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【最新泳法】2軸泳法ってどうよ?【らしい?】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 01:05:04 ID:OUJogrNc
ソープやハッケトがやってる泳法らしいけど
元来のクロールみたいにローリングをしないらしいんだけど
実際にはどういうものか見たことが無い
ご存知のスイマーの方いますか?
またこの泳法をマスターした人いますか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 01:21:34 ID:OGjrOqcu
誘導

以後はこちらのスレでお願いします

クロールを上手く泳ぎたい【2ストローク目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1119389833/


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 09:42:02 ID:hllFxS0u
ここでよい。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 17:44:20 ID:NbzGzCWS
>>2
上手く泳ぎたいと趣旨が違うから
あっていいんじゃない

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 20:38:15 ID:flYJkGN0
でもソープにしてもハケットにしても多少なりとも
ローリングしているように思うのですが…皆さんいかがですが?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 21:29:50 ID:GI3gl5zz
教科書どおりなんて小学生じゃあるまいし。
これだから素人はうざい。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 22:02:17 ID:S+6UhNxj
ローリングっていうか、片方の軸に乗るときに少し半身になってますね
半身って言っても20〜30度くらいかな?
今までみたく90度もローリングはしません。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:13:08 ID:oMHWo8PR
>>7さんはお詳しいですか?
私は最近知りました
雑誌でちらっと読んだことがあるんですが
ストロークの軌道が直線で今主流のクロール特有の
S字の軌道じゃないので肘に負担がかからないと
書いてありました、よくドリル練習でする
キャッチアップクロールみたいなイメージなのかな?
実物を見てみたい

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:31:13 ID:enIqfLYD
ソープやハケットが2軸泳法なんていってる連中はほんとにちゃんと映像見たことあるのかね。
前面から見ると思いっきり中心線に入水してるぞ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 11:05:36 ID:meUO9RXI
教科書どおりなんて小学生じゃあるまいし。
これだから素人はうざい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 11:06:26 ID:tgXGNzCo
まあまあ仲良くいきましょう

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 23:36:50 ID:f6EjXRLC
2軸はリフォーム詐欺とか言ってたけど?

13 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/09/26(月) 22:36:43 ID:95Sl1fxk
最新泳法の割に、しけたスレだな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 14:52:02 ID:ubbmb7Ke


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 23:58:32 ID:VM8w0a83
ソープは2軸って感じするけど
ハケットは1軸じゃない?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 00:23:00 ID:NOWEsrWw
ハケットは2軸だよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 00:29:11 ID:dLkXBXUq
スッポン泳法
ttp://www.nda.ac.jp/~itoh/suppon.htm

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 01:48:05 ID:rIHuPlZ4
うろ覚えなんですが雑誌で
「日本ではバックは2軸を教えるのに、クロールは2軸を指導しないから
バックで世界レベルの選手は比較的多いが、クロールだと少ない」
みたいなことを読んだ憶えがあるのですが、どうなんでしょう?

2軸クロールって、どうすればできるのですか?
陸上選手のナンバ走法みたいなものですか?
素人ががんばって練習しても、それなりに習得できるもんですか?
身体の傾き具合とか、1軸と体感的にどう違うんだろう?

疑問ばかりですいません。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 10:01:13 ID:JthGXF+K
素人でも全然出来るみたい。
1軸よりも簡単と本に書いてあったよ。

ただ、2軸は中距離で威力を発揮するらしく、短距離&長距離では
1軸のメリットに劣るっていう科学的な報告(?)があったみたい。

1軸でも日本人で50m22,3秒で泳いでる人たくさんいるし、DVDを見て
2軸にしたからって劇的にタイムが良くなるとは思えなかったので俺は
今のところ1軸のままでいくつもり。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 22:39:37 ID:RZaF/mm6
ちょっといい?

一軸ローリングポポフ

二軸すっぽんソープ

でいいの?



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 01:05:59 ID:kW+Y7qbA
前にもあるけど、ソープは2軸じゃないよ。
だいたい2軸で早い選手知らない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 02:02:19 ID:Z6Ppixnt

大きい小さいの程度の差こそあれ

現役のトップ選手は全員S字プル

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 04:33:37 ID:FYZOq7Au
実はZプルなんだぜ。




知らなかっただろ。

24 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/10/09(日) 13:59:04 ID:ZS5yrrS0
おまえら、”2軸クロール”って、
文字で打ちこんだことしかないだろ?
文字で見たことしかないだろ?

ちゃんと声に出して、”2軸クロール”って言ってみろよ。
”2軸クロール”を会話の中で出してみろよ。

すっげぇ恥ずかしいこと言ってるって気がつくから。w

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 17:14:37 ID:FYZOq7Au
>>24
おまへの存在よりは恥ずかしくないから安心しろよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 18:59:33 ID:uVYDoiIY
恥ずかしいのは確かだな。
そういう感覚はあるよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 11:19:26 ID:Pk5pw/aP
ホーへンバンドが2軸意識して泳いでるなら信用できるが
早い選手は2軸ですとか言ってちゃ嘘っぽいな。
2軸言ってる先生が見本みせてくれ。



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 17:21:14 ID:cKk1Mu9/
1軸
http://www.aqlub.com/page/mame/mame6/Frshoumen.gif

2軸
http://www.aqlub.com/page/mame/mame6/2jikumae.gif

じ く
http://www.aqlub.com/page/mame/mame6/index.htm

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 17:33:09 ID:L1Sut9rH
↑なかなか興味深いですな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 18:40:57 ID:zuB8RYh2
>>28
 ※ここでいう2軸性は「ライドオン(テキサス大のエディーリースコーチが唱えたもの)」とは異なりますのでご注意ください。


って注意書きがあるじゃん

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 18:41:57 ID:10lgO2RR
あのー
全然違いがわからない私はバカですか?

床下換気扇のほうがまだ理解できる

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 18:44:54 ID:dF8pmPcU
あごのしたに方がはいらないんだよ。2軸は。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:33:12 ID:7g1uRItl
つかスプリントは二軸なわけだが

34 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/10/10(月) 21:56:08 ID:ez4B2nv/
リフォーム詐欺にひっかかった連中も、そろそろ覚醒するころなんじゃねぇか?
騙された俺が馬鹿でした・・・みたいな反省の弁は無いのか?w

35 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/10/10(月) 22:02:53 ID:ez4B2nv/
”2軸クロール”って、ホワイドバンドに通じる恥ずかしさがあるよな。w

36 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/10/10(月) 22:05:27 ID:ez4B2nv/
ホワイトバンドを買って貧困を救済。
2軸クロールで初心者でもらくらく泳げる。

両方やってるヤツ、いるだろ?w

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 00:09:51 ID:93UDM+kB
がいきちいるだろうなって思ってこのスレ覗いたらやっぱりいたw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 03:46:44 ID:FZ95aaRR
今日もいい天気だね!
今日こそ2軸マスターするぞ!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 07:25:42 ID:bN2shHpf
>>38
こういう天気が好きなのかよ。変わってるな。

2軸って、イタリアンのこと?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 12:28:04 ID:KFj8c/6m
>2軸って、イタリアンのこと?

意味不明


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:34:04 ID:hx8SNh+f
ソープ肩の延長に入水してねぇじゃん。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 20:31:54 ID:q2D+Ikkl
あのー中央大学の高橋雄介さんの「クロールが速くきれいに泳げるようになる!」を、
読んで泳ぎを変えている最中ですが、あのDVDの泳ぎって1軸2軸どちらですか?
教えてください!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 20:57:03 ID:QxeCUE2a
1軸

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:42:08 ID:q2D+Ikkl
1軸ですか〜ありがとうございます。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 00:58:33 ID:Fk3/TCGN
>36
ホワイトバンドの日本の代理店やってるとこ、
北島の所属事務所と同じ会社なんだよな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 01:00:36 ID:VboybKbB
おまいはジェーウェーバーか!?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 01:27:47 ID:aRoPEyZX
オマイラ
クロールスレより何故ここに居つく?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 16:38:25 ID:oARTymG2
俺は3軸だよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 12:35:18 ID:UlnuNkme
two-axisクロールとか呼び名をどうにかしろよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 13:20:09 ID:rgLMgP0Z
parallel strokeだが?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 01:37:27 ID:Z8MRBy4c
 

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 14:57:43 ID:IDXajlwJ
短距離ではs字プルなんてしないだろ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 10:03:35 ID:yr2SLkmS
>>42->>44
79ページに思いっきり2本の軸って書いてあるぞ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 10:09:00 ID:wSnRF6dX
でも、無花果だよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 09:54:19 ID:phHKlhMp
2軸とか言ってる奴は自分では何も出来ない奴。
水泳でどこを意識したらいいかもわかってない奴。
せいぜい国体レベルの遅い奴。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 10:39:16 ID:aboqg+oy
ああ本当だ!あんまり読んでなかった

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 11:14:50 ID:8NeWtidN
>国体レベルの遅い奴
100m53秒で泳げる奴なんて俺から見れば化け物

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 11:56:40 ID:aboqg+oy
皆さん教えてほしいことがあるのですが!
ヨーイ ドンって飛び込むとき、ヨーイの時に手を伸ばして、
頭の後ろで組んで、飛び込みの姿勢を作っておくことは、
ルール違反でしょうか?マスターズです。
よろしくお願いします。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 12:04:23 ID:zStXe/Q/
きちんと静止さえしていればOKだと思う。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 12:18:33 ID:6ZYx6Ype
>>55
出たことも無いのに威勢がいいですね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 12:22:12 ID:aboqg+oy
59さん、ありがとうございます。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 12:29:12 ID:7Usbq3Qw
>>56
綺麗に早くの話し?あれやっぱ2軸でしょ?
でも>>54は無花果浣腸だっていうしどうなんだろ。
なんかそれ以前に顔がエロくてだめだった。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 12:42:35 ID:ZdyIKrM3
>>58
違反じゃないです。
ただしその姿勢で完全に制止できればの話。
スタートの違反を厳密にとられるとわずかでも動いていただけで失格となります。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 22:05:26 ID:6SukLYXw
上手になりたかったら本を読むよりプールに行って泳いだほうがええよ。
速い人を2軸って言ってるだけに気づけ!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 00:37:40 ID:5+2khaWT
本を読む余裕もないのか

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 02:47:46 ID:pso0ONuA
無花果だろうが虹区だろうがどっちでもよくね?
うんちくは読みとばして、やり方だけおさえて、DVDのイメージ目に焼きつけて、
プール直行してやってみればいいことじゃね?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 03:05:10 ID:VnHk5TfN
>>66
だから伸びないんだよ、おまえは。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 14:22:18 ID:1DfX/4En
天竺のカレー

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 10:14:40 ID:LJz3iN8V
国体にも出れないレベルで2軸てか言ってんじゃねえ。
とにかく泳ぎ込め。
沖縄国体出ただけの俺が偉そうに言えんけどな。
はっきり言って2軸意識するより他のところ意識したほうがええぞ。




70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 06:55:43 ID:TV7wvWdy
一発屋の2軸。
来年には消えていく。

71 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/10/29(土) 21:52:15 ID:mEhvONsF
俺様がリフォーム詐欺だって言ってた頃は、批判的な意見なんてほとんど見なかったが。
最近じゃ逆に、肯定的な意見が見られないな。w

72 :予想屋アッちゃん:2005/10/30(日) 09:36:45 ID:ixJ2xno9
そのうち1軸に限りなく近い2軸とか言い出すから。
そして「どうでもいいですよ」となる。
アッちゃんかっこいい!オリエンタルラジオです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 07:48:51 ID:OB0+Cg8y
パンパンパパンパンッ!!!

