなのは間違いない。
でも、アジアNo.1セッターは、アジア大会のベストセッター、キムサネだ。

317 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 17:32:16 ID:8S9gojJG
ヒョウコンの鼻の穴は魔力

318 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 17:36:35 ID:akGNCjki
栗原も大山も伸びると思うけど・・・
やる気の問題だな
栗原の場合雑誌インタブなんかの表向きは全日本に意欲的だからよく分からないが
大山の方は表向きすら飾れない程だから深刻そうだ
五輪って所にまた希望を見つけられるといいが
どうなのかねぇ
ただブランクは大丈夫なのかな

319 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 17:46:30 ID:OTw5iXNY
柳本がいる限り、栗原は参加しないよ、
シンクロの井村、元コーチ、中国のヘッドコーチになると表明、


320 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 17:49:08 ID:ld+J6tPX
小出監督って優しそうなんだが

【野球/マラソン】小出監督が巨人再建論「怒れる指導者を!! 勝つことが一番のファンサービス」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166005206/

321 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 18:20:02 ID:lsiafyaU
北京での理想(現実的に)
S→竹下  控え 橋本
SA→大山  控え 小山
守備型サイド→木村、高橋み 控え 有田 栗原(来ないなら狩野あたり)
C 荒木、石川 控え 杉山
Li 成田(来ないなら櫻井)

いらない→菅山、落合、宝来

322 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 18:20:25 ID:qxGiBKZD
北京で28にもなる歳だけベテランに五輪初参加させるのはほんともったいないな。
オリンピックは技術云々ではないんだよ。
あの空気を経験したか否かが重要。
今年小山はなんとかつないでくれたけど、所詮繋ぎの存在。

323 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 18:35:40 ID:qRud4lMT
実年齢で区切るのは間違いだし、若手を偏重するのも間違いだと思うが。
先行投資で大山・栗原・木村をアテネに連れて行ったわけだが、2年後の
世界選手権には木村しかいなかった。
実年齢と競技者年齢は別物で、大山などは年齢より体が痛んでいるし。
あくまでその時戦力になるかどうかで決めるべき。

324 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 18:39:02 ID:ElE6wHN1
オリンピックって国を背負うって感じが素人目に見ても分かるからな

325 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 18:47:37 ID:W6Eukbpj
>>321
自分は釣られているのかもしれないが栗原のどこが守備型サイドなんだ?
限りなくSAだと思うんだが。

326 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 18:52:01 ID:kl0IZpQe
うーん・・・竹下ねぇ・・・

327 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 18:58:14 ID:IfVddwJy
全日本選手を選出するのはガマと協会(竹下も?)。だからココで何を言おうと無駄。ヲタ争いにしか見えない。

328 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:00:48 ID:PIoiQcdK
まぁ、竹下高橋で行くのは確定なんだから
栗原がこのバレーに合わせてくれれば言うことはない
大山はスーパーサブとしていてくれれば言うことはない
もう多くは望まない

329 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:04:16 ID:PIoiQcdK
>>320
小出は鬼監督だよ
リクルート当時から、たくさん選手潰してるし。


330 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:08:09 ID:Bial6m4n
たまにはタケシJAPANで最高のパフォーマンス出すため
には…ってのを考えてみない??というのは今もうセッタ
ー変えろって意見ありまくりだけど、V始まって見ない
と、失礼プレミアリーグ始まらないと、若手長身セッタ
ーの実力は分からないじゃん。まぁそれ以外のポジは今
までの実力をもとにってことで…かんがえてみない?


331 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:17:00 ID:NoC3ZDo2
>>328
合わせることが出来る出来ない以前の問題が山積みだと思うけど。

332 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:17:08 ID:aXH28Sit
やっぱり
駒を変える=杉山の事なのかな?
よほど杉山が嫌いらしいね柳本監督は

333 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:27:01 ID:S3u2cBPA
あえてタケシJAPANでの最高パフォーマンスを考えてみるなら
そりゃリベロと打ち屋ポジを変えることじゃない?
特にリベロは人材不足ってわけじゃないんだから、何とか変えて
ほしいなぁ。。佐野でも成田でも櫻井でもいいし。
打ち屋は・・やっぱりプレミアリーグ見てみないとわかんないね。

後、駒を変える=杉山?意見多いけど、杉山は世界バレー、アジア大会
ともそこそこ結果出したのに、変えられちゃうの??
よっぽどガマから見て何か問題があるんだね。わかんないなぁ・・


334 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:31:24 ID:JGL1ncY7
アンチ竹下も苦しくなってきたな。

335 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:31:28 ID:U9lVwvqZ
>>322
小山は32歳ロンドンまでやるべし!

336 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:34:07 ID:+i0S4le5
>>333
普通に考えたら杉山替えは無いと思う
結果出しちゃったからね

337 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:34:43 ID:GbrgsV4D
大友がいたら、今頃杉山は使われてなかったかもね。
誰かガマに酒でも飲ませて、何があってそんなに嫌うのか聞いてきてくれ。

338 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:37:19 ID:cYJ59Ryi
>>330
竹下JAPANの最大パフォーマンスは、アジア大会で中国から1セット取れる程度だ。
それでいいじゃないか。ほぼ、これが限界だよ。

俺に言わせれば、総合的に見ると竹下はキムサネ以下のセッターだ。韓国は確かに
弱いが、それはアタッカーが下手、サーブレシーブがダメ、センター(特にキムセヨン)
がダメなんだよ。アジア型のスピードコンビバレーは、センターが下手だとうまく機能
しない。竹下がセッターをやっていたって、杉山→宝来にしただけで台湾に負けるんだ。
竹下信者は納得しないだろうが、セッターより、センターの方が重要ということ。
そもそも、アタッカーがうまければ、多少トスが乱れてもなんとかなるもんだ。しかし、
ブロックはどうにもならない。

竹下信者は、わざと翠の存在をスルーするね。若手セッターの実力は分からないが、
翠は実力あるよ。つまり、翠JAPANの最高パフォーマンスを出すためにどうするかを
考えればいいんじゃないか。

339 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:39:51 ID:rTZeXSPs
>>336
結果といっても、杉山の代わりになる駒は宝来ではないってだけだ。

340 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:44:04 ID:+i0S4le5
えらく厳しいね

341 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:45:44 ID:rTZeXSPs
>>340
いやガマからしたらってそうだろうなってだけの話ですが。

342 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:45:55 ID:O9hRB9gF
タケシに合わせて最高のパフォーマンスが出来るメンバー
高橋 西脇 成田
吉澤 杉山 竹下 L櫻井
成田が来てくれなかったら菅山で。
西脇は大友並のブロード命だから、合わせれば合いそう。
菅山より吉澤のが速いトスが打てるので吉澤で。
レシーブは鬼。







どう考えてもキューバ以外の世界ランク上位国に勝てません。
本当にありがとうございました。

343 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:45:55 ID:2SYg1cok
替えるというより戻すんだろう

344 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:46:09 ID:akGNCjki
あえてこのまま行くならやっぱりリベロとサイド・・・しかもうないよな
俺としては櫻井、櫻井ほんと好きなんだよ、ムードが。
サイド、ってかエースポジは分からんなぁ
とにかくサーブキャッチで全てが決まるような現状では
少しでもリベロ枠を大事にしてほしい
杉山はブロックでもスパイクでも貢献してたし、変える必要あるのか?
分からんな・・・

345 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:48:44 ID:+i0S4le5
>>341
あぁなるほど

346 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:54:36 ID:cdujBkQM
こんなの希望

有田 高橋 杉山
荒木 木村 翠

翠セッターなら高橋レフトでも大丈夫だろ。多分
もし竹下を入れるとしても終盤で有田とバックで変わればいい。
ていうか前三人が赤ロケw


347 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:54:56 ID:Zkj6btLT
ていうか2セット目10点しか取れないなんてな。俺は今までこんな大差でセットをとられたの
最近では記憶ないぞ。

348 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:56:18 ID:9frDHgNN
>>346
それのが強そうだよね

349 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:59:41 ID:MLrYqY/a
タケシタケシって気持ち悪いなぁ。
何が楽しいんだか。

350 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 19:59:46 ID:54QVQjFG
そもそも翠はプレミアでのセッター起用があるのか?

351 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:03:41 ID:0Z7RsIVp
もう竹下も基地外竹下オタもいらない…><
癌は早く共に去ってよ…

352 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:04:33 ID:W6Eukbpj
>>344
櫻井はなぁ・・菅山がコートにいる時しか実は結果出してない。
去年のWGP決勝は高橋レシーバー2位に対し櫻井5位にも入ってないし・・。
グラチャンも安定してるならなぜ木村放置して守備範囲広げない?と思ったし。
佐野は見てみないと分からないけど現時点で頼れるリベロは大ボス成田しかいないなぁ・・

353 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:06:46 ID:suOG4Oet
>>304
宝来でかくなった?

354 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:07:42 ID:qRud4lMT
櫻井にしたって、竹下に合わせたキャッチは難しい。
横山や温水ならジャンプトスしてドンピシャのAキャッチも、
竹下だと頭上を越えて相手コートに…

355 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:08:51 ID:1iurMOxt
>>350
絶対にない、車体のセッターは船崎がやってる

356 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:09:05 ID:uqS2ekzl
>>342
西脇っていっつもぶら下がり気味に打ってる印象しかないな
159の思いやりの無い直線的な高速トスじゃ西脇は付いていけないんじゃないか?
長年あわせてるだろう杉山だってDやLの時は打ちづらそうにしてるくらいだし
159自体も一番トスがブレるのは長めの早いトス、もちろんそれが一番難しいんだけど
それをやらないと159の生き残る道が無いからそれに頼る、アタッカー負担が大きいとなるんだよね
斜め下から物凄い角度とスピード上がるボールに合わせられるアタッカーなんて
世界でもそうはいないと思うし、日本には皆無だと思う
センター線重視なら159を追放する以外ないと思うけどね

357 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:11:09 ID:1iurMOxt
長めの早いトスを出せるのが他にいないから仕方ない

358 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:12:05 ID:2SYg1cok
荒木もすっかりブロードバカになっちゃったな

359 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:12:39 ID:JGL1ncY7
アンチ竹下も破綻してきたな。

360 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:14:10 ID:gBFqCwyl
2001年のアジア大会のタイ戦、2002年のアジア大会の韓国戦、2003年の同じくアジア大会
の韓国戦のスコア頼む!!調べたんだけど・・・

361 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:16:03 ID:uqS2ekzl
>>357
セット位置がそこそこ高くなればスピードで振り回す必要もないし
ミートしやすいトスならアタッカーも打ちやすいんだけどね
まして出すボールを高く返せればネットの幅プラス前後の幅も使えれば
相当攻撃のリズムも代えられるし
いくらスピードで振ってもでかいチームは追いついて2枚付いてしまってるのが現状
何年も言われてるけど、もう159に頼るのは限界を超えすぎてるよ

362 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:17:37 ID:lpYj63t7
センターのブロードが多いのはライトからの攻撃手段がそれ以外にないからだと思う。
木村や高橋や小山がライトに入っても時間差やレフトばかりでライト攻撃は殆ど無いし、小山のバックアタックもライトよりセンター気味

荒木はクイック打たせたほうが強いと思うけどね。

363 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:20:28 ID:qRud4lMT
中国戦、キャッチが悪いにしてもセンターを使えなさ過ぎ。
特にクイックがあまりにも少なく、キャッチが入ったら高橋に頼りすぎ。
結果、次第に読まれて捕まったり決まらなくなる。
(高橋スレより)
1、2セット合計
木村 05/12(2) 41.67% 高橋 07/18(1) 38.89% 小山 01/14(3) 7.14%
3、4セット合計
木村 07/15(3) 46.67% 小山 09/21(1) 42.86% 高橋 04/15(5) 26.67%

364 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:27:10 ID:O9hRB9gF
>>363
ちょww小山の1、2セット目wwwww


センターが全然使えてないのは思った。
キャッチが返っても高橋とか木村だったから、勝負所はブロックをサイドにかけられて、
ブロックされるまたはブロック避けようてしてミスが多かった気がした。

365 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:33:49 ID:lsiafyaU
今さっきうたばんで、中島美嘉が小山のファンで東京と名古屋の会場まで見に行ったと言ってた。
小山には一般人のファンもいるんだね。
もしかしたら以前の佐々木以上の人気なのかも。

366 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:35:41 ID:qRud4lMT
相手にクイックが警戒されるから時間差が効くのであって、
どうせフェイクとわかっていれば、時間差にコミットで跳ばれて終わり。
(木村がシャット食らったのはそれ)
ブロードにしても、簡単に2枚付かれてしまう。
小山の使い方にしても、まあほとんど二段専用砲台だったが、3〜4セット、
これまでなかった横へ出すブロックアウトが成功していたので、もう少し
使い方を考えても良かったかと。
後半の高橋は、マークされた上完全にガス欠だった。

367 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:36:50 ID:2SYg1cok
>>363
どうなんだろう?
単純に比較したらセンターの打数ほとんど変わらんけどね

368 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:41:41 ID:lsiafyaU
>>325
確かに栗原は守備型ではないんだけど、
SAで使うような選手じゃないから守備型にした。
落合に比べたら総合的にはいいと思ったしね。


369 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:44:57 ID:qRud4lMT
>>365
それはないだろう。
佐々木ヲタみたいに病的な女ヲタもいなかったようだがw

370 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:45:13 ID:8FGB4EVh
>>368
どっちにしても中途半端ってことだな。

371 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:47:44 ID:ROe5eh0x
アンチ竹下はバレーが古いな。

372 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:50:54 ID:akGNCjki
落合の実力がよく分からないんだが・・・どうなんだ?
器用だと思わせる打ち方もするし、レシーブも多少いいのは分かる
木村や高橋にタイプが似てるけど
木村程器用さもセンスももなく
高橋程パワーも思いきりもないような

一般的にはどう見てるんだろう?
すまん、高橋木村をダシにして叩きたい訳じゃないんだよ

373 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:58:18 ID:OvGRmdil
日本に新しいバレーが出来るわけない

374 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 20:58:49 ID:W6Eukbpj
>>368
でも申し訳ないが栗原はリーグのレフトの中ではキャッチは最低だ・・
ナンバープラスの栗原のページに全日本サイド達との比較があるんだが守備とブロックは落合のが良いんだよ。

375 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 21:18:59 ID:anOlrVe2
栗原のレシーブ向上は吉田の指導に期待してる。
レベルアップしてれば良いんだが・・・

376 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 21:22:55 ID:2wyQixA3
既出だけど、リベロは菅山ではダメ。
姫効果で、視聴率を上げたいテレビ局とバレー協会の手打ちとしか思えない。
もっとレシーブ上手い人いるでしょうに。

377 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 21:28:17 ID:2wyQixA3
>>310
中国の弱体化を感じた。
ヨウコウと王一梅がいなければ大したことない。

378 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 21:30:42 ID:lpYj63t7
>>374
栗原のブロックって落合より悪いか??
高さだけでなく、案外形もいいと思った

379 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 21:34:18 ID:61IkGD+a
>>378
自分はナンバープラス見てないけど、数字にちゃんと悪いと出ていたんだろう?
ましてやフールマンの隣で。

380 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 21:36:45 ID:C8hEXB1/
落合はVでレフト最低ランクの決定率叩き出してるから、
全日本に呼ばれてるだけで不思議。
レシーブもたいして上手くないし、ブロックが小ましなだけで、
秀でたところがほとんどない。
久光に帰ればレギュラー落ち必死。

381 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 21:41:37 ID:VIWIGoDR
>>371
良く言えばバランスがいい、穴がない。悪く言えばこれといった特徴がない、必殺ワザがない。

382 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 21:46:26 ID:qRud4lMT
落合は小ぢんまりとまとまった選手ではあるんだが、
レシーブが栗原より良く、ブロックは小山より良く、スピードは大山より
あるといったところでどうなる?wというところはあるな。
世界相手に「自分のセールスポイントはこれです。これで勝負します」
というところがない。せめて第二レシーバーに入れれば違って来るんだが。

383 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 21:48:17 ID:rIDS5qT7
まだ遅くないぞ。来年は

栗原 荒木 泉

有田 狩野 木村

櫻井で行こう!

384 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 21:49:05 ID:GtI+7nVU
>>376
リベロは高橋木村と3枚キャッチに入ってバランスが取れる選手が希望。
レシーブの指示は高橋がやってるから成田櫻井はないと思う。

385 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 21:50:37 ID:cMq9RWKu
>>383
無理なのが4名ほど

386 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 21:50:42 ID:qRud4lMT
守備の仕切りを高橋がやってるのが問題なわけで…

387 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 21:50:59 ID:6bTgW/Fd
リベロは櫻井だろ。
オリンピック終わってから成田は呼ばれてないし。
櫻井みたいなタイプはガマが好きそうだからな。


388 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 21:53:41 ID:KNIu3orA
松平にはなぜかえらく嫌われてるけどねエビ

389 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 21:56:48 ID:M+qxvn/O
なんだかんだいっても、高橋はすごいと思うな。
高橋がドシャッとされたり、フォルトすることってほとんどない。
ムラがあるとか言ってるヤツいたけど、ほとんどの試合のベストスコアラーだし。
難はブロックのみと言ってもいいくらい。
こいつを控えにすることができない他の選手がふがいなさすぎる、とも言うけど。
なんとか木村が高橋に続いてくれているが、日本の将来が心配だ。

390 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:03:02 ID:bLtNDAUP
どうだろうね、ガマは菅山も気に入っていそう
ガマ「かおるは新しいタイプのリベロ」とかほざいてたし…
どんなリベロなんだと、ツッコミたくなったけど…
来年も居そうで怖い

391 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:04:20 ID:6bTgW/Fd
>>388
松平に好かれるよりいいだろ。


392 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:08:53 ID:LBEKRJaK
>>390
他のレシーバーに自分が頑張らないといけないと思わせる効果があるんじゃないかな?

393 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:10:35 ID:OvGRmdil
>>389
禿同

高橋はVリーグでは活躍するが全日本には選ばれないぐらい
質の高い長身の選手達がいれば日本のレベルは高いということになるな
そういう意味で高橋にはまだまだ頑張ってもらいたい。



394 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:12:05 ID:S3u2cBPA
高橋は、「リベロが菅山だから」守備の仕切りをやってるんじゃない?
リベロに櫻井や成田が来てくれれば、高橋がレシーブの支持を出す
必要はないと思うが・・

395 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:13:07 ID:S3u2cBPA
ごめんなさい。
支持→指示です。

396 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:13:15 ID:KtUCw1Qa
竹下と組むとセンターがブロードしかやらせてもらえなくなる。
本当に死ねよ。

397 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:15:46 ID:hvOIT8Bd
あんな八百長バレーに騙される業界人もいるんだね。

398 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:16:13 ID:S0UJi/54
高橋だけが前、ブラジルとの試合終了後相手の選手と握手する時に思い切り握手笑顔されてた
やっぱ高橋しかいね

399 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:16:53 ID:O9hRB9gF
>>392
それか!
今年は菅山にリベロをやらせる事により、
自分がしっかりしなきゃ、と個々のレシーブの意識を高めたんだな。
菅山リベロによって木村のキャッチも成長したし、
高橋は前ではもちろん後ろでも指揮を取れるようになった。
北京後のリベロと思われる井野も、あんなリベロに負けられないと思ったのか、
中国戦やタイ戦を見る限り、ヨーロッパ遠征に比べてかなり成長してた。

400 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:16:56 ID:oEyobHiu
>>394
確か去年のWGPのときもやってたはずだけど。
アジア選手権、グラチャンはいなかったから不明。

401 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:17:31 ID:M+qxvn/O
高橋って実は全日本で一番危機感あるんじゃないのかと思う。
身長低いし、将来性(伸びしろ)はほとんどないし。
でも、全日本にいたいからより厳しい場所のイタリアに渡ったんだろう。
日本の大型サイドと高橋の一番の違いは、そういう気持ちかもな。

402 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:19:27 ID:bLtNDAUP
>>392
午後ティー噴いたw

403 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:20:44 ID:q0uUizkb
日本のトップ選手=高橋=世界6位=上等  又、
世界6位−落合+栗原−小山+大山−竹下+有田−杉山+狩野−菅山+桜井=世界6位

                        

404 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:21:03 ID:anOlrVe2
>>401
そういえば以前高橋は自分は大きな選手とは違って
絶対全日本に選ばれるというような保証はないから・・・みたいなこと言ってた。

405 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:21:04 ID:W6Eukbpj
>>390
でもガマの「サーブとサーブレシーブの強化をしたい」っていうのを聞くと来年はサーブの良い栗原とレシーバー兼高橋木村のスペア的存在で菅山が戻ってくる率の方がリベロ菅山より高いと思う。
それか吉澤復帰。
もうブロック面は諦めてそうだし。
リベロは井野か櫻井が濃厚かと。
自分成田や成長した佐野の方が見てみたいがあの2人ガマジャパン嫌いそう。

406 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:22:26 ID:S0UJi/54
木村と荒木が修行に行けばどうなんだろう。強くなるかな?
あとはセッターを変えないともうこれ以上上の順位に進めなさそうだ

407 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:25:54 ID:zqIlGOm+
木村もイタリアに行けばいいのに

408 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:26:52 ID:S3u2cBPA
あれ・・去年のWGPも高橋が指示出してた?
じゃあ最近の全日本のレシーブは高橋が仕切ってるのか。。
でもアテネまではちゃんと成田が指示出してたよね?
櫻井はあの時久々の全日本で、一方の高橋はもう何年も全日本の
レシーブの中心だから、リベロ櫻井ではなく高橋が指示出してたってことかな?

