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【ベテラン専用】千代大海の技術等を深く【初心者禁】

1 :1:04/11/07 22:15:37
リニューアルオープンでつ。 「深く」のスレでつ。 初心者さんはご遠慮ください。

千代大海が中心ですが、「等」ということで他の話題も節度ある範囲で可としまつ。
でも、自主的に話題をもどすルールとしまつ。

少人数でのんびりといきたいでつね。

952 :待った名無しさん:2006/09/05(火) 22:00:02
いも

953 :55:2006/09/07(木) 22:20:18
>>951
ん? 一言でいえば、「かけ出し」ですよ。
こういった世界では、信じられないような長老が、ゴロゴロいますんでね。


954 :55:2006/09/07(木) 22:23:03
白鵬が、稽古で左上手が取れず、綱取りに暗雲がただよっている、という報道が・・・

こういう悲観論をみると、場所への興味が盛り下がってくるので、
ここはひとつ、盛り上げる意味で、
いささかコジツケしてでも、楽観論をいってみよう。

そもそも白鵬は、左上手を取りさえれば、
5月場所の雅山戦のようなアホな投げに行かない限り、
九分九厘、磐石に、勝ちをひろうことができる。

だからといって、左上手が取れなければ弱いというわけではない。
守りにまわったときの白鵬の足腰には、もともと定評がある。
つまり、白鵬の地力からすれば、左上手が取れなくても、
そうそう簡単に星を落とすことはない、と考えられる。

先場所の二つの黒星は、立ち合いから左上手が取れなかった。
ただ、敗戦の原因は、左上手が取れなかったことにあるのではなく、
左上手が取れなかったために、一瞬、ココロが動揺し、
このココロの動揺をつかれて星を落とした、というイメージが強い。

つまり、左上手が取れないこと、よりも、
左上手が取れないゆえの、ココロの揺れがよろしくない、と解釈できる。

以上のような観点から、白鵬の稽古をみれば、
左上手が取れなくても、それにこだわらずに勝利している、ということであり、
左上手が取れなくても揺れないココロを身につけている、ということができる。

つまりは、先場所の反省のもとに、先場所と同じ轍をふまない、という、
明確な目的をもって稽古をしているのであり、白鵬は、きっちりと準備ができている・・・
って、いささか強引だけど、あえて、スーパー楽観論をいってみると、こんな感じかな。

955 :55:2006/09/09(土) 22:23:18
さああ、9月場所だよう。 みんな、調子はどうかな。

若の里の休場は残念だけど、みんな、夏の間の成果を、おおいに出してくれよ。

とりあえず、明日は、朝から国技館に行くからね。 楽しみにしているよう!


956 :55:2006/09/09(土) 22:41:43
若の里については、なにも心配していないよ。
どんな試練があっても、必ず復活してくる人だからね。


957 :待った名無しさん:2006/09/10(日) 17:46:09
55さん、この相撲目の前で見られて良かったなw

こりゃ大関の洗礼としか言いようの無い相撲だ。吹っ飛んでんだもの。

958 :待った名無しさん:2006/09/10(日) 21:44:58
55さんの白鵬批評も楽しみだなぁ。
このスレ、この場所中に次スレ用意しなきゃね。

959 :55:2006/09/10(日) 22:11:06
いやあ、初日そうそう、宴会、宴会。 今日の千代大海は、なにも言うことないな。

当たって、バンバンいっただけで、
相手は顔をそむけて、戦意喪失した感じだったね。

いま大注目の怪物を、たった一撃でほうむった。 
最高のスタートじゃないの。


960 :55:2006/09/10(日) 22:24:53
>>957
今日は、朝から国技館にいったけど、
序二段、三段目あたりも、なかなか良い相撲が多かったよ。

あと、愛子様も見れたしね。 ほんとうに、かわいい盛りだね。

国技館で、皇太子様ご一家と大相撲を見て、日本酒を飲んで、焼き鳥を食って・・・
やっぱ、日本人に生まれて良かったよ。 シアワセだ。


961 :55:2006/09/10(日) 22:29:53
今日、見たかぎりでは、千代大海は体にハリがあって、好調そうだったね。
他の上位陣、三役陣も、まあまあ調整できてる感じがした。

