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世界バレー☆全日本女子Part121☆2006

1 :名無し@チャチャチャ:2006/09/15(金) 22:51:50 ID:WfOZiB41
こちらが本スレです。

前スレ
世界バレー☆全日本女子Part120☆2006
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1157978124/


2 :名無し@チャチャチャ:2006/09/15(金) 22:52:52 ID:WfOZiB41
世界バレー出場候補予定メンバー

1 栗原 恵
2 大山 加奈
3 竹下 佳江
4 板橋 恵
5 高橋 みゆき
6 菅山 かおる
7 宝来 眞紀子
9 杉山 祥子
10 高橋 翠
11 荒木 絵里香
12 木村 沙織
13 嶋田 美樹
14 小山 修加
15 落合 真理
16 井野 亜季子
17 石川 友紀
18 狩野 舞子


3 :名無し@チャチャチャ:2006/09/15(金) 23:13:21 ID:Je3I9fxH
やりやがった

4 :名無し@チャチャチャ:2006/09/15(金) 23:26:44 ID:FR6teFjH
ばふッ

5 :名無し@チャチャチャ:2006/09/15(金) 23:34:35 ID:y3CGLD6X
前のも前々のも、これも通報した?


6 :名無し@チャチャチャ:2006/09/15(金) 23:37:22 ID:y3CGLD6X
>削除人さん

とりあえず、こういう認識でいる住人いての今板体質であることの証拠一部です。

962 :名無し@チャチャチャ :2006/09/15(金) 21:41:10 ID:WfOZiB41
>>960-961
勝手にネタスレ立てやがって
こんなのは次スレとして認められません
立てたヤシが責任持って埋めてください。

973 :名無し@チャチャチャ :2006/09/15(金) 22:53:54 ID:WfOZiB41
次スレ立てました
こちらを埋めてから移動お願いします
世界バレー☆全日本女子Part121☆2006
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1158328310/l50





7 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 04:07:44 ID:Dy0PhsBY
オレが思うのは・・・
●大山に固執するのは無駄。大山ではなく小山を軸にすべき。
●竹下は代表追放。バレーボールを辞めさせる。
●ジャニーズ抹殺。応援タレントには桜田さくらを起用。
●監督は松平。コーチは葛和を招聘。

間違いなく強くなると思うが如何か?

8 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 04:22:54 ID:W5/2dda6
いい加減「竹下にきっちりキャッチが返れば」という前提が無理なのに気付いて欲しい。
これだけサーブが強化されて戦略的に弱点を狙い打ちされては、超小型の的に
80%以上の確率で返すのは不可能。崩されるのを前提に対策を練るべき。
・的自体を大きくする(竹下を外す)
・多少乱れてもセンターから切り返せるようにする(久光スタイル)
・繋ぎ役(今は高橋)がクイック、平行、バックアタックを自在に上げられるようにする
・前衛センターが左右への平行、バックアタックを上げられるようにする
どれにしても一朝一夕にはいかないが、強化には不可欠。

9 :名無し@チャチャチャ :2006/09/16(土) 04:33:59 ID:f84WFfQG
>8
そんなに杉山が嫌いなのか?w

10 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 04:35:37 ID:W5/2dda6
杉山はいい選手だと思うが?

11 :名無し@チャチャチャ :2006/09/16(土) 05:00:17 ID:f84WFfQG
最後の提言が心にズキンと来た。


12 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 05:05:37 ID:am1Qa2g6
なんでサゲ進行なんだ  旧スレ埋めんか 糞ども
















13 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 05:06:26 ID:yjjRwZOR
ついでに削除依頼しとけよ。

14 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 07:47:37 ID:2lC9O91w
大山がスタンドザ・世界を習得して0.1秒時を止めれるようになれば世界に勝てる

15 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 08:01:58 ID:4YDz8Xbb
妄想する前に削除依頼しとけよ

16 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 09:51:04 ID:iD4ncPbO
>>8
かなり頭悪そう。

17 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 09:51:53 ID:q0kuGCp5
>>8
久光スタイルはキャッチが良かろうが悪かろうがケニアが全部決めてくれる
だろ

18 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 10:02:20 ID:FjWTZQOu
ここに来る人は皆頭悪いらしいよ〜

19 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 10:32:54 ID:IZouAL6Q
高橋が上手すぎるのが問題。
だからチビバッシングも説得力無い。

20 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 11:04:40 ID:30ybxIv2
イタリアスレのボニッタ解任てマジかな?

21 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 11:23:15 ID:30ybxIv2
マジみたいです。お疲れ様・・・

22 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 11:25:28 ID:y4OEPiV5
>>19
高橋はそれほど叩かれてないよ
チビでバッシングされてるのは竹下だけでしょ

23 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 11:31:46 ID:W5/2dda6
セッター育成には時間がかかるだのもう北京に間に合わないとかは聞きたくない。
シドニーOQTから、竹下引退中にさっちんや美奈子wを使ったとはいえ、もう5年以上が過ぎた。
なのにまだセッター竹下。後継育成の見通しなし(木村は現実的には無理)。
ブラジルがフォフォンを戻したのとはワケが違う。
北京で竹下なんて、日本は世界の笑い者。

24 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 11:42:18 ID:36JyTEmi
>>23
イラネ言うなら打開策を言えよ。
竹下イラネって言う奴結構いるけど、じゃあどうするかって具体的に明示する奴はほとんどいない。
結局は竹下しかいないんじゃないの?北京捨てるくらいの覚悟をガマが持てたら変えるべきだけど。

25 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 11:47:45 ID:FjWTZQOu
>>20>>21
何この自演はw
ホント頭狂ってる人多いなぁ〜

26 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 11:54:45 ID:U+L1WpTI
ボニッタ解任はマジだよ。

27 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 11:55:24 ID:1bzRsVvU
>>25
自演じゃなくて自己解決したんじゃね?

28 :Hなお兄さん ◆iCDnUbat6. :2006/09/16(土) 11:56:36 ID:Lgz30Fgr
>>25はゆとり世代

29 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 12:00:50 ID:j6A6z1Wl
>>25さんへ
>>20>>21さんは自演じゃないよっっ
イタリアのスレで私がボニッタ解任の情報流して、、
ここらへんの時間と情報の流れを
イタスレと比べてご確認を。

30 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 12:01:08 ID:coKHrFKm
なるへそ

31 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 12:02:15 ID:iD4ncPbO
>>24
柳本って最長でも北京までだと思う。


32 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 12:05:11 ID:FjWTZQOu
なんだぁ自演じゃないのねん。
このスレだけ見ると書き方が自演っぽかった

33 :Hなお兄さん ◆iCDnUbat6. :2006/09/16(土) 12:25:56 ID:Lgz30Fgr
このスレだけ見ても自演には見えない。

34 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 12:53:00 ID:coKHrFKm
うん。

35 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 14:36:21 ID:J0r4KF6N
竹下イラネだったら次のVリーグのベスト6から選ぶ
ベテラン姐さんだったら土下座してでも五輪までは辞めないようにお願いする
4年後8年後を考えたチーム作りはいらん
ここ2〜3年で賞取るなど調子の良さそうな現存最高戦力を召集・・・
できるワケないかw

36 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:00:50 ID:3P3wbarF
しかし国内に強い選手と国外に強い選手は違うし
国内に強い戦術と国外に強い戦術も違うから>>35 は難しい。
日本の場合は特に。小山みたいな例を見てると思う。
世界にある程度通用する選手が国内では控えだからな。

37 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:24:05 ID:W5/2dda6
でも、竹下が国内で抜けたセッターというわけではないし、
国内で駄目でも国外に強い選手だとも思えない。
Vで優勝→3位→7位→4位→7位。
黒鷲旗でも特に優れた成績を残したわけでもない(準優勝時は河村)。

38 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:25:45 ID:BRlkFG7V
つーかなんか小山が美化されてるのが笑えるw
別に不要とは言わないが絶対的な存在でもないし。
年齢的な問題もあるなあ。小山を美化してる奴らはVを見てないのか?
不調の時のボロボロさをしってたらVで控えでも仕方ないと思うけど。

39 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:27:09 ID:64dwcdRP
ボニッタ解任が決まったね。
イタリアのバレー連盟はボニッタを支持していたし、
もしナショナルチームに呼ばれて辞退したら今後のナショナルチームでの席はないとかいっときながら
電撃解任とは。
ま、ルイスとカルデロン監督と記者会見のときに口論したり、
その他選手達の不満もあったみたいだから、監督を取って
ロビアンコなどの主力選手に辞退されるより、選手を取ったって感じだね。
選手達も本気で多分脅しには乗らないと踏んだんだとは思うけど。

40 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:29:45 ID:pOdaAVrQ
>>38
同意。小山マンセーの奴って、ちゃんとV見てないだろってつくづく思う

41 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:32:08 ID:vhW6vtN/
小山はVみてなくてもWGPみてりゃわかる


42 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:34:00 ID:BRlkFG7V
>>39
この時期の解任ってどうなの?ポーランドの監督にもいえることだけど。
もう世界選手権まで1ヶ月切ってるのに。
カルポリが候補にあがってるらしいけどカルポリが世界選手権を間近に迫ったこの時期に
引き受けるとも思えない。そして常に怒ってるカルポリにイタリアの選手がついていけるとも
思えない。結構温厚だと思われるボニッタとケンカするくらいだし。
でボニッタは日本で監督してくれないものか。データバレーを日本に植えつけてくれよ。

43 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:35:20 ID:+JyrciOG
竹下でいいじゃん
問題はアタッカー陣だろ
ブロクアウトの練習をずっとしろよ

44 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:36:01 ID:BRlkFG7V
>>52
訂正:1ヶ月切ってるのに→1ヶ月ちょっとなのに

45 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:37:59 ID:RHQJNHnU
WGPあたりで小山が結果出したって言ってもこのあとは難しいだろうね。
もうちょっと若ければ経験積ます事もできるがそこまで賭ける選手じゃない。

46 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:38:09 ID:BRlkFG7V
>>44
悪い>>42だわ

47 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:43:24 ID:U+L1WpTI
ボニッタはそんないい監督とは思わない。データばっかで強くなるのもちょっとね・・

48 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:44:50 ID:W5/2dda6
若い選手に経験積まそうとしても、メグカナ有田妹木村西山姉狩野妹、皆壊れてしまうから…
不幸な事故もあったし、体が出来てないのに無理させる側にも問題あるが。
年齢については、選手寿命伸びてるから一概には難しい。海外では三十路も珍しくないし。
逆に大山や狩野妹なんかは、実年齢より相当疲弊してるように思える。


49 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:46:25 ID:65s3w4wQ
別に小山は美化されてないよ
ただあの身体能力見たら、年齢とか技術とか関係なしに期待してしまうんだよ
日本の大型って鈍臭いか、電柱みたいなやつばっかじゃん?
あの身体能力に技術が身につけばってゆう期待があるんだよ
今までがどうとかVがどうとかどうでもいいし、少なからず全日本入って成長してるし
そおゆう可能性を少なからずガマは評価してると思うよ

50 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:48:51 ID:FjWTZQOu
ありゃ?
ヲタって言葉NGっていったらマンセーって言葉出てきたねぇ〜

51 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:55:10 ID:BRlkFG7V
>>49
別に個人的に小山の可能性を期待するのは勝手だが最近は小山を手放しに喜んでるのが
多すぎる。WGでも粗さというのは結局解消されていなかった。大山ですら失点
が減ってきてるのに。こんなこというのもなんだけどやっぱり25歳すぎて国際経験少ないよりは
やっぱり若くて有望選手を起用したほうがいいとも思う。
俺も小山には可能性は感じるよ。ただそれと同じく大山にも木村有田西山栗原高崎などの
若い選手にも同じくらい可能性を感じてる。
小山が成長してるのは認めるがWGではたまたま小山が不調の時がなかっただけで
小山を手放しに美化するのはどうかと思うけどね。それに今は小山の良い点しかみえてないが
これで小山の悪いとこが出たら一斉にバッシングが始まるんだろ?どうせ。

52 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:55:22 ID:nRYylja3
竹下と高橋はシドニー組にこだわりすぎてる気が。
キャプの人選に失敗してるように思えてならない。
シドニーをあまり引きずらないベテランが良かった

53 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:58:25 ID:CdJLcSal
小山のあのゲーム中の気迫は吉原に相当するものを感じる
彼女のような気迫のある選手はコート内には必要だよ
ロンドンでは主将としての可能性も感じる

54 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 15:58:37 ID:65s3w4wQ
若い選手は怪我もち多いしね
若くて可能性あっても結局怪我や妊娠や伸び悩みって離脱していくやつが多いのをみると、長いスパンで育てようとしても無駄だなと思うしね
もちろん小山だって短い期間で成長しなきゃ今後はないけどね

55 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:01:58 ID:CdJLcSal
劣勢の時ほど、スパイクを決めたときに鬼の形相で「よっしゃぁぁ!!」って敵コートに向かってガッツポーズできる選手って
チームのムードを盛り上げるよね
ハッキリ言ってゲーム中に笑顔はいらないよ 

56 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:02:15 ID:iD4ncPbO
故障持ちでバレー歴も長い大山を使ってるぐらいなら小山を使う方がいいよね。
それに大山や栗原にしても別に若くもないし。
竹下や高橋あたりも小山の方がやりやすそう。

57 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:08:09 ID:j1rLG83X
>>53
ロンドンで主将って・・。どんだけ妄想だよw
どうせロンドンではメグカナ世代の誰かだろ。誰とは具体的に言わないけどw

つーか大山小山とかいらないと言う前に竹下高橋をどうにかしろよ。
全日本の癌じゃん。マジでカルポリかボニッタこねーかな。
全日本も若手グループあたりがガマ解任をバレー協会に要請したりしねーかな。
世界選手権は竹下高橋と心中してもらってさ。

58 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:08:22 ID:W5/2dda6
個人的に、日本は若手選手の使い出しが早すぎるんじゃないかと思う。
外国と比べても筋肉の付き方など、人種の相違じゃ済まないレベルで違う。
ここ20年間で、早期育成・十代シニアデビューで大成したのは結局中田と大林だけ。
まず体を作り、高校で酷使された故障を癒してから経験を積ませるべき。
新星出現と注目させても、故障をじっくりケアすることもできずに悪化させて何人潰して来た?

59 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:09:28 ID:+v2Z68OU
ハッキリ言ってゲーム中に笑顔はいらないとか
お前の精神論なんかどうでもいいんだが

60 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:09:59 ID:vhW6vtN/
小山を賞賛してる奴は西山姉が出てきても全く同じような反応するだろう

61 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:13:26 ID:FjWTZQOu
>>59
確かにw

62 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:16:01 ID:vhW6vtN/
これらの言葉を使う奴は
まともなこと喋れない奴ばかり

サーレ
オタ
ヲタ
ガマ
(苦笑)

63 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:16:02 ID:CdJLcSal
>>59
お前の精神論なんかどうでもいいんだが・・・って言う
お前の持論なんかどうでもいいんだが


64 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:16:49 ID:65s3w4wQ
>>60しないから
単に好みの問題だけど


65 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:18:40 ID:Pg3akz/W
>>63
確蟹w

66 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:19:24 ID:W5/2dda6
西山はサーブはいいから、フォームを改善してくれ。
そしてせめてあと10センチ跳んでくれ。身長184で最高到達点295はあんまりだ。

67 :Hなお兄さん ◆iCDnUbat6. :2006/09/16(土) 16:19:47 ID:vktskk9Y
笑顔は必要だ。
むしろ相手コートへのガッツポーズの方がイラネ。

68 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:27:26 ID:pOdaAVrQ
笑顔もいいけど、いちいち点取る度にぬか喜びするのははどうか。
時にはもっと淡々とハイ次!とテンポ良くせにゃ。

69 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:28:22 ID:65s3w4wQ
わざとらしい、喜び組みたいな笑顔はいらない

70 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:29:46 ID:vhW6vtN/
>>66
指高230だものそんなもんじゃない?

71 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:34:38 ID:J0r4KF6N
>>58
中田大林時代から、少しも進歩がないということですね。バレオタも協会も。
相も変わらず、国際試合では負けてもいいから若手の思い切った起用をせよとの繰り返し。
一歳でも早い全日本デビューが喜ばれる。
このやり方では5位以上に浮上できないのは、もう分かりきっているのに。

72 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:34:56 ID:RAN8Ym6d
マジでボニッタに監督やってもらおうぜ。
解雇された腹いせに日本が苦手のイタリア戦でデータを駆使して勝たせてくれるんじゃないか。
もちろんデータバレーをやるために身長が低いヤツは外さないといけないけど。

73 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:44:50 ID:XZ7+Pr75
>>62
ガマなんてこのスレにいるほとんどの奴が言ってるぞw
むしろ柳本といってるほうが少ないがw

ボニッタかカルポリのどちらかこないかな。
バレー協会は頭をさげてでもきてもらえよ。明らかに柳本wよりは全然有能
なんだから。

74 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:54:44 ID:nRYylja3
大体ちびっ子二人が日本は高さよりもスピードに
こだわらないと世界に通用しないと考えてそうでむかつく。
ブロック通用しないのが致命的なんだから高さ優先しろって。
高橋はどうしても必要かもしれないが、竹下がブロックに飛んでるの見るのはもううんざり。
あの二人が揃って出てメダル取れるはずがない。
外すのは賭だし、最初は当然成績落とすだろうけど、
北京への夢を見せてくれよ

75 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:55:05 ID:U+Ofko2a
>>62
デフォルトだから書かなかったのかもしれないが
2chのどのスレ行っても本文での
w、w
はNG。
見なくて困ることはまず無い。

76 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 16:57:03 ID:eqf4d8/E
>>74
早く寝な

77 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 17:09:29 ID:WZ/Tg5GQ
「世界バレーに向けて、世界の最高(トップレベル)に位置する
ブラジル・イタリア・キューバ・ロシア・米国・ポーランド・オランダなど…」
WGP後の陳監督のコメントだけど、やっぱ日本なんか眼中にないんだな。

78 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 18:04:18 ID:iD4ncPbO
>>66
西山は高校合宿では303って数字出してるし。


79 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 18:08:32 ID:n8zSqSha
>77 あたりまえでしゅ〜

80 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 18:13:49 ID:n9NsaYp9
>>77
ブラジルの監督なら日本も入れるだろうね・・・
日本がブラジルに勝てるなんて思わないけど
スポーツには相性ってのがあるからね。

81 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 18:16:09 ID:wxtBCFYG
そもそも公表されてる最高到達点とかってアテにならない。
ベテランは明らかにジャンプ力とか落ちてくるだろうし若い選手では伸びた奴
もいるだろうし。あんなのは参考程度と考えておかなくちゃ。

82 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 18:21:47 ID:wxtBCFYG
>>80
日本ってブラジルと相性いいか?
日本が上6つの中で相性いいチームはキューバくらいのもん。
中国イタリアは天敵だしロシアアメリカは2軍には勝てるけど1軍相手じゃボコボコにやられてるし
ブラジルの監督は煽てるの上手いから日本を褒めたりしてるけど実際は日本をバカにしてるよ。
竹下高橋?wプッwってどこのチームも思ってる。自チームに有利になるから
竹下高橋を持ち上げてるけどね。その事を中田とかは気付いてるのにガマだけ
気付かずにいつまでも竹下高橋に固執してるし。

83 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 18:23:49 ID:l0eB7ZAE
ギマラエスは空気の読める男

84 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 18:24:17 ID:iD4ncPbO
カルポリが来たら日本は守備重視のチームになりそうだね。
カルポリは「日本には攻撃的なバレーは無理」って大型化目指す日本を批判してたぐらいだから。

85 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 18:24:25 ID:TdKhKZVC
でも一応ブラジルからはセットは結構取ってるんじゃないかな?
何連敗かはしてるけど。
確かにブラジルは移動攻撃など早さは苦手にしてる気がしないでもない。

86 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 18:28:59 ID:wxtBCFYG
>>84
どうだろうね。口で言うのと実際指揮するのは話が別だし。
ただ竹下みたいな規格外選手はまず起用しないだろう。んでガマよりも納得いく
チーム作りをしてくれるはず。

87 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 18:31:54 ID:m4vcuOxG
>>84
日本の守備力は買ってたみたいだな。でもアテネのOQTの時は日本の
守備力は過去のものと酷評してたな。
でもアルとゴーディナを日本に派遣して守備力を強化してた。
リューバとかチューリナとモロゾワはもともと守備力はあったけどね。


88 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 18:33:45 ID:H0Gagarg
>>85
あと、なんでか知らんが菅山・小山のようなバネで打つタイプのアタッカーに弱いな。

89 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 18:43:10 ID:lMvJHb8W
個人的な妄想
世界選手権惨敗でガマ解任→その後をついでボニッタ全日本監督就任
ボニッタにはデータバレーというのを日本に植えつけて欲しい。データバレーはブロックが
必要不可欠だから自然とブロックも改善されるはず。
で北京後ボニッタからカルポリへ。
竹下高橋がいなくなった全日本で4年スパンで徹底的にチーム作りをしてもらう。
WCや世界選手権などの結果は問わずあくまでも五輪で勝てるチーム作りを。
あと日本の若手大型(メグカナ木村等)の根性を叩きなおして欲しい。

90 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 18:45:01 ID:65s3w4wQ
佐々木もブラジルに強かった気がす

91 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 18:49:41 ID:jtuEYkeh
佐々木はヘボ韓国相手だけでしょw

92 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:00:16 ID:3P3wbarF
>>84
じゃ竹下は、何よりも高度な攻撃を完成させる為の起用だから
守備を重視するのであれば外されるね。

93 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:03:02 ID:FjWTZQOu
でもバレー選手ってホント山とか木がつく名字多いねぇ〜
だからすくすく成長するんだね。
竹下は竹下って名前だから・・・(;_;)

94 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:08:41 ID:mHk5TdGO
>>93
今年の全日本だけでも大山・菅山・杉山・小山・荒木・木村か…。
「山」人口高いよね。身長に関係するかは知らんがw

95 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:14:10 ID:65s3w4wQ
自然がいっぱい
木、山、竹、橋、杉

96 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:15:31 ID:l0eB7ZAE
橋は人工物だと思うが・・・

97 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:19:19 ID:fl+CBeRs
ガマ解任
竹下全日本落選

どちらか叶えられるとしたらどっちを選ぶ?

98 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:19:19 ID:J7uCmgXU
まあ、小林より大林、小山より大山の方がすくすく成長しそうな気はする。

99 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:23:54 ID:Y+RqUMrn
橋って自然か?

100 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:24:04 ID:65s3w4wQ
名前だけわなW

101 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:24:30 ID:dluelpXK
頑として外国人監督を起用しない協会
バレ板のリーグ優勝したチーム及び外国人監督を死んでも認めない頑なな空気

共通した頑迷さを感じる

102 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:26:48 ID:65s3w4wQ
>>99自然の中に架かってる橋をイメージしたのでついw

103 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:43:36 ID:Nwmg+S1W
>>53
遅レスだが吉原キャプが上手くいったのは気迫だけじゃなく
圧倒的な経験(五輪2回出場)
有言実行(早朝からの練習など)
他選手を認めさせるほどの実力
などがあったから他の選手がついていったわけで。今の小山は上記3つが全て不足してる。
仮にロンドンまでいったとしても大山木村などは何事もなければ五輪2回経験
してることになるから経験が自分よりない小山についていくかどうか。
現に竹下ですらチームをまとめられてないし。まあ竹下には性格面でも問題があるんだろうが。


104 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:48:09 ID:65s3w4wQ
>>103マジレスすんなよw
半分冗談だから

105 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:52:32 ID:/CZ1lFbo
まぁ、小山が久光のスタメンで出てくれたら、他チームヲタはみんな喜ぶんじゃない?w
レシーブが二枚になってセンターの打数がますます減りそうだもの。

106 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:58:46 ID:gjIQQb+5
小山、ケニアのレフト対角で肉を切らせて骨を断つみたいなバレーも見たい気もする

107 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 19:59:46 ID:aAxESJo5
久光で小山スタメン大賛成!>パイヲタです

108 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:03:31 ID:bCG+rcIc
>>106
去年やって全然機能しなかったじゃないか

109 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:05:04 ID:3P3wbarF
久光は、小山抜きでも物凄いミスの数だった記憶ある。

110 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:06:04 ID:65s3w4wQ
メグカナヲタが必死だが
残念ながら、小山はスタメンじゃないだろうw
ケニアがいなくなるかもしれない方が重要だけど

111 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:09:27 ID:ob3RL5CR
>>106
成田佐野のレシーバーならその対角は可能だろうがまずやらないだろうw

しかし13Vで気になるチームは久光JT東レだったり。
久光は佐野と吉田、成田と狩野をどう共存させるのか。最悪ケニアの対角とライトは
狩野成田ということも十分ありえる。JTは脱ベテランなるか。世代交代必須のチームだしね。
河村あたりが竹下からスタメンを奪ってくれるとおもしろい。そうなったら全日本にも良い意味で
衝撃が走るね。そしてそれ(河村スタメン)がありえるのがいい。
東レはマジで大山妹で勝負するのかとかね。外人をとらないという情報もあるし
完全日本人チームでやってみてほしい。若くて大型が揃ってるしもしこれで好成績を
残せば全日本の方針にも影響出るかも。まあ難しいと思うが10Vの時前評判を覆して
準優勝したチームだからひょっとしたら・・とも思ってる。

112 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:10:55 ID:W5/2dda6
ケニアがいなくなっても、真鍋がまた引きの強さを発揮して
とんでもないのを連れて来そうな気もするが…
これまでイラナイシャ以外総じて外人がアタリのチームだし。

113 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:11:28 ID:/CZ1lFbo
大山妹の時点で4強入りは無理そう

114 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:15:19 ID:30ybxIv2
JTはハズレばっか連れてくるよね

115 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:18:12 ID:W5/2dda6
>>114
それを言わないでくれorz

116 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:20:14 ID:ob3RL5CR
>>112
真鍋は隠し玉をいくつももってるイメージなんだよなw
久光はセッターは誰になるのか?久光が橋本でJTが河村を正セッターにもってきたら
おもしろいのに。
しかし久光は鶴田がコーチってマジか?まさか将来の監督の布石じゃ・・・

>>113
いや俺も厳しいとは見てるよ。ただ正直東レは読めない。
強い時は凄い強いしダメな時は徹底的にダメだし。
10Vでも厳しいと思ってたら準優勝しちゃうしかといって次のVは8位。12Vでも
相性のよかった竹に最後は負けるし。
だからもしかしたら・・・という可能性が捨てきれない。
ただこのチームは色んな意味でVで一番チャレンジャーなチームだとは思うw

117 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:39:57 ID:syyEkmaH
おいおい菅山のセンターってどうよ?ジャンプ力は、あるしネット際の
プレーも上手いと思うが・・・

118 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:44:28 ID:W5/2dda6
真鍋は、ケニア(来たら)、成田、狩野、落合、小山の中から
好きにサイド3人を選べるんだから楽しいだろうな…

119 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:45:07 ID:gjIQQb+5
本気で言ってるの?

120 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:45:33 ID:/CZ1lFbo
>>116
確かにチャレンジャーだよねw
でも12Vの4強の中で一番時代遅れのバレーをしてるって言われてよね。
平均年齢は一番若いのに。

121 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:46:30 ID:gjIQQb+5
>>118
ケニアと小山、成田と狩野ってかぶるよな
なんか久光は飼い殺しにする選手多くない
吉田も青木も辞めちゃったし・・・期待してたのに

122 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:54:37 ID:mZ/YZqYR
吉田なんて期待してたんだw どうみても河村同様にバレーにあまり
興味なさそう。ぺちんだしw

123 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 20:59:32 ID:Ai1xuNlQ
予想

久光
成田 ケニア(小山) 大村
先野 狩野姉(落合) 橋本 L佐野
控え:(小山)・(落合)・野田・渡辺・筒井

東レ
木村 大山 西脇
荒木 向井 大山妹(東山) L濱口
控え:(東山)・芝田・高田・冨田・佐藤

JT
熊前 外人 ETO
宝来 高木 竹下 L菅山
控え:谷口・河村聖・久保・西山姉・平山

NEC
有田 外人 田口
杉山 仁木 内山 L有田姉
控え:大貫・松崎・中村・泉・高崎


こんなもんか。

124 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:00:36 ID:n1HdXBn+
なんかスレ違うくね?

125 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:04:20 ID:3P3wbarF
>>120
10チームの中で一番遅れてますorz

126 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:07:44 ID:oEL0ZRes
Nの事は分からんが、内山の隣は外国人と杉山じゃないのか?

127 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:12:03 ID:avDjj0ls
Nは今年もセッター美奈子でしょ。連続出場も懸かってるし。
田口のとこに松崎だとも思う。

128 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:12:54 ID:n1HdXBn+
遅レスだけど>>72
もし外国人が監督になったらどんな人選をするのか非常に興味があるところだけど。

129 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:16:46 ID:zsSuZatt
>>123
久光は渡辺の可能性もあるし(橋本の可能性のが高いが)JTもまだわからないぞ。
竹下は危うそうだし。どうでもいいが東レの平均身長が凄いことになってるなw

というか現実問題として竹下がVチームでスタメンはずされたらどうするんだろう?
去年までは妄想で片付けることができたけど今年はかなり高い確率でありえるし。
竹下は直前まで戻らなし監督は一柳じゃないし。それでもガマは適当な理由をつけて
「竹下はVで一番のセッターだ」と言い続けるのか?

130 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:21:25 ID:W5/2dda6
さすがにそうなってなお竹下を使い続けるのは辛いだろう…
ある意味、全日本女子の未来はテラマワリンが握っているのかも知れんw

131 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:25:27 ID:PdqtYBYu
>>129
ガマは「竹下はVで一番私の言うことをバカにせず聞いてくれるセッターだ」
と言うべき。
それにしても何故全日本正セッターでかつ主将の人の所属チームがリーグ優勝しないのか
ベスト6に選ばれないのか不思議

132 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:29:22 ID:zsSuZatt
>>130
そうだよなあ。さすがにスタメン落ちしてる選手を使い続けるのは厳しいよな。
いくらVと全日本は違うといってもガマが「日本一」といってる選手を押し退けて
スタメン張ってるわけだから総合的に河村が呼ばれなくちゃおかしいことにもなる。
寺廻はベテラン勢と不仲みたいだし竹下スタメン落ちはかなり現実的なんだよな。

>>131
そういえばこんな変なことにならないのに「Vで一番のセッター」と言ってるから
ややこしいことになるんだよな。

133 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:29:29 ID:jtuEYkeh
JTは今年もダメってことでオケー?

