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【アンチ集合】ロジャー・フェデラー【史上何位?】3

1 :ウンチ:2006/11/21(火) 16:15:53 ID:RvmxREGP
part3
前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1160048082/l50

2 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/21(火) 16:17:50 ID:fW6yVLD1
クエルテンだろ

3 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 19:43:49 ID:OYJe5Fu+
もう立ってんのか。
職場の元テニスコーチ(レンドルファン)に聞いたら
「レンドルの方が強い。全盛期のレンドルならサンプより強い。」
だそうです。まあ予想通りの反応。
フェデvsサンプでも「サンプが上。ボレーが強いし、サーブが正確。」
だそう。
フェデに関しては
「強いのは後ろ(ストローク)だけ。あの程度の足では強いボレーヤーがいれば勝てない。」
んだそうだ。

4 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/11/22(水) 19:49:06 ID:90s2QYsh
>>3
その元コーチとやらも懐古だろ。
後ろだけ、足がボレーヤーに対抗できないなんて、本当にテニスが出来る人の発言とは思えない。

5 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 19:51:55 ID:OYJe5Fu+
知らん。本人に聞け。
テニスは上手いが、耄碌はしてるかも。

6 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 19:55:18 ID:OYJe5Fu+
さすがにレンドルの方がボレーも上手いとは言わなかったなw

7 :ウンチ:2006/11/22(水) 20:33:36 ID:Epg1LCli
本家スレが全く伸びないのに w

8 :カンナバーロ ◆Jeep..GPzo :2006/11/22(水) 20:46:07 ID:KxhVtVxc
だからレンドルと比べるなって

9 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 21:51:56 ID:mg9aD1Ct
そのコーチあたまわるそうですね。テニスうまいってのもたかが知れてそう

10 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 22:13:43 ID:OYJe5Fu+
あたまわるそうって.....、むちゃいうなよ。
あたまよさそうなコーチなんて見たことないよ。
マンガと現実はちがうのさ。



11 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 22:29:05 ID:dr3TV5J4
強いボレーヤーがいないんじゃなく
ボレーヤーが活躍しにくいテニスになった=ボレーヤーが強く見えないだけ、だと思うがな。
今のテニスで過去と同じように華麗なボレーが決まるとは思えんな。
ナダルの有り得ない威力のパッシングをどう裁くというのだろう。
「強いボレーヤーがいれば」という仮定は意味がない。
フェデラーはウィンブルドンにおいてS&Vでサンプを破り
S&Vで03年に初優勝したことを忘れているんじゃないか。
彼は生粋のストローカーではない。

12 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 22:46:08 ID:/rE3XPDA
確かに今はかなりパッシングの技術もあがったし、サーブリターンも
よくなった。だからS&Vでは勝ちにくい。選手はその時一番勝てる
スタイルを選択するからストローク中心になったんだと思う。
かといっと言ってボレーを全くしていないわけではないしね。

13 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 22:59:06 ID:JGDBe02Y
フェデオタどもいらっしゃい。
フェデラーのネットプレーが一流だと思ってんの?
ナダルが史上最強のパサーだと思ってんのかい?
このスレでも論破してやるからかかってこいよ。

14 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 23:12:29 ID:HFCzC9J0
>>13
回顧爺は、昔はすごかった、ネット際30cm以内にドロップショットを決めた
とか出鱈目ばかり抜かすからやだ。

15 :カンナバーロ ◆Jeep..GPzo :2006/11/22(水) 23:34:08 ID:KxhVtVxc
ナダルは史上最強パサーではないわな

16 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 23:39:08 ID:+An/KQ1F
ナダルよりパッシングうまいのってだれなの?

17 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 23:40:07 ID:OYJe5Fu+
昔はすごかったってのは本当。
レンドルはパッシングショットでよく相手のラケット折ってたし、
クレーではスピンが起こす砂埃で一瞬ボールが消えるんだぞ。

18 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 23:54:38 ID:+An/KQ1F
マジカル。

19 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/22(水) 23:57:12 ID:ArRk09xQ
>>17
それなんてマンガ?

20 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 00:45:40 ID:WfrHX6yb
13>>このスレでも論破してやるからかかってこいよ

別に前スレで、論破されてないだけど


21 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 06:01:43 ID:zYUs2tsy
フェデヲタですが確かにフェデはボレーは上手くはないがアプローチが良すぎるので今のボレー能力でも十分
フェデが一番最強。

22 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 06:32:27 ID:uOW+pgPR
昔のことはよく知らないけど、昔が大したことなかったって意見は間違ってると思う。
戦前、初めてGS全制覇したドンバッジのプレイ映像ちょっと見たけど、レベルが低いとは思えなかった。
たられば言うなら条件も時代も年齢も同じでないとね。

23 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 07:43:41 ID:skdRNnuA
>>22
凄いのはフェデオタ側は大多数が認めてる。
懐古が昔の方が凄いフェデが時代に恵まれただけ、なんて言うから議論が荒れるだけ。

24 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 08:21:50 ID:Gic+Jkux
個人的な印象では
名勝負と言われてるウィンブルドンボルグVSマッケンローなどは明らかに
「ボールのスピードが今より遅いな」と感じる
ボルグが4連覇を決めた全仏ボルグVSレンドルのyoutube動画もこのスレだったかな?で見させてもらったが
今と比べるとどうにもタラタラして見えた
つまり70年代〜80年代序盤ころまでは遅いなと

しかし80年代中盤後半になるとスピードが増してきてる
ベッカーやエドバーグのプレーからは今と変わらぬ激しさを見てとれる
レンドルもどう見ても80年代序盤より80年代後半のプレーのほうが力強く感じる、同一人物なのに
これがいわゆるラケットの変更によるテニスの質の変化だろうか

そして90年代になると相当速くなってる、もう今とほとんど変わらないくらい
90年代と今の大きな違いはリターン意識の差だと思う、90年代はその点がやや手抜きだったように思われる
セット序盤のリターンゲームが単調になってた、4−4くらいまでゲームが動く気配がなかったからだ
対戦してる選手たちも暗黙の了解でセット序盤はあまり仕掛けない
ただひたすらサービスが炸裂し続けるため、観てるほうはまあつまらなかったわけだ
王者のサンプラスがそういうプレーをしていた、サービスの威力に頼ったゲーム運びをしてた
遅いコートになるとサーブの威力が減じられ、やや脆さが見えた
現王者のフェデラーはそこが修正されてると思う
フェデラーはサンプラスに比べサーブの威力が落ちてるがその分を他の要素(ストロークフットワーク等)で補うことで、
結果的に素晴らしいバランスになり、遅いクレーでも十分な強さを発揮してる
サンプラスフェデラーともにその時代の波によく乗れてる
どちらが上かはともかく、生涯グランドスラムなどを期待できるのはよりバランス型のフェデラーのほうだろうな

25 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 11:14:56 ID:DlJ2AiU8
引退した選手に生涯グランドスラムを期待するのは無理だと思います。

26 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 20:44:18 ID:ehR635Ng
フェデのアプローチは史上最強かもってのは異論はない。
でも短距離ならナダルよりサンプの方が速そうなぐらいだし、
現代の体力アップは認めるけど、他はあまり見るべきものがないなぁ。

27 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 21:34:39 ID:ML8mCthg
>>26
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                             正解

28 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 21:52:10 ID:tzPIqCS6
みのさんですか


29 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 22:27:33 ID:WH+PzGQX
フェデラーがボレーうまくないというのはよくわからんなあ。
今と昔ではスピードが違うのでなんともだけど、俺的には
マッケンロー>サンプラス>エドバーグ=ベッカー=フェデラー
だな。マッケンローのボレーはうまいというより、不思議w
まあ天才のなせる業なんだろうな。
サンプラスはローボレーやハーフボレーをコーナー深くに
もっていく技術をもっていく分、後の三者より優れてると
思いました。


30 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 23:02:25 ID:/+FxSxPZ
>>29
私的には
マック>エドベリ>サンプラス>フェデラー>ベッカーです。
村上龍に感化された者としてはバックハンドスライスの素晴らしい
フェデがボレー下手なはずがないということです。


31 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 23:10:40 ID:FJXXXBmL
フェデラーはあまりボレーをしないが。
フェデラーとネットプレーヤーを比較することがおかしい。
あと90年に入ってからあまり打球の速さは変わらない。

32 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 23:14:50 ID:M5i8JWHp
>>29-30
みたいに主観で語ってくれる人ばっかだと荒れないですむな。
俺はマッケンローやエドバーグが現代の速いパッシング打たれて
まともにボレーできるのかが気になる。


33 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 23:25:26 ID:FJXXXBmL
ウインブルドンでシュティヒのパッシングは凄かったが
エドベリは止めまくってたぞ。

34 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 23:33:03 ID:WH+PzGQX
>>32
ボレーは技術的にさほど変化したわけではないので、球がはやくなったからといって
マッケンローやエドバーグクラスの選手が対応できないと言うことはないと思う。

35 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 23:44:15 ID:WH+PzGQX
>>31の言う通り、ネットプレーヤーとボレーの技術を比較することに
無理があるのは承知の上で、
マッケンローやサンプラスはローボレーやハーフボレーになったときに、
深くも浅くも返すことができて、プレーに幅があったのに対して、
後の三者はドロップやアングルで走らせて、浮き玉を決める
という展開が多いように思ったので、>>29のように差をつけてみた次第。
トッププロともなるとミドルより上はそんなに差はないんじゃないかな。
かのレンドルもミドルより上は結構うまかったように思う。

36 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 23:44:55 ID:WfrHX6yb
マッケンローはシングルは知らんが、ダブルスなら今でも十分なボレーできてるよな。

37 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/23(木) 23:45:27 ID:/+FxSxPZ
32>>
thx
ボレーヤーの分が悪くなったのはつかまりのいいラケットと飛ばない
ガットの影響でショートクロスのパスが誰でも打てるようになったか
らだと思います。

38 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 00:00:07 ID:WH+PzGQX
フェデラーのフットワークは素晴らしいな。
フェデラーの試合を見るときは足ばかり見てしまう^^;

39 :カンナバーロ ◆Jeep..GPzo :2006/11/24(金) 00:12:34 ID:B/xk++U5
>>38
わかる
ふっとワークかるいって言うか綺麗だよね

40 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 03:56:50 ID:WCaBgEtr
フェデヲタの俺はフェデに何でも求めてしまう…
ハーフボレーはいつも凄いと思うけど、ローボレーのミスとハイボレーのコースの甘さが
気になる。あと何と言ってもセカンドボレーに弱い(特にナダル戦で顕著)。
SV時代のフェデを知らんのだが、今よりも上手かったのか?
今と同じならSVはかなり厳しい気が…

41 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 04:00:00 ID:QBVLbQza
俺>フェデラー>サンプラス>レンドル

42 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 04:09:17 ID:vqJKcJWx
ベッカー以降はS&Vと言っても実際はS&S&S&Vという感じで
ベッカーもサンプラスもボレーはそれなりにミスってたが
ほとんどのポイントはサーブの出来が良いか悪いかで決まってたから
ボレーミスはそれほど気にならなかった。
フェデラーが特にミス多いとは思わないなあ、イバニセビッチなんてもっとミスってたような・・・
ナダル相手だとサウスポー独特の変なパッシングが来るし
(例えばナダルのフォアクロスのパッシングはボレーヤーのバックボレーの外側に逃げていく)
あれは前に出ればどのネット選手も手を焼くと思うが・・・

43 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 05:15:59 ID:ZG+EIH6e
>>32
フェデやナダルのは絶対取れないだろうな。スピードうんぬんよりもまずその二人のパッシングはコースがあり得ん

44 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 07:53:24 ID:ghvmhOz9
ナダルはテレビ画面で見ておかしいと分かるくらいに落ちてる。
フェデラーのパス以上にさばきづらいと思うな。

45 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 09:51:30 ID:YpQ/ppdg
ロディックでもフェデラーのパスをボレーできてた。
ただし深いアプローチが打てればの話だが。
エドバーグのスライスアプローチは深くてヘビースピンがかかっている。
ナダルでもフェデラーでも抜けないだろう。
でもアプローチが甘ければレンドルやクーリエやコナーズにも抜かれていた。


46 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 10:42:18 ID:XK/MlFnN
>>45
俺はスライスアプローチじゃナダルやフェデには
けっこうな確率で抜かれちゃうと思うな。
フェデのスライスアプローチをナダルはパスできてるし。

47 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 11:00:25 ID:I/IKaip6
>>46
フェデラーがスライスでアプローチすることある?俺はフォアで叩いて出るイメージ
が強いんだけど、フロントフットホップで。今は、深く滑ってくるスライスであっても、
十分な体勢が取れれば強烈なパッシングを打つことが出来るので、
球足の遅いスライスでは、よほど配球をうまくとらないと、アプローチは難しい。
ストローク戦でのフェデラーのスライスは絶品だね。

48 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 11:09:36 ID:YpQ/ppdg
同じスライスでもレベルが違う。
最高なのは、やはりエド。ベッカーは重厚。
いいアプローチを打てるのがネットプレーヤーの条件。
ある意味凄いのはサンプラス。
アプローチはスライスではなく、フォアもバックもライジングをひっぱたく。
高い運動能力を活かして凄い速さでネットを取る。
滞空時間を稼いでネットをとるエドとはタイプが違う。
フェデラーはストロークで相手のショットを弱めてネットを取るタイプ。

49 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 11:54:59 ID:h696/aQP
>>47
フェデラーの高い位置から下へと振り下ろすようにして、深くもっていったり、
ショートアングルにもっていったりするスライスはヒューイットに勝てないときに
ヒューイット対策として編み出したものらしい。何かの雑誌に書いてあった。

50 :凡夫:2006/11/24(金) 11:56:56 ID:KufXiLeR
フェデラー自体がゴミじゃんか ゲハハハハハ

51 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 12:03:25 ID:ghvmhOz9
>>48
タイプの違いには同意。
フェデラーは純粋なボレーヤーじゃない。

ただ、エドバーグの方がスライスが上というのはちと引っかかる。
アプローチとしとはベストだろうけど、ストロークの中ならフェデラーが上じゃない?
って、ボレーヤーとストローカーを比べても仕方がないかw

52 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 12:14:01 ID:ne3Nn2Um
まだテニヌの粋に達してませんね

53 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 12:44:50 ID:YpQ/ppdg
エドベリはスライスだけでストローカーに対抗できるんだ。
コントロールとキレが抜群。
フェデラーは緩急をつけるためにスライスを使っている。
エドベリは殆どスライスを打っている。
隙をついてライジングで深くて滑るスライスアプローチ。
そして守備範囲、タッチ、スマッシュどれをとっても最高のネットプレーにつなげる。


54 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 12:57:04 ID:K1YbF+Mt
フェデラーもたまにスライスだけで相手からポイント取る時あるよ。

55 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 13:11:11 ID:hS6UFlen
まあ、それでも、フェデが現役ではトップクラスにボレーが上手いのは誰もが認めるところ。


56 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 13:17:01 ID:bt4eiC9g
>>53
エドマンセーなのは分かるが ちょっと行きすぎてるぞ・・・おちつけ

57 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 14:27:32 ID:cQTcKVWU
>>49
なんかのインタビューでフェデが
「昔はバックハンドがスライスだけだったからいつも攻められてた。」
って言ってたぞ。

58 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 18:09:56 ID:TflaVQRO
>>57
今はトップスピンでも素晴らしいショットを打つようになっているね。
ナンバーワンになってなおフェデラーは進化し続けてる。

59 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 21:11:57 ID:XK/MlFnN
>>52
手塚乙

60 :カンナバーロ ◆Jeep..GPzo :2006/11/24(金) 23:33:23 ID:B/xk++U5
2000年に全日本で本村と決勝で対戦した近畿大の韓国人覚えてる人いる?
実際に見に行ったけどすごくきれいなバックスライスだったよ
しかも安定度S級
綺麗さ、安定力ならフェデと引けはとらんね

61 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 23:37:02 ID:WSC7lqPt
つーか、エドベリのスピンサーブ&ネットには、
さすがのフェデも苦戦するんじゃねーの?

62 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/24(金) 23:57:41 ID:k0sgSJWJ
>>61
スピンサーブだけではリターンで叩かれてジ・エンド

63 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 00:27:25 ID:CDUH7VtG
エドバーグはスピンじゃなくてキックサーブだろ。

64 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 00:30:04 ID:DlT8qdjw
いいプレーをしたエドバーグに楽勝できる選手はいないだろう
どの時代を探しても
フェデラーも苦戦するはずだ
エドとフェデラーが10回戦ってどちらが勝ち越すか、なら俺はフェデに賭けるがね

65 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 00:50:25 ID:vj9xK6r9
俺はフェデ対メチージュなら間違いなくメチージュに賭ける

メチージュこそウッドのネ申であり、真のジーニャスでもある。

66 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 00:57:39 ID:rAfiT7PP
>>62
190キロを越えるバックの肩口へキックするサーブを
フェデラーが簡単に叩けるなんて到底思えないが?

67 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 01:20:45 ID:ZQiTwYJT
>>62
こいつ(>>66)はスルーしておこう

68 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 02:08:25 ID:V0P4Xq6R
だまれよカス度も

69 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 07:59:46 ID:rAfiT7PP
>>67
お前は死んでおけ。

70 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 08:46:47 ID:8Z1DoXnr
マッケンロー以前にファーストもセカンドもサーブアンドボレーをやるプレーヤーっていたのかな
マッケンロー以前を知っている人居たら教えてくれ


71 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 08:48:05 ID:vHsK4IhV
強い時のエドバーグはセカンドサーブも、とんでもない跳ね方をする。
わざとボレーのコースを見せといて逆をつくボレー
ヘビースピンをかけたフォアボレーや外に逃げてゆくバックボレー
パンチボレーからドロップボレーまで
サーブでリターンを押し込めると色々なボレーのテクニックが見られた。
足元に沈められても深いローボレー。
スマッシュは守備範囲、威力、テクニックで歴代最強だろう。
たまにスピンサーブの打ち方をしてイージーなミスをしていたが。
双璧なのはサンプラス。確実性で勝る。
彼らがいたらここまでフェデラーに勝たせないだろう。
でもサーブ&ボレーヤーはサーブの調子が悪いと悲惨だったな。


72 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 09:04:39 ID:AXGvpI6E
ほんとに対話じゃなくなってきたな。
まあ来期が始まらないと始まらないか。

73 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 09:16:19 ID:6wWCP5PI
>>63
キックサーブもスピンサーブ。キックサーブはスピードが落ちるので
そればかり打ってると叩かれる。高速スピンに織り交ぜて使う。こういう
組み立ては今も昔も同じだと思うが。


74 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 09:21:28 ID:sEg+xhOI
エドバーグやレンドルってフェデラ-より凄いんですか?動画とかありますか?

75 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 09:28:41 ID:6wWCP5PI
>>74
youtubeにあるよ。youtubeに上がっているのは大体はファインプレーだけど、
それでも動きのよさとかはフェデラーの方が格段に上であることが分かると思う。
ただいろいろなテクニカルプレーがでてくるのでかなり楽しめることは間違いない。


76 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 09:40:00 ID:V9UyB/uz
エドバーグやレンドルのプレーなんて今じゃトップ100にもかなわない
レベルだよ。


77 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 10:24:20 ID:sEg+xhOI
>>75わかりました。今度見てみます

78 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 10:53:50 ID:yPIf9GMY
エドバーグのスピンみたが
そんなにすごくないぞ・・・・
どうしたらそんなに持ち上げれるのか分からない

79 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 11:01:18 ID:1VYiCuxu
実際なら、こんなボケた爺どもブン殴れば大人しくなるだろうが
2chじゃ書き放題だからな
ほっときいや



80 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 11:24:08 ID:vHsK4IhV
たった10年で人間の足がそんなに変わるわけないだろう。
トップ100にもかなわないとか。
言い負かされるとすぐ頭が悪いとか言い出す。
なに逆上してんだ。ガキかおまえは。本当のことを言われたからか?
幼稚園に帰れ。


81 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 11:33:29 ID:GJQC/pHB
190`のキックサーブっていうのがごちゃ混ぜだよね。
190`のフラット系と肩口まで跳ねる
キックサーブを織り交ぜ1ST.を効果的にしていた、
っていうなら納得するけど。


82 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 11:37:42 ID:yPIf9GMY
>>80
十年の間に陸上の記録はかなりかわりましたよ

83 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 12:15:58 ID:U+WZcE8P
エドバーグの試合見たことあるのかな?????
早いフラットサーブ無し、セカンドも跳ねるけどスピード遅いから。
フェデラーにスライスで簡単に返されるでしょ。
ボレーはうまいと思うけど、守備範囲は広いとはいえない。
なんせレシーブ、リターン系が駄目駄目。
バックもスライスのみ、スピン系無し、フラットドライブ系のパスは確立悪し。
もっとも駄目なのがフォアハンド、ワングリップなのか、イースタンよりもコンチネンタル気味
なんで、フォアハンド攻められると駄目駄目でした。
フェデラー、サンプラス以上にアンツーカーじゃボロボロでしたね。
エドバーグじゃフェデラーと勝負にならないでしょう。
まだ一発があるベッカーやレンドルの方が勝てなくてもポイント取れるでしょ。
ヘンマンに毛が生えた程度じゃ無理でしょう

84 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 13:33:13 ID:hVGMUfKi
>>71
 フェデラーも勝てなくなるけどその二人も勝てなくなるんじゃない?

85 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 14:14:24 ID:cWWKzjZa
>>80
逆上しているのはお前だろうが・・・(呆然
スルーもできずに見事に釣られてキレまくり 

86 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 14:23:43 ID:nAauMLIJ

ボケた爺などと本当のことを言われて

言い負かされたんで逆上したんでしょうね

87 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 16:18:53 ID:iJN67fPh
ガキなどブン殴れば大人しくなるよ 口だけだからねw

88 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 17:00:42 ID:gEE764sq
つーか、B・ベッカーのブンブンサーブ&ダイビング・ボレーには、
マジでフェデも苦戦すんじゃねーの?

89 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 17:06:49 ID:MEVea8XW
87>そのガキにぎゃくにボコられんじゃないの?笑

88>確率論から考えて、決まればいいが、勝つことは不可能だろう

90 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 17:12:56 ID:iJN67fPh
あんな木偶の坊がコーチ変えたからってどうなるもんでも無い。
木偶の坊は所詮木偶の坊よ・・・・・ゲハハハハハハハ


91 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 18:29:24 ID:4Ib9eJhO
>>80
>たった10年で人間の足がそんなに変わるわけないだろう。

テニスでの足の速さと言うのは、100m走が速いと言うのとは訳が違う。
この10年間でテニスのフットワークは大きく進化した。そんな基本的な
ことも知らんとはね。。。

92 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 18:44:27 ID:AXGvpI6E
子供って残酷だなぁ.......


93 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 19:14:01 ID:MEVea8XW
バカな大人に躊躇無くつっこめるからね

94 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 19:32:33 ID:ZQiTwYJT
変わったのは足の速さというより技術じゃないか?
ラケットの進化にあわせてどんどん技術が変わってきてる気がする。

95 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 20:29:18 ID:N57FlUes
どの技術だ?気がするって何?w

96 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 20:31:45 ID:yPIf9GMY
>>91
漏れがその文に込めた真意を汲み取ってもらえなかったか


97 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 22:30:23 ID:K5arnQ07
>>83
君ね根本的に間違ってる。エドバーグの凄さはサーブやストロークや
まして守備範囲なんかじゃないから。
サーブの配球でリターンコースを限定させて1STを深く押し込む。
ストローカーに対するストローカーの動きってのはかなり自由度が広いけど、
ボレーヤーに対するストローカーの動きってのは極端にプレッシャーが掛かるし、
行動範囲も狭められるんだよ。
あとスライスで返球したら確実にボレーの餌食だから。
それで勝てるなら誰もが勝ってる。悪いがスライスリターンで
エドバーグに勝った選手なんて殆どいないから。
ベッカーが何であれほど強烈に引っ叩いてたかわかる?
それと君一体どれだけ見て言ったのかな?センターへ210kmくらいの
フラットエースもよく打つし、弱いキックサーブとか知ってるとは到底思えないねw





98 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 22:35:44 ID:K5arnQ07
ちなみに40手前の現在でもまだ180km超のサーブを打てるし、
ベッカーだって37歳で200を軽く越えるサーブを連発してる。
現在でもコンスタントに200km超える選手なんて何人もいないよ?
正直言ってYOUTUBEに頼り過ぎ。視点変えるだけで速度なんて変わって見えるもの。
昔の雑誌でも探して読んでみなさい。数字でちゃんと出てるから。

99 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 22:44:57 ID:DlT8qdjw
いや、単純な速度だけなら90年代と比べても今のほうが速いよ
数字でちゃんと出てるから
目で見ても数字で見ても速い

100 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 22:51:37 ID:UCuL5DVP
>>91
具体的に何が「進化」したのか?詳しく解説してくれないか?
100レスぐらいかかっても構わん。否それぐらいのレスをもって解説してくれないと
理論的な者を納得させる事は適わないだろう。皆が納得するまで論理的に
具体的なデータを示して解説してくれ。「進化」したと言うのが基本中の基本ならば
必ずデータを示し具体的に何がどう進化したのか解説してくれ。出来ないのならば
何も「進化」していない事になる。基本中の基本だと言い切れるのならば
それぐらいの事わけも無い事だろう。さあ解説してみてくれよ。

101 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 23:00:29 ID:DlT8qdjw
フットワークは同じ球に追いつく場合でも以前と迫り方が変わってるらしい
より効率的に素早く追いつく踏み方になってるのだと
円を描くように迫っていたのを現代は三角に直線的に迫るらしい
>>91じゃないけど俺は雑誌で見た

102 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 23:01:40 ID:AXGvpI6E
>>97
エドオタ二重人格?
エドは外に逃げるスライスサーブも得意だよね。

103 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 23:01:43 ID:duSm8aKD
>>100
えらく必死だなwとりあえず前スレからの引用

一昔前のランニングショットは横に走っていったら、そのまま横を向いたままで打つ。
だからそのままズズズーット横に走っていってしまうし、ストレートに打つパッシング
が圧倒的に多かった。レンドルはそのときにサイドスピンを強烈にかけて打つショットが
得意で、ポール回しに入ってくるボールはレンドルフックと呼ばれていた。
今は横向きに走っていっても、打つときには正面を向いてオープンスタンスで打つから
足でブレーキをかけて止まれるし、フォアならラケットを頭の上に振り上げ、パームアウトを
使って打つからアングルにも強烈なパスを打つことができる。


104 :最エストロ:2006/11/25(土) 23:14:49 ID:QoMmB/PK
>>82>>91 
>>80>>94の言うとおり。
僕は現代の選手が全体的に強いと考える者だが、
見当外れのプッシュはしたくないね。

まず100mを引き合いに出すことの妥当性は置いといて、
単純な足の速さを語るなら、
その記録自体この10年で0.1秒程度しか縮まってない。
これは約1%の改善。
一方球の速さの指標として、唯一最高の状態で打てるサーブ速度記録は
この10年で約7%改善してる。

フットワークなどそれこそテニスのトレンドで変わるものだよね。
今速くなった球に適応して全体的にレベルアップしたと考えるのは
まあ妥当だろうけど、7%速くなった球と余り変わっていない足との
ギャップを埋めるほど「大きく」瞬発力・反応時間が縮まったということは
あり得ない。
王選手が現代の長距離打者よりもベースに近いポイントでスイングを始動したことは
余り知られてないけど、これは現代のアスリートが絶対的に過去のアスリート
より身体能力・技術で優るとはいえないことを示してる。

技術が「変わる」と上の人は言ってるけど、
僕もそう思う。
ラケットは明らかに「良く」なっているけど。

>>95
その時代のラケットを上手く使う技術に決まってるじゃないか。


105 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 23:16:12 ID:MEVea8XW
出来ないのならば 何も「進化」していない事になる。

まずこの前提からおかしい。バカまるだし

106 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 23:26:51 ID:kB2FA2OT
よくわからんけどとりあえずエドバーグがヘンマンに毛が生えた
程度ってのはさすがにないんじゃないかな
別にヘンマンが弱いと思ってるわけでもないが

107 :最エストロ:2006/11/25(土) 23:29:17 ID:QoMmB/PK
>>101 なるほどね。
身体能力ではなくて、予測の改善ということだね。
以前は球を見ながらのポジショニングで間に合ったけど、
今は球が放たれた瞬間にポジションを決めなければ
間に合わない、ってことだもんね。
フェデラーやナダルが時々あっさり球を追うのを止めることが
あることと関係がありそうだね。



108 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/25(土) 23:57:03 ID:vPYz3AVC
エドバーグがヘンマンに毛が生えた程度ってのは無いな


109 :最エストロ:2006/11/26(日) 00:00:51 ID:Lfj8NOJA
>>108
何で「ない」と考えるの?


110 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 00:02:29 ID:xzm4roRv
サンプラスのフォアにあこがれてますあへあへ

111 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 00:17:02 ID:FUriueYT
>>89
おまえすぐバカって言葉を使うな。テニスは確率のスポーツ。
ベッカーを持ち出して絶対フェデラーに勝てないなんて
おまえがずっとバカだ
>>91
フットワークが大きく進化したと言う表現は大げさすぎ。
理屈ではそんなに大きく変わらないよ。
身体能力なんてそんなに進化しない。

112 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 01:18:36 ID:xzm4roRv
おまえらテニス下手そう
なにが確立だよ
テニスは理屈じゃないんだよカス

113 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 02:21:07 ID:sS8rtiJd
テニスは10年経っても進化してないとか言うヤツが
テニス上手いわけないと思う。テレビで見てるだけだろ。


114 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 04:42:36 ID:F4LOWky5
ぶっちゃけフェデラーが一番強い。エドバーグなど相手にならん

115 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 07:38:20 ID:sR19Ed3c
10年経っても進化していないなら、
10年前の時点で、さらに10年前からも進化していないことになり
さらに10年前からも進化していないので、もう1000年前も同じですよね!


116 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 07:59:20 ID:JP9h52TK
>>111
ここで言う、フットワークは身体能力とは関係ないよ。純粋に技術的なこと。
フロントフットホップ、モーグル、ジャックナイフ等々といったような。
そういやレンドルなんかは体の近くにはねてくるボールをシングルバックハンドの
ジャックナイフで返すことはあったなあ。


117 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 09:42:22 ID:0fX41X8s
111>確率のスポーツってことが分かってるなら、勝てないということもすぐに分かると思うが

118 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 10:05:37 ID:FUriueYT
フェデラーがベッカーに勝ち越すという表現ならわかるが。
フェデラーがあれだけビッグサーバーに苦しんでいるのがわからない?

119 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 10:30:34 ID:gV5H/QH7
このスレタイやレスの内容を読むにつけ、
フェデラーという存在のテニス史上での有り得なさが良くわかる。
2年程前は、話の中心はフェデ対サンプラスだったように思うけど、
もうサンプラスではフェデラーの強さを論破できなくたったんだろうな。
サンプラスはレンドル、ベッカー、エドバーグといった選手とは何度か対戦しているから
少なくとも、これらのチャンピョンより評価が上だったんじゃないか?
サンプラスよりフェデラーの方が優れていると暗黙の内にでも認められたんなら
フェデラーは史上最強だろう?
フェデラーを超えるのは過去の選手じゃなく、
いつ現われるか知れない未来の選手なんだと思うな。



120 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 10:32:30 ID:ZOWMhXyr
>>118
ベッカー当時はビッグサーバーだったかもしれんけど
現代から見れば汎用なサーブじゃん。
ビッグサーバーっていうならロデ、カルロビッチ、ルビチッチ、ゴラン位の
サーブが無きゃな。

121 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 11:22:55 ID:9OeoXi26
>>119
サンプラス本人は負けるとは思っていないらしいよ。

122 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 11:33:32 ID:PfZmJvNR
フェデラーは別にビッグサーバーに苦戦はしとらんぜ
ちゃんと見ましょう

身体能力は過去に比べれば格段にあがってる
先天的なものはわからんが
トレーニングやウェイトもどんどん変わってきてるし


123 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 11:48:16 ID:2sFyrtbc
フェデラーはビッグサーバー相手のプレーは比較的得意だと思う
衰えていたとはいえサンプラスゴランクライチェク相手には無敗だね
ルセドスキとフィリポにもどちらにも4勝1敗ずつ
その反面アガシやラフター、ヘンマンカフェルニコフ、若きヒューイットにはよく負けてた
さほどビッグサーバーじゃないねこの人たちは

今もロデやリュビは得意だよな
むしろナルバンディアンのほうに手こずってる
ビッグサーバーより正確なストロークで攻める選手のほうが善戦してる気がする

フェデラーとサンプラスの比較はクレーならサンプラスが負けそうだということしか分からんなあ
その他のコートは普通にいい勝負なんじゃないの
どちらかが圧勝することもないだろうしね

124 :最エストロ:2006/11/26(日) 16:03:09 ID:f51dGHA6
>>122
過去に比べて多少は身体能力は上がってると言えるだろうが、
格段には上がってない、と僕らは言っているんだが。
その論拠も示した。
次は君の番だよ。
どの能力が幾らから幾らに上がったかを示して欲しい。
球の速さのUP率に匹敵するような身体能力をね。
「上がってる!」「いや上がってない!」の応酬だけじゃ詰らないだろう?
ウェイトトレーニング理論・器具とも90年代初頭からそう大きくは変わっていないよ。
別の論拠を探すんだね・・・

125 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 17:59:27 ID:0fX41X8s
フェデラー対サンプラスかぁ。サンプラスのサーブ次第じゃないですか?
でもサンプラスがフェデラーのサービスゲームをやぶるのはあんまりないような気がする。

10試合やったとして、フェデラーの8勝2敗くらいのように感じる

126 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 21:12:13 ID:rlm1yvpV
>>124
>ウエイトトレーニング理論・器具とも90年代初頭からそう大きくは変わっていないよ。
選手がウエイトトレーニングを取り入れるかどうかっていう意識は変わってきたと思うんだけどね。

例に出すと日本プロ野球では90年代初頭と現在では大きく変わったと思うよ。

世界のテニス競技者の意識が具体的にどう変わったの?ソースは?
って言われたらそれまでだけど、体つき見ても変わってるんだとは思う。

関係ないけどテニス競技者は全体的にトレーニングに関してウエイトをやるって意識が低い。
カタボリックとか知らないで練習してるだろうし。
数十年たてばナダル・ゴンザレス以上の速い球を打てる身体能力を持った選手がゴロゴロ出るし、
ロデ並みのサーブを打つ人もかなり増える、と予想。

127 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 21:31:45 ID:Q57Vr9Ud
実際フェデオタは現役選手しか知らないから議論になりようがない。
身体能力で言えば何にも変わってないよ?テニスなんてアスリートと
いうのもおこがましい程度の能力だから。
フェデラーのフットワークなんてコナーズより完全に下。
上体が起きたまま走っているから準備がわずかに遅れる。
コナーズは腰が落ちたまま走り込むから1テンポでスイングできる。
テニスやってる奴なら現代選手のフットワークがいいなんて思わんはずだが?
ストローカーの打ち合いだから左右のケアだけで済む分、追い付き易いだけのこと。

128 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 21:39:44 ID:dmQkzUpS
http://www.hindu.com/thehindu/holnus/007200611221121.htm

マラドーナですらフェデラーが史上最高のテニス選手と言っています。

129 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 21:47:20 ID:rlm1yvpV
>>127
>準備がわずかに遅れる。
もしそうなら現代のストロークスピードに追いつけないな。

てか上体が起きてるとなんで準備が遅れるのか、腰が落ちたまま走るってどういうことなのか。

そうすると何故ワンポイントでスイングできるのか、説明してくれ。

130 :最エストロ:2006/11/26(日) 22:07:12 ID:6GgZ1tQJ
>>127
「ウェイトトレーニングの意識が変わり、身体能力も変わってる」っていう主張への反応が
「身体能力なんて変わってないよ?」じゃ>>126の人に失礼だろうが。
あ、釣りだったか。ゴメンね。好きなだけやってていいよ。

>>126
レンドルはウェイトトレーニングに物凄い時間を割いていたことを
コメントしているよ。80年代の話だ。
手法は今と微妙に変わってるかもしれないけど、
その目的の殆どはトレーナーの市場確保だよ。
同じこと教えてたらそのうち客がいなくなるからね。
90年代と比べ何%も効果が上がるから変えてる訳じゃない。
ウェイトトレーニングの手法で効果が何%も出るなら、
それこそ重量挙げの世界記録は毎年更新されてる筈だよ。
テニスに限らず稽古ごとに夢中になってる人たちは、
その市場操作にまんまと乗せられている事が多いってわけさ。ハハハ。

131 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 22:30:58 ID:rlm1yvpV
>>130
>ウェイトトレーニングの手法で効果が何%も出るなら、
>それこそ重量挙げの世界記録は毎年更新されてる筈だよ。

俺の言いたいことが伝わってないみたい。
手法自体はさほど変わってないというのは同意。

そもそもテニス選手はウエイトの頻度がほかのスポーツに比べ少ないってことを言ってるんだけどね。
それが意識の違いだと。
パワーの違いが即勝ちにつながるわけじゃないから意識が低いのは当然だけどね。

レンドルみたいな細い体だと、物凄い時間をかけたがトレーニング方法を間違っていたか、
物凄いといってもそれはレンドルの主観での話で、他のスポーツに比べると少なかった、かどっちかというだけの話。

132 :最エストロ:2006/11/26(日) 22:37:01 ID:6GgZ1tQJ
>>131
いや、君のこの意見には反論する気は毛頭ないんだが・・・
>>122の「身体能力が格段に上がってる」ってのは気の迷い?
それとも違う人だろうか?


133 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 22:44:39 ID:rlm1yvpV
>>132
違う人です。
いきなり出てきたから勘違いさせちゃったようで、すまん。

134 :最エストロ:2006/11/26(日) 22:59:37 ID:6GgZ1tQJ
身体能力の比較では
テニスプレーヤーはメジャースポーツの中では低めと思う。
身体能力のプライオリティが低いってことだろうね。
幾ら腕力が強くて球をひしゃげるまで引っ叩いても
コートの中に納まらなければ振らないのと一緒。
幾ら足が速くてもヒッティングポイントを走り抜けたら
じっと止まってるのとそんなに変わらない。
誰より高くジャンプできても、相手に浮いた球を打たせられなければ
跳躍力を活かす場面すら来ない。
おそらくフェデラーがペイトン・マニングに勝てる身体能力は殆どないだろう。

135 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/26(日) 23:56:01 ID:0fX41X8s
最エストロって、「身体能力のプライオリティが低いってことだろうね。
幾ら腕力が強くて球をひしゃげるまで引っ叩いても
コートの中に納まらなければ振らないのと一緒。
幾ら足が速くてもヒッティングポイントを走り抜けたら
じっと止まってるのとそんなに変わらない。       」

って文から分かるように相当バカだね。

なんの説得力もない。合ってるかもしれないのは、前提と結論だけ。理由となる中身がからっぽ


136 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 00:18:37 ID:lDEz+Xsk
なんで?からっぽじゃねーべ、俺は意味わかるぞ。
もっと行間を読もうよ。

137 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 00:23:25 ID:oHDL9uzx
意味わかりすぎるはずなんだが。少なくとも俺はわかる。解りやすく教えてやろう。
ようするにだ、テニスにはボールを追いついて打って相手に弱く打たせれるだけの
身体能力があればいいんだよ。それだけ。

138 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 01:28:46 ID:8XS7lwuU
アンチはフェデラーを批判できなくなったからテニス自体を批判するようになったか。
次はスポーツ全体を批判するようになるなw

139 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 07:37:42 ID:g1IQYibQ
球をひしゃげるだけ打てれば、スピンかかってコートに入るだろう、足がはやくてヒッティングポイントを走り抜けるなんてバカはいない。
誰より高くジャンプする必要などない。

140 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 09:22:24 ID:r/NZGEuv
>>134
トップ・アスリートのレベルで考えられないんだな。ならどうやってトップ・プロになって
何億も稼ぐんだよwww  その辺で太ったおばさんがテニスしてるからって
同じレベルで考えるんじゃねーよ。どんなスポーツだってアマチュアからトップの差が(ry 

テニスは全身くまなく鍛えないといけない。
足も速くないといけない、柔軟性もバランス感覚もないといけない。
現代の選手はパワーも兼ね備えてないといけない。

すべて兼ね備えたうえ、勝負どころに強いフェデは
運動能力と精神面で両方に欠点がまったくない。

141 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 09:49:41 ID:Xw3bq6L4
ばかだな

球技で一番重要なのは動態視力だろ
どんなに筋トレしてもダメな奴はダメ

142 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 09:56:07 ID:mstKbrnN
俺は懐古だがなんか疲れてきた。
ベッカーがビッグサーバーじゃないとか
ロデにマッチポイント取られてビッグサーバーに苦戦してないとか。
フェデオタは事実をねじ曲げる。
>>127に完全同意。
このようなレスがあるにもかかわらず>>138みたいなやつがいる。

143 :最エストロ:2006/11/27(月) 10:12:21 ID:ryvZJsPP
>>140

ATP選手と草テニスプレーヤーの比較をした覚えはないのだが・・・
本当に日本語を解さない人たちだね。
本当に評価すべき点を評価できない君こそトップアスリートに対して失礼だ。
一言で言えば道具を使うスポーツは身体能力以上に道具を上手く使う能力が
重要だってことだよ。改めて言うほどのことでもないがね。
大工にとって重要なのが腕力よりかんなの使い方だってこと。
(この喩も君には難しいかな?)
ゴルファーはクラブを使う能力・スキーヤーはスキー操作能力、
そしてテニスプレーヤーはラケットを使う能力が最重要ってこと。
アマでもプロでも変わらないよ。レベルが上がるほどその能力の差が縮まり
身体能力・精神力や正体不明の何かによって勝敗が分けられるだけで・・・


144 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 10:30:03 ID:2MuMclFr
>>142
 個人的にはベッカーはビッグサーバーだと思います。
 ですがビッグサーバーに苦戦してる印象はないです。
 ロディックはフェデラーからマッチポイント取るのにどれだけの月日がかかったかを考えて欲しい。

145 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 10:30:11 ID:Q1G6m2SM
今回は最エストロに全面的に同意。
テニスは身体能力より感覚的な部分のほうが重要っぽいよな。
ペイトン・マニングってアメフトの選手でしょ?
フェデのほうが優れてるのはスタミナ、動体視力、反応、切り替えしの速さ等くらいだろね。
まぁ逆に言えばマニングみたいな能力はテニスにはあんま活きない。

>>142
ロデに苦戦?06マスターズに限り苦戦してたけど
戦績12-1の相手が苦手と言われてもなぁ(´・ω・`)ショボーン
ルビチッチも特に苦手にしてないしビッグサーバーが嫌いなんて印象俺にはないぞ。

あとベッカーがビッグサーバーだったのは確かだけどもし現代にベッカーがいても
ビッグサーバーと言えると思うのか?

146 :最エストロ:2006/11/27(月) 10:31:50 ID:ryvZJsPP
極端な例を言おうか?
チェスは「スポーツ」に分類されているが、
チェスに勝つために筋トレする馬鹿がいるかい?
違う能力を優先するだろう?
勿論テニスは運動性がチェスとは全然違うから同列には出来ないけど、
本質的にはそういうことだよ。


147 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 11:03:02 ID:F5K6fpXw
自分に反対意見は全部フェデヲタだと思い込んでいる基地外
ヲタである必要がないだろ。
>>142
フェデがロデに苦戦w 調子悪かっただけだろ。上海戦しかみてないのか?
全米決勝みてみろ 遊んでるぞ


148 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 11:17:23 ID:mstKbrnN
ビッグサーバーというのはスピードが速いだけじゃないんだよ。
コントロールや回転やコースを隠すテクニックや配球やサーブからの展開。
ベッカーは当然今でもビッグサーバーの部類だろう。
ロデは調子が凄く上がってたから過去の対戦はあまり関係ないと思う。
フェデラーはロデのサーブが凄かったと言ってたじゃないか。
やはりビッグサーバーが怖いんだよ。
ロデやリュビはサーブ以外の能力に問題があると思う。
あとレスが盲目としか思えなかったからフェデオタと思ったんだ。
ベッカーがビッグサーバーじゃないなんて初めて聞いたから。
それから苦戦したしたのは事実。調子が悪ければ足元をすくわれる。
遊べるほど実力差はないんだよ。

149 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 11:26:36 ID:WHFMnIZc
>>148
上海の一回のロデとの試合で、ビックサーバー苦手と決めている
のはやはりどうかな。
その試合ではロデが今までと違ってコースが読めなかったと言っていたが、
次回はまたコース読んでくるかもしれないよ。すぐ研究してしまうからね。
そしてフェデの苦手なナダルはビックサーバーからは程遠い。


150 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 11:35:14 ID:msHS34wR
>>148
>ロデは調子が凄く上がってたから過去の対戦はあまり関係ないと思う。

こんなことを言っている人も相当な盲目だと思うがw

151 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 11:42:35 ID:msHS34wR
>>148
>遊べるほど実力差はないんだよ。

最後の一文は同意かな。フェデラーはすごく自然体でやるから
遊んでいるように見えるのかもしれない。ずっと同じペースでやるのは
フェデラーのメンタル面のすごさだね。

152 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 12:20:12 ID:Cky8UQ0w
最エストロ さんに聞きたいんだけど
他のスポーツと比べてテニス選手の身体が劣ってる所を教えてください
各スポーツの強いところだけの比較はなしで

153 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 12:40:12 ID:+8d7COXA
>>151
オレもそう思う。
あの自然と湧き上がるようなガッツポーズを見る限りは。

154 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 14:09:33 ID:01QQVRV6
最エストロ氏のような意見が聞けるこのスレはオ・ト・ク!
もっと色々教えてください。

155 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 18:39:19 ID:g1IQYibQ
いくら、道具をうまく使えようが、身体能力が高いに越したことはない。
身体能力自体はあまり変わってない?
昔と比べると、平均身長も高くなってるし、体重も増えてる。
身体能力もけっこう変わってると思うがな。

というか、よりよい効率いい使い方をするには、身体能力が伴わなければ、ムリじゃないのか?