その中では、琴欧州は、フトモモとか、下半身が大きくなったように感じた。
琴欧州は、けっこう好調かもしれない。


962 :55:2006/09/10(日) 22:32:26
>>958
いや、場所中でいっぱいになりそうだったので、
自分で新スレを立てたよ。

ここが終わったら、そっちへ行こうと。

963 :55:2006/09/10(日) 22:33:48
まあ、白鵬は、すんだことだよ。
まだまだ、場所は始まったばかりだからね。


964 :55:2006/09/10(日) 22:39:25
一般論として、「型」というものについて言えば、
相撲を取る以上は、当然、自分の「型」になることが理想であるけれども、
自分の「型」になれなくても、これは、けっして無駄ではないと思うんだけどね。

例えば、白鵬は、左上手を取りにいく「型」を持っているけど、
これって、取りにいくだけで、意味があると思えるんだよね。

例えば、相手が、白鵬の左上手を警戒して、立ち合いで、なんらかのアクションを取ったとすると、
そのぶんだけ、相手のほうが、「型」がくずれている、と解釈できるからね。
つまり、相手は、白鵬の左上手を警戒するあまり、自分で自分の「型」をくずしている。

「型」というものの強さは、実は、この点にもあるのではないだろうか。

要は、自分の「型」になれるか否かよりも、「型」そのものにコダワルことに意味がある、ということ。

すると、白鵬が、立ち合いで、張り差しとか、カチ上げとか、別なことをやり始めたとすると、
これって、ある意味、白鵬のほうが、自滅して「型」をくずしてしまっているような気がするんだよね。

まあ、戦術論は、力士の考えることだから、素人があれこれ言う世界ではないけれどもね。

とりあえず、白鵬については、今日の動き自体は悪くなかったから、
明日以降に、期待しましょう。


965 :待った名無しさん:2006/09/11(月) 17:50:03
首が回るほど入ったなー。意識飛んだだろ、これは。

966 :55:2006/09/11(月) 22:17:24
今日の千代大海−時天空。
一瞬、相手が待ったしたのかと思った。

スローで見たら、相手が左に変化しようとしたところ、
千代大海の出足がするどかったために、右の突きがアゴに入ったんだね。

しかも、アゴをかすめて、打ち抜くようなパンチになった。
ボクシングでも、こういうのが一番効くんだよね。
アゴを横方向にゆすられると、脳が揺れるんだな。

いやあ、初日、二日目と、いずれも秒殺でノックアウトとは。
ここ最近で、最高のスタートじゃないかな。
今場所は期待が大きいな。


967 :55:2006/09/11(月) 22:49:17
魁皇、栃東は心配だな。
魁皇の場合は、ウルトラ・スロースターターというところがあるけど、
栃東のほうは、具合が悪そうだね。

キッカケひとつで、流れは変わると思うんだけど。


968 :待った名無しさん :2006/09/12(火) 12:12:57
時天空が変化しようとしたんだが、出足が鋭かったので突きで捉える事が出来た。
迷いなく出れてるな。
龍二も経験かなりあるから相手の目を見ればある程度そういうのも察知できるんだろうが。

969 :55:2006/09/12(火) 22:33:44
三日目、ついに一敗。
今日は、昨日までとくらべて、少し集中力が落ちていたかな。

ハタくためのタイミングを見ているうちに、あれよあれよという間に、やられてしまった感じね。
まあ、しかたがないね。

しかし、黒海は、むかしのようなガムシャラさが出てきたね。


970 :55:2006/09/12(火) 22:37:57
その他の相撲は・・・

玉春日は、見せ場をつくってくれたね。 大健闘じゃないの。
大関ともあたったし、これで少なくとも十両落ちはなくなったということかな。
あとは、どんどん思い切って行ってほしいね。


栃東−雅山戦は、すごい相撲だった。 感動した。


白鵬は、立ち合いで左マワシを取れなかったけれども、
やはり、取りに行くことが大事じゃないかな。
今日も、立ち合いで踏み込んでいったからこそ、最後に逆転できたように見えたよ。