134 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:32:45 ID:R+3kKBp7
ヒョウコンのチームも弱いって聞いたぞ

135 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:34:10 ID:/CZ1lFbo
ヒョウコンと比べたら失礼よw

136 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:37:03 ID:zsSuZatt
>>134
別に強い弱いは関係なく単純にスタメン張ってるかどうかというのが問題なわけで。
小山もスタメン張ってないけど小山は「可能性を感じた」とガマがいってるから
問題はない。竹下は「日本一のセッター」とガマが公言してることに問題がある。
それならば所属チームでスタメン張ってないとおかしいし仮に河村がスタメン奪取したら
「日本一のセッター」からスタメン奪ったということで河村が全日本に呼ばれなくちゃ
おかしいことになる。
>>131みたいな言い方なら無問題なんだけどね。

137 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:48:33 ID:coKHrFKm
ふむふむφ(.. )


138 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:51:43 ID:65s3w4wQ
竹下がJTの正セッターを外れることはないよ
なぜなら全日本のセッターだから

139 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:56:18 ID:zsSuZatt
>>138
なんで言い切れるの?竹下はV直前まで所属チームにいないんだし
河村という若いセッターもいる。河村は黒鷲旗で素材の良さはわかってるし竹下の
地位を絶対的なものにしてくれてた一柳は辞めてベテランと不仲気味の寺廻が監督。
しかも全日本のセッターだから所属チームでもスタメンなんていうのはありえないだろ。
そんな簡単なもんじゃない。

140 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 21:57:59 ID:W5/2dda6
5月ごろの過去スレ見ると、石川が12人に残る確率は単賞万馬券だとか
小山もまず難しいという意見が多くて、いかに想定外続きかわかるなw

141 :名無し@チャチャチャ :2006/09/16(土) 21:58:10 ID:f84WFfQG
JTはレシーブ力がない。菅山以外に計算できる人がいないんじゃないか?
だから弱い。
そんなチームにセッター河村なら走り回ってぐだぐだになるのでは?
竹下だからこそなんとか成り立っている、ような。

現時点で河村を出すメリットはあるのかな?
ちょっとブロックがましになる、だけのような。総合力でまだまだ
二人は差があると思う。

142 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:00:59 ID:coKHrFKm
ためになるφ(.. )

143 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:02:55 ID:zsSuZatt
>>141
竹下だから成り立ってるというが逆説的になるけど竹下だからこそよりレシーブの
難易度があがるともいうよね。河村は身長がある分少し余裕がある。
河村が竹下より優れている点は所属チームの選手とトスあわせをしているというのもある。
竹下は直前まで合流できないし。
どっちにしろ竹下がVでスタメンをはずされた時点で全日本でも竹下の地位は危うくなるね。
それでもガマが使い続けるならマジでチーム崩壊するんじゃないか。

144 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:06:16 ID:65s3w4wQ
絶対とは言わないけど
竹下を干すことはできないと思うよ
熊前や江藤はわからんが
全日本の選手は知名度や人気があるし集客力がある
少なくとも普通の監督なら、全日本の選手は使わなければならないってゆう固定概念みたいな物があると思うし
まぁテラワマリンが普通の監督じゃなければ、サプライズもあるかもね


145 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:09:14 ID:coKHrFKm
なるへそ(・ω・)

146 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:12:48 ID:iD4ncPbO
>>143
1mぐらい身長が違うなら別だけどたかが10cmや20cmそんなに難易度なんて変わりません。


147 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:13:00 ID:zsSuZatt
>全日本の選手は使わなければならないってゆう固定概念

これはちょっと妄想なんじゃないかw今まではVでスタメンだった選手が
全日本に選ばれてたってだけでそんな固定観念なんてのは存在しないと思うが。
それに>>144の理論でいうなら小山落合も久光でスタメンじゃないとおかしい
ということになるし。なにより竹下スタメン落ちはサプライズでもなんでもないと思うけどね。

148 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:17:03 ID:zsSuZatt
>>146
たかがと言われるほど10cmや20cmの差は小さくありません。ことバレー界においては。

149 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:17:30 ID:W5/2dda6
20センチ違うと普通に難易度は変わる。
どうしても勢いを殺せない時、どこまで高く返せるかが変わるから。

150 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:18:43 ID:3P3wbarF
ネットの向こうへ球が返ってしまうか取ってくれるかでは
大きく違う。
セッター大きかったらワンハンドで速攻にしてくれるんだぞ。

151 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:20:14 ID:iD4ncPbO
>>148
それはブロックやスパイクの話。
何年かバレー経験してからまたおいでw

152 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:21:21 ID:URa7kBaf ?2BP(0)
20センチは言い過ぎだと思うけど10から15ぐらいまでなら多少の差しかないと思う。


153 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:24:38 ID:zsSuZatt
>>151
いやレシーブでも普通に身長大きいほうが有利だろ。
具体的には>>149>>150が語ってることなどね。
何度竹下の上をレシーブが通過していって相手にダイレクトで返され
相手の得点にさせるシーンを見てきたか。

154 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:27:09 ID:iD4ncPbO
だいたいセッターの身長の差で相手コートに返ってしまうパスやキャッチと
左右に乱れたり短かったりってパスやキャッチがどっちが多いかを考えれば
なぜ竹下を使わざるをえないかが分かると思う。
中田みたいな動けないセッターはジャンサが少なく
かつキャッチが今よりずっと上だったから通用しただけ。

155 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:28:47 ID:65s3w4wQ
小山落合は今年全日本に選ばれたばかりですが?
それにケニアと小山では実力に差がある
JTが竹下から河村にセッターを替えたところで、強くなるとは思えない
JTが強くなるためにやらなければならないのはセッター替えることではなく、いい外人を連れてくる事だろ

まぁ全日本のために竹下を外してほしいとゆう意見はわからなくもないけど

156 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:29:24 ID:n1HdXBn+
でもさ本当に竹下がチームで控えになって河村がスタメンになってさぁ
それをみた柳本監督が日本一のセッターを押し退けてスタメンになった
河村が日本一のセッターだってなって全日本呼んで正セッターにしたらどう思う?

157 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:30:02 ID:URa7kBaf ?2BP(0)
今思ったら今更竹下の話しても意味無い。てか。。。

158 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:30:02 ID:W5/2dda6
キャッチが短くなることについては、少しでも長くなると
竹下の場合153の言うように相手コートに返ってしまうので、
どうしてもそれを避けようと意識するため短めになる。

159 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:30:31 ID:iD4ncPbO
>>153
それは仮にあと10cm高いセッターならセットアップできたって証明にはならないね。
実際中田の上を通り抜けていくパスも何度も見てるしね。

160 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:33:09 ID:wzBLc07P
とりあえず今度のVは注目だねwもし竹下がスタメン落ちしてたらこのスレでも
竹下不要論で荒れ狂うだろうしガマの「日本一のセッター」という大義名分も
通用しなくなるwその時ガマはどうするのかw

161 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:33:25 ID:74hX03O1
そろそろ竹下用語派が他の選手を叩き出す時間か。

しかしまあ…中田久美を叩いて竹下持ち上げるって…ヲタってのはホントひどいなw

162 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:34:32 ID:URa7kBaf ?2BP(0)
河村が来てもその内同じように叩かれると思う。あと全日本いって帰ってきた時JTの竹下組が河村いじめしそうで怖い。竹下と同じチームのセッター可愛そう。

163 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:34:41 ID:3P3wbarF
あのね。
拾う人間は最初から左右にずれることなんて想定してないよ。
左右にずれるのは意図しない単なるカットミス。
受ける瞬間に意識的にコントロールするのは前後の加減だけ。
前後の加減に神経使いすぎるから左右のミスに影響するんだよ。

164 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:37:20 ID:J7uCmgXU
お前らマイボスも電車男もふしぎ発見も見ないでバレー談義か?
マジで感心するわ。一回このスレの意見まとめて協会にでも送れよ。

165 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:39:29 ID:am1Qa2g6
φ(.. )カリカリカリッ

166 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:40:11 ID:URa7kBaf ?2BP(0)
164、お前も掲示板みてるくせに。どうせ今急いで新聞見て番組調べたんだろッワラ

167 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:40:55 ID:36JyTEmi
>>164
ダメだよ。批判ばっかで解決策なんかないんだから。

168 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:40:56 ID:u/BZ1L6F
>>155
そもそも竹下がずっとJTで起用されてた理由の大半が実力だけじゃなく一柳
に寵愛されてたことにあるからなあ。事実黒鷲旗で結果を出した河村を11Vではスタメン
起用しなかったし。それがなくなった今やっぱり厳しいんじゃないの。
なにより竹下スタメンだとある制約に縛られることになる。レシーブ問題もそうだし
ブロックの穴もそうだし。それは全日本を見てればわかると思うけどさ。
正直竹下と河村には差があるとは思うけどやっぱりどちらがチームとしては有益な
セッターといったら河村じゃないのかな。
最後に竹下がセッターってだけでレシーブの難易度は確実にあがります。
しかも竹下は自分をいかすために完璧なサーブレシーブを強いてる。
それは事実だからどんな言い訳しようと否定のしようがない気が。
このスレで何度も既出だし。

169 :名無し@チャチャチャ :2006/09/16(土) 22:44:16 ID:f84WFfQG
みなさん色々意見があるようですが、
全日本のサーブレシーブの悪さ(印象)は、的が小さいため
レシーブのきわめて高い精度が求められるという意見に同意。

スパイクレシーブいおいても、そういったレシーブ時の過緊張が影響していると思う。
そして、竹下はレシーブがネットから離れるとセンター(クイック)(甲)を
使うことが皆無。
返球位置がネットからの上下の幅が大きくても、コンビを使うセッターがいい。

そういう意味で、河村が(甲)を使うセッターであれば激支持する!

170 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:44:54 ID:iD4ncPbO
>>163
そんな神経使いすぎてキャッチが乱れてしまう選手ってのは
さぞ中高と大型セッターの元でやってきて高さは気にせずどんどんつくようなキャッチばかりやってきたんでしょうか?

171 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:46:01 ID:3P3wbarF
>>170
中高のサーブと世界のサーブ一緒に語るな。

172 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:48:23 ID:iD4ncPbO
>>171
その分キャッチする側も中高生なわけですが?


173 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:51:49 ID:xZ8C91Bx
竹下が必要か不必要か、私は正直なところわかりません。

ただ前回の世界バレーの予選敗退の原因は何だったのか。
その敗戦の反省の結果、柳本が竹下を必要と判断したと
私はずっと理解している。

だから、今度の世界バレーの結果で柳本の判断が正しかった
かどうかがわかる。今度の世界バレーの結果で柳本と竹下を
私は評価を下したい。

174 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:52:19 ID:QNsM/vzi
>>160
「全日本に行っていて所属チームとコンビ合わせをしていなかった。」
という理由がついてスタメン落ちならば、それは何ら問題にはならないと思う。


175 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:57:08 ID:W5/2dda6
前回より今回の結果が良かったから竹下OKということにはならない。
今回は前回に比べて組み合わせが楽すぎるから。
アタッカーも、2002年よりは今回の方が上。
美奈子にしてもさっちんにしても、失礼ながら決してVで上位の
セッターではなかった上、直前に正セッター交替のドタバタまであった。


176 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 22:59:17 ID:u/BZ1L6F
>>174
でもそれは寺廻が言わないとわかんないことだからね。
たとえ理由がそうであれコンビあわせをしていなかったからといってそれを公にする
監督はいないんじゃないかな。竹下にも河村にも失礼だし。
まあマジで竹下スタメン落ちになったらガマはどうするんだろうね。
そうなったら河村を全日本に呼ばないとおかしいということには確かになるね。

>>173
正直結果はでてるような気はするんだけどね。
ブラジルやロシア中国にガマジャパン4年経過した今まったく差が縮まっていない時点で。
もう新しいことを始めないと手詰まりだと思う。その新しいことの筆頭が竹下はずし
なんだけどね。

177 :名無し@チャチャチャ :2006/09/16(土) 23:00:21 ID:f84WFfQG
河村はパイオニアに行って欲しい、あそこは後継者不足みたいだし。
それで、(今てんやわんやかもしれないが)「良いスパイカーがセッターを
育てる」、こういうことができるんじゃないか?
セイ、メグ、ガンガレ!

178 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 23:02:18 ID:QNsM/vzi
>>176
別にそれでどうするもこうするもないと思うんだけどね。
寺廻と考え方が違うってことになるだけで、
そんなテンション高く高笑いするような出来事でもないような。

179 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 23:06:02 ID:W5/2dda6
そういう意味でセッター育成に良い環境なのは久光。
真鍋と鶴田が指導してくれて、トスを打つのは先野、大村、成田、狩野姉。
πは良いベテランスパイカーといっても多治見と佐々木ぐらいしか…あと一応江口か。
あそこも久保庭がやめて後継難。35歳の内田がまだ正セッターやるしかない。
東レもセッターコーチ入れたそうだが大丈夫だろうか。

180 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 23:07:09 ID:nRYylja3
JTスレはここですか?

181 :sage:2006/09/16(土) 23:07:33 ID:6Ukz9r4F
寺廻りにしたら勝てるほうを使うだけでしょ。
去年はメンバーが固定されているところに後から入ったから,
言い訳もできたけど,今年はある程度結果を出さないと自分の首が危ない。
全日本だからだとか若手だからとか言う理由での選手起用ができる余裕はないと思う。


182 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 23:09:23 ID:gXrm0JuK
>>177
栗原意識しまくりやん

183 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 23:12:38 ID:VgPabrTF
大山、早く辞退しろや

184 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 23:13:08 ID:xZ8C91Bx
世の中は結果じゃ。好きであろうがなかろうが結果を残せば
柳本と竹下は北京まで留年は仕方ない。

好き嫌いは誰でもある。世界バレーの結果で北京が決まる。

185 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 23:13:25 ID:FpE+BYh8
高笑いもなにもガマが日本一のセッターと公言してる以上竹下がスタメンじゃないとおかしいような。考えの違いというがVでスタメンをとれない選手を日本一とか理由つけて起用はできないだろ。竹下スタメン落ちは竹下の全日本の地位も危ういものにするんじゃないのかな。

186 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 23:14:29 ID:FjWTZQOu
皆電車男みなかったの〜?

187 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 23:15:10 ID:QNsM/vzi
スタメン至上主義って好きじゃないんだよね。
別に竹下がどうとか関係なく。

188 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 23:17:00 ID:hoL/xBSs
>>185
Vでスタメンじゃない小山とか、リベロじゃないかおるとかいるだろが

189 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 23:23:11 ID:W5/2dda6
小山はセリ爺のクレームを封じる形で、人数合わせで呼ばれた要素が強い。
栗原や有田の離脱、チャンスを掴んだ本人の頑張りでここまで残ったが。
菅山は本人の希望はもともとリベロ。JTでもアタッカーやったりリベロやったり。
今回諸事情でリベロになったが、来年の保障は全くない。
来れば正セッター確定の主将竹下とは立場が違いすぎ。

190 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 23:23:24 ID:QNsM/vzi
どうみても実力的には上位じゃない新人がスタメンで出たりもするし、
スタメン落ちしたから選手として終わったみたいな考えはどうかと思うんだよ。

191 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 23:32:51 ID:65s3w4wQ
>>190誰もそんなこと言ってないと思うが

192 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 23:53:22 ID:YzkSWC8b
「必死だな」と言う書き込みは数見れど、
ここまで必死な書き込みを見るのは始めてかもしれん。

竹下オタ必死すぎ^^;

193 :名無し@チャチャチャ:2006/09/16(土) 23:58:11 ID:FjWTZQOu
オタ、アンチって使ったらNGなんだよ〜
相手にされないよ〜

194 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:00:27 ID:74hX03O1
まあ、竹下も世界バレーまでだろう。
それ以上使うようなら、おれもさすがにガマバッシングはじめるわ。

195 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:02:51 ID:ibxYdOAE
竹下大好きで必死な人

16 名前: 名無し@チャチャチャ 投稿日: 2006/09/16(土) 09:51:04 ID:iD4ncPbO
31 名前: 名無し@チャチャチャ 投稿日: 2006/09/16(土) 12:02:15 ID:iD4ncPbO
56 名前: 名無し@チャチャチャ 投稿日: 2006/09/16(土) 16:02:15 ID:iD4ncPbO
78 名前: 名無し@チャチャチャ 投稿日: 2006/09/16(土) 18:04:18 ID:iD4ncPbO
84 名前: 名無し@チャチャチャ 投稿日: 2006/09/16(土) 18:24:17 ID:iD4ncPbO
146 名前: 名無し@チャチャチャ 投稿日: 2006/09/16(土) 22:12:48 ID:iD4ncPbO
151 名前: 名無し@チャチャチャ 投稿日: 2006/09/16(土) 22:20:14 ID:iD4ncPbO
154 名前: 名無し@チャチャチャ 投稿日: 2006/09/16(土) 22:27:09 ID:iD4ncPbO
159 名前: 名無し@チャチャチャ 投稿日: 2006/09/16(土) 22:30:31 ID:iD4ncPbO
170 名前: 名無し@チャチャチャ 投稿日: 2006/09/16(土) 22:44:54 ID:iD4ncPbO
172 名前: 名無し@チャチャチャ 投稿日: 2006/09/16(土) 22:48:23 ID:iD4ncPbO
174 名前: 名無し@チャチャチャ [sage] 投稿日: 2006/09/16(土) 22:52:19 ID:QNsM/vzi
178 名前: 名無し@チャチャチャ [sage] 投稿日: 2006/09/16(土) 23:02:18 ID:QNsM/vzi
187 名前: 名無し@チャチャチャ [sage] 投稿日: 2006/09/16(土) 23:15:10 ID:QNsM/vzi
190 名前: 名無し@チャチャチャ [sage] 投稿日: 2006/09/16(土) 23:23:24 ID:QNsM/vzi


196 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:08:28 ID:vnXdUvfc
書き込み内容とこの膨大な張り付き具合を見るに
おなじみ「つまんない話してんのね(苦笑)」の人の可能性大

197 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:12:49 ID:KrjVVsZp
>>195
いやー、必死というか、酷いな。

自分の好きな選手を叩かれないようにするには他選手叩く・叩きをニワカ認定

竹下ヲタってこんなのばっかなのか…叩かれる理由を考えろよ。
自分に合うレシーブ以外はミスに判定されるという竹下の状況を見事に表現してるな。
自分は悪くない、周りが悪い。ブロックの穴じゃない。むしろディグで貢献。
これらが全部、対強豪戦の敗因なんだけどな。

キャプ・セッターってのは、ある程度汚れ役に徹しなきゃいかん。

いかにして全てのアタッカーに点取らせるために自分が犠牲になるか。
チームの状況が悪い時に責任を負えるか。
嫌われ役になれるか。

これらを全部逃げてるのが今の竹下だから叩かれるわけで。吉原の時をもっと見習えや。


198 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:21:48 ID:elzbHZUT
>>197
君も相当酷い事に気付きなさい。

199 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:26:11 ID:KrjVVsZp
>>198
はて、どこが?現状をただ言ってるだけのつもりなんだが。
どの辺がどう酷いのか説明してくれ。

200 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:30:19 ID:LLvrqoQY
また税金も払ってない奴らがくだらん話してたな?

201 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:41:01 ID:elzbHZUT
>>199
現状じゃないだろ。君の憶測だろ。憶測で叩いたから酷いと言ったんだよ。

202 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:43:39 ID:KrjVVsZp
>>201
どこが憶測?

203 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:47:08 ID:LLvrqoQY
けんかはやめろ〜!顔が見えないんだからエンドレスになっちゃうぞ!!

204 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:47:57 ID:Zy0vi8l2
>>196
なるほどww竹下が好きだったんだw
だから竹下イラネばかりの流れになるとイラついてつまんない話で粘着しだすのね

にしても今度はID:elzbHZUTに変わったみたいね・・・・・
竹下好きなのはわかったから巣にこもってればいいのにね

205 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:50:35 ID:QSsrmZO5
>>147
残念ながら、集客力あるメンバーは使うよ。
なんで使わないの?ってクレームくるからね。
Vってそんなもん。

206 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:51:21 ID:LHMMlNZA
どうせここにいるの応援してる選手の個人スレ過疎ってる奴らとかなんじゃないの?
本当のヲタってのは周りの意見気にしないで応援するもんなんだけど。

207 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:51:25 ID:elzbHZUT
>>202
<<自分は悪くない、周りが悪い。ブロックの穴じゃない。

これは憶測だろ。

208 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:52:24 ID:MZbRIbXf
協会は実際結果よりも人気先行に必死だからね

209 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:54:56 ID:qCXAVij9
確かに
<<自分は悪くない、周りが悪い。
は憶測だとしても
<<ブロックの穴じゃない。
は事実だろ。これが事実じゃなかったら、バレーなんかチビがやってもでかいのが
やっても同じだろ。小さいというだけで、デメリットは山ほどあるし。


210 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 00:59:59 ID:elzbHZUT
>>209
ブロックの穴である事なんて本人は百も承知だろ。
159で190とかの選手のスパイクを目の当たりにしてんだし。

211 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 01:01:47 ID:KrjVVsZp
>>207
竹下の口から、「自分が上手くトスアップできなかった」と言うのを聞いたことが無いんだが。
明らかにミス多いのに。逆に、「レシーブが崩された」ってのは聞いたことがあるがねw
あとは、吉原・高橋との会談のコメントを見れば、本人の現状と考え方は普通にわかるが。

あれは、慢心だよどう考えても。お前が反省しろと声を上げて言いたいね。

212 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 01:04:47 ID:qCXAVij9
>>210
いや、憶測って言ったのお前じゃん。

213 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 01:11:24 ID:Z67UBdDI
竹下をはずして欲しいって思いが強すぎて、アンチになっちゃっているな。
最初はバレーファンとしての当然の考えだったかも知れないけど。

214 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 01:15:30 ID:elzbHZUT
>>212
ん?だから憶測じゃない?竹下本人が「私はブロックの穴じゃない」と考えてると君は思うの?
俺が日本語の使い方間違ったのかな?すまぬ

215 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 01:18:48 ID:LHMMlNZA
最近このスレちょっと狂ってるな。
まぁ追加メン分かって安心したらまた妄想スタメンスレになるんだろうね

216 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 01:44:56 ID:Vs1I3CbW
なんか追い詰められてる竹下好きが必死に中立装って竹下叩きを鎮火しようとしてるのが笑えるなw

217 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 01:47:10 ID:rLE/JF+A
重複スレ

218 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 01:51:57 ID:LHMMlNZA
賢いヲタ達はアンチはスルーするんだよ。
みずから歯向かって餌与えて広げないんだよ。
分かる?
ほんとここは毎日毎日ヲタヲタうるさいな。

219 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 01:58:30 ID:xf8doaNk
>>211
吉原と高橋との鼎談のとこは本当に同意。
高橋もやたら竹下を持ち上げる発言が目立つ。
もうNECバレーじゃメダル取れる可能性ゼロなんだから。
かと言って仲良しバレーでも駄目だし、竹下はキャプだけど控えにするの希望。
でもキャプがベンチじゃ何言っても説得力ないかw

220 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 02:06:52 ID:R6BKoHhh
他国が当たり前のように使っている、
「劣勢の時、セッターを替えてペースチェンジ」
「勝負どころでの二枚替え」
どちらもガマは全然できてない。サブセッターは実力無関係に放置。
これじゃどこのチームだって大事なセッターを出さないよ。
ガマはチームの非協力を嘆く前に自分の采配を改めないと。
翠だって、セッター招集だったのをかなり悩んだ末「セッターに徹する」
と決めて来たのにあの扱いでは…車体の主将であり絶対的エースなのに。

221 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 02:09:54 ID:Vs1I3CbW
翠は切ないな。来年辞退したとしても責めたらかわいそうだ。

222 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 02:18:08 ID:R6BKoHhh
ガマの控え選手の使い方の下手糞さは目に余る。
木村が狙われたら、本来の守備力は木村より下でも、一時的に
落合や翠を入れて木村に冷静さを取り戻す時間を与えたり、
ワンブロなら172の翠ではなく宝来を入れる…といった
当然に近い措置すらできてない。あれじゃ控えは皆腐る。

223 :名無し@チャチャチャ :2006/09/17(日) 02:24:54 ID:t9VEqkh3
去年も大友竹下→大尻板橋 とかやってたけど、
交替時期おそすぎ。23、24点とか。
ローテの関係だと思うけど、ぜんぜん先手をとれてないよな。

224 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 02:29:04 ID:VaCyNmj3
そおゆう采配に関してコーチとかは何も言わないのかな?

225 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 02:33:24 ID:DLGpLjvT
>>222
禿同。
素人目に見ても明らかに変な采配多過ぎ。タイミングも遅いし。
去年は結構交代とかしてた気がするけど…。

226 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 02:34:07 ID:bfby4PYV
ガマも馬鹿じゃないから、
大型化するとか言ってやらないのは
北京までに今以上強くならん or 人が来なくてそんなチーム編成が出来ない とかじゃない。
練習の段階であれこれイジッた挙げ句
結局WGPのメンバーになったんでしょ。
テレビしか見てない人には誰かを入れ代えたら
強くなるような気がするけど結局同じなんでしょ。
今の日本女子にズバ抜けた選手が居る訳でもないし。


227 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 02:37:51 ID:DLGpLjvT
>>226
ガマが本当に馬鹿じゃなかったら、ロシア戦はそのまま翠使ったんじゃないか。

228 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 02:37:59 ID:8cJkUnV7
>ガマも馬鹿じゃないから

そうなの?

229 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 02:47:11 ID:LHMMlNZA
翠は試合とかじゃなくて要は全日本の経験重視なんじゃないの?
高橋がイタリア修業に行くみたいに翠も今度リーグに上がるチームのために日本のトップレベル達にもまれて何かチームに持ちかえってくれみたいな。
葛和とガマでそんな事話してるんじゃないか?
全日本の選手が一人チームにいれば知名度も多少は上がるし。

230 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 02:50:07 ID:DLGpLjvT
>>229
うーん…。ガマのくだりは知らないが、本人は帰りたがってるって噂流れてる。皮肉だな。

231 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 02:56:24 ID:R6BKoHhh
翠が二十歳そこそこなら別だが、今更経験云々するレベルの選手じゃないぞ。
例えて言うなら故・茂原における狩野姉みたいな、或いはそれ以上の存在。
それを本来のポジとは違うポジで引っ張っておいて飼い殺し。
それに練習の段階であれこれ弄るもなにも、AチームBチームはほとんど固定で
大山と小山、落合と木村が入れ替わる程度だった。Bチームのセッターは
基本的には板橋だったし。

232 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 02:58:38 ID:bfby4PYV
言葉が不足してた
ここの人間に較べれば馬鹿じゃないってことだね。
もともとバレーボールの日本代表選手だし、経験も知識もガマ方が上。
選手を見る目も、見てる量も、ガマの方が上。
国内、国外の選手の情報量に関してもガマの方が上だし。
考えるだけのことは考えてるでしょ。
なんでやらないの?馬鹿じゃないの?と思うのは
物事を判断するのに、判断材料の量があまちに違い過ぎてるから
食い違いが起きてるんでしょ。

233 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 02:59:52 ID:bfby4PYV
あっ
俺、ガマヲタじゃないよ。


234 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 03:19:23 ID:z1RUWqhN
>>233
竹下ヲタなんでしょw

235 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 03:34:54 ID:Crzfd1j3
大山オタでは?
大山を使うのはそれこそ柳本ぐらいだと思う。

236 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 03:59:42 ID:RgsCqCoK
大山ヲタとJTヲタはうるさすぎ。

237 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 04:21:45 ID:sthyVvFl
>>235
竹下からなんとか話題をそらそうと必死だな。
翠を冷遇し板橋を雑用係として屈辱的扱いまでして竹下を重宝したのに結果は出なかった。
ガマはこの事実を冷静に受け止めるべき。

238 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 04:31:19 ID:DLGpLjvT
ガマの問題ある選手起用のせいで、また全日本に来てくれる選手が減る。
……なのにガマは自分のせいだと気付かない。重大な問題。

239 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 04:35:36 ID:odSLC89F
結果は出とるがな、WGP6位やでぇ   文句無いやろ

240 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 04:43:51 ID:odSLC89F
全日本に来たくなかったら来なくていい。全日本の一員になるという
意味が分からないやつはくる資格がないだけ。

おれも竹下外せの意見だったけど、良く考えたら竹下しかおらんやろ。
あと少しで、フォフォン、ロ ビアンコ位になるよ。楽しみにしてる。

241 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 05:14:42 ID:F0QWA/Cr

つーか、衿立てガマなんか早くくびにして、イタリアかブラジルあたりから優秀な監督雇ってくれよ。

まだそれぐらいの金はあるんだろ?

242 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 09:07:48 ID:K9kC7n3h
>>240
嘘つけ、コテコテの竹下ヲタのくせに。
今回のWGP日本戦全部見て、竹下外せの考えにならないやつはただのヲタ。

だいたい、どういう根拠で竹下しかいないとか思えるんだ?
てきとうな例え妄想は要らんから、具体的な理由を言え。

243 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 09:16:21 ID:OcP8PHT5
竹下を使いながら木村を育てていけば良い、
今セッターを替えるってことは北京を捨てるようなもんだよ。

244 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 09:17:56 ID:8uTuUUDX
竹下がNやめたあと復帰しなかったら
今頃全日本のセッターは誰がやってたんだろう?
って最近思う。

245 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 09:33:12 ID:+HPf60gP
大貫でいいじゃん
指高だけなら木村とそんなに変わんないし

246 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 09:34:37 ID:LHMMlNZA
いや絶対ここにいる人間はJTヲタでも大山ヲタでもないね。
毎日の流れからして分かる。
ほんとヲタヲタうるさい。

247 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 09:43:00 ID:OcP8PHT5
日本もイタリアのように選手が「監督を
解任しなければ代表辞退する」と言ったら協会はどうするかな?
あっさりガマを切るだろうか?


248 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 09:45:33 ID:DLGpLjvT
>>240
ちゃんと責任とか希望を持って全日本に来るだろうさ、選手は。
でも、ガマは競争させない(大山のとこは競争あったが)から、控えや帯同のモチベーションは下がる。
今回の帯同組(板橋と井野)は、チームでは正セッターと正リベロ。
選手もチームでVに向けて調整した方が良いだろうし、そもそもこれじゃチームが出したがらない。
日の丸つけるのはそれだけで凄く意味のあること。
だけどガマの起用によっては、必ずしも選手のためにはならないと思う。

249 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 10:19:42 ID:ORUn35c1
>>248
競争も何も、実力がないから使われないだけじゃないでしょうか。
ただ若手でさえあれば、いつもチャンスが与えられるほど勝負の世界は甘くはない。
経験積ませるとか育てるとか、
最低限の基準以上の実力がないとどうにもならなりません。

しかし日の丸の名誉だけじゃ、もう実業団も選手も動いてくれなくなって
辛い時代になりましたな。

250 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 10:24:17 ID:dSbuLvjY
ところでイタリアはデータがなくても大丈夫なのか?
イタリア選手たちはセリアAでやってる人ばかりだから、監督にブロック飛ぶ位置、
レシーブの位置取り、そして誰をマークしろと指示がでる。
今まではそれでよかった。でもこれからは自分の頭で考え、ちゃんとコース読んだりと
する力が必要になる。
つまり真のレシーブ力とブロック力があるかどうかだよな。


251 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 10:54:59 ID:kYv09w8r
>>248
板橋はともかく井野は欧州遠征でずっと使われてたじゃん。
それで結果を出せなかったんだろ
>>250
ボニッタじゃなくてもデータバレーはできるだろw

252 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 11:08:35 ID:pyon0yti
ケニアは来年もいるのか

253 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 11:46:39 ID:ktDaGpwD
結果がどうのといってるのいるけどさ。
例えば菅山はWG最初の三戦で結果を残せなかった。
木村だって不調の時もレシーブが乱された時もあった。
高橋もプッツンした時あったし竹下なんて翠にかえて明らかに流れが変わった時があった。
そういうのは結果を残せなかったと言わないのか?
競争原理を強いてる以上はスタメンの選手でも結果を残せなかったらどんどんはずしていくのは
当然じゃないか?言ってることとやってることが違うんだよ。
最後に大山だけどあんなやり方してたら潰れるぞ。不調ならはずすのは当然。ただ
大山の時だけ不調なら試合始まってすぐはずすのに他の選手の時は不調でも使い続ける。
そんな事をやられたら大山だって良い思いしないしガマに不信感を抱くのも当然。
翠を筆頭に控えは完全に腐ってるしガマの起用法に疑問を抱くのも当たり前。

254 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 11:55:20 ID:DLGpLjvT
>>253
禿同。
東京R見て、韓国Rは井野だと思った。
木村はどんなに決まらなくても外されない。
不調だから当たり前だが、逆に外された大山。
翠で流れが変わったのに関わらず次セットは竹下。
決勝でいきなり竹下隣に石川。
強豪は必ず小山。

最後の2つは経験値とかあるのかもしれないが、ガマの起用には疑問が多い。

255 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:00:08 ID:t68Y7hXq
翠をワンポイントブロッカーにした時点で、どうあがいてもガマの負けだろ。
アレ説明できるヤツいるか?