409 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:26:53 ID:qRud4lMT
吉澤は使いどころがないだろ。菅山もアタッカーとしては底が見えてる。
井野はレシーバーならともかく、まだ全日本でリベロは無理。

>>406
上の順位に行くには、セッター以外にリベロと監督も替える必要があるかとw

410 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:27:52 ID:ld+J6tPX
>>407
荒木はイタリアに行かなくても強くなった。

411 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:29:39 ID:O9hRB9gF
木村がイタリア行けば、キャッチ力と二段の打ち方が更に向上するんじゃないかと。
荒木がイタリア行けば、日本にいなかったタイプのセンターに育ちそうだ。

412 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:31:13 ID:dpgWUXqQ
>>405
栗原をピンチサーバーだけに使う度胸がガマにあるかな?
自分もレシーバーとして菅山を置いておくのは悪くないと思う。

413 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:32:28 ID:S0UJi/54
406
>>409
忘れてたw確かにw杉山と荒木高橋はまだ良いとして小山は微妙な所だ。
木村もブレてる球を打つ方が上手いし。腰痛が心配
リベロは青木さやか似だとしてセッターは分からん


414 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:32:31 ID:O9hRB9gF
>>409
その3つを替えるだけでもかなり変わる気がするwww
3つ替えるっていうと難しそうだが、
監督さえ替えれば、必然的に他2つも替わるはず。

415 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:32:48 ID:cYJ59Ryi
>>389
アジア大会の失点率
荒木  14.7%
木村  14.4%
小山  13.6%
高橋  11.9%
落合  8.5%
杉山  6.2%

11.9%はほとんどないというほど少なくないだろ。
中国戦はアタック総数33得点11失点6効果率15.15%だよ。ちなみにチーム最多失点です。
高橋みは、トレーニングをしてブロックを翠レベルにするなら、全日本には必要な選手だと
思うよ。ただ、現状は不満だね。決定力があるからと言って、ブロック力免除にはならん。

416 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:34:00 ID:M+qxvn/O
イタリアに行けばいいってもんでもないが、常にレベルの高い試合を経験できるのは、大きいと思うぞ。
特にセンターはブロックシステムぎちっと組んでやるイタリアデータバレーが経験できる。
荒木あたりは、プレミアリーグがもの足らんかもな。

417 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:34:23 ID:6bTgW/Fd
>>415
アジア大会とかWGPのデータってのはあまり当てにならんぞ。


418 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:34:28 ID:bLtNDAUP
>>405
>レシーバー兼高橋木村のスペア的存在で菅山
確かにその選択肢もありそうで怖いけど、
今年やらなかった事を来年するのかって疑問が。
それに菅山って強打に弱いし
つなぎも巧くないから…

419 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:35:36 ID:cdujBkQM
てか竹下を翠に変えるだけで物理的にも精神的にもブロックが良くなると
思うが。世界選手権も翠で行けばもっと良い成績になっていた可能性もある。


420 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:37:34 ID:qRud4lMT
確かに、翠セッターはもっと強敵相手に映像で見たかった。
数字的には、翠に替わるとブロックが出たり、小山の決定率が
明らかに上がり出すのがわかったが、実際に見たらどうだったのか。

421 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:40:46 ID:O9hRB9gF
翠が試合に出て、俺が一番「翠イイ!!」と思った時は
WGP予選イタリア戦、3セット目終盤で、
毎回イタリアに何本もやられるセッターの上からのフェイントをブロックした時。

422 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:42:11 ID:cYJ59Ryi
>>417
アジア大会は相手が弱いが、それでも12%のアタック失点があるってことだよ。
中国戦に限れば、18.2%だ。高橋だって、中国戦のようにマークされれば、
大した成績は残せないってことだよ。

423 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:42:13 ID:cdujBkQM
>>420
モンゴル相手だったら小山のブロックが4本と多かった(モンゴルだから当てにならない
かもしれないけど)。サイド及びセンターの選手もセッターの部分がある程度高ければ
コースも絞りやすいんじゃないかな?



424 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:43:10 ID:M+qxvn/O
>>415
打ってる本数が違うだろ。
落合・荒木・杉山は比較にいれるなよ。
それにしても、荒木悪いなぁ。

ブロック力免除とは言ってない。
難はブロックと書いただろう。
ブロックやってもらわなきゃ困るんだよ。

それは、全日本全員についてもだけどね。

425 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:43:55 ID:qRud4lMT
それ以上に、木村にしても小山にしても相手レフトを意識したり、
ライトまで走って行かなくて済むのが大きいかとw

426 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:46:55 ID:Bial6m4n
タケシがブロード多用するのはレフトライトにブロック
散らすためでしょ。バックアタックが打てるプレイヤーが
入れば、

・平行、B、ライトからバックアタック
・Cワイド、平行、センターからバックアタック

で今よりブロック散らせるのに…。まったくレシーブ
は出来なくてもいいから、バックアタック得意で平行
打てて、コンビにも絡めるプレイヤーはいないのかな?
近いのは若手なら栗原なのかな…??要はライトで使いた
い。2段打ち切れない日本こそ、攻撃枚数増やすために
もライトはSAの方がいい。高橋木村のどっちをタケシの隣に
置くか…。

427 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:48:44 ID:lmKfxGsM
>>418
菅山は人気は全日本レベル。去年あまりにも人気が出て今年呼ぶしか
なかったのでは。いきなり外すと視聴者が何故って思うから。
今年1年バレーの試合内容をきちんと見ていた人は来年は呼ばれなくても
普通に納得すると思う。

428 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:51:06 ID:cYJ59Ryi
>>424
高橋と小山で比べてもそれほど違わない。「ほとんどない」っていうのはおかしいだろ。
中国戦の不調は、どう言い訳するんだ。

難はブロックと思っていても、そのブロック力の優先順位が違うんだな。俺の考えでは、
高橋みと言えども、翠なみのブロック力がつかなければスタメンにする必要はないという
考えだからね。

429 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:52:36 ID:S0UJi/54
高橋が202cmでジャンプ最高到達点が400cmだったら竹下やガマ・菅姫を
消滅させなくても金メバルとれてたかな

430 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:55:09 ID:4Ws7mPVk
栗原、あっさりパイオニアで復帰してるじゃん
そんなに全日本嫌いなのか・・・
まぁTVと協会の放映権稼ぎに利用されるだけだもんな

431 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:55:25 ID:8S9gojJG
Vのエース型アタッカーはみんな小山以下なの?

432 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:56:31 ID:djMXebjV
>>430
別にいらないからどうでもいい。

433 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:56:36 ID:W6Eukbpj
>>427
でも去年の菅山見てるからこそ落合小山より菅山アタッカーにしてリベロは青木さやか似戻ってこさせろよって言ってるニワカファンの友達がいるんだが・・。
アタッカー菅山が非常に見たいらしい。
リベロじゃ駄目だと言ってる・・。
あと大友のバックブロード見たいとも・・

434 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 22:58:50 ID:+/yrIqnB
>>429
そんなに最高到達高くても意味ない。
そんな高さのトス上げるのはかなり難しいしブロックだって足の下通過しちゃうよww

435 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:00:33 ID:KN+JuMBU
『駒を変える』予想
翠→板メグさん、井野→櫻井、宝来、落合→栗原、狩野
結局竹下より若いセッターは呼べなさそう。櫻井リベロで菅山は
レシーバー。宝来と石川は迷うね。内藤など召集に応じたらそっち
栗原、狩野は完全に勘。プレミアの成績次第で大山その他サイドと
交代。本当は木村の控えに中型サイド…有田、向井あたりを呼ぶ
べきだと思うけどね。プレミアとその後が楽しみだ。

436 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:02:28 ID:veT5NHzc
オリンピックでメダル取るのなんて、この先絶対無理なんだから、せめて楽しませて。メグカナにカオル姫に人気者で行こう!的なメンツにして。


437 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:04:59 ID:ZMvso0Yb
>>436
センターに女装した川合俊一、セッターに中田久美も入れたほうがいいな。


438 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:06:25 ID:S0UJi/54
429
ルイスの最高到達点とスパイクパワーを持つ選手が日本に二人居れば良いのかw

439 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:07:51 ID:ZlkTkStH
櫻井か、前後に揺さぶられると弱いってイメージとフェントは
ほとんど拾えないってイメージがあるんだよな。
昨年はフェントで点をとられたケースが多かったが今年は相手
のフェント自体がが減ったような気がする。
勘違いかな?

440 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:11:05 ID:+/yrIqnB
ガモワの身長+ルイスのジャンプ力+レナタの筋力+高橋の技術・機動力+チャンユンヒの闘争心
この選手最強

441 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:11:32 ID:bLtNDAUP
>>427
菅山は見ている分には面白いが…
来年はそう願いたいです。

442 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:13:06 ID:h9q3dGC7
センターに女装した川合俊一、セッターに女装した中田久美も入れたほうがいいな。

443 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:13:07 ID:S9UjXueY
>>437  それいいじゃない

444 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:17:08 ID:zqIlGOm+
今年の高橋への各国マークははんぱなかった。 
その中でこれだけやれたのは称賛に値すると思うけど。
特にヒョウコンの高橋への意識はすさまじい。
ブロックは完璧高橋マークで止めたときのうれしそうな顔…

445 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:22:52 ID:W6Eukbpj
>>439
確かにね。
去年は強打の櫻井、フェイントの菅山とか言われてたから。
この2人がバックに入れば竹下高橋穴でも堅いと思うが、2人よりアテネの成田のが数倍良い。

446 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:23:41 ID:S0UJi/54
もうこの先作戦を他国に読まれて勝てなさそうだよね。
イタリアのデータバレー?何か特にそうで、日本は勝てませんね。
もう竹下と菅山を変えるだけで充分満足しそうな漏れ

447 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:26:06 ID:cYJ59Ryi
>>444
高橋をまともにマークした国って、中国以外どこ?
とにかく、アジア大会の中国戦での高橋のアタック効果率は15.15%でチーム最低だ。
この成績を賞賛するのは、高橋みに対して失礼じゃないか。まあ、高橋ヲタの
盲目っぷりはよく分かった。不調の原因には、竹下のトスの影響もあるように思うけど、
高橋ヲタは竹下のトスは責めないんだな。

448 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:27:34 ID:cdujBkQM
セッターを翠に変えて、完璧なディグのデータと相手ブロックの位置とかを
揃える位しないと勝てないと思う。アナも4人以上はいた方がいいだろ。
もしくは控えの選手にデータ取らせるか。


449 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:31:06 ID:HFaULYlD
中国戦になると悪くなるよね

450 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:34:25 ID:6CxelASb
アジアでアナリスト雇ってる国って何カ国くらいあるの?

451 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:34:43 ID:zqIlGOm+
>>447
今年はって言ってんじゃん。ヲタ扱いすれば自分が優位にたてたと思ってるのか?
その1試合にこだわって高橋叩いてるアンチはどうなんだ?
WGPでは確か決定率80近かったと思うが。

452 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:36:46 ID:WFzqrDgD
今年のWGP中国戦は決定率75%だったような

453 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:39:11 ID:aZTKmh5u
高橋と小山のアジア大会の成績
高橋はモンゴル・タジキスタンなど相手にはほとんど出場もしていないので、まともなチーム相手の試合だけに絞って見ました。
対象は予選のカザフスタン・タイ、準決勝タイ、決勝中国の4試合です
高橋 打数138 得点58 失点17 決定率42.03% 効果率29.71% 失点率 12.31%
小山 打数 92 得点29 失点17 決定率31.52% 効果率13.04% 失点率 18.48%

454 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:39:54 ID:5YMnqx9m
>>451
ID:cYJ59Ryiはキムサネがアジアのベストセッターなんて言ってる
ニワカなんだからほっときなさいよ(苦笑)

455 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:43:03 ID:M+qxvn/O
>>447
全ての国。

中国戦にこだわるね。
1試合でどうこう言ってどうすんだ。
大会通して、1年通して見ていかなきゃいかんだろ。

それに、竹下のトスを責める前に、キャッチを責めなきゃいかんだろ。
中国戦は、全体的にトスがぶれていた。
それは、中国のサーブに崩されたから。
崩されれば、困った時の高橋頼みでトスが上がる。
とんでもないトスも打ち切っていた。
でも、さすがに3セット目後半から失速して決定率グダグダになったけどな。

それにしても、視野の狭いヤツだな。

456 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:43:19 ID:eJph53bV
キムサネ・・・ありえねぇ

457 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:48:35 ID:cYJ59Ryi
>>451,452
WGPの中国戦って、あまりガチな雰囲気ではなかったな。でも75%はすごいね。
そして、その試合の反省を踏まえて、中国が高橋対策を考えて、それが、
大事な試合で見事に成果を発揮した訳だ。狙い通りに行くんだから、中国の選手も
監督も大喜びだろうよ。
 高橋対策は、簡単に言うと、打つ直前にブロックを寝かせて、コースを塞ぐって
感じだね。普通のアタッカーにこれをすると、ブロックの上を抜かれたりするんだが、
高橋の打点は低いので、このブロックが機能する。高橋が、あと20cm高くジャンプ
してスパイクを打てば、この対策を無効にできるような気はするが。

458 :名無し@チャチャチャ:2006/12/14(木) 23:56:26 ID:S0UJi/54
キューバも高橋マークしてなかったか?

459 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:01:58 ID:S0UJi/54
小山と木村が高橋からフォ−ム打ち方を習え!

460 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:02:53 ID:/SEOuRzP
アジア大会日本・中国打数100以上の選手のスパイク効果率
中国
王一梅 33.06%(打数124)
楊昊  39.22%(打数102)
日本
高橋  33.93%(打数168)
木村沙織30.03%(打数132)
小山修加26.53%(打数147)


461 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:04:19 ID:jyTduHrF
成田は来年で引退。
ゆっくり北海道で旦那と子作り。
久光はその為の佐野狩野姉の加入
佐野は来年召集だな

462 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:06:52 ID:LPg6xqLw
>>455
竹下が2003WCで各国から注目を集めたときは、サーブレシーブが乱れても、正確な
トスをできるということもあったような気がしたが、竹下にはもうそういう能力はないから、
キャッチが乱れたら、乱れたなりのトスしかできませんよというわけね。それなら、
竹下を使うメリットがほとんどないんじゃない。まあ、いいけど。
2段トスは、高橋一人が打ってた訳じゃないし、それが効果率15.15%の言い訳には
ならんと思うが。
そもそも、発端は高橋のアタック失点が「ほとんどない」って言ったから、それは
違うんじゃないのと言ったまで。スーパーエースでなければ、12%の失点率は
普通か、やや少ないくらいじゃないのかってことだ。

463 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:07:27 ID:5iVbfg9r
つーかここ数年、ナショナルチーム常連でコンスタントに活躍してる選手をマークするの当然じゃないの?
高橋がすごいというより、他がマークに値しないという評価だっただけなんじゃ。

464 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:09:37 ID:rkr+d18U
ずばり高橋が居なかったら日本は世界で何位だったんだろうか

465 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:11:52 ID:trFzgjTH
そもそもポジションが違う選手を比べても意味なくないか?
高橋は現時点では全日本に必要。竹下は…乱れても修正できないなら
彼女がコート内にいるマイナスが多すぎる。

466 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:12:04 ID:fT6jRXAK
よく高橋の身長がもっと高かったら今の技術は身につかなかった
って言うけど、じゃああのレベルのプレーは身長170の高橋にしか
できないプレーなんだろうか?
例えば185cmの選手が高橋と同じ練習を同じだけの努力してやったら、
大型で高橋並みの技術を持った選手が誕生・・なんていう夢のようなことは
ありえないと思う??




467 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:14:19 ID:rkr+d18U
時間をかけて特訓すれば誕生しそうだな。
竹下のブロック穴はやっぱり厳しいな。
菅山よりは拾うんだけど。ただそれだけって言ったら本当にそう。
あとはサーブだよな

468 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:16:48 ID:DsVDdY2y
高橋はサーブもあるから捨てがたいんだよな。
点を稼げるのはブロックとサーブだからな。


469 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:17:37 ID:Yjrnmhbz
高橋がやったようにメグカナが相手のブロックに当てて、なおかつアンテナにも当ててくれるようになったら非常に嬉しい。


470 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:18:22 ID:trFzgjTH
日本だと、180あるアタッカーは、国際試合でないと自分より
5センチ以上高い相手とやり合うことがほとんどない。
高橋のような技術がなくても国内ではそこそこやれてしまう。
世界の高さを知ってどう努力するか、あとは個人の自覚とセンスかと。

471 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:24:45 ID:LPg6xqLw
>>463
活躍すればマークされるようになるのは当然だ。しかし、マークされたら決められない
というのでは、所詮その程度の選手ということになるんだ。
マークされているのは高橋だけではない。荒木だって、杉山だってマークされている。
センターは、Cワイドと長いブロードを使い分けながら、自力でマークを外して決める。
去年は、センターはマークされると決められないと言われて叩かれてたと思うぞ。
マークされたことが原因であっても、決められなければ叩かれる。
高橋の真価が問われるのは、来年の中国戦だな。

472 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:24:47 ID:+WPenCz4
アテネの時は高橋ボロボロで散々叩いてしまったが去年からはこんなに神になるとは凄いもんだね。
逆になんとなく成田佐々木栗原あたりがもし戻ってきたら高橋の調子が下がりそうと感じるのは自分だけ・・?

473 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:33:47 ID:Gn50KTcp
>>321
この期に及んでまだ大山をいれてるとは・・・空気を読め。
少なくとも今年だけでも。

474 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:34:42 ID:1AlP7Z3K
>>469
何故「メグカナが」?

475 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:34:52 ID:nqYGvPzK
オリンピックって確か
それまで結構、順風満帆で来てた高橋を
韓国が始めて封印したんじゃなかったっけ?
まぁー叩かれるよな。

476 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:37:21 ID:3mert5/N
>>470
なるほど
だから成長期が遅かった木村はあんなに技術カバー戦術方向に向かったのかな

477 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:40:20 ID:WaNho0eA
各国が高橋潰すには成田が言ったように「飛ばなくていいから」が一番の解決策かなw

478 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:42:05 ID:wFU52gb7
メグカナヲタの妄想が先走ってるじゃん。ダセー。

479 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:42:47 ID:fuQiTWdx
>>473
栗原のことを入れている奴にも言ってやれ。

480 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:50:00 ID:Yjrnmhbz
柳本が監督でいる限りメグカナで始まってメグカナで終わるんだよ。


481 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:52:20 ID:fT6jRXAK
そっか・・470の言う通りだ・・orz
国内で才能とセンスのある若手大型選手に早めに国際経験積ませて自覚を持たせ、
高い技術がないと世界で通用しないということを自覚させないと。。

・・あれ?でもメグカナはそういう場を与えてもらってたんじゃ・・


482 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:52:22 ID:Gn50KTcp
大山は全日本に招集されるたびにどんどん壊れてくるが、
栗原はこの2年全日本での試合をしていないからペンディ
ングだ。まあ、大山のように馬鹿力だけで鈍い、よりは使
えるだろう。いずれにしても来年様子を見て、使えなけれ
ばピンサ要員だな。

483 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:57:54 ID:DsVDdY2y
>>481
高校過ぎてからだと遅いんだって、中学ぐらいでやらせないと。
シーガルズ方式だって。


484 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 00:58:50 ID:D0b57wu0
>>481
笑った。

日本の大型若手を格下相手で変に自信を持たせちゃうのが良くないのかもね。
TV中継が無い日露親善試合でも組んで、早めに高いブロックに囲まれる恐怖を植えつけるのが良いかと思う。

485 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:11:34 ID:WaNho0eA
栗原も大山も高橋には全然及ばないけどブロックアウトとったりする技術はあるじゃん
Vと世界比較したらダメだけどVでは2人とも技術で点とったりしてるじゃん
でも全日本に来たら2人はそういうのは求められてないんでしょ??
「ガナーオボイッギリィー」とかいう誰かの汚い声がそれ表してる


486 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:13:38 ID:r0lIHLwJ
>>466
あの技術を習得できるのはバレーセンスの上に成り立つ練習と努力だと思う。
センスは小中学生ぐらいに自然と身につくものだから、バレーセンスが
きっちり体に入っている選手であれば185でもこれから国際経験をつんでいけば
高橋の技術を身につけられるかも。

487 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:20:04 ID:JOckyuQ9
高さあってガシガシ決まってたら
無意識のうちにもうそれ以上の努力はあんまりしようと思わないだろ
で、レベルの高い世界に出てみたら通用しないと。
それからあわてて努力してもそれなり。
いままでそれを繰り返してきた。

488 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:20:20 ID:miHsNcyP
一方セッターやらリベロの方はと言うと…もうダメぽ(*゚Д`;)
竹下のかわりって誰か居るのか?翠も来年消えそう

489 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:28:40 ID:+WPenCz4
でも世界に一番舐められた形になったのは小山だよなw
中田に「○○のデータはまだないですからねー」みたいに言われなかった新人選手は初めてじゃねか?
スパイクブロックレシーブ全て使えねぇー

490 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:31:24 ID:3mert5/N
>>489
確かWGPで言われてたぞ?