まあ、横綱になったとしても、毎場所、絶好調で場所にのぞめるわけではない。
しかし、そこをなんとかするのが横綱だ。
今場所のようにスタートの内容が悪いほうが、むしろ、
終盤に調子を上げていったときの評価が高くなるんじゃないかな。


971 :待った名無しさん:2006/09/13(水) 03:00:54
叩くためのタイミングを見たというか、はたかれるのを念頭に置いた結果、迷いに
つながった形だと思うけど。以前ならともかく、このところの調子なら、あの不十分
ではたく必要性は感じないし、千代大海のはたきの間合いでもない。

972 :待った名無しさん:2006/09/13(水) 18:01:37
こんだけ突ききれば、相手もぐうの音も出ないな。
頭から当たるのが途中に挟まれてたけど、体が前に進むのに合わせて、その時々の間合い
で一番押せる技術を自然にやってる感じだったね。

しかし、栃東の相撲はかっこよかったなぁw不利から拮抗に持ち直して体制作るなり一気とは。
職人肌だねぇ。

973 :待った名無しさん:2006/09/13(水) 20:01:19
白鵬の相撲が崩れっぱなしだね。
才能と懐の深さで何とか勝っていると思っていたけれど、
今日の上手欲しさ一心の姿勢は、殻を破るためのもがきなのかなと感じた。
前回しを取る型も好きだが、こういう状態で苦しむことで
新たな境地を見つけて欲しいと思うな。

974 :55:2006/09/13(水) 22:31:53
いやあ、千代大海−稀勢の里。
相手は、立ち合いは悪くなかった。
一瞬、千代大海のほうが後退しかけた。

しかし、その後の、千代大海の二の矢の突き押しが良かった。
左手を、相手の鎖骨の下のへんにあてがって、
グングン押していったのが、効いた感じね。
なんか、ノド輪とハズ押しをいっぺんにやってるみたいな。

あとは、小刻みに突っ張っていって、休まずに攻め切った。

またしても、売り出し中の若手を撃破したね。


975 :55:2006/09/13(水) 22:34:09
露鵬−把瑠都は、すごかったな。
これほどチカラの入った四つ相撲は、ひさしぶりに見たような気が。
大型力士どうしは、迫力があるね。


976 :55:2006/09/13(水) 22:35:27
>>971
まあ、立ち合いでアワ食ったんでしょう。
今日の黒海−雅山で、雅山のフニャッとしたモロ手突きがつうじなかったところを見れば、
今場所の黒海の圧力は、これまでの計算と、ヒトケタ違っている感じかと。


>>972
千代大海は、とりあえず絶好調ですな。
栃東は、昨日の雅山戦でがんばれたことが大きかったかな。もう大丈夫でしょう。


>>973
今の段階では、白鵬の調子は、なんとも言えない感じかと。
精神力があれば挽回できるだろうし、逆に、
ちょっとしたキッカケで、ガタッと沈んでしまうこともあるかもしれないし。


977 :待った名無しさん :2006/09/14(木) 04:07:42
昨日の突押しは威力はともかく流れの運びとしては完璧だろ。
これが出来てるうちは十分取れる。

栃東はまだ膝はかなり不安だ。これまで勝ってる相手だから勝てたが。
相手が激しく動いてきたり、押されて叩かれたりしたらまだ付いていけないと思う。
今龍二とやれば、ほぼ間違いなく龍二が勝つよ。

978 :待った名無しさん:2006/09/14(木) 04:55:31
今場所は博之と栃東の2大関はかなり勝利が見込めると思う。
あとは微妙に通用してんだかしてないんだかわからない白鳳と琴欧州、苦手の雅山、当然
最強豪の朝青龍に一敗しかしなければ、13勝2敗で優勝の芽がある……
と書いて思ったが、古今稀に見る地獄の激戦区だな、大関二人が不調でこんだけ厳しいのは。