だいぶ前に、ベンチで竹下に脅されたからってカキコあったけどさw


256 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:01:05 ID:LHMMlNZA
>>253>>254
どうせ替えたら替えたで結果でなかったらどーせ選手批判ガマ批判するんだろ?
かのスレなんて変わんないよ。
モントルーでもいろんな選手試せ、替えろ、いつもうるさい。

257 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:05:35 ID:ktDaGpwD
>>256
なにを言ってるんだ?
俺は控えの選手が結果を残せなかったからスタメンの選手が起用されているという意見に
ついて控えの選手も結果を残してると言ってるだけ。
話をすりかえるな。

258 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:10:23 ID:LHMMlNZA
だからそれは結果論でしょ?
替えて結果が出なかったらやっぱり替えなきゃ良かったーとか結果重視じゃん。
決勝ラウンドも石川じゃなくて杉山が怪我してなかったらなーって人多いし。

259 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:12:27 ID:DLGpLjvT
>>256
じゃあ、どんなに調子悪くてもずっと同じメンバー使えと?
何のために帯同含めて14人居るんだよ。

260 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:13:17 ID:LLvrqoQY
所得税払ってから喧嘩せい!!

261 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:14:37 ID:ktDaGpwD
>>258
かえて結果が残せなかったらって、翠はとりあえず結果を残してるがな。
控えの選手でもダメなら叩かれるのは当たり前。スタメンだけはダメなら叩かれるのに
控えは叩かれないなんていうのもおかしな話。
ただ競争原理を強いてる以上はスタメンがダメならかえるのは当然だといってる。
決勝ラウンド杉山がケガしてなかったら?そんなの沢山いたか?
大抵はなぜ石川を竹下の横に置く?という批判が大半だった気がするが。

262 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:29:04 ID:ORUn35c1
>>259
北京で主力で使うつもりのスタメン
首をすげ変えているかもしれない控え

絶対的な実力が違うと、もしガマの中で判断してたとしたら、
起用采配が違って当然ではないか
14名全員起用とか、春高じゃないんだから

263 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:29:55 ID:WIDNwFrr
杉山が怪我してなかったらって意見はあんまり見てないけど。
石川がなんで竹下の隣なんだ?というのと、宝来は?というのは
結構あったが

264 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:32:19 ID:VaCyNmj3
杉山はガマからブロックが出てないと言われてた
決勝Rで石川を使ったのはそのへんもあるのでは?
翠については有田の代わりだったからとか
ガマが選手に求める物って全員同じじゃない
ある選手には10求めて、また別の選手には5しか求めていない場合もあるんじゃないか
それはその選手の特性だったり、経験だったりに関係あるのかも
結局はガマの思い付きだったり、好みの問題だからなぁ

265 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:36:40 ID:DLGpLjvT
>>262
全員起用とは言わない。
だけど、もっと臨機応変に交代して欲しい。
調子が悪いなら1回下げて控えを使う。
切磋琢磨して全体のレベルを上げていくべきじゃないのか。

266 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:38:24 ID:ktDaGpwD
>>262
だからといって不調でも使い続けるのか?それならそう言えばいい。
木村は将来のために使ってる。他の選手は北京にいるかわからないから使わないと。
なのにガマは常にチーム内競争と口にしてる。それなら不調でもはずされるのは当然。
絶対的な実力?それなら木村も竹下高橋も常にする絶対的な実力とやらを試合で
発揮できるのか?それなら文句は言わないよ。
ただそれが発揮されてないから問題になってるんじゃないか。
一番はガマの言ってることとやってることが違うんだよ。控えのとこで翠のどうせ
私は出ないんでしょみたいな顔を見たらガマの采配がいかに
選手自体を潰してるのかよくわかる。

267 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:40:27 ID:7Kikbll6
ロシアのカプララがイタリアの監督やりたがってるらしい。ロシアは放棄する気かよ。

268 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:42:07 ID:kYv09w8r
>>261
ガマから観たらそれだけ控えとスタメンに差があると感じてるからだろ?
大山はスパイク決まらなきゃ他に取り柄がないし小山が代わりを努められた。
木村はキャッチやつなぎができる。
木村のキャッチが悪かったじゃないかと言うがそれは狙われたから。
じゃ、落合に代えるか?と言えば、代わりに高橋が狙われるだけだし落合は木村以上にスパイクは駄目だしキャッチが良いわけでもない。
石川のポジに関しては杉山の代役たからだろ。
世界選手権に向けてチームを完成に近付けなきゃならないんだから、代役以外を動かさないのは当たり前。
荒木をあの位置から動かしたら高橋らとかの絡みの合わせが遅れるだろ。
菅山は怪我もあって出遅れたため、井野には大チャンスが巡ってきていたにもかかわらずそれを掴めなかった。
WGP直前にAチームのリベロに菅山を入れたためフォーメーションができていなかったのは観ていて明らかだっただろ。

269 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:43:07 ID:2EkPTkUv
というかこのスレタイヤメレ
世界バレーとか言うなや気持悪い
中田が必死に言ってるように世界選手権でよい

270 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:44:04 ID:VaCyNmj3
ガマって切磋琢磨させてレベルアップってゆうのが、頭にあまりないのかもね
使い続けてレベルアップさせようとしてるね
実際レベルアップしてるかは別として
基本ネガティブ思考

271 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:46:27 ID:DLGpLjvT
>>270
口では競争云々言ってるけどな。
控えは腐るしスタメンも緊張感無くなる。

272 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:48:04 ID:eE7POlee
竹下高橋木村を使い続けるのは北京までの柱だから。
とテラマワリンがサンスポで言ってた。
別にそういう柱があるのは他チームも一緒だし何ら不思議はないと思うけど。
大会通してジャケリネ、決勝のカルデロン絶不調だったけど変えられることはない。

273 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:48:58 ID:lN6KzgEw
つーか栗原が来ないと、世界バレーはなんの見どころもないんだが・・・
WGPと同じメンバーなら多分、世界バレーは見ないだろうな
どうせ5位以下は確定だし、やるバレーは同じだし
もう・・・飽きた
栗原が来たら、多少チームのサーブ強化されるから期待できるけど

274 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:52:37 ID:eE7POlee
間違えた。カルデロンは準決勝。

275 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:53:05 ID:ktDaGpwD
>>268
ガマが控えとスタメンの実力差を感じてる?それはあくまでお前の妄想だろうが。
その妄想を前提とした議論はムダだね。
石川が杉山の代役ならそれでかまわないがそれならなぜ宝来にしない?
あのキツイポジは石川には荷が重いのは俺達でもわかることだ。
井野に関して言えばガマは雑誌に「今年は井野を使う」と明言さえしてる。なのに菅山を
使った。フォーメーションが出来てない?それはいい訳だろう。それなら井野だって遠征では試合毎
にスタメンがかわってフォーメーションどころではないはずだ。
前にも言ったがな、木村は不調でも使い続け大山は不調でもはずす。そういう起用は
選手間でも亀裂が走るんだよ。大山木村は仲が良いみたいだから平気そうだけどな。
落合はなんのためにいるんだ?木村高橋の控えじゃないのか?それとも小山落合共に大山の控えか?
枠は12しかないのに一人の選手の控えが二人もいるなんて異常事態普通の監督ならありえないけどな。

276 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:53:56 ID:VaCyNmj3
ガマの中に確実に贔屓?みたいな物はあるだろうね
この選手には期待してるから悪くても使う
この選手にはあまり期待してないし、次に使う気がないので少ないチャンスしかあたえない、それで腐ってしまったならそれまでと


277 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:56:44 ID:Z64IJluD
私は竹下、高橋を外して翠セッター
木村、大山、小山のサイドじゃないと見ないかも
とにかくワールドグランプリとはメンバー代えてくれないとね

278 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:57:22 ID:kYv09w8r
世界選手権をどう捉えるかじゃないか?
結果を求めるならば、チームを作らなければならないから当然交替は少なくなる。
ペキンへの通過点に過ぎないならば、まだ色々試す時間はある。
4年前まーくんが大型化を目指して若手を起用して結果を残せずにあっさり首切られたんだからガマが前者になるのは当然じゃないか?
延長を前提としてるとはいえ実際の契約は世界選手権までなんだからさ。
結局は協会が腹を括って長期計画で臨まない限り監督が長期計画でチームを作るのは不可能ってことだな。

279 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 12:59:20 ID:VaCyNmj3
>>273有田大先生がいらっしゃいますよ

280 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:02:06 ID:DLGpLjvT
決勝で石川を使ったこと自体は悪くない。だけど竹下隣の魔のローテが問題。
石川も初スタメンであのローテで良くやったと思うよ。
ただ、途中から宝来に変える手もあった。中国戦とかスタメン崩れまくりだったし。

281 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:03:03 ID:VaCyNmj3
見たくなきゃ見なきゃいいじゃないですか
だから何?ですよ

282 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:04:42 ID:xwH77THv
>>273
別にお前が見なくても誰も困らない。好きにしてくれ。

283 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:13:54 ID:kYv09w8r
>>275
妄想ってw
それを言ったらお前を含めてこのスレのほとんどか妄想だろ。
ガマや選手の本心なんか解るヤシがいるのか?
宝来じゃなくなぜ石川を使ったか?
ガマに聞けよ。何を答えてもお前のようなヤシは妄想と言うだろうからなw
井野を使うと言ったらそれは代えちゃいけないのか?
落合は何の為にいる?
使ってほしければチャンスに誰も文句を言えないような結果を出すしかないだろ。
大山の控えに二人いるのは無駄?
全くタイプが違う二人がいるのは無駄じゃないだろ。
それに、大山だけじゃなく木村や高橋に何が起きるかもわからないしな。
たまに、このスレには「ひいき」だの「好み」だとか言ってるヤシがいるがバカじゃないのか?
監督が目指すチームがあり、それに合致すると監督が認める選手がいる。
その選手に期待して使い続けるなんてのは誰が監督やってもあるだろうよ。
万人が観て納得する選手起用をできる監督なんていねーよw

284 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:19:53 ID:yYgslOmo
柳本さんの一番の功績は高橋をライトに置いたことだと思う。
それでレフトの大型化に取り組めた。
だからこそ大山・栗原がバンバンやってくれなきゃ困るんだがうまくいかないな。
アテネが終ってからは有田/木村/杉山/大友/大山/栗原がレギュラーである状態にしたかったんだろうなとは思う。
竹下や高橋をチームリーダーにしてね。それで荒木や狩野などの新戦力を絡めて。
素材だけなら大山と栗原は格別。木村も。
>268
宝来を使わなかったのは石川に経験させたかったのと宝来に意識させるためではないかと思う。
もっと闘争心をかきたてるために。
柳本さんは落合や小山は今のところ構想外してると思う。あの人の基本は栗原・大山の二人と木村。
そこに2年後に狩野や他の選手と争わせて入れてくるはず。
竹下の2番手は板橋。ただ竹下の控えには板橋タイプではなく高橋翠のような攻撃的でもう少し板橋よりも高いセッターを置きたいはず。
板橋は大人だからよくわかっているから12人に入れなくても事情はわかる人間。器が大きい。
柳本さんがよく使う『シナリオ』がアテネ後に狂っているから迷走している感じなんだろうが。
柳本さんが本格的に大型セッターを置くなら少なくとも175以上の選手を置いてくると個人的には見ている。

いずれにしろW杯には竹下の後継者が決められる。

285 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:22:51 ID:Crzfd1j3
>>275
過去にはそういう例もあるから
別に異常でもない。


286 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:23:02 ID:LHMMlNZA
とりあえず長文意見はガマか協会にに提出しろよ

287 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:27:08 ID:lN6KzgEw
>>281
確実に視聴率は落ちるよ
ましてや同じメンバーだと、直前にWGPで強豪にボロ負けしてるからニワカでもヲタでも
1ヶ月ちょっとで同じメンバーで戦力アップなんてしないと思うよ  強豪だって同じように練習してくるんだからさ
短期間で戦力アップさせるならメンバーチェンジしかないよ


288 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:28:15 ID:DLGpLjvT
>>284
そういう見方もできるけど、やり過ぎて腐りそうだ。交代などあらゆる面でタイミング遅いガマなら尚更。

289 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:33:31 ID:VaCyNmj3
>>284それは昔の今までの話だよ
今柳本はおまいが思ってるほど、木村や高橋竹下と違ってメグカナを絶対視や基本にはしていないと思うよ
多分今後、メグカナがそろうことは少なくなってくると思う
まぁおまいのも妄想だが、漏れのも妄想にすぎない

290 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:34:52 ID:R6BKoHhh
宝来に意識させるなら荒木のスタメン起用で充分。
あそこで石川使うのは、闘争心掻き立てる以前に腐らせるぞ。
レフト大型化も、メグカナ2人が伸び悩んでいるという事実はちゃんと見据えないと。
栗原のレシーブ力が上がらなければ同時起用は無理。狩野はそれ以前の状態だが。
若手セッター使うにしても、翠小山落合を今回のような使い方して
切り捨てて「橋本か渡辺出してよ」と頼んだって真鍋が出すものか。
ガマは自分で自分の首を絞めている。

291 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:38:11 ID:Crzfd1j3
>>287
むしろ日本みたいなチームは戦力ダウンすると思う。
そういうのは個々の攻撃がそれなりのチームじゃないとなかなか成功しない。
日本は個々の能力をあてにするよりもう一度原点に還ってチーム力を伸ばすことを意識した方がいい。

292 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:38:20 ID:lnfWowEn
>>283
必死だなw
なんか昨日の竹下好きを見ているようだwアイツは竹下を持ち上げるために中田すら批判
したからなw

293 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:41:36 ID:DLGpLjvT
ガマは宝来を潜在能力はあると言ったらしいが、まさか孫悟飯のようにいくと思ってないだろうな。
あれは漫画だし、現実的に考えて今のままだと腐っちゃうぞ。

294 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:42:28 ID:lN6KzgEw
>>291
そういうのはWGPで強豪にフルセット負けとか、惜しい負け方した場合に必要だが
1ヶ月で埋まるような差ではないよ  あれは

295 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:46:17 ID:xHYN9pjq
俺もガマに起用法には疑問だけどね。
たとえばさ木村がケガした時はどうするの?高橋が、竹下がケガしたら?
その可能性がないなんて言い切れないじゃん。有田のように急にケガする可能性もある。
そういう場合を想定して監督というのは木村が竹下が高橋がいないチーム作りというのも想定
しなくちゃいけないんじゃないのかな。木村を育てるのも結構だが木村になにかあったときを
想定して落合を入れても機能するかとか高橋のとこも落合を入れてとか竹下のも板橋翠を入れても
大丈夫かというのをWGで試さなくちゃいけないんじゃないの?
ブラジルキューバが引き合いに出されてるけどブラジルはジャケリネをはずしたりしてるし
キューバはケガ人をムリヤリ出すような無能監督だから比較の対象にならない。
今の構想は「数人の選手がケガをしない」という前提の下になりたってる。そんなチーム作りは
ダメ。最後に、12人しかいないのに一人の選手の控えが二人いるなんてアホらしい選手選考は
普通の監督なら絶対しないよ。

296 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:51:05 ID:VaCyNmj3
>>294別に誰が来ても強豪に勝てるわけないし
有田が来たら多少、全体的にレベルアップする程度だろ

297 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:51:53 ID:LHMMlNZA
去年のグラチャン木村捻挫しててもほぼフルで出してたじゃん。
途中吉澤と代わったりしたけど木村キャッチはボロボロなのに使い続けた。
ガマはそういう奴だよ。

298 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:55:58 ID:xHYN9pjq
>>297
だから捻挫くらいのケガならいいよ。
それこそ有田のような致命的なケガをすることだって十分ありえるわけで。
そんな時に急に落合や他の選手を入れても後の祭りじゃん。
事実アテネでも大友がケガしたという前例もあるし。
監督というのはそういうのを常に想定してチーム作りをするのは当たり前だと
思うんだよね。ガマは「数人の選手が怪我していない」というのを前提とした
チーム作りをしてるからそんなチームじゃダメだよって。

299 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 13:56:05 ID:Crzfd1j3
>>294
一ヶ月で埋める必要なんてない。
そういうずうずうしい発想には驚く。

300 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:00:25 ID:R6BKoHhh
一ヶ月で埋めるのは無理。二年間かけて間に合うかどうかだ。
それでも、それをやらないと先に待っているのは今以上の奈落だけどね。

301 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:00:57 ID:RgsCqCoK
メンバーチェンジまずは大山→栗原かな。そして、落合外して有田。
リベロはもちろん本職でお願いします。

302 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:03:28 ID:yYgslOmo
>293
んーどうだろうな。あれだけの扱いでも腐らせんようにこうして全日本に呼んでいる。
お前は必要だ、と。荒木がレギュラーでもまだ足りないと感じられたのかもわからない。
真鍋さんも元全日本で構想外になりながらまた呼ばれたりした経歴もあるしそこらへんもわかる人間だと思う。
元セッターだけにいかにセッターが難しいのかも嫌というほどわかっているはず。
野球でもロッテのように核にする選手は固定して全員を使い切る野球があればダイエーのように固定して勝つ野球もある。
個人的に全日本には前者の使い切るタイプが向いているとは思うが。
だからといって使い切るほど12人全員の力はあるのかと言えば疑問だ。
竹下は野球で言うなら打率が低いけどピッチャーの能力を引き出すのはうまいキャッチャー。
ピッチャーが自分で組み立てられるようにならなきゃキャッチャーは外せない。
栗原・大山は打率が低いが当てればでかいバッター。一発をコンスタントに出せるようにならないといかん。
木村や高橋のように一発はないが打率も高い守備もいいバッターもいるしいろんな可能性はあるんだが。
難しい。松井や金本やイチローが揃ってるなら楽だがそうはいかないからな。


303 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:05:47 ID:kYv09w8r
>>297
グラチャンは吉澤は怪我してたじゃんw
>>295
WGPだけ観てたらそうかもね

304 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:11:15 ID:xHYN9pjq
>>303
いやモントルーも見てたよ。
あの時は日替わりでメンバーが変わってた。ただガマは最終的にはWGのスタメンを
基礎に世界選手権のメンバー選考しようとしたんでしょ?だからスタメンを変えなかった。
たとえばモントルーでWGのスタメンがそのままスタメンだった時ってあった?ないでしょ。
WGは世界選手権に向けて最後の練習試合のわけでそこで色んな可能性を試すのは当たり前だと思うんだよね
有田とか復帰してくるかもしれないけどメンバーの基礎は明らかにWGスタメン。
だからなにかあった時のために色んな可能性を試さないと。試合直前でケガとかで選手を入れ替えたって
その直前で変わって入った選手だってかわいそうだ。大山の代わりが小山が出来るのはわかったけど
他は?って思う。

305 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:12:23 ID:v4WW0cmF
ガマの選手起用や采配を今更嘆いても仕方がない。
国内最高峰リーグの得点王にして最高殊勲選手でも控えだったし。
大エースメグカナ様の成長のためか知らんが、
どれだけブロックザルでもレシーブの穴でもスタメンは彼女達。
そうまでして目前のアテネより北京でメダルを目指すとは
不思議なナショナルチームが出てきたんだなと思った記憶がある。

306 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:16:45 ID:LV9muPn9
有田がいい選手だということは間違いないけど決してライトエースでチームを引っ張るようなタイプではないよ。
あくまで大山や栗原がチームの顔になって、その間をぬって木村や有田が点を取っていくっていうのが理想だよね。

307 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:18:07 ID:2YMw09mh
まあ世界選手権では強い全日本が見れるよw

308 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:18:31 ID:QtXE1LEr
>竹下は野球で言うなら打率が低いけどピッチャーの能力を引き出すのはうまいキャッチャー。

これは無い。荒木なんか実力あるのにずっと控えに甘んじさせられてたわけだし。
竹下は自分に合わない人を、とことん使えないように潰すタイプの人。

309 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:21:33 ID:DLGpLjvT
>>307
釣り?根拠は?

310 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:22:34 ID:R6BKoHhh
荒木については、去年までは攻撃力はあっても宝来と比べて
横の動きが悪すぎたということがあるから、控えでも無理は
なかった。
ただ、ガマは控えを腐らせる使い方するからなあ。
荒木自身、去年のグラチャンや今年のモントルーでは
モチベーションを保つのが難しかったと言ってるし。

311 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:22:50 ID:2YMw09mh
>>309
組み合わせ

312 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:24:19 ID:DLGpLjvT
>>311
あー、そっか。
本質的には変わらないけど、TVでたまにしかバレー見ない人達には強く見えるっていう…。

313 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:25:16 ID:XnT5dlKT
竹下の力で勝てた試合って最近でいうとどれ?

314 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:35:12 ID:LVAHpfyd
合宿のメンバーって発表すんのかな?

315 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:36:05 ID:R6BKoHhh
世界バレーのCMが栗原メインらしいんだが…栗原もマスゴミもいい加減にしろよ。

316 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:36:58 ID:kYv09w8r
>>304
世界選手権まで時間がないからチームを固めにいくという考え方もある。

>>310
そんなんで腐ってたらアテネ迄の杉山なんかどうなるんだよw
そういうことも含めて強い選手が生き残れば良いんだろ

317 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:37:30 ID:lN6KzgEw
>>306
それが理想ですね
そのようなチームになったとき、初めてメダルを狙える位置までいけると思う

318 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:38:05 ID:VaCyNmj3
今日か明日のTBSのスポーツニュースは要チェック!

319 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:39:02 ID:DLGpLjvT
>>315
マジかよ。ってことは栗原出るの?
しばらくボールにすら触ってなかったのに。

320 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:40:10 ID:lN6KzgEw
大山使わないなら、JTの西山とか全日本にあげて欲しい

321 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:41:23 ID:QtXE1LEr
>>310
悪すぎたと判断できるほど実戦で荒木使ってなかった、去年も数分しか使われてないし。
今年荒木を使った理由が「竹下とクイックが合ってきたから」だけど、これこそまさに
竹下のドタバタバレーに荒木が仕方なくウエイトダウンまでして従わさせられた典型例。

322 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:45:31 ID:V/B4CWXW
>>316
ID変わっちゃったけど>>304だけどさ。
いやだからチーム固めにいくのを批判してるんじゃないって。
チーム固めでスタメンを固定してたとしても木村や高橋竹下がケガした時を
考えて実戦でその代わりになる落合や板橋翠をそこに組み込めて使ってみる
ことも大切っていってるわけで。どこの監督も不測の事態に備えて選手を
起用してるじゃないか。今の数人の選手がケガしてない前提のチーム作りじゃダメだよ。

>>315
そうなの?俺が前見たのはメグカナと男子(越川?)が出てたやつだけど。
というか何回も見てるけどそのバージョンしかみてない。その前は男子バージョン
大山バージョン栗原バージョンとあったみたいだけど。

323 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:48:10 ID:lN6KzgEw
西山 由樹 Yuki Nishiyama


生年月日   1986.6.4
身長     184cm
体重     67kg
出身校    京都橘高校
出身地    京都府京都市
ポジション   ウイングスパイカー
最高到達点  295cm
足のサイズ  28.0cm
得意なプレー サーブ、スパイク
主な球歴   アジアジュニア:04(2位)
        世界ジュニア:05


324 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:53:49 ID:lN6KzgEw
女子バレーファン、待望の一冊登場!
2006年9月28日全国一斉発売!
女子バレーの女神たち
2008年、北京へのパスポート
○定価:1575円(税込) 
○頁数:272ページ 

第一章  進化  栗原恵/大山加奈
第二章  主軸  竹下佳江/高橋みゆき/杉山祥子
第三章 真価 菅山かおる/宝来眞紀子/板橋恵/櫻井由香/吉澤智恵
第四章 俊英 木村沙織/荒木絵里香/有田沙織/狩野舞子
第五章 萌芽 松?さ代子/高崎沙緒梨/西山由樹/西脇万里子
第六章 実力 成田郁久美/大村加奈子/佐々木みき
第七章 象徴 吉原知子





325 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:56:47 ID:DLGpLjvT
>>324
28日なんだー。へー。
井野とか石川たちは良かったよね、タイミングがズレて。

326 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:57:37 ID:VaCyNmj3
>>323>>324何やってんですか!w

327 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:57:56 ID:lN6KzgEw
第四章 俊英 木村沙織/荒木絵里香/有田沙織/狩野舞子
第五章 萌芽 松?さ代子/高崎沙緒梨/西山由樹/西脇万里子

↑俊英と萌芽の章に選ばれてる選手はまさに将来の全日本候補だな
この選手+メグカナがロンドンメンバー

328 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 14:58:44 ID:R6BKoHhh
見事に落合と小山を無視しているあたり、さすが栗ヲタ吉井w
ただ吉井は清水でも栗原でも注目した人間を潰す逆神だから
2人にとっては厄逃れできて幸いかもしれないw
逆にロックオンされた若手は気の毒。

329 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:00:31 ID:kJeG+6li
第1000章 再来 ETO

330 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:03:22 ID:Z64IJluD
>>327
うわー!そのメンバーの名前見てるだけで希望と光が見えるよう
それに比べて高橋や竹下、杉山の姿見てるだけで未来に希望が持てなくなる、、

331 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:03:30 ID:kYv09w8r
>>321
監督やコーチは公式戦しか観ていないわけじゃないだろw
たまに「竹下に従わせられた」とかわけわからん事言ってるヤシがいるが、正セッターと合わせられなきゃ使えないのは当たり前だろ。
竹下だろうが他のセッターだろうが同じだよ。
合うようになるか、セッターより自分のが優先されるようになるか辞めるかしかないだろw

332 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:03:55 ID:R6BKoHhh
>>329
それだけは是非読みたいw

333 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:06:02 ID:VaCyNmj3
まぁ十代から期待されて大成したアタッカーていないからなぁ
何人消えることやら

334 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:08:11 ID:lN6KzgEw
>>333
高校の指導者が酷使して潰してしまうからね

335 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:12:24 ID:Crzfd1j3
>>333
逆に言えば本気で大山や栗原に期待していた人間は案外少ないと思う。
海外の世界的なエースの10代の頃を見てれば当たり前だけど本気で期待はできないよ。

336 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:12:32 ID:QtXE1LEr
>>331
竹下が選手の能力を引き出すのがうまいという意見は間違ってるといってるだけなんだけど。
荒木の話は例に出してるだけ。

>正セッターと合わせられなきゃ使えないのは当たり前だろ。

そう言って竹下は自分の能力不足やすぐテンパる精神的な弱さをいつも言い訳してるんだろうね。

337 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:13:31 ID:RgsCqCoK
>>327
キャプテンは吉原の気迫を受け継ぐ栗原。

338 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:14:10 ID:VaCyNmj3
全日本やチームもそうだよ
急ぎすぎたりね
斎藤、福田、藤好、中野
ここらへんは自分もスキだったけどなぁ
大友は別にいいや自業自得だし

339 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:18:58 ID:Crzfd1j3
中野が凄い凄いと騒がれてた時、
中野より一つ下のイエリッチを見てすっかり白けた記憶がある。


340 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:19:59 ID:2NFHW9OI
>>333
最近はいないけど、昔は結構居たよ、
潰れるのはもともとその程度の選手だったって事なんじゃない?

341 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:25:00 ID:VaCyNmj3
>>335期待じゃないか
若い内からこき使われてる選手と言った方がいいか

海外の選手と比べても意味ないよ
体の出来具合も精神面も成長が違うと思われ

342 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:26:54 ID:kYv09w8r
>>336
すべてのタイプのアタッカーの能力を高いレベルで万遍無く引き出せる日本人セッターがいたらガマに教えてやってくれw

そして、アタッカーと合わないことが竹下の言い訳になるなら、セッターと合わないアタッカーもいいわけしてることになるな。

結局、お前のようなヤシは「競争させろ」と言っておきながら、自分のお気に入りの選手が使われないのは監督や他の選手のせい。
自分のお気に入りの選手が競争に負けているから使われないということは考えられないんだね。
控え選手が公式戦で使われるためには普段の練習や紅白戦、練習試合などでアピールして使いたくなるような結果をだすしかない。
去年までの荒木はそれができなくて、今年はそれができたからスタメンをとれた。
これこそが競争だろうが。
ただ、控えを使うことが競争ではないよ

343 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:30:55 ID:qfrTWgpJ
13位以下になったら首ですね。後任にはイントウ氏希望。

344 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:33:26 ID:GY5AOg9B
ID:kYv09w8r

こいつ昨日必死に竹下擁護してたやつだよなw
しまいには中田にまで文句言ってたw竹下を擁護するために他の選手を叩きまわってるw

345 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:34:04 ID:7gSV/xtl
そういやあロシアのガモワって、シドニー五輪の時すでに
ロシアの12人の中に入っていて、決勝戦でも試合に出て
いたんだね。あの時、まだ19歳。

このカルポリの有望選手の育て方、どう思います。結構
ゆっくり大事に育てるという感じでなく、どちらかと
いうと崖から児を突き落とす虎タイプ。大型なら大事に
ゆっくりという意見とは違ってはいませんか。

346 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:38:50 ID:VaCyNmj3
でも
竹下がいるいらないは別として
>>342の言ってることもまちがってないともオモ

347 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:40:13 ID:QtXE1LEr
>アタッカーの能力を高いレベルで万遍無く引き出せる日本人セッターがいたらガマに教えてやってくれw

今の全日本では板橋が優れているし、アテネ時の辻は短い時間ながらアタッカーの能力を引き出してたね。
というかアタッカーの能力を引き出すことに関しては竹下が一番低いから、他セッターが相対的に高くなる。

>自分のお気に入りの選手が競争に負けているから使われないということは考えられないんだね。

自分のお気に入りの竹下が、自分の能力不足を補うために他選手に自分のバレーを強要してる
とは考えられないんだね。
竹下スレの人でも冷静に竹下に不安持ってるのに、どこまで竹下に盲目なのかな。


348 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:44:01 ID:Zmu/I/+p
>>342
それは違う。真の競争というのは大会が始まってもスタメンの調子にあわせて
スタメンが不調なら選手を変えたりとそういうことが競争。今は一部(木村の対角)
が競争なだけで他のポジは完全に無風。しかも誰かがいってたが特定の選手が怪我してない
前提のチーム作り。
真の競争というのはスタメンが決まったとしても選手の調子ではスタメン落ちもありえるよ、
というそういうチームが競争してるというんだ。
竹下がどうとかは知らんが少なくとも今のチームは競争などしてはいないし
控えを使うことがというが控えにとってはスタメンの調子が悪い時に試合に出て
絶対結果を残すんだ、というのがモチベーションになってる。それなのにスタメンが
不調でも自分達は使われない。それで監督は競争だなんだといってる。そんな
監督に不信感抱くし控えもモチベーションが下がるのも当然。

349 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:50:56 ID:LHMMlNZA
このスレ読むのめんどい。
なんでみんなこんな必死なんだよ。

350 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 15:52:36 ID:DLGpLjvT
>>349
じゃあ見るなよ。

351 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:01:16 ID:VaCyNmj3
>>345海外選手と比べても仕方ないよ
日本の選手のフィジカルが弱すぎなのか
高橋が鉄人に思える

352 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:02:37 ID:kYv09w8r
>>347
俺は竹下オタじゃねーしw
むしろセッターの大型化を急げと考えているんだがな。
俺が言ってるのは竹下がどうこうではなく、お前のようなヤシの考え方の話をしてるだけ。
竹下を他の選手に置き換えても同じ。
そして、お前は板橋や辻を買い被りすぎ。
二人とも竹下とは全くタイプの違うセッターだから竹下では引き出せなかった所を引き出せるのは当たり前。
それすらできなきゃそれこそ全日本に呼ぶ意味がねーだろw
板橋がそんなにアタッカーの力を引き出す能力に秀でているならば、アメリカ代表の助っ人まで呼んだ佐和が入れ替え戦行きになんかならねぇよ。

353 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:04:22 ID:Crzfd1j3
大会中に目立った競争なんて迷惑なんだよね。
あんまりころころメンバー替えられるとやりにくいし。
スタメンってある程度メンバーの合意に基づいてたりするわけで
そんなに簡単にメンバーは替えられないものなんだけどね。
まあお約束のメンバーチェンジは別として。

354 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:08:12 ID:Zmu/I/+p
>>353
>スタメンってある程度メンバーの合意に基づいてたりするわけで

これの根拠を教えてくれ。日本だけじゃなく控えで満足してる選手なんていやしないよ。
そんな選手はむしろアスリート失格。
目立った競争って選手が不調なら、チームが劣勢なら流れを変えるために
選手交代しろよっていう事じゃん。なにも難しいことじゃない。
それとも日本には特定の選手は交代してはいけないという制約でもあるのか?
それが勝敗に影響したとしても。

355 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:10:29 ID:Crzfd1j3
>>345
アルタモノワやキリロワは16才でナショナルチーム入りしてるね。
一般に日本人より白人の方が第二次性徴期を迎えるのが遅く、日本人の方が早熟型なんだけどね。


356 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:10:45 ID:Z64IJluD
竹下と高橋は、もういいから早く結婚して引退してママさんバレーでもやって平穏に暮らして下さい
あなたがたがいると、若い選手が育ちません

357 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:11:19 ID:eE7POlee
>>351
高橋は最初の数年は控えだったからね。
素材のいい選手はすぐに即戦力にされて
まだ体が出来上がってない時期から酷使されつぶされてしまう…

358 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:12:18 ID:LHMMlNZA
竹下高橋カワイソス

359 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:12:29 ID:kYv09w8r
>>348
じゃー聞くが、小山や落合は途中出場で木村を追い出せる程の活躍を続けられたのか?
データがない選手が最初のうちだけ通用するのはいつものこと。
小山は大山よりはマシだったが、レシーブやつなぎができない事を考慮した上で木村より良かったか?
落合は木村より決定率も悪いし、キャッチも大差ないよな。


360 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:16:23 ID:Crzfd1j3
>>353
それはその待遇に不満なのではなく自分の現状能力に不満って選手がほとんどだと思いますけど?


