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【実売】安いラバーを語ろう【2000円以下】

1 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/20(火) 20:50:33 ID:hh3hVL64
コントロール系、一枚ラバー、初心者用などの名目で売られている低価格ラバー。
これらの低価格ラバーを愛用している金銭面で苦しい学生や、
あえて安いラバーに行き着いたこだわり派の方々も多いと思います。

「○○は安いけど使いやすくて高性能」
「○○が××で安く売ってたよ」
「高いラバーを使っている香具師には負けん!」
「やっぱり安いのはだめぽ…。orz」
などなど。

安いラバーについての評価、情報、自慢、愚痴などをマターリ話していくスレです。
安いラバーの基準は実売価格(割引された状態の価格)2000円以下にしたいと思います。
ラバーの評価を書き込む場合はスポンジの厚さ、色、使用ラケット、戦型なども書き込むと分かりやすくて良いと思います。

それでは張り切ってどうぞ。

2 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/20(火) 21:05:17 ID:W/f18qsU
2ゲット

3 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/20(火) 22:44:05 ID:nOySHW8l
オリジナルってちょっと前(2004年位だっけ?)まで¥1890だったけど値上がりしちゃった(¥2310になった)から対象外っと。

4 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/20(火) 22:56:28 ID:W/f18qsU
フレクストラは?

5 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/20(火) 22:58:44 ID:pAMlk2Rz
フロイライン

6 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/21(水) 09:34:30 ID:nFGzUqP2
>>3
実売価格2000円以下だから、
どこの店も大体2割引程度はしているってことで
2310×0.8=1848円でセーフでしょ。
個人的には1800円程度であの性能ってのは微妙だけど。

>>4
フレクストラは個人的には安い裏ソフトのなかでは最有力候補。

マイクロ、UQに比べると若干高いが、2割引で1500円程度。
スポンジの反発力が安い中ではかなり高く、思いのほかスピードが出る。
しかし超高反発ってわけではないのでコントロール性も高い。

その上、マイクロやUQに比べてかなり軽量。
よってフレクストラにするだけでスイングスピードが上がる。
ラバーの寿命も無難に長め。
コストパフォーマンスは一番高いと感じたね。

7 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/21(水) 13:44:53 ID:QNXOnK+0
表ならオリジナル。ジャスポ価格(2割引?)で1,760円。
一枚ならコバルト。ジャスポ価格で960円。
両方とも使いやすい。
しかも性能も悪くないし長持ち。
特にコバルトは清水国際の池田君使用でブレイクの兆し!?


8 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/21(水) 17:36:49 ID:F11MGvPP
セサロとグラフィティは譲らん

9 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/21(水) 18:04:49 ID:SnuUZn75
タリビット忘れてんじゃねえよ、と

10 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/21(水) 21:19:06 ID:48hjVTnA
タリビット回転かかんねぇ〜

とほざいた過去があるが、弾くなら本当に使える。
タリビットよバカにしてスマンorz
フレクストラとタリビットは特厚があればなぁ。

11 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/22(木) 02:02:46 ID:z7MsffA2
>>10
安ラバーは特厚とか極薄みたいな極端な厚さのものが少ないよな。
結局、「安ラバー → 初心者用 → 無難な厚さ」ってことなのかな。

折れはTSPのUQに一票。
マイクロとほとんど変わらないんだけど、
同メーカーだけあってTSPの粘着保護シートとの相性が良いみたい。
粘着保護シートを付けて寝る前に放置するだけで朝起きたら粘着力がUP。
結果的に寿命が長い。実売価格1260円でこの性能はウマーでつ。

それとフェイントソフトも粒高の中では安くてウマー。
変化は少ないけど相手の回転に影響されづらいから安定して返球可能。
しかもスポンジか柔らかくてスカスカな上にラバー自体も薄手なので超軽量。
ショートや前陣速攻、変化サーブに弱い人なんかにはオススメ。
超軽量なんでドライブ主戦のペンの裏に保険で張っておくのもイイ!!
これで実売価格1680円。一枚粒高のフェイントOXは1510円。Butterfly good job!!

12 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/22(木) 09:50:26 ID:ApFTd4ih
やはり安価なラバーは、コントロール系裏、一枚が多いな。
高弾性で2000円以下はないのか?

13 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/22(木) 11:38:09 ID:z7MsffA2
>>12
TSPのエクシズ、ニッタクのJ.O.ワルドナー、ミッドシップ等が比較的安い高弾性だが…。
三割引じゃないと2000円は切らないなぁ。しかもすべて高弾性というには微妙という噂もちらほら…。

でも個人的にはエクシズはコントロール系と高弾性の間くらいの微妙な性能がなかなか良かったよ。
安定志向気味のオールラウンダーの折れには結構良かった。
厚しか使ったことないんだけど、特厚だったら結構弾んで良いかもよ。

14 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/22(木) 12:00:03 ID:b3sqTGMg
サークルや同好会で、初心者に薦めるのに適してるのは何だろ
マイクロって寿命をウリにしているけど、フレクストラやUQと有意な差はある?
ケアの楽さと言う点では、オリジナル小粒とかも候補なんだけど、最初は裏から始めた方が良いかな

15 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/22(木) 12:36:07 ID:z7MsffA2
>>14
上でも書いたけど、自分はUQがオススメ。
TSP製粘着保護シート併用すると一番長寿命な気がする。
個人的にはもっともコントロール系の持ち味を出している。

マイクロは買ったときの状態が比較的長く続く傾向。
しかし、保護シート使用のUQよりはちょっと寿命が短いと感じた。
また、ラバー、スポンジともに相当柔らかい。
結果的にスピン性能はコントロール系の中では高めかと。

フレクストラはこの価格帯の中ではちょっとだけ硬めの印象。
コントロール系の中ではやや攻撃的かも。
ただし、寿命は一番短いかな。

ってことで硬さは
フレクストラ>UQ>マイクロ
回転は
マイクロ>UQ>フレクストラ
寿命は
UQ>マイクロ>フレクストラ
って感じかな。

でも同じコントロール系だから、その差は非常に微々たる差。
初心者用ってことならそこまで真剣に吟味しなくても良いかもしれない。

ちなみに最初は裏の方が回転の原理を知るという意味でも無難かと。
でもシェークや反転式ペンで両面にラバーを張るのであれば、片面は表一枚にするのも面白い。
表は回転がかかりにくいとかスポンジがあるほうが弾むといった基本的な知識を習得しやすいし、
上級者の良く切れたサーブも表一枚なら返球できる可能性が上がるから、卓球が好きになりやすいと思うし。
そして一枚ラバーは軽いから、体に無理な負担をかけないってのもイイ!!

16 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/22(木) 12:36:35 ID:X3wJ/Wv3
なんだかんだいって表のほうが無駄な回転かからないし、扱いやすいから表から始めたほうがいいんじゃないの?改めて原点に戻ると基礎がしっかり身に着くと思う。

17 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/22(木) 12:59:50 ID:b3sqTGMg
>>15>>16
レスありがとう
では、裏ならUQを薦めるよ
表も、ケアが楽という点以外にも、回転にシビアではない分、卓球にとっつきやすい
というメリットがあるんだよね


18 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/22(木) 13:34:18 ID:idFjzW/t
フレクストラがスレイバーよりスピンがかかるとは驚いた。

19 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/22(木) 16:00:42 ID:Y5xNJTcl
フレクストラはひっかかり良いし、あまり弾まないから本当にサーブとかきりやすい。
・・・と昔、フレクストラを使っていた友達が言っていた。

20 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/22(木) 16:26:38 ID:wfB8RQMU
マジックカーボンは、2割引きなら、2000円以下だぞ。しかも、一応 高弾性

21 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/22(木) 18:22:46 ID:/YWi8Mne
>>20
どっかでマークXとマジックカーボンがそっくりと書いてあるのを見たことがあるが本当か?
ショップにマークXは置いてあるんだけどマジックカーボンが無いからなぁ・・・調べようが無い
(ちなみにマジックカーボンが無い理由は「使いやすくって威力が出るって書いてあるけどこの値段だからウソウソ。それに時代遅れだし。」とのことです。買いに行った時に店長さんにこういわれた)

22 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! :2006/06/22(木) 18:33:43 ID:sh1lsJoR
かなり長い間フレクストラ使ってたけど、案外使えた。
スピンもなかなかかかるし、寿命も長いし、半年くらい使っt(ry