979 :待った名無しさん:2006/09/14(木) 09:20:13
栃東がそのうち休場しそうな気がする・・・

雅山、白鵬は今後の星しだいで
千代大海戦のモチベーションが変わってくるだろうから
毎日動向が見逃せないね。

黒海と露鵬がさらなる大物食いをしそうな予感。
気合と体力が充実しているよ。

980 :待った名無しさん:2006/09/14(木) 17:42:19
何が違うかと思ったら、異様に重いんだ。
先場所まではつっかえ棒的に使ってたけど、一発一発で相手がのけぞるし、下がったら
今度は潜って当たり直して更に突き放す。
これだったら、雅山とか朝青龍とか軽くて速いツッパリで間合いを取るだけでは突き切れ
ない相手でも十分以上の勝負ができるね。後半落ちないかもしれないぞ、今場所は。

981 :55:2006/09/14(木) 22:13:47
いやいや。 電車道。
実力者の玉乃島を、左ハズで運んじゃったね。
なにも言うことなし。 サイコー。

>>977-980
千代大海は、ますます絶好調ですな。
まあ、周囲のことよりも、一番一番に集中してもらって、
とにかく良い相撲をみせてほしいですよ。


982 :55:2006/09/14(木) 22:14:52
栃東は、とりあえず感動的。
ただ、がんばってほしいけど、あまり無理もしてほしくないし。

魁皇のほうは、どうしたのかな。
体調が悪いようには見えないし・・・
落ちついていけば強いはずなんだけど。


983 :55:2006/09/14(木) 22:17:06
白鵬は、だいぶ落ちついてきたみたいね。
立ち合いは、相変わらずだけど。

相手が左前ミツを警戒して来ているとすれば、
立ち合いでかわして上手を取りにいくのは、
ある意味、奇襲攻撃かねえ。
まあ、横綱候補としては、あまりカッコよくはないけど、
いまは、内容よりも白星が大切だからね。

しかし、動きはスムーズだし、少しづつ良くなってきた感じね。


今場所は、まだまだドラマがあるような気がする。
目がはなせないよ。


984 :待った名無しさん:2006/09/14(木) 23:34:16
昇進期待age

985 :待った名無しさん:2006/09/15(金) 22:17:26
立会いが鈍って、右を入れられちゃったのが全てだね。
あれが止まらずにもっと右が堅ければ、突き放せたんだろうけど。

986 :待った名無しさん:2006/09/15(金) 22:50:39
ミツキはわざと立ち会い狂わせた

987 :55:2006/09/15(金) 23:29:46
うん。今日の千代大海は、最近の対戦成績からみて、
ちょっと考えすぎていたんじゃないかな。
なんとなく、立ち合いの前に、心理的に、相手にあわせてしまっていた感じがしたね。

まあ、こういうときもある。
大切なのは、明日から集中していくことだ。
押し相撲は、なんといっても、「気合い」が大事だからね。


988 :55:2006/09/15(金) 23:32:18
それにしても、今日は、上位陣が総崩れか・・・
魁皇は休場でしかたがないし、栃東も万全ではないからねえ。

しかし、琴欧州は、相手にあわせすぎて、相撲のスケールが小さくなってしまった感じかな。
実力はあるんだから、やはり、今後は、自分の「型」を身につけていくと、もっと良いかもしれないね。

そんで、白鵬だねえ・・・
今日の相手に対しては、立ち合い、モロ手突きから突っ張っていく、という作戦自体は、そう悪くはない。
しかし、突っ張りながら、なんで、コソコソと左上手をまさぐっているのよ。
突っ張るなら、それで決めればいいのに。

やっぱ、精神的に、左上手が取れないと、不安で不安で、しかたがないって感じだね。
今日の敗戦は、まぎれもなく、精神の敗北だよ。

横綱の場合は、まあ、しかたがないね。 
横綱であれば、明日から立て直すでしょう。


ってことで、みんな、しっかりしてくれよ。

989 :待った名無しさん :2006/09/16(土) 10:20:20
欧州は足技にかなり弱いな。
怪我のせいもあるだろうけど、元々龍二に足技で負けるほどだ。
それと捻り技にも弱い。これは本当にあっさり崩れる。
大分弱点が解ってきた感じ。

白鵬の突押しは元から付け焼刃。
磨くなら本気でやらないと欠点にしかならん。

990 :待った名無しさん:2006/09/16(土) 18:17:16
多分、俺が990だと思うんだけど、俺が立てたほうがいい?
実質主の55さんが建てた方がいい?