491 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:35:01 ID:miHsNcyP
俺もオモタ‥

492 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:38:20 ID:pal0zlBr
レシーブはメグカナよりは良いんじゃね?
ブロックもそこまで悪いとは思えない
問題は一番大事なスパイクなんだがなw
まだまだ役不足なのは確実だがそれはメグカナも同じなんだよなぁ
もういなけりゃ回すしかないが、使うなら小山は控えがいい

493 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:43:04 ID:miHsNcyP
小山はクロスが得意みたいな事言われてたけどストレートでギリギリコース狙える様になったらいいね。
来年も出るだろうがその頃には上手く打てる様になってるといいな。って時間が時間だしそんなに成長もしないか‥歳も歳だし。
日本女子で男子の荻野ぐらいまでプレーし続けた人って居ないよね?w

494 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:45:36 ID:WaNho0eA
>>492
レシーブはメグカナのが随分良いと思うけど…
むしろハマって凄いの打つ時があるだけスパイクは今年のWGP時の大山よりは良いと思う

495 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:46:36 ID:trFzgjTH
小山は自分より10センチ高い相手と生まれて初めてやったわけで、
(大山栗原荒木…は選抜やユース代表で既に国際大会に出ていた)
駄目なりにインナーやブロックの指先を狙うなど悪足掻きはしていた。
中国戦後半ではストレートに打ってのブロックアウトも取れていたし。
全日本選手としてはまだまだ物足りないが、1年で急速に伸びてはいる。
自分に足りないものをどう埋めるか、もう1年見てみたい。

496 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:49:25 ID:nM5N3O4u
そっかー
おいらももう一年みたいなー

497 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:51:19 ID:3mert5/N
小山の問題は集中力とスタミナだと思うんだけどな
試合中に突然プレイが雑になったり
ラリー中明らかにスタミナ切れしてたり、あそこは見てて一番嫌だな

スタミナと技術はこれから何とかなるとして集中力は切らさないでほしいな

498 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:51:49 ID:4iv4vu+g
まぁプレミア次第だろ

499 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:56:14 ID:ptMlms1f
レシーブはメグとカナを一緒にしちゃ駄目だろ。
メグは大山と比べたら小阪と初芝ぐらいの差で上手いだろ。

500 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 01:57:52 ID:meTWCVy+
>>499
目くそ鼻くそ。
そんな低いレベルで張り合ってどうすんのw

501 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 02:01:05 ID:trFzgjTH
とにかく来年はブロックをどうにかしないと。
せっかくサーブで崩しても、竹下が前だとレフトで上からズドン!
小山や木村が跳びに行っても、長い距離を移動するとどうしても遅れたり
カンチャンがあきやすい。引っ掛けた後二段が上がっても開き切れない。

502 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 02:20:26 ID:+WPenCz4
全日本の一番駄目なのはブロックなのにまだガマはサーブレシーブがどうのこうの言ってるよなー。
ブロックはもう諦めたのか?
今年より低い全日本がまた来年見れそうな気がするよ。

503 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 02:22:15 ID:trFzgjTH
まずブロックの高さを極力揃えること。
次に組織ブロックとして後ろとの連係を含めて機能させること。
これが世界と日本の最大の差。

504 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 02:30:23 ID:qJNv+aDB
小山は基礎が出来てないのが痛い。
レシーブはメグカナとは比べちゃダメだろ。小山のが確実に悪い。
本人の頑張りは認めるが正直今のままなら本当に繋ぎになるだけ。
まあこんなのは本人が一番わかってると思うけど。もし慢心しちゃったらおしまいだね。

505 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 02:37:09 ID:nM5N3O4u
小山出て6位・アジア銀メダルってことは、
メグカナ出てたらメダル・アジア金メダル取れてたのかな?
こりゃ北京はメダル確定か!?

506 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 02:38:40 ID:WaNho0eA
>>502
同じくさらに低い全日本が見れそうな気がするw


507 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 02:47:10 ID:W7HK+Np7
チビスケを外さない限り、ブロックもサーブレシーブもスパイクレシーブも
全部ががたがたになるわけだが・・・
ガマスケって頭悪いようだね。

508 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 03:05:11 ID:fEEzTD2T
>>505
その通りです!

決勝も中国はベストメンバー
日本は怪我人だらけ
でもあのスコア
ってことは中国と日本は実力は互角!!
『永遠のライバル』と言われる由縁ですな

509 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 03:07:17 ID:qKUEeogW
ブラジルのファビアナって21でしょ。
21であれだけやれたらすごいはな。
ロシアのメルクロワ22、ボロダコワ20、中国のジョウンレイ19、
荒木は22?
センターは若い選手が続々出てきてるな。

510 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 03:35:22 ID:WaNho0eA
>>505
ジョウンレイって育ててどういう選手にしたいのかよくわからない
高いのはわかるけど

511 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 04:07:18 ID:hthYak5Z
鈍いな、あれは使えないだろ。

512 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 04:15:19 ID:Ccm4nP+s
けど徐って時間差で二度跳びさせてもワンチ取ってくるよね。あの高さはやっぱりいいよ。

513 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 05:34:16 ID:t9QZtl9b
まぁヌイヌイも始めは使えなかったし、19ならこれから凄い選手になってくかも。

514 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 05:38:19 ID:wBQlNFgr
若い有力選手が沢山いた中国が羨ましく思ったよ

515 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 06:06:41 ID:hCUCjvb0
ttp://irom2.sytes.net/clip_img/n2/487.jpg
お前の存在は間違ってるぞ。

516 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 07:51:06 ID:eMXDZxkS
ブロックっていうのはサーブで崩して止める一連の流れが重要な訳で、

高いのを揃えればブロックが向上すると思ってるバカは書込み禁止な。

517 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 07:56:10 ID:wFU52gb7
小山のが確実に悪い。
本人の頑張りは認めるが正直今のままなら本当に繋ぎになるだけ。
まあこんなのは本人が一番わかってると思うけど >

そんなこと小山が一番わかってる。世界バレー後のインでこれからの課題が見えた的なこと言ってるだろ?


518 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 08:12:45 ID:USa6VOC+
小山はタッチネットをどうにかしてほしい。
よし拾った!と思ったら小山タッチネットってのが多すぎ。

519 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 08:19:22 ID:CXJS0tou
「小山のが確実に悪い」って、小山のレシーブがよくないのは誰も否定しないけど、
栗原大山に比べたらどうかと言えばどっこいどっこいだと思うぞ。

520 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 08:38:43 ID:pal0zlBr
どう見たって小山のがいいじゃん
レシーブもスパイクもトスまで頑張ってるし凄い勢いで成長してるぞ
木村よりスパイク上げてるし
メグカナなんて成長以前の段階だろ
小山はドシャットも随分減ったぞ
メグカナより前向きだしやる気もある

521 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 08:42:04 ID:Q6a0BAVn
竹下は嫌いな選手じゃないし、むしろ好きな選手だけど、
このままでは、いつまでたっても中国、ブラジル、そしてロシアと
互角に戦う事はできない。
竹下はやはり、2005年の段階で全日本女子控えセッター兼コーチとして若手を
鍛え指導する立場であってほしかった。。。。
最初はまったく勝てないだろうが、やはり中長期的に長身セッターを
WGPやモントルーといった場で積極的に起用すべきだったね。
いまさらいっても遅いけど

522 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 08:43:14 ID:4iv4vu+g
>>518それは中国戦だけだろ
あの試合やたら多かったけど
もともと中国よりの判定多かったけど

523 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 08:44:47 ID:+WPenCz4
>>520
木村よりスパイク上げてるしってなんだそりゃ?
木村よりスパイク上げてるんだったらディグランク上位のはずなのにいねーぞ。

524 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 08:45:45 ID:pal0zlBr
一応言っておくが小山が完璧って言う訳じゃないからな
スパイクはまだエースとして役不足なのは分かる
だがそれはメグカナも同レベル
レシーブ、メンタル、今回の成長を考慮して小山の方が上ってだけだ

525 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 08:47:56 ID:W7HK+Np7
まあ、それはない。

526 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 08:48:52 ID:Q6a0BAVn
まあ、アタッカーはいつでも入れ替え可能だからな。
なかなかそうはいかないのがセッター。。。。。

小山は、Vでも控えで、かつバレー歴8年にしては、すごい成長だと思うよ。
今回の経験をいかしてプレミアでよい数字を残したら、メグカナが復帰するまでの
つなぎなんていわれなくなるんじゃないの?
まあ、プレミアでの結果次第だね。

527 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 08:49:17 ID:6hKzshJ0
大山栗原と小山の決定的な差は基本技術だな。
例えば大山栗原はレシーブの時腰落として膝使ってる。
3枚ブロック飛びに行った後の開きも遅くないし、タッチネットやアンテナなど下らないミスは殆ど無い。
まぁここらへんはバレー歴の差があるからしょうがないのかもしれないが。

528 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 08:52:35 ID:YD6cZF2o
栗原が戻って来たら木村は控えか・・・

529 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 08:53:33 ID:pal0zlBr
>>523
木村が上げてるのは緩いこぼれ玉みたいなスパイクばっかじゃん
小山の方が良い玉上げてるよ
ポジ的に譲ってる部分もあるはずだし
実際拾い過ぎてクソガマが怒ってるシーンがあったしな
見てると木村より良い動きしてるぞ
経験と技術に差があるだけだろ

530 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 08:57:07 ID:JZ29o6ai
>>528
栗原にあそこは厳しいんじゃないか?
入るなら小山のポジな気がするんだけどなぁ・・・
とりあえず木村は下げないだろ

531 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:03:23 ID:YD6cZF2o
あれ?小山ポジが一番きついよな?

532 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:03:45 ID:849nGDJp
>>526
メグカナが戻るまでのつなぎって、それ実力とは全く違う次元の話だからな。
本当にそんな扱いされたているのをみたら、
これからの若い選手たちが、ますます全日本離れすることになるぞ。

533 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:05:22 ID:849nGDJp
>>528
それは100%無理

534 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:06:55 ID:JZ29o6ai
>>531
いやいや、そーゆう厳しいじゃなくて
栗原が木村程サーブキャッチできるのかって意味でね
高橋とリベロだけじゃ厳しくないかね

535 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:13:36 ID:yQZYdVzl
なんか小山オタが必死だなw
木村より動きが良いなんてどこをどう見たらそう見えるんだ?
それから「バレー暦八年のわりには」とか「Vで控えのわりには」とか「経験と技術が足りないだけ」とか言ってるが、
それはそのまま全日本に選ばれるべく実力が備わっていないと言っているようなものじゃないかw
好きな選手を認めさせたい気持ちはわかるが、過剰な擁護は逆効果だぞ。

536 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:14:17 ID:pal0zlBr
ここにいる奴らって木村に甘過ぎね?
木村程サーブキャッチってさぁ木村崩してばっかじゃん

537 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:18:42 ID:+WPenCz4
小山のポジってキャッチ出来る方がいいんじゃないの?
去年も吉澤菅山入っててだいぶハラハラしたけど自分でキャッチ拾ってスパイク打ちにいくと決定力高かった気がする。
まぁこれは高橋が言うことと同じだが。
もし栗原入って高橋やリベロが拾ってくれる形になるならブロックはいつも付かれてドシャットが多いんじゃねか?

538 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:18:53 ID:yQZYdVzl
>>536
例えば差が30点だとしたら100点と70点の差を言ってるのではなく、50点と20点の差を言ってるんじゃないかな?
中心には置けないけど三枚目のキャッチには入れられるレベルと、恐くてキャッチに入れられないレベルってことじゃない?

539 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:21:12 ID:pal0zlBr
俺の事?
言っとくが別に小山オタじゃねよ
客観的に言ってても誉めたらオタ扱いなのか?
顔だけでメグカナ木村贔屓の方が痛いオタだって…

540 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:31:48 ID:BvdXq36p
さあー殺伐として参りました(・∀・)!!

みなさんどんどん議論して下さい!!

541 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:33:08 ID:849nGDJp
栗原より小山木村などの選手の方がいいと言う人がいても当然。
それをヲタの過剰擁護としか考えられない奴の方がアタマ固いよ。

542 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:36:31 ID:yQZYdVzl
>>539
君の主張が客観的だなんて思ってるのは君だけだろw
メグカナだけならともかく木村まで持ち出して。
客観的に見るなら世界選手権での成績が全てを物語ってるだろ。


543 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:43:34 ID:pal0zlBr
>>542
そう言うお前の常識が客観的じゃない自信はどこにあるんだ?
データが全てだと思ってる?
悪いが俺のような考えの奴も沢山いるんだよ
お前が正しいって言い切れるのか?
メグカナはともかく木村までって何だよ
木村は叩かれちゃいけない訳か

544 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:47:39 ID:3EkUprur
>>528 控えじゃないでしょ。高橋いるんなら、レフトで使われるだろうし、対角にるだろうし、高橋いなけりゃライト起用だろ。木村は貴重レセプション要員だし。

545 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:49:08 ID:JZ29o6ai
ID:pal0zlBr
とりあえずおまいさんはちょっと落ち着けw
熱くなり過ぎだ

546 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:56:47 ID:y1RBFTt3
実力は
小山<<木村
でしょ。これはプロが見ても素人が見ても明らか。
小山ももちろん頑張ってると思うしいいところあると思うけど、今は上の通り。

無茶な擁護してると小山アンチが増えるだけだから小山ヲタはもう少し自制したほうがいいよ。

547 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 09:56:49 ID:sjqdADJl
木村は世界を狙える素材。

548 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:03:17 ID:gwABWxWB
>>546-547
と、自他とも認める全日本のサーブレシーブのガン、垂れパイのヲタが騒いでおりますw

549 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:04:45 ID:pal0zlBr
木村オタばっかかよ小山が完璧なんて言ってない
だが技術と経験が不足してるだけで木村より良い動きしてるって言ってるだけじゃん
お前等もう1回世界バレーとアジア選手権見直してこい
データの事は頭から消して小山と木村のレシーブ見比べてみろ
付き合いきれね

550 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:10:47 ID:BvdXq36p
さあーーーーーー遂に木村まで叩かれ始めました(・∀・)

どんどん盛り上げて下さい(・∀・)

551 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:13:23 ID:t9QZtl9b
ここはアフォが多いんだな

552 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:14:17 ID:sjqdADJl
小山もここ数ヶ月で見違えるほど成長したな。

553 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:14:18 ID:WaNho0eA
間違っても小山が木村よりディグも良いなんて思わないけど
どの試合のどの場面を見てそう思うようになったのか…
木村の座りこみ??多分木村が触れて弾かれたスパイク小山なら全く触ろうとする素振りも見せず呆然としてるだろ
それぐらい差がある

554 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:17:07 ID:JZ29o6ai
>アジア選手権
ツッコミたい気持ちでいっぱいですw

>>550
和ませてるぞw

555 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:17:59 ID:WaNho0eA
ID:pal0zlBr は小山はメグカナよりレシーブが良いと言いあげくには木村よりレシーブが良いと言い始める…
メグカナで止めとけよ…

556 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:20:59 ID:y1RBFTt3
てか、

技術と経験が不足してるだけ

ってそれが1番必要なのに…小山ヲタが小山を叩いてどーするよ

557 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:22:25 ID:xj6IqX9z
対角とはいえ、実質ポジション違うのになんで比較しようとしてるの?
さおりんは実質ライト。レシーブ力を期待されて、スパイクはおいしい所取りをする役目。
ワンジョはエース。ブロック3枚付こうがトス乱れようがなんとかしてくれるのが役目。
さおりん下げるなら高橋み・成田くらいしか替わり思いつかないし、ワンジョ下げてもさおりんに替りが務まるとは思えない。

558 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:25:06 ID:+WPenCz4
・批判する意見を擁護やあえて褒めた言い方するとヲタ扱いされます。気を付けましょう
・ヲタさんは個人スレの巣でおとなしくしてましょう
・ヲタ扱いするものは荒らし、スルーしましょう
・何が釣りかは分かりません。自分で判断して反応しましょう

こんなテンプレつけたらどーよ?

559 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:25:52 ID:pal0zlBr
だからさ、決めつけないで皆もう1回見てみろよ
試合なんて見直したら案外見方が全然変わるんだ、覚えとけ
>>556
アホか、それは今どんどんついてるだろ
センスと身体能力忘れんな

560 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:35:26 ID:Ry4CSGRr
>>559
センスはないやろw
身体能力と世界バレー中国戦の確変っぷりはスゴいなと思うよ。目先の出来にアツくならずに長い目で見てあげたい選手だね。

561 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:37:22 ID:eWJ0zUEb
木村は高校時代はうまいなと思ってたけど、社会人になって成長がないんだよね。
今では何でもそこそこできるが・・・という印象しかない。
サーブレシーブできるアタッカーとしては狩野の方が格上だというのが協会関係者の一致した意見だそうだよ。
すでに完成して選手だから伸びしろもないし、結局満永レベルで終わりそうだね。

562 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:44:15 ID:4iv4vu+g
なんだこの釣り堀は!

563 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:44:23 ID:JZ29o6ai
俺は木村ヲタなんでこの流れには口を挟むまい

っと思ってたんだけど1つ教えてくれ
>>561
狩野のプレーって見た事ないんだけど具体的にどんなプレーなんだ?
あと腰の調子はどうなんだろう
協会関係者の見当が正しいんだったら凄い楽しみだな

564 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:46:27 ID:fnJd5ksh
>>561
JTの寺廻も狩野について同様の事をサンスポで言い切ってたな。

565 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 10:57:02 ID:yQZYdVzl
>>559は客観と言う言葉を辞書で調べてから出直してこい。
君の主観で小山>木村だと思うのは勝手だがなw

566 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 11:12:09 ID:TzVfB2fr
何の関連も無い選手を対比させて煽るなんてやり方は、
2chが雇ってるプロの煽り屋だろ。

567 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 11:12:40 ID:dtE57aL0
素人がテレビで見ると木村はうまいなぁと思えるんだろうなぁ・・・

568 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 11:13:14 ID:fIiZxkfc
木村はへんにもちあげられすぎじゃない?
解説とかでとくに中田とかに
レシーブミスしても、ミスジャッジしたりしても文句いわれないw
若さゆえ文句いわれないんだろーなーとかおもったけど


569 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 11:37:07 ID:ofXz05B1
でも木村は成長したよ。
若手1番頼れる選手となりつつある。少なくとも大山よりは上。

570 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 12:03:31 ID:HZXo2pWa
>>569
大山より下だったらどうしようもないw
ただプレーは小細工ばかりで若年寄りだよな。

571 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 12:19:05 ID:J8ozyB96
1栗原 恵  186 WS
2大山加奈  187 WS
B菅山かおる 173 L
4高橋みゆき 170 WS
7小山修加  182 WS
9山本 愛  183 MB
10冨田寧寧  184 MB
11荒木絵里香 186 MB
13有田沙織  180 WS/S
14木村沙織  184 WS/S
17泉 夏子  177 WS/S
22穂坂政栄  191 WS

ついに竹下がいなくなった(^O^)

572 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 12:20:22 ID:849nGDJp
大山に限らず、木村は若手サイドの中では間違いなくトップだよ。
そうなると今後のモチベーションが心配だけどな。
メダルが欲しい!!って気持ちを持てるだろうか。

573 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 12:25:19 ID:+WPenCz4
>>568
そりゃー中田以来の天才だからだよ。
若い頃の自分とちょっとかぶって擁護したくなるさ。

574 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 12:30:52 ID:PGyKys/0
リベロ使わないで攻撃枚数確保した方がいいんでない?
攻めだるまになるしかない

575 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 12:33:15 ID:3EkUprur
菅山がキャプテンて。。。(゚.゚)

576 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 12:35:29 ID:3EkUprur
しかも、菅山の身長オーヴァー170。。。orz

577 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 12:38:06 ID:adfEL+Dn
WSの3人がバックアタックを打てるのなら、
リベロを排除する必要はない。

578 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 12:48:20 ID:6hKzshJ0
リベロはチームキャプテン出来ない

579 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 12:51:44 ID:PGyKys/0
リベロは日本のバレーを衰弱させるだけだと思うけど。

580 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 12:54:20 ID:J8ozyB96
穂坂頑張って

581 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 12:54:32 ID:Uaon27sA
1栗原 恵  186 WS
2大山加奈  187 WS
3濱口華菜里 167 L
4高橋みゆき 170 WS
5山城未沙  177 WS
6岡野弘子  167 S
7荒木絵里香 186 MB
8冨田寧々  184 MB
9高橋翠   172 S
10木村沙織  184 WS
11多治見麻子 180 MB
12有田沙織  180 WS

以上に決まりました。目標は銅メダルです。

582 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 13:04:41 ID:6hKzshJ0
1 多治見 麻子 センター/ライト
2 内田 役子 セッター
3 板橋 恵 セッター
4 先野 久美子 センター
5 成田 郁久美 リベロ
6 大村 加奈子 センター/ライト
7 向井 久子 レフト/ライト
8 高橋 みゆき レフト/ライト
9 仁木 希 レフト
10 杉山 祥子 センター
11 荒木 絵里香 センター/ライト
12 木村 沙織 レフト/ライト
これでメダル確実!

583 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 13:06:01 ID:hcG7Veiy
>>582
平均年齢何歳?

584 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 13:12:12 ID:Lp11Wzu5
そろそろこのスレも終わりだな・・・

585 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 13:13:26 ID:1VqRZHkD
木村に嫉妬したところで自分の応援する選手がうまくなるわけでもないのに。
ヲタって愚かだな。

586 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 13:15:05 ID:CYgZoutt
穂坂政栄←あんまり期待しないほうがいいんじゃね?