156 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 18:55:14 ID:TP8c0QkV
たしかし

157 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 19:02:59 ID:Pi+cIpmH
確かに現状で見るとテニスは身体を極めなくても勝てるもんは勝てる。
だがそれはテニス選手全体の平均的な身体能力がさほど高くないからだ。
筋力を他のスポーツよりも必要じゃないからじゃないし、筋力がいくらあっても勝てないからではない。

158 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 19:15:40 ID:1ASCNFm4
>>157
テニス選手全体の平均的な身体能力がさほど高くない

のソースは?

159 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 20:43:48 ID:Pi+cIpmH
>>158
文と流れをよく読め。ソースは必要ないだろ。

160 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 21:54:19 ID:6XhgXnLN
>>145
現代にベッカーがいても
ビッグサーバーと言えると思うのか?

当たり前。多分世界のテニス記者の誰に聞いてもそう答えるだろう。
ノータッチエースを40本も取り全英では1ブレイクすればほぼ試合に
勝てる選手がビッグサーバーでないはずがない。
逆にベッカーを超えるサーブの持ち主を教えてくれw。


161 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 21:57:32 ID:Q1G6m2SM
>>160
イワニセビッチがいるぞ
サンプラスもロデもカルロビッチもベッカー以上だと思う。
ロデはああ見えてサーブの時のポイント率すごいんだぞ、コース読まれても
相手が取れないことよくあるし。

162 :最エストロ:2006/11/27(月) 22:09:09 ID:OW01GkRl
>>152
おっとキビしい突っ込み!
まともなデータなど出せるはずもないが、
これで納得してもらえるかな?

テニスのトッププレーヤーの中では俊足で有名なヒューイットは
100m11秒2。一方NFLの中で俊足と言われるQBやRBは40ヤードを4秒3〜5で走る。
そりゃ縦に走るのが仕事のNFL選手と横の動きのテニス選手で
短距離ダッシュの記録を比べるのも理不尽なのは分かってるけど、
世間で言われる「身体能力」を比べるならば、差がありそうと思って貰えるだろうか。
その他、
NFLのラインマン・MLBの強打者の中にはベンチプレス150Kgを挙げる人がゴロゴロしていたり、
テニス選手のベンチプレスはアガシ位しか聞いたことがないけど、
アガシはボクサーの血を受け継ぐ稀なケースと言って良い。
スタミナはNFLやMLBに引けを取らなさそうなイメージはあるね。肺活量も。
データはないけど。

>>154
ありがとう。
教えてるつもりなど全くないし、
その資格もないと知っているよ。


163 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/27(月) 22:17:59 ID:tTmj9UIo
ベッカーは現代においても非常に優れたビッグサーバーだろう、これは間違いない
ただベッカーが1ブレイクすればセット取れる、というのが誤りだ、そこまで絶対的なものではない
エドバーグとの全英決勝でファイナルセット先にブレイクしたのに2ブレイクされて負けたこともある
コンスタントに1st入れば当然6-6までは行くはずなのだが、そう上手くいかないのがベッカーだった
ここ一番でビッグサーブが来るのはサンプラス>ベッカー>>>イバニセビッチという感じ
ベッカーは王者レベルに比べるとほんの少し隙があり、そのせいで年末1位になれなかったように思う

164 :最エストロ:2006/11/27(月) 22:24:48 ID:OW01GkRl
昔の選手のファンは何故か
「1ブレイクで試合取れたことがある」ということを
「1ブレイクすれば試合を取れる」ということとすり変える人が
多いよね。
昔のドロップショットはネット際に落ちネットに突き刺さるものだった、
とかさ。
偉大な選手が下手な擁護のせいでどんどん堕ちていく。
見てて残念だ。

165 :152:2006/11/27(月) 22:49:39 ID:Cky8UQ0w
>>最エストロさん
返事ありがとうございます
全仏でガウディオがベンチプレス110kgあげると言われてました
小柄なので意外でした

メジャーなスポーツだと
ゴルフ、スキースノボー、水泳、サッカー、などありますが
テニスと比べるとどうなんでしょうね



昔と現代で
サーブに対する読みとかは成長とかあるのでしょうか?
ビデオとかの普及で映像やら情報やら収集はすごいできそうですが

166 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 00:02:09 ID:f81j3c0Z
このスレテニス板の中で一番流れ早い


じじいまみれ

167 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 00:59:45 ID:yiWaXZR8
軍ヲタ視点でいうと

レンドル=Mig29
ベッカー=F-15
エドバーグ=F-16
アガシ=F-18
サンプラス=Su-35
フェデラー=F-22
ナダル=タイフーン

といった力関係が妥当だと思う。


168 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 01:30:40 ID:VcRevNQk
>>167
全然意味和漢ねw

169 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 01:35:58 ID:t/K0GaA2
スポーツのアカデミー賞といわれるローレウス賞で
フェデラーは2年連続で最優秀選手に選ばれています。
今年の成績だと来年もおそらく選ばれるでしょう。
いくらアンチが騒ごうとフェデラーが現代を代表する
アスリートの一人であることは紛れの無い事実です。

170 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 03:01:01 ID:sQ+EN5jI
まあ間違いないね。

サンプラスは偉大な記録があるが、ゴリラの子供を人間として育てた
ような感じだと、どうしても他の人間と同じく考えられないんだな。

171 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 08:45:16 ID:npyPMTgu
>>165
それぞれスポーツによって特性が違うから筋肉の付き方、付け方は違うだろうけど
一流どころはバランスよく付けてることは間違いない。



172 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 13:34:55 ID:9pubkDrV
162>ちょっとまって、40ヤードって約36,576mだよな?
100÷36,576×4.3〜4.5=11.75〜12.3

普通はもっと加速するから、(1秒ちじんだら十分かな?)10.75〜11.3
そんなにNFLの選手が早いとは思えないけど。

それにナダルのほうが早くない?

173 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 13:57:12 ID:Zw+4WLYL
そういやベンチプレスも添田ですら120とか言ってなかったっけか?

174 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 14:11:02 ID:Zw+4WLYL
>>173
ごめん。間違いですた。

175 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 14:56:17 ID:fIIL3Pz4
>>172
ほんまや。いかんうっかりだまされるとこやったわ。

176 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 17:59:14 ID:8JwQGPxn
>>164
相変わらずのクソ文だな。お前はバカか?
元々の文は「1ブレイクすればほぼ試合に勝てる選手(ような)選手」だろ?
少なくともサンプラスはキープ力がずば抜けてて「1ブレイクすればほぼ試合に勝てる(も同然)」
(と周りから思われてた)選手だと思うが?
そのぐらい補って読めよ。

177 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 18:01:44 ID:8JwQGPxn
間違い
「1ブレイクすればほぼ試合に勝てる(ような)選手」でした。


178 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 18:14:56 ID:8JwQGPxn
>>169
ローレウススポーツ賞は2000年に作られた賞だろ?
過去のテニス選手とは無縁の賞だ。
それにフェデが良い選手じゃないなんて言ってない。
それにフェデよりナダルの方が足は速いだろう。
しかしナダルよりフェデは強い。
それは何故かと考えられないなら議論する意味はないよ。

179 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 18:21:03 ID:9pubkDrV
相性かな。あのスピンを叩く技術があれば勝てるからね〜。
ちょっと前までバックであのスピンを攻撃することはできなかったけど上海見てるかぎりじゃ、さらに強くなったようだね。

180 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 18:33:22 ID:v9cGE/qP
>>178
>ナダルよりフェデは強い。

これはどうかな?少なくともクレーではナダルの圧勝。

181 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 18:34:58 ID:8JwQGPxn
>>179
いやそういう事じゃなくてさw、
そこは最エストロと(たぶん)同じ事を言いたいんだよ。
テニス選手の強さは身体能力だけじゃないってこと。
個人的にはフェデの読みの良さはトップクラスだと思う。
その点はナダルじゃ足元にも及ばないと思うな。
フェデはナダルがどこにボールを打つかわかってるんだろうな。
だから「多様性に欠け、深みがなく、単調」とか言うんだと思う。

182 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 18:52:14 ID:8mw9bFOi
>>181
少なくとも身体能力さえあれば勝てる球技なんかない。

183 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 19:14:37 ID:8JwQGPxn
そうだね。
伊良部だって良い投手になったのはフォーク憶えてコントロール良くなってからだ。
ロディだってサーブ速いだけじゃダメなわけで、フェデが「読めなかった」って言ってるなら
けっこう来年は期待できるかもよ。

184 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 20:16:54 ID:npyPMTgu
>>179
相性としか言いようがないよね。
でも、ナダル自身、もう前みたいにはいかなくなるってな発言してたらしいよ。
クレーでも3セットマッチなら勝つチャンスはあるかもね。


185 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 21:37:25 ID:R4aGR2Lg
結局 今のテニスしか見た事が無い厨ばかりだからだよ 見識が浅い

186 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 22:04:23 ID:+mmWbfBQ
>>164
「ことがある」なんて程度じゃないんだが?
全英におけるキープ率は知らないわけじゃあるまい。
サンプラやベッカーレベルになれば今のフェデラーをブレーク
するのとなんら変らん。普通に90%以上のキープ力のある選手は
1ブレークでほぼ決まる。1度もブレーク無しで負けることもあったが。
(ミニブレークだけね)

187 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 22:22:28 ID:LO1TN9G8
全英でのサービスキープ率もフェデラーが一番だと思うが。
4連覇中28試合で5セットしか落としてないぞ
6-7で3回、4-6で2回だ
残念ながらベッカーやサンプラスはもっとセット落としてる
一番落としてるのがベッカーかな

188 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 22:34:13 ID:cg0yp0il
すげえな、117セットやって落としたのが5セットか。
信じられなくて調べてみたら本当だった。異常だ・・・。

189 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 23:37:17 ID:mbgw9IOR
>>186
カワイソス(´;ω;`)

>>187-188
117分の5ってどんだけ凄いんだよ、しかも3回はタイブレ。もう笑うしかない


190 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 23:48:09 ID:sR+GmkjN
>>186
墓穴を掘っちゃったね(´・ω・`)

191 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/28(火) 23:59:25 ID:7t68aVOi
2ゲームしか取れてないことも多いよベッカーは

192 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/29(水) 01:50:15 ID:xcBo4K+Y
おいおい、君達、つまらん小手先の足の速さとか、ボールの早さとか議論していないでもっと多きな視点から物を見たまえよ。プロスポーツ選手は勝ってなんぼ、まければただのくず。
それはそれは厳しい世界だ。NFLではスーパーボールを獲ったチームと選手だけが後年語り継がれ、人々の記憶に残る。ゴルフとテニスではグランドスラムを獲ったものだけが勝者。テニス
の場合は全英か全米に複数回勝ったものだけが、名選手として人々の記憶に残る。俺も含めた懐古主義爺連が、しつこく80年代後半から90年代前半を語るのは、そういった選手が「複数」いた
からなんだよ。いまから10年20年先に、あんたらのようなテニスオタクはさておき、一般人の記憶に偉大な選手として残るのはフェデラーだけ。あとはただのカス。それが勝負の世界ってもん
なんだよ。

193 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/29(水) 02:10:49 ID:ff3WgnH4
>>192
すみません。これ以上、多きな視点で見れません。
あなたには、もっともっと大きな視点と大らかな心と、ゆとり教育が必要でしょう。
そーしたら「カス」なんて言葉は出てこないですよ。

194 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/29(水) 02:19:05 ID:OFBLU5Vq
80年代後半〜90年代序盤って
王者のレンドルが芝でイマイチだったから
ウィンブルドン王者が乱立したようにしか思えないなあ
全英全米だけ重視する考え方も古くない?
全豪の地位はリバウンドエースに変わってからずいぶん上がってるよ
全仏もマックやエドやサンプラスが取り損ねることが続いたことで逆に価値が上がってる
昔は全豪はスルーされてて、全仏もよく選手と揉めてボイコット多かったけどね
70年代後半は特に

195 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/29(水) 02:28:24 ID:OFBLU5Vq
全仏のことはコナーズが出場停止食らってたってことです
世界1位が78年頃まで出れなかったのは当時の全仏の価値下げてたと思う
女子でも全仏7度優勝した土の女王エバートは全仏76年〜78年に出場してない
エバートは74年75年、79年80年と優勝ですからこの間出てたらどうなったんだろうと思うけどね
ちなみにナブラチロワも全仏は76年〜80年に出てない
何か選手と全仏側で揉めてたんだよ確か

196 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/29(水) 05:11:39 ID:xcBo4K+Y
>>194
サーフェスが変わって、全豪の価値が著しく上がったのは確か。その昔、ボルグ、コナーズ、マックは出場していなかったから。
もっとも、マックは落ち目になってからあせって出場するようになったが。キーとなったのはサーフェスの変更ではなく、期間の変更だったんで
念のため。87年になるまではクリスマスが開催期間中にあたっていたため、欠場する選手が多かったんだ。

197 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/29(水) 05:17:39 ID:xcBo4K+Y
>>193
カスは確かに極端な言葉使いではあるが、言葉使いをあらためても「その他諸々」がいいところ。
あるいは、一山幾らと言ったところかな。結局、語り草になる試合がないんだよね。まあ、ちまちま
と、ひとつひとつのショットをぐだぐだ議論しても、所詮は結果を残せない奴は、記憶にも賞賛にも
値しない。ナダルだって、この後ひとつもメジャーを獲れなければ、セルジブルゲラと同等の選手と
して、テニスファンのみの記憶にとどめられることになるのはまぎれもない事実。そこへ来ると、フェデラー
は今後も一般人の記憶にも留められるし、最強のテニスプレーヤーという議論にとどまらず、最強の
アスリートという議論にもなる。

198 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/29(水) 08:10:13 ID:uaKbXCV4
確かに、コナーズVSマッケンロー、レンドルVSマッケンロー、ベッカーVSエドバーグ
のようなライバル対決みたいな構図がないのは寂しいな。いまはフェデラーが一人
王者に君臨しているという形だからなあ。

199 :最エストロ:2006/11/29(水) 22:41:24 ID:QxJKpXG7
当初は身体能力のプライオリティが低いということを言いたかっただけなんだが、
どうやら少し暴走してしまったね。
40ヤード4秒5と100メートル11秒2のどちらが速いか証明のしようがない。
(個人的には後者が前者より速いとは思えないが、証明しようがない)
運動の質も変わってくるだろうしね例えとして不適切だった。ゴメンね。

200 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/29(水) 22:51:48 ID:QxJKpXG7
>>197
その通り。ナダルがクレー62連勝していようが、
オープン化以降決勝に進んだ唯一のスパニャードであろうが、
AMS年間4勝していようがトリビア程度の扱いにしかならない。
メジャー2勝どまりの選手という評価が下されるだろう。
そうはなって欲しくない。


201 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/29(水) 23:01:25 ID:a2uB6AGi
>>198

 まるで大相撲みたいだネw

202 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/29(水) 23:29:20 ID:C5SIf1KM
フェデラー 朝青龍
ナダル 白鵬
古参 琴光喜

203 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 00:12:28 ID:RrLukTtw
>>202
わかりづらいなあ。ドラゴンボールでたとえてくれよ。

204 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 00:35:24 ID:JnJrzi13
>>192
アホ。一般人の記憶に残るなんてせいぜいボルグだけ。
お前等フェデオタだけだ、そんな間抜けなのは。
サンプラスの名前さえそれほど認知されてない。
フェデラーなんて知らない奴のほうが多い。
だがボルグを知らない30代以上はほとんどいない。

205 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 00:43:52 ID:ESr73rZ6
>>204
それは日本のマスコミの扱いのせい、一時期のブームのせいだろ。

206 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 01:01:04 ID:RrLukTtw
つーか、脳内ソースで話を進めるのはやめてくれw

207 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 01:28:02 ID:/1U0hSKg
フェデラー知る前までサンプラスとアガシとマッケンローしか知らなかった。

208 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 04:21:41 ID:TtEB4ezN
>>207
NHKなんかで観る程度なら、誰でもそんなんもん。

209 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 08:40:08 ID:cSwX+sjK
サンプラス:ガンダム
アガシ:シャアザク
ナダル:ギャン
フェデラー:パーフェクトジオング

210 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 13:24:58 ID:w/vAgckH
サンプラス:ダイアモンド
フェデラー:路傍の石

211 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 13:41:20 ID:UCGuOg/G
テニスやってない友人も意外と結構フェデラー知ってるけどな〜。
若いやつは知ってて、年寄り連中は知らないみたいな感じか?

212 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 14:19:35 ID:fpAFuQnE
日本ではどうだか知らんが、アメリカではフェデラーか、タイガーウッズか、シューマッカーか、誰が最強のアスリートかって話によくなっている。つまり一般人にも浸透している名前ということだな。結局はメジャーで勝ち続けているからであって、
メジャーで勝たない以上、一般人には相手にされないということだ。10回決勝に進出して9回優勝というのは、他の選手の程度が低すぎるにしたって、脅威的なことだ。

213 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 14:25:34 ID:EDLfl9np
他が雑魚なだけって議論には結びつかないのかなアメリカって、
1賛美が好きな国民性だね。何故かってのを考えないとね。

214 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 16:43:24 ID:tyNQffxz
>>212
まあその3人の中では言うまでもなくフェデラーだな。

215 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 18:50:33 ID:SqWcdoUs
ダントツでミハエルだろ

216 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 19:11:09 ID:ESr73rZ6
>>213
雑魚雑魚言う懐古はもういいよ。

217 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 19:15:25 ID:wYQhC6Wi
ミハエルの偉大さは俺は知らないから言及しないでおくが、
ウッズとフェデだったらフェデラーだと思っちゃうな。

218 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 19:28:15 ID:IOLDSjhu
おれもフェデラーに一票を投じる。

219 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 21:16:31 ID:fpAFuQnE
>>213
他の雑魚は議論にすら値しないということだ。ただし、他が雑魚であろうと十把ヒトカラゲであろうと、既に9個の
グランドスラムタイトルを保持し、年間3冠を2度達成したという事実はゆるがないし、賞賛に値することだと思うぜ。

220 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 21:45:44 ID:smkVRAzM
>>219

お前がこのスレ最高の「雑魚」だよ。

221 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 21:46:50 ID:xiq5kxUh
>>212
アメリカでゴルフとテニスどっちがメジャーだと思ってるんだ?
比較するのも恥かしいぞ?日本よりは若干マシだがテニスなんて
地上波はGSしかないし、GSも準決勝くらいから。
日本で例えるならサンプラスの時代くらい。
ゴルフは殆ど毎週小さい大会でも放映してるし
フェデラーなどウッズの知名度から見たら無名と言ってもいい。

日本じゃそもそも伊達さんや松岡は知ってる人もいるが、
外人なんて現役選手などシャラポワしか知らないのが普通。
フェデラー?あほか。シューマッハやウッズの100分の1も
知られてるわけないだろw。

222 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 21:58:52 ID:4rHlwzaQ
ゴルフでは最終組の映像を中心にいろんな選手のハイライトや途中経過があるけど
テニスでもセンターコートを中心に他のコートがどうなっているかとか映せないもんかね。
トーナメントの臨場感が味わえそうな気がするので。
でも気が散ってうざいか…

223 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 22:05:25 ID:glLFrci9
>>220
おいおい、お前が「その他大勢」の雑魚のファンだからって怒るなよ。勝たなきゃただの雑魚、それがプロの世界の厳しさっちゅうもんだ。今のテニス界はフェデラーがいなけりゃ、見向きもされない。

224 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 22:07:48 ID:glLFrci9
>>221
いやいや、俺が比較しているんじゃなくてマスコミがしてるんで、そう言われても俺としてはどうしようもない。君に言わせれば、ゴルフに比べりゃ超マイナーなテニスの選手の分際で、そういう議論を巻き起こせるというのは凄いことだと思うがな。

225 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 22:09:13 ID:JlvfiylA
でもプレー見る限り雑魚と言われても仕方ないんじゃない?試合展開は女子と大差ないし
こいつ強いなとかいつもランク上位に居そうなヤツもいないし

226 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 22:23:15 ID:hQxytXLF
確かに組み立てや配球はロデやヒューよりエナンやモレスモの方が上手い気がする

227 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 22:43:50 ID:smkVRAzM
>>223

俺は雑魚のファンなんじゃなくて、お前みたいな頭の悪い奴が嫌いなだけ。

「勝たなきゃ意味がない」なんてプロ自身が考えていればいいことで、
ど素人のお前がプロの厳しさなんて語っても何の信憑性もないんだよ。

228 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 22:45:10 ID:A1ygvAXZ
サンプラスが93全英に勝ってから98年末まで実に5年半の間
サンプラス以外にGSで3勝した者はおるまい
それをもってレベルを低いと言うのかなあ?
今もそれと同じことではないのだろうか
つまりフェデラーが03年全英から06年末まで
3年半ですよまだ
ナダルが3勝目挙げる可能性高いこと思えばそれほどひどくもないのでは?

229 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 23:01:25 ID:GJIYdcCY
つーか、赤土ならビランデルの方が上じゃねーの?

230 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 23:06:29 ID:ESr73rZ6
>>228
じゃあ、サンプラスが弱かったんだよ!
フェデラーは短い期間に勝ちまくってるから無茶苦茶強いんだ!!!


って言われたらどうだい?
論証の無さも同じだが、こういう考えの展開にも持ってけるぞ。
それくらい程度の低い理論を語ってるわけだ、お前さんは。

231 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 23:12:27 ID:A1ygvAXZ
いや、93年全英から96年までサンプラスがGS8勝、
フェデラーが03年全英から06年まで9勝だからそんなに変わらんだろう
周りのレベルが低いからそんなに勝てた=どちらも弱いか、
2人が物凄くレベル低いからたくさん勝てるだけ=どちらも強い
どちらかしかないのでは?現代だけがレベル低いと言うのはおかしい

232 :最エストロ:2006/11/30(木) 23:20:20 ID:GEfurZ/A
フェデラー・ウッズ・シューマッハ
面白いね。
アスリートとしての能力は較べられない。
そのスポーツの中での位置づけからみると、
一人だけ明らかに違う。

それは・・・

いうまでもなく、シューマッハだ。
他の二人は実力はともあれ、記録の面で
BEST EVERと呼ばれる人を追いかけている。
シューマッハは既にチャンピオンシップ・グランプリタイトル数とも
史上最多で、いわゆるフェデラーが来る前のサンプラスのポジションだ。
サンプラス以上に議論の余地のない
その世界の史上最高選手と言えるだろう。

>>228
同意。
93〜98
サンプラス 10-1
アガシ 2-3
ブルゲラ 2-1
ラフター 2-0

04〜06
フェデラー 8-1
サフィン 2-2
ヒューイット 2-2
ナダル 2-1
ロディック 1-3

233 :最エストロ:2006/11/30(木) 23:27:46 ID:GEfurZ/A
ちなみにレンドル1位の85〜87年
レンドル 6
エドバーグ 2
ベッカー 2
その他 1

上位数名が競ってたのは80年代前半までと
言えるだろう。

234 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 23:46:58 ID:ShHK3D9y
だからナンセンスだって(笑)。昔と今の選手比べるとか違うスポーツの選手比べるとか。
誰だって自分のひいきのスポーツがあるんだから、それに所属する選手が
一番メジャーだって思いたいに決まってんじゃん。比較する価値があるのは同じ競技の
同時代の選手だけでしょ。


235 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/11/30(木) 23:54:50 ID:wYQhC6Wi
>>234
たたたたたしかに!他の競技を貶めるような事書いて
出張野球信者と同じになるところだった。

236 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 00:05:52 ID:Ab9fAsly
レベル低いというならサンプラスの5歳下、フェデラーの5歳上は低いと言えるかもしれない
グーガやモヤ、リオスあたりかな?
この世代はね、速いコートで強い選手があまりいないんだよ
フィリポがただビッグサーブなだけでそれほど大成しなかったから
この世代が凹んでるからサンプラスは下からの追い上げがなく長期政権になったし、
ヒューイットは史上最年少ナンバー1になった
ウィンブルドンの優勝者が97〜00年サンプ→01年ゴラン→02年ヒュー→03年以降フェデと
10歳ワープしてるでしょ、01年から02年にかけていきなり
03年にフィリポが準優勝に終わって、70年代中盤〜後半生まれの世代はウィンブルドン優勝できなかった
まあサンプとフェデが強すぎて空白期が2年間しかなかったけどな
いや若いフェデが強いのは当然か、20代後半に差し掛かったサンプラスを破れなかったのが
フィリポ世代の敗因だな、サンプラスは20代後半になってもウィン決勝で同年代のラフターやアガシと争ってたもんな
ボルグもマックもエドもベッカーもウィンブルドンで強かったのはみな20代前半〜中盤までだ
サンプラスに20代後半でウィンブルドン4連覇を許し、若いヒューやフェデにあっさり優勝されたのは
やはり間の年代が頑張れなかったのはあるだろう

81年生まれ近辺がフェデラー・ヒューイット・サフィン・ロデ・ナル・フェレーロなど(ナル以外は世界1位経験者)
86年生まれ近辺がナダル・ガスケ・ベルディヒ・ジョコビッチ・マーレイ・バグダティスなど
ここは若手に綺麗に繋がるんじゃないか、ナダル世代はそれほどレベル低くないだろう


237 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 07:09:56 ID:b/VD7TcP
どのアスリートが一番かという投票はアメリカですでに終わって、
たしかシューマッハ1位、フェデラー、ウッズの順番だったと思う。

238 :最エストロ:2006/12/01(金) 08:23:57 ID:uGCAnwST
>>234 少なくとも僕はスポーツ間の比較はしていないつもりだが・・・
3人の、それぞれ属するスポーツの中でのポジションが違うって
言っただけだよ。(ウッズとフェデラーは良く似ているが)
過去と現在の比較が無意味というのは同意できないね。
少なくとも、「記録」という点からはね。
これを無意味とするなら、
ギネスブックなど紙くずということになってしまうよ。

239 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 08:48:19 ID:H0ctvbxe
あのマックやナブラッチがフェデを史上最高と認めてるなら素人がいくらイチャモンつけても無駄

240 :最エストロ:2006/12/01(金) 09:01:42 ID:uGCAnwST
確かにマッケンローもナブラチロワも、
フェデラーをBEST EVERと呼んでいる。他にもそう呼ぶ人は大勢いる。
これは日本語なら「史上最強」というニュアンスが強いだろう。

でもGREATEST EVERと呼んでいる人はまだいない筈だよ。
僕の知っている限りでは。「史上最高」というのはむしろこのGREATEST EVER
だろう。
メジャースポーツでGREATEST EVERと呼ばれる現役選手は
シューマッハ位じゃないか?

241 :最エストロ:2006/12/01(金) 09:16:53 ID:uGCAnwST
あえて波乱を呼びそうな発言をするけど、
テニスではGREATEST EVERとメディアで呼ばれるのは
サンプラス・レーバー(・稀にボルグ)

史上最高を議論する時は
「フェデラーが仮にこのまま引退したら
10年後にも一番上に置かれるか」で
考えたい。


242 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 09:38:32 ID:cJuNuH8c
>>241
史上最強にせよ史上最高にせよその世代に依存するんだよ。

243 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 09:42:27 ID:cJuNuH8c
でもサンプラスは記録以外の様々な伝説を作ったからなあ。
そういう意味ではフェデラーは記憶に残りにくいかも知れん。

244 :最エストロ:2006/12/01(金) 10:04:32 ID:uGCAnwST
>>242 今更何を・・・
世の中大体相対評価だ。そんなことは誰だって知ってる。
その世代に依存していようがいまいが、
記録は破られるまで何時までも残るんだ。
トーマス・アルバ・エジソンの特許記録だって
その世代に依存して達成されたものだ。だからといってエジソンを
他の発明家の下に置く人はいないだろう?

トッププロ数人、残りはアマレベルの1969年に達成された偉業を以って
レーバーはいつまでも史上最高選手の一人であり続ける筈だ。
フェデラーが2007年に同じことをやらない限り、ね。

>>243
記録が破られたとして、
コーチ危篤で泣きじゃくり鼻水すすりながら勝った95年AOクーリエ戦
僕も嘔吐しながら勝ち最後は優勝した96年USO
優勝が引退試合となった2002年USO
僕も忘れないだろう。

しかし悲しいことに、
記録を破られた10年後にこれらが語り草になるとは思えない。
これは史上最高選手のエピソードだから価値のあるものでね・・・

245 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 10:10:48 ID:acZ2ivUA
サンプラスはケガで足が動かないのにサーブだけで勝ったことがあった。
まあケガしなきゃいいんだが。全米のコレチャ戦とかもそうだが。
フェデラーはケガしないのが凄い。
俺なんてちょっとテニスしただけで腰が痛くなる。


246 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 10:11:36 ID:uGCAnwST
>>243 江川卓は引退時こんなことを言った。
「記録より、記憶に残る選手になりたい」
そりゃ当時は好調時の江川の記憶は鮮明だが、
今の10代野球ファン(いるのか?)で江川を知っている人が
どれぐらいいるだろうか?

江川が400勝(高校出てすぐプロになっていれば300勝はしていただろうと
言われている)していればこんなコメントしなかっただろうよ。

2006年、もし江川が野球番組に出て
「記憶に残る選手でありたい」なんて言ったら
それこそ失笑ものだ。(誤解しないで欲しいが、僕は江川ファンだ)

247 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 11:14:27 ID:acZ2ivUA
サンプラスは数字でフェデラー勝てるものはあまりないけど
97全英を見た俺は議論する気など無い。サンプラスこそ最高の選手。


248 :最エストロ:2006/12/01(金) 11:18:26 ID:uGCAnwST
>>247
一番重要な2つの数字でまだ勝っているじゃないか。
卑下無用。

249 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 12:44:46 ID:uG7n7d2g
>>240 なんでBEST EVERが「史上最良」でなく「史上最強」なの?


250 :最エストロ:2006/12/01(金) 13:16:07 ID:uGCAnwST
なんでかって言われてもナ。
別に史上最良でも何でも構わないよ。
ただ、球技の選手をstrongとは言うことは
滅多にないから覚えておくといいよ。


251 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 14:17:10 ID:teyMrBzo
>>246
野球スレじゃないけど、高校時代の江川は、松坂なんてもんじゃなかったね。
ボールにかすることさえ難しかった。
高校2年の時が一番凄かったらしいがテレビで見れたのは、高校3年の春。
当たり前のように、20個前後の三振を取っていた。
でも、努力はしない人間だから、高卒ですぐにプロ入りしても300勝は無理だったろうね。


252 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 17:18:46 ID:uG7n7d2g
> 球技の選手をstrongとは言うことは
> 滅多にないから覚えておくといいよ。
でもだからってなんでわざわざ「最強」にしたんだろうって思った。
best って good や well の最上級だよね。
なぜ素直に「最良」としなかったのかなぁと。

253 :最エストロ:2006/12/01(金) 19:54:21 ID:YpeZCPVn
そもそもgoodを「良い」と訳すことが間違ってるのさ。
重なる部分の大きい違う概念と考えた方が良い。
この話はこの辺で・・・

くどいようだが、
記憶に残る選手とは、長い目で見れば記録に残る選手と
重なってくるはずだ。
勝つことがプロのプライオリティだからね。


254 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 20:44:22 ID:eOnaQ1G5
greatってのは「偉大な」「凄い」って感じで
goodは「質がいい」って感じ。
だからそのbestには「バランスの取れた」とか「オールラウンドな」
って意味が入ってるんじゃないかな。
逆に「best ever」って褒め言葉はフェデ以外ではあまり聞かないと思う。
英語に詳しい人の解説希望。


255 :最エストロ:2006/12/01(金) 21:46:34 ID:MeucbSb5
97年ウィンブルドンを取った頃のサンプラスがこう呼ばれ始めたね。
テニスではもともとはサンプラスがレーバーを超えたか、っていう議論で
出た言葉だと思う。
今はフェデラーとこの呼び名を分け合っている。
ボルグは全盛期にもそうは呼ばれなかった。
アメリカンとスウィードの違いかもしれないけど。

GOODはポジティブなイメージの色々な形容詞を兼ねる。
日本語の形容詞に
It tastes good.といえば美味しいだし
Good-looking guyといえばハンサムな男ということ。
フェデラーに負けた選手がよく”He was too good."とか”really good"いう。
「良すぎた」「本当に良かった」でもいいけど、
「強すぎた」「本当に強かった」の方がしっくりくる。
また、使い方・状況でポジティブにもネガティブにもなる。
ヘンマンはGood BoyだからWBに勝てていないから、てっきりけなす言葉かと
思いきや、
子供を心から褒めてあげるときも”Good boy!”と言う。
Good for 3といえば3人前。「3人のために良い」ではぎこちない。
well-balancedとかall around playerであることも含めてイイということも
あるかもしれないが、Good自体にそれらの意味はない。

256 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 22:45:45 ID:A4gn2xF5
スカトロ お前最上級にうざいワ 

257 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 23:01:24 ID:eOnaQ1G5
Good自体にその意味がないことは知ってる。
bestは最高って意味だけど、「優等」って感じも強いような気がするけど、
それに対して一般的なgreatは「凄い」とか「いい」っていう
わりと感情的なニュアンスの強い言葉のような気もする。
まあ、議論したいわけではない。
でも「He is the best!」ってテレビドラマで
ベッドの中で最高って意味で言ってたな。やっぱり良くわからん。
「best ever」が相当な褒め言葉じゃないはずはないと思うけど。


258 :最エストロ:2006/12/01(金) 23:01:36 ID:MeucbSb5
文句は>>254に言ってくれよ。
解説して欲しいっていうから解説したんだが。

ただ困ったことがあってね。
人の嫌がることをしたがるのが僕の性分なんだ。
もっと続けてやろうか?


259 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 23:04:54 ID:eOnaQ1G5
>>258
それは知ってるよ。元いじめられっ子の復讐みたいだw。
アメリカでマックのボールボーイだった人の解説希望。

260 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 23:08:47 ID:acZ2ivUA
最エストロさん
前はフェデオタと思って個人的に反目してたけど、最近、意見が合うよ。
あなたには知性では勝てないがお互いにテニスファンとして楽しもうよ。

261 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 23:14:54 ID:UtZgls5R
フェデはスポーツ選手でありながら、エレガントとかビューティフルとか
シルクのように、とか、見る喜び、といった形容詞や言い回しがつくことから
J.マックやナブラチロワがフェデをBEST EVERって言ったその真意に
私は「史上最強」というニュアンスは感じないな。

蛇足かもだけど、私はフェデファンだからね。念の為・・

262 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 23:24:03 ID:Ab9fAsly
フェデが今ツアー45勝・GS9勝、明日引退すればこのままで終わるが
これだとアガシと大差ない、アガシがツアー60勝・GS8勝だから。

ツアー60勝・GS二桁仮に12勝以上
せめてそのくらいまで行かないと史上最強にはならないっしょ
サンプラスツアー64勝GS14勝、ボルグ62勝GS11勝のレベルね

とはいえそれらの記録はいずれ達成するだろう、と予想し
今からフェデを史上最強と呼ぶのも悪くはないな。
どうせあと2年もすれば・・・という感じだしな

263 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 23:26:18 ID:f6llf/OQ
>>260
最エストロは知識は豊富だけど知性は相当怪しいぞ。

264 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 23:30:28 ID:rns8IJCS
>>263
少なくともほかを否定する一行レスやデータに基づかない事ばっか言う回顧ジジイよりは
知的だと思うが。

265 :最エストロ:2006/12/01(金) 23:31:40 ID:MeucbSb5
今度は僕の知識や知性の話題か・・・

君らは本当に好奇心が旺盛だ、感心するよ。
何にでも興味を持ち議論したがるもんね。

テニスの議論はいつも一方通行なのにね。

266 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 23:42:40 ID:3wkG0ykM
>>264
「より」ってのはいい表現だ。
お前より下だとは思ってないよ。

267 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 23:46:09 ID:cUEEdCJD
>>262
ツアー109勝も抜けたら文句ないな。

268 :最エストロ:2006/12/01(金) 23:48:41 ID:I4dahvRU
対話が成立しない。
罵り合いやテーマから外れた独り言の応酬は尽きることがない。
こんな人たちばかりなら日本は沈むよね。

>>266 僕の知性が低いのは分かったから、
君の意見を聞かせてくれよ。

269 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/01(金) 23:58:29 ID:rns8IJCS
>>268
多分>>266との対話は無理じゃないかな(´・ω・`)
他人を貶める事しか考えてないぽ

270 :最エストロ:2006/12/02(土) 00:00:17 ID:I4dahvRU
フェデラーのアンチが集まるスレでファンが応援しても構わないとは思うが、
最エストロの何たるかで盛り上がるのは具合が悪くないかい?

271 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 00:01:02 ID:aN0YJ2qR
>>238
無意味じゃなくてナンセンスってこと。確かに記録って意味ではどちらが上か
測ることはできるよ、記録なんだから。だけど記録が上のほうが必ずしも強いってこと
にはならないでしょ。例えばサンプラスとフェデラーだけど、実際にこの二人が
それぞれキャリアのピークのときに対戦するのはもう不可能ってことが分かってれば
もうその時点でどっちが強いか論じるのはかっこよくないと思う。テニスはそれぞれ
プレースタイルで得意不得意があるし、そもそもサンプラスのグランドスラムの
タイトルだって同じ時代にフェデがいれば半分以下になってたかもしれないし、
その逆だって考えられるじゃん。今までのデータとか自分の見た印象とかで
どっちが強いとか決めればほとんど自分の思い入れの強いほうが上になるに
決まってるし。やるならフェデとナダルとかバグとナルとか同時代で比べるのが
ホントのテニスファンでしょ。


272 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 00:12:41 ID:/UxQVA1Z
>>269
それは酷いだろう?
俺はアンチ。フェデが勝てるのは周りがタコだから派。

>271そもそもサンプラスのグランドスラムの
タイトルだって同じ時代にフェデがいれば半分以下になってたかもしれないし、
その逆だって考えられるじゃん。

その通りだと思う。それがデータの限界じゃない?
とすればデータでさえ「史上最強」を語らないってことだと思うが?




273 :最エストロ:2006/12/02(土) 00:14:37 ID:GrPShd4N
>>271 また面白い人が出てきたな。
無意味(Meaningless)とナンセンスがどれほど違うかは置いといて、
ホントのテニスファンが何であるか何故君が定義できる?
僕はサンプラスが14個、フェデラーが9個だからサンプラスが強いなんて
言っていないよ。記録という物差しでテニスの中での位置付けをしたら
まだサンプラスの方が上だろうってことだよ。
こう言い換えてもいい。
「メジャーで多く勝ってるのはサンプラスだろう?」
君はこのこと自体が重要と思っていないようだ。
どちらが正しいということでは決してなくて、
物差しの違う人とは話が平行線になるからこれで終わり。はい。

274 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 00:21:42 ID:aN0YJ2qR
>>273でもこのスレって結局どっちが強いかってことを言ってるんじゃないの?
この人は記録が大事って言ってるけど、記録ならサンプラスのほうが上
なんだから最初から議論する必要なんてないじゃん(笑)

275 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 00:32:01 ID:TcetaBev
サンプラスが71年8月生まれ、フェデラーが81年8月生まれ、ちょうど10歳違うのは有名だな
サンプラスが96年までGS8勝・ツアー44勝・502勝139敗(78.32%)
フェデラーが06年までGS9勝・ツアー45勝・483勝125敗(79.44%)
まあいい勝負なわけだ
「あのサンプラスと同等のペースで来てるのだから(実際は微差ながらフェデが上回ってる)、これは抜くのでは?」
という期待感がテニスファンの間に広がってるわけだ
フェデラーはいまだ勢いが増しており、特にここ3年間がすごい
というのもプラス要素
GS優勝3つ準優勝1つ、ツアー優勝12、たぶん今年がフェデラーのキャリアのピークだったと思うけどな
上回るとしたらGS4つ優勝ツアー13勝以上とかこれはさすがに無理と見てる

276 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 00:38:12 ID:aN0YJ2qR
つーかごめん、ちょっと言い過ぎたかも

277 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 00:42:19 ID:aX3+U0UC
>>227
一般大衆の認識なんてその程度のもんだよ。お前はさぞかし頭が良くて、プロの厳しさを知ってるんだな、お偉いこった。馬鹿かお前は。俺も含めた頭の悪い
一般大衆は、勝ったか勝たなかったかしか覚えてないんだよ。俺とプロテニス選手を同次元で語ってどうするんだ?

278 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 00:48:20 ID:aX3+U0UC
>>271
俺も、上のどこかで誰かが言っていた周りがタコだ派なんだが、君の言っていることには一理あると思うよ。どんな時代でも、いいとこを見つけてテニスを楽しんでいくのが本当のテニスファンだと思う。少し反省させられるよ。

279 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 00:53:21 ID:i/3JUgbO
the greatest という形容はフェデラーにつけているメディアもある。
ただしいろいろ検索して調べてみると、「best」というのは最も
うまい選手(英語でgoodはうまい、とか得意という意味)と言う感じで、
the greatest というのは偉大な記録をすでに打ち立てている選手に
使っている。だから今のままで行けばフェデラーはthe greatestになる
だろう、などという記事も多い。
ちなみに海外のテレビでは「Federer the great」と言っている解説者
もいる。この場合は「偉大なるフェデラー」という意味。

280 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 01:02:43 ID:wWv/ajyL
テニス界を1年間だけ面白くさせるために
フェデ、ナダル1年間出場停止
支払い金額 両人共に5億円ずつ

281 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 01:07:46 ID:8rv6U1o+
>>279
>the greatest というのは偉大な記録をすでに打ち立てている選手に
使っている。

良い解説だと思います。


282 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 01:41:03 ID:X7+mV0U5
>>278
本当のテニスファン、とゆーかその方が楽しーでしょ。
だってもしこんなところで「〜が史上最強」と結論が出たとしても、誰にも明確な
収穫なんて無いんだから。
ただ、こうしてダラダラと議論?している事自体は、テニスそのものとは違う楽し
みが有ると思う。逆にそこに目的の本質を於けば、本来しても意味の無い議論
(例えばフットワーク技術至上最強とか)も面白いと思うが?
最近は対話の成り立たないミソッカスも減ったしな。まー気楽に。

283 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 02:02:52 ID:DaozVhAr
フェデラーの何が恐ろしいって去年、今年と前年度より成績を上げてきているんだよな。
2004年のGS3勝(この時点で充分スゴイ)に対して2005年はGS2勝ながら歴代最高勝率に並ぶかと言う数字。
今年は全GS決勝進出して3勝、17大会中16回決勝進出。勝率は昨年より落ちたが負けた相手は2人だけ。
去年あれだけの数字を残したのだから、これ以上良くなることは無いだろうと思っていたが
獲得ポイント・賞金は見事記録更新。

「いくらなんでも今年以上の数字はさすがに無理だろう」というのは去年も一昨年も思ったわけで。
さすがに今年以上の数字は残せないだろうと思う一方で「もしかしたら」と思ってしまう。

↑のように感じるのは今年後半に入ってナダルの勢いが落ちつつあるからかもしれない。
クレー60連勝の間のナダルはクレー以外でも強かったが、今年のウィンブルドン以後を見ると
来年はクレーの連勝は途切れてもおかしくないように思える。

284 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 08:38:35 ID:cF0TLU9H
アゲイ

285 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 09:33:44 ID:GjgyxchX
来年は今年と同じか、さらにいい成績を残すとおもう。


286 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 09:54:40 ID:/xcbjRsi
そうだねその他大勢があんな調子だし
今年成長すんの期待した何人かもそれほど成長しなかったしな


287 :最エストロ:2006/12/02(土) 16:38:00 ID:Yb6dqrz8
>>285
いや、来年は今年より悪くなる可能性の方が高いね。

>>286
いや、今年そうだからといって来年そうとは限らないね。

288 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 17:04:48 ID:wZFbdmQ2
こうなったら全勝しかない。

289 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 17:11:50 ID:q2EzcE+W
>>287
可能性は低いわな。
逆に勝率・タイトル数は落としても年間GSを達成したりしてw
ま、可能性の話なんかしたって何にもならない。

290 :289:2006/12/02(土) 17:13:48 ID:q2EzcE+W
ああ、良くなる可能性が低いってことな。
あしからず。

291 :最エストロ:2006/12/02(土) 17:20:41 ID:Yb6dqrz8
>>288
全勝ならありうるよ。

>>289
ああ、そう。

>>290
そうですか。

292 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 17:22:06 ID:wZFbdmQ2
でもきついよね。全てにおいて。

293 :最エストロ:2006/12/02(土) 17:33:33 ID:Yb6dqrz8
そうだね。

294 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 17:39:04 ID:GjgyxchX
クレーでは良くなると思うし、他のコートでパフォーマンスが落ちる気がしないんだが、


295 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 17:43:41 ID:wZFbdmQ2
バックハンドで打ち負けるのが少なくなってきた。
っていうよりウィナーが多くなってきた気がする。


296 :最エストロ:2006/12/02(土) 17:45:06 ID:Yb6dqrz8
そうかい。

297 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 17:47:15 ID:wZFbdmQ2
うん。

298 :最エストロ:2006/12/02(土) 17:49:42 ID:Yb6dqrz8
何回聞いたか・・・

299 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 17:53:40 ID:wZFbdmQ2
上海見たばっかりで。ゴメンね。

300 :最エストロ:2006/12/02(土) 17:55:51 ID:Yb6dqrz8
謝罪無用。

301 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 17:57:41 ID:wZFbdmQ2
逆に聞きたいけど来年のクレイシーズンどうなると思う?