ウヒョーイッ!

74 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/01(火) 22:08:37 ID:E0NEolv2
2軸泳法被害者の会とかないの?w

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 23:39:44 ID:Ptu894gp
がいきち様作ってください。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 21:10:39 ID:xO3hkyB8
高橋さんの本読んだけど、2軸ってのは、ひたすら前のめりになって泳ぐことだな!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 22:07:21 ID:RI2pwvMJ
スピードが乗り安定していると意識しなくても重心が前に行くもんだが..

麻原の空中浮遊さえも信じそうだ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 22:29:33 ID:xO3hkyB8
意識して前の方で力を入れてくらしいです。
たぶんこれで空中浮遊もできるはず!

79 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/02(水) 22:53:36 ID:F9iaZ/zJ
あのよ、クロールって前の水引っ張ってくると思ってんの?

80 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/02(水) 22:55:07 ID:F9iaZ/zJ
おまえらはどうだか知らないが、俺の感覚だと、
前に腕を引っ掛けて、その腕に体重を預けるように体を引いてるぜ。

81 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/02(水) 22:56:32 ID:F9iaZ/zJ
あぁああぁ!?!?!?!?

もしかして、俺様、2軸クロールをすでに習得済み!?w

82 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/02(水) 22:57:53 ID:F9iaZ/zJ
違うよ、バカ。

前に重心を持って行こうとするのは、選手レベルなら誰だってやってるつうの。w

83 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/02(水) 22:59:26 ID:F9iaZ/zJ
何が、2軸クロールは意識して前の方に重心を持っていくだよ。
んなもん、2軸クロールの特長でもなんでもねぇよ。w

84 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/02(水) 23:02:04 ID:F9iaZ/zJ
俺様にノリツッコミさせる2軸クロールは、もはや単なるネタ泳法でしかないな。w

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:09:10 ID:kfZqkzMB
がいきち様2軸泳法被害者の会作ってください。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:09:34 ID:xO3hkyB8
いや、空中浮遊の話

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:17:41 ID:xO3hkyB8
>>80
フィニッシュは力入れないんだお!

SWIM NO.12 で特集してた。

2軸クロールという泳ぎ方でもっと楽に、もっと速くなる!!
「ローリングはしない!」「フィニッシュはいらない!」。えっ? 
と驚くような泳ぎ方。それが『2軸クロール』。身体に負担がかからず、
関節に優しい。抵抗も少なくなり、より楽に速く泳げる……とメリットは数知れず。
そんな新しい2軸泳法という新しいクロールをご紹介します! 

ttp://www.swimnet.jp/db/swim012.php

88 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/02(水) 23:19:13 ID:F9iaZ/zJ
誰がフィニッシュうんぬん言ってんだよ?
重心の話は、キャッチの瞬間のことだろうが。

89 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/02(水) 23:20:40 ID:F9iaZ/zJ
それにな、フィニッシュで力入れようが抜こうが、そりゃただの個性だよ。
泳法うんぬんの話にまで拡大すんなよ。w

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:24:14 ID:xO3hkyB8
そうかわかった!がいきちはスーパーパーフェクトな泳法なんだ!!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:44:25 ID:/+t5KdsM
がいきちって現役の選手なの?
それとも過去に輝かしい実績があるの?
それか有名なコーチかなんかなの?

92 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/02(水) 23:47:58 ID:F9iaZ/zJ
何回言わせんだよ?
俺様はかなづちだって言ってんだろうが。w

93 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/02(水) 23:50:12 ID:F9iaZ/zJ
おまえら、俺様よりガンガンに泳げるんだよな?
なんで2軸クロールに踊らされてんの?w

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:51:42 ID:kfZqkzMB
がいきち様素敵です。
結婚してください。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:57:49 ID:mB5ranSm
高橋は過去の自らの著書では2軸はトップスイマーだからこそ
できるのであって、市ローとはS字をしましょうって言ってる。

本両方もってるから。4泳法がきれに泳げるという本。

金もうけのためだろ。たしかにオリンピックを境にトレンドはかわるかもしれんが
対象とするレベルを置き去りにした話なんだ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 12:56:21 ID:Bzft5iIY
2軸=すっぽん泳法

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 12:57:39 ID:Bzft5iIY
ついでに
トライアスリートなら常識。
スイマーは歯かが多いから仕方がないかw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 13:14:51 ID:Tau8vp8E
>>97
今月号のトライアスロンみたな?
彼らは荒れてる海で泳ぐから安定した二軸は当たり前だからね。
競泳出身者(イチジク)でも海では二軸に変えていくよ。

99 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/03(木) 14:35:11 ID:IzOnNDtq
おおっぴろげに2軸クロールなんて言うとアホ丸出しだから、
トライアスロン雑誌みたいなマイナーどころからちまちま宣伝してんのか。w

100 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/03(木) 14:37:39 ID:IzOnNDtq
ガチンコのストライクゾーンで2軸クロールなんて言ったら、笑われるからな。
はずしたところの、水泳初心者なり水泳技術のおぼつかないトライアスリートなりに的絞ってんだろ。w

101 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/03(木) 14:40:26 ID:IzOnNDtq
2軸クロールってのは、技術習得に飢えてる初心者相手の詐欺的商売だな。

102 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/03(木) 14:43:07 ID:IzOnNDtq
あらためて思うことは、俺様のネーミングのセンスは抜群だな。


      2軸クロールはリフォーム詐欺   w




103 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/03(木) 14:46:48 ID:IzOnNDtq
だいたいだな、2軸クロールなんていうネタはターザンみたいな雑誌でやれよ。w

104 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/03(木) 14:49:33 ID:IzOnNDtq
前にも言ったけどよ、トライアスロン会場でOW会場でもいいよ。
いや、そこいらのプールでもいい。
声に出して”2軸クロール”って言ってみろ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 15:30:19 ID:KpFYQoLU
おれはハイパー2軸クロールだけどな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 16:34:43 ID:p235VeQg
トライアスロンJAPANとSWIMはどちらも(株)ランナーズの発行でよく同じネタを
使っているよ。
2軸クロールは昔からある泳ぎ方に新しく名前を付けただけでそんなに大騒ぎする
ものではないと思うけど。

ちなみにトライアスリートのスイムのレベルは低くて二軸だのなんだの言うレベル
ではないな。
スイマーがトライアスロンのレースにでれば分かるけど、複合競技の宿命でどの
種目も中途半端で下手なので遅いよ。
奴等は3種目通してやって始めて速くなる。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 18:02:48 ID:/FjjjyXs
>>106
つまりデブでブスでチビで歌も踊りも中途半端だけど、全体的にはなぜか
バランスが取れててエロイコウダクミみたいなもんか

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 18:15:42 ID:a6V+Hm+F
トライアスリートの俺様が来ました

確かに水泳でたいしたタイムが出せないので逃げ込みました
所詮水泳は刺し身のツマ、カレーの福神漬けのようなものです
チャリンコとランが早ければ上位入賞できます。

ただしアイアンマンは別、水泳がそれなりに早くないと他で挽回できません

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 18:19:02 ID:a6V+Hm+F
そもそもどれも中途半端な香具師の寄せ集めなので
2軸なんて分からん

大会は持ち込むバイクの品評会のようなものです

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 18:22:48 ID:mB5ranSm
がいきちって彼女いなさそう。
オナニーホール使ってそう。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 18:56:55 ID:N7wmRPXA
111

112 :がいきち ◆kAxzoB0n6A :2005/11/03(木) 18:57:28 ID:IzOnNDtq
オナニーホールって何だよ?知ってるおまえが説明しろよ。w

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 19:32:41 ID:bF8d6GsS
最近ロハスとか口走っている奴の恥ずかしさに似ているな、二軸

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 19:41:30 ID:/FjjjyXs
>>113
タダの素ってことでつか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 00:56:53 ID:nWUzS5cR
2軸泳法=「軸が二つ」「早い時点でのキャッチ」「早い時点でのかきあげへの移行」「前のめり」「なんか新しい感じのイメージ」
ってことで、
「軸が一つ」「早い時点でのキャッチ」「早い時点でのかきあげへの移行」「前のめり」
な泳ぎに比べてそんなに違いはないよな。

でもまあ、とても優秀な新テクニックだとは言えるだろうね。
新しい名前つけて初心者相手に本を売りたいもうけたい、っていう出版社と著者の
ビジネス上のテクニックとしては。

116 :がいきち ◆BkZ9MKvKeo :2005/11/04(金) 21:42:36 ID:PZ1PvxYb
何に一番びびったかっつったら、2軸クロールの特長とかってやつが、
とうの昔から言われてることばっかだってことだな。んなこたぁ知ってんだよ。みたいな。w
それをあろうことか、それなりに名のとおったヤツが言ってるからな。
恥ずかしくなかったのかね?w

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 23:44:39 ID:DVorehgl
>>116
仕事ですからね。ちょっとくらい恥ずくても書くさ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 23:58:10 ID:IrPAW25a
盛り上がってるねw
いろえろ批判があるが2軸で役立つとこがあった
俺はマイナーな競技のフィンスイムを
専門にやってるが2軸はビーフィンには相性がいい
ま、道具を使って競技をする種目だから
競泳の連中にはナメられてるけどなw
少数派なりに細々やってるよw



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:04:45 ID:yIUVdzj1
プッシュとS字を否定すると、余計に泳げなくなると思う。
水をキャッチせよとのたまうのならS字だろ。

プッシュが一番スピードをあげるのはIPAのサイトでも科学的に立証されているんだが。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 02:52:27 ID:ITVVsB2B
最新泳法なんて雑誌で唄われたら、もう俺みたいなシロウトは目の色変えて飛びつきますぜ!