23 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/22(木) 19:33:26 ID:OVVBtW14
ユーキューは使ったことないけど、
シート表面のひっかかりならマイクロよりフレクストラが上。
マイクロはかなり軟らかいから食い込ませて打つなら回転がかけやすい。
例えば裏面に貼って下回転を持ち上げるとかはパワーがなくても簡単にできる。
でもグルーを塗るとスポンジが軟らかすぎてチャック層を取るのが、
リムーバー使っても困難だから、塗らない方がいいと思うw
フレクストラは表面で擦るのも食い込ませるのも両方やりやすいから、
あまり下がって打たないならドライブマンのフォア面にも普通に使えると思う。
俺は卓球初めてから1年間はこの2枚を両面に貼って愛用してたけど、
1年間丸々張り替えなくても何とか使えてたよ、もちろんしっかりケアしてだけど。
まぁ初心者のころはツッツキやショートばっかりだったから持ったんだろうし、
新品のひっかかりは断然強かったけどね。
マジックカーボンは使ったことないけど、
マークVのあの抜群のひっかかりの良さと同じ性能ってことはありえないと思うな。
ちなみに今はペン表なんだけどw

24 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/23(金) 09:52:19 ID:0j+bdl8b
>シート表面のひっかかりならマイクロよりフレクストラが上。
>マイクロはかなり軟らかいから食い込ませて打つなら回転がかけやすい。

禿同。
中級者くらいに良く見られるんだけど、
「ラバーの粘着力のみが回転力に繋がる」って思っている人が多いんだよね。
実際はスポンジやラバーの柔らかさも回転力に大きく繋がる。
いわゆる「球持ち」が良い、「球持ち」が感覚的に分かりやすいのが柔らかめのスポンジとラバー。

最近の反発力が強いラバーのおかげで球速は初心者でも簡単に速くなるようになったけど、
球持ち感が分からない人が増えたよね。
道具の反発力だけで打つから初速は速いんだけど、ドライブ回転が弱いから速度が伸びない。
対して球持ち感がしっかりと分かっている人は強力なドライブ回転が掛けられるので球速が伸びるし、
逆に全く回転をかけないナックルボールを打つのも簡単にこなせる。

球持ち感が分からない人は1度コントロール系といわれるマイクロ、UQ、フレクストラ辺りを使った方が良いかと。
スポンジ厚は中か薄が球持ち感が分かりやすい。

25 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/23(金) 16:06:36 ID:j5uZvnko
正直、フレクストラよりフロイラインの方が良かったと思っているのは漏れだけか・・・
廃盤は残念。

26 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/24(土) 11:20:43 ID:h/Q8ejpb
>25 
フロイラインってほとんどマイクロと一緒だったと良く逝く地区センターのオッサン(限りなくお爺ちゃん)が言ってた。
マイクロ使ってみれば?

27 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/25(日) 07:43:39 ID:d4HQUsVl
age

28 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/25(日) 08:14:47 ID:LJ6qcREX
>>24
>中級者くらいに良く見られるんだけど、
>「ラバーの粘着力のみが回転力に繋がる」って思っている人が多いんだよね。
>実際はスポンジやラバーの柔らかさも回転力に大きく繋がる。

あと中級者くらいによく見られるんだけど、
「ラバーの粘着力と柔らかさのみが回転力に大きくつながる」って
思っている人が多いんだよね。
実際はラバーの弾性が強くてエネルギー効率が高いことも
回転力に大きくつながる。
ラバーに食い込んで球持ち感を感じただけで回転がかかったと
勘違いしている人が多い。

29 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/25(日) 09:52:53 ID:XCkGUm73
>実際はラバーの弾性が強くてエネルギー効率が高いことも
>回転力に大きくつながる。

確かに。
でも実際にはラバーの弾性に自分のスイングスピードが負けてしまって
回転がかけれていない人がほとんど。

高弾性ラバーでも十分球持ち感が感じられる人は相当なパワーの持ち主。
ドライブ主戦でかなり良いところまで登りつめる素質があるかと。

30 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/25(日) 10:14:46 ID:6uvlsIMY
進行が進まなくなったので質問。一般的に初心者向けと思われているコントロール系ラバーを
おまいらはどういう風に使ってる?
漏れはドライブ主戦でバックにタリビット厚を貼って、
弾くようにしてフリック・ドライブをしてる。
ほとんどミート打ちだけど、入る入る。
コントロールしやすいから思いきり強打できる。
サーブは切れないからハイトスサーブにしか使わん。

31 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/25(日) 10:36:14 ID:4mO4gFbE
エクスプレスってどう?目立たないけど今度つかってみようとおもう
(MDスピピつかってたけれど)

32 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/25(日) 14:46:04 ID:FsnStIK9
>>31
あれ粘着力が半端じゃないよ

33 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/25(日) 15:26:35 ID:XCkGUm73
>>30
折れは安定志向のカット主戦なんで両面フレクストラの薄。
カットはそこまで切れないが、それでもカット用ラケットとあわせれば十分な切れ味。
折れはカットは回転力よりもコントロールの方が重要だと思ってるんで、
なるべく弾道が浅く低く、深く高く飛ぶようにコントロールしている。

サーブ時も切れ味よりもコントロール重視な打ち方。
回転力が弱くても極力低く浅くでコントロールして打つと、
フリックでレシーブエースを狙っている相手が勝手にミスってくれる。
自分が強打で得点を入れても、相手がミスをして得点が入っても同じ一点。
相手がミスってくれる方が体力を使わないし、相手は勝手に精神的ダメージを受けていく。

34 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/25(日) 18:06:00 ID:8rcac/p3
>>29
>でも実際にはラバーの弾性に自分のスイングスピードが負けてしまって
>回転がかけれていない人がほとんど。

もっともらしい日本語だけど、逆だよ。
弾性が高いほうが、スイングスピードの遅い当てただけの
ドライブでも回転がかかるんだよ。
ラケットを止めてブロックしたときの回転のかかりかた
を考えればわかる。

弾性が低い(←硬さとは関係ない用語であることに注意)ラバー
のほうが球をもった気がしやすかったり、弾道が山なりになり
やすかったとしても、回転がかかっているかどうかとは別の話。





35 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/25(日) 19:58:16 ID:PXYCuCGQ
>>34の逝っていることが理解できないのは漏れだけでつか?

>弾性が低い(←硬さとは関係ない用語であることに注意)ラバー

弾性ってのは物体の硬度に比例する数値なんじゃないの?
あと弾性と回転力が比例する理由もよく分からん…。

36 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/25(日) 20:15:20 ID:vw6bG4pt
弾性=反発力
柔らかいけどコシがあるとかの表現使われるのでFA?

37 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/25(日) 20:25:29 ID:raRJRdkW
同じラバーでも、プレイヤーの筋力によって弾み方が違う気がする。

38 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/25(日) 21:35:01 ID:yeRAK93I
>>35
>弾性ってのは物体の硬度に比例する数値なんじゃないの?

硬い柔らかいは変形の大きさを表す。
いわば、ばね定数kのこと。
>>28の「弾性」が高い低いは変形したときに失われるエネルギーの大きさ
のほうのことを言っている。(が、後述のとおりどうやら用語の使い方を間違っている)
いわば反発係数(はねかえり係数)eのこと。

硬くて変形が小さくてもエネルギーロスが大きい場合もあり、
柔らかくて変形が大きくてもエネルギーロスが小さい場合もある。

...という意味で上のは書かれているんだけど、
「弾性係数」「弾性率」は変形・変位の大小を表すから
「弾性」って書いたのはまずかったね。




>あと弾性と回転力が比例する理由もよく分からん…。
それは確か今月の卓球レポートにあったな。
回転方向にラバーが変形した後、回転方向に反発して
ボールに回転がかかる過程でのエネルギーロスが小さい
ということ。

39 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/25(日) 21:53:47 ID:fhv9WKuI
近所に触れクストラ2枚で1500円ってとこがあった。が、つぶれた。
今では遠くの店で高いラバーを買っている。ネットで買うか。

40 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/25(日) 22:20:29 ID:PXYCuCGQ
>>38
詳しい説明サンクス。硬度と弾性の違いが良く分かった。
それと回転力と弾性が関係しているってのも分かった。

でも、
>柔らかくて変形が大きくてもエネルギーロスが小さい場合もある。
って言う場合が存在するのはぼんやり分かるんだけど、

>硬くて変形が小さくてもエネルギーロスが大きい場合もあり、
ってのが分からない、というより想像がつかない。
そういう素材ってなんかある?