361 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:16:25 ID:R6BKoHhh
落合は久光でもずっと表レフトで、裏レフトはケニア。
なのに今回起用されたのは全て裏レフト。
ずっと表レフトの木村が、決勝ラウンドでは小山より決定率が
低くて失点率が高かったのは問題だが。

362 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:18:08 ID:Zmu/I/+p
>>359
そもそも落合も小山も投入された場所が違う。
二人は大山の場所、竹下の隣という厳しい場所に入れられた。木村は高橋の隣という
楽な場所。それで落合小山に木村の活躍を求めるほうがムリがある。
木村を追い出せる?そんなのはわからないよ。実際木村の場所で落合も小山も起用
されてないんだからね。競争と言うならスタメンが不調なら交代しろという
簡単なことじゃないか。それで控えもダメならまたスタメンを戻せばいい。
結果を残せないならはずされる。それが真の競争だろうが。

363 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:21:13 ID:Zmu/I/+p
>>360
自作自演?

364 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:21:27 ID:Crzfd1j3
>>362
キャッチしなくてもいい凄い楽なポジションでもあるね。

365 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:21:45 ID:QtXE1LEr
>>352
>俺は竹下オタじゃねーしw

そうだと思う、竹下スレの人みても竹下の現状に不安視してるから、本当に竹下が好きなら
盲目的にはならないからね。

>むしろセッターの大型化を急げと考えているんだがな。

その通りだね。

>二人ともタイプの違うセッターだから竹下では引き出せなかった所を引き出せるのは当たり前。

これも合ってると思うけど、竹下は引き出すというのではなくて自分のプレースタイルに
合わせてもらう、というのが基本になってるから、厳密にいうと違うんだけどね。

>板橋が秀でているならば、佐和が入れ替え戦行きになんかならねぇよ。

「中田みたいな動けないセッターはジャンサが少なくかつキャッチが今よりずっと上だったから通用した」
と昨日言ってる人がいたけど同一人物?
竹下が良いと思ってるのはわかったけど、他のセッターの優れたところを認めないのは良くないね。


366 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:22:38 ID:VaCyNmj3
>>359結果論だろそれ

木村がサーレで狙われて調子を崩してるのなら、例え一時的にでも落合か翠と交替させるべきだったと思うよ

367 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:23:27 ID:Zmu/I/+p
>>364
キャッチしなくても十分厳しいよ。
木村の場合はマークが高橋にいってたけど木村の対角はそんなのいないから全て
自分に負荷がかかる。

368 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:24:43 ID:Crzfd1j3
>>360>>354宛ね。

369 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:25:03 ID:R6BKoHhh
>>364
小山の打数見てから言ってくれ。
しかも石川と前で2ローテ一緒だ。

370 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:28:22 ID:Crzfd1j3
>>367
キャッチしないなんてすっごい楽なんだけどね。
あれは神経使うからね。
それに3ローテのうちの1ローテの違いでしょ?

371 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:28:32 ID:LHMMlNZA
ここは所詮結果論と妄想スタメンスレ。

372 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:29:07 ID:Zmu/I/+p
>>368
俺か。
現状能力に不満といってもスタメンに納得なんてしてないだろう。
たとえば選手が不調なら自分を出せと思うし、チームが劣勢なら自分を入れろと思う。
負けがこんでるなら自分を使えよ!と言うだろ。
控えという現状で満足してる選手はいないと思うが。大山だってスタメンはずされて
悔しいと常日頃から口にしてる。
当然自分の能力不足もわかってるだろうがそれでスタメンじゃなくていいなんて
思う選手はいないと思うしいないのがアスリートってもんだと思う。

373 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:31:40 ID:Zmu/I/+p
>>370
その1ローテが大きい。
小山にしても>>369の言うとおり石川がいたというのもある。
それで>>362の反論はまだか?話そらさなくていいから。

374 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:32:58 ID:Crzfd1j3
>>372
だから合意って言葉の意味分かる?
いくら自分を出せと切望してる選手がいてもそうちょろちょろ出てこられては他のメンバーが困るってことね。


375 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:34:18 ID:Crzfd1j3
>>373
>>362の反論って?

376 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:39:40 ID:Zmu/I/+p
>>374
だからさ、なんで控えの選手がスタメンが明らかに不調でも自分達が起用されない
ことを我慢しないといけないんだ?
控えの選手がスタメンについて合意してるんだか納得してるんだか真実は知らないが
不調の時まで我慢しなくてはいけないいわれはないだろ。
それとも控えに回された選手はたとえどんなにスタメンがダメダメでも我慢して黒子に
徹しろってことか?そんなチームはチーム内競争してるとはいわないがな。

>>375
競争のことだよ。木村の活躍を落合小山が出来るのかとか散々な言い方してたじゃん。


377 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:40:34 ID:LHMMlNZA
>>373
この人自分で反論要求しちゃってw
スルーってことは相手にされてないのに

378 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:40:51 ID:kYv09w8r
>>362
君の屁理屈が通るならば大山も木村や高橋とポジション入れ替えて試してみなきゃねだw
どのポジションも裏表代えて試してみなきゃだね。
もちろん組み合わせも代えなきゃわからないよね。
いったい何十試合必要なんだろうw
控え選手がスタメン選手に比べて厳しい状況にあるのはどのチームも誰が監督でも一緒。
それを越えられた選手がスタメンを取っていくんだよ。
お前が言うような、お優しい話は競争でも何でもないよ。

379 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:42:52 ID:VaCyNmj3
どっちのポジションがむずかしいとかそおゆうことじゃないよね
それぞれそのポジションの難しさがある
木村が不調なら木村のためにも、一時はずした方がいいし
代わりに入った選手のモチベも上がるってなもんだよね


380 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:47:52 ID:Zmu/I/+p
>>378
何度も言われてるよな?そもそも木村と小山大山は役割が違うと。
だから大山小山が竹下隣にいることに文句はないね。お前が木村の活躍を小山落合が出来るのか
という発言について木村のとこに入れなきゃわからないといっただけ。屁理屈もなにも
お前の屁理屈について返しただけだ。
落合については木村高橋のとこに入れて使ってみろと思うがそんなの2試合で
お試しは終了できるしな。
控え選手が厳しい状況なのはわかってるよ。ただスタメンが不調なら控えを使うのは
当然の作戦だろうが。それが優しい?なぜだ?
スタメンが不調だから控えが起用される。それのどこが優しいんだ?
スタメンにも控えにも厳しい状況だろうが。
むしろスタメンが不調でも使われ続けるほうがスタメンにはお優しい競争だな。

381 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:49:36 ID:DLGpLjvT
>>379
そうだよね。
どんなに不調でも外されないと、木村も安心しちゃって伸びなくなるかもしれない。
控えメンバーも、監督は自分達を出す気無いんだってなるし。
大山は外せるのにどうして木村は躊躇するんだろう。どちらも不調は変わらないのに。
木村の代わりがいないとかになるだろうけど、一時的でも落合入れて木村に考える時間与えたりもできた。

382 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:50:18 ID:Crzfd1j3
>>376
それを我慢するのは別にチームスポーツでは珍しいことでもなんでもない。
下手にメンバーチェンジしてチーム全体がさらにおかしくなることもよくあることだからね。
ゲームか何かと勘違いしてそうだねw

383 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:57:11 ID:Zmu/I/+p
>>382
ヘタにメンバーチェンジって。
スタメンが不調でも「下手にメンバーチェンジしてチーム全体が
さらにおかしくなることもよくあること」だから変えないんだ。へえ。
その控えの選手が足を引っ張ってたとしてもチーム全体がおかしくなる可能性が
あるからメンバーチェンジしないんだ。ふ〜ん。
それじゃ7人でバレーすれば?控え入らないね。
ゲームじゃないんだからさ。

384 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:57:41 ID:7gSV/xtl
木村沙織の役割が重要なためか、沙織がいいところで決めてくれると
そのセットまたはその試合はかなり日本のリズムでプレーが出来て
いることが多い。その反面、沙織が大事なところでミスをすると日本
の連続失点につながってしまう。サーブレシーブ以外でも例を挙げると
決勝ラウンドのブラジル戦、何故か小山石川の先発で1セット目を取った
全日本。2セット目も20点目くらいまでいい感じだった。ところが、
沙織が終盤大事なところでサーブミスをしたらあれよあれよというまに
連続失点。セットポイントを奪われても2点差まで追い上げただけに
沙織のサーブミスは痛いミスだった。

このように沙織のチーム内での役割が大きいので沙織がミスすると
チームのリズムがおかしくなり、沙織がいいところでスパイクを決めて
くれるとチームのリズムが良くなる。確かに大事なところでは高橋が
決めてくれるのだが、チームに勢いが出るかどうかは沙織の得点に
かかっているのが今の全日本。柳本がそういうチームにしてしまったので
木村沙織がいかにミスをすくなくして高橋なみに大事な場面で決めて
くれるかどうかが、全日本の勝利に必要不可欠になっているのだ。

385 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:59:10 ID:dSbuLvjY
しかし日本のブロックの弱さが中国戦になると露骨にあらわれるよな。
この間の試合でも荒木石川のセンターだけでなく、サイドも振られまくり。
おまけにワンタッチもほとんどない。


386 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 16:59:22 ID:QtXE1LEr
>>381
大山の最初の交代枠は2段が打ち切れるタイプのパワーアタッカーで当然小山だと思われてたのに、
ガマが臆病風吹かれて無難な落合入れたところから失敗が始まってるよね。

結局大山ローテのところじゃキャッチフォーメーションにも入れず、2段も打てず持ち味出せずに
知らぬ間に落合が通用しない評価になってしまい、木村の所にも落合を入れにくくなってしまった。

387 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:00:06 ID:kYv09w8r
>>380
は?俺は小山や落合が木村と同じ活躍ができるかなんて一言も言ってないが?
小山が落合が木村を追い出すだけの活躍をしたのか?っ聞いたんだが?
>>376
監督が「今日はスタメンが不調だから普段我慢してる控えの子を使ってあげよう」なんて考えるのかよw
そりゃー立派な競争だww
監督が控えを試すことよりスタメンのさらなる成長を期待して使い続けている。
この時点ですでに控え選手が競争に負けてるから、「ここであいつを使ってやろう」っていう気に監督をすることができないんだろ。
公式戦だけが競争の場じゃないんだよ

388 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:03:35 ID:yYgslOmo
>331
竹下のテンポについてこれないと国内では通用しても世界では通用しないよ。
従わせる、というよりもやらなきゃいけない。
強かったときのキューバの攻撃はシンプルだったがやっぱり身体能力があるから速かったしわかっていても上から打たれたりした。
日本もそうできればいいがそうはいかないからこうしてやるしかないんだ。中国が金を取れたのも精確で速かったから。
セッターの身長を高くすればもう少し遅くても速いバレーはできる。だがそれをできる長身セッターが残念ながらいない。
もう少し待たないといけない。アタッカーがある程度カバーできる力を持たなきゃセッターの育成はできない。
中田さんが言ったからじゃないけど技術的に彼女が日本で一番うまいのは私もそう思う。
荒木の良さを引き出してないとは言うが荒木の決定率は高かった。後半は落ちたが。
もちろん荒木がよくやっているがセッターの力もある。
荒木や杉山のスパイクが気持ちよく決まってる風に見えるのはタイミングや高さを合わせたトスがある。
試合になるとジャンプが変わったり、その日その日で変わったりもする。それに合わせるのはすごく大変なこと。
私も長身セッターが必要だと思っている。
だがチームがうまくいかないのを竹下のせいにするのはどうかと思う。



389 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:06:03 ID:8cJkUnV7
竹下のチンポに見えた

390 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:08:40 ID:LHMMlNZA
>>389
ww

391 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:09:09 ID:Zmu/I/+p
>>387
そうだった。結果論を言ってたねw
でも小山が落合が木村を追い出すだけの活躍をしたのか?
という意見についての木村の場所に入れないとわからないという発言だから。
で?
あとスタメンどうのについてガマの考えなんて一言も言ってないがw
ただ控えがスタメンが不調でも我慢しなくてはいけないのかと言うことはいったけど。
控えが練習の時点で負けてるからガマに控えを使う気持ちにさせないのが悪いねえ。
あくまで控えが悪いという考えなんだ。それなら7人で試合をしろ。
お前の言うとおり控えがガマに使わせたい気持ちにさせないというのが悪いなら
12人もメンバー入らないな。ガマが今日の試合で使いたいと思う選手だけメンバー入り
すればいい。

392 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:10:20 ID:DLGpLjvT
>>386
本当に、えッここに落合なの?って流れだった。
確かに小山はミスも多いから勇気が出なかったのかもしれないが、結果そのせいでおかしな現状。
大山小山落合が争ってて、木村は何が何でもずっと出てる…。

393 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:13:23 ID:QtXE1LEr
>>388
>もちろん荒木がよくやっているがセッターの力もある。

去年までVでも全日本でもダメだったのが急に開花したわけではなく
ウエイトがあった状態でも自チームセッターとはあっていてVでは好成績を残していた。
今年は全日本でやるために体重も調整して竹下に合わせるための速さを身に付けた。
竹下自体はなんら変わってないが、去年合わなかったのが今年から合いだしたのはひとえに荒木の努力。
竹下が荒木に合わせるなんらかの変化があったのならわかるが、単純に竹下を美化するのはよくない。

394 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:15:41 ID:VaCyNmj3
>>387木村のポジションを替えるなら落合か身長のことがなければ翠だろ
追い抜くも追い抜かないも、そのポジションで使われてないからなぁ
それに木村自身も決勝ラウンド疲れてたしね


395 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:17:30 ID:LHMMlNZA
だからイタリアからオファーが来た時点でガマは木村はもう高橋と一緒で別格の存在と天狗になったの。
もっと世界にアピールするために外すわけないじゃん

396 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:19:17 ID:yYgslOmo
控えとスタメンだがいろんなパターンがある。
寺廻さんは相手に合わせて超攻撃的布陣にしたりした。
スタメンの調子が悪いとすぐ交代して競争力をつけるやり方もある。
柳本さんは失敗したらすぐ外すという心配をさせないやり方をしている。
だから大山が1セット目で代えられた試合、ブロックされるという失敗を恐れて大山が中途半端なスパイクを打ったからすぐ代えた。
小山を後半にしっかり使ってそれまで結果を出していた小山が腐らないようにも配慮したし、大山に競争心を出させようとした。
プレーを見てればわかるが大山よりも小山が好評だったのは小山が結果を出していたことに加えてギラギラしていたから。
今だと高橋や竹下、キャプテンだった吉原もギラギラした強さがあったよね。
日本には相手に合わせてメンバー代える必要もある。だから落合と小山、まったく違ったタイプを入れたりしている。
控えが優秀なら佐々木みたいに失敗しても大丈夫と思わせることもできるし、いろいろだよ。



397 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:20:38 ID:kYv09w8r
>>391
それなら7人で試合しろ?
アホか?
怪我したり、控えに代えなきゃと思うほど不調になったり、相手との駆け引きや戦略上必要となったりさまざまな事が考えられるだろ。
実際に、あんたが満足できなかっただけで小山も落合も翠も石川も宝来も試合にでたじゃねーかw

398 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:22:55 ID:DLGpLjvT
>>397
横槍だけど、なんか言ってること変わってる気が…。

399 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:24:44 ID:kYv09w8r
>>394
あのさぁ、別に一対一でポジ争いしてるわけじゃないだろw
チームとして考えなきゃ意味ないだろww

400 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:25:16 ID:QtXE1LEr
>>394
杉山は怪我もあったけどお疲れの意味もあって石川に変わったよね。
木村もあれだけ出てればそうそう経験値が上がるものでもないし、負け覚悟の決勝ラウンドで
得られるものもないから、お疲れ休みで同じ意味で落合に交代するのが普通。
ガマが落合を見限ったのがはっきりわかったが、落合としては適した場面で使ってもらえず不完全燃焼だね。

401 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:25:46 ID:yYgslOmo
>393
Vと世界では違う。ブロックが低いVでは決まるスパイクが世界では決まらなくなる。
以前の荒木のスピードなら世界では厳しかった。以前の荒木で決まるなら竹下もそうしていた。
竹下が何も変わっていないとは言うが竹下のトスを見ればわかる。
妥協してここに上げようとかそうゆうことを考えて上げている。
変化というのは体型だけじゃない。
竹下が忍耐と言ったのはそういった裏がある。

402 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:27:46 ID:Zmu/I/+p
>控えに代えなきゃと思うほど不調になったり相手との駆け引きや戦略上必要となったり

翠が出て明らかに試合の流れが変わったのに次のセットで竹下に戻したことがあったね。
こんなことやってる監督に相手との駆け引きや戦略なんていう言葉を当てはめられないんだけど。
翠と宝来は試合に出たってレベルじゃないよwあれで試合に出たよねなんて言われたら
二人がかわいそうだ。
俺が満足?誰がそんな事言ってる?チーム内競争というなら不調の時は控えを起用するのが
当然といってるだけだ。俺の満足も何もガマがそういう発言をしてるからそういう意見になった。
ガマが競争だなんだといわなければこんなこと俺も言わないね。
あんた言ってることムチャクチャだろ。控えはガマに起用したいという気持ちにさせないから
使われないといったのに今度は戦略やらなんやらで控えは必要?戦略があろうが
控えがガマに起用したいと思わせないと起用されないんじゃないのか?

403 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:30:24 ID:QtXE1LEr
>>401
>以前の荒木のスピードなら世界では厳しかった

去年も数分しか出ておらず通用するかどうか試す機会もなかったのに
厳しかったと評するのはかなり邪推が入っているね。
今年スタメンに使いはじめた理由として理由もガマは「クイックが合ってきたから」といってるわけだから
世界に通用するかどうかが基準じゃなく、竹下に合うかどうかが基準だったということだよ。

404 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:33:37 ID:VaCyNmj3
>>395木村と高橋には決定的な差があるよね
高橋には高さがなくともうまさと速さとパワーがある
木村もうまいが今のところ、速さも身長の割りには高さも中途半端
パワーとゆうか、筋力不足なのですぐふらふらする

405 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:38:58 ID:8cJkUnV7
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406 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:40:13 ID:LHMMlNZA
>>404
若いから確かに筋力不足かもしれんがふらふらしたりレシーブ失敗した後のお嬢さん座りは治らん個性かもしれんよ。

407 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:43:50 ID:QtXE1LEr
>>402
宝来でいうとワンポイントブロッカーで出るべき場面でも出なかったことが多かったし、
予選ラウンドで杉山怪我した際も、無難に宝来に変えておけばよかったと思う。

翠についてはそもそも予選ラウンドで使われなかったのがおかしいし、
決勝ラウンドで良いトス上げて別の流れ作れそうだったのに、ワンポイントブロッカー扱いですぐ交代。
持ち味はブロックじゃないのに、まるで思い出作りとして温情で起用された形になってしまった。
この2人に対する起用はいつぞやの「滋賀に帰れ」じゃないけど、屈辱的なやり方だね。

408 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:49:22 ID:yYgslOmo
>403
いやVリーグを見ればスピードぐらいはわかるだろう。
クイックが合わない、というのはついていくための技術が足りなかったということ。
ラリー中やサーブレシーブが崩れたときとかそういったときの対応など。
竹下のスピードじゃないと世界では厳しいから竹下が使われている。
もっと遅くてシンプルでも通用するなら違ったセッターを使うだろう。
荒木は本当に体型も変えたし技術もうまくなった。相当頑張ったと思う。
自分に速さや技術が足りないのは荒木も分かっていたから。
だからといって竹下が何にもしなかったわけじゃないのはさっき言った通り。



409 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:54:37 ID:4mDROYmY
>>408
トスが速ければいいというものではないんだが。いくら、トスが速くても
緩急が使えなければ意味がない。このことは、中田が書いた本に書いてある。


410 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:54:47 ID:mJjhPgeY
そうそう、つまりそういうことだよね。そういった意味ではね。手応えはあった。

411 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:59:26 ID:2YMw09mh
>>409
そこで岡野ですよ

412 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 17:59:30 ID:XnT5dlKT
竹下が所属するJTは世界にも通用するスピードをもったチームてことね…
こりゃ13Vが楽しみだわん↑↑

413 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 18:01:52 ID:4mDROYmY
ワールドカップの前に中田が今の監督は、速いバレーをすることばかり考えて
間とか緩急を使うことを考えてないと言っていました。んで、中国はトスの
スピード自体は普通だけど間と緩急が使えてると。

414 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 18:04:27 ID:QtXE1LEr
>>408
>自分に速さや技術が足りないのは荒木も分かっていたから。

竹下に合わせる速さや技術のことをいってるんだね。
そりゃあの低身長セッターに合わせるには、一般的なセッターと同じ事をやっていたら合うわけない。

>竹下のスピードじゃないと世界では厳しいから竹下が使われている。

竹下のドタバタバレーだと世界では7位が限界でそれ以上でもそれ以下でもないよね。
荒木は7位の壁を破る要素を持った稀に見るセンターなんだが、竹下バレーに合わせるために
他を犠牲にして小さくまとまらされるのは、余りにももったいなさ過ぎる。

>竹下が何にもしなかったわけじゃないのはさっき言った通り

竹下の忍耐は自分に対する忍耐ではなくて、他人に忍耐を強要することだからね。
そういう意味では自分のスタイルを決して曲げなかったガンコさは、竹下自身にとっての功績といえる。
ただそのガンコさは世界7位を維持するガンコさであって、上位を目指すことを放棄する意味もある。

415 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 18:04:29 ID:nYrbIiUX
>>409
遅いクイックで日本が世界に通用した時代を教えて下さい


416 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 18:11:04 ID:OPIOy1tQ
>>385
日本のセンターのブロックが中国戦で振られまくるのは、
1.日本のサーブが弱くて、馮坤にAキャッチが多数入ること
2.馮坤のトスアップのポイントが高いため、普通のリードブロック
  では、Aクイックにタッチできない。これを避けるために、
  日本のセンターは、トスが上がる前に軽くジャンプする姿勢
  に入るので、Aクイックが囮だった場合には、サイドに移動
  するのが遅れてしまう。
が主な原因だろう。特に2の影響が大きいと思う。

ちなみに、中国のセンターは竹下のトスを見てからジャンプ姿勢に
入っても余裕で間に合うので、日本がAクイックの囮をしても
ほとんど効果はなく、素早くサイドに移動できてしまう。
もちろん、これは日本も承知しているので、ブロードを囮に使う
ことが多いが。
 センターの動きを遅らせる効果は、囮クイックにつき合わせて
ジャンプさせるのが一番なので、日本と対戦する国のセンターは
日本のセンターより、動きがよく見える。(決して、日本の
センターの動きが鈍いわけではない)
 つまり、これも竹下効果の1つということ。竹下は、この不利
をカバーするために、平行トスのスピードを速くせざるを得ない。
 仮にセッターが長身になって、相手センターが囮クイックに
つき合ってジャンプするようになれば、普通の平行トスで相手
ブロックを振れるようになるだろうから、大山、小山らはもっと
活躍できると思う。


417 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 18:29:32 ID:lWWud9uv
サーブとサーブレシーブの強化。

セッターが大きかろうが小さかろうが
日本はこれがすべて。


418 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 18:32:53 ID:Jp5DRv03
木村の場合グラチャンのときとは違ってキャッチで崩されても攻撃面では極端にそれを引きずらず
それなりに決めていた。まあ決勝ラウンドの最後の方は別として。
こうなると確かに代えにくい。更にバックアタック、ディグやフェイントカバ−その他諸々の繋ぎを考えても
高橋の次に仕事が多いので小山や落合では勤まらない。
といってキャッチがあのままでは確かに困るわけで今非常にある意味厄介な存在になっている。
なっている。


419 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 18:34:36 ID:Kj4722AD
前衛のブロック力強化は必須
上位チームはこれで点を浮かし差作ってるからね

420 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 18:37:10 ID:yYgslOmo
>409
緩急を使えればいい。そうすればブロックのタイミングがズレたりする。
リードブロックで遅いトスでも打ち切れる選手がいるかが問題になってくる。
緩急を使うなら速さも兼ねなくてはいけない。
>414
荒木自身がそう感じていた。速さや技術が足りないと。
低いセッターに合わせるのは大変だが竹下の場合は身体能力もあるし技術もある。
低さは補えないがカバーのできる力もある。
加えて竹下が全日本に選ばれているのはキャリアも連携もある。
荒木一人のために代えられるかといったらそれは違う。
宇佐美にはある程度の高さも速さも技術もあるがセンターと合わなかった。
竹下はしっかり合わせている。
こちらから逆に聞きたいがスピードや速さ、キャリア、高さ、周りのアタッカーを育てられる力を持ったセッターがいるなら紹介してほしい。


421 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 18:39:22 ID:4mDROYmY
>>417
ダメ。セッターも身長が高くないと。

422 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 18:42:26 ID:4mDROYmY
竹下がアタッカーに合わせてるのではなく。アタッカーが竹下に合わせてるって
いうのが正解だね。残念だけど、竹下の場合は身長もさることながら、トスの
正確さもダメだし、トス回しも相手に読まれやすい。小さいセッターを使う
デメリットはあるけど、メリットは一つもない。

423 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 18:49:43 ID:VaCyNmj3
>>418大山は無視か?
バックアタックなんて打ってるうちに入らないだろ
ディグやサーレは落合もできるが?
木村のポジションでも使われてないのにできないとかどんだけだよ


424 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 18:56:16 ID:4mDROYmY
あと、菅山は全日本のメンバーから外すべきだと思う。
リベロでも必要ない。竹下と菅山を外して、かわりに岡野と井野でも
いんじゃない?

425 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 18:58:27 ID:OvUs4fqw
>>423
それはいえるね。
実際落合を木村のポジに入れて起用していないのにさも俺はわかってるんだ的に
落合は木村の代わりが出来ないとか木村の代わりがいないと言ってる奴はどうなんだと
思う。厳しいんじゃないかというならわかるが決め付けてる奴多すぎ。

426 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:00:17 ID:yYgslOmo
>422
トス回しって。アタッカーの決定率は高かったが。キャッチが一番いいときの決定率なんか特に。
正確なトスを上げていないとき、竹下の悪いクセの短くなるときのことを言っていると思うがそれはキャッチが乱れたときに速いトスを上げようとして前に前に取りにいったとき。
そうすると背が低いから短くなってしまう。今はうまくなったが。
竹下の速さに合わせないと厳しい。竹下は技術的には日本で一番うまい。
だからといって私は竹下を使い続けることを主張しているわけではないが。
大きくてうまいセッターがいればアタッカーは楽になるし相手としても嫌だろう。
問題なのはそういうセッターが出てこないこと。


427 :川上賢一郎:2006/09/17(日) 19:00:56 ID:EKPC1oKF
ひと昔まえのブルマータイプのユニホームじゃないと男性ファンが見むきもしない
お尻の形を強調しなければ、ダメだな

428 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:04:19 ID:OvUs4fqw
>>426
ごめん。竹下が技術的には日本で一番上手いというのはありえない。ガマに毒されすぎ。
V見てる?鶴田も岡野も板橋もヌックも竹下と一長一短だよ。
むしろ日本一のセッターと称するなら竹下じゃなく板橋にふさわしい。
Vでもあの戦力なのに何度も上位食いをしていた。竹下は佐和よりも良い戦力なのに
上位食いすら出来てない。
竹下が技術的には日本一のセッターというのはありえない。公平に見てる奴
はみんな同じ感想だと思うよ。

429 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:08:10 ID:2EkPTkUv
セットできる(横の)カバー範囲でいったら竹下一番だと思うが
いかんせんトス回しが最悪
とくに木村のバックアタック、時間差の使い方がかわいそうになるほどヘタ
完全に打たされてる格好
竹下基本バックアタックのトスぶれるよな
高さ重視なのか強打重視なのかようわからんセットがたくさん
別に今は竹下でいいが背丈以外に不満があるのはツラいところ

430 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:08:32 ID:2lXyPPce
ふむふむφ(.. )
昨夜からエロイ常連さんがチラホラいるな‥

431 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:15:05 ID:yYgslOmo
>428
中田さんや葛和さんですら竹下が一番うまいと言ったのだが。
まぁ板橋がうまいセッターなのは同意する。安定感もあるし性格は真面目だと思う。だから全日本にいる。
板橋と比べるならボールの下に入るスピードは竹下の方が上。速く切り返せる。
トス回しもうまい。高橋や杉山や木村などの連携の精度はこれは仕方ないが竹下の方が上。
セッター以外の仕事としてはレシーブもいい。サーブも。
板橋にしたらブロックが良くなるだろうか。
だから板橋と竹下だったらやはり竹下だろうと。
それで竹下の控えに板橋を置いたら大型セッターを育てていないと言われる。
だから竹下の控えに高橋翠が入った。


432 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:20:54 ID:l6jpXHfN
竹下いらね

433 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:24:10 ID:OvUs4fqw
>>431
葛和は元&現NEC勢を褒めちぎってるからあてにはならないね。中田が竹下を日本一の
セッターと称してたのはいつ頃?最近?最近の中田は竹下に苦言を制することが
多いけどね。
トス回しは板橋のが上。トスの精度も板橋。ボールの下に入るスピードは竹下だろう。
あと板橋は一番重要なこと、高さで自チームが相手に劣る場合の戦い方をよく知ってる。
Vを見ればそれはよくわかるよ。
竹下は自分のバレーが世界で勝てると思い込んでるだけで実際は通用してないね。
どうでもいいがレシーブなんてのはあくまでオプションでセッターがレシーブの良さを
売りにしてはいけない。セッターというのは基本的にレシーブをしないポジだから。

434 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:24:28 ID:8ENTIVvf
お前らがいくら竹下を叩こうが
柳本は北京までセッターは竹下で行く
これはもう間違いない

435 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:25:25 ID:R6BKoHhh
トス回しは竹下より板橋や鶴田がはるかに上だろ。
あと、板橋は竹下よりサーブ良いよ。

436 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:27:02 ID:OvUs4fqw
>>431
あとサーブも板橋。板橋はサーブ賞を取ったほどだから。

437 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:27:30 ID:VS7/kenj
いや、ガマに毒されては全くないが板橋よりも間違いなく竹下が上だよ。
もちろん板橋も素晴らしいセッターですが。

438 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:29:24 ID:qCXAVij9
取り敢えず、おまいらの意見を総合すると、美奈子が1番ってことでFA?