587 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 13:28:38 ID:xj6IqX9z
>>582
メダルの夢が持てそうだが、キャプテン誰にするかで揉めそう。
最近膝が良くなってきたらしい妹背牛商出身選手も候補には呼んでくれ。

588 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 13:30:25 ID:Q1jiNBAD
来年だ来年。
栗原が帰ってきて、木村がどかされることになれば
栗ヲタ VS 木村ヲタ
のバレー板最強ヲタ決定戦が見れるぞ。
圧倒的多数で荒す乳ヲタ と 携帯10個で対抗する栗ヲタ


来年。。。本当にどうでもいい戦いが始まる!!

589 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 13:35:26 ID:QhbxQXC3
婆オタワロス

590 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 13:42:56 ID:7ghOt+7p
191センチサウスポー☆

591 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 13:52:33 ID:vz1rM/sm
8年前から思考が停止しているヴァカがいるな。

592 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 14:09:02 ID:fT6jRXAK
栗原は戻ってきたら、小山と打ち屋ポジ争いをするのかと思っていたんだけど、
このスレ的には木村と対角レフトポジ争いをする方向なのか〜。
栗原は打ち屋ポジでは使えないの??
確かに大山栗原揃ってた時はずっと今の木村の位置が栗原の定位置だったね


593 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 14:31:12 ID:Ry4CSGRr
個人的にセッター対角は有田or泉のサウスポーアタッカーでいって欲しいんだけど…ダメかなあ?

594 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 15:09:11 ID:5TnuJcIS
前からだけど、栗原って192cm位あるよな。バウティスタとほぼ同じだし。


595 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 15:16:46 ID:AVogie+R
栗原も大山もセッター変わるまでこないんじゃないの?
サーブレシーブもろくにできてなくて十分遅れてるのに
低くて早いのあげられちゃうつのもいやでしょw

596 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 15:18:47 ID:wfz05scw
>>588
木村は出っ歯だからみっともない。

597 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 15:24:45 ID:fEEzTD2T
>>590
ヒント・ダイヤモンド

598 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 15:42:03 ID:bWGzL/xj
>>592
高橋を使うとしたら、ブロックのことを考えて高橋はライト。
キャッチもディグもできないレフト対角は、アテネの再現になるからレフトに木村。
サイドは結局レフトの1つの席を栗原、大山、小山、その他で取り合いになるんじゃないの?

599 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 15:44:05 ID:WaNho0eA
案の定バレマガでガマが杉さん外し美化してるw

600 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 15:44:40 ID:fEEzTD2T
よし

601 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 15:47:02 ID:iXRYIK46
>>516
高いのを揃えた上でサーブの強化だろ。

長身選手のサーブ上達可能性>>>>>>>>チビ選手のブロック向上可能性

一般的論としての
セット当たりのブロック決定本数>>>>>>>>セット当たりのサービスエース本数

この2点を考えられないバカの書き込みも要らない。
サーブはもちろん軽視できないが、サーブ後だけでなくラリー中にも試合の流れを
左右するブロックも、それ以上に軽視できない。

602 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 15:56:13 ID:QpXJycfO
案の定、月バレが「月バレが選ぶ世界バレーベスト6」で、
ヒョウコン、フォフォンを差し置いて、竹下を選んでる。
MVPだから当然か。

603 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 16:18:13 ID:QgjUXHC5
5位の中国のヒョウコンなんて全然ダメだろ。
全く話にならん。

604 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 16:22:16 ID:qKUEeogW
月バレのベスト6教えてください。
地方だから明日出荷なんですぅー。

605 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 16:34:46 ID:YuwvGAPF
岩坂奈々って189まで伸びてるらしいね。ユースエリートにも西山妹と共に
選ばれてるけど北京後は使えるのだろうか。

606 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 16:38:33 ID:mcitdWpQ
木村をどうにかしないといけないようだね 

 相手のサーブに狙い打ちされた「サオリン」こと木村は「みんながひとつになって第1セットは勢いに乗れた。でも、相手はミスの少ないチームなので、ミスをなくさないといつまでも勝てない。悔しい」と表情をゆがめた。
一方、柳本監督は試合後、「昨年までは中国とはレベルが違って試合にならなかった。
選手たちも『中国には勝てない』というメンタリティーではなくなった。今日はサーブレシーブで差があったが、その部分を直せばいい試合ができる」と選手らの成長をたたえた。

(夕刊フジ 2006/12/13)

607 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 16:48:17 ID:GkMuWp52
2セット目の25−10の存在は、ガマ脳では都合悪いので消去されちゃったのね

608 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 16:51:00 ID:tB58gbNU
>>607
木村ガタガタだったよな。いつものことだけど(苦笑)

609 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 16:57:16 ID:QpXJycfO
>>604
月バレのベスト6
ネスリハン・シャチコワ・ガモア
カルデロン・オリベイラ・竹下
リベロ、クリュチコワ・番外編、王一梅

610 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 17:20:46 ID:fEEzTD2T
>>605
宝来のようなペチンと聞いたが
筋力をつけないと話しにならないんじゃないの?

611 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 18:11:59 ID:JgPJk883
>>590>>597>>605
ただデカけりゃいいってもんじゃない。

612 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 18:13:21 ID:wVd7aBpQ
栗原が復帰したら普通に小山のポジに入るだろ。
木村を外すなんて考えられないよ。


613 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 18:21:50 ID:849nGDJp
>>612
木村を外せないのは同意だが、それと栗原が小山のポジの代わりが務まるかは別の話。

614 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 18:30:04 ID:xMIxIVHb
ニート・引篭もり・厨が昼間木村批判
仕事終わりのバレー観戦歴は長そうな人が木村擁護
面白い流れだw

615 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 18:30:57 ID:FO+gdnbm
>>606
ガマは金メダル狙えるとかメダル狙えるみたいなこと毎回言ってない?
もっと現実を踏まえて計画的な目標立てて発言できないのかな。



616 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 18:35:49 ID:UGfomGwD
>>614
ニート・引篭もり・厨って孤軍奮闘で木村擁護してたあんたでしょ?w
仕事終わりのバレー観戦歴は長そうな人?
どうせただのデカパイマニアの助平親父だけでしょwww

617 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 18:43:17 ID:3EkUprur
ブロックを弾き飛ばす打ち屋がレフトに欲しい。木村はキャッチ要員という事でレフト当確。問題はその対角だ。残念ながらいない。。。ので、栗でも大でも小でも誰でも良い。

618 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 18:49:03 ID:unypBo4N
ニート女の僻みか。

619 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 18:49:46 ID:sSPCGlZX
仕事終わりのバレー観戦歴は長そうな人が多そうなスレ?

↑オッパイ発育中【木村沙織】乙女チックサーブ↑
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1163386180/l50

可愛い顔した木村★沙織の巨乳でパイズリされたい!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1165282799/l50

【可愛い】木村沙織の一日【天然】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1163858346/l50

監督が木村を外さないのは何で?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1156690057/l50

620 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 18:55:16 ID:FVvt2X00
>>619
本当にまともな仕事してる人たちなんでしょうか?

621 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 18:58:37 ID:FO+gdnbm
どんな真面目な人間でもやることはやってる


622 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 19:00:50 ID:XuUX3R4O
↓仕事終わりのバレー観戦歴は長そうな人w

473 :名無し@チャチャチャ :2006/12/10(日) 00:13:33 ID:kq7KkP5a
高橋にアソコ、竹下に胸を責められもう何が
なんだかわからない快感が全身に何度も押し寄せ
絶頂を迎えようとするサオリン。そこに
現れたのは!?

474 :名無し@チャチャチャ :2006/12/10(日) 00:14:52 ID:g0jDYW5T
監督「はい、カット!」

475 :名無し@チャチャチャ :2006/12/10(日) 00:29:07 ID:y5dI/6/n
監督『そこ違うなぁ。take1 5秒前4,3,2アクション』

623 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 19:10:28 ID:yQZYdVzl
>>613
栗原が小山が入ってたポジをこなせるかは難しいが、
小山の代わりで良いならつとまるだろ。
小山は足引っ張りまくってただけなんだからw

624 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 19:19:36 ID:fsHWTRFq
木村の所に栗原が来るんだって。
ガマの性格考えて見ろよ。変えると思わん。
木村はセッターの練習させたりしてるし、
動かす方向へ進んでる気がする。

625 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 19:22:02 ID:wVd7aBpQ
ほんと栗原はもう一度世界と戦うのを見てみないことには何とも言えないよ。
通用したら儲けものって感じかな・・・

626 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 19:31:51 ID:j27g3x6c
華々しく打ち出したセッター転向も所属チームの窮状を考えるととても無理。
木村は中途半端な日本バレーの象徴だな。

627 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 19:32:48 ID:2vyuOKDx
流れブッタ切りで申し訳ないんだけど、ちょっと意見を聞かせてください。
もしも、もしもだよ?
嶋田さんがこの一年でつなぎかなり上手くなってて、強烈なブロード打つように
なってたら、ガマが使うと思う?


628 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 19:37:10 ID:GTY9V/E3
もう遅いだろ。

629 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 19:39:43 ID:AaxDA+gZ
駒をかえて、大山、栗原が入るんだろうね。

630 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 19:58:42 ID:4iv4vu+g
栗原が全日本で活躍したことがあったか?
どんな相手でも決定率20%台だった印象しかないが

631 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 19:58:50 ID:CtPnu6Im
>>627
間違いなく杉山とチェンジだろうな。
自分が育てたみたいな顔して。

632 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 20:00:40 ID:849nGDJp
竹下栗原大山は呑気な立場だな。

633 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 20:04:59 ID:+WPenCz4
>>627
杉山はつなぎはヘタクソだし強烈なブロードでもないからとりあえずブロックで結果出せば選ばれるよ。

634 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 20:09:42 ID:2vyuOKDx
>>631
orz
やっぱそうなるのかなぁ・・・?
レシーブ力も確かに大事だし、スギさんのレシーブ見ててハラハラするのも分かるけどさ…
ガマのセンター像って何かが違う気がする・・・



635 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 20:19:58 ID:CtPnu6Im
>>634
いや、そうじゃなくて、ガマは杉山を外したかった?訳だから、
いいセンターが育ったら杉山と替えるだろって事。


今05アジア選手権見てるんだが、
荒木のパワーダウンを改めて感じた。
この時の荒木の二段は、当たってる大山並に重そう。

636 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 20:21:39 ID:GTY9V/E3
センターは、過去の決定力から考えて、大友の復帰を待つのがベスト。
レフトも栗原等の復帰が前提だな。
サーブもいいから連続得点源にもなり得る。
この2人を入れれば8人が誰が出てもバレーの質は落ちない。
サーブで木村が狙われた場合、栗原をレフト、高橋をライトに入れて対応する事も可能だ。
本来はオールラウンダーがもう一人居ればいいんだが、
これがなかなか居ない。
リベロの菅山をライトの控えにして、もっと運動能力の高いリベロがいいんだが、
Vリーグレベルでは判断が付きにくいな。

637 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 20:31:24 ID:SSkkH00D
>>636
大友の過去の決定力の分かるデータを見せて。
2002世界選手権、2004オリンピック、最後は2005グラチャンかな。
調べようと思ったんだけど、よく分からなかった。
2005グラチャンは、ガチ度は低いけど、対戦国のレベルは一定以上だし、
大友引退前の最後の国際試合だからね。

WGPは練習試合だし、OQTは対戦国のレベルが低いんで参考にはならないから
なくていいんだけど。

638 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 20:31:57 ID:2vyuOKDx
>>633
ブロックで結果残したとしても、ブロック多少悪くてもつなぎの良いセンターがいたら、
ガマはそっちを使いそうだ・・・

>>635
スギさんよりブロックで結果残してなくても鬼ブロード+つなぎ○ならガマの中では
やっぱりスギさんより良いセンターになるんだろうね・・・
アジア大会の時の荒木さんのクイックも今より強烈だった気がする。
あと3位決定戦時の板メグさんのレフトへのトス、当時「ネットに近くない」って思ってたんだけど
どうだろうか?録画しのがしたから確認の仕様がないorz
良かったら教えてください。


639 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 20:44:26 ID:fT6jRXAK
杉山はつなぎが悪いからガマに嫌われてるの??
前、このスレで「杉山だけワンポジションしかできないから
ガマに嫌われてる」って意見があったけど…

640 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 20:47:40 ID:GTY9V/E3
杉山はワールドクラスのセンター。
これを外すなんて事はあり得ん。

641 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 20:49:32 ID:SSkkH00D
>>636
グラチャンのデータは見つかったよ。

  決定率−効果率(%) 打数
大友 36.45−14.95   107
杉山 42.03−30.43   69
宝来 32.69−25.00   52

センターは皆今に比べると悪いね。特に大友は失点率が高すぎると思う。
で、大友の決定力のどこが素晴らしいの?

642 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 20:53:54 ID:Qs8c4b+x
荒木のゴールデン・エイジも気がつけば私1人…。私が一番落ちこぼれ…
にワロタw

643 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 20:54:29 ID:ZGo8t16t
センター?

北京まで
杉山、荒木

北京後
荒木、石川

でいーよ、もう。


644 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 20:55:51 ID:GTY9V/E3
宝来が使えりゃ誰も大友の名前なんか出してねぇ。
現実を見れば分かるだろ。
宝来がセンターレギュラーでは台湾はおろかモンゴルにすら負ける。


645 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 20:56:11 ID:9SkBwZ6U
大友はよく1枚でも止められまくっていた記憶が強い。
長いコ−ス打つのが下手っぴだった。
クイックはまるで駄目だしブロックも良いとはいえなかった。
マスコミとそれに付き合ってガマも押していたけど
実際は微妙な選手だった。

646 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 20:59:59 ID:HaTNsiBV
大友は競った時、ブロックが付いていても竹下は上げる
宝来には竹下が2段を上げる
杉山は、竹下が極力ブロックを振って上げてるイメージがある。
速攻、ブロードだけで2段は恐ろしくて上げれない
杉山は控えで、競った時ここ一発のブロックで投入の方が
効果ありと思うのだが 決してワールドクラスでは無い 

647 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:01:47 ID:GTY9V/E3
お前の印象はどうでもいい。

648 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:02:23 ID:SSkkH00D
>>644
それは杉山が外されるのが前提の話ね。

今の荒木、杉山の決定率はだいたい50%ちょいくらいで、効果率は杉山45%くらいで
荒木が40%くらいかな。(荒木は失点率がでかい)

大友が復帰しても、この二人のレベルの結果を出せるとは思わないんだけどね。
大友が復帰するなら、控え筆頭をかけて、石川との勝負だな。

649 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:04:19 ID:9SkBwZ6U
今年は杉山にも普通に競った場面でもあげていたと思うけど?
あと去年なんかは、勝負所で切っていたのは高橋だよ。
ブロックも良い所で決めていたのは宝来と杉山。
大友は美化されすぎていたね。


650 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:08:33 ID:HaTNsiBV
お前の印象はどうでもいい。

651 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:12:00 ID:UDJVZdq3
来年はセンターのスタメンは荒木と杉山(あるいは石川)だろうけど、
控えに宝来入れるのは枠がもったいないと思う。
プレミアでの出来がよっぽど悪くなければ若い嶋田、矢野あたりを入れたほうが無駄にならない。
宝来はアテネ落選後悔しさをバネに伸びるかと思ったけど、
世界バレーでの台湾戦でもスタメンだったのに失態をさらしたし見損なった。
仕方ないけど、ガマの中では宝来はもう北京構想には入ってないと思う。

652 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:17:25 ID:CtPnu6Im
>>638
あのとき、スタメンレフトが吉澤木村で、
吉澤は高橋みたいなタイプだから多少近い方が好きなんじゃない?
でも俺はトスが近い印象なんてなかったな。

653 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:17:35 ID:89aahUvv
ここだけの話しセンターはガモワを帰化させるらしいよ。

654 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:20:37 ID:SSkkH00D
>>646
竹下が相手ブロックを振るのは、トスのスピードだから、速いトスを打てるアタッカー
には、速いトスを出すので、ブロックが振られる。速いトスが打てないアタッカーには
普通のトスを出すので、ブロックにつかれるってことなんだけど。

大友がブロックにつかれることが多いとしたら、大友の技量不足なんじゃないの?
高橋みとかは、速い平行トスを1枚ブロック相手に決めたりするけど、これは
速いトスが打てるからだよね。杉山がブロックに付かれない印象があるなら、
杉山が速いトスを打ちこなしているということだと思うよ。
竹下は、ハンドリングでトスを振るわけじゃないからね。

655 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:21:05 ID:CtPnu6Im
ガモワ帰化なら小山の所にいれて、強化版久光をやればおk

656 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:21:50 ID:gMvT1mh3
栗原と大山が竹下持って引っ張ったらいいんじゃね
思いっきり引っ張ってくれると思うよ

657 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:26:16 ID:DsVDdY2y
大事なのは底上げだろ。
木村が出る限り木村は狙われ続ける訳だし。
リベロや高橋が良くても仕方が無い。
キャッチの範囲小さくすると木村の必要性が薄れてくるし。
ブロックにしても、中国なんか杉山が上手いの知ってるから
本気になると杉山の手が届くような所に打って来ないし。
その辺の穴を戦術で誤魔化してやってるが、
結局、穴の絶対数は変わらないから長続きせずに負けるんだろ。


658 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:26:21 ID:5Icd8dge
>>654
IDすごいね。

659 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:29:58 ID:9FxxvDCn
>>657
バレー担当記者たちの間では
木村のスパイクを「フニャフニャスパイク」と呼んでるそうですw

660 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:33:53 ID:F2nzFu4X
>>652
オーソドックスなトスだったね。
トスがブロックをかなりふってたから吉澤木村はうまく決めてた。
竹下のレフトへの平行トスは待ってましたブロック2枚にきっちり
つかれることが多い。

661 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:37:42 ID:RB7o5Slf
外国のバレー掲示板でアジア大会のMVP(もちろんバレーの)に
竹下が選ばれたって書かれてたんだがはっきしたソースってある?

662 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:46:46 ID:+WPenCz4
でもこれほどセンターが活きてた年って近年無いのでは?
OQTの大友は最初マークされてなくて爆発だったけど肝心な五輪不発だし。
今年の杉山荒木もめっちゃすごいセンターでは無いと思うんだがあまり突っ込み所もなく良いトコどりだった。
やっぱりなんだかんだ言って竹下のトス回しや冷静なゲームメイクは進化してたりして!?

663 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:47:05 ID:2vyuOKDx
>>652
ありがとう。
うろ覚えだけど、あの時メグ姐さんのトスがどんどんネット側に流れていってるように
見えたもので。ずっと気になってたモヤモヤが解決しました。
あの試合では板メグさんのレフト中心?のトスワークが凄くはまってたよね。


664 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 21:59:53 ID:SSkkH00D
>>662
単純にセンターの能力が上がったとは考えられないの?
荒木だって、すごい減量してスピードアップしたし、杉山だって筋力アップしてる
訳だよ。それを竹下のおかげにするのは、この二人に失礼だよ。
それから、いいとこどりは、センターにフルジャンプの囮をしてもらって、時間差を
打つ、高橋や木村のことじゃないのか。

665 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:04:11 ID:USa6VOC+
>>664
荒木杉山だって高橋木村にマークがいくことで生かされてることもあるだろ?
自分のお気に入りが責められたからってそれをそのまま他選手になすりつけるなんて痛いぞ。

666 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:08:41 ID:Dx3K6b8c
杉山の筋力アップはどうみても数字的効果が現れてないが
荒木のスピードアップはブロードの成功率に大きな影響を与えたな。
ただ、荒木の持ち味は威力のあるクイックなんで
将来的にはプラスには見えないが。

667 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:13:02 ID:F544wsZk
>>666
そうかな?いくらパワフルなAやB打てても所詮被せられたらきつい。
速く動けて損はない。荒木がトレスやカルバハル並の高さで打てるようになるのは無理なんだし。

668 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:13:17 ID:SSkkH00D
>>665
試合をよく見てれば分かると思うが、Aキャッチでセンターにトスが上がるのは、
センター+小山+竹下の場合がほとんどで、ブロード中心だよ。
センターが実際に打つときには、囮は無のことが多いんだ。高橋や木村が囮の
ような動きをすることはあっても、決してフルジャンプなんてしないだろ。
 センターは自分が打つ回数の何倍も囮でジャンプするのに、「いいとこどり」は
ないだろ。なんでセンターが活躍したら、素直にセンターが頑張ったと認められ
ないんだ。

669 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:13:43 ID:hTQPv5SZ
>>665
当然、お互いに生かしあうのだけど、
最後に記録に残る形で得点するのはサイドが多いだろ?
そういう意味で、センターよりもサイドの方がおいしいとこどりという意味だと思うよ。
そもそも速攻やブロードでセンターがブロックをひきつけて、サイドが打つというのが基本であって、
サイドがブロックをひきつけてセンターが打つという状況って、あまりないんじゃないか?


670 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:22:42 ID:OvrhHWd6
>>669
エースにマークが付いていないとでも?

671 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:32:18 ID:gYwvZxcr
団体競技だからねぇ。
個人種目みたいな話をされても…?