41 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/25(日) 23:31:00 ID:KfpWF0VL
>>40
あ、38にも書いたけど「弾性」という言葉の使い方は
まずかったかもしれないので申し訳なし。

...素材については...
実は誤解を招かないそうな良い例が思いつかずに省略してた。w
>柔らかくて変形が大きくてもエネルギーロスが小さい場合
こっちはものすごく細いピアノ線なんかがそう。
柔らかいテンション系ラバーはきっとこっちだ。

>硬くて変形が小さくてもエネルギーロスが大きい場合
全体としての変形のしにくさなら上記の細いピアノ線より、
「もっと安物の太い針金」(表面硬度の話じゃないよ)
「ものすごく太いハンダ線」(これも表面硬度の話じゃないよ)
「硬い粘土の棒」(これも表面硬度の話じゃないよ)
のほうが上で、曲げて変形させるのには極細ピアノ線より
大きな力がいる。
が、ピアノ線のようにうまく反発せず、変形しっぱなし
になったりしてロスが大きくなる。
卓球ラバーの場合はとりあえず元の状態まで形は
回復するんだけど、回復する速度が遅くなったりして
回転量を減らすロスが生じているんだろう。
中国ラバーはきっとこっちなんだが、なにしろ表面の
粘着性がロスにものすごく寄与していそうだから、
あまりいい例じゃないね。

42 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/26(月) 00:50:01 ID:/aBuyPJ3
40でつ。

>>41
たびたびサンクス。
結局、「硬くて変形が小さくてもエネルギーロスが大きい」
というものは卓球では考えにくい特殊な素材みたいですな。
力を加えたら変形しっぱなしの素材を卓球で使うというのはあり得なそう。

世の中の素材から見ると卓球のラバーってのは
「柔らかくて変形が大きくてもエネルギーロスが小さい」素材であって、
その中での小さな差が卓球というスポーツの中ではとても大きな差になってくると。

43 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/26(月) 02:17:17 ID:mRBC4NXu
>>41
>結局、「硬くて変形が小さくてもエネルギーロスが大きい」
>というものは卓球では考えにくい特殊な素材みたいですな。
>力を加えたら変形しっぱなしの素材を卓球で使うというのはあり得なそう。

いや、たぶんちょっと誤解してるね。
「変形しっぱなし」である必要はないよ。
また「考えにくい」ともちょっと違って「測定」「実感」しにくいんだ。

>世の中の素材から見ると卓球のラバーってのは
>「柔らかくて変形が大きくてもエネルギーロスが小さい」素材であって、
>その中での小さな差が卓球というスポーツの中ではとても大きな差になってくると。

あれ、誤解してるかと思ったけど、後半を読むと誤解してなさそうだね。
じゃあ誤解してないのかな。

力を加えたら変形しっぱなしの素材を卓球で使うというのはあり得なそう。

44 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/26(月) 10:08:34 ID:nNpD9E0c
何か専門的な話になってるけど、そんな43タソはラバー何使ってるの?
ついでに安い裏ソフトは43タソ的にはどーなの?

45 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/26(月) 14:29:34 ID:L4nVJgO7
>>44
>何か専門的な話になってるけど、そんな43タソはラバー何使ってるの?
高い裏ソフト。w

>ついでに安い裏ソフトは43タソ的にはどーなの?
使ってみたけど高い裏ソフトのほうが良かった。

46 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/27(火) 13:52:15 ID:sKJ54T4R
コントロール系って守備的な裏ソフトってことで考えれば使える気がする
一般的な裏ソフトよりも回転の影響を受けにくいけど、表ソフトほど回転がかからない訳ではない
比較的柔らかいから強打も防げるし、粒高用の激柔らかいスポンジではないから攻撃も仕掛けられる

オールラウンドなシェークのフォアに高弾性高摩擦のアツ、バックにコントロール系のウス
つー感じで使えばバック側で守備ができるし、バック側でも一応ドライブができる
バック側で強打をしたいときは反転させてフルスイング

こんなんどーよ?

47 :マハケン:2006/06/27(火) 22:32:04 ID:05RNvMol
>>47
それって・・・
まあ実際には
R:オールラウンド
F:高弾性 中
B:(出来ればカットマン用の)粘着 薄
なんだけど・・・(バックをグラフィティ薄、フレクストラ薄、セサロ薄のどれかにしようかと)

48 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/28(水) 01:31:18 ID:M8m410kI
>>47
高弾性の中にするぐらいなら、コントロール系のアツで良くね?
フレクストラ推奨。

49 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/28(水) 02:46:52 ID:fC7/Ws5E
貧乏性の俺も、マイクロの厚を選ぶな

50 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/28(水) 08:07:07 ID:+88IY4aQ
>>47
バックは守備に使うの?
守備に使うのに粘着じゃあ相手の回転の影響を受けやすいかと。
守備に使うなら表か裏のコントロール系。

>>48
禿同。
高弾性の中や薄って正直微妙だよな。
中以下を使いたい時って大概あまり弾ませたくない状況。
弾ませたくないのに高弾性を使うってのは矛盾な希ガス。

51 :マハケン:2006/06/28(水) 15:42:52 ID:ZywZCtLS
>>48
 コントロール系の厚よりも高弾性の中の方が勝率が高かったので高弾性の中を使用しています。あと、中を使っている理由ですが、「中だとラバーの特性が良く分かるから使う
のが初めてのラバーは中にして、気に入ったラバーが見つかったら厚さを変えていくと良いよ。」と先輩に言われて候補のラバーを片っ端から全部中でそろえて買っているので今
更厚さを変えるわけにも・・・と言うことで高弾性は中を使っています。
>>50
 タキネスCHOP厚、トリプルスピンチョップスポンジ薄、999守備用中厚、キョウヒョウ中厚、サミット中と粘着をバックに貼って(後の3つは借り物)守備用として使いましたが、
相手の回転に影響された覚えが無いのですが・・・

52 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/28(水) 16:32:56 ID:+88IY4aQ
>コントロール系の厚よりも高弾性の中の方が勝率が高かったので高弾性の中を使用しています。
これは「コントロール系の厚を使っている頃よりも高弾性の中を使い始めてからの方が基本的な技術が向上した」
って可能性は無いのか?

オマイの文章から察するとまだまだ若いみたいだから、ラバーの性能で勝率が変動したのではなく、
自分の基本能力が向上したことで勝率が変動する可能性があるかと。
だからといってコントロール系を無理強いさせる気はないが。

>相手の回転に影響された覚えが無いのですが・・・
全くないってことはありえないと思うぞ。
相手の下回転系の球(カット、ツッツキ)でネットミスした場合は相手の回転の影響でミスしているわけだし、
横回転系のサーブを切らないツッツキで触った途端に球が横に吹っ飛んでいくのはやはり相手の回転の影響。

それでも相手の回転に影響された覚えがない場合は戦った相手のレベルが低い可能性が高い。
強烈に切れている横回転系のサーブ、下回転のカットなんかは一流選手でもミスする。

53 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/29(木) 00:01:39 ID:lF2Lgi/G
<<51
随分、用具にこだわりがある初心者だなw
ってか、まずどんなラバー(どんな厚さ)でも安定した攻守ができるように練習しろ。
基礎が出来てなかったら正直どんな用具でも意味無いからな。
そんで、そういう長期間の練習に向いてるのが
値段が安くて寿命が長く、性能が安定しているコントロール系ラバーなワケよw
もう少し上にいって、ドライブやカウンターが通用しなくなった。、、、って、ことになったら、
厚さを増やせばいいワケだし。




54 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/29(木) 00:33:10 ID:rIz2N/nR
フォア面UQ
バック面フレクストラ
これがベスト
とりあえず良くもつ

55 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/29(木) 01:04:38 ID:ZLTa8XRG
>そんで、そういう長期間の練習に向いてるのが
>値段が安くて寿命が長く、性能が安定しているコントロール系ラバーなワケよw

↑これ、核心掴んでいるコメントな希ガス。

長期間性能が持続

長期の練習においてフィーリングが変わらない

長期の的確な反復練習

すばやく上達

最近の高性能ラバーに振り回されている香具師は1度コントロール系で基本を見直したほうが良いかも試練。

56 :マハケン:2006/06/29(木) 07:59:33 ID:fvELCGCg
 誤解を生んでしまったようなので訂正します。
@コントロール系厚よりも高弾性中の方が勝率が高かった。
これは同じ日の部活(の試合練)で未開封の↑この2枚を交互に張り替えて合計6試合やって調べた結果です。
「基本技術が上がって勝率も上がった」ことにすると1日(実際には5分)で腕が上がったことになってしまいます。
A回転の影響を受けた覚えがあんまり無い
ドライブをブロックしたとき、ボールが上にブッ飛んだ記憶が無いのでこう書いてしまいました。
猛烈に回転の掛かったボールといったらループドライブとサーブ(大体は高弾性の面でレシーブしているので外しました)ぐらいしか来ないので・・・
(しかも部内ではカットが禁止されており、「サーブじゃないんだからツッツキは切る必要が無い」と言われてツッツキを切ってくる人がいない)