302 :最エストロ:2006/12/02(土) 18:10:53 ID:Yb6dqrz8
ナダルが勝つんじゃないの?

303 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 18:55:49 ID:GjgyxchX
フェデラーが勝つんじゃないの?

304 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 19:24:11 ID:i/3JUgbO
ナダルがやはりクレーシーズン支配しそうだけど、全焼にはならないと
いう気がする。そしてフェデはローマと全仏を取りそうな気がする。

305 :最エストロ:2006/12/02(土) 19:26:16 ID:Yb6dqrz8
ああ、そう。

306 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 19:34:12 ID:EnbLcLwo
最エストロがいちいち、「ああ、そう」とか言うのが非常に腹立つんだが

307 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 19:42:41 ID:KiljvJwM
最エストロじゃなくね?
こんな短文レス連発しない印象

308 :最エストロ:2006/12/02(土) 19:43:17 ID:Yb6dqrz8
腹立てとけば?

309 :再エストロ:2006/12/02(土) 19:45:40 ID:sViZECyn
そうね。トリップつけてないコテハンってそんなものよ
誰でもなれるw

310 :最エストロ:2006/12/02(土) 19:45:52 ID:Yb6dqrz8
最エストロだ。

311 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 20:58:52 ID:wZFbdmQ2
うん。聞いてない。

312 :最エストロ:2006/12/02(土) 22:21:16 ID:5+LCzbuG
誰か呼びましたか?

ID:Yb6dqrz8

これは偽者です。私が本物です。


313 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 22:32:34 ID:q2EzcE+W
>>312
お前が本物かどうか知らんが、とりあえずトリップを付けてくれ。

314 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 22:40:24 ID:awChgmKb

ニックボロテリーがフェデラーの事を「史上最強のテニスプレーヤー」と評してるんだから史上最強なんでしょ。


315 :最エストロ:2006/12/02(土) 22:43:07 ID:Yb6dqrz8
誰が付けるかよ。

316 :最エストロ ◆TsQ9OM0GWo :2006/12/02(土) 23:15:18 ID:5+LCzbuG
付けました。一応コテですので偽者は無視よろしく。

317 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 23:23:27 ID:aN0YJ2qR
何でいきなり敬語になったの?前は一回も使ってなかったのに
「誰か呼びましたか?」なんてぽくないね。

318 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 23:33:31 ID:q2EzcE+W
>>317
そうか?
前から言葉遣いは悪くはなかったよ。
真偽の程は今後の書き込みで判断したらいい。

319 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 23:40:58 ID:aN0YJ2qR
でもなんかおかしいんだよなぁ…。

320 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 23:57:14 ID:AcAyHpUC
どうみても偽者なわけだがw

321 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/02(土) 23:58:31 ID:0ScaYnem
http://www.dokuochara.com/
孤独日記復活キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

322 :最エストロ ◆DL6xKyOq9k :2006/12/03(日) 00:00:43 ID:AcAyHpUC
なんだか僕の偽者が増えてきたみたいだね。
トリップをつけてみたよ。


323 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 00:01:56 ID:zGk9zcE1














って口調じゃね?やつは。

324 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 00:14:51 ID:E7rgYfZt
みんなに愛されてるね、最エストロちん。

325 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 00:22:36 ID:mOUDf4F7
>>322
じゃあ自称最エストロに質問。前の271、274の意見はどう思う?
ちなみに俺は大部分同意。あんたは物差しが違うとかいって片付けたけど
それじゃ逃げたようにしか思えない。

326 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 00:24:14 ID:zGk9zcE1
俺に聞くなw

#nisemono

327 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 00:25:14 ID:zGk9zcE1
あ゛〜IDが変わってたのか。。。

328 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 00:33:07 ID:mOUDf4F7
あーそっか。悪い、どっちも同じ人だったのね。
つーか俺思うんだけどもう本物出てこねんじゃねえ?271とかの意見に反論
できなくなってきてたし。そりゃ出にくいよなー、今まで散々えらそうなこと
言ってたし(笑)


329 :最エストロ ◆TsQ9OM0GWo :2006/12/03(日) 03:55:26 ID:zHIMjK/g
あっしが本物だってーの。フェデはクソだってーの。

誰が最強かって?俺にきまっとろーが。

330 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 05:13:06 ID:mG5VT/nY
君たちも好きだね。
最エストロスレでも立てたらどうだい?

331 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 07:33:31 ID:EBXAlf3U
あと>>176もスルーしてるな。
英語の知識はあるが日本語はちょっと。
前スレで見えない位のレンドルのパスについてもスルーしてた。

332 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 10:28:32 ID:8rRKA5VT
誰かWii買った?おもしろそうだね。

333 :叔父貴:2006/12/03(日) 10:31:41 ID:5KGrsDKk
フェデラー?ハァ?見るべきもんが無いね

334 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 10:56:57 ID:NfrzYV/S
もう、フェデラーが最強ってことで決まりだな。
アンチが、論破されてただの煽りしかいなくなったもん。

335 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 11:31:33 ID:EBXAlf3U
S&Vはサンプラス以下。ストロークはレンドル以下で最強と言われてもね。
問題はここまで独走されてフェデラー包囲網をひかない他の選手に問題がある。
フェデラーを崩すための色々な方策を見たい。
そうでなけりゃ来年はもっと独走するだろう。そうなったら来年は今のテニスは見ないよ。
サンプラスのビデオでも見るよ。

336 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 11:51:25 ID:mG5VT/nY
>>335
(笑)

337 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 12:16:42 ID:uo8sFm04
>>335
どうぞどうぞ

338 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 12:20:59 ID:8SlSgv0D
回顧ってあんま頭良い発言しないから
回顧=池沼ってイメージがついつい思い浮かんでしまう。

339 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 12:39:58 ID:xiUD5NiW
つーか、クレーにおいて、確変中のマイケル・チャンなら勝てる希ガスる。

340 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 13:57:57 ID:LOWtRiUr
Fafa

341 :最エストロ:2006/12/03(日) 14:19:21 ID:zm+L+YVq
>>271の主張自体は否定していないよ。
本当のテニスファン・本当のテニスの楽しみ方がなんであるか、
>>271に定義づけられるいわれはないっていうだけでね。
違う時代の選手を、違うスポーツの選手を較べることに意味がない、
というならその議論に参加せず、好きな話題を展開すればいいだけじゃないのかい?

この喩を理解できるとも思えないが、僕はこんなことを言ったつもりだ。
「たとえば値段や価値を較べるなら(議論の軸が同じなら)、較べるものが
土地であろうが宝石であろうが王家の墓からの出土品であろうが
(比較対象がかけ離れていても)議論・対話は成り立つ。
しかし土地の面積を話している人に自動車の重さ・宝石の美しさを語っても
対話にならないってことだ。(比較対象以前に、議論の軸が違うから)

>>271がそのまま論を続けてもらうのは大いに結構なことだが、
僕と噛み合わない(ハナから軸の違う)対話を延々と続けるより、
自論を展開してもらった方が面白いと思うが、どうかな。

>>331 答えるかスルーするかは、僕が決めるよ。
それを逃げと呼ぶなら、それで構わないよ。

342 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 14:31:54 ID:NfrzYV/S
338>なんか回顧=バカみたいな図式になってるよな。
レンドルのストロークがフェデラー以上らしいよ。笑

343 :最エストロ:2006/12/03(日) 14:42:24 ID:zm+L+YVq
別にレンドルのストロークがフェデラー以上でも不思議はない。
以下でも不思議はない。それなのになぜバカ扱いされるか。
取り出される補強資料が「球が見えないことがあった」
だの「打ち負けたことがない」だの
馬鹿馬鹿しくって返事をする気も起きないものばかりだ。
ウィナー・UE・ネットでのポイントの数の比較など、何かしらデータでもあれば
興味深いものになるのだが。
(違う時代のウィナーの数を較べるのは無意味、と来るんだろうな。多分。)

黙っていると、「逃げた」「答えに窮した」と騒ぎ出す。
何なんだろうか、この人たちは。

344 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 14:47:54 ID:8SlSgv0D
回顧のほとんどがたまたま馬鹿なのか、それとも馬鹿だから回顧になるのか。
>>335みたいに文法出来ないやつが多いの見るとやはり・・・。(回顧だからいい年なんだろうよ

今のATPテニスはGAORAとかでチェックしてるよ、ってやついないしな。
知名度のある試合と選手しか知らないじゃん。

もっと盛り上げるために回顧もまともな発言しろよ。

345 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 15:05:41 ID:iDOTzleL
まともな懐古はアンチ活動に興味ないんでは?


346 :叔父貴:2006/12/03(日) 15:34:53 ID:ymqeM3iB
そう思い込める人間ってのは幸せなんだろうなと思う。幸せと言うか、
お目出度いと言うか、若すぎるな。

347 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 15:43:55 ID:NfrzYV/S
343>いやかなり不思議だね。レンドルとフェデラーのビデオを見て、どっちのストロークが上かも分からないのか。
最エストロも相当きてるね。上のほうに出してた例えや、
「ウィナー・UE・ネットでのポイントの数の比較など」で優劣を決めようってんだから。


348 :最エストロ:2006/12/03(日) 15:54:14 ID:zm+L+YVq
>>347 絡んでこないでくれるかい?
相手するのが面倒くさいから。

349 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 15:54:24 ID:eSgYmmZ3
>>347
 どっち?

350 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 16:04:52 ID:8SlSgv0D
>>347>>335?って思ったんだが、
>>342じゃないか。

>>347
不思議とか言ってるけど最エストロはフェデラーの方が上って言ってるんだよ。
同じ意見だろ?

不思議って言うのを取り違えたんだろうな。

351 :叔父貴:2006/12/03(日) 16:20:44 ID:p35aMNna
言ってないよ、文盲か。

352 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 16:22:00 ID:8SlSgv0D
>>351
文盲は手前だ池沼

353 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 17:33:01 ID:dtVTdxGN
レンドルとフェデラーの場合はどちらのストロークが上かより
結局は精神力で決まると思うが。
大事な試合、大事なポイントでいいプレーできるかどうかってことでしょ?あのレベルになれば。
フェデラーはそこのところサンプラスに似てる、いいとこでサーブが入るし簡単に負けることは滅多にないよね。

354 :叔父貴:2006/12/03(日) 17:58:59 ID:4LK0W2iP
精神力はレンドルよりは上だわな、なんせレンドルはチキンだからな。
しかし廻りが雑魚ばかりだと必然的に余裕を感じるわな。

355 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 21:01:42 ID:NfrzYV/S
347=342=355だけど、オレは最エストロの343の1行目に疑問を感じた。

356 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 21:56:28 ID:VzCeIRtv
>>353
周りが雑魚かどうかは棚上げにしても、フェデラーの精神力は凄い。ここというところで、プレーのレベルを上げることができる。最も、本気になった時のレベルが他の選手と違いすぎるから、接線に見えているときも
実は手抜きをして相手をおちょくっているという考えもあるが。それにしても、相手も仮にもトッププロ。そこで勝負どこで勝ちにいく精神力はやはり凄いと思う。サンプラスもチキンになったことは多々あるから、その
点だけではサンプラス以上なんではないかな。グランドスラムの決勝勝率が9割っていうのは(しかも10回出場で)とにかく凄すぎる。

357 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 22:01:13 ID:VzCeIRtv
>>335
の文法のどこに問題があるんだろうか?良くわからん。そもそもたかだか2chの書き込みで、誤字や支離滅裂の文章書いているやつなんて他にいくらでもいるんだがな。本題に戻って、335の人の言っている包囲網はともかく、これだけフェデラーにのされている
他の選手が、なんか新しいことをしてフェデラーに勝つチャンスをあげようとしないのは理解に苦しむ。いまのままでは同じことの繰り返し、というか差は開く一方のような気がするんだがな。頼みの綱はフェデラーの故障だけっていうんじゃお先真っ暗。

358 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 22:41:08 ID:uo8sFm04
>>357
まわりも努力しているよ。ただしフェデがそれ以上に進化しているし、
戦い方をいろいろ変えてくるから、対戦相手が対策を立てにくい。
アガシも言っているように「これといった弱点のない選手と戦うのは
とても大変だ」ということだよ。
今まで歴史に残った選手もフィッネス面で問題あったり、精神的に
弱かったり、苦手なサーフェスがあったり、燃え尽きたりした選手も
いるわけだが、フェデはその点でも弱点がない。(今のところ)

359 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 22:45:11 ID:uo8sFm04
ついでにフェデは頭もいい上に、並外れた努力家だという点も忘れては
いけない。才能ならサフィン、ロディック、ナダルも十分あると思うが、
サフィンは天才型過ぎて努力しないし、ロデはコナーズが参謀になって
だいぶよくなったが頭の使い方が悪いし、ナダルはコンディショニング
に難がある。(というよりプレイスタイルそのものが問題か。燃え尽きる
可能性高し)

360 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 22:47:05 ID:VzCeIRtv
>>358
まあ、俺がどんだけ「頼むから他の選手頑張ってくれ」と叫んでも、君のいうところが結論で、議論が堂々巡りしてしまうわけだな。アガシのその発言は、フェデラーに関する発言だったの?
いずれにしても、並大抵のことをしていたんじゃ、今の時代のテニス選手は後年「フェデラーに勝てなかったその他大勢」として扱われることになる。

361 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 22:48:38 ID:VzCeIRtv
>>359
ロデは言ってはなんだが、本当に頭の使い方に問題があるな。見るからに頭悪そうだが、中身が外見を裏切っていないところが面白すぎる。

362 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 23:04:38 ID:uo8sFm04
>>360
もちろんフェデのことを言ってたんだよ。「サンプラスには弱点があったが、
フェデラーにはない。だから戦うのが大変だ」とコメントしたのは有名な
話。

>今の時代のテニス選手は後年「フェデラーに勝てなかったその他大勢」として
>扱われることになる。
そんなこと言ったら他の時代の選手もそうだろ。
「なんでレバーに勝てなかったんだよ」
「なんで芝でサンプラス」に勝てなかったんだよ。
しかしそういう論理に落ち着くことはいまだかつてない。
F1でもかつてシューマッハが強すぎて「他のドライバーが弱い」とか
騒いでいた奴もいたがね、何年かたっても「シューマッハは強かった」
としか残らないと思うよ。残るのは記録なんだから。


363 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 23:25:35 ID:mOUDf4F7
>>358
確かにフェデは進化してる。2004のフェデラーはもうかなり強かったけど
一応バックは弱点と言われてて、2005前半まではフェデラーの左を狙え!
っていうのが唯一っていってもいいぐらいの対抗策だったはず。
そこで登場したのがナダル。2005全仏ではレフティーのナダルがクロス
でフェデラーのバックを突きまくって完全に勝った。それからフェデのバックは
はかなり進化したと思う。もうバックを狙えとは言われなくなったし、
バックのストレートのエースはかなり多くなった。ナダルがいなければフェデは
もう年間GSとってたかもしれないけど、実力の上ではフェデラーにとってナダル
はプラスになってると思う。100Mで速い人と一緒に走るとタイムが伸びるのと
同じみたいに。



364 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 00:17:29 ID:23UBZlrT
>>362
俺の言っていることと、君の言っていることに違いはないはず。後年の議論で、フェデラーが現在のテニス界に君臨したのは、他の選手が弱かったからというのは強調されないであろうが、他の選手は名前も覚えられないということが言いたかったんだ。
ボルグの時代にはコナーズが居たし(ウィンブルドンでは勝てなかったけど)、晩年にはマックが彼を王座から追い落とした。マックの時代にはレンドルがいたし、コナーズもまだ頑張っていた。そしてレンドルの時代には、その他大勢メジャーを6つ以上
持っている選手が多数活躍していた。振り返って見て、サンプラスの時代に本当のライバルと呼べる選手がいただろうか。クーリエは4つメジャーを持ってはいるが、サンプラスには全く歯がたたなかった。チャンもメジャーは1つきりだし、サンプラスには
いいところで勝てなかった。アガシも、サンプラスの全盛期にはライバルとは呼べず、むしろ彼がピークを過ぎてからメジャータイトルを稼ぎ始めた。さらに時代を下がって、いまの時代には果たして後年、フェデラー以外にこんな選手が居たと記憶される選手がいるだろうか?
ナダルくらいは記憶に残るかもしれんが、今後ひとつもメジャーがなければ所詮はブルゲラ程度の選手としてしか扱われない。フェデラーが勝ち続けたということだけが記憶されることになると思う。

365 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 00:37:54 ID:IeYfYi2l
現代は70年代後半と似てるでしょ
70年代後半はボルグ中心、次いでコナーズ
00年代中盤はフェデラー中心、次いでナダル
年齢が逆になってるが状況は似てる、ボルグフェデラーともに全英で強い
ボルグは全仏では強く、全米ではダメ(全米ではコナーズが勝った)
フェデラーは全米では強く、全仏ではダメ(全仏ではナダルが)
フェデラーがこれに加えて全豪に出場し勝ち、世界1位もキープしてるところがボルグと少し違う

70年代後半はボルグ時代、90年代中盤はサンプラス時代、00年代中盤はフェデラー時代
こういうことはよくあることなんだ
80年代後半ってのがむしろおかしいんだろ、強い選手が乱立してる(ように見える)
しかしこれはレンドルがしくじったせいではないのか?
あれほど絶対的に君臨した王者がメジャー8個どまりというのはやや物足りず・・・
レンドルは全英であまり強くなかったから、全英で負けることで他選手を引き立てる結果になってしまったような気がする
ベッカーやエドの全英での活躍もレンドルが全英でイマイチだったからこそではないのか?
ベッカーなんかは全米OPあたりではなかなかひどい成績なのだが

366 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 00:43:06 ID:IeYfYi2l
81年までボルグ 以降84年までおもにマッケンロー 
85年ベッカー 86年ベッカー 87年キャッシュ 88年エド 89年ベッカー 90年エド
91年シュティヒ 92年アガシ 93年以降サンプラス
ベッカーとて印象ほど絶対的な存在ではなかったはず
89年が最後の優勝なんだから
これってレンドルが全英で弱かったことで随分助けられたのではないか?
エドに2度負け、シュティヒに負け、92年にはアガシにやられ、93年以降はサンプラスに勝てなかったベッカーだ
マッケンローが一気に没落し、王者レンドルが芝で弱かった、ベッカーエドの活躍ってこの2つと重なったせいではないの?
ほんとうにレベルが高かったのか今となっては疑問だ

367 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 04:36:23 ID:23UBZlrT
>>366
競っていたからレベルが高かったという理論の展開は神経質になるから棚上げしよう。本当に強い選手が複数いたかどうかということに論点を絞ると、俺はやはり答えはイエスなような気がする。メジャー7個を保持し、88年にはオープン化以降4人しか達成していない
年間3冠の偉業を達成したビランデルの存在を忘れてはいないかい?ベッカーは全米は1度しか勝っていないが、96年の全豪優勝まで息長く活躍したし、それまでは芝でしかメジャーでは勝てないと思われていたエドバーグも91,92年で全米オープン2連覇を達成した(特に
92年の3連続フルセットマッチをファイナルセット逆転勝ちしたことはヨーロッパと日本以外でもエドバーグの評価を上げることになった。これにからんで、90年前半はクーリエが台頭し、サンプラスがすみやかにトップを奪っていった。さらに、全くさえなかったとは
言え、アガシも活躍していたんだから、本当の意味で群雄割拠、語り草になる試合がたくさんあった時代だったと思うよ。

368 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 04:37:33 ID:23UBZlrT
>>367
失礼、書き間違えた
理論の展開は神経質になるから X
理論の展開は神経質になる人達がいるから ○

369 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 05:25:49 ID:hoNwe3uu
まああの時が一番激戦だったのは疑う余地もないよね。
誰が勝っても全然おかしくない時代とも言える。
今はナダルとフェデラー以外が勝つ方がおかしいw

370 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 08:03:22 ID:IeYfYi2l
レンドルがいくつかのGS決勝でしっかりビランデル始末しておけばなあ
レンドルは王者らしくGS二桁の10勝・ビランデル5勝くらいで収まっただろうに
たかだかツアー33勝の選手に上手くやられたもんだ
レンドルツアー94勝GS8勝(準優勝が11度も)・マッケンローツアー77勝GS7勝・ビランデルツアー33勝GS7勝とはね・・・
勝負強さの差がくっきりw

371 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 09:11:58 ID:23UBZlrT
>>370
同感じゃ。準優勝11回で、GS決勝勝率が4割そこそこっていうのがやはりレンドルが最強候補に挙がらない理由だな。本当にここ一番で勝負弱かったのは精神力の弱さにつきるよな。しかも、彼の試合は負け試合に名勝負が多い。負けて、名勝負を残したって意味無いよな...

372 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 10:10:22 ID:kFSjB0Mb
ビランデルはツアーで勝てな過ぎてるから不思議なんだよ。
メジャーに強いビランデルってイメージが。

今のフェデラーの勝ちっぷりに霞んでしまってるけど、
ヒュー・ロデ・サフィン当たりが競ってたときも熱かったと思うけどな。
それこそ毎大会、メジャーの覇者が変わってたし。

373 :最エストロ:2006/12/04(月) 10:57:41 ID:w6DqpalH
>>350 ありがとう。
時々分かってくれる人がいるとほっとするよ。日本の有様に対してね。
僕はここに来ると、日本語の多少できる外国人と話しているような感覚に陥ることが
よくある。そういう人は、総じて言語を記号としてしか理解できないという点に原因がありそうだ。
ちょっと捻った書き方をすると、すぐ理解不能になるか真意を反対に取る。
ちょうど高校生の英文和訳ぐらいの捉えかたしか、
日本語でも把握出来ていないんじゃないだろうか。

374 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 11:25:04 ID:VPLJLSzh
>>342 >>344
フェデオタは反論されると、すぐ馬鹿とか池沼とかわめきだすな。
レンドルの試合なんて、どうせYou Tubeとかでちょっと見ただけだろ。
>>343
だから極論すぎるって。 「球が見えない位だった」 「ほとんど打ち負けたことがない」だろ。
レンドルの凄さはストロークの威力だけでなく安定してて、しかもテクニックが抜群なところだ。
絶好調のクーリエを相手にしなかった。イバニセビッチも餌食だ。
ストロークだけならフェデラーより上だろう。
もう1回貼っとく。


http://www.jouhoumou.net/~au-saga/lendl/index.html



http://72.14.235.104/search?q=cache:4BlHBEDSGR8J:sports.2ch.net/sports/kako/997/997368065.html+%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB+%E8%82%A9+%E6%89%8B%E8%A1%93&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

375 :最エストロ:2006/12/04(月) 11:41:22 ID:w6DqpalH
>>374 
君は馬鹿か?「球が見えない位だった」「殆ど打ち負けたことがない」
「絶好調のクーリエを相手にしなかった(なら何故絶好調と分かるのだ?)」
「イバニセビッチも餌食だ」「上だろう」「安定してる」「しかもテクニックが
抜群なところだ」

僕らのどんな対応を期待しているんだ?
ああ、そう。としかいいようがないではないか。
それを何度もじくじく言ってる訳だが。
君が好きに書くのは大いに結構だが、僕に向けないでくれ。
本当に鬱陶しい。

376 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 12:30:40 ID:ziNK5jEo
>>362
レバーって肝臓かなんか?

377 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 13:24:03 ID:yopPZv/r
>>374
そのHPの何を参考にすればいいの?

378 :アナル:2006/12/04(月) 14:57:02 ID:jdndS8Vq
フェデラーがチキンだって事

379 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 17:42:49 ID:l5iu3Tib
youtubeでフェデラーと過去の選手比べてみると・・・

380 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 17:46:50 ID:Wz3Eonsi
>>376
ロッドレーバーのことだろな・・・・・。

381 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 18:48:22 ID:fKF0S/CP
>>378
 フェデラーがチキンだとレンドルは何?

382 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 18:56:51 ID:ziNK5jEo
>>380
なるほど。てっきり肝臓が弱点なヤツかと思ったよ

383 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 19:03:58 ID:WthZA10b
個人的にだけど2004年のTOP10が過去十年で最高に面白かった。
上からフェデ、ヒュー、ロデ、サフィン、モヤ、コリア、アガシ、ヘンマン、
ナル、ガウディオ(後半ちょっと曖昧笑)。全員が好きな選手だったし
何よりそれぞれ個性があった。そこにナダルも出てきて2005全仏まではすごい
面白かった。けどサフィンが手術で戦線離脱したころぐらいからか、そのあたり
からだんだん悪くなってきて今年のTOP10は特に最悪。リュビチッチとか
ダビデンコとか観ていて面白くない選手が多くなったし、フェデラーやクレイの
ナダルをとめられる気配すらしない。特にリュビチッチなんかは今の位置で
満足しちゃってる気すらする。でも来年は期待できそう。サフィンやヒュー、
はまた戻ってきそうだし、若手もそろそろマレーがものになってきそう。
ただ、欲を言えばコリアにもう少しがんばってほしい、一番好きな選手だから(笑)


384 :アナル:2006/12/04(月) 19:36:32 ID:J+No52gH
ラファエロ・アナル

385 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 19:51:15 ID:UrhfuBnd
>>374
ストロークはある程度、後はボレー、サーブを伸ばして勝とうと考えている選手にレンドルがストローク力で勝つのは普通だろう?
しかし現代ではそのような選手は極わずか。
皆が皆ストロークを極めにいかないと勝てないと考えている。ATPプロ全体のほぼ全員といっても過言じゃないだろう。
その中で圧倒的なストローク力を持ってNo.1にいて勝ち続けているのがフェデラーなんだよ。
そのフェデラーが史上もっとも高いレベルのストローク力を持っているのではないか、というのが自然な考えじゃないか?

実際試合を見ててもストロークの攻めの上手さが尋常じゃないと感じるし、
UEやエースのデータを比較してたとしてもフェデラーの方が上だろ。

386 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 19:54:12 ID:srsopwcT
リュビチッチ、ダビデンコは強くなりはじめは面白くなかったけど、
今は十分おもしろいけどなぁ。特に今年は個性があったようなきがするが、タイミング重視のダビデンコと変化系のナダルの試合とか
それぞれ自分のスタイルを極めたヤツばっかで楽しかった。どんなテニスがどんなテニスに有利か?みたいな相性が見れるのも楽しかったし。

387 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 20:09:28 ID:J+No52gH
つまらないね今のテニスは、ステイバックしてハードヒットの応酬だから。
芸が無いよ今の選手は。

388 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 21:17:33 ID:2RSaouW5
>ストロークはある程度、後はボレー、サーブを伸ばして勝とうと考えている選手にレンドルがストローク力で勝つのは普通だろう?


>>385
どこが普通なのか全くわからないので
誰かおしえてくれ

389 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 21:55:36 ID:vwVWw15y
俺はテニスプレーヤーを見る時にそのプレーヤーのテニスの才能に一番重きを
置くから今のフェデラーのテニスが最高に面白いけどな

現在のテニスが詰まらないという人は90年代のテニスが面白かったのかな?
ビックサーバーが圧倒的に有利な時代のテニスが面白かったのかな?
80年代のオーストラリアンテニスに代表されるネットプレーが見たいのかな?
ネットプレー対ベースラインプレーの分かりやすさが好きなのかな?
フェデラーのテニスは信じられない程ハイレベルなのに
彼があまりにも簡単にこなしてしまうからその凄さが分からないのかな?



390 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 22:12:48 ID:srsopwcT
ハードヒットにも種類があって面白い。ハードヒット全てがいっしょに見えるのかな?
まぁ懐古はもうついてけないんだから、しゃあなぃな

391 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 23:11:27 ID:VPLJLSzh
>信じられない程ハイレベルなのに あまりにも簡単にこなしてしまう
サンプラスもよく言われていた。
それにハードヒッターは90年初頭にもいた。
ゴンザレスみたいなんじゃ通用しないんじゃないの?あれは確かにいっしょに見える。
いずれにしても目新しさが無いな。

392 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/04(月) 23:54:43 ID:OUz1Zqqg
>>391
目新しければいいわけでもない。それにサンプラスがフェデほど
「簡単にこなしているように見える」とは言われていなかったと思うな。
言ってた人も一部にいたんだろうが。

せっかくフェデという天才が目の前にいるというのに、それを堪能しよう
としない懐古。これでフェデが去って他のがあらわれると、「フェデの
時はよかったとか」いいそうwwww

393 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 00:18:12 ID:WNeaXUh7
ぐりぐりスピンとハードヒットばかりで
女子の試合とたいして変わんないと言えなくも無いんだよな


394 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 00:21:37 ID:RpSFf6S7
>>385
逆だろ?当時サーブ&ボレーが強かったのはサーフェス等状況が
ビッグサーバー優位だったから。その中でストローク力で勝つ事の
方がストローカーばかりよりはるかに困難だろう。
逆説的に言えばストローカー同士というのは最も番狂わせが起きない、
安定した勝負になるから抜き出た選手が負け難いとも言える。
強かった時のヘンマンを苦手としていたフェデラーがその中で
優位に立てる論証は?
こういうと必ず「03や04と今じゃ全然違うだろ!」と反論が来るだろう。
だがね、過去の選手を語るとき忘れてならないのが、過去の選手の記録は
最も悪い時も含んでいること。1回戦負けばかりのデビュー間も無い頃も
含んでいるのだよ。晩年の衰えた成績も含んでの評価だから、
20代のバリバリ現役選手と比較するほうがおかしい。
それを考えるとレンドルの数字は驚異的としかいいようがない。
現役選手であと10年後も含めてこんな勝率が残せる選手がいるかな?
まさに「奇跡」の人と言える。
そのレンドルをYOUTUBEで見た程度であれこれ言うのは馬鹿げている。

395 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 00:25:39 ID:OYqwRZJ9
フェデラーが強かったときのヘンマンを苦手にしてたというより
フェデラーが単に弱かったんだよ
アガシに3連敗・ナルバンディアンに5連敗だったかな?
ネットプレーヤーだろうがストローカーだろうが当時の実力者には総じて負けてただけ
別にネットプレーを苦手にしてたわけでもなんでもないよ
今だってストローカーだけどナダルが一番勝ってるじゃん
ヘンマンとの対戦成績だけ取り上げて「フェデにはネットプレーが有効なんじゃ?」と言う人がいるけど
あまり関係ないと思うな

396 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 00:29:52 ID:OYqwRZJ9
あとレンドルはとても強いだろうね
現代テニスに適応すればストロークもすさまじいだろう
フェデラーに劣ることもあるまい
あとは肝心な場面で勝てるかどうかだ
問題はここだけだった
同じストローカーのビランデルにGS決勝で2勝3敗と負け越した
レンドルは当時最強ストローカーだったのに大舞台で何度か失敗した
これは時代を超えても直るか怪しい、レンドルらしいところ
まあそれでも芝は駄目か、芝では全豪含めGS取れなかったからよほど合わないんだろう

397 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 02:33:34 ID:3DAgO0ys
>>289
ハゲド。フェデラーのセンスは神
今までいろんな選手見てきたがフェデラーは格が違う。鳥肌たつぐらい凄い

398 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 04:07:51 ID:xoIuv0Y3
>>392
フェデ以上に言われてたよ。悪口としてね。
アンケートかなんかで、「簡単そうに勝つから面白くない。」とか言われて、
サンプが「じゃあ、やってみろよ。」って答えたんだ。
それで解説者が困って「難しいことを簡単にやってしまうから・・・」
という解説を始めた。

399 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 05:05:20 ID:leAIWP9t
>>392
それは簡単にサーブで勝つからだろ?フェデとはちょっと事情が違うと
思うな。ただ単に「強すぎるから簡単に見える」と言うのと、フェデのように
あまりに優雅で力が抜けていて、フットワークや読みが抜群にいいがゆえに
簡単に見える、というのとは違う気がする。
ビックサーブやダンクスマッシュのように、サンプの強さはある意味わかり
やすい。

400 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 05:07:46 ID:leAIWP9t
ヘンマンがAERAで「ピートは付け入る隙があったが、ロジャーにはない」
と証言しているね。

401 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 06:01:14 ID:I5tW87Tc
ヘンマンはフェデラーの親友だから当てになりません。

402 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 06:56:12 ID:leAIWP9t
>>401
でもアガシもおんなじこと言ってたよ。まあ誰が言っても君は信用
しないだろうけどね。www

403 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 07:34:20 ID:fQ3XRaL+
>>394
もしサーフェスやボールがサブボレに適しているのなら、フェデラーはサブボレに
していると思います。
比較する方がおかしい、と言われてももっぱら比べようとしているのは、懐古さん
たちの方だと思います。はい。

404 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 10:35:43 ID:DESjyyb0
晩年の衰えた成績も含んでの評価だから、
20代のバリバリ現役選手と比較するほうがおかしい。
それを考えるとレンドルの数字は驚異的としかいいようがない。

394>だからどうしたんだ?別に成績でうんぬんじゃなくて、プレーを見ての評価だから。
別にYOU TUBEばっかにたよってるやつばっかじゃないだろ。

405 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 11:01:24 ID:jM4X+irY
【TBSへ、亀田疑惑と竹下疑惑についての説明を求め抗議をしましょう!】
@TBSの番組は見ないこと。
ATBSへの抗議の電話とメール。
BTBSのスポンサーへの抗議の電話とメール 。
CTBSのスポンサーの商品の不買運動 。

TBSのスポンサーの不買運動の理由としては、下のようなお金の流れがあるので
【視聴者→TBSのスポンサー→TBS→暴力団】
↑の事実については、国の監査で判明しています。

つまり、TBSのスポンサーの商品を買うということは、暴力団への資金供与に加担することになるので、貴社の商品
を買うことはできません。と明確に、TBSのスポンサー企業に電話とメールで抗議するのが効果的。
これにより、TBS様が下記の疑惑について、みのもんたの朝ズバッ!の番組でみのもんた様ご自身による、ズバッ!
と切り裂くような説明義務を果たすことを要求していきます。
@8・2の亀田vsランダエタ戦の数々の疑惑の真相
A世界バレーの疑惑の竹下MVP選出の真相

※全ての真相を知り、事実と真実を報道する義務があるTBSに説明責任があります!
 上場企業であり、放送免許を国民から委託されているTBS様が自社の疑惑の説明責任から逃げるなどということは
ないと信じております。 他社あるいは一般市民の不祥事や不正や疑惑はあれだけ徹底して叩いているのですから。
※また、TBSの他の数多くの疑惑や悪事については、ボク板の亀田vsランダエタのスレのテンプレを参照。         
TBSは、日本のプロスポーツ界と日本の民主主義への最大の脅威です!

【みのもんたの朝ズバッ!のスポンサー情報】
企業名:サニー・九電工(追加情報の提供をお願いします。)

※ピ-コ&ペースト推奨!


406 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 11:09:04 ID:BB4KSJyb
アガシとサンプラスの対戦ではストロークでは、ほぼアガシが勝っていた。
アガシが晩年になってフェデラーにストロークで負けてたからそういった発言になったのでは?
サンプラスならサーブの調子が悪ければストロークを支配して、さらにリターンとパスで抜けるからね。
まあ、調子のいいサンプラスならアガシ以上のフォアハンドのエースが出るが。
ヘンマンはよくわからないけど、勝ってから言え。

407 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 11:28:36 ID:qVV2YoNQ
>>400, 402
君達ね、言ってる人達がフェデラーと対戦するようになったのは、おっさんになってからだってことわかってる?若いときに対戦する相手より、年食ってから対戦する相手の方がしんどいの当たり前だと思わない?

408 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 12:03:33 ID:BB4KSJyb
>>398
ちょっと意味を測りかねる。詳細希望。
>>399
サンプラスはプレーに全く無駄な力が使われていない。
軽く打っているように見えるが、サーブやフォアの打球の伸び方は異常だ。
サーブはコースが読めないから相手がリターンできない。だから簡単にキープしてるように見える。
180キロのサーブでノータッチエースとかね。返ってきても、ボレーかピストルフォアハンドで終了。
フットワークはフェデラー以上に速くてしなやか。また戦術家として知られる。
あとフェデラーがダンクしたら恥をかくだけだよ。スマッシュの強さはフェデラーの比じゃない。

409 :年末最終ランキング TOP10入り:2006/12/05(火) 12:23:14 ID:OYqwRZJ9
Ilie Nastase 5 (73年=1位 74年=10位 75年=7位 76年=3位 77年=9位)
John Newcombe 2 (73年=2位 74年=2位)
Jimmy Connors 16 (73年=3位 74年=1位 75年=1位 76年=1位 77年=1位 78年=1位 79年=2位
            80年=3位 81年=3位 82年=2位 83年=3位 84年=2位 85年=4位 86年=8位
            87年=4位 88年=7位)
Tom Okker 2 (73年=4位 74年=6位)
Stan Smith 2 (73年=5位 74年=9位)
Ken Rosewall 3 (73年=6位 74年=8位 75年=6位)
Manuel Orantes 4 (73年=7位 75年=5位 76年=4位 77年=7位)
Rod Laver 3 (73年=8位 74年=4位 75年=10位)
Jon Kodes 1 (73年=9位)
Arthur Ashe 4 (73年=10位 74年=7位 75年=4位 79年=7位)
Bjorn Borg 8 (74年=3位 75年=3位 76年=2位 77年=3位 78年=2位 79年=1位 80年=1位 81年=4位)
Guillermo Vilas 9 (74年=5位 75年=2位 76年=6位 77年=2位 78年=3位 79年=6位
           80年=5位 81年=6位 82年=4位)
John Alexander 1 (75年=8位)
Roscoe Tanner 2 (75年=9位 79年=5位)
Raul Ramirez 3 (76年=5位 77年=8位 78年=8位)
Adriano Panatta 1 (76年=7位)
Harold Solomon 4 (76年=8位 78年=9位 79年=8位 80年=7位)
Eddie Dibbs 4 (76年=9位 77年=6位 78年=6位 79年=10位)
Brian Gottfried 3 (76年=10位 77年=5位 78年=7位)
Vitas Gerulaitis 6 (77年=4位 78年=5位 79年=4位 80年=9位 81年=9位 82年=5位)
Dick Stockton 1 (77年=10位)
John McEnroe 10 (78年=4位 79年=3位 80年=2位 81年=1位 82年=1位 83年=1位
            84年=1位 85年=2位 87年=10位 89年=4位)
Corrado Barazzutti 1 (78年=10位)
Jose Higueras 2 (79年=9位 83年=7位)
Gene Mayer 4 (80年=4位 81年=7位 82年=8位 83年=10位)
Ivan Lendl 13 (80年=6位 81年=2位 82年=3位 83年=2位 84年=3位 85年=1位 86年=1位
          87年=1位 88年=2位 89年=1位 90年=3位 91年=5位 92年=8位)
Jose-Luis Clerc 4 (80年=8位 81年=5位 82年=6位 83年=8位)
Eliot Teltscher 3 (80年=10位 81年=8位 84年=9位)
Peter McNamara 2 (81年=10位 82年=10位)
Mats Wilander 7 (82年=7位 83年=4位 84年=4位 85年=3位 86年=3位 87年=3位 88年=1位)
Yannick Noah 6 (82年=9位 83年=5位 84年=10位 85年=7位 86年=4位 87年=8位)
Jimmy Arias 1 (83年=6位)
Kevin Curren 2 (83年=9位 85年=10位)

410 :年末最終ランキング TOP10入り:2006/12/05(火) 12:24:49 ID:OYqwRZJ9
Andres Gomez 3 (84年=5位 86年=10位 90年=6位)
Anders Jarryd 2 (84年=6位 85年=8位)
Henrik Sundstrom 1 (84年=7位)
Pat Cash 2 (84年=8位 87年=7位)
Stefan Edberg 10 (85年=5位 86年=5位 87年=2位 88年=5位 89年=3位 90年=1位
           91年=1位 92年=2位 93年=5位 94年=7位)
Boris Becker 11 (85年=6位 86年=2位 87年=5位 88年=4位 89年=2位 90年=2位
           91年=3位 92年=5位 94年=3位 95年=4位 96年=6位)
Miloslav Mecir 3 (85年=9位 86年=9位 87年=6位)
Henri Leconte 2 (86年=6位 88年=9位)
Joakim Nystrom 1 (86年=7位)
Tim Mayotte 2 (87年=9位 88年=10位)
Andre Agassi 16 (88年=3位 89年=7位 90年=4位 91年=10位 92年=9位 94年=2位 95年=2位
           96年=8位 98年=6位 99年=1位 00年=6位 01年=3位 02年=2位 03年=4位
           04年=8位 05年=7位)
Kent Carlsson 1 (88年=6位)
Jakob Hlasek 1 (88年=8位)
Michael Chang 7 (89年=5位 92年=6位 93年=8位 94年=6位 95年=5位 96年=2位 97年=3位)
Brad Gilbert 2 (89年=6位 90年=10位)
Aaron Krickstein 1 (89年=8位)
Alberto Mancini 1 (89年=9位)
Jay Berger 1 (89年=10位)
Pete Sampras 12 (90年=5位 91年=6位 92年=3位 93年=1位 94年=1位 95年=1位 96年=1位
            97年=1位 98年=1位 99年=3位 00年=3位 01年=10位)
Thomas Muster 5 (90年=7位 93年=9位 95年=3位 96年=5位 97年=9位)
Emilio Sanchez 1 (90年=8位)
Goran Ivanisevic 6 (90年=9位 92年=4位 93年=7位 94年=5位 95年=10位 96年=4位)
Jim Courier 4 (91年=2位 92年=1位 93年=3位 95年=8位)
Michael Stich 3 (91年=4位 93年=2位 94年=9位)
Guy Forget 1 (91年=7位)
Karel Novacek 1 (91年=8位)
Petr Korda 2 (91年=9位 92年=7位)
Richard Krajicek 4 (92年=10位 96年=7位 98年=10位 99年=10位)
Sergi Bruguera 3 (93年=4位 94年=4位 97年=8位)
Andrei Medvedev 1 (93年=6位)
Cedric Pioline 1 (93年=10位)
Alberto Berasategui 1 (94年=8位)
Todd Martin 2 (94年=10位 99年=7位)

411 :年末最終ランキング TOP10入り:2006/12/05(火) 12:26:22 ID:OYqwRZJ9
Yevgeny Kafelnikov 6 (95年=6位 96年=3位 97年=5位 99年=2位 00年=5位 01年=4位)
Thomas Enqvist 4 (95年=7位 96年=9位 99年=4位 00年=9位)
Wayne Ferreira 2 (95年=9位 96年=10位)
Patrick Rafter 3 (97年=2位 98年=4位 01年=7位)
☆Jonas Bjorkman 1 (97年=4位)
☆Greg Rusedski 2 (97年=6位 98年=9位)
☆Carlos Moya 5 (97年=7位 98年=5位 02年=5位 03年=7位 04年=5位)
Marcelo Rios 3 (97年=10位 98年=2位 99年=9位)
Alex Corretja 2 (98年=3位 00年=8位)
☆Tim Henman 5 (98年=7位 00年=10位 01年=9位 02年=8位 04年=6位)
?Karol Kucera 1 (98年=8位)
☆Gustavo Kuerten 3 (99年=5位 00年=1位 01年=2位)
☆Nicolas Kiefer 1 (99年=6位)
☆Nicolas Lapentti 1 (99年=8位)
☆Marat Safin 3 (00年=2位 02年=3位 04年=4位)
Magnus Norman 1 (00年=4位)
☆Lleyton Hewitt 5 (00年=7位 01年=1位 02年=1位 04年=3位 05年=4位)
☆Juan Carlos Ferrero 3 (01年=5位 02年=4位 03年=3位)
☆Sebastien Grosjean 2 (01年=6位 03年=10位)
☆Tommy Haas 1 (01年=8位)
☆Roger Federer 5 (02年=6位 03年=2位 04年=1位 05年=1位 06年=1位)
☆Jiri Novak 1 (02年=7位)
Albert Costa 1 (02年=9位)
☆Andy Roddick 5 (02年=10位 03年=1位 04年=2位 05年=3位 06年=6位)
☆Guillermo Coria 3 (03年=5位 04年=7位 05年=8位)
☆Rainer Schuettler 1 (03年=6位)
☆David Nalbandian 4 (03年=8位 04年=9位 05年=6位 06年=8位)
☆Mark Philippoussis 1 (03年=9位)
☆Gaston Gaudio 2 (04年=10位 05年=10位)
☆Rafael Nadal 2 (05年=2位 06年=2位)
☆Nikolay Davydenko 2 (05年=5位 06年=3位)
☆Ivan Ljubicic 2 (05年=9位 06年=5位)
☆James Blake 1 (06年=4位)
☆Tommy Robredo 1 (06年=7位)
☆Mario Ancic 1 (06年=9位)
☆Fernando Gonzalez 1 (06年=10位)
  ☆=現役選手

412 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 12:40:26 ID:QYj4gCNY
qt3

413 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 14:37:21 ID:1bbhTptv
>>408
別に詳細は無いよ。
「簡単そうに勝つ」と言ってたの一部の人じゃないって事。
確かに「優雅に」とは言われてない。
>>399
サンプがサーブだけみたいな書き方だけど、ゴランじゃあるまいし
サンプを貶めすぎ、フェデを持ち上げすぎだと思う。
「あまりに優雅で力が抜けてて」ってのは感想だろうからいいけど、
だからってポテンシャルが高いってのはどうかな?
2005年AUSOPENでサフィンに負けたの見て以来、
俺は全盛期ならサンプの方が強そうだと思ってる。

414 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 14:42:53 ID:QmdX83KZ
404、するどい事いうなぁ、、、。

415 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 14:43:21 ID:/T1qRR6Q
>>408のようなタイプの人が一番問題だと思う
釣りであると思いたいし、懐古の人もあきれるはず



416 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 14:59:52 ID:1bbhTptv
優雅とは言われてないけど
「サンプラスはプレーに全く無駄な力が使われていない。」
「サーブはコースが読めない(打ち方をしてる)」
「フットワークは速くてしなやか」
ってのは良く言われてた解説。
サンプは外に逃げるスロースライスまで持ってて
180km以下のノータッチエースも良くあった。
サンプマンセーだがフェデオタが文句言える程酷くはないと思う。


417 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 16:29:34 ID:BB4KSJyb
>>415
人格を疑うような言い方をするな。ここはアンチスレだ。
これはプロテニス語ってるんだ。だから本当のことを言っているだけだ。
これを釣りと言ってるんだからフェデオタはサンプやレンドルを全く見てないな。

418 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 17:06:47 ID:LnDF9c5D
活躍した年代は逆だけど、モーツァルト=フェデラー、ワーグナー=サンプラス
ってカンジがする。。

419 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 17:42:58 ID:DESjyyb0
↑わかりにくい

420 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 17:47:43 ID:FTl63fAJ
>>417
そう、別に何書いても悪くは無い。けど

>サンプラスはプレーに全く無駄な力が使われていない
>サーブやフォアの打球の伸び方は異常だ
>フットワークはフェデラー以上に速くてしなやか
>フェデラーがダンクしたら恥をかくだけ、スマッシュの強さはフェデラーの比じゃない

こういう書き込みを見ると>>415みたいな意見が出てくるのは当然だw
何の根拠もないのに「一般的に言われてる」みたいに事を書いちゃうあたりが
なんとも頭悪そうだね。
俺はサンプラス大好きだけどこういう書き込みを見ると同じファンとして恥ずかしくなる。

421 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 18:30:41 ID:yGG+xZlQ
>>417
回顧はフェデラーを見てませんが、何か?