439 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:34:07 ID:nYrbIiUX
>>433
ボールの下に早く入ることは大事です。トスの精度に関係するよ
佐和はサーブレシーブが凄くいい

440 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:34:14 ID:R6BKoHhh
竹下が輝くには、6Vのように
・自チームのキャッチが相手より上
・自チームのサーブが相手より上
・サイド全員が平行を打てる
という条件が必要。今JTが四苦八苦してるのは
あのチームのキャッチがグダグダなせいもあるが、
熊前や助っ人などゆったりしたトスが欲しい選手に
竹下が好みのトスを供給できていないせいもある。

441 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:34:58 ID:yYgslOmo
>433
トス回しは決定率の良さを見ればわかること。
竹下の速さを板橋がやるならもう少しトスを速くしなきゃいけない。
そうしたら他のアタッカーが打てるかと言えば難しいだろう。
精度は竹下の方が劣っているということはない。アタッカーをうまく使って速いバレーをするならやはり竹下の方が上だと思う。
板橋が速いバレーをできないとかじゃなくて。
さっき言ったように連携の密度も考えれば竹下が使われているのは当然のこと。
レシーブのうまさやカバー力というオプションをつければハッキリする。
板橋を使えば大山が決めてくれたりするんだろうか。だったら初めから板橋を使っている。


442 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:42:16 ID:BLx5wBXT
>>420
純粋にセッターとしてなら、岡山の小菅(24歳)がいいのでは。
身長は170cmだけど、指高は224cmで、竹下より19cm高い。

キャリアについては、実力があればなくてもよいでしょ。竹下が全日本
に初めて選ばれたときのキャリアはすごいの?
「外国人のいない」第6回Vリーグで全勝優勝したといってもまさに
国内レベルでの話だし。
 あと、竹下のアタッカーを育てる能力とは?少なくともオープン
スパイカーを育てるのには向いてないと思うけど。
 竹下のトスの速さは、低身長をカバーするためのものなので、他の
セッターと単純に比較しても意味はない。要は、相手ブロッカーを
振れる速さがあればよい。

よく全日本の問題をサーブとサーブレシーブの問題のみに限定しよう
とする意見があるけど、セッターが有能なら多少サーブレシーブ
が乱れてもなんとかなるのではと思う。
12Vでは、岡山シーガルズのサーブ効果率とサーブレシーブ成功率は
両方最下位だったが、順位は5位だった。外国人はいないし、もちろん
全日本の現役選手はいない。岡山のセッターは、岡野・小菅の併用
だったが、両選手とも乱れたレシーブをうまく攻撃につなげる巧さが
あると思う。


443 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:43:46 ID:OvUs4fqw
>>441
トス回しのよさが選手の決定率に関係するなら内田や鶴田なんていう高打数で
なのに驚異的な決定率を誇るフールマンやケニアがいる時点で鶴田内田が良い
ことになるな。
速さと言うがなぜ速さを求めるの?俺は板橋が速いトス回しをするとは言ってない。
ただ高さで劣る場合の勝ち方を知ってるといっただけ。
アタッカーを上手く使ってというがそれこそが板橋の一番の特徴。板橋はアタッカーの
良さを引き出すすべを知ってる。だから上位食いができる。竹下は違う。自分のバレーを
選手に強いてる。だからJTもあんなにボロボロなんじゃないか。レシーブの問題も
あるだろうが選手の質は明らかにJTが上なのは11Vでわかってることなんんだから。
別に竹下が起用どうのこうのということに文句は言ってない。ただ竹下が
日本一のセッターというのはありえないといってるだけ。仮に日本一のセッター
と言うならばそれは板橋にふさわしい。
大山に関して言えば大山は竹下よりも板橋や辻のが相性がいいのは何度も既出。
それこそ伝説のセッター小玉のが大山も荒木も木村も良さを引き出してるよ。

444 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:44:17 ID:nYrbIiUX
>>440
そのNECにおける竹下と
佐和における板橋は、立場が似てると思わないか?
それに板橋は生え抜きだから、それだけチームとのコンビも戦術も長年合わせてきている。

445 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:46:11 ID:K9kC7n3h
まあ、約一名をのぞいて、いいかげん竹下バレーにウンザリしてるのは事実だな。

つか、対強豪国に五人で戦わせなきゃいけないが竹下バレーなんだよ。もういらん!

446 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:46:40 ID:R6BKoHhh
速さはブロックを振るために必要なのであって、ブロックを振れなければ速さは無意味。
速くても振れずに二枚ブロックが付いてくるなら、アタッカーは打ち辛いだけ。

447 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:51:18 ID:VaCyNmj3
サーブレシーブがきっちり返った時の攻撃うんぬんより、乱れた時にどうするかって重要なんだね
レシーブが返った時に決定率が高いのはあたり前なんだけど、さもフジの馬鹿アナは自慢げにそれを言うよね

448 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:53:33 ID:2YMw09mh
>>442
世界相手となるとまた違うんだろうけど
シーガルズのセッターはサーブレシーブの乱れを感じさせない
トスワークするよね

現実としてはシーガルズからは選ばれないだろうけどw

449 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:56:37 ID:nYrbIiUX
>>443
NECがかつて国内限定と言われていたように佐和もまた同じことが言えるのでは?
JTは11Vはキャッチのボロボロさを熊前でなんとかしてたけど今季は彼女もあまり振るわなかった。
竹下がいる意味もあまり感じられないというか、
あれでは他のセッターでもそれは同じことだ。

結局チーム事情によっても変わるならトスの技術力と
世界を相手にした場合どれだけできるかだ。

450 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:56:41 ID:4pTCNKQM
>>447
本当にね。もう聞き飽きた…。

451 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 19:57:36 ID:5YZE+QeQ
鴎がサーレ短かったりしてもうまくポイントに結びつけることができるのは
両レギュラーセンターの技巧も大きいのでは?

ともかく、岡野&小菅は代表で見てみたいが
ガマが河本に頭下げるか今度のVで鴎が優勝でもしない限り望み薄か…

452 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:00:50 ID:nYrbIiUX
>>447
他国はキャッチが乱れ二段になっても決めきれる力があるからね。
だから乱れがあまり指摘されない


453 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:01:51 ID:BLx5wBXT
>>448
去年のスタート時には、岡野が選ばれていて、新潟の地震見舞いの
紅白戦に参加していたから、条件さえ合えば来るのでは。
 竹下の代わりに小菅を正セッターにするといえば来ると思う。
柳本にその度胸があるかどうかが問題だろう。まあ、正セッターの
確約はしなくても、竹下以外の数名の若手セッターから選ぶと
言えばいいだろう。


454 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:02:45 ID:2YMw09mh
>>451
もちろんセッターの技巧だけではないと思う
チームとしてそういう訓練されてるんじゃないの?

はなからAキャッチはあきらめてる?w

455 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:03:31 ID:yYgslOmo
>442
小菅のいいところは高い位置から攻撃できるところだと思う。
だが速さとかテクニックの問題を言うならば頑張ってほしいとしか言えない。
>443
トス回しを判断する指標のひとつとして決定率がある。絶対的に決めてくれる人がいない。
フールマンやケニアにしろアルタモノワやバーバラ…など決めてくれる人がいれば変わってくる。
じゃあ今の日本にそうゆうアタッカーはいるかという話になる。
高橋はうまいがマークされている。高橋が狙われればレフトかセンターしかいなくなる。
遅いトスならしっかりつかれるから速く逃げるしかない。
Vなら170がオープンを打ってもいいだろうが世界はそうはいかない。だから高橋がライトに回された。
オープンを打つことはあるけどね。
竹下が前衛にいれば今度はセンターとレフト、初めからマークされる。レフトか絶対的ではないが使わなきゃいけない。
竹下はそういった環境で相手がどう来るか読みながら上げている。
竹下自身が小さいチームでずっとやってきたし世界と戦うためにはそうするしかないとわかっている。
板橋もW杯などで上げた経験があるからわかっているとは思う。


456 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:05:53 ID:R6BKoHhh
あのWCも板橋が正セッターになったのは直前で、ロクにコンビ合わせも
しないまま大会に突入したんだけどね…
板橋が一試合代表でフルに上げたのはアジア大会3位決定戦が最後だが、
あれを見たら「別の機会にセット単位で任せてみたい」と思って当然。

457 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:06:01 ID:OvUs4fqw
>>449
だから佐和のチームがそのまま世界で通用するなんてのは言ってないって。
高さで劣る場合の勝ち方を知ってるといっただけ。
もちろん高さで劣るというのはあくまで国内の事というのもわかる。ただその国内でさえ
上位食いを出来ないのに世界相手で上位食いが出来るとは思えない。
少なくとも高さで劣る場合の勝ち方を知ってるという点では板橋のが上だろう。
JTで言えばあくまで俺の主観だけどあそこは竹下バレーと根本的に他の選手があわないように
思う。竹下のバレーは速さを追求したバレー。それにはサーブレシーブが必須
だからレシーブの問題もあるだろうがたとえレシーブが上手くいってたとしても
熊前や他の選手が高橋杉山のように竹下バレーにフィットするとは思えない。
まあ今年は河村になる可能性もあるからそれでJT低迷の原因もわかるんじゃないの?

458 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:07:00 ID:nYrbIiUX
>>451
岡野となると森も呼びたくなってくるなw

ホールディングがちょっとアレか

459 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:13:18 ID:OvUs4fqw
>>455
そう。あくまで決定率は一つの指標だ。ただアンタは決定率が良いから
良いセッターなんていってるからそれなら・・と言っただけ。決定率が全てじゃない。
絶対的に決めてくれる選手がいない・・。それはまた別問題だろ。セッターとしての優劣に
関係はしないね。話をすりかえるな。

460 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:15:57 ID:LHMMlNZA
JTってセッターもそうだけどアタッカー若手育ってないよな・・
って事は竹下が若手を殺してるんじゃ・・
全日本の若手もこうなってはほしくない・・

461 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:16:52 ID:yYgslOmo
>459
すりかえてはいない。絶対的に決める選手がいない中でもあれだけの決定率を残してるんだ。たいしたもんだと思うが。

462 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:17:40 ID:R6BKoHhh
いや、JTの若手アタッカーに関しては育てる以前の問題かとw
高木あたりは今年から出てくるだろうけど。

463 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:17:59 ID:K9kC7n3h
竹下ヲタに言わせると、アタッカーの決定率の良さがすべてセッターのおかげになってしまうので困る

464 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:19:54 ID:OvUs4fqw
>>461
それはJTか?全日本でか?
所属チーム単位なら佐和だって絶対的な存在はいない。
全日本では板橋を決定率どうのこうので語れるほど起用してないだろうが。

465 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:25:25 ID:kYv09w8r
>>460
それを言ったら鶴田や内田は駄目で若手でファイナルに残ったさっちんが良いってならないか?

466 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:29:20 ID:OvUs4fqw
>>465
小玉ってさ根本的にネタセッターだけど相手が打ちやすいトスを上げる
という点では竹下に引けをとってないというか勝ってるんじゃないかと思う。
若手育成の観点だけで見るなら小玉>>竹下じゃないかな。
ネタネタ言われるからわかってないけど、正当な評価をされてないと思う。
もちろん小玉よりも若手育成に良いセッターはいるけどね。

467 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:29:46 ID:nYrbIiUX
>>457
>高さで劣る勝ち方を知ってるという点では板橋のが上だろう

竹下も知ってる(分かってる)選手だと俺は見てて思うがな

457との主観の違いかも?この判断は平行線を辿りそうだが

468 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:30:36 ID:yYgslOmo
>464
全日本の決定率の話をしている。世界でもトップクラスの決定率を残した。
さっき言ったようにアタッカーが頑張ったのもある。
板橋はうまい。現時点で本気で戦うなら竹下と板橋の二人だと思う。
板橋が使われないのはさっき言った通り。
これは仕方ないが連携の密度の問題もあるし、ボールの下に入る速さからそこから速いトスを上げるスピードに関しては一番うまい。
ラリー中に切り返せる力を考えても竹下の方が移動が速い。オープンで切り返すのは厳しいしね。
安定感もある。これは板橋にも言えることだが。
さっき言った前衛のときの話もそうだがそうやって駒を進めたら竹下だと思う。
ラリーポイント制で速く切り返すことも考えて。

469 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:33:19 ID:OvUs4fqw
>>467
まあ主観の違いはあるね。
俺は国内で高さで劣る戦い方というのを実戦できてないのに
世界相手だけ高さで劣る戦い方を知ってるなんて言うのはバカげてるという考えだから。
俺が一番言いたかったのは竹下は日本一のセッターじゃないということ。
仮に日本一のセッターと称すならそれは板橋にふさわしいということだよ。

470 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:41:50 ID:nYrbIiUX
>>469
竹下がスタメン張った頃のNECだってかなり平均身長低かったが。
それでも7Vや6Vであれだけの結果を残した
それはあんたが言う「(国内で)高さで劣る戦い方を実践できた」ことにはならんのか?

471 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:42:51 ID:OvUs4fqw
>>468
世界トップクラス?それはフジのアナが常々口にしてる「レシーブがキッチリ返れば
世界トップクラスの決定率」とやらですか?
だから誰も竹下起用に文句を言ってるんじゃないんだよ。ただ竹下が日本一のセッター
というのは間違いだと指摘してるだけ。
ボールの下に入る速さはわかったよ。ただそこから正確で打ちやすいトスを供給してる?
竹下は速いだけでアタッカーが打ちやすいトスも上げれてない。
自分が上げやすいトスを上げてるだけ。
速いだけでセッターがやっていけたら苦労しないわな。
竹下が起用される理由?単純にガマがチキンだからだろうが。

472 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:44:50 ID:kYv09w8r
さっちんとみなこはネタじゃなくて本物だろw
打ちやすいトスというか、高いオープントスなら竹下も正確にあげられるだろ。
さっちんやみなこでは微妙だがw
ちびっ子セッターがいいとは思わないが速いトスがなければ日本は世界に歯がたたないんじゃないか?
板橋のが大山と合ってるとか言うヤシもいるが、打ちやすそうにしてるのは確かに板橋のトス。
だって板橋は大山に高い要求をしてないからね。
でも問題はそれで決められかということ。
大山がだけじゃないよ。
エースへのトスが速くなればセンターや逆サイドのアタッカーへのブロックは薄くなる。
だが、高いトスしかあげられなければブロッカーに余裕ができセンターや逆サイドの決定率が上がらなくなる。
日本にカルデロンのようなエースがいれば別だが高さとパワーで圧倒的に劣る日本にスピードは絶対必要。
最後に言っておくけど竹下マンセーしてるわけじゃないからね。
竹下のようなトスを170cmオーバーの選手が上げられるようにならなければ駄目だってこと

473 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:46:07 ID:OvUs4fqw
>>470
そうだね、あのチームは凄かったと思うよ。それは否定しない。
ただそれは何年前?今とはVチームの状況も世界の状況も違ってるだろ。
板橋は12Vでそれを実戦できた。だから支持してる。竹下は過去には出来たかも
しれないが今は出来てないね。だから言ってる。

474 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:48:30 ID:nYrbIiUX
>>472
こないだのキューバ戦はともかく、竹下から大山へのトスで速いのあったっけ・・?

475 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:48:34 ID:vx7gYSNy
>>472
>高いオープントスなら竹下も正確にあげられるだろ

これが、上げられて無いから困るw
竹下のオープンはほぼ二段ですよwww

476 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:50:28 ID:kYv09w8r
>>469
何を以て日本一とするかの基準なんてないからなぁ。
ただ、君が言ってることに一つだけ反論させてもらうと、国内で高さに劣るチームのセッターとして全勝優勝したのが竹下。
板橋はファイナルにすら残ったことがない。
国内での話に限れば君の話はあまりにもムリがありすぎる。

477 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:53:55 ID:UFTryQ0g
板橋が日本一ってのは違いますね。

478 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:54:28 ID:lWWud9uv
昨日、友達に言われたんだが

「なんで女子バレーって強くないのにチヤホヤされてるの?」

なんか、痛恨の一撃を食らいました。
確かにその通りですよね。

ということで中西復帰に一票。

479 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:55:24 ID:R6BKoHhh
誰が日本一かはともかく、板橋鶴田(引退したが)岡野内田あたりと
比較して、竹下は突出した存在ではない。

480 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:56:05 ID:OvUs4fqw
>>476
それについては>>473をよんでくれ。

481 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:56:35 ID:u43KJKfs
>>472
竹下は平行よりオープン、二段、バックのトスの方がブレる。

482 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:58:48 ID:+HPf60gP
シーガルズはレシーブはダメだけど
何故かブロックがいいんだよね、高さもないのに
全日本も見習うところがあるんじゃないだろうか

483 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 20:59:16 ID:Fk8pUv6a
竹下個人を云々言っても無駄。意味無い。
要は柳本だって。コイツと竹下は一心同体だから、
ガマ野郎がクビにならない限り、日本で一番上手いセッターは竹下ってことになります。
でもそれは竹下のせいじゃない。全て柳本のせいです。


484 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:00:14 ID:42XscmuI
過去の栄光に頼るようになったら竹下もおしまいだ
最近トスがブレるのはもう仕様になってきたからな〜

485 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:00:18 ID:dSbuLvjY
No  Name                    P A  T  W WG
1 Yimei Wang   王一梅(オウイメイ)     L 18 190 80 ○
2 Kun Feng    馮坤(ヒョウコン)      S 27 183 75 ○
3 Hao Yang    楊昊(ヨウコウ)       L 26 183 75 ○
4 Yanan Liu    劉亜男(リュウアナン)   C 25 186 73 ○
5 Jinling Chu   楚金玲(ソキンレイ)    L 22 190 72 ○
6 Shan Li      李珊(リサン)       R 26 185 72 ○
7 Suhong Zhou  周蘇紅(シュウソコウ)   R 27 182 75 ○
8 Ruirui Zhao   趙蕊蕊(チョウヌイヌイ)  C 24 196 75
9 Yuehong Zhang 張越紅(チョウエツコウ) L 30 182 73
10 Ming Xue    薛明(セツメイ)      C 19 193 68 ○
11 Juan Li     李娟(リエン)        L 24 187 72 ○
12 Nina Song    宋尼娜(ソウニナ)    S 26 179 65 ○
13 Qiuyue Wei   魏秋月(ギシュウゲツ)  S 17 183 72
14 Lin Wang    王琳(オウリン)      Li 19 175 60
15 Yunwen Ma   馬蘊文(マウンブン)   C 19 189 68 ○
16 Na Zhang    張娜(チョウナ)      Li 26 180 72 ○
17 Yuli Xu     徐雲麗(ジョウンレイ)   C 19 196 75 ○
18 Ping Zhang   張萍(チョウペイ)     C 24 187 73




どうやら中国はヌイヌイが間に合ったようだな、世界選手権に。
あと張越紅がいる

486 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:01:01 ID:kYv09w8r
>>474
いや、だから、板橋や竹下のトスがどうとかではなく、セッターは速いトスをあげサイドがそれを打てるようにならなければ、打ちやすいトスもなにもないってこと。
決まらんことには代わりがない
>>473
ちょっ、12Vで板橋が実践したってw
もちろんネタですよね?
佐和が序盤頑張れたのは佐田の加入でキャッチが良くなった事と、大沼と斎藤の成長(ゼロアタックもあるね)。
でも最後は8位ですよw

487 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:01:21 ID:yYgslOmo
>471
キャッチがいいときの決定率はブラジルより高かったはずだが。最終的にどうなったかは今すぐはわからないが。
だから三宅アナはそう言っていた。まぁそれでなくとも荒木や高橋や木村、杉山の決定率が高かったのを見ればわかること。
決勝ラウンドで下がってしまったが。
竹下のトスの正確性についてとにかく言いたいのだろうがしっかり決められるトスを上げているし、具体的に言われなければなんとも言えない。
ただ上げたいトスを勝手に上げていると言うならば申し訳ないが一回バレーを経験した方がいいと思う。
遅く合わせようと思えば合わせようと合わせられるセッターだが。
昔は強気な部分が悪い方に出て打てるもんなら打ってみろというトスだったが今は違う。
あなたとはバレーの見方が違うのだと思うが猫田さんの控えで技術的に上手いと言われたセッターが監督をやっている、
その監督はなぜ猫田さんが使われたのかを理解している。その人が竹下を使っている意味を考えた方がいい。
板橋についても同様だ。葛和さんがその前のW杯でやってきた板橋と竹下を天秤にかけて迷いに迷って竹下にした、速くて正確なバレーを追求するチームでそうした意味を考えてほしい。
それに具体的に批判できないならこれ以上話しても無駄だと思うが。
長身セッターは必要だし育てるべきだと思う。竹下では限界がある。
それを監督自身が言っているなかで未だに竹下が使われていることも含めて。
協会があれほど引き留めて、バレー人気を復活させたと一般的に言われる監督だ。
若手セッターを使っても問題はないがな。


488 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:02:07 ID:R6BKoHhh
うげっ、ヌイヌイにチョウペイかよ…
でも周蘇紅共々本当に大丈夫なのか?

489 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:04:17 ID:42XscmuI
猫田の控えが選んだセッターなんて理由しかすがるところがなくなったかw
松平世代は過去の妄想がすごいな

490 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:06:00 ID:u43KJKfs
>>476
チーム全員が竹下の高速トスについていければ、相手を振り回せる。今のチームではついていけない人もいる。
今のままでも、全員が平行を打てたら竹下でいいと思う。
速さが武器の竹下は、速さで相手を振れないと苦しい。だからJTではいまいち。

491 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:08:17 ID:nYrbIiUX
>>486
ああ、そういうことね。考えは同じだ。


>>488
ヌイヌイきたか!
周蘇紅も怪我治るといいなあ。
無理にグランプリ帯同させなくてもよかったのに・・

492 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:09:25 ID:LHMMlNZA
今となってみればπの内田はよくあのπのザルレシーブ達の中で落ち着いてトスあげてたよなとか思う。
控えの久保庭とかいう奴はかなりテンぱってたし。
でも内田はよく足つったり身体弱そうだけどな。

493 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:11:36 ID:OvUs4fqw
>>486
序盤はNECや久光に勝ってるし中盤では竹や東レにも勝ってるがな。
その後も上位と結構良い勝負してるよ。黒鷲旗でもね。
最終順位が8位?だから誰も最終順位の話なんてしてないって。
俺が一度でも最終順位について言及したか?

494 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:12:04 ID:R6BKoHhh
その猫田自身、自身の身長に限界を感じたせいもあって、
後継者にはツーセッターもこなせる186(当時は大型)の下村を
センターからコンバートして育てたんだけどね…

495 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:12:50 ID:BLx5wBXT
>>487
なぜ、葛和が竹下を選んだかだけど、直前の6VでNECが全勝優勝
したのが大きいでしょ。
 もし、6Vで外国人選手の締め出しをしていなければ、NECは優勝
しないで、竹下が正セッターになることもなかったかもしれない。
 6Vで外国人選手の締め出しをしてしまったことが、全日本セッター
問題の元凶ではと思うのだが。


496 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:13:04 ID:UFTryQ0g
ボロボロのNECやまだチームに慣れてなかったケニアの久光に勝っただけじゃん。

497 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:13:19 ID:AXXigwH/
いっそのこと内田と木村で2セッターやればいいのに。
昔πで内田と椿本でやってたよな。
竹下のスパイクよか通用するだろw

498 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:16:10 ID:42XscmuI
内田2セッターいいね!
本職いれば安心だし木村もキチンと育ててもらえそう

499 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:17:22 ID:R6BKoHhh
猫田にしてもブロックできないセッターではもう駄目だと下村を育て、
その後幸い真鍋が出て、男子はずっと真鍋におんぶにだっこ。
未だにそれ以上のセッターが出ないで苦しんでる。
女子はどんどん小型化。172の宮本が世界のエースを張れた時代の
河西さんより、竹下は15センチ低いんだから冗談にもならないよ。

500 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:20:06 ID:LHMMlNZA
話変わるけどスギスレ見てみ。
有田じゃなくて高崎来るのかもよ。
はっきりわからんけどね

501 :名無し@チャチャチャ :2006/09/17(日) 21:21:20 ID:1UBr2X78
竹下の実力だったら、とういうより竹下中心のチームならば、8位以下のチーム
にはとうてい負けないだろう。しかしメダルをとるためには竹下一本では無理な
のも現実。

@序盤竹下セッターでいき、ブロックがつかれはじめたら、もしくはトスが読まれ
始めたら、中盤から2枚替えで板橋が丁寧にあげる。

A序盤板橋セッターでいき、ゆっくりなトスでも得点を重ね、14-14ぐらいで、竹下
と替え、スピードで振り切る。

世界選手権ではそういう試みをしてほしい。


502 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:23:38 ID:68NnSyuo
高崎なら落合で良い

503 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:25:03 ID:kYv09w8r
>>493は実はVは観てません。
HPで結果だけ拾って語ってます。っていってるようなものだなw
開幕直後のNとサロンパスを知ってたら出てこない発言だww

504 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:25:22 ID:OvUs4fqw
有田はこないっぽいのか。この時期高崎呼んでどうすんだって感じだけど。
WG前に呼ぶなら話は別だけどさ。まあ一度全日本では見てみたいが。

505 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:27:26 ID:K9kC7n3h
全員が平行トス打てれば、って正気か?
竹下の平行トス自体がやばいからそれ自体上がる本数少ないんだよ。

竹下の平行はほぼオープン。オープントスはほぼ二段。そして二段は、相手がおちついて
三枚ブロックつける天井サーブw

今の竹下が前衛セッターになった時のレフトは全員戦犯。
こんな、アタッカーを潰す有害セッターもう使うなよ。

506 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:29:00 ID:nYrbIiUX
高崎来るの?ソースは?

507 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:30:47 ID:kYv09w8r
高崎は今北海道にいるけど?

508 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:31:55 ID:OvUs4fqw
>>503
はあ?俺は最終的には格上になるから久光の名をあげただけだが。
まあNの名を出したのは適切じゃないかもしれないがな。
それがVを見てないってなるの?どんな頭の構造してんだよ。
一応Vはできる限りは見てきたつもりだけどな。全試合は絶対ムリだけど。

509 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:33:33 ID:u43KJKfs
>>505
全員竹下‐高橋、竹下‐美田レベルのコンビなら竹下でもいいが、それが無理だから竹下はもう限界って意味。

>>506
杉山スレより、Nの公開練習行った人がいて、有田がいて、高崎がいなかったそうだ。

510 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:34:23 ID:jEhXuQJ9
>>507
hokkaido?

素人ですみませんが、竹下が前衛に来たら前衛に高いやつ入れて
後衛にセッターいれて後衛のセッターが前に来たら竹下戻すとかダメなの?


511 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:34:37 ID:BLx5wBXT
>>476
確かに、6Vで竹下はセッターとしてNECの全勝優勝に貢献したが、
これは、外国人選手締め出しを行った年であることを忘れてはいけない。
 それまで、外国人エースに頼ってきた各チームは、6Vでは経験の
少ない日本人エースで勝負をしたということ。当然、外国人に比べて
高さがないから、竹下の上を狙ったとしてもワンタッチは取られるし、
スパイク技術も未熟な選手が多いだろう。
 つまり、竹下は6Vではブロック穴ではなかったので、NECも
いい成績を残せたのでは。
 トスについて言えば、高い外国人センターがいなければ、竹下が
あげるAクイックでも通用するだろうし。
 6VのNECの優勝と復帰後のJTの低迷は、竹下がまさに国内向け
の選手であることを示していると思う。


512 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:34:45 ID:bfby4PYV
身長も身体能力も無いから打ち合いに勝てない。
個々の能力も昔より劣ってるようだし。
誰を出してもメダルは取れないよ。
飛び抜けた選手がそろう時代を待つか、
奇跡が起きるのを祈るしかない。



513 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:35:38 ID:XKGhlnl/
高崎は群馬だけど

514 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:39:13 ID:LHMMlNZA
強豪達の急激な劣化がない限り今のままではメダル無理。
それ以上にもっと強くなるかもね。
男子並のスパイク・サーブ見せ付けられたらもう日本ダメ。

515 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:43:04 ID:rbH6nrrx
>>501
>A序盤板橋セッターでいき、ゆっくりなトスでも得点を重ね、14-14ぐらいで、竹下
と替え、スピードで振り切る。

何で竹下ありきなんだよ
14-14で板橋前衛なら宝来と交代だろ?
なに言ってんの??

俺は竹下も板橋もその場しのぎのセッターで嫌いだが
ジュースにまで行ってんのにだれがセッター替えるか!!


おめー素人だろ?? こんな所に書き込むな!!!!!!!!!!!!!

516 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:45:04 ID:UFTryQ0g
なんで14-14がジュースやねん

517 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:48:14 ID:AAKqgn5R
ID:kYv09w8r

こいつさっき竹下擁護のために支離滅裂なこと言いまくっててその矛盾を
指摘されたら反論できずあっさり消えた奴じゃんww
いつのまにかまた戻ってきてたのねw
>>392から>>402あたりでやらかしてるねw
こいつは単に竹下擁護したいだけだからなw言ってることメチャクチャw

518 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:48:44 ID:rbH6nrrx
あ 最終セットの事かとおもった

519 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:50:18 ID:2ah9o476
>>515
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

520 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:50:47 ID:kYv09w8r
>>508
おいおい、佐和の最終順位は無視で久光は関係ありかよw
開幕週のNはリベロ中村ライト内山(渡邊)というありえない状態。
サロンパスはケニアと鶴田があってなかったし落合がその後スタメン外されるほどのありえない位の不振だったんだよ。
それで落合がスタメン外れてワンジョがスタメンで出たりした。
東レや武に勝ったって、そりゃ番狂わせが起きることもあるだろw
で?君が溺愛してる板橋がセッターなのに、なんで11Vで9位、12Vで8位だったの?


521 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:53:52 ID:nYrbIiUX
>>506-505
よく分からんけどありがとう・・


522 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:54:29 ID:LHMMlNZA
佐和とJTは反対だな
前半佐和はNや久光に勝ってたがJTは後半からπや久光にも勝って追い上げた。
まぁどっちもどっちだよw

523 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:56:01 ID:R6BKoHhh
それこそ単純にVの成績で呼ぶなら内田か鶴田ということになるなw

524 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:56:09 ID:nYrbIiUX
>>506-507
だった

525 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:58:06 ID:rbH6nrrx
Vの成績はどうでも良いよ


526 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:59:16 ID:2ah9o476
それにしてもこの>>520、ノリノリであるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

527 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 21:59:33 ID:kYv09w8r
>>517
たんに外出してただけだよw
何が支離滅裂なのか言ってみろよ。説明してやるからさ。
それから何度も言ってるが俺は竹下オタじゃねぇよ。
むしろさっさと代えろと思ってる。
ただ、去年まで荒木が使えなかったのは竹下のせいだとか、竹下のせいで若手がのびないだとか何でも竹下に原因を持っていこうとするヤシらに呆れてるだけ。
そもそも元は起用法の話をしていて、その中に竹下が出てきてただけ。
それをどうしても竹下を貶したいヤシが俺を竹下マンセーにしただけ。
その後は似た話を木村に置き換えてしてるだろうが

528 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:02:50 ID:rbH6nrrx
竹下信者に言う
竹下レベルならママさんバレー全国大会で頻繁に見掛ける。
感動が欲しいならそっちに池
杉山レベルもチャンスボールの美味しい場面でしか決められないのに
1セットで2本も無いだろ そんなの・・



529 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:03:27 ID:LHMMlNZA
>>527
高崎は北海道というのはどこから出てきたんだ?