57 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/29(木) 09:30:44 ID:ZLTa8XRG
>>56
なるほど。高弾性の中の方がコントロール系の厚よりも若干球速が上がったんだろうな。
一時的な球速の向上は打球するタイミングがずれるのでミスをしやすい傾向がある。
勝率が上がったのはたぶんそのせい。

ただし、たとえ球速が上がってもコントロールがしっかりとできないと最終的にはだめぽ。
球速が幾ら速くなっても、打ちやすいところにしか返球できないのでは、球速に目が慣れてくるので打ち返される。
しかも速い球ってのは返球されると返球までの時間が短い上、球速も速いので強烈なカウンターブロックとなり、
こちらの態勢が整ってない状態で返球されるので、むしろ危険になるケースも多い。

ここで言う「コントロールがしっかりできる」ってのは「左右に打ち分けられる」というレベルではなく、
「台上に直径10cm程度の円状の印を書き込み、10球中5球以上は印の中に打ち込める」
というレベルのことを言う。

そんで
>しかも部内ではカットが禁止されており、「サーブじゃないんだからツッツキは切る必要が無い」と言われてツッツキを切ってくる人がいない
↑これが意味分からんよな。カットマンと試合で当たったら終わりですやんw
正直言わせてもらうと、こんな規則があるってことはオマイのところの部は相当レベルが低い。
というより技術を向上することは困難な状況だと思われ。

まあ、同好会レベルでピンポンに毛が生えた卓球をしてマターリしようってなら現状維持でかまわんが、
少しでも技術を向上させたいと思うのであれば、カット禁止は排除するように相談してみた方が良いかと。
つーか個人的にはカットがあった方が卓球自体も面白いと思うけど。

58 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/29(木) 11:31:47 ID:E37WiW5T
つまりここまで見てきましたが、>>56と他の人の話しているレベルが違うということですな。
ツッツキもただ入れるだけじゃだめだよ。曲げてみたり切ったりしたら楽しいよ。
中学生とかと試合したりする時にツッツキを曲げたりすると
かなり困惑するから、やっぱある程度のレベルまでいったらいろいろやらなきゃね。

59 :マハケン:2006/06/29(木) 21:58:24 ID:fvELCGCg
>>57
相談してみたけど「フォームが崩れるから駄目だ」と言って聞き入れてくれませんでした。orz
カットをやったからってすぐにフォームが崩れるようなものなのかなぁ?
よく考えてみたらスレ違いか・・・別にレスしなくても良いです。(>>47のせいだ!!改めて見たら自分にアンカー出してる・・・)

60 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/29(木) 22:33:11 ID:OtmKdVnZ
UQ最高!


61 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/29(木) 23:15:34 ID:ZLTa8XRG
>>59
今までのレスから察するに、中学生か高校生みたいだな。

>相談してみたけど「フォームが崩れるから駄目だ」と言って聞き入れてくれませんでした。orz

日本の卓球を駄目にしている指導者の典型的な意見だな。
確かに基本のフォームは重要。しかし、フォームというのは個人によってベストの形は変わってくる。
基本という名の束縛に若い選手を雁字搦めにしていることが未だに分かっていない指導者が大勢居るわけですわ。

>カットをやったからってすぐにフォームが崩れるようなものなのかなぁ?

はっきり言っておこう。

絶 対 に フ ォ ー ム は 崩 れ な い ! !

カットとドライブは全く別の打ち方。
箸が持てる様になったらフォークが持てなくなる様な人間は居ない。

とは言うものの「部活を辞めてしまえ!」と言う訳にはいかない。
仲の良い友人と部活がない日に地区センターにでも行ってカット及びカット打ちの練習をしてみると良いと思う。
日本の卓球を立て直す為にもガンガレや。

激しくスレ違い、失礼しますた。

62 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/29(木) 23:23:56 ID:ZLTa8XRG
もう一言。
カットの練習をしていないようなので、カットの打ち方の基本が分からんだろうから
松下タソのホムペとバタフライのホムペを参考にするとよろしいかと。

ttp://www.teammatsushita.com/qafaq/onepoint1.htm
ttp://www.butterfly.co.jp/lesson/cut/index.php

連投失礼。
日本の卓球界に栄光あれ!

63 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/30(金) 00:31:16 ID:61NtcZg1
スレ違いすいません。最近の中学生はテンションとかばっかり使いますよね。
まぁ他人が使うんだからどうこう言う筋合いはないけど、なんだかなぁと思います。
地元のスポーツ用品店の方に聞いたところスレイバーやマークVじゃなくハモンドなどから使い始める中学生がいるらしいです

64 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/30(金) 01:37:11 ID:8jAdYA0k
漏れは、フォア面はトリプル21(中) バック面は730・21(厚)から始めた

65 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/30(金) 02:04:41 ID:BGs0pVbW
オリジナルから始めた。

66 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/30(金) 02:23:21 ID:OCoAarnj
今年のインターにバック面サフィーラで出場予定の俺が来ましたよ

67 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/30(金) 02:40:16 ID:ka8Z2m+F
そうか!ガンバレ!
でも、どうせなら両面サフィーラで出場してランク入りしてくれよ

68 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/30(金) 07:30:48 ID:oaE7lOg6
俺はバックはアルフィールでインター出るぞ。

69 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/06/30(金) 17:35:49 ID:Ua+noyJ/
アルフィールってどうなの?あんまりうわさ聞かない・・・。


70 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/01(土) 01:25:59 ID:w4AiKUTs
アルフィールは、女の子向けにパッケージをかわいくしただけのキガス

71 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/01(土) 08:16:00 ID:looLOvjr
>>70
確かに。
トレーサーがあるのに何故アルフィールを発売したのだろうか…。

つーかニッタクは低価格帯(定価2500円以下)のラバーの性能差が微妙。
マイクロとスパイラルはしっかりとした役割分担ができていて良い価格設定と感じたが、
グラフィティ、マジックカーボン、トレーサーの性能差と価格差が正直よく分からん。
無駄に種類を増やすと消費者も混乱するし、企業利益にも影響すると思うのだが…。

それと表ソフトのエクスプレスもこれまた微妙。
球離れが良いという表ソフトの利点を粘着性ラバーが殺しているように感じた。
粘着をやめてマイクロと同価格の表ソフトを販売した方が絶対売れると思うのだが…。
しかもこの価格で粘着が作れるのならスパイラルの価格は(ry

とにかく値段の付け方に疑問を感じる。

72 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/01(土) 12:16:14 ID:eTc0ENQf
ニッタクのカタログもバタフライと比べると正確性が欠けるよね。
カタログが全てではないことは分かってるけど、スポンジ硬度ぐらいは明記して欲しい。


73 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/01(土) 13:50:09 ID:9RRG9GTM
>>70 >>71サンクス!買おうと思ってたから良かった!