672 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:33:01 ID:USa6VOC+
>>669なら分かるけど
さっきから大友落として杉山擁護に必死な>>668に言われても説得力がない。

673 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:33:31 ID:SSkkH00D
>>670
エースって小山のことか?
チームによっては、マークしてるだろうが、強豪国の主流はバンチリードブロックだな。
特に日本が相手の場合は、リードでも大体間に合うからね。

674 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:35:17 ID:6hKzshJ0
基本的に竹下のトス回しってサイド中心でサイドにマークがいった所でセンターを使うっていう形だと思うんだが

675 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:37:53 ID:/SEOuRzP
>>670
小山あたりなら、わざわざマークしなくてもブロックは間に合うからなw

676 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:39:07 ID:SSkkH00D
>>672
大友をよく言わなかったのが気に食わないのか?
じゃあ、大友のデータを出してくれよ。グラチャンのデータは見つけたが、
2002世界選手権とか2004アテネとかのデータは分からんから。

677 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:40:31 ID:9SkBwZ6U
以前の大友を過剰にホゴする大友ヲタに比べれば
スギヲタはかわいいもんだけどね。スギヲタかは知らんけど。
実際に荒木と杉山は今年は良かったと思うしさ。
大友がもし復帰後したら無条件で即スタメンだと思いこんでいる大友ヲタの方が
数倍おかしい。まっ、ガマならやりかねないけど。
個人的には多治見をもう1回見たい。

678 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:45:59 ID:GTY9V/E3
タジミてw

679 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:46:06 ID:SSkkH00D
>>674
竹下もそこまで単純じゃないよ。
センターのマークがきついときは、サイド中心→センター。
サイドのマークがきついときは、センター中心→サイドだ。

サイド中心が多いように感じるのは、相手国がバンチリードブロックをしてくることが
多いから。このシステムではセンターの速攻に対してブロックが2枚つくから、サイド
攻撃とブロード攻撃が中心になる。センターの時間差では、囮に2枚跳ぶこともあるし、
1枚のこともある。でも、少なくとも1枚は跳ぶので、差のサイドに打たせることが多い。


680 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:46:45 ID:vKCAcJNQ
今回のエースは高橋だよ。
それともエースってセッター隣のレフトって意味だったっけ?

681 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:49:51 ID:wVd7aBpQ
大友は復帰するとしたらビーチだよきっと。

682 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:51:48 ID:JZ29o6ai
まぁスパイクでおいしいとこ取りはサイドだろうな
今年のセンターはよくやったと思う
荒木、杉山はスパイクに関して安心してみてられるし勝負所で点をしっかり取ってたしね
石川もなかなか良さそうだからセンターに関しては安心してもいいんじゃないか?
ただこのセンターのブロック力が色んな関係で生かしきれてないのが辛い所だ

あとはリベロ、木村の控え(逆でもいい)、レフト、セッター
・・・・・センターとライト以外全部か('A`)

683 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:52:17 ID:Jdjc1MBO
>>677
ガマなら嬉々として杉山はずして大友を使うだろうね。間違いなく。

684 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:54:32 ID:SSkkH00D
>>680
高橋はライト。
木村はレフトだが、内容はライトに近い。
ただ、エースの小山が使えないので、二人ともエースの仕事も多少している。
そして、時間差の差に入って決めるのは、「ライト」の仕事だ。

得点をたくさん決めるのがエースではない。

685 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 22:59:04 ID:Jdjc1MBO
>>684
アケタンが高橋をエースだと言っていたような気がするが。
エースの仕事って二段を打ち切ることなのか?定義が分からん。

686 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 23:00:36 ID:+WPenCz4
>>682
でもさぁ・・センターとしてのお仕事ブロックが何より世界に追いついてないんだよね・・
まぁある一人のチビッ子のせいなんだけど。
ライトももっと高橋木村とかではなく本当はブロック良い人が理想だし。
ブロックが良いと一気に相手崩れるからガマもっと考えてほしい・・

687 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 23:04:03 ID:Jdjc1MBO
センターよりも他に急いで何とかしないといけないポジがある、というのと
センターはもうこれで十分、よくやったよくやったっていうのは違うよな。

688 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 23:10:14 ID:GTY9V/E3
竹下より飛べないセッターで上位の国はいっぱいあるぞ。
ブラジル、イタリア等。
オランダは下位国だがここもセッターのブロックは竹下以下。

689 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 23:14:43 ID:89aahUvv
まぁ皆それぞれ意見持ってて良いことだけど全日本には世界のMVPが居るから大丈夫っしょ。あの米粒ぐらいの大きさのセッターが。

690 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 23:17:43 ID:iXRYIK46
>>656 その結果、首が伸びて160cmになりました。

691 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 23:19:12 ID:TGdWErVg
結局、「竹下イラネ」で会議終了。


692 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 23:19:50 ID:JZ29o6ai
>>687
まぁそうなんだけど、
でも穴がある限り今のセンターの本当の力って見えてこないんだよな
チーム力さえ見えてこない

693 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 23:30:33 ID:SSkkH00D
>>688
ブラジルとイタリアだけだろ。
でもこれらの国はセッター対角が長身のSAだから、少なくとも3ローテは、
ブロックの高さが揃う。
しかも、終盤の勝負どころでは、セッターとSAの2枚換えをする。

ブラジル、イタリアを持ち出して竹下を正当化するなら、高橋みを外さなきゃいかん。
そして、2枚換え用のセッターとSAを用意することだ。

でも、それより、竹下を替えるほうが簡単だし、効果も大きいと思うんだけどね。

694 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 23:36:34 ID:DsVDdY2y
確かに、杉山と荒木以外はブロック出来ない or ヘタだからな。
来年ガマはこの辺をどうするんだろうな。


695 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 23:37:25 ID:1hLufQ2D
メグカナも木村も小山も必要。
日本は、180cm超のアタッカーは欧米勢・中国・キューバに比べて
少ないのだから、虎の子の戦力。
このなかで、木村以下の若手長身も交えて、代表に3〜4人抜擢すればよい。

問題はセッターだ。

696 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 23:49:42 ID:GTY9V/E3
ブラジルイタリアは上位国でセッターが竹下と同等かそれ以下しか飛べてない。
残りで日本より上位国はロシア、キューバ、中国だからな。
別にブラジル、イタリアだけってもんじゃない。
中堅国でもドイツやオランダもセッターが竹下と同等かそれ以下しか飛べてない。
セルビアはフィジカルデータではセッターのブロック高が低いが、
ブロックの成績は高いから良く飛んでる方だろう。
セッターがブロックの穴でも、ブラジルやイタリアの様に安定して上位のバレーが出来る訳で、
ブロックだけ考えて、高いのを揃えて安心なんてやってると、
中国みたいにセッターのブロックは高くてもトータルの数字が日本と同等なんて事にもなる。
ブロックって言うのは、高い奴を揃えたら上手くいくなんてもんじゃないんだよ。

697 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 23:50:34 ID:nkfF/EN0

竹下を標的にしなければならないサーブレシーバーは
相当に心理的負担が大きい。
とにかく、上へのブレは即失点だから、
何かと短くなる。

698 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 23:53:10 ID:nkfF/EN0

背の低いのが思い切り飛ぶときのブロックの形と
ある程度背の高いのが同じ高さで飛ぶときのブロックの形はまったく違う。
竹下のはただの万歳だ。

699 :名無し@チャチャチャ:2006/12/15(金) 23:54:02 ID:WaNho0eA
竹下より飛べてないって数字上??


700 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:03:46 ID:iXRYIK46
ちょっと待て。
今現在、常用手段として主流になっているリードブロックと言うのは
高くジャンプする選手よりも背が高い(手が長いを含む)ほうが
有利になる方式では?

701 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:06:06 ID:g5NbOCfI
>>695
身長だけでいいなら他にもいるぞ。身長だけでいいならな。

702 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:08:36 ID:tNWJqALG
>>697
竹下だと軽がる頭上を越えてしまうサーブレシーブをヒョウコンが軽がる片手でセンターに繋げてしまう中国戦のを見てウラヤマーと感じるのは日本だけかな・・・?

703 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:08:50 ID:9zP6Mjvc
キルブロックとリバウンドのトータルでも、ヒョウコンと竹下は1セット辺り0.5しか違わない。
ヒョウコンと竹下ではブロックフォルトが0.4違う。
ブロックの貢献値は大差無いんだよ。
キューバなんか圧倒的に高いの揃えてるが、
ブロックフォルトも凄くて得失点で差が出ないし、
逆にフォルトが多いせいでリバウンドがとれない。
まったく武器になってないんだよ。

704 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:13:17 ID:1ixHBfc6
>>703
数字一つで判断出来るなんておめでたい人だな。
もしそうだったらこの世にワンポイントブロックなんていう手段が
これほど使われることはない。

705 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:18:38 ID:6uxeplD4
ヒョウコンと竹下のブロック力が大差ないと本気で思ってるのか…?まさかなw

706 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:20:24 ID:PVfSVAdB
大型化望んでいる人が多いが、バレーは身長が高いだけで勝てると思ってるのか?

707 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:22:54 ID:PgRwP5PP
今の流れとは全く関係ないですけどこのスレってオタもアンチも
都合のいい時は数字数字と言って都合が悪いと数字で判断するなと言いますね
実際試合で見た印象と随分違う時もあるし、数字って難しいですね

708 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:24:04 ID:aItcVWEd
○友とか×原とか△山とか、もう終わった選手のヲタが必死だなw


709 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:24:13 ID:Zz7RA7C/
身長が低すぎると話にならん

710 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:27:49 ID:zsnivokS
竹下のブロックが数字で判断できないのには訳がある。
それは、竹下は前衛にいる時に、相手のアタッカーから上を狙われるのに対して、
馮坤は狙われない。つまり、ブロックチャンスの数が違う。
テレビで見ていれば分かるように、竹下の上をノータッチで抜けていくスパイクが
多いが、これは数字には残らない。

711 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:30:31 ID:9zP6Mjvc
数字が出されたとたんに数字では判断できないか。
おめでたい奴だ。

712 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:32:23 ID:1ixHBfc6
>>707
だからどんな競技でも数字と視覚の両面から分析しないとね。

713 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:33:26 ID:ZJCGGAEs
身長が高くないと話にならんというのは竹下を語る時に、
身長なんか高くてもそれだけでは何の役にも立たんというのはメグカナを語る時に。

714 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:33:36 ID:9zP6Mjvc
>馮坤は狙われない
アホだな。
ブロックのいい奴ほどワンタッチで狙われるんだよ。
それがフォルトの数字にはっきり出てる訳だが。

715 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:35:17 ID:4yEigFLa
竹下一人ならまだいいが、
竹下に毛が生えた奴が一人と
取り合えず飛んでる奴が二人居るからなぁー。
どーにもなんねーよ。

716 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:36:44 ID:1ixHBfc6
>>711
実際にお前がアタッカーだったとしたら
正面に竹下が居るのと馮坤が居るのとで
同じ結果が残せると思うか?

ブロッカー側の数字だけ出して高らかにブロック不毛論主張されてもね。
そのブロックがアタッカー側に及ぼす作用は無視かね。

717 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:38:33 ID:6uxeplD4
とりあえず跳んでる二人については、きちんとしたブロックのコーチを入れればそれなりに変わって来るんじゃないかと。
リーグ1組織ブロックが未整備なチームの中のザルと、ろくすっぽ試合に出ていない控え選手だし。

718 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:42:52 ID:CS3a/Ccz
来年はブロックの良い有田が復帰出来ればいいんだけど。
松崎あたりもためしてみてほしい。
ライト内藤も面白そう。
でも高橋(み)はブロック以外の貢献度の高さからみて外せないだろうね。


719 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:43:15 ID:ya3Al6E3
日本に馮坤がいたらガマでも使うだろ。
居ないから日本最高セッターの竹下を使うってだけ。
それと、背が小さいからサーブレシーブの標的が小さいってのは明らかに間違ってるし。
竹下にしか上げられない低い球がある。

720 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:43:50 ID:zsnivokS
>>714
ブロックのいいやつほど狙われるっていうのは、竹下のブロックがいいと言いたいのか。
馮坤のフォルトが多い理由の一つは、相手レフトの正面でブロックするという意味で、
ブロックチャンスが多くなることと、サイドのブロッカーはブロックアウトを取られやすい
という位置取りの問題だ。

721 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:44:02 ID:Zz7RA7C/
竹下の努力やうまさは否定しないけど日本を代表する選手としては
あまりにも低身長でそれをカバーするだけの何かあるわけでもない。
170台後半でセッター育てられない協会が悪い。


722 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:48:46 ID:zsnivokS
>>721
協会が竹下を使うなと言っていたのは有名な話だが。
今年は翠もいたのに使わなかったのだから、悪いのはガマだろ。

723 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:51:42 ID:1ixHBfc6
悪いのはガマ、に同意。竹下は生き残る為に頑張ってしまう。
その頑張りが日本を間違った方向にも導く。選ぶ者が悪い。

724 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:51:49 ID:6uxeplD4
本数的には、
竹下でなかったらジャンプトスやワンハンドで上げられた高いキャッチ>>>竹下でなければオーバーで上げられない低いキャッチやディグ。
しかもアンダーで上げても精度が落ちるだけで即失点にはならないが、竹下の頭上を越えて相手コートに返ればほぼ失点。

725 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:54:28 ID:Zz7RA7C/
そもそもなぜガマが女子の監督しているのかがわからん。
知識不足ですみません。だれか教えて。



726 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:55:31 ID:zsnivokS
>>719
そんな低いレシーブはめったにない。
レシーブの力加減を間違えたときは、長くなって、ネットを越えるか、短くなって
アタックライン付近に落ちるかだ。
長身セッターがしゃがむのに間に合わないような、低くて速い返球はさらに少ないから
竹下をレシーブの的にするメリットはないんだよ。


727 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:57:16 ID:WrBzmjCL
月バレで、ガマは何かの洗脳にかかってるんじゃないかと思った。

「高橋はイタリアに行って、竹下さんは素晴らしいセッターだということが分かった。
 そう思い込むから、世界一のコンビができる。」

何かこえーよ。



728 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 00:59:32 ID:6uxeplD4
ガマ、何か電波に操られてるなw

729 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:00:06 ID:1ixHBfc6
>>727
ガマが洗脳されているというか、
月バレとガマが読者を洗脳にかけているイメージの方が強い。

730 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:01:13 ID:U0yR6otT
ガマ氏ね

731 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:02:41 ID:zsnivokS
>>727.728
世界バレー前に、このスレでもガマは竹下教の信者だと叩かれていたが、自分から
堂々と語るようになったか。
思い込む・・・っていうのは、まさに「信じる者は救われる」の世界だな。

732 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:03:22 ID:WrBzmjCL
>>729
あと、杉山もね。

現状では竹下使うのも仕方ないかな派だったけど、あそこまでいくと怖い。

733 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:03:53 ID:1ixHBfc6
そもそも「竹下MVPは外国人記者の満場一致です」発言を
撤回すらしていない胡散臭い奴を誰が信じるか。

734 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:08:00 ID:0erec2a9
1栗原 恵  186 WS
2有田沙織  184 WS/S
B菅山かおる 173 L
4高橋みゆき 170 WS
7小山修加  182 WS
9狩野 舞子 184 MB
??杉山祥子  184 MB
11荒木絵里香 186 MB
13有田沙織  180 WS/S
??サナ    184 WS/S
17泉 夏子  177 WS/S
22穂坂政栄  191 WS

そしてやっと大山がいなくなった!

735 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:08:25 ID:9zP6Mjvc
竹下のいい所はトスワークだろ。
Bキャッチからの速攻パターンを確立すれば、日本の大きな武器になる。
普通のセッターのブロックでは得点に大きな差は出てこないし、
それが普通のトスワークで普通の攻撃パターンをしてたら、
日本のアドバンテージにはならないからな。

736 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:09:13 ID:zsnivokS
竹下のためのブロックフォロー練習、竹下のための激しいディグ練習、竹下がブロック
を振るのに必要な速いトスを打つ練習。
これらの練習を何の疑問もなくこなしていくには、「竹下=神セッター」くらいに信じる
ことが必要なんじゃないか。
「翠がセッターだったら、こんな練習いらないよな」なんて疑問をもったら、今の全日本
には、いられないんじゃないか。

737 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:10:01 ID:U0yR6otT
木村もガマチルドレンとして早くから手名づけられてるから、
ガマが監督退くときは同時に引退するだろうな。
木村はガマを敬愛していそうだし。
木村には謀反気が足りない。

738 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:10:57 ID:6uxeplD4
竹下のセットアップ位置では、トスが手を離れてから
センターが打つまで距離と間がある。
つまりクイックの速度が落ちるし、下から打ち上げられる
速いトスを打ち切るのは難しい上、打点が限られてしまう。

739 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:12:55 ID:1ixHBfc6
>>736
だから賢いベテラン選手が全日本を敬遠する傾向にあるわけで。

740 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:15:18 ID:Zz7RA7C/
単純に相手チームの立場から考えればそこそこ動ける
長身セッターの方がいやな存在になるだろう。

741 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:15:33 ID:JXr5TqfB
ブロックフォローもディグも速いトスを打つ練習も
竹下がセッターじゃなくても必要だろうが。
竹下憎しのあまり電波飛ばすなよw

742 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:15:46 ID:VUSTwa1T
>>737
敬愛する必要は全くないけど、陰で文句言いながらでも続ける方が
逃げ出すよりマシ。

743 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:16:14 ID:6uxeplD4
…成田レベルの実績ある選手や爆弾持ちで長く現役生活を送りたい
(全日本には消極的な)ベテランならまだしも、若手とされる、大して
実績もない選手が安易に辞退するのは「賢い」とは言えないな。
それで五輪前年から参加するのはムシが良すぎる。

744 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:17:12 ID:/k88Xq15
ブロックは3枚ついていても、どこかが極端に低いとあまり脅威にはならないんだよな。

例えば、(ガモワ&メルクロワ&竹下)の3枚ブロックがきてもあまり脅威にはならない

745 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:18:56 ID:zsnivokS
>>739
そうだね。昔は、全日本を辞退するのは選手のわがままかと思ってたが、この現状を
見せられると、無理に全日本へ行く必要はないと思うよ。今の全日本は、日本のバレー
選手の代表というより、神=竹下とサブ神=高橋みに仕える選手たちという感じだからね。

746 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:20:02 ID:1ixHBfc6
確か世バレで、日本のアタック平均決定率42〜43%ってとこだろ。
これは相手にも恵まれてはいたが、良く頑張った数字だと思うよ。
そしておそらくめいっぱいだから、これ以上伸ばすのも難しい。
これってセッター変えたらそんなにガクっと落ちるもんでもないだろ。
そこまで竹下以外のセッターがダメとはとても思えん。

これからは、もう少し相手の決定率を抑える努力したほうが
良いと思う。だが、ディグはセットあたり11本超とこれまたメーター
振り切れ状態だから、伸ばしようがない。行きつく所はサーブと
ブロックの強化というのは自然な流れのはずだが。

つまり竹下以外のセッターで43%が出せることを証明すれば良い。
しかしガマはそれを絶対にしようとしない。

747 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:20:18 ID:VUSTwa1T
>>743
禿げ上がるほど同意。

748 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:21:36 ID:1ixHBfc6
>>744
例えは分かるが、ガモワ/メルクロワは二枚だけでも充分驚異だw

749 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:23:52 ID:1ixHBfc6
訂正
驚異→脅威だた。

750 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:24:13 ID:zsnivokS
>>741
このブロックフォローは、リバウンドフォローではなくて、竹下の穴を埋めるための
ブロック練習という意味。小山や木村がレフトからライトへ行って、また戻るとかのね。

ディグだって、竹下がいなければ、至近距離から強烈なスパイクを受けることは
ほとんどないんだから、練習の内容は変わるでしょ。

速いトスと言っても、竹下の場合は異常に速いトスだからね。長身セッターなら、
そこまで速くしなくても、ブロックを振れるんだよね。

751 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:27:34 ID:37/Ps9FV
JTに来たケニーかなんだか知らんが新外人は今必死に竹下と合わせてる頃だろうなー
韓国遠征は竹下で行くのだろうか

ガマは課題は「サーブとサーブレシーブ」って言ったんだから打ち屋はあんまり変わらなさそう
レシーブの良いの呼ぶ気なんでしょ
来てくれるかは別として

752 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:28:22 ID:9zP6Mjvc
日本がパスワークで相手のブロックを振り回す様なバレーを目指すのは必然だろ。
普通のトスワークで普通のブロックで練習量はそこそこでいいなんてやってたら、
どっかの国みたいに間違いなく下位に沈むわ。
ブラジル男子の様に、Bキャッチを速攻につなげる様な攻撃で、
日本独自のバレーで相手を翻弄する様な、日本の良さ
であるスピードを最大限に活かすバレーを目指すべきだ。
何のアドバンテージも無い高さに拘って、日本の良さを消すバレーなど、
何の意味も無いんだよ。

753 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:30:29 ID:tNWJqALG
でも高橋は何のためにイタリア行ったんだろうか・・?
自分がどんな技術のしょぼいセッターでも、高いブロックが目の前にあっても、打ち切れる技術を学んだんだろ?
一人で外国に行くというメンタル面だけなのか?
何で高橋自体が竹下の事をいままでより神扱いしてるのが理解出来ない

754 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:31:40 ID:37/Ps9FV
>>752
段々お前の理想のテンちゃんバレーに傾斜してきたから良かったじゃん
来年はさらにテンちゃん色が強まるかもね☆

755 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:33:44 ID:pVgRv6bU
加奈ちゃん5位(女子では現在堂々の1位)

うんこがでかそうなスポーツ選手は?