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 04:56:01 ID:FlkqYgvU
>>専門にやってるが2軸はビーフィンには相性がいい
お前マジでフィンスイムやっているのか?
どう2軸とフィンスイムが絡むのか真剣に教授いただきたい

フィンスイムというなら競泳も練習しろよ
フィンで早い連中は競泳も早い、Frでも普通に長水路30秒切る
まさか台場上りのフィンスイムなんて言ってんじゃないだろうな?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 05:17:14 ID:ME7chf9v
台場上りのフィンスイムって何?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 09:35:08 ID:h38eQkQ2
台場上がり......
海スポ板に行って漁ってきな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 11:26:42 ID:nGf1qGkb
>>121
必死過ぎw

125 :がいきち ◆BkZ9MKvKeo :2005/11/05(土) 22:27:34 ID:zI5NLAqR
ダイバーのこと言ってんのか?

126 :がいきち ◆BkZ9MKvKeo :2005/11/05(土) 22:32:40 ID:zI5NLAqR
最初は、初心者がスイスイ泳げるって言ってて、
それから、トライアスリートでは常識なんて言ってて、
しまいには、フィンスイムでは最高の相性だってさ。

どんどん適応範囲が狭くなっているよな。w

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 00:18:01 ID:ijdXobqu
>>126
フィンスイムって腕使わないだろ。二軸も何も無いだろ。
意味不明

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 00:25:48 ID:+r3s5+Yw
腕は使うだろ。

頭おかしいがいきちでも知ってるぞ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 09:29:17 ID:1iN3PpI7
サーフェス種目にはビーフィン+クロールを使う人もいる
ただしシュノーケルが使える条件ではクロールはただの邪魔以外の何者でもない
モノフィンの部では一切使わない腕は頭を安定させる翼の意味だけ
>>127がどの種目を言っているのか不明だが昨年のコナの世界大会では一切腕を使う人はいなかった


130 :57歳2年目:2005/11/06(日) 09:54:03 ID:DQd4AmOw
ええ加減にリフォーム詐欺に気づけ。
俺のプールにもトライアスロンの人が本を読んで色々試している。
俺らと一緒にメニューしたほうが速くなるのに。
オリンピックとか世界選のビデオ見て真似た方がええと思う。
解説者に惑わされないようにする為に音声は消してね。



131 :42:2005/11/06(日) 09:59:58 ID:vZr30xHK
お久しぶりです。高橋先生の本を読んでいたものです。
2軸はやめたほうがいいのでしょうか?
すっかり泳ぎが2軸になっちゃったんですが…
最近このスレ読んでなかった!俺も被害者?

132 :57歳2年目:2005/11/06(日) 10:32:36 ID:DQd4AmOw
2軸になったの。
で、タイム今のタイムは?

133 :42:2005/11/06(日) 10:43:37 ID:vZr30xHK
それがー遅いので言いたくはないです。
この前大会に出ました。その時のタイムは数年前に出た大会のときより
レイコンマ数秒遅かったです。
ただ測定自体が久々で絶対今のほうが速いと思います。
また測ったら報告します。

134 :がいきち ◆BkZ9MKvKeo :2005/11/06(日) 11:52:05 ID:5VbCHlKs
”2軸クロール”なんて従来型のクロールとなんも変わらないんだから、
”2軸クロール”ができてるっつうことは、それはただ単に、
クロールが泳げるようになりましたってことだよ。
別に今更、”2軸クロール”を止める必要なんてねぇよ。
ただ、”2軸””2軸”と、声高に叫ばない方がいいと思うぜ。w


135 :がいきち ◆BkZ9MKvKeo :2005/11/06(日) 11:59:06 ID:5VbCHlKs
従来型のクロールの特徴を一部ピックアップして、それにセンセーショナルなコピーをつけて、
あたかも新たな個性・泳法を発見したかのような印象を持たせているだけの泳法、
それが”2軸クロール”の正体だよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 12:05:36 ID:+r3s5+Yw
それでもいいじゃん。

137 :がいきち ◆BkZ9MKvKeo :2005/11/06(日) 12:08:27 ID:5VbCHlKs
それでもいいってのは、2軸クロールはリフォーム詐欺ってことを確認したってことだな。w

138 :がいきち ◆BkZ9MKvKeo :2005/11/06(日) 12:09:32 ID:5VbCHlKs
リフォーム詐欺にあう自由ってのもあるかもな。w

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 15:21:24 ID:8/LrYvAq
あるよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 16:44:56 ID:6iYUzLZZ
2軸はS字を否定して、着水も肩の延長上だろ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 17:03:52 ID:2B1UoLp2
否定していない
かき終わる位置から水面上に出てそこから肩をどのように捌くかがメイン
その腕をどのように前に飛ばすかということ
入水位置にに関しては個人のくせもあるしそこまで規定していない
いわんやS字否定なんてどこを読んだの

てかそもそも50メートルを25-30秒で泳ぐ連中は既に意識しないで出来ているのものだが
だからリフォーム詐欺

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 17:17:58 ID:2B1UoLp2
確かに腕の抜き方が良く分かっていないのは
呼吸に夢中になってかきがおろそかになっている連中には意識を別にもたせるのはいいかも
ただし肩の動きを意識させるには良い方法かも知れんが....そんなことに夢中になるなら
3かきの両側呼吸を覚えて貰って肩の動きを意識させたほうが早いだろうに

床下換気扇も使い方次第と言う事か

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 20:36:00 ID:DQd4AmOw
今年は2軸で儲けさせてもらった。
来年は前のめりでいきます。
みんな本を買ってね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 20:58:49 ID:8/LrYvAq
絶対買うよ!!!!

145 :42:2005/11/06(日) 21:09:36 ID:vZr30xHK
俺も2軸かけてるよ!
詐欺でも泳ぎは確実によくなっていると思う。

146 :42:2005/11/06(日) 21:39:06 ID:vZr30xHK
143って52歳2年目でしょ!
130の時の「ええ加減にリフォーム詐欺に気づけ。」←このフレーズはなんなんだよー

147 :52歳2年目:2005/11/06(日) 22:39:11 ID:DQd4AmOw
前のめりウエーブ形売れそうやね。
2軸は今年いっぱいで尾張にします。


148 :42:2005/11/07(月) 20:21:03 ID:tzsCO+nU
ああそう言うことですか、前のめりウエーブ形の本ですか。
ってその本は、なんですか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 12:46:13 ID:iQTA7y6T
がいきち様早く来て!!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 13:01:14 ID:fIcEJ9Mk
>>149
呼ぶなヴォケ!

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 13:04:27 ID:zvg3DAKc
前のめりウエーブ型っていうのも、
オープンウォーター、トライアスリート界では常識。

プールだけで満足している、ボンボン連中にはわかりませんけどね。
今日も、ママに連れられて水泳教室に行くのかな?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 15:59:49 ID:l1dlzQzX
>>151
つまり競泳では通用しないほど遅かったので海泳ぎや3種目に逃げた連中の
泳ぎ方ってことでつね
負け犬泳ぎとよびませう

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 17:04:41 ID:kDpX+WDP
おいらも逃げ出してトライアスロンに移った口だが
彼らちゃんと泳ぎこみして無いうちから始めたからマジ遅い、1500を30分も切れないやつ多すぎ
だから始めにドカンとスタートしないと囲まれて前に抜けられなくなってしまう

そのくせに集まると型がどうだとか理論がどうだとか
ゴルファーが傘を駅でもつとすぐにグリップの真似事を始めるが
トライアスリートが集団になるとすぐクロールの肘抜きのフォ−ムを始めるから見ていて面白い

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 17:55:38 ID:l1dlzQzX
>>153
なるほろ
香具師らが集まると高級チャリの品評会みたいらしいね。

泳ぎは競泳選手より、チャリは競輪選手より、走りはマラソン選手よりそれぞれ
遅いという不思議なスポーツですね。
何かを極めようと思わないんでしょうか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 18:00:47 ID:kDpX+WDP
極められないからトライアスロンになるんだよ

結局競泳が遅くてトライアスロンに移ったがお陰ででかい顔が出来ます
競泳時代はバカにされていたが、今では水泳部門だけはトップクラスです
走るのは苦手だし、チャリはヤフ奥で買った中古だけどね

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 18:16:20 ID:l1dlzQzX
>>155
なるほろ
そういうことでしたか

一流受験高校に逝っちゃうと落ちこぼれるところが、地元の工業高校へ
逝ったので成績優秀者で居られるって感じですか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 18:29:43 ID:VNbw2gmC
2軸クロールは人を選ぶからな。チビで手足の短いずんぐり体型は不利。
ソープ並のスタイルは必要でしょ。まさに選ばれし者の泳法。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 18:35:12 ID:l1dlzQzX
漏れはポポフっぽい一軸泳法の方が好きだし泳ぎやすいなあ。
傍目から見てても伸びがあってキレイにみえるらしいし。

二軸で泳いでる人見ると、いつまでも泳いでるから持久力はあるんだろうけど
溺れてるみたいで美しくないよね。フォームが肩が固くて伸びないように見えるしさ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 19:32:00 ID:iQTA7y6T
がいきち様早く来て!!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 19:51:59 ID:wp/6qmj7
トータルイマージョンの方が効果的

161 :151:2005/11/08(火) 23:34:47 ID:32jn+iH4
「バカの壁」とはこのことか(笑)


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 00:15:49 ID:PGV9Sxhj
うわ〜w

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 09:30:57 ID:QnvpVQy4
>>155
こいつかなりレベル低いなぁw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 09:58:40 ID:6lBvMsbk
>>163
おまえはそんなにレベル高いのかwww

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 10:46:43 ID:xOgPdCfq
スイム出身のトライアスリートって痛いよね。
バイクとランでドンドン抜かされる。
可哀相なオーラ丸だし。
マスターズ水泳で頑張れ!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 13:15:28 ID:Vbj5Ydgl
スイム出身のトライアスリート俺の知り合いでいた。
頼んでもないのに、やたらとフォームのアドバイスをしてきた。
レースに出たら、俺よりスイム遅かった。
あれには笑ったよ。
水泳って、子供の頃に親に強制的にやらされているやつが多い。
自分の意志でやってないから、ある年齢に達すると伸びないやつが多い。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 14:19:51 ID:GqPtwH12
2軸っていうのは、スイムだけでなく、バイクやランでも流行ってるよなw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 16:20:27 ID:Up/qvhFW
トライアスアリートは

2軸とリフォーム詐欺に釣られ易いという結論で宜しいか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 16:45:50 ID:mdwurHuU
>>168
レベル低いなぁ(笑)

トライアスアリート←なに焦って書いてんの(笑)

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 17:03:34 ID:YMPBxy9v
どうでもいいけど藤森って奴は胡散臭い
田島が転職したとき、
裏切られた気分、顔も見たくないとか言ったんだよ
そんな心の狭い奴だから教え子に逃げられるんだ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 17:51:50 ID:p7JGo9+t
がいきち様早く来て!!