422 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 19:10:58 ID:3aE8BeYc
>>403
>もしサーフェスやボールがサブボレに適しているのなら、フェデラーはサブボレに
していると思います。

こういうのもどうかな?フェデ万能ってのはフェデオタのごたく。
サブボレ時代のフェデはヘンマン以下だった。
サンプに1回勝ったからといって強いサブボレ選手になれたとは限らない。
どっちかと言えばストロークに切り替えたから成功したんだと思うけど。

423 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 19:13:52 ID:0lv+iIVg
もう
サーブ
サンプラス>>フェデラー
ボレー
サンプラス>>フェデラー
ストローク
フェデラー>>サンプラス
リターン
フェデラー>>サンプラス

でいいじゃん

424 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 19:25:41 ID:3aE8BeYc
>>423
とっくに飽きてるよ。ここはアンチスレ。本スレに帰れば?

425 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 19:53:24 ID:ts4drl5v
>>391
>ゴンザレスみたいなんじゃ通用しない
それは許せない。サンプラスが現代最高のフォアハンドを持ってるのは
ゴンザレスだと言ったことを分かってない。単純にボールの質だけを
考えればゴンザレスのフォアハンドは間違いなく世界最強。

426 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 20:51:07 ID:3aE8BeYc
>>425
ゴンザレスは俺もわりと好きだよ。
だから来年のツアーが始まるまでマターリしようよ。

427 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 20:53:02 ID:BB4KSJyb
フェデラーはゴンザレスにわざと打たせて、
コースを読んで追いついて、深く返してミスを引き出す。
なにかイバニセビッチを思い出すな。
球質だけでなく、確率も重要だと思うが。
>>420
>サンプラスはプレーに全く無駄な力が使われていない
これはボブ・ブレッドが言ってたんだ。
>サーブやフォアの打球の伸び方は異常だ
これも俺の意見じゃない。
>フットワークはフェデラー以上に速くてしなやか
>フェデラーがダンクしたら恥をかくだけ、スマッシュの強さはフェデラーの比じゃない
サンプの身体能力はフェデラー以上であることは周知のはずだが。

素直にフェデオタだって言えよ。


428 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 21:52:51 ID:FTl63fAJ
>>427
ソースがあるなら出せばいいのに。
ソース無しだと「ネットから30cm」とか言ってるオッサンと同じに見えちゃうぞ。
ま、とりあえず無知でスマンかった

あと身体能力でサンプ>フェデなのは多くの人が感じてると思うけど
そこで「フェデがダンクをしたら恥をかくだけ」とか
自分の贔屓の選手以外を貶めるような書き込みをするから
「ファンとして恥ずかしい」て言ったの。サンプファンなのはほんとだぜ。
サンプが芝以外でフェデに勝つのは個人的には厳しそうだと思うけどな。

429 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 22:23:23 ID:ts4drl5v
>>427
?そんなミスの誘い方はないだろ(笑)
スライスでわざと強打打たせてミスさせたり、浅いボールでわざと
前に出させてパスで抜くのはあるけど。
ハードヒッターに普通に強打を打たせてコースを読むなんてリスク高すぎ
だろ。フェデだって100%の読みじゃないんだし、だいたいその後深く返したら
相手ハードヒットしてくれないでしょ。そしたらミス誘えないでしょ。
わざと打たせるならその後一発でカウンター狙いに行くのが普通じゃないんですか?

430 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 22:45:08 ID:BB4KSJyb
>>428
だからここはアンチスレなんだってば。フェデオタ対懐古で論争するスレだろ。
俺は馬鹿だの池沼だのフェデオタに滅茶苦茶言われたぞ。
それに最後の1行はとてもサンプファンとは思えないが。

素直にフェデオタだっていえば楽になるぞ〜

>>429
フェデラーのボールが深いのでだんだんゴンザレスが我慢できなくなるんだよね。
無理に強打してしてミスを重ねる。メンタルはフェデが1枚上かな。

431 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 22:47:09 ID:eo78b7fn
つーか、俺はテニスでは負けてるけど、鼻のデカさなら負けてないゼ!

432 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 22:48:40 ID:DESjyyb0
身体能力でフェデラーがサンプラスに負けてる?そうか?
何をもってそういってるのか知らんが、上半身からくる身体能力はフェデラーのほうが上だと思うがな。

433 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 22:50:54 ID:3lbV/Rb0
まあ冷静に現実みてるサンプオタもいるだろうな
盲目なオタばかりじゃあるまい
もしくは基本サンプオタ、最近はフェデに魅了されてるという人種もいるか
フェデのほうがあらゆるコートで勝ちまくってるのは確かだしな

434 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 23:18:20 ID:ts4drl5v
<<430
なら最初からそう言ってくれ。しかもゴンは深いボールを無理に強打するほど
馬鹿ではないしね。深いボールを続けて打ってくる選手なんてアマチュアでも
いくらでもいるし。それに我慢できなくなってるようなTOP20以上の
選手なんて出てきたばっかの若手以外では考えられないだろ。ある程度上手くなったら
テニスに防御の時間と攻撃の時間がはっきり分かれてることぐらい誰でも
分かるし今自分がどちらにいるのかも認識できてる。自分の体の前で捉えられないボールを
むりやり強打に持ってくゴンザレスは今年見たことがないよ。
さらに言えばフェデラーはメンタルどころじゃなくすべてにおいてゴンを
上回ってるしね。フォアでさえ防御用のショットやライジングとかも入れて総合的に見ればフェデの
方が上。ゴンが勝ってるところなんてボールの回転量と重さぐらいしかない。
あと逆クロスに徐々に角度をつけて打ってくハメ技ぐらい。


435 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 23:27:42 ID:FTl63fAJ
>>430
サンプファンはほんとだってば!それと同時にフェデファンでもあるけどw
まさに>>433の言うとおりだね。
テニス始めた頃に最強だったのがサンプだったからファンになり
フェデが勝ち始めた頃は「何コイツ多分サンプラスのほうがつえーよ
プレーも華なくてつまんねーし」と思ってアンチフェデだったんだが、
04年の全米SFあたりから自分の中で評価が変わってきた。
そして05年の勝ちまくる姿を見てからは完全にファンになった。

436 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 23:32:06 ID:3aE8BeYc
>>430
ここはアンチがマタ〜リ昔話するスレだよ・・・

437 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 00:23:52 ID:fjQCcpJ6
>>430
>それに最後の1行はとてもサンプファンとは思えないが。

だははは。ってことは、
強いから→好きになる。さらに転じて、好きになった選手→最強であるはずだ
ってことっすか?お前の価値観、大丈夫?
ミスワールドとでも結婚するつもりなの?

438 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 01:38:50 ID:AT1Cg3NR
>>404
ちょい遅くて悪い。やけに流れが速いな。

プレーを見ての評価だから。

ほんとに見てるのかな?私はレンドル世代ど真ん中だが、
今の選手と比較しても「図抜けている」と思うが?
決して強打に頼る事なく時に緩いムーンボールを混ぜたり
時にサーブ&ボレーも見せ、その引き出しは決してフェデラーに劣らない。
相手が出てくればダウンザラインへの強烈なパッシングは正確無比。
別にレンドルに限らずだが、昔はボールが遅い分テクニックは現在より
はるかに卓越してると思う。今は極めて単調に見えるはずだよ、当時を見てた
人間なら。YOUTUBEじゃタイムリーで無い分伝わらない部分もあるだろうが。

サンプラスは好きではないが当時余りに簡単(そうに見える)に勝つので
マスコミもファンもアンチが多かった。今のフェデラーと似た状況だが、
フェデラーに辛辣な意見が少ないのは周りの選手やアメリカ人でない事も
影響してるだろう。

439 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 02:03:34 ID:qtE6jwaW
フェデラーのテニスは普通に面白い。
ジャパンオープンでフェデラー来て盛り上がったがサンプラスのときはあんなに客集まらんかったぞ。
日本のテニスファンはフェデラーのテニスをより面白いと思ってんだよ。
サンプラスがつまらんかったのは強かったのもあるが
ゲーム進行が単調だからだよ。
サーブでほとんど決まるテニスは一部のマニア以外には面白くないんだ。
自分のサービスゲームを楽にキープして、リターンゲームでは手抜き、セット序盤は仕掛けない。
1つブレイクすればいいや、という姿勢はリターンゲームの手抜きに繋がる。
何もサンプラスに限ったことじゃない、ビッグサーバー全盛時代の男子テニスがつまらなかった大きな要因。
ビッグサーバーはクレーになると一気に弱体化した、結局サーブ以外がイマイチなんだものね。
サンプラスはじめビッグサーバーは実際簡単に勝ってたんだよ、高速コートではサーブだけでポイント取れるから。

440 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 02:09:35 ID:qtE6jwaW
レンドル・サンプラス・フェデラーはそんなに大きなレベル差無いだろう。
ただレンドルはどう考えてもグラスでは残り2人に劣るだろうし
サンプラスはクレーだと残り2人にやられるかなという感じで。
じゃ勢いでフェデラーがハードでは残り2人に負・・・とはならないところがフェデラーの強さだな。
どのサーフェスでもバランスよく勝つという点では最高だろう。
フェデラーは強いて言えばクレーが苦手、しかしクレーではなくナダルだけが問題なのだ、という見方もあるな。
昨年のハンブルグ優勝〜全仏ベスト4で今年モンテカルロ〜ローマ〜全仏と3連続で決勝に出るようなことは
あっさりやってるが難しいことだから(サンプラスが現代にいても無理だろうし)

441 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 02:15:06 ID:qtE6jwaW
連投になるがストロークの技術はフェデラーよりレンドルが上だろう
上というかなんというか、フェデラーのストロークはとにかく速攻型
ミスが出てもガンガン押すタイプのストロークで
レンドルはミスが少なく安定しつつなおかつストロークの威力がすさまじいわけだ。
ただフェデラーのストロークのほうが芝には合ってるということだ
早く勝負が決まるから
クレーではレンドルのストロークが適してるだろう

442 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 02:41:07 ID:2KB+/M80
>>419
モーツァルト・フェデ:流麗・優美、軽快で踊るような、
自由闊達で、見るものを魔法の国へといざなう癒し系王者。

ワーグナー・サンプラス:華麗・壮漢、力強くかつ流れるような、
劇的で、見るものを圧倒する孤高の王者。


443 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 03:15:25 ID:ZJWIoWeU
>>442
音楽の喩えは少し高尚でわかりにくいが、言わんとすることはわかるような気がする。
>>439
よくここのスレで犯罪者のように扱われる、90年代のビッグサーバーをいうのはサンプラス以外に誰がいるんだ?思い当たる名前はいくつかあるが(イバニセビッチ、クライチェック等)、一応定義を押さえておきたい。それから議論に参加しようと思う。

444 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 03:18:42 ID:qtE6jwaW
フィリポーシス
ルゼドスキ は有名じゃね?代表的ビッグサーバー
あとスイスのロセとかもそう
ウィンブルドンで「ラリーが2、3球しか続かなくてつまらん」
と不評で、ボールを重くしたりサーフェスを遅くした結果が現代テニスだよ

445 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 03:18:55 ID:ZJWIoWeU
>>440
クレーが苦手っていうのは議論の余地があるな。実際、フレンチが勝てていないってことだけだし、他の大会ではクレーでも優勝している。ナダルが苦手っていうのも、もう当てはまるかどうかわからん。年末のチャンピオンシップでも
ナダルを相手にしなかったわけだし、いまのところ差は開く一方のような気がするぞ。ベッカーもクレーが苦手ってわけではなかったんだけど、キャリアを通じてクレーでは一勝もできなかった。シュティヒはクレーが得意だった。サンプラスは
お世辞にもクレーで強いとは言えんな。レンドルの芝の相性にも遠く及ばないってところか。

446 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 04:03:14 ID:ZJWIoWeU
ロセは90年代の選手なのか?80年代後半だと思っていたが。フィリプーソスとルゼドスキはどっちかっていうと90年代後半だな。してみると90年代前半は、一般にはビッグサーバーの時代とは定義されていないのか?

447 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 06:26:14 ID:8GV0vNfq
だからここは、成熟した大人がだなぁ、ゆったりと音楽でも聞きながら、
過去の偉大な選手達について語り合う心休まる場なんだって・・・・・・・・・言ってんのに誰も聞いてないな

448 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 07:48:59 ID:ZJWIoWeU
俺は過去の選手を語っていたつもりだが?過去っていうのはもしかして、レーバーとかボルグの時代まで遡れっちゅうことかいな?

449 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 07:50:43 ID:ZJWIoWeU
>>437
全くの同感。俺も何度か、ここで理論めかして語られていることは、結局好き嫌いを正当化するこじつけだというレスを何回か書いた。

450 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 07:52:19 ID:WMWHlSiC
>>445
相手にしなかった、は言い過ぎ。
上手くあしらった、くらいだろ。
まぁ、エキシビでも勝ったし、これから相手にしない可能性はあるけどな。

451 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 08:21:08 ID:HCkHCzpB
438>ホントに流れがはやいな・・。

レンドルとか、昔の選手って言ってるとうりボールが遅い。ムーンボールなんかつかってる時点で今のフェデラー含むトップ達には、強打でそのテクニックを消されると思う。
フェデラーは昔の遅いボールにもなんなく対処できると思うけど、今のフェデラーのストローク(タイミングの早さ、ボールのスピード)にレンドルは対処できるのかな?
パッシングもフェデラーのパスに比べると質が落ちる気がする。だいたい昔の選手って結構微妙なアプローチで前にでてないか?

452 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 10:18:25 ID:uVKGRHU1
レンドルはクーリエやアガシに負けてませんが。この2人はライジングをハードヒットする。
スピードとコントロールとタイミングの点でパスの質のどこが劣ると?
甘いアプローチだと昔でもあっさり抜かれるよ。

453 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 11:25:09 ID:uVKGRHU1
>>437
理由をちゃんと書いていないレスに突っ込んだだけだ。
上げ足をとるな。

454 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 12:22:24 ID:HCkHCzpB
そう、だからレンドルは簡単にぬけてたんじゃないの?ってこと。
今のフェデラーのアプローチを打たれて、その得意のダウンザラインでぬけるかな?

455 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 12:23:54 ID:HCkHCzpB
クーリエはまだしも、アガシはそのころそんなに強かったのか?

456 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 13:01:22 ID:UFuoEgm1
>>453
そう?そうは見えないが?

>>452
アガシのライジングはライジング史上、最強だと思う(違う?)が、
フェデのは、なんかソーユーのとは大分違う。ハーフボレーに近いような
打点から一般的なライジングの打点まで、フレキシブルに対応している。
返すショットとしては、スピードよりもコースを重視しているように思う。

457 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 13:03:09 ID:psQYztWR
>>455
アガシは才能はあったんだろうが、みんなによってたかっていじめられていたな。グランドスラムでは全く勝てなかった。とくにクーリエは、アガシいじめをライフワークとしていた感がある。
クーリエは、実質的にエドバーグをNo.1の座からひきずり降ろし、80年代の選手達から世代交代をした選手だ。だが不幸なことに、自分では全くエドに手も足も出なかったサンプラスに、鳶に
油揚げをさらわれる格好になった。話はアガシに戻って、92年にようやくウィンブルドンで勝ったが、これはどっちかって言うとまぐれあたりだった。彼はサンプラスが下り坂になって、他のいじめっ子達
(クーリエ、チャンを筆頭とする90年代前半から中盤までに活躍した選手達)もいなくなってから、ようやくグランドスラムに勝てるようになったってわけだ。

458 :最エストロ:2006/12/06(水) 14:51:54 ID:i0iGLiaV
誇張気味に見えて実は的確な見方をする人と見える。

クーリエは対戦成績以上にアガシの華の時代を奪ったように思える。
二十歳過ぎた頃からアガシに6連勝。
その多くは大きな大会の重要な試合だった。
地味なクーリエの派手なアガシへの意地、と言った人がいた。
確かにそうかもしれない。

チャンは本来ライバルに挙げるのを躊躇してしまうほど
対戦成績では大きく見劣りする。ただし大きなトーナメントの重要な試合で
アガシを幾度も破っている。テレビを通して見た人は、
チャンがアガシをイジメたように見ても不思議はない。

サンプラスがエドバーグに手も足も出なかったといわれるのは
少し厭だが、アガシ-チャンの裏返しみたいなものだと思う。
通算成績ではサンプラスが優っているが、
大舞台で負けすぎた、ということを言いたいのだろう。
92年USOの敗戦はサンプラスの最大の敗戦と言われるが、
次の93年AOでまた負けたのが痛かった。

サンプラスがキャリアの中でどうしても
勝っておかなければならなかった3試合の
うちの一つと僕は思っている。口惜しい。

459 :最エストロ:2006/12/06(水) 14:58:41 ID:i0iGLiaV
フェデラーについても
どうしても勝っておかなければならなかった試合を数えると、
やはり3つ思い当たる。
2001年WB・QF、2005年TMC・F、そして言うまでもなく2006年FO・F。

460 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/12/06(水) 15:21:36 ID:NjoeL3kF
>>459
それは今の段階で、という話じゃないか?
01年でWBに勝ってしまってたらサフィン化してたかもしれないし、
RGはこれから取れるかもしれない。まぁ、05年のTMCには同意だけれども。

つか、本当にきちんとした比較ができるようになるのは、フェデラーがキャリアを終えてからなんだろうな。

461 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 16:06:37 ID:dyM1dCuv
>>459
逆に3つしかないというのがすごいかも。

462 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/12/06(水) 17:22:00 ID:NjoeL3kF
>>461
3つしかないのが凄いという論理がよく分からない。
君は単にフェデラーを持ち上げたいだけじゃないか?

463 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 18:30:44 ID:VUc58uDD
>>459
そうかな?私は2006ドバイ決勝だと思う。
そこで勝っていれば、ローマも勝てたかもしれない。
ローマで勝てたなら全仏ももう少し競ることが出来たかもしれない。

でも、今となってはそれらも一つのステップだと思うけれどね。
実際それまでよりクリーンにボールを打つことが出来ていたし。
少しずつだけど前進してるよ。

464 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 20:29:11 ID:psQYztWR
>>458
クーリエに関しては、ボロテリースクールで、ボロテリーがアガシを贔屓してクーリエには鼻もかけなかったという事に対する遺恨という見方が一般的なようだが。サンプラスがエドバーグに手も足もでなかったというのは、
勿論四大大会の結果を見ての発言(行間を読んでくれて有難う)。92年全米のエドバーグはR16から準決勝まで3連続のフルセットマッチを制して(しかもファイナルセット逆転)後年ミラクルエドバーグと呼ばれるが、決勝
そのものの試合内容はむしろ凡戦だったと思う(実際誰も語らない)。チキンと化したサンプラスの自滅負け、サンプラスにしてみれば普通で行ったら勝たなければいけない試合だったと思う。その上、翌年のオーストラリア
までふがいなく負けたことを加味しての発言であった。その後の93年のウィンブルドンで準決勝の対戦が、クーリエvs.ベッカー、サンプラスvs.エドバーグとなっていたら決勝はどうなっていたかわからない...
ところで、この最エストロさんはバージョン1(本物)のようだね。

465 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 20:48:41 ID:dyM1dCuv
>>462
勝たなきゃあいけない試合にたいていの選手は負けている。
それが3つしかないということは、たいていのポイントになる試合に
勝っているわけだよ。レンドルも決勝で何度も負けたわけだし。

それから過去の苦い敗戦からフェデは学んでさらに強くなっている。
だからむしろ負けてよかったんではないかな?

466 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/12/06(水) 21:06:27 ID:NjoeL3kF
>>465
決勝で負けた数が少ないことや、ナダル以外にほとんど負けないことは凄いが、
その3という数字は主観が入っていてあまり評価に値しないように思う。
今年のドバイやローマを数に入れることもできなくはないでしょ?


手放しにフェデラーを持ち上げたいような書き込みに思えたから、
ちと過激に反応したところはあります。気を害したなら申し訳ない。

467 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 22:14:49 ID:qtE6jwaW
ドバイやローマの敗戦はいずれ忘れられるさ
過去の名選手でGS以外の敗戦が致命傷だったことなんて無いだろうしな

468 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 22:25:15 ID:ZJWIoWeU
>>467
全くその通り。記憶に残るのはグランドスラムの結果だけだ。完璧を期すあまり、GS以外の試合も勝つべきだったとは行きすぎだよ。フェデラーに勝つべきだったと言える試合は、2006年フレンチ決勝だけだね。

469 :最エストロ:2006/12/06(水) 22:41:02 ID:reSmdczd
>>468
通常はそうだと思うが、メジャー以外でも他の大記録や栄光がかかる場合は
勝たなければならない試合、と言いたかった。
フェデラーの2005年がまさにそう。
起こり得ないと言われたマッケンローの記録に並ぶところだったのだから。
ちなみに2001年は僕の恣意。異論も多いと思う。
サンプラスの連覇を止めた男に、優勝して欲しかった。
ラフターも苦手としていたから、ヘンマンに勝ってもその先分からないが・・・

470 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 23:17:24 ID:ZJWIoWeU
サンプラスファンを自認する最エストロさんに、知っていたらききたいことがある。サンプラスは通常、他の選手にしかるべき敬意を払う、どちらかという寡黙な男だった。ところが、ラフターに対してだけはしかるべき敬意を払っていず、どちらかというと
彼をけなすというか、わざと相手にしていないフシがあったときいたことがある。詳細は知らないんだが、98年の全米準決勝でラフターに負けた後、記者会見で「あなたとラフターの違いは何?」ときかれたところ「10個のグランドスラムタイトル」だという
どちらかというと負け惜しみとも取れる発言をした。彼はラフターに個人的に遺恨でもあったのか、それとも当時ラフターを脅威と感じていて、わざとそう感じてはいないと見せたかったのかな?

471 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/06(水) 23:30:49 ID:k57bXsyC
>>459
まーでも実際2005TMCはしゃーないと言えばしゃーないけどね。
確かあの大会の三週間くらい前までフェデ松葉杖ついてたしょ、靭帯きった
とかで。大会にもサポーターつけてきてたし。それで全然練習できてなくて、
ラウンドロビンも全部フルセットで際どかったはず。だから決勝もめっちゃ勝負
急いでたけど2セット取ったとこでスタミナ切れかかってた。しかもあれはナル
の足が神がかってたしね、特にファイナルセット。クレーのナダル並にやばかった。

472 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 00:03:36 ID:qsiKBzFY
いやーマッケンローの84全仏とかレンドルの87全英に比べたら
今年の全仏決勝なんて全然悔しくないと思うよ。

エドバーグの89年全仏も勿体無いとしかいいようがない。

あのテニスで全仏とってれば、今頃神扱いだろうに・・・

473 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 00:22:15 ID:quFct9Ts
No.1マンセーバカに付ける薬はないのかもな。
ドバイ-ローマ-全仏はナダルが強かっただけだろ?
ナダルはその後負けたとはいえクレー丸出しのスタイルでWin決勝まで進んだぞ。
1992年の敗戦後サンプは「やっぱり優勝じゃなきゃいけない」って発言をしてるな。
その後、最長1位在位記録を作ったんじゃないのか?

474 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 00:22:40 ID:VkDHi+hL
94ジャパンオープンのサンプラス対ラフターを見ると
サンプラスの方がずっとうまいんだよね。
とてもライバルとは呼べないと思う。
当時俺はプレースタイルが似てるので
ラフターをダサくなったサンプラスと呼んでいた。

475 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 00:26:40 ID:tZcKXfam
>>472
マックとレンドルに関してはその通り。エドバーグはもともと全仏決勝まで行っただけでも不思議なくらいだ。マイケルチャンの恐れを知らないテニスと、頭脳戦に結局は敗北したが、まずは順当と言ったところだな。
レンドルは87年で勝てなかった時点で、可哀想だがウィンブルドンに勝つ資格は無かったとも言える。普通、キャッシュなんかに負けんぜ。準決勝でエド相手にかなりいい試合したのにな。

476 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 00:56:41 ID:sonJ2t1T
>>475
マックは全仏前哨戦のクレー2大会のファイナルで、レンドルをボコボコに
した後だっただけに、相当悔しかったと思う。
その点、フェデラーはナダルにクレー3連敗だった分、来年につながるんじゃあ
あるまいか。
ちなみに、マックは翌年は同じクレーの前哨戦のファイナルでレンドルに2連敗
して、全仏ではベスト4止まりだったわけで。

477 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 01:39:16 ID:tZcKXfam
>>476
実際、自分でも一番悔しい試合だって言っているしね。しばらく不眠症になったらしい。

478 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 05:00:24 ID:GD1+2N1T
>>445
レンドルの芝の相性にも遠く及ばないってところか。

実際言われるほど芝でも弱くないんだよね。
ただ芝の「申し子」が3人も4人もいただけで。
マック、ベッカー、エド、サンプこの4人に勝って
優勝するのは誰でも至難の業。
>>451
ムーンボールに限りなく近いボールはフェデラーもしばしば使ってるよ?
緩いスライスとかも。それを上手に対処したケースを私は見た事がないんだが?
君はちょっと過信し過ぎてるようだね。
現代選手が過去の選手より優れてる点は早いタイミングでの打っていく
姿勢と(フェデラーに限るが)現代のラケットの性能をフルに活用した
技術面だけだと思う。
じゃあ早いタイミングで仕掛けるのがベストなのか?と言われれば
それも間違っている。毎回ガンガン行けば世界ではすぐ通用しなくなる。
かつてのクーリエがそうだった。早いタイミングでの打ち合いなら
クーリエは多分歴代最強レベルだ。しかし逆に遅いボールの処理が
拙く、そこを付かれた。
君が思ってるほど昔の選手が通用しないわけはないよ?所詮人間なんて
大した変化はしていない。ただ道具の変化に対応した技術を身に付けて
いっただけで、過去の選手だって現代にいれば当然対応できる、と考えるのが妥当。

479 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 06:57:34 ID:DlvmhRZ9
サンプとは大して被ってないだろレンドルは。
準決勝・決勝と4人どころか2人に勝てば優勝できるわな。
そもそもキャッシュやシュティヒみたいな単発優勝者出てる時代なんだから言うほど不可能でもないわな。
まあ全豪決勝(芝)でビランデルにストレート負けしたレンドルではどっちみち無理だっただろうが。

480 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 07:03:18 ID:DlvmhRZ9
エドバーグ・ベッカーと二枚看板でありながら87キャッシュ・91シュティヒ・92アガシに優勝されてるってのは
↑この2人はそこまで芝の申し子と言えるのだろうか?
芝の申し子が2人いてなんだって3人も単発優勝者出したのだろうか
王者レンドルが芝で弱くて得しただけだろう?

481 :最エストロ:2006/12/07(木) 08:28:06 ID:FruBWfmC
>>478
その通り。だが言っても無駄さ。老婆心ながら。

482 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 08:54:43 ID:DIEQlqvd
ふだんフェデラーがものすごいスピンかけてるボールをムーンボールって言ってるのか?
全仏とかクレーで、つかってるのは見たことあるが、それでも、ふつうに打点をはやめにして、叩かれてるのを見るけどな。
早いタイミングでコースを変えれなければ意味ないね、確かに。でもいまの選手はそれができるだろう。
オープンに攻めるとき、早いタイミングと、遅いタイミングでどっちが有利かは、わかると思うが。
それに、早いタイミングで攻撃できるからこそ、それ以外の攻め方も有効になる。

今の選手が遅いたまが苦手なんて、アマチュアみたいな弱点があるだろうか?

過去と今じゃテニス選手を育成する姿勢や規模がまず違う。フォームも改善されてる(道具に合わせたものだとしても)
まず、ボールを追う姿勢(昔のやつ、今の選手なら追うボールを結構あきらめてない?)
その中でトップになる連中が昔のトップに負けるはずがないと思うが。

あと、論点が若干ずれてるようだが、「昔の選手が今に対応できるか」なんて議論してない。
「フェデラーが昔の選手より強いかそうでないか」を議論してる。
昔の選手が対応できるかできないかなんてどうでもいい。それにまずできない、というのが妥当だ。


483 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 09:04:33 ID:RkVuCgaN
>>473
それを言えばレンドルやクーリエ、チャンが強かったからマックやサンプラスも惜しくはないわけだな。
ドバイはほとんど勝ってたのを逆転された、ローマはマッチポイントがあった。
RGはちと違うが勝てればGS達成だったから勝てなかったのは惜しい、くらいの意だろ。
そりゃ惜しさならマックの方が断然惜しい。

NO1房もうざいが決めつけ方的にお前さんも変わらんよ。

484 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 09:08:30 ID:RkVuCgaN
>>472
フェデラーが史上最強に見える気持ちは分からなくはないが、過去の選手が絶対に敵わないとは言い切れんだろ。
マックやナブラチロワはダブルスなら今でもトップと戦える。
彼らが若ければシングルでも現代のトップと争えるかもしれない。
まぁ、どうしても主観が入る議論だから難しい話だがね。

485 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 09:16:31 ID:iWj4SGjm
>>484
逆に絶対に過去の選手が勝てるという保証もない。
だから堂々巡りなんだよ。あくまでも全部仮定なんだから。

486 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 09:17:33 ID:RkVuCgaN
>>484のアンカーは>>472じゃなくて>>482でした。

ふと思ったんだが>>482君は「ザクに乗ったシャアよりZに乗ったカミーユが強い」って言いたいわけだな。
そりゃ当然だ。話が通じないのも納得。
ガンダムが分からない人はスマソw

487 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 09:46:42 ID:DIEQlqvd
484>ガンダムはわからんが、言いたいことはたぶん大体わかる。
主観をなるべく排除して、なぜフェデラーが勝つのかを説明した。
むしろフェデラーが勝つのは自然だろう?じゃあ仮にフェデラーに勝てるとして、
その可能性は何パーセントくらいだとおもうんだ?オレは1パーセントくらいだと思うが。
それにダブルスとシングルスは全然違う。

488 :最エストロ:2006/12/07(木) 12:07:55 ID:hWAXEkks
マッケンローは2セット取った後ひっくり返されたから「惜しい」。
フェデラーは名誉の記録を逃したから「惜しい」。
「惜しい」の物差しが違う訳です。

489 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 12:20:29 ID:quFct9Ts
>>483
確かに言い方がきつかった。
でも勝った方を褒めるべきって試合もあると思うし、
「結果として勝ってればより栄誉」ってのは単純すぎる見方だと思う。
>>488
更にバカバカしくてつっこむ気がしない。

490 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 13:41:47 ID:AbJZYnHN
>>489, 480
まず、芝の申し子について。ベッカーとエドバーグは3年連続で決勝で争っただけでも芝の申し子と呼んで問題ないと思う。キャッシュの優勝は全くのフロック。91年のシュティッヒは実力で順当にエド、ベッカーを連破したと考える。痛快だった。
ただし、このころの二人は既に芝では全盛期を過ぎていたと言ってもいいと思う。スピードがなにより重視される芝で衰えが出てしまったことだと思う。93年に二人揃って最後の決勝をかけて臨んだが、サンプラスとクーリエの前に力負け。特に
エドバーグが庭と自認していたウィンブルドンでストローカーのクーリエにこてんぱんにやられたのは印象的だった。話は変わってレンドルのことだが、彼はまさに不運だったと言えよう。ウィンブルドンのドロー委員会はあからさまな陰謀を仕組んで、
ベッカーとエドバーグが決勝に行くまであたらないドローを、実に88年から93年まで組み続けた(87年はデータが無くて不明)。つまり、レンドルはこの二人を連破しなければ優勝できない運命にあったわけだ。大抵はベッカーに負けていたけど。しかし、
前にも書いたが、87年にキャッシュをきちんと片付けて、とれるときにタイトルを取っておくべきだった。あの決勝でまけた時点で、レンドルにはウィンブルドン優勝の資格は無かったと言い切ってしまえる。

491 :489:2006/12/07(木) 19:15:30 ID:pm3TQ1Hr
>>490
?言いたいことが良くわからん?ドバイ-ローマ-フレンチの人?
繰り返す必要ないと思うが、あの時期はナダルが頑張ったんであって
試合的に惜しかったからと言って「フェデが勝ってれば」ってのは言いすぎだと思う、
ということ。

492 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 20:12:09 ID:jW8Nd4FH
↓フェデラー様より引退前のアガシやシャラポア嬢のほうが稼いでる・・Orz

ttp://www.spopre.com/othersports/ranking/01.html

2005年世界スポーツ選手長者番付
1位 タイガーウッズ(ゴルフ) 95億円
2位 ミハエル・シューマッハー(F1) 66億円
3位 オスカー・デラホーヤ(ボクシング) 41億円
4位 マイケル・ヴィック(NFL) 41億円
5位 シャキール・オニール(NBA) 36億円
6位 マイケル・ジョーダン(NBA) 36億円
7位 デイビッド・ベッカム(サッカー) 35億円
8位 コービー・ブライアント(NBA) 31億円
9位 バレンティーノ・ロッシ(モトGP) 30億円
10位 ランス・アームストロング(自転車) 30億円

493 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 20:22:39 ID:iWj4SGjm
オフで稼いでいるからね。
フェデはラケットで稼ぐと決めているから、あまり売り出さないんだよ。

494 :490:2006/12/07(木) 20:30:18 ID:AbJZYnHN
>>491
長くなりすぎてしまったようだな。言いたかったことは。
1. ベッカーとエドバーグは紛れも無く芝の申し子達だった
2. レンドルは芝の申し子達にことごとく邪魔され(特にベッカー)、不運にもウィンブルドンを獲れなかったが、キャッシュに負けた87年は言い訳の余地なし

という2点だ。

495 :490:2006/12/07(木) 20:31:43 ID:AbJZYnHN
ついでに、俺はドバイ-ローマ-フレンチの人ではない。

496 :489:2006/12/07(木) 20:38:29 ID:pm3TQ1Hr
文意はわかってるが・・・・、じゃその安価がちょっと変だと思う。
まあいいけど。

497 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 22:20:53 ID:DIEQlqvd
ベッカーとエドバーグよりフェデラーのほうがよっぽど芝に適してる。


498 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 23:04:50 ID:tZcKXfam
>>497
その理由は?芝っていうのはすごく速くて、おまけにスリップし易い。速いサーブを打たれてネットに詰められた場合、余裕を持ってベストショットを打つ体勢にはいるときとは状況が違うんだよ。フェデラーのショットがすごいのは
認めるが、プレッシャーをかけられたときにでもいつでもベストショットが打てると考えるのは、ちと早合点ではないかな。ベッカーやエドバーグのリターンていうのは、サーブアンドボレーする選手に対しては、きついところに打つ
か、相手が出てこないのであれば、すでに次の2手目くらいで自分が仕掛ける組み立てのショットであった場合が多い。そういった点から考えて、彼らも非常に芝に適合したテニスをしていたと思うんだがな。どっちがより適しているという
のは、議論の余地はあるが、一方的に決め付けられても納得しにくい。

499 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 23:30:56 ID:+hP3MGe3
ベッカーと江戸は互角なのかそもそも?

500 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 23:34:50 ID:tlSBl7le
>>493
スター性が無いからスポンサーが付かないだけの話、稼ぎだけなら
シャラポワの方が多い。笑わせるんじゃ無い。

501 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/07(木) 23:43:35 ID:+hP3MGe3
アガシは雑魚のくせにサンプより稼いでたな

502 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/12/08(金) 00:01:56 ID:IVJo9Z9j
>>498
変な体制でもクオリティの高いショットが打てるのがフェデラーの強みのように思うが・・・。
ま、ベッカーやエドベリと比べて云々に関してはノーコメントで。

503 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 00:05:50 ID:Iu/UDvUu
>>500

久々にアンチスレらしい発言でたねw

504 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 00:07:15 ID:KBPJ11/5
フェデラーは低い弾道のボールに対する処理が上手い
フォアハンドを振りぬくと異常なアングルショットが・・・
あの角度がやばすぎる、特にショートクロス気味に炸裂するフォア、芝で追いつけるわけない
かといってバックハンドを攻めると「昔は全てスライスだった」だけあって
これまた低い球の処理が上手い、スライスを滅多にミスってくれない
さらにサーブが良い、この3つが合わさると芝で物凄い強さになる
とにかく展開の早いテニス、叩きかけるようにポイントを取る
ネットプレーヤーより効率いいかもしれん

505 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 00:09:32 ID:IzTEzxD8
>>504
フェデラーは「前にS&Vをやってた芝に適したストローカー」って感じだからな。
強くて当然っちゃ当然か。

506 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 00:19:00 ID:44kzF3/t
498>たとえエドやベッカーがフェデラー相手にキープできても、ブレークはできないだろう。
リターンがカスだからね。フェデラーがブレークできる率とベッカー、エドがブレークできる率考えたらすぐわかると思うが。

507 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 00:20:49 ID:Iu/UDvUu
ゾーンに入ったルコントさんならきっとフェデラーにも勝つ!

たとえ勝っても優勝は無いけど・・・

508 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 00:57:41 ID:Gd15p/1J
フェデは攻撃の多彩さがよく取り上げられてるけど守りもすごいよな
他の選手じゃウイナー取られたり甘い球を返さざるを得ないショット打たれても
フェデは球の角度や深さ高さをコントロールして実にうまく凌いでると思うよ
それどころかたまに神がかったようなカウンター打つ事あるし。

509 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 02:21:35 ID:blwSdU6D
今月のテニス雑誌に載っていたが、
サンプラスが歴代のテニス選手を5人挙げるならと聞かれ
レーバー、フェデラー、自分、ボルグ、レンドルを挙げ
この5人の中でもフェデラーがぬけてるとコメントしたそうな・・・。

サンプもどこまで本気でコメントしているかはわからんが。
それでも、競技人口の増加や育成システム、トレーニング方法の整備などあって現代の選手は層が厚そう。
だから、時々言われる「現代はフェデ以外がザコ」ってのはどうかなと思う。
体格も見るからに変わってきてる。
まあテニス限らずなんでも、昔と現代を比較したらどうしても現代が有利になるざるおえんかと。

技術に関しては、時代によって求められるものが違ってくるので比較しにくい・・・。



510 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 03:02:06 ID:KBPJ11/5
なかなか納得の人選だなあ
サンプラスは勿論自ら言うはずもないが
「最強は(自分か、自分じゃないとすれば)フェデラー」ってことなんだろうな
ウッド時代よりサンプラス時代以降のテニスはスピード感がアップしてる
それを考慮するとより新しい時代から選択せざるを得ないか

511 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 18:27:20 ID:44kzF3/t
507>誰かしらんが、ゾーンに入ったフェデラーには負けるだろ。

509>「フェデ以外は雑魚」って言ってる、アホ懐古はもぅ皆あきれてムシしてるんじゃない?
技術はどうなんだろう、いまのフォームで昔のラケットで打っても、昔のフォームで打つのにくらべて利点がないわけないんだが。

512 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 18:32:26 ID:IzTEzxD8
ルコントを知らないとは…。
テニスを語る資格なしだなw

513 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 18:49:35 ID:xDpow8id
ルコントって 天才肌と言われるプレイと端整なルックス
そして実績がないというイメージしか残ってない
人気あったよねぇ 実力がともなえばよかった

514 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 18:55:12 ID:+RH382d5
奇遇だな。俺もサンプラスと同意見だ。

515 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 19:58:03 ID:44kzF3/t
512>そんなんで資格うんぬん言われたくねぇ。とりあえず、そんなに強くないようだな。

516 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 20:17:27 ID:2zPh8Th0
昔の選手を知らないのに議論になる訳ががない。
最近テニスに嵌って今のNO・1プレーヤーを持ち上げて
雑誌の受け売りの知識をひけらかして悦に入ってる奴をフェデヲタと言う。
生半可な知識で平気でオールドファンをアホ扱いできる厚かましさに驚く。
あまりの厚かましさに一瞬たじろぐことがある。
でも選手層は確かに厚くなっていると思うが、トッププレーヤーはどうかな。
アンチスレが伸びていること自体が今のテニス界のレベルに疑問を持っている人が多い証拠じゃないか。

517 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 20:42:15 ID:IzTEzxD8
>>515
今でいうサフィンみたいな選手だぞ。
比較対象を知らずにフェデラー最強なんて言う資格はないな。
ま、ここまでの低脳だと釣りだろいけどさ。

518 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 20:50:29 ID:diAIkuId
る根とは嫌いじゃないが、ナンバーワンになったことのない
選手はまず比較の対象にならんだろ。

519 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 20:54:20 ID:IzTEzxD8
>>518
対象っつうか、対象世代やな。
ルコントを知らないのに、マックについて無茶苦茶深く知ってるなんてアンバランスな奴はいないだろ。

520 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 21:14:53 ID:UuDHk0oV
テニス好きならルコントは知ってるわな。
ある意味最も意外性の男でありひょっとすると
最強かも知れない・・・

521 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 21:37:14 ID:UuDHk0oV
>>506
リターンがカスだからね

?君ほんとに全く知らないんだね?こりゃ議論にならんわw。
ベッカーのリターンの強烈さは現役でも比肩する選手が何人いるか・・・
多分いない。アガシのベストリターンと互角くらい速いぞ。
エドバーグだってブロックリターンが多い現役よりはずっと速い。
確率はレンドルやフェデラーより劣るが威力では全くひけは取らない。
というかベッカーなんて普通のストロークだよ?コンパクトに叩くだけで。
彼らは甘いリターンを打った時点で終るのがわかってるから
リターンエース狙いか足元へ沈めるか、のいずれかで叩く。
つーかベッカーのリターンが弱いなんて人初めてみたよ。
それにフェデラーといえどベッカーから何度もブレークなんてできるとは
到底思えないな。まして芝で。


522 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 22:00:09 ID:LIxhMvvP
サーブが強烈でリターンもアガシ並みで
なんであの程度しか勝てなかったの?
ストロークが下手?メンタル面に問題が?

523 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 22:09:24 ID:IzTEzxD8
>>521
そんなにすごいならサンプラスも相手にしなかっただろうなw

524 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 22:36:01 ID:2zPh8Th0
「ベストプレーをするベッカーには誰も勝てない。彼は良いオールラウンダーだ」
サンプラスが言ってたぐらいだからポテンシャルは高いと思われる。
ウインブルドンでエドバーグを圧倒してた印象が強い。

525 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 22:40:27 ID:44kzF3/t
あんたらが思ってるほど、すごいリターンでもないだろ。リターンの強さって、相手のサーブにもよるしな。
ましてフェデラーのサーブ相手にそれができるとは思わん。
オレは、知り合いに昔の試合のビデオ借りて見てるから。
ルコント知らない=他の選手も知らないにはならんだろう。
それにNo1になってないんだろ?カクヘン中に当時のNo1に勝てるかもしれない程度じゃたかが知れてる。
懐古の連中はいまのテニスをなめすぎ。オレは昔のテニスをなめてるわけじゃないよ。
ただ今のほうがはるかに強いだけ

526 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 22:56:08 ID:7eyHbr4L
ベッカーもルコンと強かったと思うが、やはり偉大な記録を残せない
人間には何らかの弱点がある。
何か一つの技で秀でいているだけではだめだし、技術がそろっていても
フィジカル・メンタル・頭脳といろいろそろっていてこそ大記録が
生まれる。

「サフィンのポテンシャルはフェデ以上」とか言う奴もいるが、
ポテンシャルというのは実力ではない。実力とは実際に残している
実績のことを言うと思う。

527 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 22:56:39 ID:2zPh8Th0
レンドルに勝って初めてNO・1になって突然コートからいなくなったの思い出すな。
オールラウンドな凄いプレーをすることもあれば、全く冴えないこともある。
とにかく波が激しかった。



528 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 22:56:46 ID:ts1KENgt
つーか、フェデには技術では勝てないから、
戦術で勝つしかないと思われ☆

529 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 23:01:08 ID:44kzF3/t
オレはサフィンのポテンシャルがフェデラー以上だとはおもわない。
みんなそう思いたいだけで実際はストローク、ネットプレーほぼすべてで、フェデラーが上だろう。
唯一サーブの威力だけは上かな

530 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 23:03:50 ID:wGL4MY7g
>>526
なに当たり前なこと偉そうに言ってんの(笑)


531 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 23:07:23 ID:7eyHbr4L
>>530
おまえみたいにあたり前のことがわからない人間がいるから。

532 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 23:33:42 ID:diAIkuId
このスレに来て以来、昔に録画したウィンブルドンのビデオなんか見るけど、
ラケットのスウィングスピードなんかは今の選手の方が圧倒的に速いように
見えるんだが、どう?