1位  亀田興毅 ・・・7.1% 70票
2位  亀田和毅 ・・・7.0% 69票
2位  亀田大毅 ・・・7.0% 69票
4位  亀田史郎 ・・・6.9% 68票
5位  大山加奈 ・・・4.2% 41票
6位  小錦 ・・・4.1% 40票 61.6
7位  ジャイアント馬場 ・・・3.6% 36票 59.5


http://www.37vote.net/sports/1162911309/


756 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:34:18 ID:37/Ps9FV
>>753
バレマガあんまり深くは読んでないけど
「よくイタリア行って何を学んだか聞かれるけどあんな短期間で何か変わるわけないじゃないですか」みたいなこと書いてた気がする
その後多分あーだこーだ詳細が書いてあったんだろうけど読んでないからわからんが…

757 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:36:17 ID:cT5gEv/s
カルデロン見ると、ブロック飛ぶだけ無駄だし、
ヨウコウ見ると、ディグなんて無理そうだし。

世界ってすごいね。

758 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:38:38 ID:zsnivokS
>>752
竹下は、トスのスピードで相手ブロックを振るタイプ。同じように振るなら、セットアップ位置の
高さと、ハンドリングで振るほうがアタッカーには打ちやすい。

竹下にしか、コンビバレーの司令塔が務まらないと考えるのは何故なんだ?
Bキャッチを速攻にする技術は、シーガルズのセッター(岡野、小菅)のほうが上だと
思うよ。板橋だって、コンビバレーの司令塔だ。NECの大貫だって、コンビバレーの司令塔で
Vで優勝しているじゃないか。
日本の良さを残したまま、セッターを大きくすることは十分に可能だよ。ただ、挑戦してないだけ。
以前、大貫で挑戦して失敗したのは、アタッカー特にセンターの大友、杉山が未熟だっただけだ
と思うけど。

759 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:38:52 ID:QN05Dfwd
JTの外国人が活躍出来ないのはセッターがあれだからだろ?
来る選手も可哀想・・・

760 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:40:08 ID:y1d1yINm
セリエAって基本的にオープンでドカンドカンと打ち合う
バレースタイルだから、セッターのトスも必然的にそういうトスになる。
それと比べたら、竹下のトスは高橋の本来得意とする速いバレーに
合ってるのが再確認できたって意味だろ。
実際インタビューで向こうのトスは結構アバウトって言ってたし。

761 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:42:42 ID:aD2eTvxh
でくのぼうが使えないからちびっこを使うしかないのがJAPANクオリティ…

762 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:43:03 ID:6uxeplD4
美奈子はそっとしといてやれよ…やっと女の幸せを掴んだんだし。

763 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:50:43 ID:tNWJqALG
散々既出だと思うけど鴎ってほんとチーム力すげぇ。
身長そんな高くないのにブロック良。
サーブレシーブ最悪なのに決定率もさほど悪くない。
サーブも弱い。

これで毎回そこそこな結果w
一体どんな練習してるんだw

764 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 01:58:28 ID:zsnivokS
>>763
シーガルズのセッターは巧いし、竹下ほどの穴にはならないし、いざと言う時には
岡野、小菅の2枚換え、全日本がお手本とするべきチームだね。
中学生セッターなんてどうでもいいから、小菅を全日本に出して欲しいね。


765 :擁護とか市ねばいいのに・・・:2006/12/16(土) 02:01:10 ID:A9j+oh79
『テレビ局のためではなく、市民のための報道を!運動コピペ用テンプレ』
【TBSへ、亀田疑惑と竹下疑惑についての説明を求め抗議をしましょう!】
@TBSの番組は見ないこと。
ATBSへの抗議の電話とメール。
BTBSのスポンサーへの抗議の電話とメール 。
CTBSのスポンサーの商品の不買運動 。

TBSのスポンサーの不買運動の理由としては、下のようなお金の流れがあるので
【視聴者→TBSのスポンサー→TBS→暴力団】
↑の事実については、国の監査で判明しています。

つまり、TBSのスポンサーの商品を買うということは、暴力団への資金供与に加担することになるので、貴社の商品
を買うことはできません。と明確に、TBSのスポンサー企業に電話とメールで抗議するのが効果的。
これにより、TBS様が下記の疑惑について、みのもんたの朝ズバッ!の番組でみのもんた様ご自身による、ズバッ!
と切り裂くような説明義務を果たすことを要求していきます。
@8・2の亀田vsランダエタ戦の数々の疑惑の真相
A世界バレーの疑惑の竹下MVP選出の真相

※全ての真相を知り、事実と真実を報道する義務があるTBSに説明責任があります!
上場企業であり、放送免許を国民から委託されているTBS様が自社の疑惑の説明責任から逃げるなどということは
ないと信じております。 他社あるいは一般市民の不祥事や不正や疑惑はあれだけ徹底して叩いているのですから。
※また、TBSの他の数多くの疑惑や悪事については、ボク板の亀田vsランダエタのスレのテンプレを参照。         
TBSは、日本のプロスポーツ界と日本の民主主義への最大の脅威です!

【みのもんたの朝ズバッ!のスポンサー情報】
企業名:ファミリーマート、P&G、積水ハウス、アサヒ飲料、電気通信事業会、日本通運

※ピ-コ&ペースト推奨!


766 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:05:07 ID:1ixHBfc6
Bキャッチを速攻にもっていくのは鶴田−先野の得意技だったが
二人とも一度も全日本には選ばれなかったな。

竹下ってBキャッチ速攻にするのほとんど見かけない気がするけど?
それどころか普通のAキャッチ速攻すら少ないような。

767 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:08:34 ID:RWJfWRt4
満永 ETO 成田
大村 多治見 大貫 Li櫻井
リザーブ:板橋 野村 狩野(姉) 足立 佐々木

一度でいいから見てみたいドリームチーム。
基本はみったん―美奈子さんのツーセッター。
立て直したいときはメグ姐さんのワンセッター。
ワンセッターの場合、オポジットはみったん・美奈子さんじゃなくてもOK。
無茶すればガマが今年言ってたスリーセッターとやらもできますよ?


768 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:11:46 ID:WgFWe+oA
これとガマのチームを戦わせてみたい。
勝って「でも年だからね」とニコヤカにイヤミを言って立ち去って欲しい。

769 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:14:53 ID:1ixHBfc6
残念ながら、日本対日本をやっても世界では参考にならないので
2チームを中国やイタリア等に対してぶつけてみて結果を比較する、
というのがいいと思う。

770 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:15:05 ID:js+1ySNT
>>766

竹下と吉原・大友で縦のBをしてたじゃないか。
あれはよく決まってたよ。
荒木・杉山とも1、2本見た気がする。
Bキャッチからブロードにあげることもある。
北京に向けて縦のBを武器に出来るようになるといい。


771 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:17:02 ID:6uxeplD4
今回縦Bどころかクイック・一人時間差はほとんどなかったな。
1試合にクイックが5本未満なんて、他国では考えられない。

772 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:18:02 ID:37/Ps9FV
>>767
スリーセッターw
そんなの当初はあったよね
確か滝井の試合見て感化されたんだっけ

773 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:19:57 ID:zsnivokS
>>766
Aキャッチは、基本的に時間差攻撃にして高橋、いなければ木村に打たせるからね。
こういう攻撃のほうが、シンプルに速攻にするよりセッター評価が上がるし、高橋には
おいしいトスを打たせていい成績を出させないと、テン・シンの結束が揺らぐから。

つうのは半分冗談で、低身長セッターからAやCの速攻をすると相手ブロックに捕まる
リスクがでかいので、時間差になってしまうんだと思うよ。
あと、Bキャッチは、余裕があればレフト平行かライトへのブロードだね。今年は、
世界バレー前にセンターセミとか練習してたし、Bキャッチの速攻を多用できるほど、
コンビ練習できてないと思う。

774 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:24:38 ID:JNu6mSWG
竹下のトス回しって本当に単純でつまらんな。
早く怪●でもしてほしい。

775 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:26:19 ID:ZAKeiL+W
3年前のW杯ではキャッチが少々乱れようが竹下は強引に杉山に縦のBのトスを
上げていたのに年々減っていってるな。また昔の「竹下の操り人形」戻ったみたい。
一人時間差のトスなんかも失敗を恐れずどんどん上げてたのに今はどうなんだ。
竹下のトス回しが劣化したのか杉山の技が劣化したのか他に理由があるのか・・・
一体何なんだろう。

776 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:30:17 ID:RWJfWRt4
>>772
ガマ・・・感化されるのはいいですけど、さすがに全日本に持ち込むのは…
リップサービスだったんだろうけど、考えてみればテンさん・シンさん・翠さん
サオリンが同時にコートに立つという、ありえない布陣だよね・・・


777 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:37:09 ID:js+1ySNT
>>775
あれは柳本からブロード禁止令がでてたはず。
後半になってブロードが多少混ざってきた。

止められてもいいから、もっと速攻を混ぜていかないといけない。
BとかCも使ったらいい。
宝来はCはいいんだけどね。高くて速い。

778 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:39:02 ID:zsnivokS
>>775
2003WCで、日本が中央からの速攻を多用したので、以後強豪国は、日本に対して
バンチリードブロックをするようになった。これをやられると、中央からの速攻は
決め難い。今後、サイドアタッカーの決定力が抜群に向上したら、相手国のブロックが
スプレッドになって、縦Bも増えるかも。今でも、相手ブロックがスプレッドの時は、
Bクイックや一人時間差はやってると思うけど、絶対数が少ないから印象としては
ほとんど無しだね。

779 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:45:37 ID:1ixHBfc6
速攻をリードブロックで止めるのは世界では無理になってきた、
と、世バレで中垣内が言っていた。これは男子の話だが、
女子でもそういやファビアナの速攻は誰もついて行けてなかったな。

速攻の比率をリアルタイムで分析して、コミットを混ぜていくか
どうか決めるのがブロックの基本戦術だと思うが、
それだけリードは速攻に対して弱点を持つという事ではないの?
竹下の繰り出す速攻では、リードすら破れないという事か?

780 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:51:14 ID:zsnivokS
>>779
ファビアナの速攻についていけないのは、打点がとにかく高いからだろうね。
男子の速攻は、セッターの高身長化と打点の高さのせいで、リードではとめられなく
なった。

竹下は、セットアップポイントが低いので、打点に達するまで時間がかかる。よって、
リードでも止められる。ただ、竹下→杉山の速攻のトスは異常に速いので、トスが
合えば、180cm台のブロッカーのリードブロックは破れそう。でもロシアとか200cm
だしね。まあ、強豪相手には通用しないと思ったほうがよいと思う。

781 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:54:29 ID:LJz7kI+P
で、2007もガマテン体制で逝くの?

782 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 02:56:23 ID:1ixHBfc6
>>780
やっぱりそうか。

783 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 03:04:03 ID:Ii2fpFmb
城を崩すにはまず外堀から埋めろみたいなことを言うから
ガマテン体制崩すならまず高橋をはずすべきだ。
木村の絶不調もあったがいい例がグラチャンだった。
しかし攻守が高橋におんぶに抱っこ状態だから怪我でもしない限り絶対に
外せないんだよな。やっぱ世界と戦うには高橋はかなり必要だからな。
そう考えるとWCで惨敗→ガマ更迭が一番自然な流れ?
まあ北京を考えるとものすごく大変だが。

784 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 03:16:15 ID:MyqxsPbn
翠ってそこまでいいの?ちょっとしか出てないのに過大評価してる奴多くないか?このパターンだとVが始まってから「翠全然使えねー!」なんて手のひら返して叩きまくられそうでヒヤヒヤする。

あと、ガマが竹下使うのは170ちょっとと159の人間、どっちもブロックの穴なんだからそれならトスワークのいい(とガマが思っている)竹下を使うってことでない?

その考えが正しいかどうかわからんけど。

785 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 03:19:02 ID:zsnivokS
>>783
高橋はもう大事な国際試合は欠場しないだろうね。欠場すると、自分の代わりが
活躍しそうな予感があると思う。そうでなければ、世界バレーでふらふらになって
まで、コートに立ち続ける必要はない。

残念ながら、来年もガマ・テン・シン体制かもね。でも、そうなったら自分は、
全日本女子バレーを熱心に見るのはやめようと思う。無駄にストレスがたまるだけ
だから。よって、北京もどうでもよいw
見るとしたら男子バレーかな。今は阿部は心もとないけど、将来性はあるし、
竹下みたいな「神」扱いされる選手もいなくて、「日本」のチームを応援しているって
いう実感がある。


786 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 03:27:09 ID:tNWJqALG
>>784
翠って車体ではライトだから役割自体が違う。
セッターは別の人いるし。
いまいちどういう力を発揮するのか分からん。
成田みたいな感じか?
でも欧州遠征見たり紅白戦の状況聞いてもキャッチはうまく無さそうだしなぁ。

787 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 04:03:41 ID:UUD8jj7w
で、閉会式に参加してるのかな?

788 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 04:09:47 ID:J4Swcumu
閉会式みたけどわからなかったorz

789 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 04:19:57 ID:U0yR6otT
何言ってんだ。金曜日に帰国してるよw
たぶん。
ttp://www.toray.co.jp/arrows/women/schedule/index.html

790 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 04:46:17 ID:J4Swcumu
>>789そっか、かなり目こらしてみてたんだがw
ありがd

791 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 06:17:50 ID:Am/JK/CV
大山小山栗原のどれかキャッチできるようになって
プラス木村で
後ろから前からも打てるものすごプレーが見たい

792 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 06:46:30 ID:1ly6lIHz
大山→ヨウコウ
栗原→周蘇紅
木村→ヒョウコン


ま、遠い夢だな…

793 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 07:06:49 ID:0a+2eyyU
>>785
ちなみに誰のファンなの?全日本にいない人?

794 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 07:40:21 ID:LaWTG3o3
>>793
だろうね。
全日本に誰もいない某チーム系のファンサイトもこんな書き込みばかり。
女子は応援する気がない男子の方がおもしろいって。
さっさと男子に乗り換えりゃあいいのに。

795 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 08:00:07 ID:qQYq0p0s
男子は(多少扱いが違うから強引な気もするけど)
主役が12人て感じがするけど
女子の場合は主役が2〜3人いて脇役が数人いて更に端役が5人て感じだし
>>785の言う事も分かる気がしないでもないな
全てガマとTV局のせいだが

796 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 08:02:39 ID:qQYq0p0s
↑の主役、脇役、端役はスポットの当て方と言うだけで活躍や実力とは別物だからな!

797 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 08:38:14 ID:BUlMZysA
小山はいらない。
勝利のために必要なのは?っていう質問に「個人プレー」とか書いてるし。
そういう奴はチームスポーツには向いてない。


798 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 08:58:21 ID:VVE8+BGN
来年は木村にクイックやブロードの練習をさせて
チームとしてコンビの種類を増やして欲しい

799 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 09:09:05 ID:QBRKxboK
>>797
まじで?
もう根本からして間違ってるし…

800 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 09:16:23 ID:qQYq0p0s
木村センターの攻撃はできるらしいぞ
ブロードは見た事ないが・・・
種類増やしてほしいは同意
と言うか現段階でできるクイックをもっと増やしてほしかったな
ブロードと時間差ばかりじゃなく
そう言えばヨーコが「杉山のBクイックが見たい」って言ってたっけ

801 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 09:22:24 ID:zQ4OytYn
>>797ガマが言ってるんだよ
チームスポーツの前に個人プレーが大事とね

802 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 09:23:40 ID:tLIVYatk
木村のブロードはOQTかなんかで見たな。Vでも打ってたっけ。

803 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 09:32:15 ID:kt+S+Bvr
なんで柳本をガマって呼んでるの?

804 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 09:35:24 ID:i+6IQ1rP
606 :名無し@チャチャチャ :2006/12/15(金) 16:38:33 ID:mcitdWpQ
木村をどうにかしないといけないようだね 

 相手のサーブに狙い打ちされた「サオリン」こと木村は「みんながひとつになって第1セットは勢いに乗れた。でも、相手はミスの少ないチームなので、ミスをなくさないといつまでも勝てない。悔しい」と表情をゆがめた。
一方、柳本監督は試合後、「昨年までは中国とはレベルが違って試合にならなかった。
選手たちも『中国には勝てない』というメンタリティーではなくなった。今日はサーブレシーブで差があったが、その部分を直せばいい試合ができる」と選手らの成長をたたえた。

(夕刊フジ 2006/12/13)


608 :名無し@チャチャチャ :2006/12/15(金) 16:51:00 ID:tB58gbNU
>>606
木村ガタガタだったよな。いつものことだけど(苦笑)


805 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 09:39:47 ID:BUlMZysA
木村はリーグではクイックもブロードも打ってなかったっけ?

806 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 09:44:21 ID:tNWJqALG
OQTとかでクイックとか見たことあるなら世界は木村に攻撃の種類増やさせないためにも去年からサーブを狙っているのかもしれないね。
クイックの囮に入られたり、ブロード器用にこなせるようになっては困ると思っているのかもしれない。

807 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 10:15:29 ID:qQYq0p0s
>>803
顔をよく見てみるんだ!

808 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 10:53:43 ID:sGY1bw1T
>>804

>>608>>607へのレスじゃん、何捏造コピペしてんの?

809 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 10:56:52 ID:BJ65kt6W
木村はVリーグでは速攻もブロードも打ってる(トスも上げてる)。
国際大会で通じるかはわからないけど。

というか、レフトにバックアタックが微妙なSAを置いていたら、
対角のレフトを狙うのは当たり前だと思うのだが。現実的には
2枚でのキャッチが難しいのだから。

例えば木村、荒木、竹下が前衛のローテなら、木村を狙えば、ブロックは荒木を
マークすれば良いわけで。だから木村は姿勢を崩さずかつAキャッチをして、
攻撃に参加できるような状態にしないといけない。バックアタックという
選択肢がチームにあればいいのだけど。小山はともかく落合はorz

810 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 10:59:51 ID:cT5gEv/s
ところで、次に全日本の試合があるのは、何大会?
選手の発表はいつごろ?

WCで勝てるチームが出来るんだろうか・・・。

811 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 11:47:20 ID:6uxeplD4
>>797
「勝つには個人プレーの向上が重要」
ガマじゃなくて真鍋が常々言ってることだから。
叩くならもう少し調べてからにしな。

812 :(´∀`):2006/12/16(土) 11:49:07 ID:xumdce/5
木村をセッターにしたら、きっと来年のWCで中国に勝てるよ(´∀`)

813 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 12:00:07 ID:as04y0Le
OQTイタリア戦で1回だけ木村がブロード打った。決まらなかったけど。

814 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 12:01:48 ID:J4Swcumu
>>797
m9(^Д^)プギャー

815 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 12:01:54 ID:ilP8z2ln
>>812
ばかもやすみやすみいいなさい

816 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 12:03:37 ID:XIOT5lkG
全然話が違うんだけど、ttp://www.fivb.org/EN/Volleyball/Rankings/Rank_yj_women_2005_08.aspにあるように、ジュニアの世界ランキングは10位なのかな。

817 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 12:32:53 ID:MxNCSsBX
木村って国際試合で、リベロを含めた全ポジションで出場してんだよな。何気に凄くね?

818 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 14:09:09 ID:QOc0Unfv
大友が引退したのは驚いた。
今時、寿引退とは。。。
専業主婦になって社会復帰できるの?

アメリカの女子ソフトボール選手に、子供産まれてから2週間後に練習を
再開したママ選手がいた。

最近、日本に帰化した米国の黒人バスケ選手が、日本の選手は勝利への
こだわりが低いと発言してたよね。大友はその典型。



819 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 14:17:23 ID:Zz7RA7C/
>>818
日本でバレーボール続けてても将来のこととか考えると
メリットが少なすぎるから仕方がないかもね。

特に団体競技で活躍してもなかなか個人では認められないし。

820 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 14:19:52 ID:jTS/Xrwk
>>817
何気にっていうか、凄すぎだろ。でも、本人も言っている通り、やってるだけって感じもする。
将来は、成田みたいな選手になってほしい。高橋じゃなくて成田。

821 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 14:23:41 ID:1ixHBfc6
>>815 ゆみナツカシス!

個人プレーと言う表現が誤解生んだんだろうが
日本のバレーはもっと個人の力を上げなければ世界で戦えないと
いうのには同意だな。植田氏あたりも同じ考えのはず。
組織主義の誇張が個人スキル向上を阻害する傾向もあるしさ。
個人という基礎があってのコンビだと思うよ。
コンビありきの個人、では個人の可能性が死ぬ。
こんなもん、日本だけ例外とか言う問題ではない。

822 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 14:25:23 ID:1ixHBfc6
>>821 ゆみじゃなくてかずみだったorz さすがにもう記憶薄れてきたか…。

823 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 14:35:10 ID:1ly6lIHz
周蘇紅になれるのは栗原じゃなく木村だな。

824 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 14:38:40 ID:1ixHBfc6
栗原は縮小版ガモワで良いよ。

825 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 14:44:30 ID:WKHxJ0SD
縮小版でもあまりにもガモワに失礼。

826 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 15:46:20 ID:C2gkEyAF
ゴミクズの集まりは、ここですか?

827 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 16:30:20 ID:PgRwP5PP
高橋がリベロするような状況になれば世界がうまく回るようになると思う

828 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 16:33:10 ID:FBa0kRUz
今年の全日本メンバーで中国代表の12名に入れる可能性があるのは木村だけだと思う。(李珊の枠)
他のメンバーは厳しい。
特に竹下と菅山、高橋は100パーセント陳に切られる。

829 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 16:45:04 ID:eq4XeKp4
竹下は中国に限らずどこの国でも不採用だろ。
身長制限を設けず不良品でもゴミでも何でも
ぶっこむ国なんて日本ぐらいなもん。

830 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 16:50:40 ID:tNWJqALG
>>829
タジクあたりどうかね?