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 19:08:16 ID:/R+tlGn+
170日体の?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 19:29:06 ID:YMPBxy9v
>>172
そう
こいつが2軸泳法とか言い出してさ、一儲け企んでるの
総スカンだけど。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 22:42:14 ID:898niRwQ
本屋に売ってる入門書て、だいたいそれっぽいこと書いてあるよ。
そこにあえて2軸と名付けたネーミングの勝利だ!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 23:37:16 ID:BThFgR5+
ええ加減にリフォーム詐欺に気づけ
藤森って泳げるのですか?
2軸が優れているのなら体張って証明しろ。
50mで25秒切れなかったら信用せんぞ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 03:12:58 ID:tcy8LJyB
>>175
お前の50mのタイムは?
50mは普通2軸だろ!
と、50m26秒の俺が言ってみる。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 04:31:33 ID:RZvQDtBN
ええ加減にリフォーム詐欺に気づけ
ニート1級の俺でもわかるのにアホやなあ。
と、50m26秒の俺が言ってみる。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 10:48:02 ID:2XYHsxS6
二軸って`単位の遠泳で効果を発揮するんじゃないの?
50mなんかでは遅いと思われ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 13:30:25 ID:8CDugCWK
200とか400とか中距離で威力を発揮するって論文出てたよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 13:53:21 ID:DGV42wdJ
近所の魚屋のオヤジも中距離で威力を発揮すると言ってたよ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:28:30 ID:ebouiogW
中曽根元首相も言ってた

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:47:31 ID:RZvQDtBN
ええ加減にリフォーム詐欺に気づけ
50mで使えんのなら競泳では使えんってこと。
2軸が優れているのなら体張って証明してもらいたい。
マラソンスイムに出て優勝したら認めてあげる。
だから先に優勝してから本を出しなさい。
速い人見てあれは2軸だとか言うから詐欺って言われるのだよ。



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:56:40 ID:EFWy7MLy
中曽根参議院議員もそうゆってた

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:59:56 ID:Dl1qLjGY
裏の床屋のマスターもシャンプーしながら詐欺だといっていた

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 20:43:18 ID:RWX6O4EE
Fr短距離にフォームなんて、あってないようなもの。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 23:55:08 ID:KO1v+0qI
そうだなフォームなんて人それぞれだしな
どんなスタイルだろうが速けりゃ勝ち
それだけのこと
50や100の選手と800 1500の選手を
比べること自体間違ってる

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 00:04:29 ID:RZvQDtBN
トライアスロン専用の2軸って本を出したら売れる。
えっもう出てる。失礼しますた。
渡来アスリートはお金持ちだからとニートの俺が言ってみる。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 12:19:05 ID:BVULmw07
がいきち様、今日は来ないのかな?

189 :HG:2005/11/14(月) 16:49:37 ID:wJguH6s1
2軸フォ〜!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 18:40:55 ID:4guMbwI7
俺の場合2ビートはか2軸のほうがイイな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 19:23:05 ID:9xcNglAj
日体の藤森先生と井上優がやってる
2軸クロールのDVDみた!!!!!

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 19:51:34 ID:6eZDG1JN
どうだった?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 05:57:38 ID:pdqU5gRy
>>1-192
とりあえず、一軸のトップスイマーと2軸のトップスイマーをリストアップしてみろや、ハゲ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 07:26:41 ID:OGe/nSdg
基本的にはアメリカン・クロール(オーソドックス)が1軸で
イタリアン・クロール(カヤック)が2軸でしょ。
今はオーソドックスにカヤックを加味した泳ぎの選手が多いんじゃないの?

1軸 200のときのホーヘンバント、昔のソープ、昔のポポフ、レザック、トンプソン
2軸 レントン、ゲイリーホールJr


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 08:10:36 ID:uk/rEg1O
ハイエルボーのまま真っすぐ後ろに引いてフィニッシュはなしって、ストローク数が増えそう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 09:27:05 ID:mDOkQV2P
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ >>193わかったか!
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 14:25:30 ID:dvrmPF6+
最近雑誌の特集は2軸ばかりだな
買う気にならねえ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 15:13:08 ID:vFM4fjxw
そこで立ち読みですよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 17:48:12 ID:M5pszR7R
写メールだよ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 18:33:27 ID:JWZ3+QR6
SWIM誌であそこまで一軸を叩かれると、逆に意地でも一軸で勝ってやろうと
思ったりする。だから二軸はやんないよ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 18:51:52 ID:kgwHeej9
ID:FHn7z9T2
飽きたからダサイってかなり話噛み合ってないと
思いますよ?どんだけ泳いでた?

末績慎吾の感覚ぱくってんじゃねえよ!

だから水泳なんて野球 サッカーに劣る

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 19:00:43 ID:kgwHeej9
/SIJjKNA
ストイックな僕はかっこいい!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:00:50 ID:L5OEkyf4
誤爆ほどださいものは無い。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:05:46 ID:uk/rEg1O
今月のSWIM誌は買うか微妙

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:21:57 ID:kgwHeej9
L5OEkyf4 [sage]
誤爆ほどださいものは無い。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 21:24:32 ID:rhCak/Ay
2軸が載るうちは絶対買わない。
スイム、いい雑誌なのにな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 08:12:46 ID:2EIhzgl8
>>206
そんなおまえがナゼここに来てるw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 11:32:17 ID:1l5H9s1W
ていうか、スプリントは必然的に誰でも2軸になるわけだが

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 12:15:05 ID:ueNl0Vg8
要するに、
競泳の道を真面目に歩んできた皆さんとしては、今さら2軸とか言うな、と。
雑誌で書かれてることくらいは経験的に知っているし、既にそうしてる、と。
そこそこ既存のネタなのに、いかにも自分が提唱しましたなんてヤツの事が気に食わない、と。
多少表現を変えて、既存のテクニックを新しいもののように勘違いさせるような
記事なんてのは「リフォーム詐欺」と呼んでやる、と。

そういうことですか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 18:32:19 ID:SJp+EH/8
佐藤久佳は何軸?キックがよく効いてる

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 22:19:09 ID:md9XFtE0
水夢の2軸もうざいが、
ちょくちょく出てくる ゴールド○ッシュもうざい。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 23:54:11 ID:Zq0cq/ts
そろそろ12月だろ?来年のことを考えてたんだが、
きっと、「無軸クロール」がクルぜ。

軸を連続的に移動させるのが基本コンセプトらしい。
さらに、体の左右(右肩・左肩のライン)だけでなく、
体の前後(頭、肩、腰といった、バタフライの重心移動のイメージ)の
軸の概念をも取り入れているらしい。

その上、初心者に優しくケガも少ないらしいし、
2005世界選手権Fr決勝進出者の84%が実は無軸クロールだったらしい。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 00:05:56 ID:Lf51PHWb
つーか、軸っていうのはそもそも何か回転するものとかの中心って
意味なんだから、2軸っていう言葉はおかしくない?左右の腕を中心に
して回転してるならわかるけどさ。
ネーミングとしては重心移動泳法とかの方がいいんじゃ・・・・。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:39:53 ID:tXbPwret
2軸の息継ぎは、泳げないひとが習うには難しいっす(´・ω・`)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 13:40:01 ID:j9HNqvxZ
泳法変えたって早くならん。
2軸も同じじゃ。
泳ぎこんで自分の泳ぎみつけてくれ。
本を書いた人って泳げるのかいと素人の俺が言ってみる。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 16:54:51 ID:Rj0ikWFM
泳ぎこんで自分の泳ぎを見つけることと
泳法変えることは同じじゃないけど似たようなものでは?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 20:05:39 ID:IbP+tRDA
>>209が全てだと思うが

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 20:09:25 ID:3FfXkuTO
パクリ技術か。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 12:25:34 ID:y0rAC6yd
そのうち、『そもそも軸なんてものは存在しない!』(・∀・)!
って言う人が出てくる悪寒・・・

220 :セイセイセイ:2005/11/20(日) 12:56:51 ID:GsW0g+NG
2軸商売で儲けさせてもらいました。
金持ち渡来アスリートの皆さん有難うございました。
来年は違うネーミングの商品で稼がせてもらいます。
金持ち渡来アスリートの皆さんは泳ぎこみなんかしないで下さい。
DVDと本をせっせと買って見てくれたら全然オ〜ケィ! 


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 14:17:22 ID:kmmDBbcX
>>220
そんなこと言ってDVD買っちゃった
トライアスリートってのはキミのことなんだろ?w

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 14:22:41 ID:fY6Z5ewb
>>219
意外とあるかもよ
>>213が書いてるように「重心移動泳法」とか言ってw


223 :セイセイセイ:2005/11/20(日) 21:59:02 ID:GsW0g+NG
セイセイセイ!
俺は貧乏で自転車買えない。
渡来アスリートは皆金持ちです。
「重心移動泳法」は来年大流行します。ワクチン必要かも。
2軸とかで最近は最後までかかんでよいとか言ってるが最後まで掻いて
その勢いでリカバリーしないと重心移動しないぜ。
あっ言ってしまった重心移動。詳しくは本を読んでくれ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 23:57:15 ID:2PwBEZhu
39歳初心者です。コナミで泳ぎ始めて2カ月、
本買おうかなと思って買ったのが、
高橋雄介さんの「クロールが速くきれいに泳げるようになる!」
クイックターンもこの本で覚えました。
現在、50m壁けり 40秒
35秒目指しています。
初心者にも結構いい本だと思います。
今日は、練習中に隣のコースの平泳ぎに、ふくらはぎ
けられました。まだ痛いです。
コースいっぱい足広げて堂々と泳いでいました。
一言言わせてください。
フォーム直せよ、チクショ〜!