533 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 23:36:54 ID:UuDHk0oV
>>525
懐古の連中はいまのテニスをなめすぎ。オレは昔のテニスをなめてるわけじゃないよ。
ただ今のほうがはるかに強いだけ

完全に矛盾してるw。その発言が「昔のテニスをなめてる」と言うんだよw。
じゃあ今の方が強いという証拠を提示してくれ。それができる人間は多分世界にも
いないがな。

534 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 23:39:10 ID:uiwBUc7S
1000倍早いよ この10年で1000倍早くなった 今マッハだろマッハ10
かな? 今のテニス界に比べたら10年前など全ての速度で1/1000だろ


535 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 23:41:36 ID:uiwBUc7S
>>533
バカは放っておいた方が良いよ あんたの言う通りなんだよなぁ
酒酌み交わしたいな 飲みにいこうや

536 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 23:43:55 ID:Gd15p/1J
>>529
バックの高い打点で強打できるところはサフィンが優れてるぜ!
低い打点でも球の威力はサフィンなんだよな しかしそこに確率を加味すると
フェデに軍配が上がるな

537 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 23:45:50 ID:oBiVWH1i
フェデラーに戦術で勝つことは出来ないと思うけどな。
ナンバー1になってからフェデラーがガチンコで負けたのは
クレーでのクエルテンとナダル、リバンドエースでのサフィン位しか思い当たらない。
共通するのはパワーでフェデラーのテニスを粉砕した点だと思う。



538 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 23:47:09 ID:UuDHk0oV
>>522
簡単。確率がよくないし毎回そんな冒険してるわけでもないから。
サンプラスだって何本もリターンエース食らってるよ。
所詮当たった時だけだけどな。このレベルのサーバーは山が当たった時しか
いいリターンなんてできない。

安定感も強さではあるがMAX時の強さも強さだとすれば
ベッカーも史上最強と言えるかも知れない。
だが実績では安定感の方が残り易い。
まあ両方残した選手が最強という観点なのは間違いないが。
全てにおいて圧倒的な選手は歴代でもいないので各自で
脳内完結しておくしかない。

539 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/08(金) 23:59:02 ID:diAIkuId
アッペルマンスのウィンブルドンデビュー戦の試合がでてきた。
かわええ(*´д`*)

540 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 00:03:49 ID:ewP1m3N3
>>537
やたら「戦術」って言うけどそんなに凄いか?
見てても「守備が巧いだけ」とかって印象しかないがな。
テクニックだってコナーズのが上だし。
おっと、これ言うとまた「ボールが遅いからだろ」という奴がいるな。
テニス如きで「戦術」なんて大層なモノがどれだけあるというのだろう・・・
ちょっと大袈裟過ぎだな。昔からコナーズ、マック、ビランデル、
この辺はフェデラーが見せないようなトリックプレーもよく見せたし、
ボルグ、レンドルの守備力はフェデラー以上だと思うが。
まあ比較はできないが俺の脳内ではね、。


541 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 00:14:45 ID:oU9R0l8V
>>540
トリックプレーって具体的にどんなプレー?

542 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 00:18:35 ID:oU9R0l8V
今の選手の方がスタンスを広く取って、重心を低く保ってるな。
昔の選手はかなり腰が高いように見える。なんでだろ?

543 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 00:30:56 ID:vJr+s5v0
>>540
フェデラーに勝つには戦術じゃなくパワーだと言ったんだけど
誤解の無いように

そういえば、コナーズがコーチになってからのロディックのテニスは
スライスのアプローチを深く打って相手の返球が甘くなるのを
ネットで決める戦術を多用しているけど、フェデラーには通用していないな。

パワーでフェデラーの技を封じ込めるた者がフェデラーに勝利できると思うよ。


544 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 01:01:17 ID:BRTAxFnx
>>517
サフィンに失礼だ

545 :624:2006/12/09(土) 01:37:18 ID:WbYV/2ad
>>521
全くの同感。リターンがカスと言っている奴らは、いっくらサーブが強くてもリターンで1つはブレークできないと勝てないのがテニスだとわかっているのか本当に不思議だよな。君の言いたいことに加えて、ベッカーとかエドバーグとか
のリターンはサーブと同じで、対戦相手が自分から仕掛けなければ、次の1,2手で攻めに出てくるいやらしいリターンだったってことは、まあカス発言している奴らにはわからないだろうな。
>>523
ベッカーはどうだか知らんが、エドバーグあGSではサンプラスを相手にしなかったよ。なにしろ、2勝0敗の100%の勝率だから。
>>526
ルコントは偉大な記録を残さなかったが、まさかベッカーが偉大な記録を残さなかったとか戯言言っているわけじゃあるまいな?ウィンブルドンの10代連覇(生涯3勝)と6つのグランドスラム
タイトルが偉大な記録じゃなかったら、何が偉大な記録になるんだ?いまの現役なんかフェデラー以外にGS3つ以上持っている奴いないだろうに(まだグスタボがやってれば別だけど)。


546 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 01:53:22 ID:oW4LJsF/
グスタボは一応まだやってますよw
アガシも今年までやってましたし

84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 99
3R W  W 2R F W F  F QF SF SF F  3R QF 4R  【ウィンブルドン】
  4R SF 4R 2R W SF 3R 4R 4R 1R SF 【全米OP】

ベッカーはウィンブルドンだけのイメージで語れば相当な強豪選手
決勝に7度出てるから(4度負けてるが)
だが全米OPで見れば平凡なトップ選手
ベスト8にすら入れない年が多いから(優勝も1回きり)
現代にいても一緒でしょう、当時の4回戦レベルの選手なんて今と比べて圧倒的に強いわけでもなんでもない
フェデラーの3年連続全英全米連覇はやはり凄まじいということになる

547 :624:2006/12/09(土) 01:57:53 ID:WbYV/2ad
>>546
誰もベッカーがフェデラー並みの記録残してるなんて言ってないでしょうが。アガシはもう引退したの、グスタボがまだやっているなら、彼は3勝選手だから他の十把一絡げよりは偉いな。
全米で1回しか優勝していないことが彼が偉大でない理由なんかにはならんだろうが。いま現役の奴らなんて1勝もしていないやつばっか(ナダルも含めて)。GS6勝で全英全米両方
持っている選手が偉大じゃないって一体どういう価値基準なんだ?

548 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 02:02:11 ID:oW4LJsF/
いや、偉大うんぬんの話は知りません
ベッカーは偉大なんじゃないですかね
現役の全米優勝者はロディック・サフィン・ヒューイットといるんじゃないですか?
まあナダルは勝ってませんね確かに
でもまだ20歳ですよこの人?(来年全仏勝てばボルグより速いペースで全仏3度優勝ということになる)

GS3勝うんぬんはあまり意味ないような気もしますけど
絶対王者から絶対王者への過渡期の時代にはGS多数持ってる選手が共存する
そんな時代があるけど全盛期はズレてますからね
01年02年ころはサンプラス(14)アガシ(8)フェデラー(9以上)とGS8勝以上が3人いたことになりますが
意味ないでしょうそんなの
全盛期ズレてんだから

549 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 02:04:21 ID:gQ9b+PpS
>>547ベッカーは偉大だ。レンドルもマケンロもしかり
だけど90年代より前の選手が本当に現代の選手に通用すると思うの?
ベッカーのリターンはアガシ並だなんだとソースも無く書くのはいかがなものかと思うけど。

550 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 02:35:51 ID:wcWoRvjJ
>>542
昔はスクエアスタンが多く、前に踏み込むのが大事で、
今はオープンスタンスが多く、後ろ足の支えが大事だから。
エニンちゃんのガバッと開いたパンチラはいいな。
そこだけ白い太ももがエッチぽい。


551 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 02:39:39 ID:wcWoRvjJ
エナン

552 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 10:28:53 ID:LJ5Q1wjT
何回ビデオを見直しても、昔のヤツが勝てるみこみ0なんだが。

533>べつに昔をなめてるんじゃない。公平に判断して、今のほうが強いと思うだけだ。
あのフォームで、あの遅いストロークのスピードでフェデラーに勝てるか?
エドバーグのスピンサーブもスゴイといわれてたけど、現代で言うと普通。サフィンとかと比べてみろよ。
唯一フェデラーからポイントとれるパターンはサーブがめちゃいいコースに入ってボレー。くらいか。
それでも確率的に考えたら、ブレークされる率のほうが高いと思うが。
ところで、おまえら懐古は今のテニスと昔のテニスを見比べてるのか?
お前らの信仰とも言えるべき昔を崇拝するバカな発言を見ていたら
脳内で「昔の選手強い」って妄想してるだけのように見えるな

553 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 10:57:42 ID:qPKQjz5Y
>>552
公平に見て、0とは思わないな。
そこまで技術が無茶苦茶進歩してるとは思わない。
まぁ、10戦すればフェデラーが勝ち越すだろうなとは思うよ。

554 :最エストロ:2006/12/09(土) 11:11:36 ID:KlOBOSpV
最も重要な記録の全てがこの先2〜3年の射程に来た。
ナダルになんとしてでも阻止して貰いたい。
AOが分岐点になりそうな気がしている。



555 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 11:13:32 ID:oyKlYA28
S&Vしてくる相手には返すだけのリターンでは通用しないんだよ。
だからアガシもベッカーも確率よりも威力を重視する点で似てると思う。
あとフェデラーより早い球を打つ選手は過去にも現在にもたくさんいるんだ。
なぜフェデラーに勝てる選手が誰もいないか?フェデラーより巧い選手がいないからなんだよ。
サフィンとサンプラスを比べるとサフィンが勝っているのはパワーだけだろう。
2000マスターズを見るとそれがはっきりわかる。
今フェデラーに対抗できそうなのはナダル ロデ ナルぐらいか。
彼らより巧い選手は過去に何人もいるね。


556 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 11:35:38 ID:crPMUlbd
ロデ ナルは無いと思うな
ロデは不器用だから勢いで押すプレーしか選択肢が無いんだけど
ストロークに威力がないから押せないし
ナルは全てが平凡よりちょっとマシってくらいで武器が無い


557 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 13:47:59 ID:oW4LJsF/
ナルはよくフェデラーからセット取ってるから
平凡に見えても何か武器があるんじゃないかと思ってるがどうだろう?
ナルは相手のサービスゲームをブレイクすることが多いような気がする=リターンがかなりいいのでは?

558 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 13:53:00 ID:KA+xiNF7
ロデのフォアの威力は戻るのか

559 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 14:09:23 ID:0MSz/AJq
ルネ・ラコステだろ最強は、フェデなんか軽く捻られるよマジで!

560 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 14:50:02 ID:bOfhIugH
>>548
全盛期がずれてるとか、絶対王者から絶対王者への移行とか、いくらへりくつこねても、どれだけグランドスラム持っているかが、その選手がどれだけ偉大だったかのバロメータなんだよ。いまみたいに、フェデラーにグーの音も出ないほど
牛耳られていて、グスタボしかGS3勝している選手が居ないって言うのは情けない。君の言うようにグスタボも既に全盛期過ぎているからいまの選手とは呼べないか。テニスのスピードが遅いとか、フェデラーとどっちが強いとかそういう話は
俺は興味ないが、全盛期がほとんど重なっていて、あれだけメジャーを複数持つ選手が乱立していた時代は、テニスも見ていてスリルがあったよ。

561 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 14:58:11 ID:oW4LJsF/
そうかな、言うほど乱立してないと思うけど。
80年代後半時点ではベッカーもエドもまだGS2、3勝ですよ
90年代に積み重ねて結果的に6勝になっただけでしょ?
コナーズやマックみたいなのが衰えてもダラダラ続けてたことをもって乱立、って言ってるのかな?

80年代はトップ選手が順当に全仏勝てる時代だったからGS数が伸びてる
レンドルとビランデルは全仏3勝ずつ、これでGS数が多く見える
ムスターブルゲラグーガのような強いクレー専門家がいない時代だからこうなった
はっきり言ってレベルが高いわけでもなんでもないよ
中間層のレベルが低いから上位数人にGSタイトル集まっただけ
今の女子テニスそっくりだと思いますね

562 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 15:02:11 ID:CuhimRr3
>>561
良いこと言った

563 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 15:11:40 ID:Z1gqUR3D
全仏だけで勝ちまくる選手が増えたのはブルゲラからか?
昔はサーフェス問わず勝ってたからねー
ボルグとかビランデルは今基準で考えると不思議な戦績だ
芝と土で複数のグランドスラムタイトル

564 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 15:49:31 ID:NjG180Cp
>>559
良い事言った

565 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 16:44:33 ID:ihoeelgy
ロジャー・フェデラー【史上何位?】
(ポイント制 100p=神)

1位 フェデラー 95p
(一応)

2位 サンプラス 90p
(クレーではダメダメだから)

3位 レンドル 87p
(芝が苦手だから)


番外編 女子

1位 グラフ 98p
(神手前だから)

2位 セレナ 94p
(もうヤル気がないから)

3位 ナブラチロワ 92p
(普通じゃないから)



566 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 16:52:36 ID:CswkgYDT
>>554
同感。特に来期はいろいろな意味でかなり重要なシーズン、もとい面白い
シーズンになるような気がする。おそらく土はまだナダル、芝はフェデで変わらない
だろうが重要なのは残りの二つ。フェデのピークはあと2、3年だろうから
ここをフェデがとればもうサンプラスの記録は確実に抜いてくるだろう。
その意味でも次のAOはかなり面白くなると思う。だがまずナダルには期待できない。
リバウンドエースで必須の高い打点からの打ち込みがナダルにはない。
さらにAOとは関係ないがナダルは後2年以内に大きな故障をする(おそらく膝)
と思う。あのプレースタイルは体に大きな負担をかけている。以前彼と対戦したアガシも
「彼は将来代えることのできない切符を今切っている」と語った。
次のAOで期待できる一人目はまずサフィン。デ杯の優勝を自分の手で決めた彼は
モチベーションも上がっている。一、二回戦を越えられれるかどうかがひとつの鍵だ。
さらに地味にだが地元ヒューイットも期待できる気がする。今シーズンは怪我に悩まされ
ランキングは落ちたが、全米もドクターストップがかかっていた割にはそれなりに結果を残している。
今でも打倒フェデラーの意思が最も高いのは彼だろうし、何より昨年二回戦で負けているだけに
全力で臨める次のAOへのやる気は十分だろう。
他に期待できる選手としては同じくデ杯で優勝したダビデンコ、ツルスノフのロシア勢、
若手ではベルディフやマレーがそろそろ完成してくるだろう(最もマレーが
爆発するのはWBになりそうだが)。
逆に期待できないのは今の位置に満足してしまっているリュビチッチ
さらにナルバンディアンは安定してるだけにベスト4より上は望めないだろう。
ブレークも同じ理由、さらに彼はフェデラーコンプレックスに落ちかかっていて
何が起こってもフェデラーには絶対に勝てない。ロディックに関しては
次のAOをあまり意識していないだろう、彼はあくまで後半に焦点を当ててプレーしている。
なんにしても次のAOでまたフェデラーが順当勝ちすれば2007は去年と
ほとんど変わらないシーズンになりそうだ、逆に言えばこの大会で大番狂わせが
起これば全米オープンにも期待ができ、4大会すべて優勝者が違うという展開も
ありえなくはない(正直そこまでは期待できないが)。


567 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 17:11:05 ID:eZpdYL1I
高い打点からの打ち込みがナダルにはない。
と大番狂わせを期待する以外は同意。

568 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 17:16:05 ID:yMNlhg19
ナダルなんて10年前の群雄割拠の時代ではカスだよ。能力無いよ

569 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 17:19:15 ID:eZpdYL1I
群雄って?サンプ、アガシ以外で誰?

570 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 17:27:59 ID:Z1gqUR3D
10年前はアガシが消える直前か
全仏やウィンが乱れてたな

571 :最エストロ:2006/12/09(土) 17:47:18 ID:QhMqbCqZ
ほとんど僕と見方が同じで嬉しい。
ナダルはネットプレーは意外にに上手いが、
ネットから離れて高い打点から引っ叩くことはないね。
AO用のアジャストをしたくても、
生来右利きのナダルが今の打ち方を大きく変えるのはまず無理だろう。

一部見方が違うのが、高い打点から攻込むことはなくても
逆に高く弾むサーフィスがナダルの攻撃面ではアドバンテージになると
いうこと。調子が悪くなければ十分優勝を狙えると思う。

572 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 19:28:42 ID:5an7FEKC
今年後半のナダルを見てるとフェデラーと戦う前にまず決勝進出が難しいのでは?
去年はシーズン後半のハードコートでも勝てたけど今年は結局勝てなかったし。
怪我無く出場していれば今年の全豪の方が可能性があったように思う。

まだ全豪で相性の良いサフィンの方が期待できる。

573 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 19:35:06 ID:CuhimRr3
>>571
高い打点からはフェデラーより上手いんじゃないか?
そもそもグリップが厚いんだし、全仏で優勝できるのに
高い打点から引っ叩けないわけないと思ったんだが・・・。

それとこれは確実だが、利き腕は関係ない。あの打ち方は特殊ではないし、変える必要もない。

574 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 19:40:19 ID:CswkgYDT
>>571
確かにナダルの打つヘビースピンはリバウンドエースではさらに高く弾み、
かなり有効な武器になるだろう、武器というより盾だろうが。
だがナダルがなぜこうまでクレーに強いかというのは、ボールが高く弾むことより
もむしろバウンド後の球足が極端に遅くなることにあると思う。
というのは、ナダルという選手は同じフォームから数種類(大きく分けて二つだが)
のボールを打つことができそれが彼の大きな武器になっているのだが、
それを可能にしているのは何より時間的な余裕だ。なぜなら予測がよくて足の速い
ナダルは他の選手より速くボールの後ろに入り、自分が打つことのできる
ショットの選択肢を広げているのだ。彼は攻めるときいつもゆったりした
同じようなフォームから、直線的なボールを打つこともあるし、強烈にトップスピン
をかけたボールを打つこともある。
リバウンドエースのコートはクレー同様に高く弾むのが特徴のひとつだが、
またハードの一面をも持っているためバウンド後のボールのスピードが
クレーに比べて落ちない(そのことがビックサーバーやハードヒッターにとって
救いになっているのだが)のだ。そうなると当然ナダルはクレーよりもゆとりを持って
ボールに入ることができず、打つボールの種類が単調になる。
さらにボールが失速しないということはバウンド後のボールの伸びも落ちない
ということになる。ナダルは常にボールが頂点から落ちた低い打点で打つため
その打点にボールが来るまで待つ必要がある。そうなると深いボールに対しては
常にベースラインより大きく下がって打たなければならないためいつになっても
攻撃に転じることができない(ライジングや高い打点での打ち込みがあれば
攻撃できるがナダルにはそれがない)。
さらにあげるなら逆にライジングや高い打点での攻撃が得意な選手と対戦した場合、
例えばブレークやダビデンコだが、そうなると上に記したようにナダルはほとんどの
時間を防御に割くことになる。だがその場合足とガッツのあるナダルは普通では届かない
ボールまで届いてしまい自分の走る時間を自ら長くしてしまうのだ。それに
よって相手がミスをする場合も確かにあるが、それだけで勝てるほどトップは甘くない。
いつまでたっても攻撃ができない苛立ちとあいまって、ナダルのスタミナは
(あえて言うが)無駄に消費されロングマッチには不利に働く。
つまりあくまで個人的な意見だが、ナダルにとって4大大会の中でAOが
最も合っていないコートと言えるだろう。

575 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 19:43:17 ID:m4d4w5gP
10年前のトーマス・ムスターの方が能力は高い

576 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 21:05:13 ID:eZpdYL1I
全仏でなんども高いだてんから打ち込むのを見てるが。
正確に言うと、余裕のある高い打点からの攻撃はできるが、早いタイミングで高い打点から攻撃するのはムリってこと

577 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 21:52:27 ID:bOfhIugH
>>561
ベッカーは80年代で既に4勝、エドも3勝。言葉の綾にとらわれず1990年まで入れれば、それぞれ5勝、4勝になる。その時代、レンドルもビランデルもまだ十分全盛期であったか充分乱立と言えるね。
コナーズは数に入れていない。マックは微妙なところ。90年代まで入れて6勝になった「だけ」とはあきれる発言だ。何度でも言うが、どうやってとろうがメジャーをいくつ獲ったかが、その選手の
偉大さをはかるバロメータ。そんなこと言ったらアガシはどうなんだ?クーリエやサンプラスにやられっぱなしだったころはろくすっぽメジャーを獲れず、90年代終わりから2000年代にかけてサンプラスも
クーリエもとっくに全盛期を過ぎて、テニスのレベルが「下がった」おかげでメジャー荒稼ぎできたとも理論を展開することもできるな。エドバーグはクーリエ、サンプラスが上り坂になったときに全米2連覇を達成
したし、ベッカーもサンプラス全盛期にしぶとく生き残って95年のウィンブルドン決勝進出、96年全豪優勝を果たした。褒められてこそ、けなされるようなことではないな。まあ、現代テニス万能派はなんとか
して昔の奴らはカスとい理論を展開しないと気がすまないと見える。

578 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 22:08:50 ID:oW4LJsF/
ずっとごまかしてるけどビランデルのGS数って詐欺に近いでしょう?今の感覚で語っちゃダメだよ
GSの「総」獲得数が最重視されるようになったのは
サンプラスが「俺はエマーソンのGS12勝を抜く」と宣言してからのこと
それまでは「エマーソンって誰だっけ」という雰囲気だったし
なんでボルグがGS11勝であっさり引退したと思う?エマーソンの12という数字は目標じゃなかったからだよ
あとたった1勝で追いつけた、全仏は4連覇中だったんだから、大事な目標だったら82年にチャレンジしたでしょう
なぜあれだけ長く現役続けたコナーズが80年代になっても出場せず生涯でたった2回しか全豪出なかったのか?
これも同じ、GS「総」獲得数を伸ばすのが当時の目標じゃなかったから
全豪のタイトルいくつか加えてGS10勝にすることは何の意味もなかった、全英か全米で勝たないかぎり無意味
全英3勝全米4勝のマックと、(全豪3勝全仏3勝)全米1勝のビランデルじゃ当時の感覚では全然格が違う
結果的には同じGS7勝だけどね、帳尻あわせみたいなもんで
ウィンブルドンではQFどまりでも全豪の芝では優勝できたんだよ、ビラスやビランデルでも
ビランデルが勝つ前の全豪優勝者見てごらんよ
ビランデルも微妙優勝者たちの延長線上なんだよ、80年代エドバーグもGS3のうち2個が全豪じゃ微妙でしょ
この人本格的に実績上がるのレンドルが衰えてからだったでしょ

579 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 22:12:00 ID:vS6dLeZ5
>>561
なろほど。
エドバーグ、ベッカー → 並の選手
懐古さん → ばか、かす
ってことですね!?

580 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 22:18:44 ID:Z1gqUR3D
なんでクーリエをアガシより持ち上げるんだ?
アガシはAOは94年まで出てないぞ、ウンコタイトルの風潮がまだ残ってたからな
クーリエがエドバーグぼこったから印象深いのかいな?


581 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 22:20:20 ID:zuRPb0AI
>>579
懐古さんたちが現代はレベルが低いだの、昔の選手だったらフェデに絶対勝てる
とか言うから、こういう展開になるんだと思う。

582 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 22:28:45 ID:CuhimRr3
>>579
>懐古さん → ばか、かす
とは全然言ってないだろ。

いちいち物事をひん曲げて捉えるのが蚕さんの駄目な所だ。

583 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 22:29:23 ID:CswkgYDT
>>576
君が全仏で観た「高い打点から打ち込む」は上に書いたそれとは意味が違うと思う。
違っていたらら言ってほしいのだが君が見たのは相手からきた浅いボールをとどめの形で
打ち込むショットじゃないだろうか?それは全ての選手が使うし女子でもアマでも使わなければ
試合で勝つことはできない。
上で言ったのは要するにまずベースライン上のラリーの中でのショットだということ。
そしてだいたいがラリーを抜け出すための攻めのショットであり、自分の肩ぐらいの高さで
フラットドライブで強打するショットのことだ。これはテニスラケットの進化によって
生まれたといってもいい現代テニス特有のショットでもある。
イメージしやすい例としてはよくロディックがフォアハンドで肘から先を一見不自然な
方向に曲げて(最も高い打点でなくても回内はするが)肩ぐらいの位置でスイングしているのが
よく写真になっているだろう。またサフィンがバック側にきたボールをジャックナイフで強打する
のもそれだ。
そのようなショットを打つナダルは全くイメージがわかない。また自分が見た中では
そのようなショットは打っていない。


584 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 22:41:59 ID:CuhimRr3
>>583
>ロディックが
ナダルはロディックとは根本的にフォームが違う。
だからナダルは
>肘から先を一見不自然な方向に曲げて
この打ち方はしない。ブレーク、ゴンザレス等はするが。

でも肩の打点でフラットドライブを打つことはあるし、練習ではあるが薄いグリップでは到底打てない肩よりかなり上の打点でも
打っているのを見たことがある。
肩、それより上の打点で打たなければ全仏でプエルタにラリーで打ち勝つことはできないだろ?

フラットドライブの捉え方が違うかも知れんが。

585 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 22:58:59 ID:eZpdYL1I
583>いやベースラインでのことですよ。WOWOW、GAORAなどの
試合はほぼ全て見ています。HDDに録画したやつを繰り返しみましたが、普通にうってますが。

586 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 23:07:19 ID:pBXeWjMf
だから、クレーなら、

ビラ>>>フェデだろう?

587 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/09(土) 23:41:55 ID:tqd6Bo9U
話は変わるけど、なんかの雑誌でサフィンについて
「才能はNo.1」って書いてあったが、才能だけなら
フェデよりあるのか?

588 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 00:23:27 ID:HzMbTZEh
>>584
正直面倒なのであまり説明したくはないのだが、一応言っておく。
上で言ったロディックとサフィンの例は「高い打点の打ち込み」が正しく
理解できるように目で見てわかりやすい打ち方をする選手として上げただけであって
ナダルが彼らと同じように打つかどうかというのを伝えるためではない。
その説明ならフェデラーも高い打点で打たないということになる、彼は通常のショット
とほとんど変わらないフォームで高い打点も打つのだから。
さらに君が嘘を言っているとは言いたくないが、そもそもナダルのフォアのテイクバック時の
フォームは一番下がるところでラケットを腰の辺りまで持っていき、そこから
(前に書き込んだように)数種類のボールを打ち分ける。このテイクバックフォームは
どんなボールを打つときも絶対に変えず彼はそれによってショットの安定性を高めている。
逆に言えばそのフォームから打つことができないオフェンスショットは彼は打たない。
君が言った肩より上の打点で打つためにはそのフォームを崩さなければいけないが、
彼はそれをするくらいなら自分の打点に適した位置まで足を動かす方を選ぶ。
だからナダルは普通のプレイヤーよりベースライン後方でラリーをするのだ。
またプロの練習は実践で使うショットだけを練習する訳ではなくこれからのための
練習だったり、試合には全く必要のない自分のモチベーションを高めるため
だけの勢いで打つ悪く言えばお遊びのショットを打つこともある。
さらにプエルタに打ち勝てないというのは完全に間違っている、というよりも
ナダルはあの試合で打ちあいに勝って勝利したわけでわない。もし仮にプエルタと
高い打点の打ち合いでまともに勝負していれば彼は負けていたはずだ。なぜなら
その能力においてはプエルタのほうが完全に上回っているから。
よく思い出してもらえば分かることだと思うが、あの試合でナダルはプエルタの
怒涛の攻撃に向きになって強打で対抗した場面は一度も見られない。彼は強打には
ベースライン後方から強烈なスピンで深く返すことを心がけた。そしてプエルタが
強打に頼ってミスをするか、あまりに高くはねるナダルのボールに耐えられず
攻撃ができなくなると彼はすかさず攻撃に転じてあらゆる種類のボールを駆使し、
それによって勝利した。
あくまで言っておくが、ナダルが高い打点で打ち込むことができないといっている
わけでわない。打つことだけならばアマチュアの自分にだってできる。
だがプロの世界で武器になるようなそれはナダルは持っていないし、そのこと
を自覚しているからこそ彼は高い打点からの強打を試合で使わないのだ。
説得力を高めるために言うが、ナダルは実際200kmを越えるサーブを
打つことができるにもかかわらず、それが自分のテニスにとって総合的にプラスに
ならないと分かってあえて試合では180km前後で抑えているのだ。
彼は若干20歳で自分のテニスがどういうものなのか本質的にわかっている。
サーブに改善の余地があるという解説者はいるが、自分は彼のテニスはすでに
完成されたものだと思う。そうでなくてはクレーであれだけ連勝記録を重ねる
ことはできないだろう。

589 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 00:44:47 ID:x3O4MLI8
>>588
長いので最初は?と思ったがほぼ全部納得。

>君が言った肩より上の打点で打つためにはそのフォームを崩さなければいけないが
ウインブルドンのミュラー戦?の練習での場面だが、
高いだけの力のないロブが来たのでバウンドがかなり高く、肩より上だったが、単純に高い位置でより前の打点で振りぬいていた。

実際に自分がこのフォームで厚いグリップで打つからわかるが、必ずといっていいほどスピードが落ちてスピン過多になるので試合では有効にならないだろう。「お遊びショット」であると思う。

あとはテイクバックの点以外はすべて同意。(細かいことなんで書かないが)

590 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 00:49:14 ID:HzMbTZEh
>>585
上にも書いたのでもう大丈夫かもしれないが、例えばハードコート。
高いところまでボールが上がってきてしかも後ろに下がる余裕がないとき、
そういう状況では高いところで打たなければならないというのは確かにある。
だがそれはナダル自身がそれで攻撃しようと思って打ったショットではないし、
それで相手を崩すことはできないだろう。
自分が最後に見たのはマスターズカップ準決勝の対フェデラー戦だが、
自分が見る限りナダルが武器として高い打点を使用した場面はなかった。
もしかしたらだが、ナダルが打った後のエルボーアップを見てそれと勘違いした
のではないだろうか。

591 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 01:34:12 ID:PAjyet0N
だから何回も言うが、クレーの話だから。タイミングに余裕のある高いだてんからはナダルは
攻撃してるから。最後の説明は確率論的な考えに基づいてプレーしてるといいたいのだろう。そんなことはわかってる。
ただオレは相手の浅い球を打ち込んだことを言ってるのではないかという言うことを否定してるだけだ。
相手がしのいだロブ気味の深い球(さっきから言ってるタイミングに余裕のある球)でもナダルは攻撃してる

592 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 01:37:13 ID:PAjyet0N
誤字訂正 という言う→という

593 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 03:43:31 ID:LjET48nD
>>578
エマーソンの12という数字は目標じゃなかったからだよ

いや、勝手に捏造しないように。ボルグは「勝利そのものに感動できなくなった」んだよ。
引退会見でも「年中テニスだけに生きる事に興味がなくなった」と言ってる。
GSが幾つなんて事はボルグは一言も発言したことはない。
彼がその気なら間違い無く15あるいは20個も可能だったはず。
全英でマックに王座を奪われたとは言え、その内容は全くの五分で
翌年以降も奪回できた確率も相当に高いからね。
全仏も全く問題なく勝っただろうことは想像にたやすい。
>>581
他の人は知らないが俺は「フェデ云々」というのは元々フェデオタが
昔のウッド時代を知りもしないのに「ボルグの記録は周りのレベルが云々」と
言い出したのが最初だと記憶しているがね。
最初の議論は「フェデが文句なしに歴代最強」と言い出した厨にサンプオタが
噛み付いた事に端を発して「GS数が・・」の議論になり、「サンプは全仏が・・」
になった。そこでボルグが出てきて数字上でかなわない点から論点が周囲に変わった。
「ボルグが勝てたのは周りのレベルが低かったから」
こう言い出したのは間違い無くフェデオタだよ。

ちなみにボルグ、コナーズ、ベッカーのファンである私は当時も現代も
レベル差なんて感じないが。ウッドでやれば現代選手がやっても結果は変らんだろうよ。
前後への揺さ振りに関しては現代テニスは全く稚拙なレベル。
コートをフルに使う点ではウッド時代にはるかに劣る。
ボールのスピードでエースを獲るのはかなり困難だが、走る距離を増やせば
人間の足の限界は低い。この事がわかってない人になにを言っても通じないだろうが。

594 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 04:10:57 ID:fX/VrK5t
エマーソンの12という数字は目標じゃなかったから→勝利に感動できなくなった
この流れって何か間違ってんの?
まだ勝てる状態であと1個で記録に並ぶのに辞める奴がどこの世界にいる?
記録が目標でなかった場合以外は有り得ないこと。
第一12個を目標にしてたならもっと全豪出てるでしょそもそも。
捏造でもなんでもない、エマーソンの12という数字が注目されたのはサンプラスが発言してからのこと。

ボルグ時代のレベルが低い理由
 ・レーバーがグランドスラム全て勝った時代と時間軸が大して変わらないから=70年代はその延長でまだレベル低い
 ・ボルグ全仏初Vの74年に40歳間近のローズウォール爺がウィン全米で決勝に出ちゃってる状態だから
   =いくら偉大でも40間近の奴に連続で決勝出られるのはレベル低い証拠
 ・コナーズが全仏で5年間も出場停止食らっちゃうような組織がまだ乱れた時代だから=ナンバー1のいない全仏

一部のトップ選手が勝ちやすい時代だっただけのこと。

595 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 04:15:47 ID:fX/VrK5t
ちなみにストローカーのボルグがウィンブルドン連覇できた理由として
「ジョンニューカム、アーサーアッシュ、スタンスミスら素晴らしいサーブ&ボレーヤーの時代が終わったから」
という説もある
70年代後半低レベルの根拠の1つらしい
コナーズはクレイでもグラスでもボルグに比べて中途半端な存在だったからな。

596 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 04:15:49 ID:LjET48nD
>>541
コナーズと言えば「股抜き」w。彼の股抜きは成功率が凄い。
というかミスを見た事がない。
完全にコートから追い出されたシーンで相手がネットにいて
「決まったな」と確信したところから後ろに走りながら股から
左右のどちらへもパスを放つ。これがほぼ決まるから相手はショックから
崩れる、ってことがよくあった。
他にもくるっとその場で360度回転して逆サイドへパスを放って
決めた事もあるし、挙げたらキリがない程見て楽しい選手だよ。
いや楽しいというか当時まだ初心者だった自分には感動しかなかったな。
>>542
コナーズを見てみよう。走るときでも常に腰を落として走る。
これは誰にも真似できない凄いところだ。
人間の体の構造上、大きな力を生み出すには下半身からの捻り戻しが
必要になる。その根幹である足が伸び切ったままではいかなる選手でも
力を十分に伝えることはできない。
ゆえに1、ステップイン2、腰を落とし下半身を捻るという2ステップが
必要になるが、コナーズは常に1ステップで体勢に入れるわけだ。
これがコナーズのスーパーショットを支えているとも言える。

だが、コナーズは当時でもかなり例外的な選手と言える。
彼はウッドに比べればかなり飛ぶスチール製のT−2000だったから。
まあ今と違ってスピンとの両立ができてないから全くスピンは
掛からないから、ネットにかするのも普通な程ギリギリなボールを
常に打たなければならない、というギャンブルラケットなので
他との優位性はないと言えるが。(というより普通なら使わない)

話を戻そう。腰が高いのは当時の選手はフラット、もしくはスライスが
殆どだからだろうね。現代ではトップスピンが主体なので上振り上げるか
下に振り下ろすか、の違いだと思う。
スタンスが広いのは現代の打ち方だと飛ばす意識よりも体の回転で
振り抜く意識が強いからでしょう。当時はラケットの重量で押し出す、イメージですから。
今は回転で引っ叩くイメージといいますか。

597 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 04:24:46 ID:fbJQ3O/K
懐古爺は見とらんのか
技術に優れたヒンギスがパワーテニスに打ち砕かれたのを。
エバートなら通用するとか思ってそうだな笑
パワー化は男子も同じ、技術でコートを広く使う?完全に寝言だな。
パワースピードテニス化でいかに競技が厳しくなったか全く分かっとらんようだ
スローテニスで小細工するのが最高のテニスと思ってんだろうから

598 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 05:09:30 ID:QXmwBpUb
>>593
前のスレから見ているけど、あきらかに執拗にふっているのは懐古オタ
だよ。フェデオタで噛み付いているのもいるけどね。


599 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 05:42:58 ID:hZAut36r
だからさ、本人は偉大だと思われようと思ってやってんのかどうか知らないけど、スポーツ選手は結果だけで評価されるってことだよ。ボルグがどうして辞めたかなんて、本人にしかわからんだろうし
本人だってわかってないかもしれないだろうが。全豪の扱いがうんぬんなんて関係ないんだよ。アガシが出てなかったから90年前半のステータスは低かった?馬鹿じゃねえのか。あのころのアガシはまだ
ガキで、派手なことやるのが大好きな小僧だったんだよ。他のトップレベルの選手はサンプラス、レンドル、ベッカー、エド、チャン、クーリエを含めて全員出場していたんだよ。捏造すんなくそ馬鹿。

600 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 05:46:31 ID:hZAut36r
ついでに言えば、そのアガシも生涯グランドスラムの半数は全豪で稼いでいるだろうが?ってことは、あいつのグランドスラムも捏造だな。そうだろ?

601 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 05:49:14 ID:fX/VrK5t
全豪がショボいのはクーヨン時代まで
アガシが94年まで出てない隙に全豪で優勝したのがクーリエ
年末ランキングトップ10にアガシは16年、クーリエは4年しか入ったことがない
よってアガシ>>クーリエは確実
おまえさんの大好きな90年代初期にクーリエが活躍したというだけの理由で無駄にクーリエを持ち上げるな
アガシはサンプラスクーリエより年上なんだから長く活躍したのはズルくもなんともない
全盛期を長く維持しただけのこと、クーリエやサンプラスに出来なかったことをしただけ

602 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 05:53:36 ID:hZAut36r
あほか、アガシはクーリエに全く歯がたたなかっただろうが。91年の全仏決勝で負けて、涙目になっていたいじめられっ子アガシの面見たか、お前は?
全仏でも全米でもイビリ続けられて嫌になったんだよ。まあ、微妙かどうかしらねえが、結果残してから言ってくれたまえ。勝てば官軍、負ければ賊軍。
いまのままでは、ナダルも所詮ブルゲラと同等の扱いにしかならない。今後ぼこぼこメジャー獲ったら褒めてやるよ。俺は言ったけど、結果だけでスポーツ
選手の評価は決まると思っているからね。

603 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 05:53:47 ID:fX/VrK5t
80年Brian Teacher
81年Johan Kriek
82年Johan Kriek
83年Mats Wilander
84年Mats Wilander

クーヨン時代の全豪優勝者
以下エドバーグに続く
ろくに重要視されてないタイトル、ビランデルのグランドスラム7勝なんてのは見せかけ
マックに遠く及ばないただの土男
土男に88年の全米優勝までさらわれてしまったのは完全にレンドルの責任
ウィンブルドンでどうしても優勝できなかったレンドルの隙をついたとも言えるが

604 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 05:55:12 ID:hZAut36r
アガシがずるいなんて一言も言っていないが?勝手に被害妄想になるなよ。それとも自分で実はそう思ってんの?

605 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 05:56:20 ID:fX/VrK5t
ナダルが勝てなければ他の選手のグランドスラムタイトルが増えるだけ
毎年4つある以上必ず誰かのグランドスラムタイトルが増える
2010年終了まで16のグランドスラムタイトルがある
20代後半のフェデラーがそのうちいくつ取るか知らないが
仮に6個取るとして残り10個は他の選手に配分されるのだよ
まあフェデラーが8個取るかもしれない、そうすれば残り8個が他にいくだけだ
時間が経てば誰かのタイトルが増えるだけのこと

606 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 05:57:26 ID:fX/VrK5t
クーリエを持ち上げてアガシを落としてる改行が変なやつは
ずっとおまえ1人だけだ

607 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:00:39 ID:hZAut36r
まあ好きなだけほざいていたまえ。結果は変わらない。アガシはクーリエに直接対決でさんざん痛い目にあわされたし、大舞台で負け続けた。結果だけだよ、スポーツ選手は。

608 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:02:02 ID:fX/VrK5t
おまえさんの好きな結果だけで見ても
アガシ=グランドスラム8勝、ツアー優勝60
クーリエ=グランドスラム4勝、ツアー優勝23
アガシの勝ち

609 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:02:26 ID:hZAut36r
他の選手っていうのは、フェデラーのことだな。まあ、他の選手がGSを獲れるようになれば、俺はそいつを評価するだけだが?

610 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:03:41 ID:hZAut36r
だからアガシは偉大な選手だと思っているが?何か問題はあるかな?だけど、そのアガシにとってクーリエはまさに天敵だった。いじめられ続けた。事実以外のなにものでもないが?

611 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:05:49 ID:fX/VrK5t
俺はアガシ>>クーリエを主張してるだけ
おまえさんが素直に受け入れてくれるなら問題ないよ

612 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:08:29 ID:hZAut36r
うん、生涯結果ではそれを受け入れるが、お前さんもアガシがクーリエにいじめられ続けたってことは事実として素直に受け入れな。事実、クーリエは
アガシいじめをライフワークとしていたからね。

613 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:10:00 ID:fX/VrK5t
いじめ?そんなものがあったとしても最強議論に何ら関係ないな
ナダルがフェデラーいじめてるように見えるのかな

614 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:13:36 ID:fX/VrK5t
生涯結果を重視するのがおまえさんのやり方だと思ったが違うのかいな
20歳にして全仏2勝、ウィンブルドン準優勝、ツアー17勝、2年連続年末ランク2位のナダルを
クーリエを「いじめて」全仏2勝のブルゲラと同等と言うのは
生涯結果だけで見てるせいだと思ったが違うのかな

615 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:18:10 ID:fbJQ3O/K
クーリエは周りからよってたかって壊されたとか言ってた謎のクーリエオタがいたな

616 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:24:26 ID:hZAut36r
クーリエが最強なんて一言も言っていないが?頭大丈夫?ナダルに関しても、いまのまま今後一つもメジャーを獲らなければ、ブルゲラと同等と言っているんだが、なぜそれがわからないのかね。GSで結果を残せばナダルは凄いっていっくらでも言ってやるが。
それから、いまのままではフェデラーがナダルにいじめられ続けているという見方もできる。それがフェデラーの唯一の汚点だろう。ただ、GSに限って言えば、どちらも自分の最も得意とするコートで相手をやっつけて、1勝2敗だからまだ判定は出ないって
ところだ。ハードで直接対決してくれないことにはなんとも言い様がないわな。フェデラーは満を持して待っているのに、ナダルがへばるからな。いまの選手だろうが、昔の選手だろうがメジャーを獲得しなけりゃ人の記憶に残らないの(テニスオタクは別としてな)。

617 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:27:00 ID:fX/VrK5t
ナダルもう結果残してるじゃん
グランドスラム何勝以下はウンコとか、個人的な基準でもあるのかい?
ブルゲラのことは粕扱いのようだが

618 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:32:44 ID:fX/VrK5t
おまえさんがブルゲラブルゲラ連呼してる時点で
少なくともおまえさんの記憶にはブルゲラの名が残ってるじゃないか
ベラサテギよりは記憶に残ってるんだろ?
それはブルゲラがグランドスラムで2連覇したせいだろう
ただグランドスラム2勝ではおまえさん的に微妙ってことかな?

619 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:33:15 ID:hZAut36r
俺の個人基準じゃなくて、テニスのことなぞよく知らない世間一般の基準。昔はレンドル、最近ではモレスモが、無冠の帝王って言う有難くもなんともない綽名を頂戴していたの知ってる?ゴルフではフィルミケルソン。メジャーで勝てなきゃ所詮
偉大な選手じゃなくってという扱いにしかならんのだが。どっちかっていうと嘲笑の対象になっちゃうんだよね。ツアー何勝なんて結局問題にならないんだよ。それが個人競技ってもんだよ。フィギアスケートではオリンピックに勝てなかったミシェルクオンもそうか。

620 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:34:19 ID:fX/VrK5t
ナダルは無冠でもなんでもないからおかしいんだよおまえさんの主張は

621 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:34:30 ID:hZAut36r
私はテニスオタクですが?そうじゃなけりゃブルゲラなんて世間一般の人は知らんぞ(スペイン人は別だろうが)。

622 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:36:04 ID:hZAut36r
だらか、ナダルはこのまま1個もメジャータイトルとれなければブルゲラと同じ扱いって言っているのがどうしてわからんの?無冠の帝王なんて言っていないんだが。無冠の帝王の話は、所詮メジャーをとれなけりゃ世間には相手にされないという
流れでもってきただけだよ。

623 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:36:47 ID:fX/VrK5t
世間一般の知名度なんて知ったかぶって語る気はないよ
グランドスラムで何勝すれば世間一般様の知名度が上がるんだい?