74 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/05(水) 21:09:11 ID:XlQRQDUG
コントロール系使ってて、県ベスト8まで残れたら歴史が動くw

75 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/05(水) 21:13:56 ID:O94Ok3/u
佐々木信也はフレクストラで全国で勝ってた

76 : http:// p5050-ipad03oomichi.oita.ocn.ne.jp.2ch.net/ :2006/07/05(水) 21:18:34 ID:XlQRQDUG
つーことは実力があるなら、ラバーはどれでもいいっちことか。
自分の信じた用具を使い続けることが勝利への近道やな

77 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/05(水) 22:11:01 ID:BKNcKKmH
塩野はウォーリーでインターハイ8

78 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/05(水) 22:11:21 ID:xtO+MU9y
そのとおり。

79 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/05(水) 23:13:42 ID:4FmjEraY
トレーサーのシートは中国製らしいから粘着性か?
詳しい人教えてくり

80 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/05(水) 23:17:19 ID:iq4x5mFx
>>80
トレーサーは粘着はありませんでしたよ。
友人が使っていたのを借りただけですが。

81 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/05(水) 23:39:32 ID:4XLA8yba
塩野インターハイランク入ってないよw

82 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/06(木) 03:20:02 ID:iXhvsbA6
1年ぶりに卓球をしようと思うけど、今使ってる用具だと弾みすぎて練習にも何にもならないから、コントロール系を使ってみようと思うけど、どれが良いとおもう?
用具は、セプティアーにフォアEX-8 バックトリプルスピード

83 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/06(木) 07:16:28 ID:Yi9p7ZJ4
粘着ないよ
でも蝶の粘着フィルムで粘着が付いたよ。

84 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/06(木) 11:42:11 ID:hH3Uqp+0
>>82
フレクストラかUQが無難。
もっと柔らかいのがよければマイクロ。
やや硬いほうがよければサフィーラかな。

厚さは勘が戻るまでは中か薄がオススメ。

85 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/06(木) 13:47:22 ID:iXhvsbA6
>>84
レス サンクス!とりあえず、F:サフィーラ B:フレクストラ 両面薄あたりにする

86 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/06(木) 15:34:50 ID:iXhvsbA6
セサロって、どうなの?UQより安いのに、UQより性能がいいんだが

87 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/06(木) 16:34:50 ID:X1t8i9gl
セサロのが300円高くないか?

88 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/06(木) 16:37:34 ID:NK/ExTNU
急いで見てたから、間違えてるかもしれんが、iruiruで セサロが約1500円 UQが約1600円あたりだったはず

89 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/06(木) 17:08:48 ID:/tu9uqpQ
>>88
定価だかメーカー希望小売価格だかで比べろよ。

90 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/06(木) 21:44:27 ID:hH3Uqp+0
セサロが定価1890円。
UQが定価1575円。
ttp://www.tsp-yamato.com/lineup_2005/rubbers/rubbers_urasoft.html

セサロは使ったことないな。
カタログのスポンジ硬度はUQより下になっているから弾まない気がするが、
スピード値はセサロのほうが上になっているな。
ラバーシートが若干硬めなのかも試練。

91 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/06(木) 22:58:45 ID:YY4ClvHw
スカスカのスポンジで、打つとやたらカンカンと音がするのがセサロ。
シートとスポンジをひっぺがそうとするときれいにはがれるのがUQ。

92 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/07(金) 00:02:39 ID:ANWtAfAm
ユーキューはなるよ

93 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/07(金) 01:37:50 ID:83AmrgJu
>>90
逆だったのね・・・調べてくれて、どうも☆

94 : http:// p5050-ipad03oomichi.oita.ocn.ne.jp.2ch.net/ :2006/07/08(土) 20:37:16 ID:KAhaiO/J
新発売で出るラバーっち何がある?(コントロール系)


95 :タケダシンゲン:2006/07/09(日) 20:55:12 ID:4mEDRFVH
もうすぐ100ですね

96 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/10(月) 00:33:11 ID:B6qzvUQQ
ちょっと高いけどナノキャノンとかどう?いつ発売か知らんがorz

97 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/10(月) 00:49:27 ID:l4qY00UW
>>96
スレ違い

98 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/10(月) 23:55:19 ID:6SxwXpW8
ハモンドの切れ味に近いのってありますか?

99 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/11(火) 12:47:09 ID:nXXHdOYe
98
そりゃあちょっと無理だろ。
安くてハモンドと同じようなラバーが存在するならハモンドは売れない。

100 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/11(火) 12:48:41 ID:TRTAcKCY
そりゃそうだ。

101 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/11(火) 20:33:47 ID:neSMYmFC
>>98
弾みはもちろん無理だけど、表面のひっかかりだけなら、
低価格ラバーでもハモンド程度のラバーはたくさんあると思う。

102 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/11(火) 23:44:38 ID:JhKIUjFn
どうもです。
数年振りに卓球再開するんで、ラバー迷ってました。
ハモンドがよさ気だったんですが、久しぶりなんで
最初はコントロール系にしとこうと思って。
ただ、安い分スピン具合が気になり、質問しました。

で、結局両面エクストラの中にしました。
UQが気になりましたが、ラケがバタなんでバタで統一。

103 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/11(火) 23:51:12 ID:8s61YSGp
ハモンドはちゃんと振れるようになってから。

104 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/11(火) 23:51:16 ID:neSMYmFC
>>102
良い買い物したと思うよ。
フレクストラはひっかかりよいからオススメやね。

105 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 00:37:52 ID:pqAf+Hng
>>103
久しぶりすぎて、確実に打てなくなってるはずなんで、
ラバーに影響されない正確な打ち方を取り戻せるまでは、
これで行こうと思います。
確か昔はハモンド使ってた気がするんですが、記憶にないです。
確かニッタクの中堅ラバーだったんですが…。

>>104
あまりにもスピンがかからないと嫌なんで、
このスレとレビューサイト見て決めました。
ちなみにラケットは、プリモラッツのFLにしました。
買い替えすると金が掛かるんで、長く使えるそこそこ良いものを。

106 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/12(水) 00:47:11 ID:fftbeFBc
>>102
>で、結局両面エクストラの中にしました。

オリジナル・エクストラにでもしたんかと思った。

107 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 01:51:18 ID:Jpsx6zgo
Tarbitは高弾性でなかなかですよ。

108 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 09:57:28 ID:rtt7oMgT
>>105
>ちなみにラケットは、プリモラッツのFLにしました。
>買い替えすると金が掛かるんで、長く使えるそこそこ良いものを。

非常に賢い買い方だな。

世の金銭的に苦しいみなさん(特に学生)に一言。
攻撃型を目指すのであれば、ラケットは少々高くても弾むものを買う。
自分が金を出せる範囲で最も硬くて弾むラケットを買う。

なぜなら、ラケットは割らない限り一生もの。
対してラバーは消耗品。どんなに練習しない人でも半年が限界。
消耗品が安い方が結果的に安くつく。

そして安いラバーは大概コントロール重視で弾まない。
結果として高級高弾性ラケット+安物コントロール系ラバーは相性が良い。

これで練習し続けて、どうしても攻撃力が足りないと思ったらワンランク上のラバーを検討すればいい。
カット用のラバーでない限り、「値段が高い=良く弾む」というのが基本。

ただし、この方法は卓球暦が長い人だと「弾むラケットはどうも打球感が…。」となり、駄目なことが多い。
卓球暦が短い人の方がスムーズに硬いラケットに慣れる事が可能。
無論、カット主戦の人はこの限りではない。

そしてラケットは大切に使う。
ラケットが割れてしまうと精神的にも経済的にも悲し杉…。orz

109 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 10:16:59 ID:1A/QmFD/
>>108
必ずしも硬い必要あるの?
それ以外はなんとなくわかるけど。




110 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 11:59:48 ID:rtt7oMgT
>>109
結局、

安いラバー

コントロール系

非常に低弾性

攻撃力不足

ラケットで補う

ラケット高弾性

というわけで硬いラケットを推奨している。
まあ、あくまで攻撃型の選手を前提に話しているわけだが。


111 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 12:00:53 ID:rtt7oMgT
ちなみに学生素人さんが一番はまるパターンは

金がない+最初はコントロール重視の方が良いかな…。

よって安いオールラウンドラケット+コントロール系ラバーを購入

攻撃力不足に気がつく

ラケットを買いなおす金がないので高弾性高摩擦ラバーに

それでも攻撃力不足

ハイテンションラバーに

今度は金銭不足

ラバーを張り替えない

寿命のラバーを使い続けるので回転力不足

上手くならない悪循環

最終的には「ラケットを高弾性にした方が良いかも…。」と気がつくわけだが
金がかかる上にラケットも技術が身につかないうちに変更してしまう。
結果的に上手くなるのに遠回りになる。

という後輩を結構見かけてきたんで、折れは攻撃型になりたいといっている香具師には
ドライブ主戦でも前陣速攻でも最初は高弾性ラケット+コントロール系ラバーを奨めているわけですよ。

連投長文スマソ。

112 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 12:46:01 ID:5bJ9LIAx
ラケットって2〜3年経てば性能変わるはずだけど…
表面を全てコーティングでもしない限りは、吸湿等で弾みが落ちてくるんじゃないっけ?

ラバーに限らず力量に見合った用具への買い替えは必要だと思う。
「ラケットが硬い=弾む」ってのもわからないでもないけど、
打球感が柔らかくても弾むものもある(逆に硬くて弾まないのもある)から、
硬いか柔らかいかは個人にまかせればよし。

俺はラケットを変えるよりラバーを変える方が勇気がいる。

113 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 12:53:45 ID:1A/QmFD/
>>110>>111
確かに弾むラケットを使いラバーで弾みを押さえるのは賛成。
成長するにつれて消耗品であるラバーをかえるだけで対応できるね。
でも柔らかくて弾むラケットでも良くない?