今日は左手をあてがりながらのいなしだね。今後後半戦、全部の能力を不安なく出し切って
戦うという意味では、今日の横の動きの勘が鈍ってないのを確かめた内容で良かったのか、
それとも同じ出足力士を正面から押しのけて気分良くいった方が良かったのか、どっちなん
だろうね?

991 :待った名無しさん:2006/09/16(土) 19:49:23
個人的には正面きって電車道で気合を上乗せしてほしかった。
せっかく好調なわけだし。

まぁ昨日負けたから慎重に攻めたんだろう

992 :55:2006/09/16(土) 23:55:06
うん。 千代大海−出島戦。
千代大海は、当たってから、すぐにイナして、そのまま決めた。
先手を取った。 よく集中していたね。

押し相撲は、相手が誰であろうと、「集中」の一言につきるよ。


993 :55:2006/09/16(土) 23:56:50
>>989
専門家のかたですか?  あまりに、するどいご指摘。

確かに、いまの白鵬の突っ張りは、付け焼刃ですね。

ただ、横綱としてやっていくのであれば、
うるさい相手に対しては、突っ張り一本で勝負を決めるチカラがないと、
むずかしいと思うんですよ。

昨日は、安美錦に対して、モロ手突きがきれいにヒットして
突っ張りの流れに持っていけたのだから、やっぱ、
そのまま突っ張りで決めれないと、この先、やっていけないのではないか、と思ったわけです。

朝青龍であれば、まちがいなく、決めていますからね。


琴欧州は、確かに、まだまだなところがありますね。
とりあえず、対戦相手の人に、研究をまかせたいです。


994 :55:2006/09/16(土) 23:58:32
>>990、991
個人的には、イナシは良かったと思いますよ。
千代大海は、今日の出島戦とともに、明日の雅山戦をも意識して相撲を取っていたと思います。


995 :55:2006/09/17(日) 00:03:34
いちおう、自分でスレを立ててあります。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1157726236/l50

ここが一杯になれば、こちらで行きたいと思います。
(なんか、センスがないスレタイですが。)

996 :55:2006/09/17(日) 00:17:11
しかし、横綱は、すごいね。
まあ、横綱であれば、キッチリと決めてくれるとは信じていたけど。

ただ、明日の相手は玉春日なんだよね。
もちろん、玉春日には取組でがんばってもらいたいのは当然だとしても、
横綱のほうには、ケガだけはさせないように配慮してもらいたいんだよね。
吊り落としとかは、やめてね。 おねがい。

しかし、もしも玉春日が勝ったりしたら・・・  こりゃ、わが家は、大宴会するしかないな。
むろん、プラスして、千代大海が勝ってくれないとイカンけど。


997 :55:2006/09/17(日) 09:04:37
そうそう。 白鵬−安美錦戦で、もうひとつ思ったことは、
なんで白鵬が左上手ばかりにこだわるのか、ってこと。

立ち合いで左前ミツを取りに行く型を、自分から捨てたのであれば、
当然、左上手にこだわらない相撲を身につけていないと、おかしい。
例えば、右差し、左おっつけの体勢で前に出るとか。

それが、あんなに左上手にこだわるのであれば、
なんで、立ち合いの得意の型を放棄するのか・・・

やっていることが、バラバラな感じがした。


998 :待った名無しさん:2006/09/17(日) 12:06:09
>>997
その得意の型で左前ミツが取れないがために、突いて起こしてから狙ったのでないかと。
>>989で指摘されてるように、まさに付け焼刃なわけで。

999 :待った名無しさん:2006/09/17(日) 17:47:51
これで最後に雅山が落ちた時に右足がもう20cm前に出て、残心になってるようだと完璧
だったんだろうけど、苦手の雅山の圧力に当り勝ってギリギリ自分の間合いでの引きなん
だから、苦手相手としては十分な結果だろう。
しかし、白鵬バルド戦は付け焼刃同士の対決というかなんというか……

↓つーわけで、55さん締めよろしく。

1000 :55:2006/09/17(日) 22:52:00
みなさん、お疲れさまでした。

だんだん白熱してきて、うれしいかぎりですね。

つぎのスレで、ガンガンといきましょう。

大相撲は楽しい!   チャンチャン。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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