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 00:02:26 ID:xzGuDFgy
下半身が沈んでいるから蹴られるんだよ
姿勢をフラットにしてビート幅はカラダの厚みと心得よ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 10:18:23 ID:X3VlIGJP
>>225の言うことが正しいだろ
選手時代に同じコース内でクロールも平泳ぎも混在してかなりの高速で流していたが
蹴られた事は無い
初心者の場合、無意識に息継ぎに夢中で頭を上げようとするから腰が下がる
対策は水中で前を見ようとしないで少し自分の下を見る感覚で行けば頭が下がる、腰が上がる
息継ぎは横から身体のロールでする、身体を無理に“捻る”んじゃない

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 11:48:01 ID:vIfY8ye4
>>226
違うよ。蹴る側に問題がある。
選手は平泳ぎができるからそんなに足を広げないけど、
カエル泳ぎの人は手も足も大きく開くから、人を蹴るし引っ掻くし。


228 :sage:2005/11/21(月) 14:00:48 ID:6p/31Lti
ああ、たまにいるね。おれも頭蹴られたことある。
あれはびっくりした。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 14:30:23 ID:uNe5Yp/h
>>225-226
>>227の言う通りカエルは推測不可能なキックをする
下に蹴る人も居れば、上に向かって蹴る人も居る
ひどい上蹴りなんて平のキックなのに水しぶきが上がるw


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 18:45:51 ID:oCGF7/MI
224です。
スレ違いの
平キックで盛り上げてしまいました。
ごめんなさい。
私も、もちろん平も初心者なので、
平を練習するとき、
足を大きく開いて泳いでいましたが、
コナミの平泳ぎ初級レッスンで、蹴るときは肩幅くらいと教えられ、
フォームを直して現在、壁蹴り平 50m 51秒です。
むやみに開くと、前に進まずロスが大きいですね。
 肝心のクロールに話を戻します。
足がそろわない、お尻が下がる、ゆっくり泳げない
などが、欠点でしたので、もう一度
高橋雄介さんの「クロールが速くきれいに泳げるようになる!」
を読み返し、2ビートの練習からリズムを揃え、
胸とお尻を近くして前に突っ込むようにし、
体を切り返すときに、伸びを入れるように練習しました。
ストローク数も減り、今日 会社の帰りに泳いで、
壁の時計の秒針を見てタイム測定。
念願の壁蹴り50m 40秒突破 39秒が出せました。
 目標の35秒まであと4秒。
皆さんの世界に近づけるようがんばります。
しかし、あの平げりは、やっぱり怖いです。ブルブル。




231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 17:25:24 ID:TtAtcaYg
セイセイセイ!私のキックは強烈ですよ。
セイセイセイ!2軸の次はフィニッシュからリカバリーの勢いでしょうね。
セイセイセイ!もっと本を買って景気を良く下さい。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 22:54:29 ID:/7Y0mB+2
何がなんだかわからなくなってきた!
でも俺には2軸しかない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 19:42:34 ID:PAZKoP6K
2軸にするとアクセントキックのタイミングが変わりませんか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 04:19:40 ID:czs6ltuu
エントリーのときに逆の足でタイミングとってるかな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 09:35:18 ID:vM2JYEhM
セイセイセイ!腰の回転を上げてください。速すぎてゆっくりに見えますか?
「全ては腰から動かすのです」王向斎老師のお言葉です。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 11:27:46 ID:p3GVnsZB
今まで1軸でpullが遅かったのですが2軸の練習を初めてから腕力がつきました

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 03:56:06 ID:qlQiIbb5
>>234
SWIMかなんかで読んだと思うんですけど、2軸はナンバ走法のように伸ばした手と同じ側の足が前へ出ると言う事でした。
これだと入水側でアクセントキックを入れることになりませんか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 15:31:56 ID:cyFlyaDk
>>237
2ビートの場合、俺もそう思う。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 20:34:32 ID:APfzP8QN
二軸って、野球でいう所の
手塚理論みたいなもんか?

240 :第1のコース!名無しくん:2006/01/22(日) 21:23:34 ID:Q22wZYs0
エントリーとキックのタイミングは6ビートでも2ビートでも変わらない。
Swim誌14号の21〜22の図を信じるなら、手のエントリーに合わせて同じ側のキックを打つことになるはず。

でも、そんなタイミングで泳いでいないよな>佐藤久佳

241 :第1のコース!名無しくん:2006/01/29(日) 14:23:54 ID:7303jHtw
2ビートならエントリーにあわせて(というか寸前に)逆軸の足を打つんじゃない?
逆軸のキックとリカバリをきっかけに軸をのせかえるわけで。
6ビートの場合もアクセントキックは2ビートのタイミングと同じだと思う。

242 :第1のコース!名無しくん:2006/02/04(土) 18:24:08 ID:MYo/J3Ep
age

243 :第1のコース!名無しくん:2006/02/05(日) 23:14:38 ID:/18XzZPo
>>241
だな、歩くときも手と足は反対側を前に出す
それで全身のバランスがとれる
水泳だって同じだよ
エントリーした手と反対側の足をキックすることで
バランスがとれる

244 :第1のコース!名無しくん:2006/02/13(月) 05:55:57 ID:xpkVNdb7
それで全身のバランスがとれれば困らないよ

245 :第1のコース!名無しくん:2006/02/13(月) 18:30:02 ID:Q/2+9j0O
2ビートを他人に説明するとき
右手をかいてるとき右足キック。左手かいてるとき左足キック。1,2,1,2と言う
こう言うとほとんどの人が2ビートを打てるようになる。
エントリーのタイミングで反対の足と言うと混乱する人が多いのだ。
http://swimfastest.net/videos/barcelona2003/stockbauer1.mpg
http://swimfastest.net/videos/barcelona2003/stockbauer2.mpg
http://swimfastest.net/videos/barcelona2003/stockbauer3.mpg
http://swimfastest.net/videos/sydney2000/bennetpoll.mpg
http://swimfastest.net/videos/sydney2000/klochkova1.mpg
http://swimfastest.net/videos/sydney2000/bennettpoll2.mpg

246 :第1のコース!名無しくん:2006/02/18(土) 23:15:28 ID:IVQtqRtV
2ビートのキックとストロークのタイミングの指導方法はいろいろあるけど、
6ビートのアクセントキックが2ビートのキックと同じタイミングになるのは当然。
そうやって考えると、237も238も240も241も245も同じことを言ってる。
ナンバ走法と同じっていう説明は、どう考えても無理がある。

だいたい、SWIM誌のイラストの「一軸クロール」って、ローリングが90度じゃないか。
あんな泳ぎ方、どうやったって無理。
あんな泳法を指導するコーチなんて今までに存在したの?

ローリングを否定しまくった割に、次の号ではローリングをしても良いと書き直すあたりに、
未成熟な理論の苦しさを感じるな。

結局あの理論は揚げ足をとってるだけで、スルーするのが正解なのかな。
ストレッチが顔の前じゃなくて肩の前が正解っていうのは納得できるけど。

247 :第1のコース!名無しくん:2006/02/19(日) 17:12:39 ID:OqPEICnk
泳法の理論に流行廃りはあるけど、自分の泳ぎを新理論に試しに変えよう
としてみて、新しい自分が見えたり、いままでの自分のクセがに見えたり
するので、新理論を取り入れつつ自分を変えてくってのはいい事じゃないか
と思う。

で、2軸やってみた感想。腕力いるわ。スプリントでは有効だけど、あれ
をオープンウォーターなんかの長距離に組み入れるのは大変な気がした
(たまに一軸を取り入れて体を休める)

248 :245:2006/02/19(日) 17:58:23 ID:WGwfOO06
>>246
もちろん上の人たちを同じ動きを言ってるつもり。
2ビートが出来ない人は大抵ナンバ泳になってる。
ナンバ走りを基本にすると2ビートも6ビートもできなくなっちゃう。
水泳始めた人には影響でかい雑誌だから適当な事は書かないでほしいね。
1軸か2軸かなんて漠然とした概念に記事を割くなら、
2ビートの効果的な習得法を特集した方が有用な気がする。
日本のクロールはキックを強く、って教え方が多いから
2ビートの指導は出来ないコーチが多いのだ。

249 :第1のコース!名無しくん:2006/02/19(日) 18:52:27 ID:nMRf/Qa7
>>247
エェェ、swimを読む限りでは、腕力がいらなくてオープンウォーターや長距離にこそ有効みたいなこと書いてあったよ。

250 :247:2006/02/19(日) 19:36:48 ID:OqPEICnk
>>249
水をダイレクトに掴んで伝えられる反面、ある程度腕力が強くないと
ダメな気がした。俺って元々腕力がないから。

他のうまいやり方があるのかもしれないね。

251 :第1のコース!名無しくん:2006/02/19(日) 21:41:50 ID:7qwj6Zvb
>>249
特に雑誌は売ってナンボなので、鵜呑みにするのもどうかと。
例えば、ビート板に腕を載せて水面を前後に動かす練習が紹介してあったけど
あんなの相当に肩が柔らかくないと無理だ。
一度試せば、体の硬い大人向きといううたい文句が大ウソなのがわかる。
少なくとも俺には無理だった。1回で肩が痛くなった。

ともかく、本で紹介してあるハウツーものは、実際に試してみて、
良いと感じる部分だけを取り入れるのが正しい使い方だと思う。

もちろん、それなりの理屈も覚えておく必要があるだろう。
同じ作者が書いた本を1〜2冊読んだくらいじゃ話にならないだろう。

252 :第1のコース!名無しくん:2006/02/21(火) 02:24:36 ID:H/KtZqwO
とりあえず、ここで2軸できないっていってるやつの言い分をみていると、
全然理解していないというかうまく歪曲誘導してるのがテラワロス
クロールスレにも似たようなこと書いてあったけど、
やっぱ2軸な競争相手増やさないためにわざと?w
なら、おれも今後その方向でレスるけどよw
ま、2chのレスを鵜呑みにするより雑誌を信じたほうがいくらかマシだわ。
2軸はペース配分楽だからどの距離も断然有利だよ>>249
出来ないやつや負担が掛かる泳ぎ方してるやつは2軸の前に日本語を勉強したほうがいい。

253 :第1のコース!名無しくん:2006/02/21(火) 02:27:33 ID:H/KtZqwO
あ、でもドリルについては>>251が一部正しい。
正直いらんぞ2軸にドリルなんか。
名言がある。
「だめなやつはなにをやってもだめ。」

254 :第1のコース!名無しくん:2006/02/21(火) 02:51:32 ID:H/KtZqwO
ところで>>251は今どんなクロール?
まさか
イチジクカンチョーローリングクルクルパークロール?