個人的にはコントロール系のラバーよりタキネスとかマークX程度の弾みで回転のかかるもので、あんまり厚くないほうがいい気がするけど。
予算的にはスレ題よりオーバーするけど卓救神や卓球屋で買えば50円程度のオーバーですむ。

114 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 13:04:48 ID:1A/QmFD/
>ラケットって2〜3年経てば性能変わるはずだけど…
表面を全てコーティングでもしない限りは、吸湿等で弾みが落ちてくるんじゃないっけ?

その通りだけど卓球人口の9割以上の人には関係ない話じゃないだろうか?
例えば卓球板でどのラケットが良いかって話が盛んだけど最大手の蝶で20グラム程度の差があるらしい。
とすれば皆同じ名前でも全然違うラケットについて話合って答えが同じになるわけだから。
雑誌とかで1・2gのパワーテープでもとの重さにしたら調子が戻ったなんて話があるけどそれはかなりのレベルじゃないかな。
もちろん私の主観だけどね。

115 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 13:23:17 ID:i6SsCv0G
私は弾むラケットよりコントロール系ラケットを進めますね。
オルクラ、少し弾むオルエボにマークVかスレイバーがいいと思いますわ。三割引ならギリギリでクリアですよね多分?

116 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 16:36:55 ID:/SEk3bjh
今の流れだと攻撃型を目指す初心者には

@「高反発ラケット+コントロール系ラバー」
A「低反発ラケット+ハイテンションラバー」
B「オールラウンドラケット+高弾性高摩擦ラバー」

のどれを奬めるのがベストか?
ってことだろ?

そしたら@かBだな。Aはない。

117 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 17:27:52 ID:LL4EulnK
俺だったら、1だな。高反発ゆうても、ガシエキやオルエボ・コルベルだったら安くつくし。
それに、高弾性は寿命が約1ヶ月ぐらいで、買い換えるのに5000円以上(シェークの場合)出さんといけんし

118 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 21:44:47 ID:/SEk3bjh
>高反発ゆうても、ガシエキやオルエボ・コルベルだったら安くつくし。

ここで一つ問題が生まれたな。
「どの程度の弾みで高弾性ラケットなのか?」
ってのが人の感覚によって違ってくるわけだ。

折れの中ではオールラウンドエボリューションやコルベルは中弾性。
すなわちオールラウンドラケットなイメージ。

高弾性はガシアンカーボン3Dやゲルゲリー21辺りから高弾性。
明らかに「40mmでも弾むなぁ」て思えるレベル。

そんで低弾性って言うとガシアンクラシックやプリモラッツのイメージ。
38mmなら十分な弾みだったけど、40mmだとやや守備よりの攻撃型って感じ。

無論、「カット用ラケットの方が低弾性だぞ!ゴルァ!」って言われたらその通りなんだけど、
一応、攻撃型の選手ってことを前提に話をしているから、カット用は省いた。
皆のイメージはどうよ?

119 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 22:19:51 ID:4/3iyrsN
>高弾性は寿命が約1ヶ月ぐらいで
初心者なら3ヶ月くらいは大丈夫じゃないかな。

俺は3000円くらいのラバー(タキネス・マークX・スレイバー・トリプルなど)を最初から使ったほうが良いと思うけど。
コントロール系って売り出されてるラバーってコントロールが良いって言うよりただ弾まないだけな気がする。
上記のラバーと比べてコントロールが良いとは思えないんだよね。

>>118
俺の中ではオールラウンドエボリューションが境くらいかな。
オールラウンドクラシックはオールラウンドラケットとしてよく推薦されるけど個人的にはオールラウンドエボリューションの方が遥かに良い気がする。
俺は初心者にはとりあへずオルエボをいつも薦めてる。

120 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 22:57:31 ID:rtt7oMgT
110でつ。


>>113
>でも柔らかくて弾むラケットでも良くない?

折れが「硬い」って表現をしたのが悪かったな。
その通り。弾性と硬度は違う表現だからな。

>>116>>118
禿同。
個人的には初心者に奨める順は@>B>>>Aで、
高弾性、中弾性、低弾性に分けるとしたらバタフライだと
ゲルゲリー21、コルベル、プリモラッツというのが折れも同じ感覚。

こう書くと、プリモラッツは低弾性で駄目という風に酷評しているように見えるけど、
攻撃型初心者の一本目のラケットとしては推奨しないだけ。
色々試した結果、最終的にプリモラッツになっている玄人もいるわけで、
そういう人を否定する気持ちはない。

あくまで攻撃型初心者には今後の選択肢が広い@の「高反発ラケット+コントロール系ラバー」を奨める。
Aの「低反発ラケット+ハイテンションラバー」 だとこれ以上攻撃力を道具で向上させることが困難。
攻撃型初心者は上達するにつれ攻撃力を求める傾向が高いので@を推奨する。

121 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 23:00:22 ID:rtt7oMgT
>>119
>俺の中ではオールラウンドエボリューションが境くらいかな。

禿同。
40mm時代の攻撃型用オールラウンドの代名詞だと思われ。
高弾性推進派の折れだが、

「金がないから特殊素材は厳しい…。」
「なるべく安定感のあるラケットが欲しい」
「攻撃型にするか守備型にするか迷っている」

と言われたらコイツを推奨。

また連投してしまった…。
失礼。

122 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/12(水) 23:10:55 ID:5bJ9LIAx
>>112が言っているのは経年で弾みが変わるって意味であって
>>114が言っている経年で重量が変わることとは違う意味でしょ。
木材を使っている限りラケットの劣化は回避できません。

123 :112:2006/07/13(木) 00:05:49 ID:fVlgAa06
>>122
もちろんそうだけど初心者が初めて2・3年程度の劣化では問題ないんじゃないかな。
君が>吸湿等で って言ったから質量の話をしたんだけど確かにわかりにくかったね。

予算が許すなら君の言う様に買い換えをすべきだけど、予算がないなら>>111の意見もありだと思うよ。

124 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 00:07:48 ID:fVlgAa06
間違えた>>123=114

125 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 00:19:56 ID:OFjge7f7
118だ。
>>高反発ゆうても、ガシエキやオルエボ・コルベルだったら安くつくし。
 俺の場合、バタの表で見ると ミッド(荘智淵以下)→低弾性 ミッド(荘智淵)〜ミッドファースト(コルベル)→中弾性 ミッドファースト(コルベル以上)→高弾性と見ている。

>>119
 >>50を読んだら分かる。

126 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 00:37:40 ID:Eb0LMgAx
>>125
118は折れなんですけど…。
文章の書き方と内容から察するに、
117さんかな?

急にスレが伸びたからごちゃごちゃになってきたw

127 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 00:39:07 ID:OFjge7f7
>>126
 悪ぃ 間違えたorz

128 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 01:00:30 ID:Eb0LMgAx
>>127
ドンマイw

今の流れを簡単にまとめると、このスレ的には攻撃型初心者に奨める最初の道具として
@「高反発ラケット+コントロール系ラバー」
というのはベストではないがベターってことかな。
一応、安いラバーを語るスレとしては安いコントロール系ラバーが
比較的生かせる組み合わせのようだし。

ただし、高反発(高弾性)ラケットの定義は人によって感覚が違ってくるので、
最終的には使う本人の目標としている戦型、感覚、予算を加味して
推奨ラケット&ラバーを変えていくのが無難な選択みたいね。

129 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 01:15:27 ID:OFjge7f7
俺の中で、初心者に1番ベターなものが「中反発ラケット+コントロール系」だと思ってる。
やっぱ、弾む分 手打ちになりやすいし、回転の掛け方とかも分からなくなるから。
組み合わせとしては、【ガシアンクラシック(orオールラウンドクラシック)にマジックカーボンと柔らかめのコントロール系】が良いんじゃないかと

130 :119:2006/07/13(木) 01:39:20 ID:fVlgAa06
>>125
う〜ん、でもシートの違いも大きいから。
いわゆるコントロール系のラバーは回転もかからないし。
たしかに日持ちするけどもともと回転かからないだけな気が・・。
それにコントロール系って厚くしてもなんかボフッって感じ(すまん、アホな擬音語で)で弾む感覚がない気がする。
もちろん厳密に物理的に言えば反発力はあがってるはずだけど。
質量も重くなる。
やっぱり個人的には3000円くらいのラバー(タキネス・マークX・スレイバー・トリプルなど)の中くらいかなぁ。