624 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:39:22 ID:hZAut36r
GS2勝が微妙かどうかは個人的な感覚。1勝ではまぐれ当たりという考えは大抵の人は同意すると思う。俺の言いたいことは、ロートルのグスタボを除けばフェデラー以外にGS3勝以上していないという状況は、
フェデラーの独裁状態と言って良いということだ。勿論、この後他の選手がフェデラーをぼこってメジャーの獲得数を伸ばせば評価を変わる。単純な話なんだがなあ。

625 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:40:03 ID:fX/VrK5t
そもそもナダルはブルゲラと同じ扱いにはならない
テニスヲタクのおまえさんが勝手に脳内で
ブルゲラ全仏2勝=ナダル全仏2勝と処理してるだけ
ブルゲラのことを知ってるおまえさんだからそういう脳内処理をしている
おまえさんの語った世間一般ではすでにシャラポワがアランチャサンチェスよりインパクトが上

626 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:42:42 ID:QXmwBpUb
ナダルは今年の後半があまりよくなかったね。20才ということを
考えればすごく悪いというわけではないけど、ウインブルドンの後
一回も決勝に進んでいない。それからプレースタイル的には今後も
故障に悩まされそうだし、若いうちにバーンアウトする危険性も
あるから、このまんまで終わる可能性もあるわけだ。
早熟の選手がそのまま順調には行かない、というのは今まで山ほど
例があると思うけどね。
来年がどうなるかだな、ナダルの場合は。


627 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:43:14 ID:hZAut36r
何勝すれば知名度が上がるかはわからん。俺の決めることでもない。それから、お前さんが展開した理論かどうかしらんが、アガシが出なかったから90年代前半の全豪のステータスが低いとか、そのおかげでクーリエが優勝できたとか言うのは笑っちゃうから止めた方がいい。
クーヨンのころは、確かに他の大会に比べて明らかにステータスは低かったが、フリンダースパークに変わってからはぐっと格があがって、トッププロは血眼になって争っていたからな。アガシが何故出場しなかったかは、やつがそれ以前に何故ウィンブルドンに出場しなかった
かと同じ程度の理由でしかないと思うぞ。

628 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:45:14 ID:fbJQ3O/K
全豪はサンプも初期はサボりがちだったぞ
微妙な空気は残ってたはず

629 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:45:52 ID:hZAut36r
シャラポバとサンチェスの比較を持ち出されると確かに理論は破綻するな。これは単なる質問なんだが、ナダルは一般人に知られているのか?

630 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:46:43 ID:QXmwBpUb
日本人に限れば知名度は低いと思う。

631 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:46:56 ID:fX/VrK5t
ナダルは全米以後は特に頑張る理由がなかったと思う
インドアのマスターズシリーズ優勝をどの程度重視するか、ということだけだった
なぜかといえばもう1位にもなれないし3位に落ちることもなかったから
頑張ろうが頑張るまいが年末ランク2位という順位が決まってしまっていたからだ

632 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:49:02 ID:hZAut36r
まあ結果を見ましょ。何度もいうが、大事なのは結果だけ。ナダルが全仏以外にもメジャーで勝てば(特にフェデラーをやっつけて勝てば)、俺は素直に評価するよ。なんでお前さんが、ナダルにモーチベーションが無かったとか弁護するのかよくわからん。
そういうのを主観っていうんだよね。他人にとって説得力無いから、泥仕合の議論になっちゃう。

633 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:50:21 ID:QXmwBpUb
>>631
それを言うんならフェデも同じ。しかしそれでもフェデはつねに
コンスタントに勝ち続けた。
頑張る理由がないから勝てないなんて、本当にそうならプロとは
言えないし、その程度の選手とということになる。

634 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:51:48 ID:fX/VrK5t
主観かな?
ラファエルナダルの20歳のシーズンは
全仏優勝(2連覇)・ウィンブルドン準優勝・全米ベスト8・最終戦ベスト4という
けなす必要のない素晴らしい成績だったから
シーズン後半の手抜きっぷりについては俺の考えを述べた
別に擁護したわけではないよ、ヒューイットのようにとっとと休んだ奴はずっとマシさ
メジャーの終わった後のシーズンはただでさえ面倒なものよ
インドアシーズンを得意としない上にランクが2位と確定した選手にとっては

635 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:54:57 ID:fX/VrK5t
×ヒューイットのようにとっとと休んだ奴はずっとマシさ
○ヒューイットのようにとっとと休んだ奴よりはずっとマシさ

フェデラーは化け物だからしょうがない
20歳の若造に同じだけ勝てというのは無理
少しナダルへの期待が大きすぎる

636 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 06:57:35 ID:fbJQ3O/K
そう並んでるの見ると好成績だなあ笑

637 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 07:02:52 ID:fX/VrK5t
76年のボルグと成績自体は変わらん
76年ボルグが全豪欠場・全仏QF・ウィン優勝・全米準優勝
06年ナダルが全豪欠場・全仏優勝・ウィン準優勝・全米QF
同い年20歳のボルグとそう変わらんのだから悪いはずがない、むしろ最高級に良い

ただフェデラーが全豪優勝・全仏準優勝・ウィン優勝・全米優勝という
有り得ない成績だから霞むだけ

638 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 07:06:43 ID:hZAut36r
>>633
全くその通りだ。それがフェデラーとナダルの違いだな。プロは勝ってなんぼ、特に大事なところ(メジャー)で勝ってなんぼだ。

話は変わるが、メジャーが大事だってことは今も昔も全く変わっていない。サンプラスの記録が取り沙汰されるようになってから、初めてメジャーの獲得数が重要視されるようになったなんて大嘘を胸を
張って言う輩は勘弁してくれ。無冠の帝王の話はもうむしかえさないが、エドバーグもグランドスラム以外の大会は練習と公言して憚らなかった。確かにそう言っていただけあって、対戦成績で分の悪い
相手にもここ一番では負けなかった。ベッカーには圧倒的に対戦成績で負け越しているが、GSでは3勝1敗、サンプラスには下り坂の時期の対戦であるにもかかわらず、2勝0敗。俺も懐古爺のテニスオタク
だが、他の対戦なんていまとなっては全く記憶に残っていないよ。ベッカーがエドバーグにGSで痛い目に逢わされた(俺はベッカーファンだから、念のため)ってことと、サンプラスはエドバーグにだらし
なくGSでやられていたってことしか記憶に無い。93年のウィンブルドンだって、クーリエが準決勝でエドバーグを片付けてくれなかったらどうなっていたかわからん。

639 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 07:09:30 ID:fX/VrK5t
俺が言ってるのはメジャーの獲得「総」数
これが重要視されるのはサンプラスが触れてからのこと
総数が大事ならコナーズが76年以降一度も全豪出ないことなど有り得ない
ボルグが全豪一度きりしか出ないことは有り得ない
この説明で納得できないのだろうか?
読解力ないくせに他人を批判するのは止めてくれ

640 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 07:27:46 ID:LjET48nD
>>594
すまん、勘違いした。ボルグがGSどころか勝利にすらこだわっていなかった、
というのは自身が告白している。当然エマーソンの記録など眼中になかっただろうね。

641 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 07:31:43 ID:LjET48nD
>>594
ただし、後半部分は全く同意できない。
昔のビデオを見た事があるが、ローズウォールがすばらしかった、
それだけの事。周りのレベル云々の問題じゃない。
あのスライスはまさに神様だよ。

642 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 07:35:32 ID:fbJQ3O/K
ウッド時代は技術重視だから老齢でも活躍しやすかったんだろうなあ
現代はスピードテニスだからフットワークが衰えれば厳しい

643 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 07:44:51 ID:LjET48nD
>>642
粘着する気はないんだけど、昔は「手ニスは足二ス」という言葉を
コーチから教えられたほどフットワークは重視されています。
現代の方がフットワーク悪いと思うけどね。
元々サーブ&ボレー主体のテニスで足が衰えて通用するわけないです。
ローズウォールの足見た事あります?若い選手に劣る点なんて全くないですよ。
ただコナーズが当時としては異常なまでの両手バックハンドとリターンでネットに付く間を
与えず完封したまでです。

644 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 07:48:40 ID:x3O4MLI8
>>643
却下。主観入り過ぎ。

645 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 07:50:30 ID:fbJQ3O/K
まあいくら凄いと言っても39歳で全米準優勝、43歳で全豪ベスト4ってのは微妙じゃないっすかね笑
現代の感覚だとかなり…

646 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 07:53:09 ID:fbJQ3O/K
ちなみに今で言うとベッカーが39歳、ビランデルが42歳っす

647 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 07:56:02 ID:hZAut36r
つまり、全豪は価値無しってことが言いたいの?全豪のステータスがクーヨン時代に低かったことは認めるよ。でも、なんと言おうがメジャーに勝ってなんぼっていうことには変わりなしだ。結局、
クーヨン時代の全豪だって勝たなきゃ年間グランドスラムとは呼ばれないわけだしな。コナーズやマックが何で出場しなかったかは本人じゃないからコメントできんわ。クリスマス期間に
当たっていたんで休場していたって説もあるがな。マックだって、いまとなっては後悔してるんじゃないかね。選手が勝手にどういう理由をつけて休場しても、そんなことは世間はすぐ忘れるし、
そもそも相手にしないよ。レンドルが若いころウィンブルドンに出なかったことや、アガシもやはり若いころに休場していたことは知ってるよな?

648 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 07:59:59 ID:fX/VrK5t
クーヨン時代の全豪は価値無し
>>603見ても分からんのか?
当時のビランデルは現代で言うメジャー7勝の評価には値しない
ビラスも同様、メジャー4勝でもうち2つはクーヨンでのもの
彼らは全豪の芝では勝ててもウィンブルドンの芝ではSFにたどり着けなかった
ビランデルの7という数字だけ見てごまかしてる奴がいるから指摘した
マックの7とは全く違う、当時見てたなら分かるはずだが?
マックとビランデルの格の違いが
ブルゲラ2=ナダル2と同じノリでマック7=ビランデル7なんてやってる奴には分からんかな

649 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:02:42 ID:hZAut36r
それからね、総数どうこうっていうのは正確にいつになってから重要視されるようになったかは知らんが、常識で考えな。キャッシュとか、ノアとか、シュティッヒとかのことはテニスファン一般でも何て呼ばれてるかしってる?
「一発屋」、「まぐれ当たり」。複数獲得しなきゃ認めてくれない。厳しいもんだよね、世間って。一個もとれなきゃ無冠の帝王って言って馬鹿にされる。

650 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:03:37 ID:igQedzc4
フェデラーが化け物ってなんだよ。
体も大きくないし歴代の選手と比べて目立つショットも無い。ここまで勝つのはおかしい。
フェデラーに勝てそうな選手がいないことが問題だ。個人的には武器を持っているロディックに期待する。
メンタルだけに問題があったアガシが勝ちだしたのはケガで試合に出られない時期があって
テニスが好きだという単純なことに気付かされてプロに徹するようになってプレーが安定したからだ。
コナーズがロディックを覚醒してくれると信じる。

651 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:04:55 ID:fX/VrK5t
総数うんぬんの前振りと一発屋うんぬんの何が関係あるのかさっぱり分からんが
1個だから一発屋・無冠なら無冠の帝王?それがどうかしたのか

652 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:06:12 ID:fX/VrK5t
ちなみに総数が重要視されたのはサンプラスがエマーソンネタに触れてから
何度言っても人の話聞いてない人間には分からんのかな

653 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:07:10 ID:hZAut36r
俺は知っているけど、世間一般で見れば同じって話になるかもな。でも、お前さんの言う通り少し深く掘り下げれば、内容で全英、全米のみで7つと、全米1個きりの7つでじゃ少し違うってことは
分かる奴には分かる。だが、それがビランデルがまやかしって理論にはならないよ。88年にはオープン化以降たった4人しか達成していない年間3冠を達成したしね。お前さんが、どう貶そうとしても
残念ながら事実はもう変えようがないんだよ。レンドルがやっつけとかなかったからとか、虚しい仮定の話はやめにしようぜ。

654 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:10:02 ID:hZAut36r
どこにそんな証拠があんの?エマーソンネタに触れるまで「誰も」総数を重視していなかったって証拠が?誰だって、どの選手が何個GSタイトル持っていたか興味を持っていたと思うがな。グラフの
話はどうなの?彼女が何個GSとるかって結構話題になっていたよな。

655 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:10:02 ID:fX/VrK5t
まあヨハンクリークが全豪クーヨンでメジャー2勝だから
キャッシュやシュティヒより上に置くってことなんだろう
ビランデルの7をそのまま受け取るというのは
当時見てた人間がそうするのは信じられんことだが、な

656 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:11:40 ID:fX/VrK5t
>>654
おまえほんとに当時まじめに見てたのか?
サンプラスがエマーソンの12に近づいたとき
「サンプラスによって忘れられてた名前が蘇る」と言われたことは知ってるだろ?
コナーズボルグマックの全豪の説明でも納得できないのか?

657 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:11:48 ID:hZAut36r
クーヨンの全豪の価値が低いってことは認めているんだがな。その比較はどっちもどっち。

658 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:13:26 ID:hZAut36r
>> 「サンプラスによって忘れられてた名前が蘇る」と言われたことは知ってるだろ?
うんにゃ、知りません。もうそのころあまり見てなかったからね。コナーズボルグマックのことだけで価値が低いことにはならないが、当時のことを知る俺は
クーヨン時代の全豪のステータスが低かったってことは知っているって何度も言っているのに何故わからんかね。

659 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:14:34 ID:fX/VrK5t
分かってないのはおまえさんだろ
無知のくせに開き直るもんじゃない

660 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:15:38 ID:hZAut36r
もうテニスを見捨てていた爺の俺が、こんなところで書き込みするようになったのもフェデラーのおかげだ。フェデラーがGSで凄い記録を次々打ち立ててくれるからだよ。単純なもんだよね。

661 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:17:25 ID:hZAut36r
別に開き直ってなんかいないだろうが。ビランデルが年間3冠男になったことはお前にすればどういう説明になるんだ?それに、ぐだぐだ言おうが、いま現役の選手で
ビランデルのクーヨン全豪を除いたとしても5つという数に及んでいる選手は見当たらんが?

662 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:19:08 ID:fX/VrK5t
・ボルグが11個であっさり引退した=グランドスラム最多タイの12個目を狙ってなかったから
・コナーズマックボルグがろくに全豪出なかった=獲得総数を伸ばすことを目的としていなかったから
・サンプラスが総数で史上最強決めることをアピールした=それでエマーソンの名前が知られるようになった

サンプラス以前のレジェンドにグランドスラム総獲得数が重要視されてなかったこと
無知なおまえさんに分かりやすく説明してあげてるじゃないの
納得したかな?

663 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:19:26 ID:hZAut36r
俺の見ていた当時っていうのは80年代後半から、90年代前半なんだが、その時期にサンプラスがGS12個に近づいていたとは知らなかったよ。お前さんは、勝手に記録の改ざんもするんだな。

664 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:20:39 ID:x3O4MLI8
>>650
際立った威力を持つショットを持ってないのに読み・攻めの巧みさで勝てるんだからフェデラーはすごいんだよ。
逆に言えばフェデラーのフィジカルがサンプラスと同等ならフェデラーがボロ勝ちなわけだ。
「おかしい」・・・ってお前に理解する能力がないだけ。
テニス自体の奥深い部分を見れてない。

しかも期待するのがロデって・・・。そこまでロデに期待してんのはこの板でお前だけだよ。
ロデファンでさえロデには期待してないって言うのに。
今のATPテニスの流れ知らないのに書き込むのはやめたほうがいいんじゃないか?
GSしか見てないだろ?

665 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:20:42 ID:hZAut36r
選手の目的と、世間の評価違うってことわかってる?エマーソンとか俺もあんまり古い選手なんでよく知らんが、レーバーの名前は当時でも誰でも知っていた。

666 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:21:06 ID:fX/VrK5t
>>663
なんでおまえさんの見てた時代のことだけ語らにゃならんのよ
いつから80年代後半〜90年代前半の話オンリーになったんだい?
自己中な奴だな

667 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:22:28 ID:hZAut36r
お前が当時ろくに見てたのかっていう発言にその話を持ち出したからだよ。俺が見ていた当時がいつの時代か知りもしないくせに、勝手な理論の展開するなよ。お前の方こそ自己中なんじゃないの?

668 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:22:46 ID:fX/VrK5t
>>665
世間じゃなくておまえさんの評価だろ
ビランデルの7個をマックの7個と同等と見る奴は素人ファン以外には少ないぞ

669 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:24:00 ID:fX/VrK5t
ろくに見てない奴がまるで見たかのように語るからでしょ
どうりでクーリエ持ち上げてアガシけなすわけだ
90年代前半まで、なるほどね
分かりやすいベッカー厨か

670 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:24:22 ID:hZAut36r
>>664
俺は、それに加えて精神力の凄さというか、勝ちどころを知っているのが凄いと思う。何度でも言うが、GS決勝勝率9割っていうのはとにかくまともじゃない。

671 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:25:16 ID:fbJQ3O/K
自分の見た時代をマンセーしてるだけっすか

672 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:26:47 ID:hZAut36r
分かりやすいとか、分かりにくいとかじゃなくて、事実だけの問題なんだけどね。よっぽど腹に触ったらしいから何べんでも言ってやるけど、アガシはクーリエにいじめられ続けた。大舞台でぼろぼろにされた。ついでに言えば、ゴメスとかいうロートルの爺にも
初の全仏決勝で手もなくひねられた。お前がいかに人のことを無知呼ばわりしようが、事実は事実として変わらない。

673 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:28:06 ID:fX/VrK5t
別に構わんよ
俺アガシファンじゃないし

ベッカーってアガシごときにウィンブルドンの芝で屠られてたな
92年だったか

674 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:28:12 ID:hZAut36r
ついでに言えば、その時代はよく見てますけど。

675 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:29:28 ID:fX/VrK5t
ベッカーがアガシに4勝10敗とカモられた件については当時どう思ってました?

676 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:29:37 ID:hZAut36r
そうなんだよ。ベッカーってよく見ると、レンドルかもにしてメジャータイトル数を稼いだんだよね。ビランデルにも分が悪かったし、エドバーグにも前に書いたとおり分が悪かった。

677 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:32:51 ID:hZAut36r
いや、その通りだと思っているよ。通算成績も、GSでも全くいいとこ無しと思っている。

678 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:34:16 ID:fX/VrK5t
あっそ
まあおまえさんの重視する結果でベッカーやクーリエはアガシ以下だししょうがないな
俺そろそろ出かけるんでまとめようか

679 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:37:27 ID:hZAut36r
そうそう、結果が全てだ。別にビランデルがマックと同等などとは思っていないが、ビランデルも偉大な選手であることに変わりはない。年間3冠はマックはおろか、サンプラスですらできなかったことだからな。

680 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:39:50 ID:fX/VrK5t
アガシ以下の奴=グランドスラム8勝未満には用はない
アガシより低レベルならフェデラーには勝てないんだから



と、このスレが盛り上がるよう話を戻しておいて俺は消えますね
お疲れ様

681 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:43:30 ID:hZAut36r
最後のところだけは、意見の一致を見たようだ。ただし、過去の選手との比較は無意味。現在の選手で、アガシに勝てないような奴はフェデラーに勝てないっていうのは、直接対決見れば証明されているよな。
アガシはフェデラーに軽くひねられて、他の選手はアガシに軽くひねられている。去年の全米見てればあきらかに、簡単にわかること。

682 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:44:42 ID:fbJQ3O/K
80年代後半の群雄割拠時代が好きなら今は男子より女子見たほうがよさげ

683 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:47:47 ID:fbJQ3O/K
去年の全米だけ見てればの間違いっすよね?

684 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 08:53:05 ID:fbJQ3O/K
一大会だけで見れば40歳間近のコナーズが4強で
ベッカーが3回戦であぼーんなんていう91年USの例もあるっすよ

685 :ウンチ:2006/12/10(日) 11:54:11 ID:TAFbXlX8
歪曲 曲解 誤魔化し マヤカシ w

686 :ウンチ:2006/12/10(日) 11:56:58 ID:TAFbXlX8
テニスジャーナルあたりが 10年前と今現在のストロークスピード
サーブスピードやフットワークのスピードなど解析して比較してくれないかな
数値で比較できれば皆も納得できるだろうに

687 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 12:19:30 ID:PAjyet0N
日曜日になって、急激にのびてるなw
たぶん、フェデラーに対抗できる過去の選手はサンプラスのみだと思うが、
クレーならフェデラー、芝なら?ハードなら6対4でフェデラー くらいかな

688 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 12:36:17 ID:yYskPEOP
いい大人が朝から2ちゃんに張り付いて粘着って・・・。
ID:fX/VrK5tとID:hZAut36rがムキになりすぎてて怖い(´・ω・`)

>>687今のフェデラーの安定度を考えると
クレーなら10戦やってフェデが10勝
ハードなら10戦やってフェデが9勝
芝はわからん けどフェデがここ最近芝で117戦やって落としたのは5セットてのを考えると
フェデが勝ち越すと思う。

689 :ウンチ:2006/12/10(日) 12:59:43 ID:dWyn8VNB
どこもやらないって事は、大差無い若しくは落ちてるって事じゃないの?
今現在のテニス界の人気凋落を防ぐ為に出来ないんじゃないかと、勘繰って
しまうんだけどな。

690 :最エストロ:2006/12/10(日) 13:13:16 ID:X3sGukGx
>>686
サーブスピードについては
既に某誌で解析されている。
1989年・94年・99年・04年で、125MPH記録したことのある選手の累積数
正確な数字は忘れてしまったが、94年までは累積で10人ぐらいしかいなかった125MPHサーバーが
04年には100人(引退選手も含むが)を大きく超えている、というものだったと思う。
フットワーク・ストロークのスピード検証は面白いね。
一見不可能だけど、似た状況の中でのボールへの反応速度や
似た体勢・似た状況から放たれたウィナーのスピードを比較すること位は
できるはずだ。その結果がどれほどの意味をもつかは別として。

691 :最エストロ:2006/12/10(日) 13:24:18 ID:X3sGukGx
僕はサンプラスファンで、テニス史の中でのポジションは
現在はサンプラスが明らかに上だと思っているけど、
メジャー記録・#1在位記録・年末#1回数・獲得賞金のうち
半分破られたら史上でもフェデラーが上だと認めようと思っているよ。
サンプラスファンには変わりはないが。

692 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 13:27:27 ID:O4wbyq2+
>当時のビランデルは現代で言うメジャー7勝の評価には値しない

これはいくらなんでも。。。
ビランデルは「勝てるチャンスをモノにした選手」じゃないのか。
ビランデルの格が低いのは「全豪の価値が低かったから」ではなく
「キャリア全体で見ると他のトッププレイヤーほどの成績を残してないから」だろ。

693 :最エストロ:2006/12/10(日) 13:35:59 ID:X3sGukGx
>>692
その通りだと思うけど、
7勝のうちの2勝がMinor in the Majors(88年はMinorだと思わない)と揶揄された
大会だってことも、「他ほどの成績でない」理由の一つにはなっていると思うよ。


694 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 14:07:39 ID:HzMbTZEh
>>591
すまない、君の意見のニュアンスを若干間違って捕らえていた。
君が言いたかったのは要するに中ロブ気味のような威力のほとんどない時間稼ぎ系の
防御ショットに対しては、ナダルも高い打点で打つということだったんだな。
そのような状況なら全ての男子プロが使うだろう、現代テニスの特徴はいかに
自分の時間を稼ぎ相手の時間を潰すかという時間の取り合いゲームになっている。
君の言った「時間に余裕のある」の意味を、ラリーでどちらが攻めているともいえない
均衡状態において(例えばベースライン上でのクロスラリーの応酬)、特に
走らされないようなボールが来たときにその均衡を破るために打つ高い打点
のショットを言っていると思ってしまい、それはナダルは打たないだろうと
いうことで書いたのだ。
君の意見を全否定するような内容の書き込みをしてしまって申し訳ない、悪い事をした。



695 :ウンチ:2006/12/10(日) 14:10:37 ID:dWyn8VNB
不可能な事は無いと思うよ。昔のビデオをデジタル化してパソコンに
取り込めば、速度に関しては細かく解析可能でしょ。現代のテニス
フェデラーやナダルあたりと、サンプラス、アガシ、ベッカー、レンドル
あたりまで充分比較し検証可能でしょ。その他諸々の選手の絶頂期での
パフォーマンスで、今現在のテニス界で戦えるのか?これを充分解析しないで
各自の思い込みだけで今や昔を語るから不毛なんだよ。俺はもしその解析が
信用するに値するだけの数値を出せば、素直に負けを認めるよ。
俺個人はサンプラスが一番強いと思っているけどね。

696 :最エストロ:2006/12/10(日) 14:29:30 ID:X3sGukGx
速度に関しては簡単に比較できると僕も思う。
問題は、それがどのような状況で、
どのような体勢から打たれたどんな球質のショットなのか、ということ。
サーブの比較が簡単なのは、そのどれもがベストに近い状況で
打たれたものだからだ。
ストロークに関しては、
状況・体勢・球質とも同じシーンを探し出すことがまず至難だろう。
更にそれを信頼できるデータにするには
サンプルとして少なくとも過去5〜10の比較対象サンプルが欲しいところだ。

フットワークに関しては更に難しい。
スタートのタイミングすら
速ければいいってものでもない。
反応速度や移動速度を数値化することは簡単だが、
そのデータでフットワークの優劣を比較することは
出来ないだろう。

697 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 17:46:46 ID:h1ZA8Y6i
つーか、フェデの「ポール回し」みたコトないんだけどw
レンドルは良くヤってたよね?

698 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 18:00:33 ID:yYskPEOP
>>697
たまにやってるぞ こないだのQFナダル戦とか05AO鈴木戦とかが印象に残ってる

699 :ウンチ:2006/12/10(日) 19:33:28 ID:U+p/IaVW
膨大なサンプルが有る。どんなシーンでも似たような状況のシーンは必ず有る。
ボールの速度、角度。どの距離をどの速度で追い付きどれくらいの速度、角度の
ボールを打ち返せた。検証は可能だと思うよ。実際に進歩していると言うなら
それぐらいのデータは出せてしかるべきだと思うけど。事実検証は可能だと思う。

700 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 22:58:52 ID:PAjyet0N
テレビを見て、優劣を見極めてる自分たちに角度はまだしも速度まで計算するのはムリとおもう。
まず、見ろ。そして逆にどこが進歩してないか言ってくれ

701 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 22:59:06 ID:6cAADvLj
そうだな、「昔は遅いからレベル低い」とか低次元な事言ってる奴は
数字化しないとわからないだろう。どっかのバカが「エドバーグ程度のサーブじゃ
現代ならブレイクされまくり」みたいな発言してたがそれこそアホ過ぎ。
あのサーブの角度、コース、スピード、スピン量を考えれば現代でも余裕で通用する。
つか現代でも若い頃のエドバーグ以上のサーバーなんて何人もいない。


702 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 23:23:54 ID:PAjyet0N
701>でたよ懐古バカが

703 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 23:24:29 ID:igQedzc4
>>687
サンプラスよりレンドルと対戦させたい。
ストロークではレンドルがほとんど勝つだろう。
サーブとネットで勝負してもリターンとパスで抜かれるだろう。
結果はレンドルの圧勝と予想する。
現在のストローカー有利な状況ではレンドルはもっと勝つだろう。
芝ではどうかな?もうS&Vはしないだろう。昔よりチャンスはあると思う。


704 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 23:27:31 ID:e9y18ySR
江戸前の問題はサーブじゃなくてフォアだろ
あのフォアでは芝以外では絶対にフェデラーには勝てないね。
やっぱコンチネンタル一本槍というのはあまりにもクラシックだと思う。

それでも俺は江戸前を類稀な突然変異型の天才だと思うけどね。
ボルグやビランデルやサンドストロームみたいな
クレーマンセーのお国柄でああいうプレイスタイルを確立したというのは
やはりずば抜けた才能があったからこそと思う。

たしか本人もいつかのインタビューで「プロになるなら大切なのは才能だ」
と言っていたはず。
余程自分の才能に自信があったんだろう。

通算の対戦成績で帝王レンドルに勝ち越してるし、セイコースーパーでの
レンドルとの名勝負は今でも脳裏に焼きついている。

705 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 23:28:45 ID:f4SWJgWV
中年ジジイはこのスレくるな

706 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 23:30:18 ID:zm8368OW
もうアホ懐古はスルー決定。
まともなのだけ相手しよ。

707 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 23:33:34 ID:igQedzc4
フェデオタは短文でいちいち言い返してくるから面白いな。
ここはアンチスレだぜ。
頭を冷やしてちゃんと論拠を示して言ってこいよ。

708 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 23:46:31 ID:O4wbyq2+
スレの流れとは関係ないけど「過去の名選手にフェデラーは通用しない」と主張される方々は
↓に挙げたスレも盛り上げてやってほしい。本来ここはフェデラー絡みのスレだと思うので。

史上最強男子選手は? Rigel2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146269221/l50
マッケンロー〜ベッカーまでを語るスレ part2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1158674362/l50
【The King】男子史上最強選手は?2【The One】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146200713/l50
世界最強について
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1141217396/l50
テニス★☆過去のATP(等)を語るスレA☆★名選手
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1078031276/l50

史上最強スレが現時点で重複してるのもアレだがこのスレの最強論議も
次スレでは上記2つのスレと合流した方が良いかも。

ちなみにこんなスレもある。
【迷惑老人】回顧厨隔離スレpart1【妄想病】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1157288220/l50


709 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 23:50:59 ID:yYskPEOP
>>707
>ストロークではレンドルがほとんど勝つだろう。
>サーブとネットで勝負してもリターンとパスで抜かれるだろう。
>結果はレンドルの圧勝と予想する。
>現在のストローカー有利な状況ではレンドルはもっと勝つだろう。
>芝ではどうかな?もうS&Vはしないだろう。昔よりチャンスはあると思う。

まずはこの予想の論拠を示せチリメンハゲ

710 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 23:55:22 ID:iyAqPFz2
>>703
レンドルが勝っているのは眉毛の本数ぐらいだろ

711 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 23:56:06 ID:oxJnSx0H
レンドルとフェデラーの対戦があったらなら、明らかにネットプレーに難のあるレンドルは
フェデラーの高速でネット際に沈むスライスの対処が出来ないだろうな。
ストロークのチェンジオブペースでもフェデラーに分がある。
レンドルにはバズーカ砲と呼ばれた長距離からのピンポイントショットはあるが
ショートアングルへの高速でピンポイントに決まるショットが無い。
フェデラーはそのどちらも持っているからここでもレンドルは不利だと思うけどな。


712 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/10(日) 23:57:59 ID:e9y18ySR
まあでもサンプラス本人は歴代ベスト5は
レーバー、ボルグ、レンドル、サンプラス、フェデラーだと言っていて、
さらにその中でもフェデラーは図抜けていると言ってるんだから、
ど素人がいくら騒いでも無駄に等しいよねw

713 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 00:01:48 ID:n5rEBOqn
age

714 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 01:38:04 ID:eFUYR7HM
ストロークではフェデラーがほとんど勝つだろう。
サーブとネットで勝負してもリターンとパスで抜かれるだろう。
結果はフェデラーの圧勝と予想する。
現在のストローカー有利な状況ではレンドルは勝てないだろう。
芝ではどうかな?やはりS&Vはしないだろう。昔よりチャンスはないと思う。

715 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 08:44:40 ID:cV0WV+RE
やっと追いついた。
サンプラスの影響でエマーソンの記録が取り沙汰されたのって有名じゃなかったのかね。
後、メジャー総数だけが云々言うのも間違いだろうね。
極論を言えば現代の4勝とアマ時代の4勝は比べるのがおかしいくらいだし。

716 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 10:27:01 ID:+gFWtqcO
リバウンドエースはハードであって、ハードではない。非常に遅くてよくはねるのだ。
奇怪なコートとも言えるし、去年はナダル不在のフェデラーが苦しんでの優勝だった。

フェデラーも決して得意とはいえないコートで、最後まで100%サーフェスにフィーリングが合わないこともあり、感極まっての優勝の涙だった。

今年のナダルのクレーコートや、ハードコートを見ると、来年のAOは優勝候補としてあげるのは順当だね、
もちろんフェデラーも。さすがにフェデラーも今年のような苦戦はしないと思うが。。。。。ここでフェデラーがナダルを圧倒するようだと、、、、来年のFOは楽しみで仕方がない。

717 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 10:34:12 ID:Ls9woIq1
今年はナダルはハードではそんなに強くなかったはずだが。

718 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 10:52:22 ID:ZajKs3jb
>>711
レンドルはネットプレーが下手ではない。
ネットプレーヤーの調子のいい時、劣勢になると落ち着きが無くなってミスが増えることはあったが。
ネットプレーヤーではないので無理にネットを取ることはしない。
ストロークの緩急はレンドルの得意とするとこ。駆け引きが抜群に巧かった。
コンパクトなスイングでライジングを強打できた。当然ショートアングルで切り返すこともあった。
フェデラーは悪く言えば全てが中途半端な選手。クレーのナダルみたいに半端じゃなく強い相手にはやはり勝てない。
レンドルのストロークは安定していて半端じゃなく威力が凄まじい。
ストロークではレンドルが圧倒するだろう。そうなると中途半端なフェデラーは攻め手が無くなる。
でもフェデオタはちょっと煽っただけですぐ釣れるな。まだお子ちゃまだね。
フェデラーがサンプラスと対戦したら10戦10勝するとか言ってるとんでもない奴がいたが
昔のテニスを見てないのによく言えるな。懐古は冷静にスルーしてるね。


719 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 10:59:29 ID:Ls9woIq1
>>711
どこが冷静なんだかよくわからんのだが、

>フェデラーは悪く言えば全てが中途半端な選手。
それはお前さんの主観でしかないよ。

>クレーのナダルみたいに半端じゃなく強い相手にはやはり勝てない
最近エキシビも入れて3連勝中ですが、なにか?


720 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 11:00:05 ID:wZ3nNOBz
そうは言うがクレーのナダルにはレンドルやビランデルでも勝つチャンスは薄いぞ。
62連勝のヤバさが分かってないんじゃないの。

それにいくらレンドルのストロークは半端じゃないだの安定してるだの言葉でごまかしたところで
大舞台で実際にキャッシュやビランデルに負けてたんだから
フェデラー相手だと一層厳しいぞ

721 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 11:09:33 ID:wZ3nNOBz
時代が違ってもウィンブルドンの成績見ればレンドルは自分のサービスゲームもろくにキープできてない件
いくら相手のサーブ速くても自分のサーブキープしていけばタイブレにはなるわけでそれすら出来てない試合も多い。
ウィンブルドンではベッカーに歯が立たないとか以前に2回戦あたりで雑魚とフルセットやってたり
改めて見てやっぱり芝生が駄目だったんだなー、と。
チキンとか、速いコートが駄目(と言ってもカーペットは連勝記録持つほどだから)とかじゃなく何か他に原因あると思うよ。
カーペットは強いのに芝だと乱れるって今のサフィンに似てないか?
今がストローク時代だからといってレンドルが来てもそんなに勝てないと思う
レンドルはクレーを得意とする選手だから芝独特の低いバウンドやイレギュラーに対応できてないんだよ多分
レンドルは一転して全米では強かったんだが、8年連続決勝進出でもそのうち5回は負けてるからこれも何気にビミョー
時々レンドルをマッケンローの下に見る人もいるけど、マッケンローがウィンブルドン3回全米4回合計7度Vに対して
レンドルがウィンブルドン0回全米3回優勝に過ぎないからだろうな
サンプラスはそこ行くと7-5で12勝だもんな、今のフェデラーがマッケンローに追いついて4-3の7勝か

722 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 11:18:18 ID:7O9hhBQN
なんだか凄い勢いだな。テレビやってないから暇なのかな?

723 :最エストロ:2006/12/11(月) 11:22:59 ID:LfemfFYO
80年代前半まではメジャーをはじめとするビッグトーナメント優先の
今じゃ考えられないような一位が出ている。

1977年。1位は言わずと知れたコナーズだが、
その中味はWB・USO準優勝とマスターズ含む7タイトル。
これでもまあ立派なのだが、問題はFO・USO優勝、AO準優勝、
全16のタイトルを獲ったビラスを抑えての一位は今ではあり得ない。
当時のアメリカですらランキングシステムの欠陥論議が起こった。

1978年。FO・WB優勝、USO準優勝、ローマ・グランドスラムカップ含む
9タイトルを獲ったのはボルグ。年末1位に輝いたのはUSO優勝、WB準優勝、
マスターズ含め11タイトルを獲ったコナーズ。77年ほどひどくはないが、
これもまたあり得ない。

1982年。逆にWB・USO優勝、FO準々決勝進出、7タイトルのコナーズを抑えて
一位になったのはWB準優勝・USO準決勝進出、5タイトルのマッケンロー。
どこを比較してもコナーズの上に来ることはない。

1989年はメジャー2つ獲ったベッカーを抑えてレンドルが1位。
トータルの戦績を反映して問題ないと言える。

724 :最エストロ:2006/12/11(月) 11:32:22 ID:LfemfFYO
1998年はサンプラスだ。
WB獲ったものの4タイトルのサンプラスと
USOに優勝し2つのTMSタイトルもあわせ6タイトルのラフター、
TMS3つ含む7タイトルのリオス。
AOとUSOで2週目に進んでなければ記録は5年で終わっていたところだが、
僅差ながら贔屓目なし堂々6年連続1位といって良い。

でもコナーズの5年連続というのは比較に値しない記録だ。
記録に残っていたから仕方ないのだが、
敢えて比較するなら3年連続+1年。
マッケンローも4年連続ではなくて、2年連続+1年が妥当。

こう考えると、3年を超えて本当のトップに居続けたのは
近現代テニスではサンプラスだけということが分かる。
2007年フェデラーが衰える可能性が今まで以上に高いというのは
これを論拠にしてる。その一方で今までの常識をひっくり返してきた
フェデラーがこれに全く当てはまらない気もしている。


725 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 11:39:33 ID:wZ3nNOBz
最近だと95年もなかなか際どいよね
1位が5タイトルのサンプラス、ただその中にウィンブルドンと全米が入ってたから問題なかった
2位が7タイトルで全豪王者のアガシ、全米も準優勝でウィンブルドンSF全仏QF
グランドスラムでも好成績でかなりサンプラス危なかった
全仏Vのムスターが12タイトル取ったけど3位
他のグランドスラムで活躍しなかったからサンプラスとアガシは助かった
ムスターが次の年に1位になって「土ばかりで勝って1位かyo」ってアメリカで批判されて
段々と他のコートで勝つ様になったけどクレーでは潰れた

77年はボルグも交えてしょっちゅう問題になる
ウィンブルドンの比重が相当大きかったんだろうかね

726 :ウンチ:2006/12/11(月) 12:51:49 ID:dxZi/u0K
フェデは走るだろ、まだ衰えるには早すぎる。可能性としては0に近いね
フェデが伸びなくても他の選手が伸びて来ない、依然力の差は埋まらない
結果として来年もフェデの一人勝ちが続く。グランドスラム達成の可能性
は非常に高い。限りなく100%に近い。

727 :最エストロ:2006/12/11(月) 13:10:46 ID:LfemfFYO
>>725
95年はパリでアガシをようやく僅かに追い抜き
チャンピオンシップで一位を決めた。
95年の内容を見ると、6年連続にケチがつくものではない
堂々の一位だが、最後の最後まで1位を手放さなかった
アガシも凄かった。
歴史に残る記録は紆余曲折があるのが普通で、
フェデラー見ると、落ち目の時に同じように出来るのかな?
とも思う。

728 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 13:13:07 ID:V05JYAy4
一日来なかっただけでなんというスレの伸びだろうねw
しかも長文レスばっかりw
みんな日曜日にテニスしないのかな?

729 :ウンチ:2006/12/11(月) 14:19:32 ID:TVl/DrmH
完全にファンスレを潰したと言えるだろう?

730 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 14:38:07 ID:50DEOuGi
>>719 ←ニセフェデヲタ
>>716 >フェデラーも決して得意とはいえないコートで、最後まで100%サーフェスにフィーリングが合わないこともあり、感極まっての優勝の涙だった。

フェデが涙した理由は、ディフェンディング・チャンプのサフィンや人気のアガシ、2のナダルなどトップ選手を欠く中、ダントツの優勝候補として扱われ
しかしフェデもその3ヶ月前は松葉杖をついていた状態であったことから、十分なトレーニングを積んで来れたわけでもなく、
尚且つ決勝の相手は地元ファンのバックアップもある伸び盛りの若者で、試合自体も厳しいものだった。
そんな中勝利を手にし、憧れのレーバーからトロフィーを受け取ることができ、観客からは暖かい拍手を受け、昨年の準決勝サフィン戦のこと
昨年末TMCのこと、抑えていたいろんな感情が安堵感と一緒に一気に溢れ出たのであって、サーフェスが合わず苦労したからではない。

731 :最エストロ:2006/12/11(月) 22:14:52 ID:fHjqGaiV
>>728
テニスがしたい時はテニスコートへどうぞ。
語りたいときは2chでも、居酒屋でも、どちらへでもお好きなところへどうぞ。
みんなテニスがしたいときは2chにいないだけの話だと思わないかい?
書き込んでる人がテニスを全くしない頭でっかちと思わなきゃ気がすまないのは
何故?

732 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 22:51:37 ID:V0ek2FCy
>>726に同意
ただ0とか100ってのは極端すぎると思うけど


733 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 22:55:45 ID:Ls9woIq1
フェデが落ちる可能性はミルカと別れたら異常に高くなる。

734 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 23:37:59 ID:hkLsc1tG
>>728を書き込んだときには、別に
>書き込んでる人がテニスを全くしない頭でっかち
だなんてつゆも思わなんだけど、
>>731を見て、この人はテニスを全くしない頭でっかちなんだ
って思いました。語るに落ちるってやつですね。

735 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 23:39:50 ID:bDk4EaoM
>>711
言っておくがレンドルがストローカー相手に負ける可能性は極めて低い。
君が言うショートクロスのボールは相手の威力が弱いときしか打てない。
レンドルの回転力のボールをショートアングルに決めるなんてのは
素人の発想だよ。現実的ではない。
ネット際へのスライス?スライスをネット際に落とすには必然的に
ボールのスピードをかなり落とさなくてはならないが・・・そんな
ショット打った事あったか?仮にあっても効果があるとは到底思えないが?
マックのドロップボレーには追い付けなかったが(人間には不可能)
レンドルはドロップ系にはかなり強いんだが知らないのか?
いずれにしろレンドルをストロークで圧倒できる選手なんていない。
ヒューイットやロディックとはわけが違うぞ。

736 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 23:40:00 ID:9wAE80kk
確かに今のフェデラーが負ける姿は想像しにくいが
一方で過去の名選手の多くは25歳前後を境にGSの成績が落ちてきている。
フェデラーとてそろそろ勝てなくなってきても不思議ではない。

737 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/11(月) 23:50:21 ID:hkLsc1tG
>>735
>ネット際へのスライス?スライスをネット際に落とすには必然的に
>ボールのスピードをかなり落とさなくてはならないが・・・そんな
>ショット打った事あったか?

このレスを見る限りにおいて、あなたはフェデラーの試合を見たことがない
に違いないと言わざるを得ない。。。

738 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 00:38:49 ID:05goOyWq
>>735
> レンドルの回転力のボールをショートアングルに決めるなんてのは
> 素人の発想だよ。現実的ではない。

> いずれにしろレンドルをストロークで圧倒できる選手なんていない。

通りすがりだが、このバカは放置したほうがいいのでは。
議論とかいうレベルじゃない。


739 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 01:02:54 ID:FEFU94xJ
回顧はフェデのテニスを見ていないから議論にならないねw

740 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 01:25:08 ID:/XMYumPl
フェデラーってサンプラスやレンドルやマッケンローと比べて
若いときにそれほど酷使してないだろう
フェデラーは03年から急激に勝ちだした、第一線での活躍はまだ3年ちょっとだ
マッケンローは20歳ころから活躍し、25歳ころには落ちていった
レンドルは80年代前半から四大大会の決勝に絡んでた、年間100勝する年も若いころあった
この人は第一線の選手としてはすごく長持ちしたほうだと思う、だからツアー優勝94なのだが
サンプラスも90年に初優勝後、92年にも決勝に絡むなどフェデラーより若いうちからトップだった
フェデラーにとっての00年や02年から四大タイトルの優勝に絡んでいたわけだ
サンプラスはそれでいて98年ころまでトップだから非常に長い期間トップレベルで戦ってたことになる

フェデラーは彼らと比べまだ余力があるように思える
トップレベルのプレーできる期間が5年間程度とすると、08年ころまでは大丈夫じゃないだろうか、あと2年は
年齢の問題じゃないように思う、肉体の酷使期間の問題かと

741 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 01:55:37 ID:3/yD3kT9
>>735

いや、レンドルはボルグにボロクソにされていたけどね・・・。
フォアの逆クロスからの攻めは元々ボルグが得意としたパターンの1つでレンドルが最初に多用したプレイヤーではありません、レンドル最強説のサイトの方は修正しておいてね。
まあ、チルデンの頃には全ての技術はそろっている、と言われているので、ボルグが開発した技じゃなく昔からある技なんだろうけどね。


742 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 02:10:37 ID:zyp9Ws7V
フェデAIGのSFかFのインタビューで「今年の目標は?」て聞かれて
「怪我をしないでシーズンを終える事だ。来年も同様だね。」て答えてたじゃん。
これを聞いて俺はフェデが相手や状況によってギアを入れ替えてるんだと考えたんだけどどうか。

>>739全面的に同意
ここまでくると逆に釣りじゃないかと思えてくるw

743 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 02:52:21 ID:/XMYumPl
w/o=不戦敗 ret=試合途中での棄権負け
サンプラスはw/o、retが8度ずつある   アガシはw/oが1度だけ、retが11度
レンドルはw/oが2度、retが14度  ベッカーはw/oが11度、retが6度    
エドバーグはretが4度、w/oが3度(少なめ)、エドは54大会連続で四大大会に出たほど上手にキャリアを過ごした
ボルグはどちらもそれぞれ5度ずつある  マックはw/oが3度、retが1度しかない棄権の少ない選手だった
コナーズはキャリアが長いこともありw/oが7度、retが15度、晩年に多くなった(レンドルのretもそう)

ヒューイットはw/oが2度、retが4度   ロディックはw/oが2度、retが7度
サフィンはw/oが2度、retが6度    フェレーロはw/oなし、retが5度
ナダルはw/oが1度、retが3度

フェデラーは25歳まで9年間のプロ生活でこれがどちらも0、不戦敗、試合途中の棄権負けが一度もない
試合中サーブを打って背中がピキッとなったとか、ひじに違和感があるとか、手首をやっちゃったとか、
そういうことが大会中試合中に起きない、それだけ自然なプレーをしてるということ
結果的に慢性的なケガを抱えてないってことだ
練習中に足首を捻ったが、それも今のとこ大丈夫のようだし(今はやたら動けてるから、でも今後は注意してほしい)
全くもって万全な体、これも好成績の手助けとなっている、四大大会も28大会連続で出場中
ちなみにナルバンディアンも棄権が少ない、どちらも1度ずつらしい(今年の全仏のフェデ戦でret)
彼もフェデラー同様、力みのない自然なプレーをしてるのだろう、何となく分かる気がする
ナルはサーブもストロークも馬鹿打ちしないからな


744 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 06:44:07 ID:cGJ1hq9I
みんなわかってないね。フェデラーが急速に衰えるというのは、全く考え難いよ。だって、遊んでても勝てるんだから、
手抜きして体力温存しているっていうのがわからんのかね?マックとか、サンプラスとか、ベッカーとか、エドバーグ
とかみんな限界で戦っていたから体力消耗して衰えていったんでしょうが。フェデラーの限界を試すことのできる選手が来るまで、フェデラーの
独裁は続く。

745 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 08:05:15 ID:YhNaUDkb
その割りに貴男ごときに焦りまくって汗拭いて、目を白くさせてたがな・・・

746 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 09:22:36 ID:cGJ1hq9I
招待国である日本に多少良い思いをさせてあげようという思いやりだったのかも。それとも、
誰かに毒でも盛られたのかな。

747 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 10:12:23 ID:zyp9Ws7V
>>743
な、なんだってー!
棄権、WOともに0回なのか、これは知らなかった 参考になったわ。

748 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 10:53:43 ID:M9/wsevV
>>744
手抜きして体力温存しているっていうのがわからんのかね?