255 :第1のコース!名無しくん:2006/02/21(火) 03:17:07 ID:H/KtZqwO
つーかさー
2軸が理にかなっていて有利で習得が楽で、
ライバル増えたり、今まで築き上げてきたプライドが崩れるのはもうわかったからよー
2軸に排他的で否定的な意見はそろそろ飽きたからよー
前向きなアドバイスしてあげたら先輩たちよー

>>249
ペース配分がキーポイント。
2軸は軸移動のローテーションとちょっとのキック(バランスとり)でけでも推進できる。
速力つけようと思ったら腕力や回転数でいくらでもいける。
肩がイテーとかいっちゃってるヴァーカは、トライアスロンやOWの人の一緒のペースで泳いで、
その辺りがわかってないわけ。
長く泳ぎたかったら短距離と同じペースだとそりゃだめなわけ、
だがしっかりできてる2軸だと高効率で様々なロスがない分、
イチジクカンチョーローリングクルクルパークロールよりは長く速く泳げ有利。
ただ、2軸も息継ぎのときは少しローテーション気味になるので、
ずっと体の喫水が同じフラットではないな。
ここがよく間違われてるか、歪曲したり伏せられて、
2chスレでなかなかでないポイントだ。
速く泳ぎたかったら先ず超ゆっくり長く泳いでチェックが必要だな。
わけわからん片手クロールドリルとかはいらん。
この文で理解できないやつ、2軸できねえやつは日本語の読解力がないのであきらめて、
いつまでも脳にダメージ受けるイチジクカンチョーローリングクルクルパークロールでもやってろ。

256 :第1のコース!名無しくん:2006/02/21(火) 03:34:23 ID:H/KtZqwO
つか同じプールで2軸やってるつもり?のやついるけど、
そいつイチジクカンチョーローリングクルクルパークロールが抜け切れず、
手が平行まではいいんだが、相変わらず腕を伸ばした大回りリカバーとかしてんの、
6ビートで水しぶきアゲまくりで進んでないし泳げて100mだし見苦しい。
てか邪魔。
誰か何とかしてやって。
イチジクカンチョーローリングクルクルパークロールで許せるのはインストか40歳以上だけなだ。

257 :第1のコース!名無しくん:2006/02/21(火) 03:40:46 ID:H/KtZqwO
15歳以下のお子様も許す。

258 :第1のコース!名無しくん:2006/02/22(水) 01:10:47 ID:ebiNtD29
>ただ、2軸も息継ぎのときは少しローテーション気味になるので、
ずっと体の喫水が同じフラットではないな。
ローリング気味のタイプミスだな

259 :第1のコース!名無しくん:2006/02/22(水) 01:14:54 ID:ebiNtD29
ふう、今日も泳いできたよ
やっぱ2軸、速い楽い綺麗
イチジクナンチョーローリングクルクルパークロールDASEEEEEEEEEEEEEEEE!OSEEEEEEEEEE!MUDAAAAA!

260 :第1のコース!名無しくん:2006/02/22(水) 01:18:44 ID:ebiNtD29
イチジクカンチョーローリングクルクルパークロール D.O.M!
I.K.R.K.C D.O.M!!

261 :第1のコース!名無しくん:2006/02/22(水) 01:20:25 ID:ebiNtD29
でもまあI.K.R.K.Cは負荷が高いからバッタと平泳ぎの次に有酸素運動率高くていいかもな
それぐらいかI.K.R.K.Cのメリット。

262 :第1のコース!名無しくん:2006/02/22(水) 07:14:21 ID:fTXSqw3j
>255-261
このスレは255の日記帳になりました。

263 :第1のコース!名無しくん:2006/02/22(水) 17:45:19 ID:ebiNtD29
イチジクカンチョーローリングクルクルパークロール

264 :第1のコース!名無しくん:2006/02/25(土) 21:57:28 ID:r2gjwqVv
>>253
それを言っちゃおしまいでしょ。
いくらやってもだめな人のほうが、スポーツクラブにせっせと金を落としてくれるんだから。
金を出してくれる人が減ったら産業は衰退する。それが資本主義。
だめだと思ってもやる気(とお金)を引き出さなきゃね。

265 :第1のコース!名無しくん:2006/03/01(水) 23:03:58 ID:q6prXdNR
>>255
一軸クロールが脳にダメージを与えるというのは、どの文献に紹介してあるのでしょうか?

おそらく私も一軸クロールの指導を受けてきたはず。とても不安です。

266 :第1のコース!名無しくん:2006/03/02(木) 00:01:11 ID:Bqy2y5Md
洒落もわからんほど脳にダメージ受けてるようでかわいそうだ・・・

267 :第1のコース!名無しくん:2006/03/02(木) 02:31:09 ID:h0FnhpnC
>>265
不安を煽るようで気が引けるけど、ここ↓に詳細が解説されてるよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1131256439/

268 :第1のコース!名無しくん:2006/03/02(木) 02:48:21 ID:6SHtQ6jR
おおすげえ

269 :第1のコース!名無しくん:2006/03/02(木) 10:52:49 ID:ZBUuS1YL
俺は無軸クロール

270 :第1のコース!名無しくん:2006/03/02(木) 17:05:52 ID:+5N4TPA+
進行方向に対して軸を横に持つのがこれからのトレンド

271 :無記無記名:2006/03/03(金) 08:49:58 ID:1t1/pN8N
>>267
てかリンクを貼れるおまいが凄い。

 肝!。

272 :第1のコース!名無しくん:2006/03/03(金) 13:38:48 ID:JOqM/QPI
は?

273 :第1のコース!名無しくん:2006/03/05(日) 19:39:54 ID:STEszlOk
はあ?

274 :第1のコース!名無しくん:2006/03/11(土) 20:55:51 ID:lUBz8dzm
これって「なんば」と関係してる二軸なのか?

275 :第1のコース!名無しくん:2006/03/12(日) 11:17:28 ID:/1XYnqR7
はぁ?

276 :第1のコース!名無しくん:2006/03/12(日) 15:09:52 ID:cD21P7eA
二軸=なんば

277 :第1のコース!名無しくん:2006/03/13(月) 23:40:44 ID:Y8l01Vxq
オレのはでかいから三軸

278 :第1のコース!名無しくん:2006/03/22(水) 11:01:02 ID:MyrJhiq6
やっぱローリングせんと早く泳げん

279 :第1のコース!名無しくん:2006/03/22(水) 18:54:39 ID:Ux/hGNgh
>>278
やっぱ馬鹿だろお前

280 :第1のコース!名無しくん:2006/03/23(木) 23:46:56 ID:R9+C6YJj
二軸クロールができるためには何が必要か考えてみたよ。

(肩の延長上の)遠くの水をつかむ
 肩甲骨や鎖骨まわりが相当柔軟でなければならないし、その筋肉の強さも必要。
つまり肩甲骨周りの可動性と筋力をアップするストレッチやエクササイズをやる
必要がある。また、鎖骨を含めた肩関節を動かす動作の習得をする必要がある。

早い段階でキャッチする
 肩周り、上腕、下腕の筋力が必要。また、そのためには肩関節の内旋・外旋と
いう概念と動作を習得する必要がある。変な動作をすると、肩の中がこすれまくっ
ておいたになります(一生、肩をまわすたびにゴリゴリいうかも)。

S字じゃなくストレートなプル
 論文にあるとおり、S字は最大効率モード、I字は最大推進力モード。つまり、
I字はS字よりパワーが必要。軌跡だけI字にしたって、ヒジ引いてたんじゃ意
味なしだ。なので、プルに関わる腕、肩、胸、背中の筋肉の強化が必要。

上にかきあげず、ヒジを伸ばしきらないスムーズなリカバリーへの移行
 これはあまり難しくないかな。強いていえば、動作の習得(特に手、下腕の水
への適切な角度)と、リカバリー時の肩甲骨周りの動かし方が少し変わるかも。

ローリング角度を抑える
 これは、腰をひねらないってことでもある。つまり、体幹を安定させておく必
要がある。これが土台なのでできなきゃ他のI字だ重心移動だってのは全部意味
なし。かも。そのためには、強靭な腹筋、背筋が必要になる。それから、正しい
姿勢(骨盤や股関節など)をおぼえその姿勢をとれるように、そこらへんの動作
の習得ももちろん必要。

281 :第1のコース!名無しくん:2006/03/23(木) 23:48:44 ID:R9+C6YJj
つまり、いわゆる二軸クロールをちゃんとやるためには、筋力、柔軟性、身体の
繊細な操作能力、すべてが必要。どこが初心者、高齢者向きなんだろうかw

「おれは二軸クロールだぜー」って思ってるのは本人だけで、
肩周りの柔軟性がないためストロークレングスが短くなり、
筋力や腕の旋回ができてないため遠く早くキャッチしてるつもりがただのヒジ落
ちになり、
かききらないフィニッシュのつもりがただの早すぎるフィニッシュ(しかも手の
ひらは思いっきり上向きとか)になってストロークレングスの減少とボディーポ
ジションの沈下と抵抗の増大をまねき、
そもそも体幹がヘタレのため「二軸?軸なんかどこにもないが?」としか言いよ
うがない、
不思議な泳ぎに。なっているかもしれないぞ。

「おー二軸は楽だわ」って思っている場合、平泳ぎにおける蛙泳ぎみたいな、へ
んちくりんでなにかまちがっていて遅くてロスが多くて、でも楽ではあるよね、
っていう泳ぎになってる恐れも。っていうか、多分84.5%くらいはそうなってる。

「二軸クロール」なんていって「コツさえつかめばすぐ速くなる」ってイメージ
でいろいろ売ってるが、結局、トレーニングに魔法なんてないのよ。地道にやる
しかない。
ということで、みんな各種腹筋と肩周りストレッチあたりからがんばってみては
いかがでしょうか。

282 :第1のコース!名無しくん:2006/03/24(金) 00:11:46 ID:U6qCl8m+
僕の指先がコーチの胸元に… まで読んだ

283 :第1のコース!名無しくん:2006/03/24(金) 20:22:50 ID:kTNrWEnt
>>280、281
I字が最大推進力モードという個所以外はすべて同意。
ただ、2chにこの長文を書き込んでも無駄だと思う。
どうせ80文字以上は読めない連中ばっかりだし。

おお、長文スマソwww

284 :第1のコース!名無しくん:2006/03/24(金) 20:34:09 ID:WSXuPoDP
ホーヘンバンドの100mフォームは二軸クロールですか?