131 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 01:44:33 ID:OFjge7f7
回転がかからない→柔らかい分 ぶつけて打つようにすれば回転が掛かる

132 :130:2006/07/13(木) 10:49:33 ID:UQX2RnYs
>>131
う〜ん、たしかにそうすれば回転はかかるかもしれないけど・・。
でもそこまでしてコントロール系を使うメリットが価格以外に見当たらない気がする。
上記のラバーなら普通に粘着性もあり回転もかけやすい。
なんかコントロールラバーって子供に切れない鋏を持たせるのと同じ気がする。
正しいフォームを身に付けるためって意見もあるけどダイソーラケットとブライス特厚+カーボン+チャックが同じフォームのわけないと思う。
被る意見かもしれないが、道具でなく自分でボールを飛ばすためって意見もあるけど、自分で飛ばせない選手はコントロール系で練習したところで大半飛ばせないままではないかな。
飛ばせるようになる理由が今一つわからない。
スポンジを厚くしたところで重くなるだけな気も・・。


133 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 12:09:36 ID:Ikq/1neJ
ぶっちゃけ俺みたいに用具全部メーカーからもらえばかわらなくね?笑

134 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 12:34:16 ID:UtwtvWTQ
>自分で飛ばせない選手はコントロール系で練習したところで大半飛ばせないままではないかな。

んなこたない。
道具の反発力のみで打つのではなく、自分の体全体を使った回転運動ができれば
たとえ中学生でもコントロール系で十分な威力の球を打つことが可能。
それを練習する、鍛錬するために弾まないコントロール系を使用する。

無論、男子プロ選手に通用するかと言われれば威力的には疑問だが、
コントロールを生かして相手を左右に振れば十分戦力になる。

>飛ばせるようになる理由が今一つわからない。

これを言ってしまっている時点で
「自分は道具の反発力でボールを飛ばしているので威力のある強打は打てません」
と認めたことになる気がするが…。

卓球の球は軽い。軽いがゆえにラケットに当てただけでもスピードは出る。
高弾性ラケット+高弾性ラバーならなおさら。

しかし、自分の体全体を使ったフォームがしっかりとできれば、
低弾性ラバーでも回転がかかった威力のある球が打てるし、
なにより低弾性であるが故のブロック系技術の安定性も得ることができる。

別に高弾性ラバーを否定するつもりはないが、コントロール系はコントロール系で良いところがあるわけですよ。

135 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 12:59:07 ID:UQX2RnYs
>>134
お答えありがとう。
>道具の反発力のみで打つのではなく、自分の体全体を使った回転運動ができれば
たとえ中学生でもコントロール系で十分な威力の球を打つことが可能。

もちろん可能だと思います。
しかしそれは適したフォームを指導者が身に付けさせれるかどうかの問題であり(もちろん本人の努力も)コントロール系を使おうが使うまいが関係ない話の気が・・。

>コントロールを生かして・・・
私にはコントロール系として売り出されているラバーがどうしても上記のラバーよりコントロールが良いとは思えないんです。

>なにより低弾性であるが故のブロック系技術の安定性も得ることができる。

だとすればつまりブロックに関してはきちんとした技術が身に着かないことになりませんか?

136 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 13:21:59 ID:xhdX82xK
厚いコントロール系と薄い高弾性なら、厚いコントロール系の方が圧倒的にコントロールがいい。
厚いと重くなってスイングが追い付かず、逆に悪くなる(薄い高弾性と同じ)と言う人もいますが、厚い分食い込むので よりコントロールがよくなります。
それに、薄いラバーばっか使っていると、卓球に必要な筋力がつかず、薄い高弾性から厚い高弾性にしたときにコントロールしにくくなります。
ブロックに関しては、ブロックは止める技なので、高弾性であれコントロール系であれあまりラケットを動かしません。それ故に、高弾性だとコントロール系に比べ弾むのでオーバーミスが増えます。なので、コントロール系でもいいと言うわけです

137 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 14:42:05 ID:UQX2RnYs
>>136
>厚い分食い込むので
だからこそ自分で打っている感覚がなくなりコントロールが悪くなるのではないでしょうか?
なおかつ反発力もないですし。
それにご指摘の通り重さの解決にはつながりません。
>薄いラバーばっか使っていると、卓球に必要な筋力がつかず、薄い高弾性から厚い高弾性にしたときにコントロールしにくくなります。
重いものを振るから筋力がつくという意味ですか?
俊敏性に富んだ筋肉はたしかに必要ですが重いものをふってもあまり関係ありませんし、それとコントロールの関係はほとんどないのではないでしょうか?
>ブロックに関しては、ブロックは止める技なので、高弾性であれコントロール系であれあまりラケットを動かしません。それ故に、高弾性だとコントロール系に比べ弾むのでオーバーミスが増えます。
それはミスではなく適切な角度が出せないということではないでしょうか?


138 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 16:10:13 ID:fZjsUJN6
そもそも自分の力で打ってるかなどに疑問を持たない奴はそこまでだ。
「強くなりたい」と思って壁に当たった奴は試行錯誤する。
そこでコントロール系に走るのは手段の一つだ。
フォームは自分で作るものだから、教えられたことしかしないやつはどっかで壁に当たる。

それと弾む弾まないでケチをつける奴は道具に頼ってんじゃないか?
弾むから入る、弾まないから入らないってのは基礎が出来ていればありえない。
ただ、初心者に必要以上に弾む道具を使わせるのはどうかと。
「弾む・弾まない」と「弾む・弾みすぎ」は違うから。

139 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 16:14:15 ID:4veSDkbr
タリビット21

140 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 17:54:03 ID:UQX2RnYs
>>138
もちろんその通りだが問題は
>ただ、初心者に必要以上に弾む道具を使わせるのはどうかと。
この基準かと。

141 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 18:51:55 ID:fZjsUJN6
なんかどうレスすればいいか悩んでたら思いついたんだが、
要は癖のない用具がいいんじゃないか?
威力を求めるための工夫として
特殊素材(主にカーボン)、厚いスポンジ、7枚以上の合板、硬い木、ハイテンション
守備技術の安定性を高める工夫として
大きなブレード、弾みを押さえたラケット
特定のスタイルに向く物として
速攻系表ソフト、粒高、アンチ、強粘着、硬いラバー

これだけでかなり削れる。「癖」ってのをどう捕えるかだが・・・
スレタイからかなり脱線してスマソorz

142 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 22:04:04 ID:D9mtOM0h
ttp://www2.spline.tv/bbs/Athena53/grpview.php/5.1104766662.jpg

143 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/13(木) 22:37:43 ID:lASoYHTg
>>132
いい指摘だよね、132は。
なるほど確かに
「最初は弾まないコントロール系を使って自分の力で
しっかり打つことを身につけるべき」
ということがよく言われる。

しかし、実際の初心者の例ではコントロール系ラバーの
「弾まないがゆえに自分の力でしっかり打たなくても
失速して遅い球が相手コートにぽよよ〜んと入る」
という特徴のほうが生かされてしまって、いっこうに
自分の力でしっかり打つ気配が見られないのもよく見る。

初心者にコントロール系ラバーを使わせたことの効果で
劇的に自分の力でしっかり打つようになった例を見たこ
とがないので、本当に効果がある用具選択方法なのか
よくわからない。

最初っから良い用具を使っている強豪小中高生が良い
フォームを身に着けて強くなっていく例はよく見る。
最初安物ラケットを使っていた弱小中高生が、結局
弱小中高生のままだった例も良く見る。

だから結構なんでもいいんじゃないかな、初心者の道具は。


144 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/13(木) 22:47:32 ID:lASoYHTg
こういう見方もできる。
ものすごく弾む道具でさ、温泉卓球のオッチャン
たちがやるような、ラケット上向きにしたへんてこりん
なフォームで、ぽよーん、ぽよーんって打ってみ。
そんな打ち方じゃ吹っ飛ばしてばかりで全然安定して
入らない。正しいフォームで打たないとなかなか安定して
入らない。
でも、弾まない用具でやれば、そんな変な打ち上げ型の
フォームや当てただけの打ち方でも勝手に失速して入るよ。

...ちゅうことは、最初から弾む用具を使わせて、その用具で
安定して入る正しい打ち方を身につけさせたほうがいいのさ。w
(や、わかんないけどねw)

145 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/13(木) 23:48:45 ID:UtwtvWTQ
>>135
>だとすればつまりブロックに関してはきちんとした技術が身に着かないことになりませんか?