530 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:05:48 ID:rbH6nrrx
>>527
なんだよ ヤシ マンセー って
竹下好き好きな奴ポィな
知ったかぶりのバカ

531 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:06:03 ID:XnT5dlKT
今更竹下オタじゃないと言われましても…

532 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:08:20 ID:8ENTIVvf
お前らがいくら竹下を叩こうが
柳本は北京までセッターは竹下で行く
これはもう間違いない
話の前提としてセッターは竹下ということで進めろよ

533 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:09:15 ID:nYrbIiUX
てかここでちょっとでも竹下褒めるとヲタ扱いになるからな。
こういう俺も竹下ヲタって言われるんだろうな。


534 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:10:37 ID:+6B3PxWM
追加は嶋田だけじゃない?
有田は今回合流するなら顔合わせに参加してるだろうし、
栗原はまだジャンプをしてスパイクも打てない状態らしいし
世界バレーはWGPと同じメンバーだと考えたほうがいいかも・・・
まあ明日には全て明らかになるけど。


535 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:11:33 ID:4pTCNKQM
>>527
最初の方は調子悪いときにも変えないのは控えを腐らせるって言う意見に対して
そんな優しい競争あるか!的なこと言ってたけど、
最後は怪我したり、控えに代えなきゃと思うほど不調になったり…なときのために控えは必要と言う。
矛盾じゃないの?これって。
実際控え出すべき場面何回もあったじゃん。

536 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:11:46 ID:8ENTIVvf
それに竹下はケガもしないしw

537 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:12:32 ID:Lg7zyN2K
>>529
Nが北海道で合宿中だからじゃね?
サマー決勝の時点9/10には高崎も行くって言ってたよ。今はしらんが。

538 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:13:54 ID:Fw/OF9ZM
>>510
ルール上、1セットに何度もできるわけではないが、勝負どころでやるのは効果的。
ただしセッターとその対角(ライト)の控えがそれなりじゃないと意味がない。
12Vの東レは、この戦法やりまくり。たぶんさっちんより上手いちびっこ
セッターと攻撃に加えて守備も安定している芝田がいるから出来たわけだけど。

今の全日本で、高橋抜きでキャッチはつらいべ。

539 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:14:50 ID:jEhXuQJ9
>>536
竹下杉山高橋と怪我に強い印象があるね。
やっぱり若いうちはしっかり身体作りをしたほうがいいのかもね。

540 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:15:27 ID:LHMMlNZA
>>533
ヲタとかアンチって言葉使う奴はNGって言ってたからそこまでキツく言わんでしょ

541 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:17:38 ID:jEhXuQJ9
>>538
レスありがとうでした。

542 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:19:09 ID:nYrbIiUX
しかし世界選手権まであまり時間ないな。男子くらいの時期でもいいと思うのだが

543 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:20:56 ID:kYv09w8r
>>535
それは、「控えはいつまで我慢しなきゃならないのか」と言う事に対して、「我慢」とか関係ないだろ、監督が使いたくなるようなアピールができてなければ使われなくても仕方ないと言うこと。
どの程度の状態でスタメン代えるかはガマの判断。
代わらなかったということは、少なくともガマにとってスタメンと控えの間にそれだけの差があると言うことと言っただけ。
最後の方は「だったら7人でやればいい、12名は必要ないだろ」なんていう馬鹿げた極論に対するもの。  
出すべき場面かどうかは人によって見方は違うだろw

544 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:25:26 ID:kYv09w8r
>>531
6時間も前に言ってる事を今更言うなと言われてもw

545 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:30:42 ID:4pTCNKQM
>>543
何か話変わる気がするけど、
それだけの差がある割には決勝で翠出て流れ変わったでしょ?
判断できるくらい試合出てないからはっきりとしたことは言えないけど、
あなたが思ってる程の差は無かったんじゃない?
まぁ、これもまた自分の妄想ですが。

546 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:33:26 ID:ooyjx+C4
>>543
>控えに代えなきゃと思うほど不調になったり相手との駆け引きや戦略上必要となったり

翠が出て明らかに試合の流れが変わったのに次のセットで竹下に戻したことがあったね。
こんなことやってる監督に相手との駆け引きや戦略なんていう言葉を当てはめられないんだけど。
翠と宝来は試合に出たってレベルじゃないよwあれで試合に出たよねなんて言われたら
二人がかわいそうだ。
俺が満足?誰がそんな事言ってる?チーム内競争というなら不調の時は控えを起用するのが
当然といってるだけだ。俺の満足も何もガマがそういう発言をしてるからそういう意見になった。
ガマが競争だなんだといわなければこんなこと俺も言わないね。
あんた言ってることムチャクチャだろ。控えはガマに起用したいという気持ちにさせないから
使われないといったのに今度は戦略やらなんやらで控えは必要?戦略があろうが
控えがガマに起用したいと思わせないと起用されないんじゃないのか?

これだね。
これに対する反論は?お前の言い方じゃ説明不足だな。
しかも監督が使いたくなるようなアピールができてなければ使われなくても仕方ない
なんて言い方はしてないね。
控え選手が競争に負けてるから、「ここであいつを使ってやろう」っていう気に
監督にさせるができないといってる。

547 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:36:14 ID:rbH6nrrx
柳本は竹下高橋杉山木村と心中する
この4人が核であと2人の内、荒木確変、大山・栗原微妙・・
先発この6人で行ってダメなら補欠でガラット チェンジ
この6人がダメな時の補完メンバーが、今のメンバー
1ヶ月前まで 
内田なんて眼中なし

548 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:39:26 ID:AXXigwH/
2セッターがある程度使える目途が立ってからの話だけど二枚替えならぬ時間差一枚替え(?)をやったらうまくいかないかな。
セット中盤まで2セッターでなんとか付いて行って例えば有田なり木村にサーブ順が回ってきたらそこに本職セッターAを入れる。
それでローテ回して対角の選手が後衛に来たら、二人目の本職セッターBを入れて前衛に上がったほうを元に戻す。
日立がライトが後衛に来たらさっちん投入で前衛のセッターのシマちゃんがそのままアタッカーやってた起用法からヒントを得た。
いわば疑似セッターで何とか中盤まで持ちこたえてそこから本職セッター投入で一気に引き離す。セッターが1チームに4人いるからトス回しも様々で相手も嫌なんじゃないかな。
もっとも、自チームの選手が対応できなきゃ意味ないが。

549 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:40:19 ID:n6ACB1Y9
>>534
嶋田はまた合宿に呼ばれるかな?結局はメンバー落ちするのが目に見えてるし
嶋田のためにもチームに残ったほうがいいと思うんだけど。

550 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:44:49 ID:rbH6nrrx
竹下杉山高橋 この3人は本来ならサポートメンバー
この3人がスタメンなど、監督の逃げの表れ
上背が有って若い選手のいきずまった時、流れを替えるベテランの役割
3人の内せいぜい1人だよ ましてスタメンなんて
オリンピック出場が掛かってるならまだしも・・・

551 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:56:39 ID:j72cUzpY
>>550
お前が一番正しいな。

ただ、現状では杉山は外せんだろうな。センターのサブで若いのがいない。
石川をとことん鍛えるなら無理して杉山外すのもありか。

竹下はもうサブでやらないと意味が無い。まったく今後のセッターが育たん。

高橋は、レシーブ・流れ切り攻撃展開的には、いないと非常に困るが、高橋に頼ると
やはり今後が見えない。さらにはブロックの部分でやはり狙われる。無理にでも
長身でレシーブ・切り込み系のそれなりにできる木村有田系を使って、ダメな時の
後半高橋投入が、チームを育てる一番いいやり方だ。

ガマよ、将来を考えるなら、>>550だぞ。

552 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 22:59:52 ID:YOGazdhB
>>548
セッターとアタッカーとの日本型緻密なコンビネーションは望めないけれど、
4人(2+2人)のセッターがそれぞれトスの組立てで独自のカラーを持てるようなら面白いと思う。

553 :名無し@チャチャチャ :2006/09/17(日) 23:03:11 ID:t9VEqkh3
このスレ読ませてもらって、流れを完全に掴んでるとは言えないけど、
7人でやればいい、っていうのはありえない話だ。1人怪我すれば
チームが成り立たない。そういう意味で暴論。

控えに関しては、競争はやはり(本)試合に出てナンボ、だと思う。
練習でのアピールで判断、は選手にとって酷。
けど、柳本の中では(宝来は別)控えの実力はスタメンより劣っている
(今までの経験も考慮)と判断している、
特にセッターは(自身が出身だけに)試合に出しても
竹下より上回る事はない、と考えている。

スタメン大山から小山への変更はあった。(確定ではないが)
そういう所で、実績を残せば変更を行っていると思う。

554 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:07:04 ID:kSjmEBN1
http://web2.climo.jp/bbs/?bid=52992&rest=1158501844

555 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:10:02 ID:nYrbIiUX
石川と宝来の(起用の仕方の)関係がどうも・・
宝来をどのように使っていくか。
落合は二段がちょっと厳しい・・もしかすると裏レフトのポジションの方が的しているかもしれない。
そうなると木村と同じかそれ以上の
キャッチの安定性を求められることになるが

556 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:11:13 ID:j72cUzpY
>>553

日本語でOk

557 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:13:18 ID:h9EyVToC
で結局ID:kYv09w8rはまた逃げたの?
それともまた外出ですか?w

558 :名無し@チャチャチャ :2006/09/17(日) 23:13:35 ID:t9VEqkh3
>>556
すみません。どこかおかしい所が?
教えて。

559 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:18:07 ID:j72cUzpY
>>558
なんか日本語として変だよ(´・ω・)

560 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:19:25 ID:R6BKoHhh
交替で実績を残す以前に、入れるポジションと選手がトンチンカンだと指摘されているんだと思うが。
小山を大山のサブとして使ったのみ正解だが、あとは滅茶苦茶。
落合を裏レフトに入れる→自チームでも表レフト、平行やコンビに
絡んでナンボの選手を何故二段がガンガン上がる所に入れる?
翠をワンブロで入れる→宝来よりブロックが良いとでも?
木村交替せず→落合なり翠でパニック状態の木村を冷静にさせたり流れを変えるべきだろ?
竹下交替せず→流れ変えるにはまずセッター交替だろ?
石川を竹下の隣に入れる→そこに入れるなら宝来。石川使うなら荒木を竹下の隣に回すべきだろ?

561 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:21:19 ID:DLGpLjvT
>>560
自分がイライラしてた交代を全部指摘してくれた!

562 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:23:21 ID:j72cUzpY
>>560
WGPでのみんなのもやもやがすべて集約されてるなw

563 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:25:46 ID:N72Ztpvt
>>560
それそれ。
落合は明らかに木村のとこだし流れを変えるためにセッター交代もしないし。
翠のワンポイントブロッカーも意味不明。
石川もあの場所は酷。

564 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:28:07 ID:nYrbIiUX
>>560
落合って表レフトじゃないか?セッター隣が表レフトというんじゃなかったっけ?

ちなみに落合は久光でもセッター(鶴田)の隣のレフトだよ。


565 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:28:28 ID:LHMMlNZA
>>560
ライト高橋の事を一番に考えているからでは?
だからツーセッターも試せず、2枚替えもできない。
自分ライト木村レフト高橋の方がいいと思ってたんだけどそれじゃヤバいんだよね?

566 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:28:45 ID:R6BKoHhh
一応補足。
落合を裏レフトに入れるのは、キャッチを4枚にして守備固めをするなら
一時的にはアリ。ところがほとんどキャッチに入れていなかった。
落合は決定力のあるバックアタックを打てないからこれじゃ意味がない。
一時的には、と言うのは、優勢かつ地力が上の相手に対して守備固めして
受けに回っては結局善戦も難しいから。大山不調なら、落合投入後
また大山を戻すか、小山を入れてテンポを変え、攻撃力を上げて応戦しないと。

567 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:29:44 ID:j72cUzpY
やはり、ガマのピークは2003WC〜OQTまでだったんかな。
新人連れてくるところだけはいいんだが、いかんせん育てられてないしな。

568 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:30:26 ID:R6BKoHhh
>>565
レフト高橋にすると、竹下と高橋が同時に前衛に来てしまう…

569 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:30:56 ID:DLGpLjvT
>>560を是非ガマに読ませたい。

570 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:31:17 ID:rbH6nrrx
木村はどんなに調子が悪くても、使い続けて正解
器用でセンスの良い選手は競った時、貯金が出る
ドミニカの5セットのマッチポイントの時のように。
小山にも経験を積ませるべき、佐々木レベルの運動神経では無い
確実に佐々木以上のモノになる。
翠は竹下の発奮材料だよ 木村翠の2セッター見せて竹下の頭を抑える程度
とにかく竹下との心中チーム

571 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:33:37 ID:LHMMlNZA
>>568
難しいな・・・

572 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:35:35 ID:RgsCqCoK
合宿の様子はいつ入ってくんの?

573 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:36:49 ID:j72cUzpY
>>568
基本的に、竹下と高橋は同時に使っちゃいかんのだよ。
だが、竹下バレーを機能させられるのは高橋のみ…つまり、このチームは('A`)

574 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:37:03 ID:N72Ztpvt
>>567
育てられてないというか育てる気あるのか?と思う。
アテネ後は明らかに保身に走るようになって常にどの大会でも結果を求めるように
なった。本気で育てる気ならモントルーあたりで翠セッターをもっと試すべき
だしモントルー程度で荒木石川とか若い選手をベンチ外にするのはおかしい。
保身に走りすぎてWCやOQTでみせた思い切った選手交代が出来てないし控えを有効に
使えてない。あと翠の事だけど、ガマは勘違いしてるんじゃないかな?
アテネの時の辻は裏方に徹するのを理解してた。だから少ない出場でもアテネで出番なしでも
文句言わなかった。だからガマはそれが当たり前に思ってるフシがあるんじゃないの。
翠は辻くらい大人じゃないから今みたいな起用法じゃふて腐れるよ。
大村も辻と一緒だったね。大村も辻もたまたま人格者だったってだけで今の選手は
違うことをわからないと。

575 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:38:54 ID:BLx5wBXT
>>568,571
難しくないと思う。
ブロックの穴を対角に配置すると、常に穴が存在する状態になってしまうので、
穴を並べてにして大きい穴1つにして、その代わり穴のないローテーションを
2回確保する方がよいという考え方もある。
もちろん、穴が2つ前衛で並んだローテでは、連続得点は非常に難しいが、
サイドアウトをきっちり取れれば大きな問題とはならない。
竹下と高橋みを同時に起用するなら、二人には、「竹下+高橋み+センター」
の前衛で、きっちりサイドアウトがとれる能力が必要だと思う。
また、二人を並べることで、小山・大山をセッター対角に置いて2枚換えが
できるという利点もある。

○山  杉山  高橋
木村  荒木  竹下

という並びなら、高橋と杉山がサーブの時に、前衛に穴がなくなって連続得点
が狙える。


576 :名無し@チャチャチャ :2006/09/17(日) 23:40:46 ID:t9VEqkh3
>559
文脈が取りづらい、ということですよね?
自分でも内容を理解し難かったです。勉強します。

577 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:41:09 ID:t68Y7hXq
辻は吉原の愚痴相手枠だったからな。

578 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:43:49 ID:7K4WquRI
>>575
竹下、高橋が前衛に並んだときにキャッチがやばそうじゃないですか?
キャッチ乱れて、スギ、シン、テンが並んだときにサイドアウトとるのはキツそうだ。

579 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:44:40 ID:j72cUzpY
>>575
しかし、その状況と竹下高橋同時出現の回数一緒じゃプラマイ0じゃん。
そのうえ、一人ずつ出てくるローテも2回ある。マイナスだ。
強豪国と戦う時、この二人を一緒に使うのはダメなんだってば…

580 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:44:45 ID:nYrbIiUX
>>575
高橋を裏レフトに配置する方法なら自分も考えたがセッター隣とは・・
チャレンジャーですなw

しかし、大山をライトにもってくる発想はちょっと面白い。

581 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:44:46 ID:N72Ztpvt
>>575
たまにはセンターの負担も考えてあげてください

582 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:44:48 ID:DLGpLjvT
辻・大村か…。確かに初代表の翠にそれを求めるのは無茶だな。

583 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:44:51 ID:e9YJHvbD
>>560
同意。
俺は特に木村を頑なに使い続けることに疑問をもった。

584 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:45:03 ID:vgKR4h9n
TVの前で見ている一視聴者としては、
セット数2-3とか、1セット取ってから負けるなら、納得するけど、
ストレートで負けるなら、何かしてから負けろって
処から、色々言う人が出てくるんじゃないの?
負けてもいいから、見てる方も納得させて欲しいんだけど。

585 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:46:14 ID:j72cUzpY
>>576
なんかね、いいたいことをとにかく詰め込んだ結果、全体としてなにが言いたいのか
さっぱりわからんくなってるのよね。カッコの使い方も…
ま、いろいろ意見交わしたいならシンプルにすっきりとどうぞ。

586 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:49:11 ID:BLx5wBXT
>>575の問題点は、高橋があまり前衛で活躍できないことと、ブロックの穴が
 誰の目にも明らかになること。
  柳本は、竹下、高橋に気を使って、この配置にはできないだろう。
 そもそも、竹下を前衛レフトからスタートするということは、ライトの高橋
 を相手のセッターにマッチアップさせるということで、高橋が最も楽な
 配置になっている。(高橋前衛時には常に攻撃が3枚で、ほぼ相手のセッター
 が前衛にいる。)

>>578
高橋、竹下を同時起用するなら、キャッチがしっかりできないとだめなのは
どういう配置にしても変わらないでしょ。

>>581
高橋、竹下が前衛の時は、サイドアウトに集中する。つまり、ブロックには
期待しないということなので、センターの負担は考えなくて良い。




587 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:50:13 ID:R6BKoHhh
そうそう。地力で劣ってるのはとっくに承知。
「刀折れ矢尽きて負けました」ならそんなに非難しない。
「負けるにしても、もうちょっと工夫して悪足掻きできるだろ」
というのがガマの采配に納得できない理由。

588 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:50:29 ID:N72Ztpvt
>>583
俺も。使い続けることだけが育成じゃないのに。
あんな使い方してたら木村が潰れるんじゃないかと心配。あとは既出だが
不調でもスタメンで使われ続けるから本人に危機感がなくなるのも。
危機感がない選手は絶対伸びない。そういう意味では常に弱肉強食の
大山落合小山のが長いスパンで見たなら成長すると思う。

589 :名無し@チャチャチャ :2006/09/17(日) 23:51:58 ID:t9VEqkh3
この流れは読んでいて勉強になるな。いや、ついて行けてないが。

>>585
一連の論争の楔にでもなればと思いましたが・・、
汚いモン見せてしまいました。

590 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:56:06 ID:j72cUzpY
>>589
よかよか。
今はちょうど流れがいいのでガンガン意見交わすべし。

591 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:58:25 ID:1XAwgm/H
なぜ木村を代えないかって?
控えの選手が不調の木村にすら劣るとみなされたからでしょう。
グラチャンのときはズタボロで悲壮感漂ってたけど
あの程度なら使い続けても構わないんじゃない?
それに木村はアホだけど慢心する選手じゃないよ。

592 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:59:01 ID:DLGpLjvT
負けるにしても収穫ある負け方とただ負けるのがあって、最近の全日本は後者しか無い。

593 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:59:10 ID:R6BKoHhh
一応、モントルーとクールマイヨールでSAを3度試してる。
大山 木村 杉山
荒木 落合 竹下

大山 高橋 杉山
宝来 落合 竹下

小山 落合 杉山
宝来 高橋 竹下

594 :名無し@チャチャチャ:2006/09/17(日) 23:59:26 ID:nYrbIiUX
>>586
一本できれるかどうかがハラハラしますね。面白いな
>>589
にちゃんなんかより勉強になるサイトはあると思うぞ。ここもたまーに勉強になるのもあるけど
基本的にはロクなもんじゃない(まあ俺もか?w)

595 :名無し@チャチャチャ :2006/09/18(月) 00:02:21 ID:Y+MLJJcX
>>588
>危機感がない選手は絶対伸びない
木村の性格ってそういう感じなのかなぁ。
サーブレシーブ崩されまくって、「ヤバイ。」と思っているのでは?

また別に、息抜きをさせてあげては、とは思う。
しかし、ここで思い出されるのは、アテネ前の選手の酷使。
たしか、吉原が休みが欲しいと言って一悶着あったよね。
それにその時のWGPで、栗原がずーっと使われていた。

こういった事から柳本は、不調であろうが育成の為には休憩を
与える必要はない、といった考え方をする監督なのではないだろうか?

596 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:02:49 ID:HkdZXtAD
>>593
一番上、イタリア戦かロシア戦で1セットでいいから試して欲しかった…

597 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:03:06 ID:Z8APGHRB
>>580
 竹下・高橋を並べることの利点は、
 サーブ順を、竹下->相手セッター->高橋とすることで、竹下・高橋が
 前衛で並ぶときに、相手セッターが前衛に来るようにして攻撃を
 し易くすることが可能ということもある。


598 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:03:41 ID:2/nLoxtD
>>591
慢心しないというのは誰にもわからないことだろ。木村だって慢心することだって
十分ありえるよ。今の使われ方を見てたらね。絶対なんてありえないね。
それにあの程度って決勝ラウンドでは攻撃も通じず守備もボロボロ状態だったじゃないか。

599 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:03:50 ID:c/ma7iT6

つまんない話してんのね。


600 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:05:17 ID:HkdZXtAD
>>599
こういうやつがきてしまったのでそろそろ寝るかなw

601 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:07:39 ID:Z8APGHRB
>>593
一番下の布陣を試したのには気が付かなかった。
どの試合の何Set目かわかりますか。


602 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:07:49 ID:4+yBq1Vb
>>598
いやないね。絶対。俺はファンだから分かる。

603 :名無し@チャチャチャ :2006/09/18(月) 00:07:50 ID:Y+MLJJcX
>590、594
ありがとう、ありがとう!すべての知識が2ch経由です。

604 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:09:59 ID:7/uYAzoo
>>601
クールマイヨール緒戦のイタリア戦、1〜3セットがこれ。
4〜5セット、落合に替えて木村を入れたのがガマの大失敗。

605 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:10:52 ID:2/nLoxtD
>>595
そもそも危機感のレベルが違うと思う。
大山小山落合は「スタメンor12名はずされるかも」という危機感。
木村はスタメンは決まってて「レシーブやブロックやらヤバイなあ」という危機感。
やっぱり前者のが危機感は高いし弱肉強食で厳しい。
木村にまったく危機感がないとは言わないが少なくとも死活問題にはなってないんじゃないかな。
不調でも使われていたから。それに比べ大山達は少しの不調でも即交代の厳しい競争社会。
やっぱり前者のが長い目で見たら絶対選手にはいいし成長すると思うな。

>>602
世の中には絶対なんてないって。
ファンだろうがなんだろうがお前は木村の全てを知ってるのか?心のうちが読めるのか?
木村だって精神的にも考えも大人になってるんだぞ。

606 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:11:27 ID:+i2Y6qeD
>>602
そういう盲目的なとらえかたが1番危険なんじゃ…。

607 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:15:30 ID:Z8APGHRB
>>604
 ベテラン不在とは言え相性の悪いイタリアに勝てるかもと思った試合か。
 要は、高橋・竹下を並べても結構強いということだな。


608 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:18:27 ID:4+yBq1Vb
木村は慢心はしないよ。だってコートに立てることが目的じゃないんだから。
木村はそんな低い次元にいない。

609 :名無し@チャチャチャ :2006/09/18(月) 00:19:41 ID:Y+MLJJcX
>>605
生き残りをかけている選手達は、試合に出ればそれこそ死に物狂いで
がんばる、それほどの気持ち・緊迫感を木村は背負っていないんじゃないか、
ということですね。

けれどそういった意味の危機感は、プレー面での成長または経験を積む、と
いう事で言えば、マイナスにはならないでしょうか?

結果出さねば交替だ、というプレッシャーを与えるより、そこはフリーに
しておいて、試合に集中させる。
木村常時起用にはそういうプラス面があると思うんです。

610 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:29:16 ID:2/nLoxtD
>>609
もちろん木村常時起用にはプラス面もあると思うよ。
ただプラス面マイナス面どちらが比率が大きいかといったらやっぱりマイナス面のが
大きい気がする。危機感という面だけじゃなくてね。あとはチームにも良い影響は
与えないよね。それに成長の妨げというけど今の「不調でも使われ続ける」という
木村にとって勝負の厳しさもない甘い世界で本当に木村は成長できるのかな?
それにプレッシャーというが結果を残せなければというのをプレッシャーに
感じるのなら勝負の厳しい場面では通用しないよ。
そんなに甘いものじゃないよ勝負の世界は。

611 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:29:54 ID:clBov9Cx
「世の中に絶対なんかない」ならこの言葉も絶対ではないということだ。
ということは世の中には絶対はありうるということか?何か難しいね。

612 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:33:22 ID:4+yBq1Vb
何か木村に成長してほしくないみたいだ。残念だな。

613 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:33:27 ID:Z8APGHRB
>>604
スタッツを確認して見た。
チームとしては善戦しても、高橋の成績が

39打数11得点(28%)ミス6、被ブロック3

では、高橋はこの布陣はいやがるだろうね。
宝来がブロックポイントを7決めてるあたり、狙い通りなんだろうけど。
あと、落合のサーブレシーブがすごくよい(69%)のに対して、木村は(29%)
と全然だめだったようだ。


614 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:37:54 ID:2/nLoxtD
>>611
確かにそうだなwただそれを語ると哲学的な話になるw
んじゃ俺は訂正で木村は慢心してるかどうかは誰にもわからないということに
しといてくれ。

615 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:38:24 ID:7/uYAzoo
その試合は宝来にブロックの神降臨、小山のジャンサがよく走り、
落合の平行が有効だったためいい線いってたんだが、高橋の調子が
イマイチだったのと、木村絶不調&サーブ集中砲火、木村に落合ほどの
速さがないためシャットされ、小山もシャットされ…で大逆転負け。

616 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:42:02 ID:O+ym7Z/S
ブロックの神云々の前にイタリアの若手がまともにブロック目がけてスパイク打ってきたからじゃないのか?

617 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:43:38 ID:V3OObo5l
でもあの試合は決して2軍ではなかったよ。それなりのメンバー居たし。
第3セットはマッチポイント握ったけど逆転で落としてリズムを失った。

618 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:43:46 ID:kaQG/QeZ
>>611
0%や100%という断定的な見方はしないほうが良い
この程度の解釈でいいんじゃないかい?

619 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:46:39 ID:Z8APGHRB
>>615
勝ちに行くなら、セット終盤で大山、翠と2枚換えをしたり、
小山が捕まり始めたら、大山に交代するという采配が必要だった
ということか。
もちろん、落合は交代しないことを前提として。
まあ、この試合は勝つ気はなくて、選手を試しただけなんだろうけど。


620 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:50:18 ID:lT5U5u+Z
勝つ気無い方が案外良い采配できたりしてな。

621 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:51:41 ID:WVvhejPG
結局柳本ジャパンつったって高橋の個人技におんぶにだっこなんだよな。
高橋がオリンピック前に怪我したらどうするつもりなんだろう。

622 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:54:04 ID:7/uYAzoo
イタリア戦の後、ガマが雷を落としたと得々と語っているのがなんだかな…
それは、あれ以上にグダグダだったモントルーのドイツ戦の後にやるべきだろとw
イタリア戦、井野や落合、センター線はよくやってたし、小山は自責でクールダウンの時から泣いていた。
そういう状態のチームを叩いても、引き締まるどころか萎縮されるか反発食らうだけ。
あの試合の第一の敗因は、ガマが木村を入れたことだった。

623 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:56:08 ID:fa/i3HXb
>>620
案外そうかも・・・

>>621
それこのスレで散々既出なんだけどね。
高橋が木村が竹下がケガしたらというの想定してない一部の選手が健在という前提の
チーム作りをしてるんだもんな。他国は不測の事態に備えて控えの選手をスタメンで
起用したりと試してるのに。

624 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 00:57:09 ID:CD26OcrM
>>620
じゃあ・・
セッター 板橋
ライト  翠
レフト  落合 小山
センター 宝来 石川
リベロ  井野

これでいってみっか。

625 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 01:01:24 ID:fa/i3HXb
>>622
ガマってさ、自分が悪いと思ってないことがタチ悪い。
試合に負けたのはアレのせいだとか選手が不調だからとか常に他に押し付けてる。
自分の采配について悪いと思ったことないのかね。
イタリア戦については失策をしたわけだからそれなのに選手を怒鳴るのも筋違いだろうに。
そんなやり方じゃそのうちイタリアみたいに選手達の不満が爆発しそう。

626 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 01:02:46 ID:Z8APGHRB
>>621
高橋が本当にすごいなら、このイタリア戦みたいにレフトに置くでしょ。
レフトでは活躍できないからライトにしたのでは。しかも、相手のセッター
とマッチアップさせて。
思うに、テレビ的に、高橋や木村はスター選手であって、よい成績を
上げてもらわないと困るのでは。(木村の場合はあてが外れたが、
万能少女を成績不振で交代させる訳にはいかない)
 高橋だって、セリエAで修行して戻ってきたエースとして煽っている
訳だから、それなりの活躍ができるところに配置しないといけないんだろう。
 レフトに置いてダメダメだったら、テレビで煽れないからな。


627 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 01:07:17 ID:+i2Y6qeD
>>625
禿同。
責任逃れだけは上手い監督だよな。

628 :名無し@チャチャチャ :2006/09/18(月) 01:08:25 ID:Y+MLJJcX
>>610
うーむ。マイナス面の方が大きい、か・・。
たしかに、不調だけど替えてもらえない選手達の士気の低下、
そして経験値の積み上げがないこと等、は大きいと思う。

しかし、以下において反論です。
>「不調でも使われ続ける」という木村にとって勝負の厳しさもない甘い世界
自分の考えは、
勝負の厳しさもない甘い世界(A)、に放り込まれてはいないとしても、
世界と比べ圧倒的な技術不足(特にレシーブ面)、それを克服するための
練習ではない実際の試合における修練、という厳しい世界(B)に置かれている。
そして今はそれに専念させるべき。ということです。

(B)においてもかなりきついと思う。(A)と少なくとも同じくらいに。
観念的ではなく、実際に一本一本経験していく訳だから。

>結果を残せなければというのをプレッシャーに感じるのなら
 勝負の厳しい場面では通用しない
自分が書いた内容は、結果を求められるという負荷(プレッシャー)を
かけないで、上記に述べたように試合に集中させ技術習得に
専念してもらう、という意味です。
木村が現にその類のプレッシャーにおびやかされている、とは書いていません。

629 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 01:11:01 ID:bWwaGveA
今日明日で誰が追加で来るかわかるんだよね??
誰も来なさそうだけど

630 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 01:11:41 ID:lT5U5u+Z
>>626
>高橋だって、セリエAで修行して戻ってきたエースとして煽っている
>訳だから、それなりの活躍ができるところに配置しないといけないんだろう。
>レフトに置いてダメダメだったら、テレビで煽れないからな。

ジー○JAPANのスターシステムと一緒だな。

631 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 01:12:58 ID:L3jyPvts
でもアテネでやられたじゃん。チームを壊してるのはあなただとかなんとか。OQT後調子に乗りすぎてたとは思ったが、あそこで手の平かえすとはねー。恐るべしマスコミ。

632 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 01:15:07 ID:fa/i3HXb
>>629
どうせ嶋田くらいだろと諦めてる。
んで心の中で世界選手権惨敗をひそかに祈ってる。

633 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 01:17:21 ID:7/uYAzoo
死のローテ(竹下高橋同時前衛)を作らないためにライトに置いたが、高橋は元来レフトの選手。
だから予選ラウンドではフロントオーダーにして、一本目は高橋がレフトから攻撃できる場面を増やしていた。
これでまた弱点増加。

634 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 01:17:36 ID:CD26OcrM
>>632
で、ガマクビを期待してるわけか。
こりゃ北京までの道程は長いな。

635 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 01:22:19 ID:fa/i3HXb
>>634
北京までの道のりは長いし険しいよ。
だって監督自体がその場しのぎバレーをしてるようじゃな。

636 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 01:24:37 ID:u7i1ERY4
>>635
その場しのぎもできてないよ

637 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 01:28:34 ID:QsML4MkZ
ようやく1番叩かれなきゃならん人が叩かれてるな。よかったよかった。

638 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 01:29:08 ID:ABN1dt+d
大先生は来ないの?