テニス初心者決定。手抜きしているように見えるのはリラックスショットのせいだ。この板は初心が多いので今後はみなさんスルーで。

フェデラーは確かに他の選手より突出してるが、手抜きして勝ち続けるほど、プロの世界は甘くない。

749 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 11:24:24 ID:jnTEha80
初心というかテニス現役の本厨が多そうな気がする。
頭悪そうだけど妙なぐらいフェデに入れ込んでるやつ多いもんな。
初心者時代に現在最強に憧れるのは皆同じ。
だいたいここはアンチスレだって何回言っても消えないし、話はしたいんだろうな。
まあほっとけよw。

棄権、WOともに0回はほんとに凄いな。
懐古も勉強になることだし、いいんじゃないの?

750 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 11:46:42 ID:Ffz+YRn3
>>749
フェデに入れ込んでるっていうか、テニス漫画の読みすぎじゃね?w


751 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 11:52:48 ID:jnTEha80
それは言えてるw。ほんとに発想がマンガっぽい。
あとゲームのやり過ぎなw。
現実の世の中には超人なんていないって事が分かってないっぽいw

752 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 12:02:08 ID:Ffz+YRn3
まあやたらと過去の選手を神格化する解雇とはいい勝負かもしれんな。

753 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 12:37:03 ID:jnTEha80
そうだね。神格化が始まると話が終わっちゃう。
まあそれがファン心理ってものだけどさ。

754 :ウンチ:2006/12/12(火) 12:40:10 ID:qh+E2g7P
俺に限っては神格化なんかしてないよ。と言うかフェデやその他諸々
がレベルが低いって言う証拠を突きつけたいだけなんだよ。

755 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 12:55:23 ID:hTQSg4pe
俺たちオサーンのほうがゲーム世代じゃないか(;´Д`)

756 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 13:36:27 ID:jnTEha80
>>755
あ、そうだなw。
>>754
でも、フェデオタがガンガン神格化してくるから対抗上、
懐古もやってしまうのもあるよな。あまりにも話が通じないしさw。
レンドルの話だと「安定性」っていうなら俺もフェデよりレンドルが上だと思うよ。
でも今は仕掛けるテニスだから「安定性」で計るのはどうかとは思うが、
フェデオタは何でもかんでもフェデが上って言ってくるからなw。

757 :モバ:2006/12/12(火) 13:46:35 ID:K0eUuClb
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758 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 13:51:22 ID:zyp9Ws7V
>>756
安定性はもちろんレンドルが上だろ。
というか安定性を比べたら現代よりも過去の選手のほうが平均的に高そうだ。
昔はラケットの恩恵が少なかったからベースラインより後から攻めたり
体勢崩れた状態で強打したりしてもあんま効果なさそうだもんね。
結果、ある程度繋いでたほうがポイント取る確率が高くなる と。

俺は「各時代の最強選手が最強」派だけど安定性でフェデがレンドルより上っていうのは
言いすぎだと思う

759 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 16:00:20 ID:yMLu+d0+
「安定性」ってどういう意味でのこと?
俺の記憶では、レンドルは下位の選手にでさえもサービスブレーク
されることがあり、セットを落とすこともあったような気がするんだけど。
いまのフェデラーにはそういうことは全くと言っていいほどないよね。
何かデータをお持ちならぜひ教えてくださいませ。

760 :最エストロ:2006/12/12(火) 18:37:59 ID:UZVExqU2
ラリーを長く続けられることを安定性と呼ぶなら、
そりゃ歴史を遡るほど安定性の高いテニスということになる。
球の厳しさが考慮されてない、と現代テニス至上主義者は噛み付く。

勝率をもって安定性というなら、フェデラーのここ3年の勝率を
上回る成績を残した男子選手はプロ史上一人もいない。
相手が弱いから、と回顧テニスファンは嘯く。



761 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/12/12(火) 18:39:28 ID:VyjmMiAJ
相対的な強さなら、間違いなくフェデラーの周りはレベルが低いといえるけどな。
とりあえず、フェデラーが突出し過ぎてスリルに欠けることだけは確かだけど。

762 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 18:42:23 ID:oNggboQz
>>760いたちごっこですな。

763 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 18:48:34 ID:efq/AfBq
サーキュラースイングは、ミスも少なく深さも角度も確率的には高いというもので、ラリーは長く続く。

レベルスイングは、タイミングが取りづらく低いボールになって打点やタイミングが悪いと
ネットやアウトが多くなり確率が悪いが、速攻に向き、自由度が高い。

これがそれぞれのスイングの基本的な特徴。各選手の性格の話ではない。

764 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 19:07:09 ID:trslvjHH
仮にサンプラスがもっと強くて今のフェデラー状態だとしたら回顧はなんて言うんだ?もちろん『サンプラスの周りが弱いだけ』だよな?

765 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 19:09:43 ID:trslvjHH
>>748
ハゲド。さすがのフェデラーでも手を抜けるほど甘い世界じゃない。
まぁタカオの試合は明らかに適当なプレーしてたが…

766 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 19:21:37 ID:5hP3GLex
サンプラスのフォアはもはや理屈じゃないよね

767 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 19:29:14 ID:trslvjHH
サンプラスの切り返しなんて一か八かレベル

768 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 20:07:21 ID:tnqsBIct
フェデラーのライバルが出現すればアンチ達の不満も納まるだろう。
俺は予感する…日本人がそのライバルになることを!!!!
出身はもちろん「さいたま」だ!!!!

769 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/12(火) 22:12:10 ID:8mcn0HHa
前スレから、参加したが、過去の選手を神格化する解雇はいつになっても消えないんだな。
確かに過去の選手は偉大だけど、何回見ても、サンプラス以外は、フェデラーと対等な勝負すらできないと思う。


770 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 05:59:47 ID:SaT5+ANm
>>754
今見たら、ウンチだったのか。名前見てなかったよ。
確かにウンチは神格化みたいな事は言わないな。
俺はけっこうしてるけどw
>>766
あれは無理やり、とも言うと思うw。

771 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 07:09:16 ID:71GPhHuy
サンプラスのフォアは神

772 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 07:44:30 ID:jPCj8pop
フェデラーナダルはボルグコナーズのライバル関係と似てる。
年齢で見ると フェデとコナーズが上 ナダルとボルグが下
利き腕で見ると フェデとボルグが右 ナダルとコナーズが左
ホットかクールで見ると フェデとボルグがクール ナダルとコナーズがホット
基本的に全員ストローカーっぽいが フェデとコナーズは前のめり ナダルとボルグは後ろ
全英はフェデとボルグが勝ち 全米はフェデとコナーズが勝ち 全仏はナダルとボルグが勝ち
ランキングは フェデとコナーズが1位 ナダルとボルグが2位。

ボルグコナーズ時代ってのは74年〜78年ころまでね、これでも5年間だから結構長いね。
フェデラーナダル時代は05年〜、まだ2年間だけど。
3位以下の影が薄いのも似てるでしょ、ビラスが77年だけは絡んだけどね。
明確な二強時代という感じ。

女子ならグラフセレス時代に似てる。
年齢で見ると フェデとグラフが上 ナダルとセレスが下
利き腕で見ると フェデとグラフが右 ナダルとセレスが左
ホットかクールかで見ると フェデとグラフがクール ナダルとセレスがホット
全英はフェデとグラフ 全米はフェデとセレス 全仏はナダルとセレス 全豪はフェデとセレス
つまり3冠がフェデとセレスで 1冠がグラフとナダル

こっちのほうが似てるかもしれない、アメリカ無視した欧州同士だし。
グラフセレスは結末がどうなったのか見れなかった、事件のせいで。
グラフが全米や全仏で巻き返したかもしれないし、セレスが芝で成長したかもしれなかった。
復帰後全盛期のキレや勝負勘がなくなったセレスにグラフが何度か勝つという、うやむやな結果になった。

フェデラーナダルはかなり強いライバル関係にあるよ。フェデラーにライバルがいないわけじゃない。
ライバルと言っても全くの互角とか、完全に対等な関係にはならないよなかなか。
サンプラスアガシだってサンプラスがずーっと優勢だった。
フェデナダルはサンプアガシよりは接近してると思う。ナダルが一応勝ち越してるし。
アガシには絶対的な勝負コートがなかったが、ナダルにはクレーという勝負コートがあるから。

773 :最エストロ:2006/12/13(水) 09:16:58 ID:nMt86fM9
なんかすごく違和感のある意見だ。奇を衒ってるように見える。
一つ一つの要素を取り出すと、
どこかしら似た部分ていうのは
見つけられるけど
本質的に名実とも圧倒的1位であるフェデラーの位置付けは
コナーズともボルグとも明らかに違う。
ナダルはフェデラーに強い、土で極めて強いという
トレードマークを持っているけど、ATPの中でのポジションは
あくまでもフェデラーに水を明けられた2位。
影の一位的な存在だったボルグとは全く違う。

グラフ・セレスは少し理解できる。あくまでも潜在的に、という条件付きだが。
少なくとも土のシーズンではフェデラーを完膚泣きにした。
同じことがAO・USO位で起こってもおかしくはないと思う。

あと
些細なことだが、ナダルは左打ちだが右利きだよ。
ウィニングボールをどちらで投げるか見て欲しい。

774 :ウンチ:2006/12/13(水) 12:00:26 ID:6eLg7MEr
ナダルは右利きなら右で打てば良いのにな ぎこちないんだよフォア
といいサーブといい武器になっていないだろ

775 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 12:57:43 ID:TPXodtFl
普通にボルグが一位だと思うのに
なぜコナーズが一位なんだろうな
当時に戻ってみればGSタイトル数が全然違うはず

776 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 12:58:27 ID:4z8bvC4K
もうさ、新しいスレたてようよ!!うざいわ回顧は。回顧スレもあることだし。
【アンチはいらない】ロジャー・フェデラー【だれかついてこい】ってのはどう?

777 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 13:38:42 ID:crYy/e+o
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1157288220/


ほい 解雇スレもってきた 移住どうぞ

778 :ウンチ:2006/12/13(水) 13:42:33 ID:6eLg7MEr
>>776
バカたれが お前がウザいわ 消えろカス

779 :ウンチ:2006/12/13(水) 13:43:43 ID:6eLg7MEr
パット・キャッシュも言ってるよ 今のテニス界はレベルが低いとな

780 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 13:45:02 ID:mxR/2mYV
お前ら、懐古がいないと、いつまでもちびちびとボールの回転がどうとか、スライスが低く滑るとか地味な話にしかなんないよ。
他の選手全部カスだから、昔の偉大な選手と比べて、罵りあわなきゃスレが続かんだろう。

781 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 13:46:58 ID:mxR/2mYV
まあ、パットキャッシュにしてみれば、いまくらいレベルの低い奴らしかいない時代だったら(フェデラーは除く)、
自分でもあと2つくらいウィンブルドンとれたとか考えても無理はなかろう。

782 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 13:49:47 ID:TPXodtFl
キャッシュは自分自身のことをレベル高い選手に含めてんのかな
ツアータイトル七つのGS王者って最近じゃ最高にショボい
トーマスヨハンソンやコスタ以下

783 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 13:56:12 ID:TPXodtFl
キャッシュにしょっちゅう負けてたのがレンドル
レンドルにだけはよく勝ってたけど別にたいした選手じゃないのに

784 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 14:02:05 ID:mxR/2mYV
まあ、その程度の選手にレベルが低いと言われてしまう時代なんだな、いまは。

785 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 14:04:44 ID:mxR/2mYV
俺の意見を言わせてもらえば、キャッシュ自身も雑魚だよ。エドバーグとかビランデルに全く歯が
立たなかった。レンドルのチキンぶりにつけこんで、まぐれ勝ちをしていた選手だ。

786 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 14:22:16 ID:4cEc1DVJ
中堅どころの層が昔と比べて厚いって聞くけど、
それがトップ選手と言えども常にベスト4 or 決勝まで
勝ち上がるのが大変ってことはないの?

787 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 15:28:17 ID:jPCj8pop
80年代好きからすれば今のテニスは
強い選手が少ないと感じるかもしれないが
90年代好きから見れば特に違和感ないと思う。
サンプラス以外は常に勝ちあがってくる選手っていなかったし。
それはサンプラス以外の上位15位くらいまでの選手の競争が激しくなって互いに潰しあってたからだ。
80年代は上数人が強くてその下はレベルがガクンと下がった時代。
今の女子と同じ。同じような選手が勝ちあがり分かりやすいけどレベルが高いとは言えない。
90年代から「100位の選手でもトップ10に勝てる」と言われるほど競争厳しくなった。
00年代も基本的には変わってない、ヒューイットやロディックは勝ちあがれないフェデラーだけ。
結局サンプラス時代と同じ。ただサンプラスよりあらゆるコートで勝ってる分フェデラーが圧倒的に思えるだけ。
フェデラーはクレーシーズンでも休まないから隙が見えない。

788 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 16:03:22 ID:wkASrkWc
その他への勝率はフェデラーのテニスのほうが上だ。
だけど、二人で戦ったらいい勝負だろうな。
きっとフェデラーの8勝2敗くらいになるだろうけど、過去の1位でフェデラーに勝てるのはサンプラスくらいだな。

789 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 20:52:54 ID:SFGiu7yR
>>768
ロデは勝ってもおかしくない。
グーガもクレーなら勝つ可能性がある。
マック・エドらS&Vなら互いの調子次第なら分からない。
リオス・ヒュー・レンドルらストローカーは分が悪い。
「勝ち越す」のはともかく、「1度でも勝つ」って意味ならそこまで完璧じゃないだろ。

790 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 21:01:15 ID:N5g30un0
94年のサンプラスを見たことあるのかな。
体調が万全ならフェデラーが勝てる気がしないんだが。
サンプラスは相手が強い程燃えるし。


791 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 21:11:35 ID:W5KUjCnO
とりあえず回顧は>>764に答えろや

792 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 21:15:32 ID:6UQmVoo+
>>790
強い相手ほど燃えるのはフェデも同じ。

ところで2001年のサンプラスVSフェデの試合は、サンプラスが最盛期過ぎて
いるから参考にならない、という意見があるみたいだけど、逆にフェデが
ブレークしたのは2003年の後半からくらいでしょう?
まだ発展途上でそんなに強くなってなかったフェデと衰えのみえる
サンプラスということである意味対等な立場で戦ってたと言えない?

793 :最エストロ:2006/12/13(水) 21:16:51 ID:6GmIEFOI
>>791
何て答えて欲しい?

794 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 21:26:41 ID:mxR/2mYV
>>792
もうサンプラスの体力も彼の髪の毛と同じくらいでおとろえたロートルに勝ったところで、何の自慢にもならんわな。まあ、それでも
直接対決ではあるわけだから、昔の奴とやったら絶対フェデラーが勝つとか、レンドルが勝つとか不毛な仮想の話で罵りあっているよ
りはましであるわけだが。

795 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 21:34:58 ID:6UQmVoo+
>>792
文面全く読んでいないね。フェデもまだ覚醒する前なんだというのを
考えたことないだろ。
またサンプはその後全米もとっているんだから、完全に引退前寸前という
わけでもない。だから二人の対戦の結果は公平だよ。

796 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 21:43:52 ID:wkASrkWc
最エストロって懐古だったんか。どうりで頭悪いはずだ

797 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 22:12:02 ID:mxR/2mYV
>>795
公平か公平でないかなんて誰も気にしないんだよ。フェデラーがサンプラスをウィンブルドンでやっつけたってことだけだろ。
一人でよがってな。

798 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 22:13:38 ID:mxR/2mYV
>>796
パブロフの犬並みの条件反射で決めつけしかできないお前よりは頭よさそうだがな。

799 :最エストロ:2006/12/13(水) 22:54:51 ID:+Yj3a22j
負けたことは事実。ただ仮に2回目の対戦があったとして、
どちらが勝ったかは誰も分からない。分かるふりをする人は嘲笑の的になる。
フェデラーがラフターに(三回対戦して)勝てなかったことを貶す人がいないことを
考えれば
サンプラスがフェデラーに(唯一度の対戦で)勝てなかったことを
何かの資料にすべきでないと簡単に分かるはず。

ところで
サンプラスを節目で破った人は歴史に残ると思っていたんだが、
危ぶまれてるね。
フェデラーがサンプラスの記録を抜いたら一番困るのは
ポール・アンリ・マチューだろう。

>>796
サンプラスをおしてる僕は一応回顧の部類だろうね。
何の根拠もなくサンプラスがフェデラーより強いとか
身体能力ではフェデラーは足元にも及ばないとは
言いたくないだけでね。
逆に偉大さが薄れてしまうと思えてね。
ところでここのスレタイは
「最エストロ」じゃなくて「フェデラー」だからね。

800 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 23:12:38 ID:lVBpZgRT
そうだな、フェデオタの理論で言えば
ラフター>>>フェデラー
で、正解。グチャグチャ言うなよ?事実だからな。

801 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 23:22:42 ID:lVBpZgRT
>>769
だからお前のその短絡的な思考が「低脳」っていうんだよ。
ウッド時代に強かった選手やウッド〜メタル〜デカラケ〜グラス〜グラファイト
の変動期に活躍したマックやレンドル辺りを「フェデラーに勝てる気が・・」
とかバカげた事言ってるからだ。
お前がリアルテニスやってるなら、試しに時代ごとのラケットで打ってみろ。
なんなら俺が貸してやるよ。ボルグプロからMAX200G、ベッカースーパー、
プロスタまで全部持ってるから。どんだけ飛びもスピンも違うかわかるから。
羽子板とバドミントンほども違うぞ?
現代でボルグがやっても勝てるわけがないが、昔にフェデラーがやっても
勝てる見込みなどこれっぽっちもない。


802 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 23:39:15 ID:D/qzmQQT
もうなんか話の進展見えてこないし、
サンプラスが挙げた5人でいいんじゃね?

プロの意見だし、
全部鵜呑みにするわけではないけど、
サンプラスも意味もなくウソはつかないでしょ。

とりあえず、懐古とフェデヲタとの無意味な無限ループから落ち着きたい。


803 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 23:44:22 ID:qSzUKHe0
>>801
ラケットだけはいっぱしのを持っているんだな。

804 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 23:53:17 ID:qSzUKHe0
ハースも昔のラケットは面が小さくスピンを打つのが難しいと言っているな。

http://www.youtube.com/watch?v=oe_bzLOEHcU

805 :最エストロ:2006/12/13(水) 23:55:16 ID:+Yj3a22j
昔のラケットが難しいってことを選手の強弱に
結びつけようとするから話がおかしくなる。

806 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 23:56:16 ID:N5g30un0
サンプラスは大人なんだよ。
ネットの達人だったから今のストロークばかりのテニスは不満だろうな。

807 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/13(水) 23:57:59 ID:qSzUKHe0
>>806
お前も大人になれよ。

808 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:04:24 ID:s40/Z9b2
>>802

そうなんだよね。マッケンロー、ナブラチロワ、サンプラスが
歴代No1と認めている(言葉のニュアンスは多少違うかもしれんが)
それ以上議論のしようがないだろ?

フェデラー最強を否定する人は、マックやサンプラスの目が曇ってる
とでも言いたいのだろうな。

逆にかつてのトッププロでフェデラーよりサンプやレンドルが上だ、
といってる人がいればまだ議論する意味はあるだろうがね。

809 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:09:54 ID:2U7Wdm50
クエルテンはフェデラーよりサンプラスが上って言ってる

810 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:11:58 ID:tIQZpF7H
思うんだけど「フェデオタ」ってどんな人のことを言うんだ?
単にフェデラーが好きだとここではフェデオタになるのか?
だとしたら自分はフェデオタになるだろう、僕は彼のテニスの方がサンプラスの
それより好きだから。現代テニスでは一番彼を尊敬してるし、歴史上一番
強いテニスプレイヤーだとも思ってる(まだ一番偉大ではないが)。
だけど実際四大大会でフェデラーを応援したことは今年のFOしかないと思う。
例えば今年のAO決勝は完全にバグダディスを応援してたし(もっとも彼の場場合
は最初から応援してたが)、彼が第一セットを取ったときは本気で喜んだ。
去年のAOSFはサフィンを応援したし、USOFはアガシを応援した。
テレビで大会を見る大体の人は、大会が始まる前に自分が一番応援する選手
を一人決めるだろう。僕のそれは大体いつも中堅どころで、マレーやゴンザレス、
少し前のヨアキム・ヨハンソンなんかすごく応援した。つまりほとんど優勝する
可能性はないが、1、2回戦で負けるようなことはない選手だ。なぜかというと
その方が応援しがいがあるし、もしその選手が格上の相手を破ったときに
やはり自分の見る目は正しかった、みたいな妙な優越感に浸ることもできる(笑)。
逆に聞きたいのだが、自分がフェデラーファンだと自負しているしている人は
四大大会でも常にフェデラーを応援するのだろうか?サンプラスファンにも
聞きたいのだが、8割方勝つと分かっている選手を応援して楽しいのだろうか。
別にそういう楽しみ方を否定しているわけではないので誤解しないでほしいんだが
そのような人はテニスに何を求めているのだろう。スリルのない球技を見て
面白いのだろうか。


811 :最エストロ:2006/12/14(木) 00:12:11 ID:7b/yVjVa
>>808
議論のしようがないと思うなら、
退場したらいいのじゃないかい?
止めはしないよ。

彼らの中には少なくとも、フェデラーを
GREATESTと呼んだ人はいないことを
君の退場前に言い残しておこうか。

812 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:12:21 ID:QShZKpME
現役の選手の言うことはいかがなものか。

813 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:18:19 ID:s40/Z9b2
あー君は前にも似たようなこといってたね。
ベストエバーがどうしたとかグレイテストがどうしたとかw
なんとか理屈をつけてフェデラーが歴代No1を否定したいんだろうね

君の崇拝するサンプ自身がフェデラーは歴代ベスト5
(レーバー、ボルグ、レンドル、サンプラス、フェデラー)の中でも
図抜けていると認めているというのにw

814 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:21:11 ID:QShZKpME
>>811
えー、マッケンローは

He's probably the greatest player that ever lived.

と言っておりますが。レーバーもgeatestと言っております。

815 :最エストロ:2006/12/14(木) 00:21:20 ID:7b/yVjVa
8割勝つ選手は2割負ける。
今日がその日か、っていう試合運びで
ギリギリのところで勝つ試合を見るのが
テニスに限らず好きだね。

スリルの求め方が違うというだけのことだろう。

816 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:24:32 ID:2U7Wdm50
>>812 それは現役の選手が言うこと(を真に受けるのは)いかがなものかってことなのかそれとも
現役の選手がむやみやたらにサンプラスのほうが強いって言うのはいかがなものかってこと?

まぁどちらにせよこのスレの人らよりクエルテンのほうがよっぽど説得力あると思うよ

817 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:25:32 ID:s40/Z9b2
>>814
> >>811
> えー、マッケンローは
>
> He's probably the greatest player that ever lived.
>
> と言っておりますが。レーバーもgeatestと言っております。

君、ネタばらすの早すぎ。もう少し泳がせとけば面白い展開
だったのにw


818 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:27:47 ID:QShZKpME
一応>>814のソースね。いろいろな選手のフェデラー評があっておもしろい。

http://en.wikiquote.org/wiki/Roger_Federer




819 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:28:50 ID:QShZKpME
>>817
スマン。。。釣り師には向いてないわw

820 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:30:58 ID:jBpdFtcC
>>810
誰のファンということではなく論争上フェデが史上最強というスタンスを取る人。
つまりディベーターとしてフェデ派ってこと。それ以外の立場はアンチもしくは懐古。
みんなテニスファンなんだからいい試合が見たいってのは全員同じだと思う。

821 :最エストロ:2006/12/14(木) 00:35:10 ID:7b/yVjVa
>>813 退場しないの?議論したいの?
じゃ最初から議論のしようがないなんて言わないことだよ。

フェデラー歴代No.1を否定してはいないよ。
この場合の「No.1」の物差しは一つじゃないってことを
繰り返し言ってはいるが。

>>814 本当かい?
それは僕は知らなかった。
間違ったことを書いたことについては
素直に謝らなきゃいけないね。

822 :最エストロ:2006/12/14(木) 00:36:57 ID:7b/yVjVa
>>817 君は、みっともないね。

823 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:38:42 ID:s40/Z9b2
最エストロ先生、君が唯一よりどころにしてた

「フェデラーをグレイテストを言ったトッププレイヤーはいない」

がもろくも瓦解しちゃいましたねぇ

次はどうやってフェデラー歴代No1を否定するのかな?

824 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:39:38 ID:QShZKpME
>>820がいい子と逝った。

825 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:42:30 ID:Q4R98QJ7
うは、最エストロかっこ悪すぎ


826 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:48:00 ID:s40/Z9b2
>>825
> うは、最エストロかっこ悪すぎ

こらこら、他人の傷口に塩を塗るような真似はやめなはれw


827 :最エストロ:2006/12/14(木) 00:50:09 ID:mGcSiaNV
>>823 それは唯一のよりどころって訳ではないのだがね。
まあ君の目的は僕を貶すことだろうから、何を書いても無駄だろうね・・・

>>825 確かに格好悪いね。
でも知らないことだってあるとは思って貰えないのかな?

828 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:51:31 ID:Q4R98QJ7
最エストロちゃん逃亡?

829 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:51:47 ID:jBpdFtcC
>>818
ありがと。今さらっと見てきたが、あれは褒め言葉を集めてるだけって事と、
サンプの、
I don't see anyone with a big enough weapon to hurt him.
They're just staying back and Roger is able to dictate well enough.
You just have to serve well and attack him.
を周りが雑魚派の意見の一つとしておこう。

830 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:54:33 ID:jBn1YApA
>>827
知らないっていうか、いないって断言してるやん。


831 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 00:55:02 ID:s40/Z9b2
>>827

あのね、>808以降の書き込みを見ればすぐわかるけど、
先に私にからんできたのは君の方だ。

勝手に自爆しといて「貶めるのが目的」って頭正常ですかぁw

832 :最エストロ:2006/12/14(木) 00:57:46 ID:mGcSiaNV
>>828 いちいち話しかけて欲しいかい?
まあ確かなのは僕が堂々と間違ったことを書いたということだ。
それは格好悪い。
だが、それを指摘して君に何か得なことがあるかい?

833 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 01:00:33 ID:Q4R98QJ7
もはや涙目でつね

834 :最エストロ:2006/12/14(木) 01:03:21 ID:mGcSiaNV
>>831 まあ、その通りだね。
議論したくないなら退場すればいいってのが主張だったんだがね。
「・・・言った人はいない」のくだりは僕の暴走のようだ。

2行目は間違ってるかい?

835 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 01:07:02 ID:s40/Z9b2
>>834
> >>831 まあ、その通りだね。
> 議論したくないなら退場すればいいってのが主張だったんだがね。

自分の主張を他人に押し付けて何かが変わると思ったんかいw
本当に頭は正常ですか?

836 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 01:09:59 ID:IYO1HqM2
前で勝負してた選手たちは「前で戦ってみたい、今の選手もネットで戦えよ」と思うのは当然だろうねえ。
上手くいくかは別としても。

俺は自然にフェデラー>サンプラスと考えるのがいいと思う。
王者サンプラスの活躍+クレーでの好成績=現王者フェデラーだから。最も自然。
サンプラス>フェデラーと考える人も勿論いるようだけど、
フェデラーのほうがサンプラスより多く勝ってるのにこういう設定にするためには
「フェデラー以外の選手が弱いんだよ」と決め付けるしかないよねえ。
サンプラス>フェデラーの根拠が少ない上に、さらに根拠なくフェデラー以外が弱いと結論づける。
これではやや不自然な論法になるよね、サンプラスマンセーが過ぎるような気がするが。
あとはサンプラスの通算記録(主にGS14勝)を参考にしてるんでしょうが、
通算は通算記録ですからキャリア終えた選手のほうが当然有利ですよね。
まあ少なくともここ数年のフェデラーの圧倒的支配感はサンプラスには無かったものだね。

837 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 01:18:40 ID:s40/Z9b2
>>836

まあこういう比較話は面白いんだけど、今のフェデラーは数字や記録ではなく
プレーの質・内容が一段上だから過去のチャンピオンもグレイテストだと
認めているのだと思う。

自分はサンプラスを全米決勝アガシ戦でみてかなり衝撃を受けたけど、
全英初優勝のフェデラーのプレーの方がさらにセンセーショナルだった。

多分、この感覚が共有できない人にはいくら言っても無駄だろうと思う。

838 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 01:27:04 ID:xGfUIHFi
うーーん・・なんかサンプラス以外比較対象がない、って人が多いようだが、
俺はそうは思わない。むしろサンプラスとの比較ならフェデラーの方が上だろう。
サンプが優位と思えるのは全英だけ。これは全盛時のサンプの方が強い気がするが。
過去の選手との対比なんて結局は相対論でしか語れないから、
ボルグがトップだな。次いでレーバー。バランス的にボルグが最強で問題ない。
全米だけがネックではあるが準優勝4回もやってりゃ問題ないだろ?
とにかくあらゆる局面で勝率凄過ぎ。生涯通算勝率が現役より上なんて
普通有り得ないだろ。野球で言えば5割バッターみたいなもん。

839 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 01:33:50 ID:IYO1HqM2
フェデラーとサンプラスの活躍時代が近いからサンプラスと比べてしまうんだよね。
比べやすいからさ。
ボルグはどっちかというとまずレーバーと比べるべきじゃないの?
レーバーの年間グランドスラムが69年でボルグが74年に全仏初優勝だから。
レーバーはオープン化前の活躍が主で、全盛期のグランドスラムでの数字が残ってないからスルーされがちだけど。
時代背景としてはレーバーとボルグ・コナーズはそんなに変わらないと思うよ。同じウッドラケットだしね。
ラケットも違うし、年代も四半世紀ズレてるしで、フェデラーとは比べにくいね。

840 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 01:34:35 ID:s40/Z9b2
>ボルグがトップだな。次いでレーバー。

そのレーバーさんがフェデラーがno1と言ってるんだけどね。

レーバーはボルグもマックもレンドルもサンプもリアルで見たうえで
言ってるんだから、かなり信用できる意見だと思うけどね。

少なくとも素人が数字や過去のビデオから判断するよりはね。

もちろん今後もっとすごい奴が出てくる可能性はあるけど。

841 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 01:39:14 ID:xGfUIHFi
>>837
そのプレー内容で比較しようとするからおかしいんだよ。
昔のラケットほどプレーに幅を持たせるのは困難だからだ。
だからこそスタイルに変化を求めた。
ウッドでライジングを打っても100%ネットを越えないし、
今のターンで叩く打ち方では初期のラケットでは回転が掛からない上
へろへろボールしか飛ばない。今のラケットはヘッドの振り抜きが凄くいいから
スピンが誰にでも簡単に掛かる。ナダルみたいなエッグボールなんて
現代ラケットでしか絶対に不可能。
これを「過去にも誰にもできなかった」と言うのならば、十年、20年後は
もっとずっと凄いプレーが可能になっているだろうから、「その時代のトップが
歴代最強」という事になる。
ボルグの時代はボルグと同じ事は誰にもできなかったんだよ。
その点で言えば「フェデラーにしかできないプレー」と言うのが
ない限りは「ボルグを超えた」とは言えないと思うがね。

842 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 01:44:31 ID:xGfUIHFi
>>840
そのレーバーさんがフェデラーがno1と言ってるんだけどね。

いや、だから誰が言ったって関係ないの。
答えなんてありえないから。サンプラスもフェデラーも
「誰が最強かなんてわかるわけがない」と言ってるよ。
マックやナブのはリップサービスだから。
彼らは常に自分が一番だと思ってるでしょ。
解説者が現役を最強というのは当然だし、でなきゃ
オンエアされないw。

843 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 01:53:57 ID:IYO1HqM2
解説者が現役を最強というのは当然じゃないでしょ?
時々そういう人見るけど思い込みだと思う。
フェデラーよりサンプラスが上と言う人もいるし、別に嘘ついてるわけじゃない。
大抵本心に近いはずだよ。
実際フェデラーの勝ちっぷりは物凄いんだしね、マックやレンドルは早くもGSタイトル数抜かれたでしょ。
まあナブラチロワ様には及びませんがw

844 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 02:18:54 ID:VugFBgzr
>>791に答えろ回顧

845 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 02:21:53 ID:xGfUIHFi
>>843
じゃあどんなスポーツでもいいから、現役チャンピオンより過去の誰々の方が上」
という意見を聞いたことがあるかい?
一例を挙げてみてもK1では04年はレミーを「最強王者ですね」といい、
翌年シュルトが勝つと「まさに最強ですね」と言った。
こんなのは当たり前の事。でなきゃ「チャンピオンが最強じゃないってのか?」
と抗議が殺到するし、2度と使ってもらえない。録画ならカットされてオンエアされない。

ちなみにナブラチロワはグラフがチャンピオンの時は「史上最強」といい、
ビーナスが出てきては「女子のレベルではない」といい、セレナに至っては
「男子にも勝てるかも」とまで言っているw。
でも「今まで対戦した中で最高のライバルは?」という質問には
グラフらを挙げることは決してなくいつでも即答で
「もちろんクリス(エバート)よ。」と答える。



846 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 02:29:40 ID:IYO1HqM2
>>845
それって史上最強と現在最強を混同してるんじゃないの?
最強という表現自体はよく出てくるよ、でも「史上」最強ってのは別の話かと思う。
サンプラスの記録抜きそうな「見込み」のあるフェデラーとか、
同じく大鵬に迫るかもしれない「朝青龍」とか、彼らに使うのはひとまずアリでしょう。
最高の記録に実際に迫ってるわけだから。捏造でも煽りでもなく実際に迫ってるのがポイントかと。


あとナブの話は特に違和感無いけどなあ。
ライバルと問われたら、ビーナスとは当たってないし
グラフとは18回戦ったがエバートとは80回戦ったのは当然ではないのかと・・・
エバートを史上最強だと言ってるわけじゃないし。
あと女子は今は最強って言われる選手いないでしょ、数字で全然記録に迫らないから。
一時のセレナだけかな。

847 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 02:30:05 ID:xGfUIHFi
>>844
俺の意見で答えるならば、「当然だ。」。
確かにサンプラスはサーブは鬼だしネットも強い。
しかし「芝」という特異なサーフェス以外では
特別飛びぬけた存在とは思わない。
もしあのスタイルで勝ち続けたなら「周りが情けない」と言って当然だろう。
サーブ&ボレーはそんなに安定して勝てる戦法ではないからだ。


848 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 02:34:25 ID:xGfUIHFi
>>486
いやセレナにもビーナスにももちろんグラフにも
「史上最強」と言ってますよ。
俺がエバートを引き合いに出したのは、結局現役時代
最強の自分が戦った相手の事しか本当のことはわからないって
事を言いたかったのです。
記録で見たらセレナもビーナスもエバートの足元にも及ばないでしょ。

849 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 02:40:19 ID:IYO1HqM2
でも俺も大体ナブと同じように感じたよ。
刺される前のセレスにも思ったなあ。
明らかにサーブスピードも動きも上がってるし
ナブはそのとき思ったことを素直に言ってると思うんだけどね。
モーレスモやサンチェス、ダベンポートには言わなかったでしょ。
ヒンギスには言ったのかな?
グラフや姉妹には、その時点では史上最強と感じたんだと思う。

850 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 02:45:17 ID:qqROESVQ
新しい選手がどんどん出てきてんだから意見が変わるのはしょうがないだろう
グラフ時代にセレナはいなかったんだしサンプ時代にフェデはいない
意見が変わるのは何もおかしくない
まだ見ぬ未知の選手の中に最強がいるかもしれんぞ

851 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 02:45:34 ID:VugFBgzr
>>847
ってことはフェデラーだからという理由じゃなくて勝ちすぎているから回顧はフェデラーに対してグチグチ言ってるって解釈していいのか?

852 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 02:48:16 ID:IYO1HqM2
勝ちすぎじゃないのって80年代の選手だけだと思われ。
70年代後半はボルグ、90年代はサンプラス、00年代はフェデラーがそれぞれ勝ちすぎと言える。
80年代だけむしろ異質、レンドルが芝で君臨できなかったのが一番の原因。
他はウィンブルドンでボルグ5勝、サンプラス7勝、フェデラー4勝と支配してる。
ただここは80年代ファンが多いと感じる。混戦が好きなのかも。
自分も好きだけど、混戦だからと言ってレベルが高いかどうかは謎。
もしレンドルが芝が得意だったら80年代はレンドル時代で終わってた気がするから。
たまたま土が得意だっただけ。

853 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 08:06:16 ID:Q4R98QJ7
ボクシングのタイソン
高校野球の江川

一時代前でも最強と呼ばれてる例はあるよね
            ハンカチ王子が江川より上と言う人いる?

854 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 09:58:38 ID:1Ql8Nj4g
最強論とは離れるけどボルグやマック、コナーズがいたおかげで
世界のテニス人口が爆発的に増えたという功績は否定できないよね。

つまりボルグやマックはビートルズやエルビスみたいなもんなんだな。
そういう点で言うとサンプラスは歴代最高の売上を記録したアーティスト
であり、フェデラーはその記録に近づきつつあるという印象かなあ。

それは凄い事ではあるけれど最初の衝撃にはどう頑張っても適わない
という面はあると思う。

855 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 10:13:14 ID:OT2Oreo3
フェデオタはサンプラスのフォアがツアーでトップの評価だったことを知らないのかな。
S&Vばかりの晩年しか見てないんだろうな。

856 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 10:26:03 ID:qcSJZXV5
>>841
>ウッドでライジングを打っても100%ネットを越えないし
>今のターンで叩く打ち方では初期のラケットでは回転が掛からない上
>へろへろボールしか飛ばない


回転がかかりにくいのは分かるが
あとはひどくないか?

857 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 10:32:54 ID:mSK+WgBs
そうだな、別にライジングでも打てるよ。ただ、オレが親のウッド使った感想は
フルに体を使わないととばないってことかな

858 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 10:40:46 ID:WKcByU9I
8割方勝つと分かっている選手を応援して楽しいのだろうか。
別にそういう楽しみ方を否定しているわけではないので誤解しないでほしいんだが
そのような人はテニスに何を求めているのだろう。スリルのない球技を見て
面白いのだろうか。
>>810

テニスをよく知っている人はフェデラー、サンプラスの試合は8割方勝つとわかっていても
テクニックのすごさや、逸脱したプレーを見ているから面白い。
簡単に見えるところがすごい!!っていうのはAIGオープンの解説でも言ってたよな。
そこに面白みを感じないと、フェデラーのナダル以外のあっさり決めてしまう試合なんかは
面白くは感じないだろうね。
スリルがない球技と言っているチミは初心者決定なので、そんな見方でいいんじゃないの?人それぞれ見方は色々あるのは当然

859 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 10:47:40 ID:R4r5szwr
競っていなければ面白くない、という考えはわたしもない。
レベルの高いプレーが見られるというのが一番面白い。
優れたプレーヤーがいればそのプレイを見ているとわくわくする。
競っていてもレベルが低ければむしろわたしはつまらない。

スレが違うが、女子はエナンがもっと安定してくれると面白いと思う。
シャラのテニスには深みがないし、モレスモは精神的にまだ不安定に
なるし、総合的にはエナンが一番No.1にふさわしいと思う。

860 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 11:08:57 ID:OT2Oreo3
正直サンプラスの全盛期はあまりテニスを見ていない。
実力がズバ抜けていてつまらなかったから。当時はあまりテニスを知らなかったし。
でも資料を見ると意外と負けているのは驚いた。全ての試合を勝ちにいってなかったのだろう。
今のテニスを見てると、あの時もっと見ておけば良かったと凄く後悔している。

861 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 11:22:04 ID:mSK+WgBs
853>>だから何?それで、テニスの昔の選手が最強ってことを言いたいわけ?
まったく、何の根拠にもなってない。テニスとそれらはまったく異質。バカ丸出しだな

862 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 12:52:06 ID:c1D4IxWH
>>654
確かに昨今の楽曲よりも「およげ!たいやきくん」の方が
幅広く多くの人に知られているしね。

863 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 13:27:08 ID:Q4R98QJ7
うは、妙な奴が釣れたw

864 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 16:17:59 ID:9LEpm5rE
>>863
うは、じゃねえよ馬鹿。

865 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 17:42:11 ID:tIQZpF7H
>>858
だいぶ捕らえ方が間違ってると思うんだけど。
フェデラーのプレーがつまらんなんていうわけないしょ、一番尊敬してるって
言ってるんだから。ただ応援するってことは肩入れするってことでしょ。
つまり勝ってほしいと思うこと。まさか試合を観るときに客観的にただプレーの
すごさだけを見てるわけではないよね。それならほんとにつまらない観かただと思う、
だってテニスは勝負なんだから。つまり僕が言いたいのは、フェデラーは一番好き
だけど大会で彼に肩入れすることはないってこと。もちろん1、2回戦で負けてほしい
なんて思ったことはないよ。ただフェデラーファンは今年のAOFで彼を
応援したのかってはなし。僕にそれはできなかった。どうしてもバグダディスに
かってほしいと思ってしまった、そうなった後の男子テニス界の盛り上がり方を
想像してしまったから。君はそれでもフェデラーに勝ってほしいと思ったの?