285 :280:2006/03/25(土) 00:17:41 ID:FeqS5pOv
>283
長文よんでくれてありがとう。
まあ、そんな気もしたけどさ、80字以上読めて役立ててくれる人も
何人かはいるだろって思って。

I字が最大推進力モードは、防衛大の伊藤氏の論文から。
S字は、「最大効率モード」じゃなくて、「最小エネルギーモード」だった。訂正。

長文スマソw

286 :第1のコース!名無しくん:2006/03/25(土) 00:27:22 ID:5RJGGjEI
80文字以上は読めない連中は多分84.5%くらい

287 :第1のコース!名無しくん:2006/03/25(土) 01:32:11 ID:AMwzMPFZ
>>280
>ヒジ引いてたんじゃ意味なしだ
そうそう。ローリングをいかしてぶーんと腕を回しているので、
それが出来ないとなると、肘をすっと引くようになる。

>ローリング角度を抑える
水平の姿勢でふんばらないといけないので、結構つかれるんだよねw 
要はそれだけ体幹を固定する筋力がいると。

結構いいカキコだったと思うぞ!サンクス。


288 :第1のコース!名無しくん:2006/03/26(日) 19:33:53 ID:X2D7KRb9
>>281,283
84.5%とか80文字っていうあたりに、妙な説得力を感じて笑えた。

>>280 >これは、腰をひねらないってことでもある。
この部分に少し疑問を感じる。
ヘタクソなクロールを見ると、むしろ腰と胸が同じ方向に向いている...
つまり、胴体の部分が捻れていない場合が多い感じがする。
なるべく腰を下に向けたままでキックも下に向かって打ったほうが、
体も水平にしやすいし、安定させやすく感じるのだがどうだろう?

15.5%の人しか対象にしていない書き込みでスマソw

289 :第1のコース!名無しくん:2006/03/26(日) 21:27:06 ID:Gh5dV2+c
>>288
>これは、腰をひねらないってことでもある。
2軸の定義がそうだからでは?

1軸だと右手を伸ばしているときに、右足を上に蹴り上げているので、
よれる感じになる。そのねじれを解くように、いわばタオルをねじった状態から
ほどくように、足先から腰のねじれを開放させながらキックを入れるのが1軸だと思う。

ただ、へたくそなクロールでは、キックに力を入れる余り、
腰が折れたり進行方向まで曲がっていたりするので、蛇行している人も見かける。
蛇行している場合もある。

長々と書いて1軸についてしか触れていないので、5.5%ですw

290 :第1のコース!名無しくん:2006/03/27(月) 12:09:22 ID:wpndHP5F
おれは読んでるよ、昼飯食いながら

291 :第1のコース!名無しくん:2006/03/27(月) 15:41:24 ID:p+4Bv+oW
やはり雑誌などのほうが、
どこのウマの骨ともわからんやつが書いたチラシの裏より信用できる。

292 :第1のコース!名無しくん:2006/03/27(月) 16:04:02 ID:WEed+vTB
雑誌は高いがチラシの裏はただ!

293 :第1のコース!名無しくん:2006/03/27(月) 21:55:50 ID:k7gA/pUr
水泳の雑誌って?
おいらの田舎にはないような・・・

294 :第1のコース!名無しくん:2006/03/28(火) 00:43:08 ID:Mt8ecciK
>>293
通販はどうよ

ttp://www.runnet.jp/top/

295 :第1のコース!名無しくん:2006/03/28(火) 14:21:36 ID:WI9pMnx2
>>280-281
いいこと書いてると思うよ。
俺も大筋でその通りだと思う。
>どこが初心者、高齢者向きなんだろうか
って一文には特に賛成。

芯を一本に絞ってきちんとロールする意識を持った方が
体にも優しいしブレスもしやすい。

二軸クロールとやらはアルキメデス先生の話も併せて考えると、
体を平たくしている方がある程度のスピードで泳げるようになったら、
沈み込みは確かに少なくなるようにも思え、
より水の抵抗を少なくする事も可能なのかも知れないが、
そもそもその「ある程度のスピード」を維持できなければ
窮屈なだけの理論に思える。

296 :第1のコース!名無しくん:2006/03/28(火) 17:42:35 ID:R8oemeYT
イチジク信者見苦しいないつまでも。
理論歪曲解釈してんじゃねえよ。

297 :第1のコース!名無しくん:2006/03/28(火) 22:40:55 ID:lAyFJ2/l
5.5%はともかく、80文字と84.5%は本当にすごい。よく集計したね。
?となった人は、このスレの各発言の平均文字数と標準偏差を計算してみよう。
そして、その標準偏差を越える発言の割合を出してみよう。
この緻密な計算に、俺は感動したぞ。


298 :第1のコース!名無しくん:2006/03/28(火) 22:44:21 ID:lAyFJ2/l
>>296
批判だけじゃなく、ちゃんと自分の意見を書けよ。
つーか、280-281のどこがイチジク信者なんだよ。ちゃんと読め。
個々の疑問は別として、280以降の発言にイチジク信者なんか見当たらないぞ。


299 :第1のコース!名無しくん:2006/03/29(水) 14:41:09 ID:ZGqWswVT
ちゃんと読めっていうなら3行に纏めろこのミジンコ

300 :第1のコース!名無しくん:2006/03/29(水) 15:05:44 ID:krbPD6IC
>>298 ミジンコww

280は頭が悪い。間に受けるな

301 :第1のコース!名無しくん:2006/03/29(水) 15:12:57 ID:ZGqWswVT
ま初心者がS字プル覚えより2軸のストレートプル覚えるほうが早い。
2軸できないやつはなにやってもダメなやつだろはっきりいって。


302 :第1のコース!名無しくん:2006/03/29(水) 15:38:45 ID:krbPD6IC
>>301は日本語が変だが指摘は鋭い。
>>280の頭が悪い所は、2軸クロール強化の点で語ればよいものを、
完璧をいきなり初心者、老人に求めて、2軸は初心者、老人向けではないと、
高みから匿名でテキトーにさも理論だって正当性があるかのように言い放ってるところだ。
逆に聞きたいが、初心者老人向けのクロール泳法ってなによ?

303 :第1のコース!名無しくん:2006/03/29(水) 15:45:24 ID:ZGqWswVT
>>302
イチジクカンチョーローリングクルクルパークロール

304 :第1のコース!名無しくん:2006/03/29(水) 16:12:25 ID:ZGqWswVT
>結局、トレーニングに魔法なんてないのよ。地道にやる
しかない。
ということで、みんな各種腹筋と肩周りストレッチあたりからがんばってみては
いかがでしょうか。

>>280の結論は結局コレ。つか筋力高めたら大概の泳ぎはよくなるだろがアホか。
>>295も釣られていいこと書いてあるとかいってるけどハズイやつだな。


305 :第1のコース!名無しくん:2006/03/29(水) 16:24:51 ID:ZGqWswVT
つか自分の長文意見をID変えて自我自讃するのはみっともないからやめれ

306 :第1のコース!名無しくん:2006/03/29(水) 16:32:05 ID:Hi2WZucc
ID:ZGqWswVTみたいな自演というのはかっこわるいよな。
特に頭の悪そうな奴がやるとさ。

>>304
>つか筋力高めたら大概の泳ぎはよくなるだろがアホか。
それが地道な努力をした上で得られるすばらしい結果なんだよ。
2軸だの言って、ローリングを押さえてうすっぺらく泳いでみました、
ではだめなんだろ。そのことはおまえも良く分かっているジャン。

307 :第1のコース!名無しくん:2006/03/29(水) 18:01:02 ID:ZGqWswVT
なにをいってるんだおまいは

308 :第1のコース!名無しくん:2006/03/30(木) 22:05:07 ID:ea5sawah
故障しにくいとか言う資格なし

と、いうか高地トレに詳しいんだったら教えてやって欲しい
ttp://diary.jp.aol.com/applet/qn9ztg3zj/20060228/archive

309 :第1のコース!名無しくん:2006/03/31(金) 00:39:26 ID:idAXLfBp
>280
早い段階でキャッチする
 肩周り、上腕、下腕の筋力が必要。また、そのためには肩関節の内旋・外旋と
いう概念と動作を習得する必要がある。

swimでは1軸の方が肩の内旋が必要なので、肩を痛めやすいとありましたが。
実際に、私も2軸を意識するようになって、以前よりも肩が痛くならなくなりました。

310 :第1のコース!名無しくん:2006/03/31(金) 06:13:03 ID:qaErYYtx
あげ

311 :第1のコース!名無しくん:2006/03/32(土) 01:03:42 ID:3HhbWweL
試して楽ならそれでよい

312 :第1のコース!名無しくん:2006/03/32(土) 15:07:59 ID:ZW2ZYH3F
ピッチを上げて泳ぐと2軸っぽくなるとおもうが、要するにそういうことだろ。

313 :第1のコース!名無しくん:2006/04/05(水) 01:32:18 ID:D9/4nzTE
>>312
簡単に言えばそれでしかないと思う。

314 :第1のコース!名無しくん:2006/04/16(日) 21:37:09 ID:4eSZm3Nl
イチジククロールでお通じが良くなりますか

315 :第1のコース!名無しくん:2006/04/19(水) 19:35:44 ID:ZDzMVvtA
なりますよ。

316 :第1のコース!名無しくん:2006/05/30(火) 19:25:54 ID:QZQyuTea
保守

317 :第1のコース!名無しくん:2006/06/05(月) 07:22:03 ID:mfoGmCeJ
目指せ大人の2軸クロール 私でも大丈夫!?2軸クロールに挑戦
動画
http://www.sportsmovie.jp/swim/crawl/?sm=0&it=57

318 :第1のコース!名無しくん:2006/06/06(火) 20:52:28 ID:hJlmYXV3
ほんじゃ誰か2chクロールを考えてくり

319 :第1のコース!名無しくん:2006/07/04(火) 15:13:09 ID:uefOELLI
肩がゴリゴリって、俺じゃん。

320 :第1のコース!名無しくん:2006/08/07(月) 12:51:34 ID:Q2IwagGr
2軸クロールで泳いでる。去年水泳初めて雑誌買って記事読んだ瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。


321 :第1のコース!名無しくん:2006/08/07(月) 20:50:55 ID:DY21FN6E
ゆっくり泳いでも疲れないしかなりいいよ

322 :第1のコース!名無しくん:2006/08/10(木) 16:46:00 ID:nN8UwJpK
あれほど批判されていた2軸

気がつけばプールにいるやつ、みんな2軸クロール

323 :第1のコース!名無しくん:2006/08/10(木) 16:56:56 ID:LUMlRo19
>322
昔からあるよ! そんなもの! このアホ!