639 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 01:49:40 ID:HAcdIoTE
明日の何時頃合宿参加者ってわかるのかしら?

640 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:01:32 ID:8DdWbBOE
>>593
一番下のパターンは愚の骨頂。

641 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:04:04 ID:Z8APGHRB
>>633
死のローテというけれど、結局高橋が活躍できなくなるだけで、チーム
としては善戦したのが、先程のイタリア戦。チームの勝利を優先するなら
死のローテがあろうが問題ない。困るのは高橋に活躍してもらわないと
困る人たち。例えば高橋本人、テレビの人、高橋がいて存在価値を発揮
できる竹下などだろうか。
センターの選手は、必ずブロックの穴のないローテが1回くるので、
モチベーションも上がるだろう。
 センターとの絡みをやる選手にとってライト程おいしいポジションは
ない。Aキャッチが入れば、センターに囮に跳んで貰って、時間差で
打てるし、キャッチが乱れればレフトにお任せできる。
 高橋・木村の前衛では高橋はレフトにも入れるわけで、高橋にとって
デメリットはないよ。
 去年のWGPは、このおいしいポジションは大友がやっていた。この
時もテレビでは「エース大友」と言って煽っていたような記憶がある。



642 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:08:12 ID:Z8APGHRB
>>640
このフォーメーションが、欧州遠征で一番イタリアに善戦した時の
フォーメーションだが。上のレスをちゃんと読んでる?


643 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:09:30 ID:6pJsXmHy
ブロック高いローテでも現状では必ず決められるとは限らないのだが。

それより相手にサービスローテでスキを見せるほうがよほどマイナスだと思う。

644 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:11:03 ID:Z8APGHRB
>>643
>>642


645 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:13:34 ID:6pJsXmHy
>>643
奇襲的な一回だけなんだけど?
データ取られたら確実に穴ローテ狙われると思うが。

646 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:17:30 ID:8DdWbBOE
>>642
同じようにチビ並べるなら>>575 のほうがいい。

647 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:18:46 ID:Z8APGHRB
>>645
穴ローテは狙われるが、サイドアウトさえ取れれば問題ない。高橋は
決定力あるんでしょ。エースなんでしょ。
万一、キャッチがくずれたら、SAがバックアタックすればよい。
それを決めるのがSAの役目だから。


648 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:19:13 ID:uY+C956I
高橋は去年レフトで大活躍だよ?段落下げして書き込んでる人?

649 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:19:47 ID:Z8APGHRB
>>646
それは、自分が書いたもの。
日付が変わって、IDが変わったが。

650 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:22:33 ID:Z8APGHRB
>>648
だったら、なぜ高橋レフトに反対する人が多いんだろう。
理由が分からない。


651 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:23:59 ID:8DdWbBOE
>>649
やっぱりそうか。
ガマよりあんたのほうが良いわ。

652 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:25:13 ID:6pJsXmHy
>>647
ブロック低くなるだけでなく、前衛2枚になるのでマークが辛い。
高橋はセッター対角で必ず前衛3枚になってるから今は決められてるけど、
2段トスで相手3枚ブロックきたらブロックアウトもなかなか厳しい。
あとバックアタックもWG決勝ラウンドのレベルになると
マークされると小山レベルでは簡単にシャットされてた。

653 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:32:09 ID:Z8APGHRB
>>652
自分が言いたいのは、高橋がエースだとか、全日本に絶対必要だとか
いうことは、高橋がセッター横のレフトで結果を出してからにして
欲しいということ。
セッター対角でAキャッチでないと決められないなら、エースでは
ないだろうということだ。


654 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:33:39 ID:6pJsXmHy
セッター対角というのは高橋の持ち味の機動性を最大限に生かす方法。
普通にサイドアタッカーとして使ったら世界レベルでは並の選手。
>>626はちょっと誇張表現には思うけど、あながちハズレではない。

655 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:34:31 ID:djKxZnqK
小型レフトの限界は、すでにシドニー予選あたりで分かりきってることで、
それは当然ながら柳本も分かってる。
だから、大山や栗原、木村といった若手サイドを使い続けてる。
柳本の基本方針は、レフトは大型で、高橋はライト。
高橋のライトコンバートは柳本の功績の一つだろう。
去年は、大型レフトがことごとく離脱したから、
仕方がなく吉澤や菅山が使われてた。

656 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:37:51 ID:Z8APGHRB
>>652
補足
確かに現在の日本のSAは攻撃力不足だが、素材は大山・小山と
揃っているのだから、これから彼女たちを鍛えていくしかない。


657 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:47:15 ID:pAIA0wNo
>>655
高橋ライトは木村との併用から移行の予定だったが、
大山栗原の誤算で木村はレフトをやっている。
小型選手がレフトをやることはこの先ない気がする。

658 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 02:50:52 ID:bzSxsdHV
もし、ケニアが久光ではなく、JTにはいっていたら、
あれほどの活躍は出来なかったと思う。
竹下には、ケニアのうちやすいトスをあげられないし、
あげる気もないと思うから。
全日本の若手大型選手を、いかすようなトスをあげる気持ちが、
竹下からは感じられない。


659 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 03:06:02 ID:7/uYAzoo
トス以前にそれだと久光がリーグ後半や黒鷲でしていたバレーはできない。
成田、鶴田という小型でもVでは致命的な低さではなく、ブロック力の
そこそこある対角を生かして、サーブで崩してブロック、相手の二段や
半端な速さの時間差には三枚ブロックというのが、ワンタッチにかけて
ケニア砲でズドン!と同様久光の連続得点パターン。
セッターがブロックの大穴だったり、ブロックカバーにセンターが
忙殺されていてはとても不可能。

660 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 03:06:13 ID:Z8APGHRB
>>655
高橋は本当にレフトが無理なのだろうか?もし、そうなら高橋は
後衛で守備固めに入る控えにして欲しい。
他の強豪国が、エース2枚+スーパーエースで攻めてくるときに
日本は、エース+スーパーエースで立ち向かうのは明らかに
分が悪いからね。落合は平行も打てるし、キャッチもできるから
当面は落合レフトでよいのでは。キャッチが乱れたらSAに打たせ
ればよい。今の落合はパワーがないが、木村にレフトがつとまるなら、
落合でも大丈夫だろう。杉山も2年前に比べると随分パワーがついた。
トレーニングをしっかりやれば、パワーは徐々についてくる。
 もちろん、落合に代わるキャッチのできる大型サイドがでてくれば
その人とチェンジで構わないが。

コンビプレーは、真ん中でやると派手で、テレビ栄えするが、
Bクイックとレフト平行の時間差で十分だ。コンビのためにライト
を置くようでは、強豪国には勝てないと思う。


661 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 03:14:53 ID:L3jyPvts
でもさー、高橋をセッター対角にしても日本のライト線は小さいよね。常時穴があることに。ライトブロックって相手の1番打数が多いレフト攻撃のブロックだからね。レフトからバカスカ打たれるのはきついよなー。

662 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 03:18:10 ID:L3jyPvts
欧米のチームがSAを置くのはセッター対角のブロックも考慮してるんだよね。まあでも高橋は外せないしライトになるのかな。ローテーションでレフトからも打つしね。

663 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 03:22:53 ID:6pJsXmHy
>>661
昨年はその対策で大友がライトのスーパーエースだった。
だけど細かいミスの多さと、ちびっ子レフト線の決定力不足で
拾って繋ぐバレーでもなかなか得点に結びつかなかった。

高橋は必ずしもライト位置である必要ないんでブロックは入れ替えられる。
つまり今のフォーメーションでは木村とSA大山小山のレフト対角のブロック力向上が望まれる。

664 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 04:33:14 ID:Vc6PWjWe
大山小山二人も入れる非常識は論外。
このスレには未だに大山信者がいて不気味。
とっくに見切られてる選手なのに。

665 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 04:37:09 ID:ZZ1hl1Je
落合信者もいるね。

666 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 04:44:42 ID:WneTOgme
大山は、WGP駄目だったが、
国際試合でそこそこの成績残してるし
年齢が年齢だからどっせ呼ばれるでしょ。


667 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 04:48:56 ID:8AgMRm3N
>>664
別に見切っていないが。
大山小山を同時にコートに入れるのは反対だけど、12名には2人ともいた方がいい。

668 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 04:50:08 ID:Vc6PWjWe
大山ってそこそこの成績なんて残してたっけ?
どの大会でも戦犯に上がるのが大山、竹下って記憶しかないけど。

669 :名無し@チャチャチャ :2006/09/18(月) 04:54:07 ID:Y+MLJJcX
小山がSA適性ありだとして、やはりライバルとして誰がもう一人
入れるべきでは?そう考えると大山ということで。

670 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 04:55:52 ID:5zaVe//R
>>668
君がいなかったここしばらくは、大山のことはたいして話題にのぼっていなかったよ。

671 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 05:00:05 ID:7/uYAzoo
小山も波があるしまだ単調なだけに、スタメンにしろサブで使うにしろ
打ち屋をもう一人入れとかないと大変なことになるぞ。

672 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 05:03:05 ID:Vc6PWjWe
>>670
相変わらず毎日来てたけど?

673 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 05:09:25 ID:9LAc6zfj
この間誰かが1日中大山の事しか考えてないとか言ってたけどその通りで笑ったな
どんな話題でも、とにかく大山単品の話にもっていこうとするから、いつもバレバレ

674 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 05:15:59 ID:WneTOgme
>>668
大山の成績 
年 大会 アタック成功率 失点率
2003年 WC  38%  26%
2004年 WGP 42%  25%
2004年 オリンピック 38%  17%
2005年 グラチャン  37%  19%

そこそこって言っても大した成績じゃないけどな。
オリンピックだと日本でもっとも決定率良かった
高橋が アタック決定率 %39 失点率 %11
だったのを考えると頑張った方じゃないか。

ちなみに大山の決定率を2〜3%下げて
失点率を2〜3%上げると大体栗原の成績になる。


675 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 05:17:18 ID:kaQG/QeZ
メグカナってそんなに凄いと思えないんだが。

676 :674:2006/09/18(月) 05:18:03 ID:WneTOgme
×→失点率を2〜3%上げると大体栗原の成績になる。
○→失点率を2〜3%下げると大体栗原の成績になる。
スマソ。


677 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 06:23:53 ID:V6USBESm
>>675
このスレで誰か凄いなんて言ったか?

678 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 08:05:19 ID:wvqIq0QT
つか、高橋はライトだからラッキーだとか、高橋のライトコンバートが柳本の功績だとかいうのどうなん?
俺はむしろ、ライトコンバートは失敗だったと思ってるけど。
だって高橋がやってるのって、結局レフトじゃねーか。スパイクはレフトから打つのが多いし、時間差は元々レフトでもやってた。
ライトからのスパイクは、かなり少ない。レシーブの面でもそう。つかレフトはレシーブ出来ないと・・・
いつから、レフトはレシーブしなくてもいいことになったんだ。ライトに一番求められる仕事はなによりブロックとスパイクだと思うけどな。
ライト線のブロックが強いチーム程、ブロックは強いし、効果が高い。
単に竹下と並べたくないというだけだろ。功績だとかそんなたいそうなもんじゃないだろう・・・逃げてるだけだ。
竹下を使うか高橋を使うか、どちらかを本来切らねばならんかったのに、それが出来なかっただけ。

679 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 08:15:53 ID:mH2s0fsg
そういえば4年前の世界選手権は
宝来 杉山 高橋
熊前 大友 大貫
という高橋大友がセッター隣になってる恐ろしいローテだったな。
まぁ大貫はそれ程ブロックの穴になってなかったらこれで良かったのかもしれんが。

680 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 08:20:59 ID:V3OObo5l
ブロックは穴になってなくてもトス回しがアレだった。

681 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 08:22:40 ID:wvqIq0QT
>>679
ライト線のブロックはいいな。レシーブ出来ない上に非力ぞろいだが。
大貫なあ・・・・ブロックは結構いいよな、身長の割に。
ライトプレイヤーとしては好きだった。セッターとしても竹下よりは好きだけど。
打てるセッターにはやはり魅力を感じる。そういう意味では、温水の全日本プレーをみたかった。
今更ではあるけど。

682 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 08:30:12 ID:CD26OcrM
>>678
まぁ高橋は必要な存在だが言ってることは間違ってない。
高橋をライトを置くことで犠牲になったことは沢山あるな。

683 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 08:44:50 ID:N6Km0UHc
斉藤真由美以来アイドルが生まれてない件について

684 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 09:04:53 ID:85+sN8aC
山内がいたじゃないか

685 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 09:10:59 ID:sjoxGjac
>>681
大貫はなんだかんだといいながらセッターで2回優勝w

「大貫のセッターとしての使い方やトスの球質を見たとき、うまいとは思わないんですけれど、
組織的なプレーをするには、やっぱり大きい選手というのはいいですよね。フォワードとバッ
クの関係と約束事と、組織で戦えていくことになっていくこと、やっぱり楽だなと、今回はひ
さしぶりに思いましたね。」(葛和談)

686 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 09:22:37 ID:8/q/9WFL
しかしこのスレはとりあえず誰かをたたくスレになったな。
で、そこで少しでも違う意見を言うと即オタ認定w
とんだクソスレに成り下がったもんだ

687 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 09:26:28 ID:85+sN8aC
もともとクソスレです

688 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 09:40:39 ID:CzdLCLhR
>>678
今のフォーメーションは旧来のレフトライトの概念を捨てたほうが適切。
むしろ高橋と竹下を攻守にどう生かすかを考えて、そこに木村のユーティリティを絡めてる。
極端な話、その3人がいれば残りのレフトとセンター線は誰でも務まるチーム。
大友離脱と大型若手レフト伸び悩みを考えると、現有勢力の組合せの中ではベターな選択だろう。

まぁ、セッター出身の監督だから大型セッターを育ててほしかった気持ちは自分も持ってるけど・・・。

689 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 09:52:11 ID:fT6bmLjv
竹下高橋同時起用の難って多々あるけど、最大の犠牲者って木村じゃない?
ライトが向いてる気がするんだけど、ところてん式に落ち着いた先はレフト対角。
で、レセプション酷いとかむちゃくちゃ言われて、挙句の果ては、常時起用で
控えを腐らせる戦犯扱い。確かに、レセプションもブロックももっと巧い選手多いけど、
乱れまくってアンダーで返すような場面でも、相手の嫌なところ狙って上から返すとか、
あの選手、地味な所で意識の高さが現れてると思うんだけどなあ。
実力が無いからと切り捨てるのは簡単だけど、このままいくと、
北京惨敗の戦犯扱いにされて去ってゆくような気がする。
あの才能が既に潰されかけているところに、なんか、寂しさを感じる。


690 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 10:08:29 ID:fSYny059
今日からの合宿、追加召集は有り?

691 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 10:11:22 ID:CD26OcrM
>>686
最近はそーでもなくね?
数日前よりは低レベルではない。

692 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 10:17:18 ID:CzdLCLhR
>>689
いずれにしても木村が攻守にもう一歩成長しない事には全日本の未来はない。
その意味で崩れて苦しい場面でも木村を交替しなかったのだろうし、
ドミニカ戦の最後の場面では今までと少し違う姿がみられた。

あと木村のワンセッターへの期待はキッパリ諦めたほうがいいと思う。
正セッターとしては荷が重いし、攻守に貴重な存在だからね。
だからこそ、有田を呼んで2セッターの方向を模索しようとしたのでは?

693 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 10:23:45 ID:85+sN8aC
>>688誰でも勤まってないだろ
その3人がいても強豪に勝てないから、残りのセンター、レフトをより強力な物にしなくちゃならないだろ

694 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 10:28:09 ID:vZodb1fe
>>689
木村はライトが本職だよ。

レフトオープンも2段も切れて、かつライトからの攻撃の決定率が高いから、
レフト平行の高橋の横に置いていてもライトで使える。木村が不調だから
替わりに落合をいれろというのは、落合と高橋がかぶっちゃうローテが
増えるから無理があると思うのだが。木村の替わりがいないというのは、
こういう点もあるんだけどね。とはいえ、木村の後衛3ローテのときくらい
落合を入れてみてもよかったかもね。本当は井野をレシーバー登録しておいて、
使えば木村にとっても井野にとっても良かったのに。

決定率10〜20%台で、竹下前衛時にローテを回せない(韓国ラウンドの
韓国戦など)となると、落合は厳しいね。

695 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 10:29:01 ID:CD26OcrM
まぁなんであれ竹下高橋木村は酷使なんだよな・・
高橋木村が打ち屋的な存在にたまになるのも問題。
久光の成田は攻守の要だが攻撃はあまり参加はしないからな。
地味にブロック貢献あたりはすごいけど。
チームの役割的なバランスは大事だ。

696 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 10:30:54 ID:CzdLCLhR
>>693
いや、今回の陣形で落合を木村と交替していたらもっとボロボロだったろうよ。
あと、もちろん残り3人を強化しなければならないけど、残念ながら人材不足。
結局、攻撃面で北京への最後の期待はきてくれるか分からない栗原と有田になってしまうんだろうね。

697 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 10:34:10 ID:DkAgsxrX
>>626
>高橋だって、セリエAで修行して戻ってきたエースとして煽っている
>訳だから、それなりの活躍ができるところに配置しないといけないんだろう。
>レフトに置いてダメダメだったら、テレビで煽れないからな。

そもそも高橋ライトってのは
大型レフトを育てるためにポジションをおいやられたという格好では?
高橋も結局こういう言われ方をされてしまうんだなあ・・・

698 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 10:34:33 ID:1M9Jc/zy ?2BP(0)
有田、栗原の復帰、あとリベロの追加で初めて期待できる。まぁ柳本としたら狩野も欲しいと思うが。。。

699 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 10:38:43 ID:85+sN8aC
竹下、高橋、木村は土台であり、スポンジだ
いくら土台がよかろうとデコレーションの生クリームのセンター、ショートケーキのメインイチゴはSAがなければ、モンブランやチョコレートケーキには勝てんのだ

700 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 10:40:33 ID:1M9Jc/zy ?2BP(0)
669の例え美味しそうッ

701 :名無し@チャチャチャ :2006/09/18(月) 10:47:27 ID:Y+MLJJcX
>>699
その全日本と相対するのは、モンブランやチョコレートケーキではなく、
より上質なデコレーションケーキでは?




702 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 10:55:53 ID:2g44flNs
>>699を食べにきますた

703 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 10:57:01 ID:85+sN8aC
そうとも言うが
ネタだからあまり突っ込まないでちょ

704 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 11:00:51 ID:2X09KtdY
そもそもその土台じたいが・・・・・・
勝てない

705 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 11:11:32 ID:sjoxGjac
>>704
ww

706 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 11:26:37 ID:85+sN8aC
そもそもパティシィエ自体に素材厳選能力や腕がないのだ

707 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 11:36:39 ID:RAzH+0YO
今日もオキニのために贔屓のひき倒し。
監督ベテラン共は俺のオキニのためにもっと便宜を図れよコラ。
オキニより実力のある選手は全日本に来ないでね。
このスレで名前が挙がったら即否定・却下するよ。
Vで贔屓チームが勝てなかったチームは大嫌い、実力も認めない。
どうせ指名するなら一歳でも若くて可愛い嬢。

708 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 11:47:37 ID:mH2s0fsg
貝塚合宿参加選手
2 大山 加奈
3 竹下 佳江
4 板橋 恵
5 高橋 みゆき
6 菅山 かおる
7 宝来 眞紀子
8 高崎 紗緒梨
9 杉山 祥子
10 高橋 翠
11 荒木 絵里香
12 木村 沙織
13 嶋田 美樹
14 小山 修加
15 落合 真理
16 井野 亜季子
17 石川 友紀


709 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 11:47:54 ID:HAcdIoTE
てか合宿は誰が参加したの???まだわからない??

710 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 11:55:56 ID:HAcdIoTE
>>708
はどこ情報?
高崎と嶋田しか増えてなぃ…

711 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 11:56:21 ID:JgW+bSL5
>>708
高崎と嶋田か・・・

712 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:00:23 ID:sOwJSR36
松崎いれろよゴルァ

713 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:01:25 ID:V3OObo5l
有田は昨日Nの練習に居て高崎は居なかったらしい。

714 :(・∀・)こっからや君 ◆zoy3xs3StA :2006/09/18(月) 12:04:14 ID:sLdMU3cG
>>708
メグたんは?
(・∀・)プリンセス!

715 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:07:38 ID:7/uYAzoo
高崎呼んでもどこに使うんだ?
世界相手に打ち屋はできないし、木村のところにも入れられんぞ。

716 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:08:22 ID:vZodb1fe
>>715
ワンポイントブロッカーorz

717 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:12:03 ID:8n3Fm0fA
>>715
別に経験枠でいいだろう。12人には残らないさ。

718 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:12:15 ID:CzdLCLhR
有田栗原がきてくれないので、目新しいの入れて話題作りか・・・
少なくとも今年はもうこれ以上期待できないかもしれないね。

719 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:15:24 ID:85+sN8aC
まぁ予選突破してくれさえすればいいさ

720 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:15:52 ID:2g44flNs
なんだまた栗原は居ないのか。とことん駄目だな。186もあってVで優勝しておきながら

721 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:17:31 ID:V3OObo5l
でもまだ>>708がマジって決まったわけじゃないけど。

722 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:19:22 ID:oLizA8F/
高崎入ったら石川が12人落ち?

723 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:19:39 ID:uXSFuvpw
ウン

724 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:21:13 ID:HAcdIoTE
>>708は状態元をあかさないし…
栗原は今月末合流でしょ?

725 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:22:36 ID:+i2Y6qeD
>>724
合流って、練習できんの?

726 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:23:42 ID:uXSFuvpw
ナヌッ?

727 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:23:51 ID:JgW+bSL5
まぁ新参者は当面、ドリンク係りから修行してもらわないとね

728 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:24:16 ID:85+sN8aC
そもそも居なかったってだけでなんで高崎が来ることになってんだ?

729 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:25:18 ID:uXSFuvpw
アクエリアス

730 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:27:40 ID:85+sN8aC
有田来ないのか
期待して奴も多いのに

731 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:29:36 ID:uXSFuvpw
ガーン

732 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:31:06 ID:1M9Jc/zy ?2BP(0)
なんで有田や栗原じゃないの??高崎や嶋田入れたってこの時期じゃ意味無いだろ。てか708の情報って本当なの?

733 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:32:39 ID:+i2Y6qeD
ソース無いからガセ?正式に発表とかされるのかな?

734 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:33:18 ID:V3OObo5l
グラチャンのときも外れる2人言ってたのが居たけどガセだったし。

735 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:34:17 ID:1M9Jc/zy ?2BP(0)
今のところ何処にも情報は載っていないはず。708嘘だろ。

736 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:35:00 ID:uXSFuvpw
ナンダッテ!

737 :(・∀・)こっからや君 ◆zoy3xs3StA :2006/09/18(月) 12:35:01 ID:sLdMU3cG
>>708
ソース(・∀・)ダシタレヤ!

738 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:36:25 ID:1M9Jc/zy ?2BP(0)
はょソースだせゃ



739 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:41:07 ID:wvqIq0QT
木村、最近叩かれてんなー・・・木村に過度な期待しすぎじゃね?
タイプが違うというのを置いても、少なくても現時点の若手組じゃ一番結果だしてるだろうよ。
そもそもレシーブとスパイクが両立してるやつがほとんどいねえんだから。
ただ、落合に替えても良かったとも思うけど。
それでも徹底的にスタメンにこだわって残すのなら、キャッチから一時的にせよ外すべきじゃなかった。
二枚キャッチなんざ時代錯誤なことやってどうなるんだっつー・・・我慢してでも徹底的にキャッチさせるべき。
そうでないなら、残す意味なんざないだろうによ・・・・・・セッター問題放りっぱなしだし、ガマはは何考えてんだか。
日本のサイドは、前提としてやっぱレシーブ出来ないとますます取り残されていくだけ。
世界的にもそういう流れになってきてんのに。まあ、高さがある程度揃わんことには意味ないけどさ。
要するに大山ら大型サイドがキャッチに入らないようじゃ、どの道先はないね。
ディグはブロックとの連携だから、三人レシーブなんて意味ないよな・・・・・・・下半身鍛えるのには結構効果あったりもするけど。
そもそも投げる動作からのレシーブなんて意味ない。バレーに投げる動作なんかないんだから・・・

740 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 12:41:10 ID:85+sN8aC
ソースはTBSのスポーツニュースで

741 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:01:20 ID:7/uYAzoo
木村が叩かれているというより、ガマの采配と無策が叩かれてる。

742 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:05:23 ID:hEPGsFC5
木村が叩かれてるというレベルならメグカナ竹下はどうなんだという話になるな

743 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:07:28 ID:IfUvgU2s
栗原栗原うるさいよ。
もともと呼んでも来なかったりさっさと帰っちゃったりしたのは本人じゃないか。
文句があるなら本人に言えや。

744 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:10:52 ID:B2BOaKV9
高崎と嶋田ってマジ?ショボいにも程があるな、、、。

745 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:14:25 ID:uXSFuvpw
ウム

746 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:19:51 ID:ZEgL4+n/
>>743
栗原来ると大山のスタベン確定だからってそんなに気にするなよ。
どうせ栗原来なくても、大山は小山の控えでスタベンだから。

747 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:22:44 ID:7/uYAzoo
WGPでもうひとつ試しておくべきだったのは、大山がサブで機能するかどうかだったな。
ブラジル戦第3セットあたりで、竹下・小山out翠・大山inの二枚替えを試したかった。
ガマは大山先発・小山サブの形を基本的には崩す気はないということなんだろうが。

748 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:25:42 ID:68WZbg4A
>>746
単に栗原の仏頂面を見たくない人もいるってことで。

749 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:31:14 ID:85+sN8aC
大山が調子悪ければ出ないってことも考えられる
後発には向いてない

750 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:42:28 ID:4x5vWpMs
高橋レフト 木村ライトにして、ローテは隣同士希望

>>689
その通りだな。木村はちゃんと打ち切れない球でも、相手の取り難い場所に上から打とうと
心がけている。他の選手より意識が高いと思うな
杉山なんて順回転の高過ぎず、低すぎずのチャンスボールを返してるよな
センスが無いというか、何も考えてないよな  そうゆう少しの事で判るよな
案外、高橋も杉山と同じ事してるよ。
木村は絶対的レギュラーに確定する為、柳本は使ってるんだろう 
今の高橋的扱いになるように オリンピック見ても外国チームは2大会3大会
連続でレギュラー張ってる選手いるよな。強いチームは2・3人居るよ。
竹下で若手を育てたかっただろうが、大山伸び悩み、栗原脱退、有田怪我
でレギュラー固定メンバーが決まらない苦しい時期だな
木村 大山 栗原 有田 荒木を固定メンバーに、このメンバー次第で
補欠を選考するつもりだろ 柳本は

751 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:43:14 ID:S/fxTzow
有田栗原に相手にされないガマ哀れ。

752 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:50:40 ID:B2BOaKV9
世界選手権でガマを切るため選手が一丸となっているのが分かるw

753 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:53:39 ID:CD26OcrM
>>752
一丸となっているか?

754 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:53:43 ID:L5f7qW9i
ライバルはソ連ぐらいだった時代が異常なのかな。今が正常で、妥当な位置にいるんだろうか…

755 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:59:48 ID:S/fxTzow
良く考えたら、こんなに早くニュースでやるか?


756 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 13:59:55 ID:B2BOaKV9
ガマって何がしたいの?

757 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:03:29 ID:HAcdIoTE
>>740
TBSスポーツニュースにそんな情報出てないじゃん!
もー紛らわしい情報流通辞めようよ!

758 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:03:42 ID:sjoxGjac
>>756
オリンピックの切符とること

759 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:04:31 ID:L5f7qW9i
北京以降も監督を続けることかな。

760 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:05:47 ID:1M9Jc/zy ?2BP(0)
なに出てないの?708はガセかよ。止めてよマジで。

761 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:07:10 ID:85+sN8aC
これからニュースでやるんだよ


762 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:07:56 ID:8GnvKBkE
メグハ?


763 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:10:06 ID:S/fxTzow
>>761
どんな映像が映ったの?
別に疑ってるわけじゃないよ

764 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:10:46 ID:8GnvKBkE
>>761
何時何分?地球が何回まわった日?

765 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:16:37 ID:HAcdIoTE
>>761
これからやるって…f^_^;
あなたはどこで情報を得た訳??

766 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:17:27 ID:85+sN8aC
みんな必死すぎw
普通にTBSならスポーツニュースでやるだろう

767 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:22:05 ID:HAcdIoTE
>>766
何お前…推測で自身満々で言うなって…
たしかな情報が早く知りたいからみんな必死なのに

768 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:22:07 ID:S/fxTzow
>>766
ガマのインタビューあった?なんか言ってた?

769 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:22:39 ID:B2BOaKV9
もう追加メンバーにすがる思いw


770 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:23:17 ID:V3OObo5l
とりあえず708はガセだと思われ。

771 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:23:25 ID:1M9Jc/zy ?2BP(0)
やるだろうってね、あんだけ騒がせといて何それ。っーかやるって根拠は?

772 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:25:16 ID:HAcdIoTE
だから>>766もそんなニュース見てないんだよ!ただ世界バレーはTBSだからあわてないで気長に待ってたらニュースするでしょって意味だろ

773 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:25:18 ID:B2BOaKV9
つかソースも無いのに最初っから信じるのもどうかと、、、。

774 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:25:34 ID:r0Bt/m75
集まったのは竹下と高橋だけだったらしいよ。他はボイコット。

775 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:27:33 ID:S/fxTzow
みんなが心配してるのにこういうガセを流すって
人間性を疑うよ。

776 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:30:26 ID:s28P6oZ/
みんなって、必死なのは栗ヲタだけだよ…

777 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:30:45 ID:85+sN8aC
>>772その通り

誰も706の事とは言ってない

778 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:32:00 ID:B2BOaKV9
2chで人間性を問うなw

779 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:32:45 ID:S/fxTzow
>>776
みんな有田に期待してるんじゃないの?

780 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:34:55 ID:ABN1dt+d
大先生+(0゚・∀・) + テカテカ +

781 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:37:22 ID:s28P6oZ/
>>779
有田には来て欲しいけど、大人しく待っています。

782 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:38:28 ID:85+sN8aC
うん有田には来てほしいな

栗原は来ないんじゃない?山形での多数目撃情報によれば

783 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:40:02 ID:HAcdIoTE
この想い届け貝塚へ!!
大先生っ♪大先生っ♪大先生♪

784 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:41:45 ID:B2BOaKV9
有田と荒木が活躍すれば視聴率はうなぎ登り。

785 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:43:25 ID:oLHnXYSY
>>775
2chで人間性を疑うお前の人間性を疑うよ

786 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:43:37 ID:ohEsBGAf
>>784 ドブスコンビで日本の女はブスばかりと世界にアピールだね。

787 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:43:40 ID:Tvu9p+r1
>>784
大山と3人で「三匹の大豚」で売り出せるね

788 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:45:22 ID:HAcdIoTE
もう貝塚まで行って合宿覗いときたいよ!誰がいるのか

789 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:46:48 ID:B2BOaKV9
覗いて捕まってこい。

790 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:47:34 ID:ra9BDBvE
>>788
ちょっと落ち着いて読書でもしてたら?
早く知ろうが遅く知ろうが、現実は何も変わりゃしないんだからさ。

791 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:49:56 ID:1M9Jc/zy ?2BP(0)
大先生は豚なんかじゃないょ。普通の子だし荒木の方がブス。今は顔なんかより上手さとかプレー面だよ。

792 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:51:30 ID:+pBmJxxu
大は二重あご

793 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:52:48 ID:85+sN8aC
>>788ププッwメグヲタ必死すぎ
もちつけw

794 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:54:02 ID:B2BOaKV9
有田の顔が普通ですか、、、。

795 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:55:40 ID:S/fxTzow
櫻井は来るのか?