831 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 17:09:06 ID:uJ1ZfD7h
>>829
世界のMVPなのにね。

832 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 17:27:57 ID:sUcXMXFH
>>828
荒木は18人にも入れないかな

833 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 17:40:24 ID:FSfd8l4f
>>828
メグ姐さんは?

834 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 17:42:27 ID:WKHxJ0SD
人口10億の国だったらどうこう言ってもしょうがない。
竹下は中国どころか韓国でも不要物だが。

835 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 18:06:40 ID:dqZ6v48R
>>824
「で」いいとは図々しい

836 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 18:10:54 ID:Zz7RA7C/
高橋リベロ説は別として、パワーやジャンプ力を問われるアタッカーは
寿命がそう長くないと思うが、セッターみたいなポジションだと本人の
やる気次第で30過ぎてもできなくはない。
いつまで竹下時代が続くのか?考えれば考える程恐ろしい。ガクガクブルブル

しかも監督なんかだと年齢制限なんかないんだからガマがこの先何十年も
監督し続けたらと思うと…



837 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 18:21:17 ID:yadrUJXD
パイオニアは監督が変わって徹底的にレシーブに重点を置いて
強化してるらしいから栗原の成長には期待してる。




838 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 18:47:10 ID:FBa0kRUz
>>832
荒木は18人には入れると思う。
12人の可能性はチョウペイもいるし薄いけど無くはないと思う。
>>833
板橋は無い。ソウ二ナと比べてもかなり劣るし高さもない。

839 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 19:39:55 ID:B4IVB+Fa
栗原が本気になってくれたらね。佐々木との恋愛ボケから早く目を覚まして欲しい。

840 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 19:52:17 ID:+0HF+PDg
セッターに青学の秋山を入れて欲しいと思ってるのはオレだけですか?

841 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 19:56:49 ID:wNFFBXC8
>>840
それじゃあ、背でかくないわけだから、今と一緒じゃね?

842 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 19:59:53 ID:x3N3BYhs
セッターは有田沙織で

843 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 20:05:06 ID:B4IVB+Fa
有田をセッターって勿体ない感じがする。本来持ってる攻撃力には凄いモノ持ってるからね。

844 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 20:09:33 ID:+0HF+PDg
>>841
そっかー、竹下より10cmくらい大きいではダメかあ…トスの質とか回し方なんか代表クラスだと思うんだけど。

845 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 20:11:44 ID:x3N3BYhs
大林がTVに出てるw

846 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 20:12:50 ID:ymN1H7MI
栗原は、五輪年の最終予選から全日本に復帰すればいい
WGPもワールドカップもしょせん捨て試合だし、TV局と協会のおもちゃにされるだけだし
全日本の過密日程で怪我を悪化させたら元も子もない
どうせワールドカップで3位以内なんて絶対無理なんだから最終予選から復帰する方が合理的

847 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 20:13:07 ID:x3N3BYhs
秋山の身長は鯖読んで163

848 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 20:15:05 ID:A0j8QTkA
>>845
右上のテロップに女芸人会の文字が見えたが錯覚か?

849 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 20:19:32 ID:R5/ibWGO
江藤なおみ呼べw

850 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 20:27:35 ID:6RzyfkPf
某イケてるバラエティー番組に素子出てた。素子出すなら姫出せ。

851 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 20:37:22 ID:R5/ibWGO
竹下って北京まででしょ?
竹下の次は誰がやるんだろう。
近いうちにハズされそうなのが菅山かな?

852 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 20:49:46 ID:IsHUXwe7
日本人は小さい者が大きい者を倒すことに美学を感じる国民性です。
逆に、大きい者は木偶の坊、鈍臭いなど淘汰されます。

853 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 20:50:44 ID:R5/ibWGO
.


854 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 20:51:03 ID:Oft+j6C1
竹下は北京前に外されるよ!みんな安心を

855 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 20:52:16 ID:tNWJqALG
>>846
大友みたいだな。
でも竹下とのコンビが合わなければOQTすぐ結果出すことは難しくね?
来年WCでまた別のブレーク選手が出ればもう栗原は完全にニワカには忘れられそうだよ

856 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 20:56:01 ID:Zz7RA7C/
>>852

今の全日本は大きいチームにやられてばっかりだから
美学からは程遠いというか

ぶざま

ですね。


857 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 21:00:25 ID:R5/ibWGO
では竹下の変わりに誰が来るんだろうか?
理想としては竹下のトスワークを持ち、さらに身長が高い選手と言ったところ

858 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 21:16:13 ID:R5/ibWGO


859 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 21:19:53 ID:HaSeO4aY
>>857
俺は板橋のトスワークで背が高い選手が理想だと思う。

860 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 21:21:53 ID:WKHxJ0SD
トスワークは板橋か鶴田で。
トス質が良く、しっかりクイックを軸に攻撃を組み立てられること。
慢性攻撃力不足を考えれば、ヌックみたいなセッターが見たい…

861 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 21:47:06 ID:tUmQc26z
個人的に長年不思議に感じてた事があるんだが、
女子の場合、大学の選手又は大学経由社会人で全日本に選出される選手を最近全くっていうほど見ない。
これは協会が大学又は大卒選手を昔から冷遇しているからなのか?

862 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 21:49:06 ID:y7tuwzYh
いくらなんでも竹下のトスワークは勘弁してくれ。
小山と絶対あわないし、センターはブロード中心。
竹下の短所は身長だけじゃないんで…

863 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 21:55:10 ID:WKHxJ0SD
今年の全日本でいえば、板橋と翠は大卒。
まあ、以前から大型選手は大体高校出たらそのまま実業団入りだから。
例外は廣ぐらいか。彼女は練習を日立でもやってたが。

864 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:06:57 ID:gKnZ3yRf
とりあえず高橋は竹下のこと褒めるのやめて。
一番点数取ってる高橋があんなにテンさんテンさん言ったら、そりゃ竹下だって
「全日本スコアラーの高橋に必要とされてるんだから、他は多少打ちにくかろうが
合わなかろうが文句言うな」って思うに決まってる。
高橋だってメダル欲しいんでしょ?
だったら竹下とがっつり手を組むのはやめて、どうやったら(どんなセッターだったら)
日本はもっと強くなるのか、客観的に考えてみるべき。




865 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:14:10 ID:R5/ibWGO
仕事での人間関係をたいせつにしてるんかねシンわ

866 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:14:58 ID:KYuRwT17
>>861
板橋と翠がいるだろ糞ニワカ

867 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:15:53 ID:LaWTG3o3
柳本が竹下大前提でやってる限りは無理。
もし高橋がそんな素振りや発言したら高橋がほされるだけ。
月バレ見てもガマが強引にそういう方向にもっていこうとしている。

868 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:17:11 ID:EENssovL
柳本は世界選手権では、
リードブロックに対抗するために、セッターがファーストタッチしたとき、
センターがレフト・ライト・バックアタックへとトスをあげるのが主流になってるけど、
日本のセンターはそれができないから、
今までどおりに高橋や木村にそのその二段の役割を任せて、
その代わりに、センターにはライトから攻撃をさせる役割をさせようと考えたのかな?
日本式の変形バージョンみたいな感じで。
だから、杉山ではなく宝来をスタメンにした。
で、そのシステムが大不発だった…。ということ?

869 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:22:11 ID:R5/ibWGO
ガマの作戦。竹下を活躍させる事が目的であり、さらにメダルを取る。
そしたらガマはチビセッターなのにも関わらず日本がメダルを取る事が出来たら。。
→これでワシの出した結果から協会からの評価も上がる。
と言う作戦。自分だけボロ儲け作戦だ。

870 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:23:07 ID:cT5gEv/s
>>864
子供の理屈だな。

竹下のように身体的にハンデを背負っているのに、
トップアスリートであり続けているヤツがそんな甘い考え方するはずがない。
おまえの考えているより10倍以上自分に厳しいと思うぞ。

高橋は自分の考えを素直に言っているだけだから、おまえがどうこう言うのは筋違い。

高橋以外のヤツが打ちにくいと思ってるなら、そいつが竹下に直接言えばいい。
メダル取りたいなら、合わなくて打ちにくいヤツらが意志表示すべきだ。

それが大人の考え方だよ。

871 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:28:24 ID:hDJammGy
>>868
日本のセンターが2段を上げられないというよりも、セッター以外が上げたろくでもない
トスを決められるアタッカーがいない事に問題があるような気がするけどね。
だから、レフトがライトへ上げようが、センターがサイドへ上げようが同じことに思える。
いずれにしても不発だったし、今になって思うと宝来もかわいそうだった。

872 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:30:38 ID:37/Ps9FV
大山ってさ完全に小玉の引退試合で燃え尽きたんだな
あれ以来ずっと精彩欠きっぱなし
あの武富士戦のようなスパイク打ててたらWGPあんな決定率は出さないでしょ
もうダメだろうね

873 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:34:27 ID:9XIvzdHr
>>868ヒント:大友愛

874 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:34:51 ID:cj77eAPG
俺は酒を飲みながらオヤジ目線でバレーを見ているので、
美形な選手が多くなったのがたいへんうれしい

菅山、高橋みゆき、それにスタイルNo.1の宝来が
コンスタントに出てくれたら、もっと酒がうまいんだけどな

875 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:36:58 ID:5MO/OlfI
全日本女子の選手もトップアスリートと呼ばれるのか???
ロシアとブラジルの決勝戦のビデオを見てから、再考してくれ、
同じ競技とは思えんから、
アテネの準決勝でも良いよ、見て欲しいのは身体能力じゃなくて
勝負への執念と集中力、

876 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:42:29 ID:EENssovL
>>873
大友がいれば、
大友をセンターにして二段をあげさせてたということ?


877 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:44:16 ID:yadrUJXD
今って小山が一番人気なの?

878 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:47:35 ID:knMYrPYc
日本のトップだからトップアスリートでいいよ。そんなとこまでけちつけられるのか。あれだけ努力してるのに。尊敬しなきゃいけませんよ!

879 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 22:51:50 ID:cT5gEv/s
>>875
全日本の正セッターとは、日本にただ一人だけだぞ。
これがトップアスリートでなくてなんだ?
それに、竹下高橋に足らんのは、勝負への執念と集中力ではなく、身体能力の方だろ。
気持ちがあっても、身体能力的に劣るから、日本は弱いんだ。
精神力がものをいうのは、身体能力が同等なもの同士の戦い。

880 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:01:28 ID:HuA/nsE2

竹下のトス回しを見てると、「頭も弱い」と思われ。

881 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:04:44 ID:eFuCEMjZ
世界は低くて速いトスを追求する方向に向かっているというのに、
未だに身長の高さがのみがアドバンテージになると思ってる奴は
書き込んでて恥ずかしくないのか。

882 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:04:49 ID:Zz7RA7C/
トップアスリートかどうかってのは監督の気持ちひとつで決まるんだな
日本女子もガマに媚びるのに大変だな。


883 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:05:27 ID:XTNv817x
>>881
同意w

884 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:18:44 ID:xENbQ/V2
>>881
クイックは身長が低いとそれだけトスが長くなるから早くないし
なによりもブロックの穴を問題にしてる

885 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:19:05 ID:yadrUJXD
>>881
低くて速いトスは、ちびっ子がやるのと長身選手がやるのとでは意味が違う。


886 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:21:41 ID:Zz7RA7C/
>>881

背の高い選手がそういうプレーするから意味があるんだよ。
世界は背が高くて器用な選手がどんどん育ってるというのに。


887 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:22:02 ID:5MO/OlfI
(=゚ω゚)ノジャ、マタ!!、みなに問うが、
「竹下選手が我が日本国が世界に誇るバレーボール選手で、トップ
アスリートとして世界最強のセッターで、こんなにセンスのいい選手は
百年に一人でしょう」と外国人に言えるか?
トップアスリートの定義づけを熱く語っていたのは柳本だが、
どう見ても大きく逸脱してしまっている、
一生懸命キャッチしてるのを見て感動しいるレベルだからだめだと
いってるんだよ、ファンのレベルがこの体たらくだから、

888 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:23:02 ID:tNWJqALG
>>876
でも大友いたらもっと大友の打数多そう。決定率は関係なく。
今のセンターよりも。
今のセンター竹下に信用されてるのかが疑問。
高橋の打数異常だし。
まぁ去年のWGP最後の方も結局高橋頼みでベストスコアラー取ってるから一緒か・・。

889 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:23:09 ID:WKHxJ0SD
トスが低いといっても、それはオープンと比較してのこと。
例えばアクロワが平行を上げてリューバやガモワが打つと、
セットアップからスパイクまでが、竹下が飛び跳ねても
届かない高さで完了するわけで。

890 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:23:13 ID:cT5gEv/s
男子のブラジルが理想ってとこか。

確かに身長でかければいいとは思わないが、ある程度の高さが必要なのは事実。
身体能力とは身長だけではなく、運動能力(俊敏さ・ジャンプ力・筋力など)も含まれる。
日本人は身体能力が低い。

891 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:24:48 ID:eFuCEMjZ
女子は誰も出来てねぇだろ。
日本の竹下がそれを最初にやるんだ。

892 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:25:56 ID:HpzRjeug
全日本スレは毎日延々と「セッター竹下」で話がループしていますね

893 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:28:52 ID:0ScInftg
確かにトスアップの位置が高い方がクイックは効果的。

>>888
大友の打数が多かったのは、今後の為に育てようとしていたから
だろう。ちびっ子レフトでまともなのもいなかったしね。
去年のグラチャンから木村と大山が入り大友の打数は一気に減った。


894 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:28:54 ID:UTcYsQGm
>>890に同意。
補足するとカタログスペックじゃなく、フルセットの試合でコンスタントに引き出せる身体能力が足りないんだと思う。
最高速度220キロの車と、200キロ巡航が可能な車の違い。

895 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:31:23 ID:R5/ibWGO
そりゃ穴だからね。
サーブ等いい所もあるが。。

896 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:34:41 ID:eFuCEMjZ
日本のバレーの特徴はスピードだ。
スピードを追求していけば、ロシアを翻弄するバレーを出来る様になる。
日本が中途半端に高さを揃えても、ロシアはおろか、中国にも勝てん。
日本人の特徴を活かしたバレーを追及して、
他国には出来ない日本独自のバレーで頂点を目指すのは理に適っている。

897 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:36:07 ID:Zz7RA7C/
竹下セッターの弱い日本はもう飽きた
弱いのはもうしかたないから、違うバレー見せてくれ

898 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:36:48 ID:R5/ibWGO
杉山が一番早い

899 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:43:53 ID:WPkCfKxr
>>896
杉山を外して宝来を入れたガマは、スピードを追求してないダメ監督だね。

900 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:46:11 ID:eFuCEMjZ
お前達は認識が甘い。
前時代的に高さを求める事が、唯一のよりどころなんだろうが、
世界は既にスピードを追及する時代に切り替わってるんだよ。
先ずお前達の脳を世界のトレンドにあわせろ。


901 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:47:23 ID:v82cCVpf
いっそのこと竹下がもっと積極的に動くある意味無茶苦茶なバレーでもやればいいのに。
ある時はレフトいっぱいまである時はライトいっぱいまで竹下を走らせるとか。
予めサインをだしパスを入れる人間はセッターめがけてパスを出すのではなく
サインで決めたポイントにパスを出す、そこに竹下が走り込む、スパイカーもそれに合わせて入るみたいな感じ。
結構ブロッカーは苦労すると思う。
昔日立がセッターの位置をセンターからレフトよりにとるバレーを試みてたけど
それをフレキシブルにやるような感じ。


902 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:49:43 ID:WPkCfKxr
>>900
じゃあ、まずスピードの重要性を認識できていないガマを更迭しよう。

903 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:49:55 ID:EENssovL
>>899
柳本は、杉山のような移動攻撃の速さではなく、
左右への平行トスの速さで勝負しようとしたんじゃないの?


904 :名無し@チャチャチャ:2006/12/16(土) 23:52:36 ID:WPkCfKxr
>>903
宝来は、速いライト平行なんか打てないし、ガマがスピードの重要性を認識していたら、
センターセミなんか使わないよ。

905 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:00:34 ID:44UKWb+y
中国はスピード早いのかな?早いか。
コンビバレーの中国と言われているが選手たちもそれなりに身長もあるしテクニックもある。

906 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:01:01 ID:WPkCfKxr
ID:eFuCEMjZさんは、ガマと竹下を擁護するミッションを受けてる工作員なのかな。
IDが替わったら再び登場かな。

907 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:02:28 ID:pKy1b/GJ
>>819
>バレー続けても先がない
Vリーグのある企業では、会社の仕事もさせてるよね。
選手引退後も食べていけるようにとの会社側の配慮。

908 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:05:27 ID:44UKWb+y
宝来は身長はあるが活躍しないしな
ブロック一つも取ってない気が

909 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:05:59 ID:knXdjF0S
竹下は最近スピ−ドを重視しすぎてトスが雑になっているように
感じる。以前は点であげると言われていたけど
最近は確実に劣化していると思う。
ネットから少し離してアタッカ−がブロックを見る余裕を与える事も
時には必要だと思う。

910 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:07:12 ID:/FdKbX6T
>>908
とってるよ

911 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:08:41 ID:kg278biR
工作員さんを召喚するために竹下のセッター能力に疑問を投げかける文をコピペ

良いセッターと呼ばれるには、
1.アタッカーが打ちやすいようにボールをセットアップできる。
2.相手ブロックを振ることができる。
という能力を持っていなくてはならないはずだ。しかし、竹下は1と2の能力を同時
に発揮できない。

普通のセッター(例えば翠)は、セットアップ位置の高さでブロックを引き付けたり、
巧みなハンドリングをしたりして、相手ブロックを振るので、打ちやすいトスとブロック
を振るということが両立できる。
 しかし、竹下はトスの速さによって相手ブロックを振る。これは一見すると凄い技術
に見えるが、アタッカーは異常に速いトスを打ちこなさなくてはいけない。つまり、
相手ブロックを振ろうとすると打ちにくいトスになってしまう。逆に打ちやすいトスに
するとブロックを振ることはできない。つまり、竹下が機能するには、高い技術を有する
アタッカーが必要になるのだ。
 これが、竹下はアタッカーを育てるのには向かないと言われる理由だ。小山の
アタッカーとしての技術はまだまだ未熟なので、翠がセッターの時のほうが決定率が
よくなるのは当然なのだ。
「トスが速いこと=良いセッター」ではない。そのことを理解したら、日本にも竹下以外
に良いセッターがいることに気づくだろう。


912 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:11:20 ID:TpthpQJD
>>904
速いライト平行を練習してたかもしれないよ?

センターセミの多用はよく分からなかったけど、
高橋や木村に対する速い平行トスに、ミドルブロッカーのマークをひきつけて、
更に、センターからのバックアタックをスタンバイさせておけば、
ライトにやや速めのトスをまわすと、
ブロックが1枚、もしくは1枚半ぐらいになって、
荒木や宝来のライト攻撃でも何とかなると考えたのかなあと。
実際は何とかならんかったわけだが。

913 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:11:50 ID:RtQP7Amv
日本の相性の悪さでいうと、ここ4,5年はこんな感じかな?

イタリア>中国>ロシア>ブラジル>キューバ>アメリカ

ブラジルにも中国同様何連敗かしてるが、セットは結構取れているんじゃないかな。
イタリアにはかなり相性わるいな

914 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:13:09 ID:Vea9/Smd
大山は速い動き自体無理。
小山は速い動きをコンスタントに続けられない。途中で自分の立ち居地や仕事がこんがらがってしまう。
落合は腕の振りが遅いので、結局速いトスにあわせられない。
栗原は全日本自体にあわせる気がない。

速いバレーができるレフトがいない。

915 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:16:50 ID:knXdjF0S
>栗原は全日本自体にあわせる気がない。

ワロタw
来年も栗原は何だかんだいって全日本にはいなそうだ。
ガマが監督している限り来ないような気がする。

916 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:18:32 ID:4Asahhf2
栗原は別にいなくても…
ピンサ兼セッターで橋本でも呼べば問題なし。
あのスライダー回転のジャンプサーブ、確率が上がれば凄いぞ。

917 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:18:37 ID:kg278biR
>>912
そんなに短期間で打てるようにはならないよ。
実際なってなかったけど、「はっきり言って強い」チームには仕上がってたんだから、
台湾戦のスタメンと戦術がガマが世界に通用すると考えたメンバー&戦術なのは
間違いない。

あと、速いライト平行と速いレフト平行を使うなら、セッター位置をもっとライトよりに
しないとダメ(男子のように)。 でも竹下は長いレフト平行は苦手だったと思うよ。

918 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:19:14 ID:/FdKbX6T
>>914
>栗原は全日本自体にあわせる気がない。

ちょwww

919 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:20:06 ID:n9rRKwky

竹下は早いトスを上げても、攻撃パターンが単調で
しかもリズムもきわめて単調だから、
すぐ相手に読まれてAキャッチでも、
アタッカーがコミットで、どシャットされたりする。
中国戦はワロタ

920 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:22:15 ID:rr8No1pJ
栗原なんざいらん!