324 :第1のコース!名無しくん:2006/08/10(木) 17:49:42 ID:nN8UwJpK
とかいってる>>323はかつての批判組み

325 :第1のコース!名無しくん:2006/08/11(金) 03:12:55 ID:qxmp9Wix
二軸苦労流 仏恥義理 夜露死苦

326 :第1のコース!名無しくん:2006/09/30(土) 21:18:25 ID:FFJ+8Xh7
ジャネット・エバンスがそうじゃん、2ビートでグルグルの。
キックが見事に上下、上下だし、腰もほとんど回ってない。
水中映像見ると分かるけど、上半身が見事に浮いてる。

327 :第1のコース!名無しくん:2006/10/06(金) 09:30:54 ID:vxUhPP8S
1軸2軸なんて意識している間は早くならんよ。
そんなんより世界記録保持者のビデオ見たほうがええよ。




328 :第1のコース!名無しくん:2006/10/08(日) 00:58:12 ID:BuZ1s0qj
二軸の動きって結局、存在するの?
他のスポーツでは物理的に有り得ないデタラメって言い切ってる人がいるんだけど
デタラメじゃないのか、最新の運動法なのかどっちか知りたい。
教えて達者な人。

329 :第1のコース!名無しくん:2006/10/18(水) 21:56:11 ID:JADNISTX
二軸って20年前にゴルフで話題になっていたけどそのうち消えた。
水泳も同じジャマイカ。
軸って必要なの?
ホルメルツって世界記録持っていた選手はグニャグニャで泳いでたよ。
必要なのは腕の回転を止めないことだと俺は思っている。
グニャグニャでも腕の回転が速ければええんとちゃう。

330 :第1のコース!名無しくん:2006/10/18(水) 22:52:21 ID:vvYgH/td
手をまずエントリーして、キャッチしつつ肩を顎の横に持ってきて固定。
固定した肩を支点に残りのキャッチ+プルを行う、
後は普通にプッシュ・リカバリー。
ってのがこの泳法ジャないだろうか。

競泳の選手だと普通にやってることだと思った。

331 :河童kids:2006/11/10(金) 02:33:39 ID:c70zvIdu
なぁんかグダグダと批判ばっかこいてるけどやってみ♪
けっこう楽よ。理屈じゃないのよ、実践よ。
別にキャッチの動作をこだわって大きくする必要ないし
腕力に頼らなくても十分かけます。
理屈こねてる暇があるなら、体で試して言えって。
多少体幹の中心軸はぶれてしまうが、掻いているときに腕が内側に
流れにくいし、楽にプッシュまでもっていけるから私は、実際に高齢者の
方に2軸を指導しているぞ。受けている側の人も、楽に泳げるようになった
との声も多数でている。うんちくよりもやってみな♪まぁやってみな♪

332 :第1のコース!名無しくん:2006/11/10(金) 03:32:39 ID:n2PHlhBO
ホルメルツ・・・
懐かしいことを言うな!コニャロ!笑
確かにグニャグニャだよね。

333 :第1のコース!名無しくん:2006/11/18(土) 17:42:20 ID:RykZOqV7
333

334 :頭の悪い名無し:2006/12/16(土) 22:07:51 ID:gooL8il1
ところでいまさら聞くのもなんだけど2軸ってなんですか



335 :頭の悪い名無し:2006/12/16(土) 22:10:15 ID:gooL8il1
だれか答えてください。よくわからないんですお願いします。

336 :第1のコース!名無しくん:2006/12/16(土) 22:50:54 ID:SXU6F+t0
自分でやってみての判断ですが、泳ぐ時、体重の乗っているところが、普通は体の中心ですが、2軸は、肩の位置にきます。
大股で歩く時に、重心移動みたいに、軸をかえる泳ぎです。
ちなみに、肩の脱臼癖がありますが、2軸は無理がきません。


337 :第1のコース!名無しくん:2006/12/23(土) 04:40:20 ID:7kSS/NTx
俺もダッキュウ癖があるけどニジク始めてから肩の痛みは少なくなったし腰もいたくなくなったしいいことだらけ

338 :第1のコース!名無しくん:2006/12/23(土) 17:01:06 ID:H47ETt/D
2軸をはじめた成績もよくなりました
宿題もすらすら解けるようになりました。
お父ちゃんお母ちゃんも仲良くなりました
お父ちゃんの帰りも早くなりました
お母ちゃんの肌もすべすべになりました
離婚されて戻ってきたお姉ちゃんにも彼氏ができたようです
僕にも彼女ができました、コミケももう一人ではありません

2軸に変えていいことばかりです。これからも2軸でがんばります。

339 :教祖:2006/12/23(土) 20:15:50 ID:FjU7LiNU
2軸ってどこの宗教ですか?



340 :第1のコース!名無しくん:2006/12/24(日) 09:39:58 ID:u8gKAsaH
浄土真宗らしいよ(未確認)

341 :第1のコース!名無しくん:2006/12/24(日) 17:44:39 ID:LWJGpeyR
やっぱし宗教か。
素人で年寄りの俺に信者は勝てるのかな。
俺も負けたら信者になる。
100M、200M、400M、800M、1500Mのタイムを教えてくれ
俺は測ったこと無い。



342 :第1のコース!名無しくん:2006/12/24(日) 17:54:10 ID:S8pqDk/2
どんなもんじゃ〜い!!

343 :第1のコース!名無しくん:2006/12/24(日) 18:43:31 ID:LWJGpeyR
↑亀の専売特許盗るな

344 :第1のコース!名無しくん:2006/12/24(日) 19:21:55 ID:LLdBRq1g
2軸に変えたら100を2分切れました
1000は20分かかりません
1500は.....とりあえず泳げるようになりました
これもみな2軸を始めてからです
2軸をはじめる前はこんなタイム出ませんでした

皆さんも一緒に2軸の効果を体験しませんか?

345 :第1のコース!名無しくん:2006/12/24(日) 20:06:16 ID:LWJGpeyR
↑誰も2軸はしなくなるような記録ですね。

346 :第1のコース!名無しくん:2006/12/25(月) 00:30:18 ID:MOm10ftO
S字を使わず入水ポイントからそのまま後方へカクだけじゃないか?

347 :ど素人10ヶ月:2006/12/26(火) 23:23:11 ID:7MuHSa7i
一番大事なことはストリームラインだと思います。
リカバリーで肩を上げた時も下半身のストリームラインをしっかり。
呼吸して戻した時は全身のストリームラインをしっかり。
水泳は姿勢がええ加減でもなんとか泳げるもんね。
ど素人が偉そうに書いてしまいました。皆さん教えて下さい。



348 :第1のコース!名無しくん:2006/12/26(火) 23:47:12 ID:cw52iwFD
そのとおりだと思う。↑

349 :第1のコース!名無しくん:2006/12/27(水) 17:08:58 ID:nfatZrmY
下半身のストリームラインって
どうするの?

350 :ど素人10ヶ月:2006/12/30(土) 19:16:22 ID:W3CBihbv
キックは進むために動かすのでなく腰を上げて為にする。
その意識がストリームラインをつくるのだと素人が偉そうに言ってみる。
間違ってたら皆さん教えて下さい。

351 :ど素人10ヶ月:2006/12/30(土) 19:18:02 ID:W3CBihbv
↑上げてでなく上げるでした。

352 :第1のコース!名無しくん:2006/12/31(日) 09:50:27 ID:kYfQ40xq
ど素人はそれで正解。
素人から脱したければ
進むために蹴らなきゃね。
腰・脚が浮くのは副次的な作用。

353 :ど素人10ヶ月:2006/12/31(日) 16:52:40 ID:XC9Bv28s
教えてほしい。どんなにキックしたら進むのか?
俺は進むためのキックしようとすると疲れる割に遅い。
50M板キックは35秒です。選手からすると遅すぎると思いますが
必死でキックしています。スイムは25.98秒です(30区分)

354 :第1のコース!名無しくん:2006/12/31(日) 18:34:39 ID:kYfQ40xq
まてまて
十分進むキックしてるじゃないかw
欲張りさんだなw

30過ぎて水泳始めて10ヶ月で本当に
そのレベルなら、天性の素質の持ち主と
言っても過言じゃない。
アンタ、天然? 釣り?

釣りじゃなけりゃ、もっといいコーチを探しな。
北京に間に合うかもよw



355 :第1のコース!名無しくん:2006/12/31(日) 22:20:11 ID:UpGtP6v7
>>354
おやおや先輩。。。
大晦日に撒き餌に釣られてしまうなんてw
タイムを見れば口から出任せというのが明白でしょう。
其のタイムでサークルを廻れる初心者が居るのなら、
自分も会ってみたいですわw
皆さんよいお年を

356 :怒素人11ヶ月:2007/01/01(月) 01:27:57 ID:kk6GjpM2
2007年じゃ。
サークル1分で32秒くらいで回ってます。50M×40本。
どこのあたりが口からでまかせなんでしょうか?
こんなショボイタイムでは女子にも負けてしまうよ。
2軸は今年も存続するの。
騙されたと思って腰を上げる為のキックしてみ。
タイムを測って比べてくれ。
1ストローク3キックが一番楽に泳げるのだよ。
奇数は無いだろと言う輩がほとんどと思うけどこれは教えない。
アジア大会見た人で気がついた人もいるかも。




357 :第1のコース!名無しくん:2007/01/01(月) 10:35:01 ID:auCF5hJk
マナドゥですら50Mのラップが31〜32秒なのに?

358 :北京原人:2007/01/03(水) 09:16:36 ID:REO4D65n
いつまでもいつでも騙されているここの住人。
ええ加減に気づけよ。
自分で研究しようとしないから駄目なんだよ。

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