866 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 17:45:04 ID:Q4R98QJ7
殺伐としてますなw

867 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 18:20:46 ID:zglRdBNA
>>866
誰?すごく笑えたwww

868 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 19:16:38 ID:mSK+WgBs
865>>オレ(858じゃありません)は普通にフェデラー応援してたけど。テニス界の盛り上がりとか、そういう
全体像で見てるんじゃないし。去年の最終戦で悔しい思いをしたぶん、フェデラーに勝たせてあげたかった。まだ足も完治してなかったし。

869 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 20:11:39 ID:NmwA0VdD
パットキャッシュがふぇでらーよりサンプのほうが強いって言ってたよ

870 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 20:38:57 ID:mSK+WgBs
雑誌で?あれ結局クレーではフェデ、芝ではサンプ、ハードはフェデでフェデのほうが強いってことになってたし

871 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 21:49:05 ID:tIQZpF7H
>>568
なるほどねー、いるんだやっぱり。
正直自分はあのとき、そこまで親身になってフェデラーかわいそうとも思わなかった
(むしろナルすげーって思ってた)。やっぱりフェデラー一本で常に応援する
っていう見方もありなんだね、そこまでいってこそまさに「フェデオタ」ってことに
なるわけね。

872 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 23:28:27 ID:s40/Z9b2
俺はね、フェデラーに一番近いアスリートはボクシングのナジーム・
ハメドだと思う。
対戦相手はどうでもよくて、そいつのプレイ(神技)をひたすら
見ていたいという意味で同列
また不世出の天才で誰にも真似できないプレーをするという
点でも二人はよく似ている。もっともハメドの試合はもう見られない
だろうけどな。
おまいらもリアルタイムでフェデラーのプレイを見られることの
ありがたさをもっとよく噛みしめるべきなんだよ。


873 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 23:41:36 ID:Bb5cQadZ
本当に知ったかする奴らばっかりだな。829で引き合いに出されているサンプラスの発言の意味わかんねえだろうな、英語なんて読めないだろうから。
サンプラスは、周りの雑魚が後ろにへばりついてフェデラーに好き放題させているって言ってんだよ。フェデラーのプレーをリアルタイムで見られる
ことはありがたいこったが、周りの雑魚が彼の可能性を100%引き出させてないんだよ。その意味で、周りの雑魚に対しては怒りを覚えるべきなんだよ。

874 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 23:58:15 ID:s40/Z9b2
>873

お前が何に怒りを覚えようが知ったこっちゃ無い。

フェデラーは史上最高の天才。ただそれだけだ。





875 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 23:59:51 ID:Ns+lHS9B
その通り


876 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 00:06:24 ID:Ns+lHS9B
そうだなフェデラーが強いのは分かるが
周りの雑魚はベースラインでぐりぐりパコパコ打ってるだけで見てて飽きる


877 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 00:07:36 ID:IYO1HqM2
80年代はヘボいアプローチでネット取れただろう。
ネット取ればそれなりに勝負できた。パスするほうは苦労した。
今よりボールスピードが遅かったからネット側が有利だった。今はもう無理。
もっと言えば90年代から無理。
サンプやゴランはビッグサーブで勝っていたのであってネットで勝っていたわけではない。
セカンドサーブをあれほどの凶器に仕上げたのは、リターンが返ってくる確率をできるだけ減らすため。
90年代からすでにパスのほうが有利になってたから、サーブだけでほぼ勝負決める必要がったから。
00年代のテニスはそのビッグサーブを封じる処置をコートとボールに施したのだから、もう無理なんだよ。
かつてのネットプレーヤーは言いたい放題だが、今の時代S&Vは効率の良い戦法とは思えない。

878 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 00:10:15 ID:JYXUZsXS
>>873
サンプはもっといいサーブを打って(前に出て)攻撃しろと言っている。
(フェデのパッシングを恐れてか)ただ単にベースラインの後ろで構えて
いるだけの選手が多い、ということをサンプは言いたいんであって、
まわりが雑魚とは言っていない。
つまり自分ならそれに十分なだけの武器(S&V)を持っているので、もっと
フェデと十分に戦えると言いたいのだろう。

879 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 00:20:01 ID:LOzNNhM9
878>まさにそのとうり。んで過去の選手ではサンプラスしかフェデラーと対等に勝負できない。

880 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 00:21:18 ID:xLz7OLCf
>>877
いつも不思議に思うんだけど、別に877がそう言ってるって意味じゃないけど、「ネット側が有利」って思うって事は、
その中であれほどストローク力を発揮したレンドルのパスがなぜフェデに劣ると思うんだ?それがわからない。
現在のテニスで確かにストロークのボールスピードが速くなってる事と、ネットプレイヤーが絶滅寸前だって事を考え併せると、
まあ80年代は「ネット側が有利だった」って発想は自然かもしれないが、それは同時にレンドルは凄いって事になると思うんだが?

881 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 00:27:18 ID:X/9Pkk3l
>>880
ウィンブルドンを取れてないから。

882 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 00:34:00 ID:DG0+76fe
ネット側が有利って発言してる奴と、レンドルのパスがフェデに劣るって言ってる奴や、
単にレンドルはショボいと言ってる奴、いろいろいるから分からないよ。
いろんな意見が合わさってるだけで同一人物じゃないからさ。

レンドルは80年代の王者だから俺は凄いと思う。パスがどっちが上とかは分からない。
ネット有利の時代にパスしまくったんだから最高レベルのストローカーだろう。
俺がフェデラーやサンプよりレンドルが劣ると思う部分は技術じゃなく精神面かな。
きわどい勝負は結局はここで決まる。
あとイメージが悪いんだろ、ウィンブルドン取ってないから。
個人的には芝のタイトルだけ持ち上げる必要はないと思うが、テニス界がそういう空気だからしょうがない。
70年代後半ボルグ、80年代前半マック、90年代中盤サンプラス、00年代中盤フェデラーと
各時代の王者が少なくとも3回はタイトル取ってるから。

883 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 00:38:45 ID:6IQ0od0Y
レンドルは才能に対するコンプレックスが強すぎた。
早い話がチキン。技術や身体能力とは別の問題。

いつもマックやベッカーやエドバーグといった天才プレーヤーにびくびくしてた。
(マックコンプは84年全仏で吹っ切れたようだけどね)

天才型のルコントも最初はすごく苦手にしてた。

彼は(尋常ではない)努力の人であり、全英をとれなかったのはある意味仕方の無い
ことだといえる。



884 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 00:54:22 ID:xLz7OLCf
でも精神面てのもちょっと変だよね。全米は取ってるのにさ。芝コンプレックスってこと?
別にレンドル最強説を主張したいわけじゃないんだけど、せっかくこれだけぐちゃぐちゃ議論してるんだから
もうちょっと筋の通った説が聞きたいと思うんだけど。

885 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 00:59:27 ID:DG0+76fe
四大大会の決勝で8勝11敗だからだよ。
ボルグ11勝5敗、サンプラス14勝4敗、フェデラー9勝1敗
他の王者が(大きく)勝ち越してるのにレンドルは負け越してるから

886 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 01:00:26 ID:6IQ0od0Y
競ったときのレンドルのひきつった面を見れば
すぐわかると思うがな・・・

まあそれでもよく克服してGSあれだけ取ったのは凄いと思うよ。
人間努力でここまで来れるという意味でまさにトップアスリートだよ。

887 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 01:11:29 ID:DG0+76fe
サンプラスが異常に強く思えるのは四大大会の決勝であまり負けなかったから。
実際は全仏では毎年のように負けてたんだけど、早いラウンドで消えれば放送が無いでしょう。
QF以前は全試合放送するわけでもないから。
(確かウィンブルドンでサンプラスがフェデラーに負けた試合もリアルタイムでは放送してなかったような?)
放送が無いってことは負ける場面を見る機会が無いってこと。
決勝は確実に放送されるから、そこで負けると多くの人に見られる。
サンプラスはこれが少なかった、逆にレンドルは多かった。
QFで消えるより準優勝のほうが凄いんだけど、決勝で負けると負けの印象がでかくなる。なんか損だけどね。
全仏決勝でフェデラーがナダルに負けた、シンシナティ2回戦でマーレイに負けるよりずっとインパクトが大きい。
上に全豪のフェデラー−バグダティス戦がうんぬんって出てるけど
あれはフェデラーは絶対に負けるわけにはいかなかった勝負。
王者が無名のポッと出に四大大会決勝という大舞台で負ける、その姿を多くの人に見られる、これは最悪。
世界1位としてみっともないし格好悪いというのもあるし
「あいつでも勝てるのか」「じゃあ俺でも勝てる?」と他の選手が思ってしまうのもマイナス。

888 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 02:50:35 ID:xLz7OLCf
なるほど。さらに+芝のような速いサーフェスは苦手ってところか。

889 :848他:2006/12/15(金) 02:55:05 ID:KBdm4Na8
>>849
モーレスモやサンチェス、ダベンポートには言わなかったでしょ。
ヒンギスには言ったのかな?

前の3人は決して時代のトップ選手ではないでしょ?
ヒンギスの場合は周りが酷いみたいなこと言ってた。
(もうちょっとぬるい言い方だったけど)

>>851
俺がグチグチ言うのはただ一点、
「史上最強」という表現が気に入らない、
これだけ。
世界の誰であろうと過ぎてしまった過去の時代を
築いた選手と比較して「○○より上」とか言う人の
神経を疑う。現代で比較すればそりゃあフェデラーが最強だろう。
ボルグはすでに50近いしw。
だからと言ってじゃあウッドの時代に遡ってフェデラーが対戦したと
して、そこで『フェデラーが勝つ』と言う人は正気じゃないってこと。
>>856
長くなるんで省略したのもある。昔はそもそもハーフバウンドで処理するのは
「ハーフボレー」と言って「やってはいけない」プレーだった。
ウッドでハーフボレーになる、と言う事はデッドゾーンで打ってるからで、
ウッドは反発力がないから面だけ合わせても飛ばないんだよ。
だからコーチは「絶対にもっと後方でアプローチに出るか、一気に前に詰めろ」と
教える。『ライジング』と言う技術が認められたのはずっと後、
80年台後半くらいからかな?前に挙げたウッド〜グラスまでの時代に
そう言う技術を使った選手はいない。アガシは若い頃からやっていたけど
決して通用してた、とは言い難いし、本格的に使われ出したのは90年代以降だね。
今のテニスに「デッドゾーン」という言われ方はしないでしょ?
単なる場所を指すだけで。これはラケットのスイートスポットが昔とは
桁違いに広くなったから確立された技術。昔は拳1つ分しかなかったんだよ。
>>858,859
どんなスポーツでもそうだけど、一人が勝つとわかってる試合なんて
人気が出ないのは当然です。かつてボルグが人気があったのはコナーズ、
マッケンローという好敵手がいたのと、両者がボルグと正反対の位置にいたから。
ディフェンシブストローカーVSアグレッシブオールラウンダーVSネットプレーヤー
と言う図式は文句無しに面白い。
スポーツ観戦ってのはある意味理屈でなく感性の問題だから、
ひたすら後ろで打ち合ってるだけで技術だけ見せつけられても
「面白い」と思わないのも普通だと思う。
またK1を引き合いに出しちゃうがw、
今年盛り上がったのは常に前に出るアーツがいたからで、決勝がシュルトVS武蔵だったら
どちらが優勝しても「史上最悪の塩決勝」と言われただろう事は間違いない。


890 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 03:50:38 ID:kKxokOIP
>>889
じゃあ「過去の人」が勝つって言うのも正気じゃないでしょ?


891 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 04:27:59 ID:KBdm4Na8
>>890
当然。どっちが勝つなんて比較される選手も嫌だろうね。

892 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 07:15:12 ID:SLTYCQb6
あのね・・・ライジングはチルデンの昔からありますよ。
コナーズもライジング打法だしボルグのバック・ハンドから打ち出される、ライジング・ショートクロスは絶品だったでしょうが・・・。
昔はベールラインの後方でボールの落ち際を打ってラリーをし、ボールのあがりっぱなをライジングにすることで変化を付けるという技術があった、現代のプレイヤーはほとんど使わないけどね。

デッドゾーンは今も昔もデッドゾーンですよ。

昔はラケットの性能上、よほど才能が無ければライジングを多用する事は危険なのは間違いないけどね。

893 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 07:24:30 ID:JYXUZsXS
>>889
859だが、一般的に人気が出るかでないかではなくて、フェデが8割方勝つと
わかっていてもそれでもおもしろいのかと聞かれたからそう答えただけ。
話が噛み合っていないだろ。
要するに世間一般それでは面白くないと思われているんだよ、といいたい
のなら最初からそう言えよ。
世間がどう思うと、わたしはフェデの試合は面白い。また私以外にも
面白いと思う人も少なからずいるから有明にも多勢観客が来た。
考え方や価値観は人それぞれだよ。競っていないと面白くない、という
人間が多勢いるのも知っているよ。

894 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 08:42:31 ID:zJ0JMAYq
>>888
でもカーペットの勝率は未だに歴代1位なんだよね…

895 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 08:47:55 ID:ncn5ODua
レンちゃんはロボットだからイレギュラーしなければ無問題

896 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 10:04:34 ID:KwRJjGq5
>889
でも現代の試合は後でつないでいるわけではなくてアグレッシブに
叩いて攻撃しているよね。ネットに出ないだけで精神的にはリスクを
覚悟した超攻撃的な戦いな訳で、これを武蔵やシュルトに例えられてもなあ。


897 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 10:18:53 ID:Wz82VbNk
ストローカーどうしだと、まず実力どうりの結果になるからな。
フェデラーが勝ちまくってるのはネットプレーで勝てる能力のある選手がいないからだろう。
あるいはフェデラー以上のストローカーの出現を待つか。
そうすればフェデラーはネットに引きずり出される。その時本当にオールラウンダーとしての真価が問われる。
まあフェデラーはベースラインの後ろが本当に居心地良さそうだから、来年も独走するな。


898 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 10:46:13 ID:UJcVaxfY
>>894>>895
確かにマシーンとか精密機械って言われてたな。
でも玄人受けはいいんだよなぁ。フェデも玄人受けはいいか。
やっぱりストロークは参考にしやすいからかなぁ。

899 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 12:11:53 ID:cdHu38Eg
>>892
ライジングは現代じゃ標準装備ですよ・・・

900 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 12:15:59 ID:nSlPfq0c
レンドルにはGS決勝で負け越し+芝苦手
サンプラスにはクレー苦手
というマイナス面を抱えていて
どうしても最強となると、そこらから食いつかれる。

もちろんマイナス面を補って余りある印象を残したという意見も受け入れれる。

が、フェデラーになるとマイナス面があまり見当たらない。
食いつかれるとすると、周りのレベルが低いという確証が得られにくい部分くらいからだ。

ただ幸いなのは、比較される中で唯一フェデラーは現役選手ということだ
未来をもっている。
どんなボロがでるかわからないし、もっと凄まじい記録を残すかもしれない。

まあ、とりあえずフェデの今後をもっと見守ろうや。




901 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 12:29:31 ID:zJ0JMAYq
>>900
周りのレベルが低いかどうかも決め手がないからな。
フェデラーが頭10個くらい飛び抜けてるのは確かだが。
ま、とりあえずフェデラーが凄いのには違いない。

902 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 12:29:51 ID:JRyScmx2
ここはフェデラーとサンプラス、どちらが強いかについて話してるの?
それともどちらが偉大かについて話してるの?見てるとごっちゃになってるから
そこははっきりしといたほうがいいよ。個人的にだけどそのどちらかによって
答えも違ってくると思うし(もっとも強さについては一生答えは出ないだろうけど)



903 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 12:46:29 ID:zJ0JMAYq
>>902
それはあるね。
強さ→結果は出ない
偉大さ→キャリアトータルの戦績次第

どちらにしろこのスレの価値はなくなるなw

904 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 13:50:20 ID:XYthpHIn
そうだね オマエラがいちいち此処へ来るから話がややこしくなる
ファンはファンスレへどうぞ

905 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 13:51:33 ID:XYthpHIn
7月からやってますからw
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1153560816/l50
そちらへどうぞw

906 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 14:20:34 ID:zJ0JMAYq
>>904
おっさん必死っすねwwwwwwwww
何ムキになってんすかwwwwwwwwww

907 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 16:06:24 ID:JRyScmx2
>>904
でももしここからファンが消えたらあと三日でこのスレから人はいなくなる
と思うよ。だって全員が過去の選手の自慢をして、そうだねって言って終わり
だもん。そうなったら実際一番つまらなくなるのはあんたらだと思うよ、結局
自分の意見に反対する人にこそ訴えたいんだろうから。
要するにあなたたちがほしいのは自分たちの意見に反対し、かつあまり頭が
よくなくて議論でねじ伏せられるようなひとでしょ。世の中そんなにうまくは
いかないって(笑)、長いこと生きてんだからそのぐらい分かるでしょ。
どっちにしろ下らないけどね。昔と今の選手比べるとかかっこ悪いにも程がある
って気づいてやってるの?どうして今の時代はレベルが低いとかいってそれだけで
片付けて過去に浸ろうとするの?やることが江戸時代の公家みたいだね。


908 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 17:27:01 ID:dic+iLFa
>>907
あのね。フェデスレからアンチが消えて、閑古鳥スレになってるよね。
要するにあなたがほしいのは自分たちのフェデマンセーに意見に反対し、
かつあまり頭が よくなくて議論でねじ伏せられるようなひとでしょ。
結局 自分の意見に反対する人にこそ訴えたいんだろうから。
だからここにやってくるんだろう。
カッコワルイことに気づいてるのかな。
このスレも自分らの思い通りにしたいの?
世の中そんなにうまくは いかないって(笑)


909 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 17:45:35 ID:KwRJjGq5
この返しが古い

910 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 18:20:48 ID:JRyScmx2
>>908
その返し方がかっこ悪いよ。
ちなみに僕はフェデラー応援したことはないから。サンプラスも好きだし

911 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 18:28:54 ID:dic+iLFa
>>910

907のカッコ悪さをあえてそのまま使いましたが何か?
客観的にみれましたか?w
それと、自分は>>904ではないっす。


912 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 18:49:52 ID:5r+wRX1v
>>911
 なんでそんなことするの?

913 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 18:51:48 ID:JRyScmx2
>>911
いや、それはID見れば分かるよ。内容云々じゃなくて人のをそのまま使うと説得力が
何十倍も薄れるって分かってあえて使ったの?
しかも正直いくつですか?大学入ったばっかのガキに言われた事にむきになって
「〜ですが何か?」とか言ってるおっさんの自分に空しくなったりしない


914 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 19:42:43 ID:ncn5ODua
痛々しいよおまえら

915 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 20:08:56 ID:++k2T554
なんか他の奴らが雑魚ってのは根拠が薄いって意見が多いけど、俺はそう思ってない。
まず、選手層の厚みを持って現代のレベルが高いとする意見には反対。
トップレベルとして名が上がるのはいつの時代でもほんの数人に過ぎないから。
フェデオタにちょっと冷静に考えてみて欲しいのは、もしフェデがいなくて、
ヒュー、ロディ、サフィンがトップ争いしてたらどう思うかって事だ。
サフィンはあんなだし、ガッツ、根性と筋肉しかないやつらのテニスが見たいか?
それでいいというなら別にご自由にとしか言う気はないけど、俺は悲しくなってテニス見ないと思う。
正直、フェデが出てきた時は嬉しかったし、ナダルが出てきた時も嬉しかった。
サンプラスを筋肉バカの一種みたいにいう意見も時々見られるけど、それは大きな間違いだよ。

916 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 20:32:11 ID:LOzNNhM9
そんなことを議論するスレじゃありません。今のテニスが面白くないってヤツは見るな。
面白いってやつは見ればいい。ただそれだけの話。

917 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 21:53:46 ID:DG0+76fe
ヒューイットやロディックはすでにツアー20勝以上してるんだからそう雑魚でもない。
44勝してるフェデラーや20歳にして20勝間近のナダルが凄すぎるだけ。
彼らはどちらかといえばサンプラスのレベルに近いわけで。
ヒューとロデはあくまでフェデラーやサンプラスから見れば雑魚なのであって
普通に優秀なトップ選手だよ。

918 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/15(金) 22:03:56 ID:nUg7oKi3
ヒューイットもロディックもフェデラーが居なければもっと成績伸ばしてるだろうしね。


919 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/16(土) 00:21:20 ID:pnvcuSyH
アンチVSヲタからヲッサンVSガキの世代間闘争へと移行しつつあるな。

920 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/16(土) 00:32:32 ID:BCveb1t9
>>915
ついてるとこいいんだけど、
選手層の厚みがある中での数名ならなおさらなのでは?

一歩譲って、仮にその数名が大したことがないとしても、
層の厚さで全体のレベルが高ければそれはそれで結構なのでは?
実際、最近有名選手が大会序盤で負けることが見られるけど、
それはトップ200のレベルが上がってるということにも考えられる。

それと、あなたがロディ、サフィンらのテニスが根性、筋肉だけのテニスで悲しくなろうが
レベルが低いという話にはつながらない。
ある分野での技術は落ちようが、現代テニスに求められる強さに応えてるだけの話。





921 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/16(土) 00:38:29 ID:iY/xCOdb
次スレからフェデラーアンチスレと最強議論スレは分けた方が良いんじゃないか?

922 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/16(土) 19:06:47 ID:ildXwFDc
まあヒューやロディが好きな人にそんなことを言う気はないし、
やつらがレベル低いってのは、確かに俺の主観もしくは趣味に過ぎないかもしれない。
でも、例えば「昔のやつらは甘いアプローチで前に出る」とか言う意見を聞くと、
それは「フェデと比べると甘く見える」って事なんじゃないかと思うんだが?
フェデ以外と比べた時にも昔のやつらのアプローチは甘く見えるんだろうか?
どっちかと言えばフェデ以外はろくなアプローチが打ててないような気がする。

まあその「現代テニス」とかいうものが好きかと言われれば・・・・・・・・・だが、まあそれは言っても仕方ない。
というかフェデのテニスが好きなやつらはその「現代テニス」が好きなの?
俺は昔から見てるオッサン連中がフェデのテニスが好きっていう感覚の方が理解しやすいんだけどさ。

923 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/16(土) 19:38:04 ID:nIy5SEW9
昔からのテニスファンとしては10年〜15年前辺りが一番おもしろかったと思うね。
今はフェデラーってのが勝ちすぎて接戦が無いからつまらないよ。
民放でテニスの中継も減ったしね。今やテニスってのは一部のマニアしか
見ないのかね?

924 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/16(土) 20:59:42 ID:lDSE5kN1
80年代からのテニスファンとしては強力なフォアハンドとコンチネンタル
系の技術を併せもったフェデに驚きました。
80年代はこの2つは両立しなかったですよね?
コンチネンタル系 エド、マック
強力なフォア   レンドル

925 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/16(土) 21:43:34 ID:XmZqeDLP
アプローチが甘いと言うかネットプレーヤーは打ち合いをせずに
早い勝負をしかけるので多少強引でもネットを取る。
フェデラーはしっかりアプローチを打つが。
速いサーフェスが多かったのかボールが速かったのか
ベッカーの試合なんて相手がレンドルでも打ち合いにならない。
フェデラーが勝ちすぎるのはサンプラスが苦手としていた
シュティッヒ クライチェック フェレイラみたいな
技術を合わせ持ったビッグサーバーがいないからだろう。
10年位前みたいにアップセットが殆どおきない。
あとオールラウンダーのベッカーやサンプラスには驚かなかったんですか?

926 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/16(土) 21:51:36 ID:lDSE5kN1
>>925
ベッカーは考えました。彼は単発のショットではそれを持っていると
言えます。しかしショットの連続性、スムーズさ、うまく表現できま
せんが滑らかさがない。
残念ながらサンプラスは見ていないのですよ。だからフェデにインパ
クトをより感じたのかもしれません。
状態の良いセントビンセントを2本持っているのですが、あんな高値
になっていたとは知りませんでした。

927 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/16(土) 22:00:15 ID:LdWUch4p
昔はボールが遅い
→適当なアプローチ打ってもアプローチのスピードが遅いからネットにつく時間稼げる
→ボールが遅いから当然返ってくるパスも遅い、抜かれにくい
→スピードが遅いのはようするに飛ばないラケットである
→ドロップボレーも出やすい、飛ばないラケットなのだから反発がなく威力が殺しやすいから

ネット有利だったのはこういうことだと思う
ちゃんと辻褄が合う

928 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/16(土) 22:04:49 ID:LdWUch4p
クライチェクはともかくシュティヒはアガシに0勝6敗、フェレイラはアガシに0勝11敗だ
それほど素晴らしい技術のあるビッグサーバーとも思えず、サンプラスが負けた理由はよく分からない
フェレイラやシュティヒが技術あるというよりサンプラスがあまり技術ないんじゃないかと疑ってしまう
クレーで弱いのって結局サーブ封じられると並みのプレーヤーだったからではないかと思ってみたり
これはブルゲラの説に近いかな?

929 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/16(土) 22:36:44 ID:B+2NxACL
サンプラスがビックサーバーでサーブアンドボレーを得意とする選手によく負けた理由は、
相手のサービスが調子がいい場合、サンプラスにはアガシ並のリターン力がないから、
サービスキープに普段より強いプレッシャーを感じながら戦わざるを得ず
相手のサービスの調子が落ちることしか期待できない状況になってしまい、
先にミスするからだと思う。

930 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/16(土) 22:53:31 ID:ildXwFDc
>>927
更に言えばマックのガットはゆるゆるだったのも有名。
しかしサンプのガットはカチカチだったのも有名。
でも二人ともドロップボレー上手いんだよね。不思議なもんだ。

なんかソフトテニスのところでこんなの見つけた。

>どうしてもストップボレーができません。
友達はネット際30cm内にいれないと通用しないって言ってるんですが、
どうすればいいんでしょうか?

ネット際30cmはあながち嘘でもないようだ。

931 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 00:26:41 ID:EhtqGaD9
て言うより昔と今ではネットに出る目的が変わってくる。
昔のアプローチは速く打つものじゃなかった、コーナーに深くゆっくりした
スピードで打って、とにかくネットに出るまでの時間を稼ぐためのショット
だったはず。そこからネットに出たあとで勝負をするのが昔のテニス。
けど、現代テニスはネットに出た時点で(つまりアプローチを打った時点で)
勝負を8割方決めなくちゃいけない。ボレーはあくまで決めるための詰めの
ショット。だからその前に相手のバランスを崩してパスを抜かせないために
ある程度速いスピードでアプローチを打たなきゃいけない。
何でこのような変化が起こったかって言うと、それは一重にラケットの進化。
ただ、昔と今のラケットでもっとも大きな違いはボールの速度じゃない、簡単に
言えば型を作らずに打てるかどうかだ。昔のラケットはきちんとフォームを
作ってきちんとボールの後ろに入らないと精度の高いショットを打つことが
できなかった、つまり走らされてボールの後ろに入れなくなった状態では、
カウンターか防御かという選択の余地ができない(もちろん防御しかない)。
それがネットプレイヤーに余裕と自信をもたらし、ファーストボレーという
ショットの重要性が問われる要因にもなった。
しかし現代ではラケットの進化に伴って、ある程度フォームを崩し多少
スイートスポットをはずしてもスピードとコントロールを両立したボールが
打てるようになり、カウンターショットというものの成功率も大きく上がって
走らされてもパッシングで抜けるようになった。
そしてテニス界からチップアンドチャージが減り、ファーストボレーが減り、
ネットプレーヤーが消えた。その一方でサーブアンドボレーは消えずスピンでの
アプローチが増え、オールラウンダーが圧倒的に増えた。
これからもラケットは進化を続けるが、はっきり言ってもうネットプレーヤーの
時代は来ないだろう、質の高いショットが打てるラケットを
メーカーが目指し続ける限りそれは考えられない。

932 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 00:55:45 ID:UVc9M5dk
>>930
いや、30センチ云々って言ってたのはドロップショットだぞ。
ボレーなら不可能ってわけじゃないさ。
ネットの近くから打つんだからな。

933 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 01:30:50 ID:FZ1K8Mu6
>>931
エドバーグはあまり緩いアプローチは打たなかったけどね。
そのままエースになる事もよくあったよ。

>>932
ドロップショットでも30CM以内なら落とせるよ。
つかやったことないのか?俺はかなり練習して5本に1本は
テープに当てるくらいは出来るぞ?プロならもっと高い確率でできるはず。
ただウッドでなら、という条件が付くが。グラファイトじゃ無理、飛びすぎる。
クラブトーナメント程度でも度々テープに当たって落ちるドロップショットは見かけたよ?

934 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 07:29:43 ID:mc+uUwwq
ちょっとみんなの意見を聞きたいんだが、フェデラーとベッカー、あるいはフェデラーとエドバーグが
対戦したらどっちが勝つかな?フェデラーとメシールっていうのも興味があるんだけど。

935 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 08:27:36 ID:YVjqE7wa
どっちが勝つってそりゃ今の状況だとフェデラーだろう。
昔はサーフェスやボールがビッグサーバーに有利だったから90年代の選手は速攻型でストロークは少なかった。
当時よりリターンやパスで抜かれるだろう。実際、フレンチオープンで彼らは勝てなかった。
クレーとはいえ、ビッグサーバーに有利なようにサーフェスを堅めしていたにも関わらずだ。
遅めのコートではストローカーが有利。現在の状況でフェデラーがグランドスラムを達成しても驚かない。
俺はサンプラスファンだがあのスタイルでは今フェデラーやナダルと対戦しても勝てないだろう。
でも現在のパワフルなラケットを使って高い運動能力をいかした速攻をすれば勝てるかも。


936 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 09:05:57 ID:mc+uUwwq
フレンチは除きましょうね。フェデラーにベッカーやエドバーグが勝てないのは当たり前すぎるから。
で、話をウィンブルドンと全米に絞ろう。

937 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 09:33:33 ID:oJ3x8qAk
両者ウッドならメチージュがフェデラーに圧勝するよ

938 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 09:33:42 ID:YVjqE7wa
サンプラスを落とす言い方をしたがテニス選手としての能力はフェデラーやナダルよりずっと上だ。
ただ、その時代の状況に合わせたスタイルだったということ。
フェデラーが勝つに決まっているというのも持ち上げすぎ。ベッカーはたまにクレーで凄いプレーをしてた。
まだ1回もフレンチで勝ってないし。
過去にはフェデラーやナダルより能力の高い選手がいたんだよ。

939 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 11:05:51 ID:vh+TBxuS
いないね。サンプラスがフェデラーに勝ってる能力ってサーブのみじゃん。

940 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 11:20:16 ID:c2sKe5pM
>>939
素人。


941 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 11:21:54 ID:t45IkPLt
>>938
テニス選手としての能力って何?
ずっと上だって断言するのもどうかと
フェデにセンスを感じるところは、特にバックですけど
ショートバウンドを振りぬけるところや咄嗟の面作りの
うまさ、グリップ違うだろというところでもうまく合わ
せられるところです。一番優れているところは総合的な
ゲームメイクなんでしょうね。

942 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 13:00:22 ID:vh+TBxuS
まぁアマだからな。アマでも940よりはテニス知ってると思うよ

943 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/12/17(日) 13:46:20 ID:YlKdHBwj
>>933
ネットに当たってちょっと先に行って落ちたくらいでも50センチは越えると思うが・・・。
30センチってかなり短いぞ。こんどコートで測ってみ。

944 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 14:14:20 ID:5ENlyNXI
足一歩分ぐらいだもんね。

945 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 16:29:33 ID:/bo3cneh
あのさ、お前らテニスうまいの?

946 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 16:52:04 ID:3M5VSZjM
>>945
スレ違い

947 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 17:16:47 ID:OLN2jroB
>>945
下手だよ。なんで?

948 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 17:59:47 ID:G6NK5bf1
>>743
ソフトテニスの前衛はネットの真上でボレーするから案外できるらしい
友人がインハイBest8でストップボレー見せてもらったことあるが実際30センチはありえた


949 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 18:00:27 ID:G6NK5bf1
↑アンカミスった>>943

950 :顔がオーバーサイズ ◆8AC27qYSAk :2006/12/17(日) 18:05:54 ID:YlKdHBwj
>>949
ボレーなら硬式だって出来ると思うよ。
ドロップ「ショット」はかなり難しいと思う・・・。

951 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 22:03:13 ID:7E7BvmKm
>>943
別に煽るわけじゃないがテープに当てればほぼ0cmで落ちるよ。
手前に落ちれば失点だがw。巧い人はテープで一旦止まるのも見た事あるよ。
状況的にベースラインからドロップ打つ人はまずいないし、サービスラインの
付近から打つ場合が多い。ウッドではドロップ系は超重要だからプロなら
狙ってテープに当てることも可能だと思う。

952 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 22:24:30 ID:l2MjV9m2
>>951
嘘付け馬鹿。血吐いて死ねやカス。
0cmの意味が分かってんのか?学校行きなおせボケ。
テープに当たって僅かでも上にボールが逃げれば
幾ら減速したって真下に落ちることはねえだろうが。

953 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 22:34:37 ID:UVc9M5dk
>>951
0センチってw
そうか、ネットを透過するんだなwww

954 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 22:40:54 ID:ypOVRgqP
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    別に煽るわけじゃないがテープに当てればほぼ0cmで落ちるよ。
    |      |r┬-|    |      手前に落ちれば失点だがw。巧い人はテープで一旦止まるのも見た事あるよ。
     \     `ー'´   /      状況的にベースラインからドロップ打つ人はまずいないし、サービスラインの
    ノ            \      付近から打つ場合が多い。ウッドではドロップ系は超重要だからプロなら
  /´               ヽ       狙ってテープに当てることも可能だと思う。       
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

955 :トミー前田:2006/12/17(日) 23:11:29 ID:1VAhRiEM
フェデラーが最強でしょ。でも時代を象徴する
スター性が無いなぁ。ボルグみたいに決勝で
勝つ以外はどんなスーパーショット決めても絶対に
ガッツ入れないとか、ナスターゼみたいに
「お前(対戦相手)の付き合ってた女がお前の
早漏ぶりを嘆いていたぜ」って茶化して相手を
精神的に揺さぶるとか、コナーズみたいにガッツ
入れまくって観客ノセるとか、マッケンローみたいに
審判相手に爆発するとか、昔はイロイロあったから
観てて面白かった。

956 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 23:11:41 ID:G6NK5bf1
>>950
ストップボレーとドロップボレーの違いも分からんやつがいたとは…

957 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/17(日) 23:26:21 ID:ucF3tGlO
>>955
フェデはタイプとしてはボルグに近いと思うけど、今のアメリカや日本が
軽いタイプが主流なので、そのニーズに合わないというだけ。
「スター性」なんていうのはつくづく曖昧な基準だよ。

958 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/17(日) 23:47:15 ID:G6NK5bf1
>>957
ロナウジーニョを呆れるくらい持ち上げるマスコミだから仕方ないな


959 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 00:21:06 ID:84+q8K6i
>>956
ストップボレーて軟式の用語だろ。硬式やってて初めて聞いたぞ。

960 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 00:26:19 ID:646fO1ms
>>952
やれやれこれだからフェデオタは・・・言いたくなくても言葉になっちゃうよな。
絶妙なタッチでテープ上に落ちたボールはそのまま下に落ちるんだよ。
巧い奴はプロでなくてもたまには出る。
ドロップは2種類あって下をカットするタイプでは不可能だけど、
昔ならではのふわりと落とすタイプでなら可能。バウンドして戻るやつね。
エバートが特意でよく使ってた。スピードがないから物凄いコントロールで
ネットの真後ろに落とさないとチャンスボールになるから難しいが、
決まればナブラチロワのフットワークでも見送るしかない。


961 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 00:47:03 ID:6tp9S1cs
>>957

> フェデはタイプとしてはボルグに近いと思うけど、

全然近くないんですが・・・

彼の本性はベッカーやマックに近いよ。
感情を爆発させると負けちゃうから制御してるだけ。

ボルグに近いメンタルはサンプラスだと思うが。

962 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 00:49:15 ID:GtLFstTZ
持ち上げすぎかもしれんけどロナウジーニョはめっちゃうまい。
同じ映像を流しすぎてうんざりするときあるけど。
そんなに何回も流すならその時間を少しは男子テニスに分けてほしい。

963 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 01:04:26 ID:+L4WpsJj
>>956
元々、ドロップショットが30センチは無理って話だから、お前の論点がずれてる。
端からボレーならできる可能性はあるって話をしてるじゃまいか。

964 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 02:31:27 ID:073YY9+T
>>963
うわ…完全に間違えてた
すいません
>>950さんも本当すいませんでした。


965 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 05:50:17 ID:646fO1ms
>>963
だから無理じゃないってーの。つか自分も打てる。まして世界のトップが打てないわけないだろ?テープに当てれるのに30cmが不可能なわけないだろ。上から落ちてテープに当たればスライス回転でそのまま下へストンと落ちるんだよ。実践してみればわかる。

966 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 06:05:09 ID:GtLFstTZ
どっちでもいいじゃん。

967 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 07:37:33 ID:+L4WpsJj
>>965
ネットインなら絶対に不可能ではないかもね。
でも足一歩分だぞ?
ネットをつたって落ちるレベルじゃないと無理だろ。
コンスタントに打つのは…。

ってスレ違いスマン

968 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 08:18:08 ID:Q+tTSD4w
結局、フェデラーとベッカーあるいはエドバーグの対戦どっちが勝つかは誰も答えてくれないか...
彼らのテニスは見たこと無い奴らばっかりなんだな。

969 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 08:25:34 ID:wV3JVJdm
>>968
そうです。

970 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 16:43:12 ID:AbZD/hMO
>>942
> サンプラスがフェデラーに勝ってる能力ってサーブのみじゃん。

こんなことを平気で書ける君よりもテニスを知らない人はいないと思われる。



971 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 16:56:30 ID:84+q8K6i
数値化できるものが少ないから比較は難しいな
主観だと
サーブ:サンプ>>フェデ
フォア:フェデ>>サンプ
バック:フェデ>>>>サンプ
ボレー:サンプ>フェデ
こうだな。

972 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 21:05:38 ID:blQu2/NW
下らない。
馬鹿馬鹿しい。
あほくさい。



973 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 21:52:54 ID:BDEtZ+0r
>>971
ファーストサーブ:サンプ=フェデ
セカンドサーブ:サンプ>>>フェデ
以下同意

974 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 22:33:08 ID:o/KmjfjO
死ねよお前ら。

975 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 23:04:30 ID:HlE5B/7A
フェデオタはサンプラスのストロークをなめてるな。
最初に見たとき、バズーカ砲のようなバックハンドに驚いた。
フォアハンドはサーブと同じで球種を自在に操り、ピンポイントを狙う。
わざとフォア側をあけて、そこに打たせてカウンターを狙う選手なんているかい?
高い身体能力が為せる異次元のテニスなんだ。調子のいい時はスーパーショットのオンパレードだ。

976 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 23:16:27 ID:jBgZ3D4j
サンプラスとフェデラーが10回戦えば7:3でサンプラスだね
2000年のウインブルドンは3敗の内の1敗だろ

977 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 23:18:22 ID:32q7LRai
サンプラスのフォアハンドが球種を自在に操るなんて始めて聞いたんですけど

978 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 23:26:53 ID:skHUBWlN
痛い人がでてきたね

979 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 23:29:33 ID:Q7IALlp2
つーかそんな凄いならもっとクレーで勝てたってw
ストローク凄い説とストローク力が要求されるクレーでの実績が釣り合ってない

980 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/18(月) 23:37:51 ID:32q7LRai
フェデラーが勝った1勝はとても大きな1勝だったね。
サンプラスとの対戦は1回きりだけど、フェデラーが負けてたら
10回戦ったら10勝0敗でサンプラスが勝つとでも言われる所だったよ。

981 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 00:30:00 ID:xbaI6WjO
マジレスするとフェデラー圧勝だがな
サンプラスはキープすらムズイ

982 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 00:36:28 ID:7p+A/H+9
>>975
>バズーカ砲のようなバックハンド
>フォアハンドはサーブと同じで球種を自在に操りピンポイントを狙う
>高い身体能力が為せる異次元のテニスなんだ

この誇張表現っぷり あなた30cmの人ですか?
サンプのバックはスーパーショットもよく出たけど同時に安定感もなかっただろ
繋ぎのショットでミスけっこうしてたぞ。
フォアはほんとに凄かった。けど俺は安定性と攻めの多彩さの差でフェデラーだと思う。
あとランニングフォアハンドは現代でも脅威の武器になりそう
ロデあたりに教えてあげて欲しい。

983 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 00:36:59 ID:3W3DuZG1
>>981
> サンプラスはキープすらムズイ

それはない。


984 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 00:54:37 ID:q8u4ChNm
975>>そんな作戦ほぼ基本じゃねぇの?あんたがレベル低いだけ

985 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 01:36:31 ID:Y5HHczG/
俺サンプラスとフェデラーならサンプラスの方が好きだけどたぶんサンプラスはフェデラーに負けるぜ?
サンプラスって自分では一番得意なショットはフォアって言ってたの知ってるか?実際フェデラーよりスピードだけはいいと思う
実際サンプラスがフェデラーに勝ってるとこってフォアのスピードとセカンドサーブだけだな。
で、その良いとこをうまく使って頂点に君臨してたわけだがフェデラーは悔しいが全て超ハイレベルだ。
もし全盛期のサンプラスと対戦したらボレーはアプローチが微妙でフェデラーにはパッシングあるから話にならないしストロークでも負ける
キープがやっとだろうな
もしサンプラスが勝つならバックの安定とリターンから攻める戦い方を極めなきゃと思う。

まあ引退しちゃった選手にこんな事言ってもしゃーないんだけどな。でも俺は自分をしっかり持ってるイメージのあるサンプラスが好きだわ。

あと>>984は軟式上がりの初心者か?軟式ならレシーブの時フォアサイ空けるやついるからな
観た事、打ちあった事ないなら言ってやるがあのスピードとそれをコントロールする相手の前でわざとオープンスペースを作れる勇気と、振られてカウンター打てるやつがいるって時点で俺にとっては感動物なんだが
一度984はプロの200q以上のハードヒットラリーを見てみろ。あいつらは化け物だから

986 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 01:42:26 ID:jO4frpaK
>>985
得意なサイドに呼び込むのは基本的な戦略だと思うが…。
あと200キロ越えのラリーて。
ゴンザレスが2人フォアを打ちあってるのかい?
ストロークは200キロはほとんど越えないよ。

987 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 02:16:29 ID:Y5HHczG/
>>986
いつの試合か忘れたが全米かなんかの試合でフェデラーか誰かがライジングのフォア230qだったかな?そのくらい出してたぞ?
日本じゃあんまストロークのスピードガン計測しないけど海外の放送だと映すから良くみてみろ。

あと得意なサイドって何だ?いくら得意でもリスク背負ってまで打ちたいのか?もしかしてリスクがあってこその得意なショットとでも?
勝つため戦うプロが自分からここに打たれたらギャンブルだな。なんて思わない。ってか思えない。相手だってとんでもないショット持ってるわけだからな。
勝ち目を譲ったギャンブルで勝つのは無理だろ?もちろん先読みはするが読んだとこに行ってしっかり打てなきゃならない。それもまたリスク

相手の全力で打ち込まれたショットを綺麗にさばく事は一般レベルと上じゃ違うってことを考えな。

988 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 02:31:38 ID:scrEPX8v
ストロークは最速がピムピムのフォアで170kmぐらいだったはず。ちなみに女子はクズのフォアが140超で最速。

230kmってw

989 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 02:46:56 ID:VKzRwZN1
2005年の全豪決勝フェデ対サフィン戦だけど、あれはサフィンかなり鬼ってたよね。
リターンがすごく良かったし、いつもはミスのあるフォアもあの日はラインをとらえてたし
バックハンドもいつに増して強烈で、肝心なトコのサービスも良く、フィジカル的にも
不安視されていたメンタル的にも良く、全体的に見て"穴"がなかったように思う。
しかし、それでいて5セットマッチ、4時間半の接戦だった。

サンプラスにあのサフィンのようなリターンやバックハンドは期待出来ないように思う。
それらリターンやバックハンドを補って余りあるS&Vもしくはボレー、フォアハンドの
フィーリングが超ウルトラ絶好調で、フェデがミスれば(ミスるような状況に追い込めれば)
可能性はあると思う。

990 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 02:51:38 ID:xbaI6WjO
>>989
去年の上海のファイナルのナルも神だった。あのレベルと戦ってもフェデラーはフルセットタイブレ

991 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 02:56:42 ID:VKzRwZN1
>>989
×:2005年の全豪決勝
○:2005年の全豪準決勝

992 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 02:57:11 ID:SmCbXqKY
>>989
それ準決勝

993 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 03:21:15 ID:7p+A/H+9
>>988
2004USOではヨアキムが179km出してたぞ、ロデが176km。
コリアのファースト平均より速いんじゃね?と思ってワラタw
ちなみにクズはそれが大会最速かは知らないけど決勝で147kmのフォア打ってた。

994 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 03:29:42 ID:EHOAF6mV
サンプラスのフォアは一発の威力はあったが、フェデラーほど器用に打ち分けることはできなかった
ラリーが長引くと不利だったから、アガシとのストローク戦は出来るだけ避けてたし。
自分のサービスゲームはほぼS&Vだから、リターンゲームでストローク戦になることが多かったのだが、
ブレイクするためにはストローク戦はフォア一発狙いで十分だったというのもある。
それほど安定感を必要とはしなかった、サンプラスのテニスは瞬発力の勝負。
ちなみにバックハンドはシングルハンドで下手糞というほどではなかったが、当然フォアよりは劣った。
こんなだったからクレーになるとガクンと弱くなった。
クレーだとビッグサーブだけでキープできないからサービスゲームでもストローク戦を強いられた。
ラリーが長引くとやっぱりミスが多くなってた。そのかわり芝には合っていたが。

フェデラーは特性の違うコートへの切り替えが上手いなあといつも思う。
ここ2年全仏で2週間近く戦ってるが、そのすぐ次の週の芝の大会でも苦労しながら優勝してるから。
サンプラスはそういうことは出来なかった。
全仏で勝ち進んだ96年は疲れちゃって芝の前哨戦に出場せず、結局ウィンブルドンタイトルも逃すことになったから。
サンプラスのテニスは長い戦いには向いてなかった、フェデラーはより適応できると感じる。
ナダルは長い戦いの超専門家だからあれに勝つのはなかなか大変だろうけどね。

995 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 06:53:49 ID:c6sG6icJ
big shotってのはサーブのことだけを言うんじゃなく、ストロークもそう言う。
上の方の英文でサンプラスが「big enough」って言ってるのってサーブのことだけじゃないと思う。
90年代でビッグストロークと言えばクーリエ、サンプ、アガシ。
他の二人より率は悪いがスピードは一番速かったと思う。
ボレーもパンチショット気味でスピードなら史上最速ぐらいだろう。
要するにサンプはすべてが速い。フェデとはタイプの違う選手。
同じラケット持ってやれば、ストロークは確率はフェデの方が上だろうけど、
やっぱりスピードはすべてサンプの方が速いと思う。


996 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 07:14:33 ID:YCTve4Ky
というか、フェデがサンプファンなのは有名だけど、
フェデオタはフェデのサーブとかボレーのフォームがかなりサンプに似てるの気がついてる?
ストロークはさすがに似てないけど、見てるとフェデは努力家だなぁって思う。
でも回顧が見るとどうしてもストローク改良した小型のサンプに見える。

997 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 07:54:47 ID:jO4frpaK
>>995
速けりゃ勝てるってわけじゃないだろ、常識的に考えて…。

998 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 08:41:23 ID:Nvt7zZMm
230kmのストロークを見たって言ってる人は
多分サーブのスピード表示がストローク中に画面に残って写ってるのを
見たんだろうな・・・

999 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 09:58:59 ID:3QEj3X9a
では、良いお年を

1000 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/19(火) 10:07:46 ID:67lDpQTp
>>995に同意
同じラケットならスピードでサンプラスが圧倒するだろう。
フェデオタはサンプラスを見てないで締め



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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