796 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:57:15 ID:ra9BDBvE
櫻井が来るなら井野がoutか?まあ世界選手権はそれでもいいかもな。

797 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 14:58:50 ID:1M9Jc/zy ?2BP(0)
普通は言い過ぎたかな。。。まぁでも大先生はどっかの○原さんと違って逃げたりしない良い子だと思いますよ。あっこんな事言ったら○原の事大好きマンが来るからャ
バス

798 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:01:32 ID:UkeDyabF
大好きマンって何?それから、○原って栗原のことでしょ?わざわざ隠さなくてもいいじゃん。

799 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:07:49 ID:1M9Jc/zy ?2BP(0)
やっぱきたか。。。

800 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:08:51 ID:B2BOaKV9
グダグダww


801 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:09:02 ID:8GnvKBkE
やっぱきたか。。。


グヒヒ!

802 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:10:48 ID:HAcdIoTE
>>789
捕まりますっ!

>>790
ありがとう♪

803 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:12:42 ID:v/NQx2T7
エビさんは88との親善試合でレフトやってたって蜂スレにあったけど…どうなんだろ?
その情報の真相はわからないね。

804 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:15:07 ID:1M9Jc/zy ?2BP(0)
グヒヒってなにょ


805 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:17:36 ID:bWwaGveA
大先生って12Vで見てたら普通に街にいるって感じの顔だったぞ
栗原をふっくらさせただけって感じ

806 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:22:50 ID:85+sN8aC
>>805ワラw

807 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:29:44 ID:1M9Jc/zy ?2BP(0)
栗原をふっくらって

808 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:35:46 ID:8GnvKBkE
>>805
おまえ頭おかしいんじゃねーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


809 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:37:46 ID:bUtZzP1m
栗ヲタって本当に性格悪いな。

810 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:39:26 ID:S/fxTzow
>>809
栗ヲタに限らず2ちゃんに性格いい奴っているの?

811 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:40:45 ID:bWwaGveA
栗原の顔に大山の太股のお肉を足して少し目つり目にしたら大先生じゃん

812 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:40:47 ID:85+sN8aC
栗原が悪いからな
ヲタも似たものが集まる

813 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:40:57 ID:sjoxGjac
>>809
大友オタより1ミクロンまし

814 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:42:25 ID:B2BOaKV9
だから、2chで人間性や性格良い悪いを問うなw
性格ねじまがってる奴が来るとこなんだよ2chてのは。
見てのとおり頭イカれてる奴ばっかw
ま、俺もそうなんだろうw

815 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:44:23 ID:ehZW9TFH
>>810
その中でも栗ヲタのタチの悪さは別格w

816 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:46:38 ID:+i2Y6qeD
折角昨日あたりで正常になったと思ったらまたヲタ論争orz

817 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:47:19 ID:85+sN8aC
>>811要するに、太ったじゃがいもってことか

818 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:51:58 ID:Axn+0C5E
今の合宿は誰がいる?

819 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:52:54 ID:8GnvKBkE
>>814
おまえには負けるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

820 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:55:05 ID:85+sN8aC
>>818>>806

821 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 15:59:30 ID:3B4eQ3NR
〜ヲタがどうとか選手の外見の話はいい加減止めたらどうだ

822 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 16:00:11 ID:85+sN8aC
間違えた
>>708が正解

823 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 16:07:16 ID:Axn+0C5E
誰か教えて

824 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 16:07:49 ID:+i2Y6qeD
>>821
禿同。

825 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 16:11:27 ID:S/fxTzow
追加は嶋田だけだろ実際、
今頃呼んだって他に来る選手なんて居ないよ。

826 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 16:21:20 ID:Axn+0C5E
世界選手権の展望は?
一次リーグから・・
日本は1位通過したいね

827 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 16:29:40 ID:Axn+0C5E
B組は強豪が固まったな。
中国・ロシア・ドイツ・ドミニカ・アゼルバイジャン
日本が入ってたら中国・ロシア・ドイツには負けるな
アゼルは分からん。ひょっとしたらドミニカにも負けるかも

828 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 16:33:31 ID:sjoxGjac
>>826
ポーランドと韓国に確実に勝つことだけ目標にすればいいんじゃない?
そうすれば7位(強豪2ヶ国が出てくるだろうから5、6位は無理)
キューバが日本にずっこければ4位の可能性もちょっとあり。それ以上は無理

829 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 16:40:13 ID:Axn+0C5E
日本が一次通過し、二次で当たるのが
キューバ・イタリア・トルコ・ペルーorセルビアで
キューバ・イタリアが準決勝行って、もう一方からブラジル・ロシア
がいき、5〜8決に中国・アメリカ・ドイツ・オランダ辺りとあたるかな

830 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 16:42:57 ID:Axn+0C5E
現状では上の四つに勝てない気が・・。オランダは最近知らないけど。
中国がどこまで強化されてるかな。アメリカとはまだ今年やってないし
見てみたい。日本はドイツに勝てないと思うんだが・・

831 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 16:47:33 ID:V3OObo5l
ドイツも日本が本来の力を出せば勝てる相手。

832 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 16:50:42 ID:sjoxGjac
>>829
5〜8位はE、F各グループの3、4位だと思うんだが
Fは6強のうち4強いるからドイツ、オランダはないと思う
違うかな?

833 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 17:11:56 ID:dnZ3E3y7
予選ラウンドはショボイ国ばっかだし、いろいろな選手試せそう
とりあえず木村ー翠の2セッタで、シンを外した完全大型布陣を試してくれ
予選ラウンドから竹下で全力布陣でいったら、もうガマは解任してくれ

834 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 17:29:23 ID:RhHA1ETz
世界バレーで、も一度小山トス竹下スパイクを見てみたい。解説の中田が
思わず失笑してしまった日本の秘密兵器(?)。ついでに竹下のバック
アタックも見てみたい。ネットを越えるのかどうか確認してみたい。

835 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 17:30:36 ID:Axn+0C5E
あの監督の事だから絶対竹下スタメンは堅そう。木村も。
木村悪いとき外して欲しいけど。
その四か国のどこかって事です。

836 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 17:31:35 ID:xFBerszZ
>>834
勝利の方程式、再挑戦w

837 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 17:32:40 ID:oLHnXYSY
>>831
日本はドイツには相性悪い

イタリアはボニッタ解任であの完璧なデータバレーがなくなれば勝てる可能性無くもない

838 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 17:39:28 ID:V3OObo5l
なんかの番組で宝来がトスあげて竹下が強烈なアタック打ってたの見たことある。


839 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 18:02:04 ID:qVFoNfe9

竹下が日本のバレーのことを考えてるならすぐに辞めるのが一番。

でも、自分のことで頭いっぱいのタイプだからな。

840 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 18:12:38 ID:HAcdIoTE
>>329
2次を終わった地点で考えると
プールEが
1ブラジル 2中国 3ロシア 4アメリカ 5ドミニカ共和国 6アゼルバイジャン
プールFが
1イタリア 2キューバ 3日本 4ポーランド 5トルコ 6韓国
あたりかな?となると順位決定でアメリカに負けてポーランドに勝って7位で終わるのが妥当なライン

841 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 18:17:42 ID:Wc+lnx+7
http://pr4.cgiboy.com/S/6501559

842 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 18:25:38 ID:zSeOOXf1
オフィシャルサポーターにWaT×ハロー!プロジェクトはムカつきます。そう思いません?

843 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 18:28:31 ID:WneTOgme
関係ないけど
日本バレーのHP見てふと思ったんだけど
ttp://www.jva.or.jp/world/2006/worldgrandprix/members/list.php

栗原なんかはもう190cm超えてそうだな。


844 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 18:30:42 ID:zSeOOXf1
オフィシャルサポーターってどうしていつもバレーと関係のない人なの?『WaT×ハロー!プロジェクト』とか意味分からないし。そう思いませんか?

845 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 18:36:50 ID:B2BOaKV9
ハロプロとかマジキモ過ぎ。


846 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 18:38:53 ID:sN/hz+uY
今更なに言ってんだ。


847 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 18:39:10 ID:1M9Jc/zy ?2BP(0)
てかオフィシャルサポーターっていらねくね?

848 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 18:45:47 ID:3B4eQ3NR
どうでもいい

849 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 18:58:51 ID:Ik8A6t/Q
まあどうでも良いと思うけどマッチに来られるよりはいいとおもた

850 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 18:59:59 ID:B2BOaKV9
マッチって何?

851 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:03:35 ID:xFBerszZ
>>850
岡山Rのときに番宣で来てたじゃん。

852 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:07:29 ID:Ik8A6t/Q
>>850
あんたあれ見てないのか・・・
あれを見てから山Pはむしろ一生懸命頑張ってる好青年に見えたよ・・・

853 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:10:28 ID:xFBerszZ
あのときの応援席は
山P>>>>>マッチ>>>>>越えられない壁>>>>>マイク
だったな。

854 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:11:01 ID:V3OObo5l
マッチもみのもんたよりましだったけどね

855 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:11:03 ID:JgW+bSL5
番宣の為にイヤイヤいたって云う感じしかしなかったな・・・マッチw

856 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:12:44 ID:sjoxGjac
>>854
おーー

857 :オシメ監督:2006/09/18(月) 19:16:01 ID:KIrqrslw
おい!バレーなんか諦めてサッカー応援しよーぜ!

858 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:25:59 ID:T7D85Kx3
>>857
男のサッカー見ても何も面白くねーよ、女子バレーはおろか男子バレー以上に弱いし
女子サッカーは女子バレーより顔面偏差値下、シンクロもそうだったしね
フィギュアにしても微妙だし、やっぱ女子バレーじゃない?


859 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:28:14 ID:xFBerszZ
まぁ、個人の趣味の問題だから仕方ないって。
自分が好きだからって他人にそれを強要するのは違う。
>>858は強要はしてないけどさ。

860 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:34:14 ID:0u0zWGEe
竹下を外さないのはレシーブが良くないから。特にレフとに入る選手。竹下の対角の高橋とリベロでなんとかカバーしているが限界だよ。もっとAキャッチで返球できなけりゃ日本のバレーができない。
現状、拾い損ないのボールを竹下がカバーして何とかつないでしのいで粘りを出しているんだよ。誰が入るにしてもレフト対角の守備力が上がらない限り竹下が一番。もしもっとレフトの守備力があがればそれなりにいい仕事をしてくれる背の高いセッターいると思うけど。

861 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:34:29 ID:HAcdIoTE
てかまだ合宿参加者の発表ないんだ…

862 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:36:53 ID:xFBerszZ
>>861
どうなったんだろ。てか、発表自体あるのかな?

863 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:37:07 ID:52rWg7fQ
すったもんだして発表できる状態でなかったりして・・

864 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:38:27 ID:CD26OcrM
連休明けから合宿なんじゃね?

865 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:38:57 ID:JgW+bSL5
集まりが悪いんじゃね?

866 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:40:46 ID:sjoxGjac
合宿には竹下、高橋、杉山しか来てません

867 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:43:58 ID:52rWg7fQ
そうだよ。きっと合宿は明日からだよ。
よく考えたら祝日から練習開始しないよな。

868 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:44:20 ID:85+sN8aC
だから2セッター制にしようとしてんだろ
守備がよくたって竹下がいるかぎり先はいないよ

869 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:48:53 ID:HAcdIoTE
じゃぁ明日か?
まぁ何もなかったらすぐ発表するよね

870 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:52:48 ID:j7fOSmpz
>Aキャッチで返球できなけりゃ日本のバレーができない

竹下好きな人は、いつもこればっかだね。
進歩が無い。

871 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:56:08 ID:HAcdIoTE
コンビバレーだとか精神的なとかはたしかにわかるけど、竹下バレーでは無理だって事、もう綺麗事じゃないんだよねぇ…限界だめだめ

872 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 19:58:54 ID:Vc6PWjWe
大型セッターを育成するにはそこそこ守備がよくなくちゃ無理。
今みたいに四方八方キャッチが乱れるようだとなかなか使いづらい。
中田がすんなり入れたのも当時の日立のキャッチが安定してたから。
もっとも当時はジャンサなんて皆無に等しい状況だったけどね。
そこで中田は江上あたりのリードでどこで誰をどう使えばいいかみたいなのを体得していけた。
今みたいなキャッチボロボロだとそうはいかなかっただろうね。

873 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:09:53 ID:3VZ6zq8m
>>872
それ以前に、Vリーグで若いセッターが出てこないと話しにならない。
180とは言わないから、170台でいいからそれなりのセッターが出てこないと。


874 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:11:10 ID:CD26OcrM
>>872
その当時はサーブが弱かったからじゃないか?
自分あまり歳いってないからその頃知らないんだけど。

875 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:14:14 ID:HAcdIoTE
韓国はジュニアも180代のセッターがいるシニアと合わせて3人の180代のセッターがいることになる

876 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:14:54 ID:V3OObo5l
しかしどのセッターもうまくないという。

877 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:18:18 ID:HAcdIoTE
(大爆笑)あっ!そっか

878 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:19:53 ID:hEPGsFC5
若いセッターがでてきてないって横山がいるじゃんよ。身長も170あるし。あの身長にしてはブロックがいいし。

879 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:21:09 ID:sr4aZvAk
栗原が怪我治して来年WCで輝かしい復帰。
大山はベンチで悔し涙。
北京後、若いセッターは栗原によって育てられる。

880 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:25:13 ID:7/uYAzoo
来年、リベロ成田と久光のセッターをペアで呼べばいい。
若いセッターにとっては随分楽になるだろう。

881 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:25:42 ID:sjoxGjac
>>879
栗原って怪我してるの?

882 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:29:54 ID:B2BOaKV9
メグカナ世代のセッターは誰がいる?


883 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:32:51 ID:pN6U6loK
久光の橋本だょ。ジュニァ時代はメグとかにあげてた。

884 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:33:15 ID:sr4aZvAk
久光、JTあたりは?V1にはいいのいないのかな?

885 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:33:16 ID:7/uYAzoo
メグカナ世代前後だと、技量関係なく挙げると
久光の橋本、渡辺、三上、JTの河村、東レの大山妹、中道、
岡山の小菅といったところかな。

886 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:33:17 ID:5MSzAovD
>>882
橋本、河村

887 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:33:35 ID:/zHp6nIb
河村聖とか橋本他

888 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:34:03 ID:B2BOaKV9
なんでシニアになって呼ばれなくなったの?

889 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:34:53 ID:7/uYAzoo
まだチームでレギュラー取れてないし、ガマも呼ばないから。
今のままの起用法では呼んでも来ないだろうが。

890 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:35:15 ID:/zHp6nIb
ニワカうざい

891 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:44:11 ID:CD26OcrM
竹下が全日本にいるからこそチビセッターも自分も!と頑張ってしまう。
高橋がいるからこそ170センチ台の人もアタッカーを目指してしまう。
つまり悪循環。
大型セッターは生まれない。
ヒョウコンを目指したい本職大型セッターはいないものか・・

892 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:44:36 ID:hEPGsFC5
メグカナ世代セッターにはデンソーの松下もいるな。

893 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:46:34 ID:ABN1dt+d
世界バレーのCMが増えてきてるけど栗原がかなーりアップされてるw

894 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:50:08 ID:B2BOaKV9
それはつまり参加が決まっているのか、それとも圧力という奴なのか、、、

大体今から合わせたりいきなり世界は無理だろ。

895 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:50:49 ID:L5f7qW9i
個人的には、メグカナ&サオリンで玉砕なら文句はない。

896 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:51:40 ID:1M9Jc/zy ?2BP(0)
有田は??

897 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:52:18 ID:7/uYAzoo
メグカナ木村でサイド回したらレシーブ崩壊確実。

898 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:53:04 ID:vZodb1fe
橋本も悪くはないけど、久光は鶴田が屋台骨だったからな。
つーか、鶴田でいいじゃん。現役復帰してくれ。

899 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:53:09 ID:B2BOaKV9
メグカナ荒木有田木村狩野その他大型若手全部出して玉砕なら文句は言わない。
諦めがつく。

900 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:59:24 ID:+bpQtBmK
来期のWCで内山みなみが華々しくデビュー。

901 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 20:59:37 ID:Vc6PWjWe
>>891
そんなこと言い出したらバレーの競技人口は減る一方だと思うけど?
ただでさえ競技人口は減ってるのに。
180台をセッター限定で育てるほど今のバレー界は人材豊富じゃないし、
今後もそういう状況にはまずならないように思う。
たまに180台以下は全日本に選ぶなとか言う人もいるけど
いったいどういうつもりなのか不思議。


902 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:00:13 ID:HAcdIoTE
TBSのCMは最初はメグとカナで半々くらいだったけどメグの全日本一時離脱でカナだけになったけど→また復活って事はそーゆーことダネ!

903 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:01:09 ID:7/uYAzoo
>>899
その中で重度の故障持ちでないのが荒木だけというのが涙を誘う…

904 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:01:18 ID:QSfktbur
ついでにガマもクビ。
ここの住人の思い通りになるわけだ。
ただ,次の監督は玉砕したパターンを踏襲することはできないから,
またちびっ子バレーからやり直しになる可能性が高い。
結局堂堂巡りになる。


905 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:05:24 ID:L5f7qW9i
飛車や角行を歩で攻めるのは手間がかかりすぎる!

906 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:05:48 ID:pgJdV9xf
>>904
そうなんだよ。ガマにはやめてもらいたいがどうせアホな協会がまた屑輪とか
引っ張り出してくるから結局Nバレーに戻るんだきっと。


907 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:06:23 ID:7/uYAzoo
やはり強化の第一歩は松平あぼーんか…

908 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:13:12 ID:85+sN8aC
大型の若手ってすぐ故障するな
その上、故障者が多い
だから全日本のほとんどが大型の若手だらけになること自体ありえないよ
まぁ数字に踊らされるなってことだ

909 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:15:07 ID:HAcdIoTE
間違えないっ♪
私達が望むようなバレーに劇的に変えてはくれないね…

やっぱ外国監督か…金銭面や協会の頭の固いやつのおかげでこないな

910 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:16:16 ID:ynIGaTjM
>>909
外国人監督の具体名あげろ

911 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:16:32 ID:vLp9Chsw
>>908
竹下や高橋ぐらいの年齢で何人ぐらい全日本にいるかな。
半分いたらいいほうで全滅する可能性もある。

912 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:16:41 ID:sjoxGjac
女は25からw

913 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:17:26 ID:pj9TZqmz
>>899
つくわけない。間違いなく玉砕だし。

914 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:18:16 ID:L5f7qW9i
セリンジャーは94年全日本を持ち上げていたけど、それも道半ばで終わった過去があるし、希望が持てない。

915 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:18:22 ID:5MSzAovD
世界の若手と比べて日本の若手に故障持ちが多いのは、
ユースやジュニア時代のトレーニングに問題があるじゃないか?
身体がしっかりしてない内から酷使したら故障するのは当たり前。


916 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:19:11 ID:2g44flNs
誰かがアタックNo1に代わる新しい熱いバレー漫画を書いて大ヒットして、国民的バレーブームを再び引き起こすとか

917 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:21:00 ID:HAcdIoTE
>>910なんでそんなケンカ越しだ??
ボニッタ

918 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:23:25 ID:1M9Jc/zy ?2BP(0)
カルポリは?

919 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:25:20 ID:5MSzAovD
カルポリはもう年齢的に厳しいからって引退したんじゃないの?

920 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:26:53 ID:WneTOgme
白井みたいなアタッカーが現れるのを待つしかないな。
そんなのが1人居ればメダルまで行ける。
ロシアみたいにね。


921 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:27:05 ID:2g44flNs
楊昊は?

922 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:28:52 ID:B2BOaKV9
白井はあの時代だから通用した

923 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:30:20 ID:L5f7qW9i
白井って今の選手より2段打つのうまくないか?!

924 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:30:31 ID:Vc6PWjWe
>>915
まあそれもあるけど、
何よりも日本人の女で180超えるとスポーツに向いてないってのが大きいと思うね。
なんたって世界でも最小に近いチビ民族なんだし。

925 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:31:49 ID:7/uYAzoo
キャッチが出来てつなぎが良くて平行を打てる、180センチ・最高到達点305の選手。
今じゃそんな選手外国にはザラにいる…白井の時代はもう遠い。

926 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:32:12 ID:B2BOaKV9
シャラポワって何センチだっけ?

927 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:32:25 ID:V3OObo5l
183

928 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:34:35 ID:L5f7qW9i
誰も今の外国選手より白井が上とは言ってないんだけど…

929 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:37:01 ID:WneTOgme
白井のようにその時代で世界相手に十分通用するスパイカーが必要ということ。
白井が今通用するかどうか分からないけど。


930 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:37:32 ID:Vc6PWjWe
>>926
日本の女子で180超えるテニス選手なんてまず出てこないだろうね。
陸上でも水泳でもまずいない。
欧米だと普通にいるけどね。

931 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:38:29 ID:5MSzAovD
シャラポワは188だよ。

932 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:38:35 ID:qbiqA//y
×白井
○イエリッチ

これでいいか?

933 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:38:36 ID:B2BOaKV9
なんで日本の女は背が高いと決まって細いんだろ?(荒木、大山、しずちゃん除く)
同じ身長なのに外国の女はがっしりしてるのばっかだもんな。

934 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:38:54 ID:sjoxGjac
今の選手と白井を単純に比べられないが
なんせ当時日本には(白井という)世界的エースがいたのは事実

935 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:43:14 ID:B2BOaKV9
もし日本の180センチ越えバレー選手が他の競技したらかなり良い戦いくと思う。
荒木はゴールキーパー、大山は砲丸投げ、栗原はテニス、大友は陸上、木村は、木村は・・・なんだ?

936 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:43:27 ID:7/uYAzoo
細くたっていいんだよ。シェイラは185で66キロ。かなりのガリ。
筋肉の質と運動能力の問題。

937 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:46:11 ID:SXNR5Gni
合宿情報、NEWS23でやらんかな・・・。

938 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:47:46 ID:B2BOaKV9
合宿って明日からじゃないん?

939 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:50:47 ID:CD26OcrM
>>936
シェイラはいい女だ。
実はファンである。

940 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:53:08 ID:jTTyCs3V
栗原は合流はまだ?

941 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:54:48 ID:52rWg7fQ
栗原が合流するとなんかいいことあるの?

942 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:55:36 ID:5MSzAovD
栗原は鍛え方によってはシェイラみたいになれそうな・・・

943 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:57:03 ID:jTTyCs3V
>>941
いいことたくさん

944 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:59:03 ID:7/uYAzoo
>>942
「無理!」に100000円w

945 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 21:59:14 ID:L5f7qW9i
スパイク決めても涼しい顔してるぐらいじゃないと、少年少女は憧れないよ。

946 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:06:48 ID:7/uYAzoo
しかし全日本の面々にマリ(落合にあらず)みたいにしろと言ってもなあw

947 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:07:58 ID:KxM2Bexi
>>942
気のせい

948 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:09:13 ID:85+sN8aC
>>942無理www

949 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:11:03 ID:sjoxGjac
>>946
マリみたいにトス上げろとは言える

950 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:13:47 ID:SuQO07cT
大山は既にレナタだよね?

951 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:16:00 ID:85+sN8aC
>>938合宿は今日からだろ
練習は明日からかもしれんが集合や顔合わせはしてるだろ

952 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:16:37 ID:jTTyCs3V
>>942
身体のしなり具合が似てるかも。

953 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:17:23 ID:DKmWVDQz
あ!ID:jTTyCs3V発見!!

954 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:19:39 ID:52rWg7fQ
>>953
とっくに気づいてたよ。個人スレ荒らしの栗ヲタww

955 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:20:36 ID:B2BOaKV9
栗原は高校時代からWCまではしなりをいかしていいスパイク打っていた。
でも10Vあたりからフォームもおかしくなってなんかパッとしなくなった。

956 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:21:40 ID:CD26OcrM
俺の好きなシェイラは栗原とは全然違う

957 :名無し@チャチャチャ :2006/09/18(月) 22:23:28 ID:UuV0EFFs
マホがんばれ

958 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:23:36 ID:V3OObo5l
急に被りフォームになったよね

959 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:23:43 ID:7/uYAzoo
シェイラと栗原じゃ美貌もプレイも月とスッポン…

960 :名無し@チャチャチャ :2006/09/18(月) 22:26:00 ID:Y+MLJJcX
追加召集について色々書き込みがあるけれど、
柳本の選手起用法に不満な方なら、この時期に急に新メンバー入れて
どうすんの?って疑問持たない?

その選手達を突然出すわけ?それでそれ以降も使い続けるの?
それじゃ、今までろくに出場できていないメンバーは?
と考えると、もし呼ばれたなら、それこそガマの人間性を疑う。

961 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:26:19 ID:sr4aZvAk
大山ははっきり言って、今は全日本のお荷物。
決めれない・守れない・絡めない。
小山が入ってきた今、チームに戻ってやり直していただきたい。
栗原は今体力作りが出来ている。
パイオニアでは高橋のような技を取得するのは困難な話し。
しかし、体力付けて来年間全日本に間に合えば世界相手に結構活躍出来るだろう。
その間に技を磨いて、WC・北京でメダル狙え!

962 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:29:32 ID:SuQO07cT
大山、木村は他のチームに移籍したほうが伸びそう。東レが悪いわけではないけど、同級生や後輩から離れた方がいいような・・・。

963 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:30:37 ID:n7OMJulw
>>960
ガマはいつもそうなんだけどさ。追加の選手を呼んで使えないと判断したら放置。
翠が良い例。んでまた追加を呼ぶ。この繰り返し。
しかもその追加の選手を満足に試合に出さずに判断するからね。こんなやり方じゃ
どこチームも選手は出さない。

>>961
妄想の世界じゃなく現実を見ろ

964 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:30:55 ID:2NdDMSy/
栗原?
ばかじゃねーの
やる気のないやつになにいっても無駄だ

965 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:31:50 ID:aoBPeE1b
栗原は最高到達点が306⇒310に伸びたらしいよ

966 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:31:54 ID:rsNQVBjN
>>961
妄想はいりません。特に4行目6行目。

967 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:33:32 ID:52rWg7fQ
栗原はばかではない。信念が強すぎるんだよ。
速いバレーが嫌いだからNECも辞め、同じく全日本も行かないってこと。

968 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:33:52 ID:ABN1dt+d
あんだけCMやってんだしどうせ出るんでしょ、栗原

969 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:35:16 ID:FqjrwJ/2
うんざりだな。

970 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:35:39 ID:Gc+30B6C
>>967
単なるワガママ女だなw

971 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:36:52 ID:SuQO07cT
男がwを使うな。普通にキモイ。

972 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:38:12 ID:o7vVBhXv
落合吉澤よか栗原でしょ、狩野も壊れちゃったし

973 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:38:35 ID:/WYzRuU2
中国スレにあった中国チームの集合写真の、周蘇紅の太ももに筋が出ている。
おれも裸になって太ももに力を入れたけど、あんな筋は出なかった。
昔は出たんだけどな。要するに鍛え方が違うんだな。
大山の脚はドラえもんの脚と変わらんな。いつか、大山きんに君と呼ばれる日
がくるのだろうか。

974 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:38:42 ID:sr4aZvAk
日本のエースはコンビに絡めないとダメ。
栗原はいい選手になると思うけど。
大山よりは!

975 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:39:23 ID:jTTyCs3V
栗原は信念が強く努力家。
中途半端な実力で全日本にしゃしゃりでてくるような誰かさんとは違う。

>>965
ホント?楽しみだね。

976 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:39:38 ID:5MSzAovD
>>970
栗原はワガママとか非常識とか言われるのは逆に有難いらしいよ。


977 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:39:39 ID:FqjrwJ/2
>>972
栗原も壊れちゃったよ。
落合吉澤より明らかにレシーブに劣るし、使う面を考えるとそうも言えないはず。

978 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:40:11 ID:/dAvFrU6
世界バレー登録メンバー
1栗原
2大山
3竹下
4板橋
5高橋み
6菅山
7宝来
8多治見
9杉山
10高橋翠
11荒木
12木村
13有田
14小山
15落合
16井野
17石川
18雨堤

多治見が3年振りに復帰。
高校生の雨堤が初選出。

http://www.jva.or.jp

979 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:40:18 ID:7/uYAzoo
最高到達点が伸びても、あのつり革にぶら下がるような
かぶったフォームが直らない限り打点は高くならないよ。

980 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:40:38 ID:FqjrwJ/2
ID:jTTyCs3V www

981 :名無し@チャチャチャ :2006/09/18(月) 22:43:18 ID:Y+MLJJcX
>>963
TVへの配慮か?または圧力があるのか?って。
もしそうだとしたら選手はやってられない。誰が内情暴露してほしい。 

982 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:43:35 ID:sOwJSR36
>>967早いバレーが嫌いでN辞めたくせに
シュウソコウを目指しているというどうしようもないほどバカなのが
糞原
ザッツ糞原クオリティ

983 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:44:54 ID:SuQO07cT
シュウソコウって・・・orz
夏休みは終わったはずなのに。

984 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:44:58 ID:KLbCm3LW
>>978
ほんとに多治見が復帰したら俺は感涙する

985 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:45:03 ID:sjoxGjac
栗原ネタはやめた方がいいよ

986 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:46:52 ID:NkP3/Bbf
栗どらは美味しいんだけどな・・・

987 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:49:44 ID:+i2Y6qeD
>>986
この流れでその発言、素敵過ぎるw

988 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:50:21 ID:jTTyCs3V
周蘇紅も書けない>>982
書いてる文章も程度が低い。

989 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:50:22 ID:2NdDMSy/
栗原はもう過去のひと
話はそれるけど格闘技で
ボブ・サップをボコボコにして勝った藤田も二年ぐらいブランクあって試合したらKOまけ
国際試合のブランクの長い栗原がいきなり世界選手権でても落合以下


990 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:54:53 ID:5MSzAovD
>>989
過去の人が世界バレーのCMでメインのバレーって・・・


991 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:57:10 ID:85+sN8aC
栗原のCM、ぷっつり消えるんだろうなぁ

992 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:57:59 ID:pIrOTmKq
>>988
周蘇紅って書いてなんて読むかわかるか?
もちろんこっち読みじゃなくてあっち読みね。


993 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:58:27 ID:CD26OcrM
栗原のCMがくるって事はマジで栗原来るの?
それともテレビ局がアホなの?

994 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:58:36 ID:SXNR5Gni
とりあえず、栗原が合宿に来たらメディアは取り上げると思う。
(来ないよりは。)
で、その栗原の後ろに写ってる他の選手をチェック。

995 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 22:58:49 ID:sr4aZvAk
栗原は今年は全日本復帰しない方がいいだろう。
怪我の完全治療が先。
多治見かぁ。
本当だったら、いいかもね。
歳でも一生懸命な選手が入れば、若い奴らにいい刺激を与える。
吉原がそうだったように。
大山、辞退して下さい。日本の為に!!!

996 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 23:02:06 ID:sOwJSR36
>>988たかがタイプしてるだけで書けるとかいうなよ恥ずかしいw
本当栗原ヲタは頭が悪くて困る

997 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 23:02:16 ID:5MSzAovD
>>995
大山自ら辞退する必要なんて無い。
普通なら切られるはず・・・

998 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 23:02:34 ID:jTTyCs3V
大山はもういいでしょ。
いつまで、全日本にこだわってんだろ。

999 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 23:03:26 ID:uXSFuvpw
た、多治見ちゃんが!
(T^T)

1000 :名無し@チャチャチャ:2006/09/18(月) 23:03:35 ID:NkP3/Bbf
       ∩       ∩
         //       | |
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        | | ))     //
        | |/ ) ) ) ) //
        | |( ´∀`)//  1000GET!! 合宿場所は何処ですか???
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          | ETO |
          |    /


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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