屁の役にも立たんくせに。

921 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:25:56 ID:yY5CbLns
栗原はNから逃げた時点で今の全日本とは合わないよ

922 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:30:59 ID:XetTAjUl
>>919
竹下ってホントにリズムが単調だな。緩急が全くない
トスが速いっていうより慌ててトス上げてるとしか見えない

923 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:43:01 ID:8F96zWAg
落合は、腕のふりかた早い

924 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 00:56:38 ID:4Asahhf2
タメや緩急がなく単純にトスが速いだけじゃ、相手の目が慣れたらどうってことない。
野球で小松が名球会入りできなかったのと同じだw

925 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 01:10:02 ID:npTBtY0M
栗原は必ず必要になってくるよ。



926 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 01:12:25 ID:MMK6BlRU
>>925
ヲタの心の叫びですねw

927 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 01:13:27 ID:iEY/gMJd
でも栗原、完全に柳本に背を向けてんだからしょうがない。


928 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 01:16:04 ID:UOmya/g+
>>909
28歳で劣化は無いだろ。
劣化してるように見えるのはレシーブが問題なんじゃないか。
アテネの頃はセッターのランニングセット数が他国に較べると少なかったが、
今年は世界選手権、アジア大会と1位だからな。
数が違い過ぎ。

929 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 01:21:02 ID:Ex9wj79Q
結論は竹下は是か非かどっちよ

930 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 01:25:09 ID:rmnZ4ttA
世界バレーのスタメンに宝来入れたのって、
早さじゃなくてブロックで決めたみたいなこと言ってなかったっけ?

931 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 01:28:20 ID:qW9VzwIR
>>928
いや、竹下は確実に劣化してるぞ。
レシーブ云々も多少なりともあるが全盛期に比べると明らかにぶれてる。
ちなみにアジア大会ベストセッターは韓国のキムサネ

でもセッターのランニングセットって曖昧なんだよな。
普通ならヒョウコンの上がキムサネとか竹下とかまずない。まあ試合でた数もあるが

932 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 01:36:08 ID:kg278biR
>>931
そうそう、ランニングセットかどうかって、すごく曖昧。ボクシングの判定より曖昧じゃね。
ボクシングでは、判定の曖昧さをTBSにうまく利用されたのかもしれない???
世界バレーでは、ランニングセットの曖昧さを・・・・・

933 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 01:41:23 ID:4Asahhf2
ランニングセットはブロックを振ったかどうかで決まって、
アタックが決まったかどうかは関係ない。
その上ブロックを振ったかどうかの基準と判断は曖昧。
極端な話、二段を無理な態勢からブロードやバックアタックに
持っていってアタッカーがまともに打てないトスになっても、
ブロックさえ振れていればランニングセット扱いになる。
さらに極端にいえば、常に顔と逆向きにトスを上げていれば稼げる。
そんなアフォなことするセッターは当然いないがw

934 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 01:46:03 ID:kg278biR
>>930
そう言ってたとしても、ガマがスピードを重視してないことには変わらん。
しかもMBにとっては、スピードってすごく重要だし。
実際に宝来のセンターブロックはよくなかったと思うしね。荒木は減量してまで
スピードアップしてスタメンを手に入れたのに、ガマはわざわざ遅い宝来を起用
したわけだから、ちょっとバレーに知識があればガマの選手起用には疑問を持つ。

935 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 01:49:52 ID:kg278biR
>>933
中央からの時間差攻撃でサイドに打たせることが多いのは、ランニングセットを稼ぐ
目的もあるかもしれないよ。

936 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 01:56:18 ID:cGKx7rGs
running=動
still=静止

という、文字通りの意味だと思っていたが、違ったのか‥‥orz
ブロック振ったとかわけわかんねー。

937 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 02:01:59 ID:kg278biR
>>936
ブロックを振るとかいうのは、あくまで1要素であって、セットアップが「Outstanding」
(際立って良い)であるかどうかが基準だと思うよ。要するに判定員が「すげー」と
思ったら、ランニングセットっつうことで。

938 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 02:04:19 ID:ZQb7mzQN
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/volley/athens/column/200405/at00000881.html

ここで注目すべきは「ランニングセット」ポイントだ。
これは、セッターポジションに返らなかったサーブレシーブを移動してセットアップした本数で、179ポイントと、2位136ポイントを大きく引き離している。
つまり、それだけサーブレシーブがセッターに返っていなかったことを表しているのだ。

これって間違いか?

939 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 02:06:20 ID:kg278biR
>>938
間違い。

940 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 02:41:49 ID:NeHf+4mP
>要するに判定員が「すげー」と思ったら、ランニングセットっつうことで。

判定員すげー→ベストセッター→MVP(笑)
亀田vsランダエタの判定員も亀田のこと「すげー」と思ったんだろうな。


941 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 03:02:19 ID:npTBtY0M
もう北京までは竹下セッターは確実なんだから
要る要らないじゃなくそこをどうカバーするか考えたほうがいいよ。
まあここで言ったところでどうにもならんが・・・


942 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 03:33:59 ID:kg278biR
>>941
竹下は不要。

良いセッターと呼ばれるには、
1.アタッカーが打ちやすいようにボールをセットアップできる。
2.相手ブロックを振ることができる。
という能力を持っていなくてはならないはずだ。しかし、竹下は1と2の能力を同時
に発揮できない。

普通のセッター(例えば翠)は、セットアップ位置の高さでブロックを引き付けたり、
巧みなハンドリングをしたりして、相手ブロックを振るので、打ちやすいトスとブロック
を振るということが両立できる。
 しかし、竹下はトスの速さによって相手ブロックを振る。これは一見すると凄い技術
に見えるが、アタッカーは異常に速いトスを打ちこなさなくてはいけない。つまり、
相手ブロックを振ろうとすると打ちにくいトスになってしまう。逆に打ちやすいトスに
するとブロックを振ることはできない。つまり、竹下が機能するには、高い技術を有する
アタッカーが必要になるのだ。
 これが、竹下はアタッカーを育てるのには向かないと言われる理由だ。小山の
アタッカーとしての技術はまだまだ未熟なので、翠がセッターの時のほうが決定率が
よくなるのは当然なのだ。
「トスが速いこと=良いセッター」ではない。そのことを理解したら、日本にも竹下以外
に良いセッターがいることに気づくだろう。


943 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 03:35:48 ID:blQ7Vnoq
全日本スレは毎日延々と「セッター竹下」で話がループしていますね

944 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 03:40:38 ID:n9rRKwky
>>943
お前0時前にも同じこと言ってたな。

945 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 03:42:52 ID:yY5CbLns
月バレを見るとJTの外人ケニーは結構良いらしい。
高橋も良いといっているそうだ。
この外人が全然活躍出来なかったら竹下は大型エースとはまったく合わない(育てられない)ということで決定。

946 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 03:45:46 ID:e1iOfIXf
竹下選手みたいな小柄ながらも世界と同道渡り合ってる姿に
多くの日本人が勇気と感動をもらっています。
北京五輪で大活躍する竹下選手や全日本チームを心から願ってます。

947 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 03:59:43 ID:kg278biR
竹下選手のような小柄な選手が、自分のハンデを周りの大型選手にカバーして
もらっているにも関わらず、さも自分のおかげでチームが好成績を収めたと
言わんばかりに、堂々とMVPをもらうのを見ると、憤りを感じます。
北京五輪では、竹下選手がいない全日本チームが活躍することを心から願って
います。

948 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 04:06:10 ID:Dz43bnMM
>>942
だから>>941はいるいらないじゃなく、って言ってるじゃないか。ちゃんと読みなさい。

でも確かに竹下はもう誰が何言っても少なくとも北京までは決定だろうから外した時の議論よりいるマイナスをどうカバーするかを議論したほうが現実的だね。

949 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 04:08:31 ID:lYwvT1Hu
私も昔バレーをやっていました。(弱小チームですけど)
でも、それでも極端に小さい人はチームのバランスをくずすといって
出られませんでした。背がコンプレックスであれば、叩かれた時から
何年もたってるのだからチームの事考えるならば、少しでもブロックに
貢献できるか、もしくは辞めるべきです。日本代表ならば・・・



950 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 04:19:01 ID:kg278biR
>>948
前提としている「北京五輪までは、竹下が確定」というのが間違っている。
間違った前提条件の上に、議論を重ねても意味がない。というか時間の無駄。
そういう条件で議論したいなら、竹下選手の個人スレでやればよい。

951 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 04:19:12 ID:K59IkG63
>>943
ここのヲタは竹下が嫌いだからな。
特に栗ヲタ、乳ヲタ、大山ヲタに嫌われるとこうなる。
大山が来ると速やかに大山叩きに移行するから面白いぞ。
後、木村は何をやっても叩かれないのが特徴。

952 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 04:31:14 ID:n9rRKwky

竹下はもうね、自分のことしか考えていないから。
いわゆる「自己実現」ってやつですよ。
シドニーのときに散々たたかれましたからね(今もそうだけど)。
つまり「全日本女子に対する貢献」なんて何も考えてないんですよ。

953 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 04:32:14 ID:kg278biR
>>951
ヲタとか関係なく、全日本をメダルが取れるチームにする為の最大の障害が「竹下」
だからだよ。
日本人は、「よそ様に迷惑をかけることを良しとしない」民族なんだ。竹下は、周りに
迷惑をかけまくり、にもかかわらず全く謙虚さがない。嫌われる要素があるんだよ。

954 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 04:34:18 ID:K59IkG63
ヲタの発想で言うと、
竹下のトスが良かったら自分の好きな選手がもっと活躍出来るハズ!
ってのを原点にイチャモン付けてんだよ。
んで、サーブレシーブが悪いからって話になると乳ヲタが出て来るだろ。
んなもんで竹下叩きになんだよ。
大山が来ると栗ヲタがIDころころ変えて大山叩きに移行させるから、
それまでは竹下叩きが続くだろ。



955 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 04:40:06 ID:kg278biR
>>954
長身セッターにしたら、ブロックの穴がなくなって、ブロックが強化されて強くなるという
のが一番の理由だろ。さらに、セッターとしても、神扱いされるほど優れているとは
言えない。(むしろ、平均以下じゃない?)というのが加わってくる。
じゃあ、竹下を使うメリットって何よ?→ないよね→竹下いらね。

956 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 04:51:29 ID:kg278biR
>>952
竹下の自己実現ってのは同意。
本人もそれを口にしているのに関係者が誰も異議を唱えないのが全くおかしいね。

あと、マスコミでは今は竹下は叩かれるどころか「神」扱いされているよ。
この掲示板くらいじゃないの、冷静に竹下の全日本セッターとしての適性を議論して
いるのは。マスコミも最近はインターネットにも注目しているようだから、このスレの
ような竹下へのダメ出しは早く沈静化して欲しいんだろうけどね。
 もし、竹下セッターで北京五輪出場を逃したら、竹下以外の選手が叩かれそうな
感じだよ。

957 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 05:00:07 ID:K59IkG63
今更竹下を変えて北京に間に合う訳が無いだろ。
ゲーム見たいに選手代えたらすぐに活躍出来ると思ってんだろうな。
ヲタ的な発想だな。



958 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 05:04:14 ID:kg278biR
>>957
2003年のガマジャパンで、竹下が正セッターになって、2004年のアテネに間に合ってるよ。
竹下は大丈夫だけど、他のセッターはダメということかい?
翠は、今年からやってるから翠なら大丈夫だな。

959 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 05:05:58 ID:g7cVq7Vm
>>958
あれwそういえばそうだね・・・
まにあうじゃん

960 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 05:10:48 ID:K59IkG63
>>958
竹下は1997年ぐらいから全日本に招集されてちょくちょく途中で試合に出てて
2000年でスタメンデビューだぞ。




961 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 05:16:23 ID:n9rRKwky

竹下に狂った葛和・柳本のおかげて10年近く何の進歩もないな。
アジアで2位というのも、単に韓国が弱体化したからであって、
昔のビデオを見てると、今の全日本が90年代韓国に勝てるようには見えない。

962 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 05:17:14 ID:kg278biR
>>960
2002年には全日本にいなかっただろ。
2001年と2003年では、メンバーもかなり違っている。変わらないのは高橋、杉山くらい
じゃないのか。宝来はワンブロだったし。
にもかかわらず、2003WCで一応の結果は出たわけだ。要するに、もう間に合わない
なんて言うのは、竹下ヲタの戯言にすぎない。

963 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 05:27:17 ID:Wp2nAADE
私、竹下選手は、嫌いじゃないのですが、やっぱり数年前、叩かれた時に、
もう少しレベルをあげるべきだったと思います。他に居なかったとは思えません。
アタッカーの脳力次第だし、育てる気持ちが伝わってきせん。

964 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 05:29:39 ID:K59IkG63
朝メシでも食おう。
じゃーなーヲタども。
一回全日本で初スタメン起用されたセッターの試合(大会)を見てみろ。
小玉でもいいから。

まぁー訂正としては板橋なら間に合うと思うけどな。
ただブロックに関しては似たようなもん。


965 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 05:38:22 ID:kg278biR
>>964
小玉を参考にしろっていう時点で、説得力0だよ。

それに北京までは、まだ国際大会がいくつもある。経験が少ないセッターにだって
チャンスはあるよ。しかも候補に挙がる選手は、だいたいユースやジュニアで
国際大会を経験済みだしね。翠は今年経験したんだから、経験重視なら翠でも
いいし。もちろん、板橋のほうが竹下よりはましだから、最悪の場合は板橋ってこと
にしよう。

966 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 05:47:19 ID:n9rRKwky
>>965
まあ、きみにそんな権限はないけどね。

967 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 06:02:04 ID:Dz43bnMM
大体ガマもなんで自チームでセッターでない人間をセッターにしようとするかね。木村といい翠といい…

968 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 06:12:22 ID:n9rRKwky

世界選手権前のインタビューで、ガマスケが

「最近はもう誰も柳本マジックとは言わなくなったんですよ。
前は手を変え品を変えいろいろやってましたが、最近は選手が自分で考えるようになりましたから」

みたいなこと言ってたけどさ。
最初っから柳本マジックなんてねーっての。
選手が自分たちで考えるようになったから、
コートの外で涙目になったり、
挙動不審な目をきょろきょろさせたり
放心状態の目つきをするようになったのかね〜

969 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 06:44:26 ID:p9FjNe4z
竹下叩きたい訳じゃないけど単純に分からないんだよな
高橋がいつかの月バレで
「イタリアに行ってテンさんの凄さが分かった」と言ってたが理由は
「アタッカーに合わせたトスをあげてくれるから」
だけどこれは高橋はそうなのかもしれないけど他選手は傍目に見ても打ち難そうだし
そもそもセッターがアタッカーに合わせるのは
コンビバレーを主とした日本人選手のセッターは皆そうで竹下に限った話じゃないよな?
じゃあ何がいいんだろ?トスワークかとも思ったが今大会読まれ気味だし単調に見える
竹下だからこそ、と言うのは
リベロながらディグに秀でている事と身長が低いからこそ取れる球がたまにある、位か
デメリットを覆うには薄いんだよ
なんかもっとコレって言う「竹下のセッターとしての凄さ」を誰か教えてくれないか?

970 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 06:50:00 ID:drNU6xws
栗原、大山の次は竹下かよ
お前ら誰か選手を叩いてないと気が済まないようだな
お前らが一番全日本にとって癌だよ

971 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 07:07:33 ID:p9FjNe4z
いやいやいや、ごめん、本当に叩きたい訳じゃないんだ
ただメリットデメリットを考えた時にメリットの方がよく分からないんだ
杉山ならスピード、ブロック
荒木なら+パワー
高橋ならスパイクのキレ、器用、レシーブ、サーブ
木村なら器用
菅山なら・・・顔?('Д')
そう来ると竹下なら何になるのかな、と
セッターとしてあそこまで信頼されるものは何なのか、本気で分からないんだよ

972 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 07:09:39 ID:og1vPLjs
>>969
叩きたいだけだろ・・・
セッターとしての良さなんて簡単に口で説明できるもんじゃないんだよ
板橋と竹下のセッターとしての違いを簡単に説明できるか?できないだろ
竹下がダメと言ってる奴は安易に大型化して失敗したチョン並のバカだけ
打ちにくそうなんて事もバレーを知らない素人の妄想だろ
実際にトスを打ってるプロのチームメンバーが絶賛してるのに周りが妄想で叩くなんて馬鹿げてる
セッター竹下を批判していいのはチームのアタッカーだけだ

973 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 07:37:22 ID:kg278biR
>>971
竹下ヲタも答えられないようなので、代わりに答えよう。
竹下は、高橋にとってベストマッチングなセッターということだ。
高橋が最も好む速さ、高さの平行トスは、竹下の最も精度の高い平行トスと一致する。

高橋以外の選手で、本気で竹下のトスを絶賛していたのは大友くらいじゃないか。
ただ、竹下には文句が言えないので、竹下を持ち上げてるだけだと思うぞ。
竹下のトスを公然と貶したら、まともなトスが来なくなって、アタッカーは調子を落として
控えと代えられるからな。

まあ、要するに高橋がいないなら竹下は全く不要になる。高橋のいない去年のアジア
選手権では、竹下セッターの韓国戦より、板橋セッターの韓国戦のほうがいいスコア
で勝ってる。

974 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 07:56:10 ID:PunZXcYt
選手を叩く実績や資格もないのに偉そうに叩いてる糞達って真の糞なんだろな。

友達もいない人を貶すした脳がない糞達。

975 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 08:03:17 ID:i5pJeDT6
>>974
どんな実績や資格が必要なんですか?

976 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 08:55:12 ID:vDPN0adk
>この掲示板くらいじゃないの、冷静に竹下の全日本セッターとしての適正を議論してるのは


↑吹いた

977 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 09:05:46 ID:cGKx7rGs
他の選手が激しい競争に晒される中、
竹下だけが北京確定扱いで競争から除外されるのか。
それでセッターらしいセッターを一緒に選ばなかったり
控えを使える場面でも控えを干しまくるとしたら
随分おかしな話だな。

乱れたサーブレシーブを反応でカバーする為に竹下、と
いう声もあるが、これもこじつけのように見える。
それだったら、サーブレシーブが向上したチームには
竹下は不要になるのだが。
実際のガマは、竹下の存在と高返球率の両立を目指す
発言に終始しており、上記とは矛盾。なにがどうあろうと
こじつけのもとで竹下大前提、の監督だというのが伺える。
だから僕らはこの監督を支持しない。

978 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 09:07:25 ID:42xNvX4U
自分の応援してる選手が叩かれてフォローし切れなくなると、
絶対「お前らに叩く資格ない」とか「何様のつもりだ」とか言うやついるよな。
ファンは選手を叩いちゃいけないのかww
ファンがマンセーしかしない競技なんて強くならねえよ。

979 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 09:26:21 ID:21hg3/1L
ボールに触った事も無い素人どもが、
ごちゃごちゃと同じ事を延々と繰り返す……
見事な糞スレですね

980 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 09:27:07 ID:bh8Vecwa
叩かれてるだけでもありがたいと思わないと。
てかスポーツは叩かれなくなったらホント終わりだよ。


981 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 09:30:48 ID:x9QxAGKH
だってぇ〜
このスレ個人ヲタの寄せ集めだしぃ〜

982 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 09:38:01 ID:cm7sAKnx
>>958>>962
竹下だから間に合ったってことに気がつけよ。


983 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 09:42:25 ID:+w8hMw4F
こんなところで叩かれようが、マンセーされようが選手にはあまり関係ないだろ
ただ単にヲタ同士の覇権?争いみたいなもんしょ

984 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 09:59:26 ID:Ult4I2Pq
>>965
さっちんはやればできる子

985 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 10:02:19 ID:eDx7kQPs
大山大好き!!(釣り)( ゚д゚ )

986 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 10:39:09 ID:yY5CbLns
月バレの植田の言葉良いねぇ。
『セッターは大きな課題。育てながら勝利を追求していく』
女子はセッター以外のポジはいろいろ変わったりしてるけど前のWCからセッター竹下だけは神的な存在が許せないね。
お願いだから竹下以外を試せよ。

987 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 11:00:08 ID:vDPN0adk
>>979
盛り上がってる時にバレー経験の有無を聞くのはタブー

988 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 11:11:49 ID:PunZXcYt
978>それはお前だろ。

989 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 11:43:10 ID:KtTNwARa
竹下前提で考えるならば、竹下には最低でもあと15センチ高く跳んで欲しいね。
そうすればブロックチェンジしなくてもなんとかブロックを揃えられるだろうし、トスがボール半個分高くなることで速攻でセンター陣をもっと活かせるようになる。

990 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 11:54:14 ID:vk08i2bm
松坂が行く事になったボストンなんかは
ファンも立派な評論家である、っていう気質が強いんだよね。
そうして地元のチームが強くなっていくものだという
スポーツ文化が確かにある。

991 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 12:19:39 ID:/FdKbX6T
次スレタイどうする?
【2006反省会】全日本女子Part162【WCに向けて】
とか?

992 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 12:32:53 ID:soz6/7FN
次スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1166326094/l50

993 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 13:16:30 ID:/FdKbX6T
993

994 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 13:25:37 ID:AZ/EwPyH
1000ならガマ解任

995 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 13:31:26 ID:n9rRKwky
995

996 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 13:31:31 ID:n9rRKwky
996

997 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 13:31:36 ID:n9rRKwky
997

998 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 13:31:41 ID:n9rRKwky
998

999 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 13:31:45 ID:n9rRKwky
999

1000 :名無し@チャチャチャ:2006/12/17(日) 13:31:48 ID:n9rRKwky
1000でガマ解任
竹下引退
ID:soz6/7FN死亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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