ブロックってのは相手の球威を押さえ、相手のコートに的確に返す技術。
であればブロックがしやすいラバーは高弾性よりも低弾性であるのは明白。

しかし、それがブロック技術が身につかない理由にはならない。
つーかオマイがそこまでコントロール系を否定する理由が分からない。

>>143
>「弾まないがゆえに自分の力でしっかり打たなくても
>失速して遅い球が相手コートにぽよよ〜んと入る」

>ものすごく弾む道具でさ、温泉卓球のオッチャン
>たちがやるような、ラケット上向きにしたへんてこりん
>なフォームで、ぽよーん、ぽよーんって打ってみ。

これは卓球初心者というのにも程遠いレベルの人たちの話なのでは?
レクレーションでのピンポンではこの程度のレベルの人たちも見られるが、
一応、卓球を卓球として行おうと考えている初心者であればこういうことにはならないと思うが…。


146 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/13(木) 23:59:40 ID:lASoYHTg
>>145
>ブロックってのは相手の球威を押さえ、相手のコートに的確に返す技術。
>であればブロックがしやすいラバーは高弾性よりも低弾性であるのは明白。

や〜、それもどうだろうな。
高弾性ラバーのほうが当てただけで安定してブロックにトップスピン
がかかりやすいからな〜。
だから、「グルー塗ったほうがブロックが安定する」なんて話もよくある。

>一応、卓球を卓球として行おうと考えている初心者であればこういうことにはならないと思うが…。

それこそ卓球を卓球として行おうと考えているようなハイレベルな志の初心者は
弾む用具でも一生懸命自分の力で打つんじゃないかね?

いや、なにしろ見たことないんだ。
弾まない用具に変えて自分の力で打つようになって良くなったっていう例を。
そういうことを「言っている人」はものすごい数いるけどね。
見たら気が変わるかもしれん。


147 :135:2006/07/14(金) 00:09:11 ID:BYzdyd0r
>>145

148 :135:2006/07/14(金) 00:15:53 ID:BYzdyd0r
>>145
>つーかオマイがそこまでコントロール系を否定する理由が分からない。
否定するって言うより利点が価格以外に見当たらないんです。
ブロックってのは相手の球威を押さえ、相手のコートに的確に返す技術。
であればブロックがしやすいラバーは高弾性よりも低弾性であるのは明白。
しかし、それがブロック技術が身につかない理由にはならない。
個人的には適度な反発が必要な気がしますが・・。
コントロール系を使うとブロックはやりやすくても技術が身に付くき、上記のラバーを使いスピードを出すと技術が身につかなのは矛盾なのでは・・?

149 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 00:16:09 ID:euU5Zl2I
>だから、「グルー塗ったほうがブロックが安定する」なんて話もよくある。

これは初心者には厳しい例ではないか?
この手の話が成立するのは上級者の中でも相当上。

>それこそ卓球を卓球として行おうと考えているようなハイレベルな志の初心者は
>弾む用具でも一生懸命自分の力で打つんじゃないかね?

そりゃそうだ。
しかし、弾む用具で一生懸命打とうとしても、フォームが固まっていないとオーバーミス連発。
オーバーミスを恐れて当てるだけの中途半端なミート打ちのようなスイングになっている初心者もよく見かける。

結局、何が最良だかは個人によって違うというのは確か。
初心者とはいえ驚異的なセンスと運動神経の持ち主であればすぐに高弾性ラバーを使いこなす香具師も居る。

だが、「コントロール系なんて飛ばなくて全然卓球にならないよ」なんて言っている
初心者はスイングが安定していない可能性が非常に高い。

極端な話、超低反発のカット用ラケットにコントロール系ラバーのウスでも
スイングさえしっかり出来ていれば十分一般レベルの試合で使えるドライブが打てる。
無論、プロの試合で勝てるドライブが出来るかといわれたら厳しいが。

150 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 00:24:35 ID:BYzdyd0r
きちんとした指導者がつけばまた別だと思いますが私もコントロール系使用者でフォームがきれいな人をみたことないんです。
大半は飛ばそうとしてフォームが無駄に大きいんです。
でも結局飛ばないです。
コントロール系でも早く重い球は打てると思いますが、だからといってコントロール系を使えば早く重い球が打てるとはどうしても思えないんです。
講習会などで、コントロール系でも飛ばせる選手はかなりハイレベルで普段はテンション使ってる人しか見たことありません。


151 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 00:29:06 ID:cBUQCzsH
>>149
ん〜、なんだ、結構ちゃんとわかった上で書いているんだな。

>だが、「コントロール系なんて飛ばなくて全然卓球にならないよ」なんて言っている
>初心者はスイングが安定していない可能性が非常に高い。

うん、で、だからといって、そういう初心者にコントロール系を
貼らせたからといって、自分の力で打つようになるわけでもあるまい、
と思っている。

なにしろコントロール系ラバーがいくら飛ばないっていったって、
相手コートくらいまでは届くからなあ。
これが強烈にスイングしないと相手コートにも届かないような
ラバーだったら別だぜ、そりゃ、そんなの貼ったら一生懸命
振るだろう。

試みに聞くけど、149さんも実は「コントロール系に変えて
自分の力でしっかり打つように改善された例」ってのを
見たことがなかったりしないかい?w
意外に「そう考えているだけ」だったりしないのかね?

152 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 00:31:51 ID:BYzdyd0r
>極端な話、超低反発のカット用ラケットにコントロール系ラバーのウスでも
スイングさえしっかり出来ていれば十分一般レベルの試合で使えるドライブが打てる

打てるのは打てると思いますがそんな難しいことをあえて初心者がしなければいけない理由が理解できないんです。
切れない鋏でも大人なら安全に使えますが、子供に使わせるとかえって危ない気がするんです。

153 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 00:36:16 ID:cBUQCzsH
>>150
いいこと書きますね〜。
そうなんだよな〜。

卓球が強い人はコントロール系ラバーでも強烈なボールを
打てるんだけど、だからといって卓球が弱い人がコント
ロール系を使って練習したからといって強烈なボールが打
てるようになるわけじゃないんだよな〜。

いや、本当に、弾まない道具を使うと自分の力で良い
ボールを打つようになる、は迷信だと思っている(今は)。
若い人間が弾む道具で速い球を打つのが悔しいから言われ
始めたことなんじゃないかなあ。
(いや、さすがにそれは冗談だが)

154 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 00:40:11 ID:euU5Zl2I
そろそろ眠くなってきたのだが…。
頑張るか…。

>否定するって言うより利点が価格以外に見当たらないんです。

低弾性で回転が掛かりにくいっていうのが欠点でもあり利点でもある。
もう少し上の方から良く読んでくれよ。

>コントロール系を使うとブロックはやりやすくても技術が身に付くき、上記のラバーを使いスピードを出すと技術が身につかなのは矛盾なのでは・・?

高弾性ラバーでスピードを出すのは当てただけでもスピードが出てしまう。
低弾性ラバーでスピードを出すのはしっかりとしたスイングが必要。
よって高弾性ラバーではスイングが不完全であってもスピードが出てしまうので
初心者は「スイングができているからスピードが速いんだ」と勘違いをしたまま
間違ったフォームを体に叩き込んでしまう。

ブロックってのは用具によってラケットを握る力、ラケットを引く距離が大きく異なる。
しかし、ラケットのかぶせ方はあまり大きく変わらない。

よってコントロール系で練習しても高弾性で練習してもブロックは用具を変えると
また一からラケットを握る力、ラケットを引く距離を変更しなければならない。
しかし、ラケットのかぶせ方大きく変化しない為、フォーム自体はコントロール系でも高弾性でも同じ。
したがってブロック技術を身につけるという点でコントロール系ラバーが上達を妨げるということにはならない。

155 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 00:45:39 ID:euU5Zl2I
>試みに聞くけど、149さんも実は「コントロール系に変えて
>自分の力でしっかり打つように改善された例」ってのを
>見たことがなかったりしないかい?w

見た。つーか後輩にやらせた。
高弾性ラケット+ハイテンションラバーで当てるだけのスピードで喜んでいた香具師。
半年ハイテンションラバーを封じてコントロール系ラバーを使わせた。
そんでパワードライブが打てるようになった。

>コントロール系でも早く重い球は打てると思いますが、だからといってコントロール系を使えば早く重い球が打てるとはどうしても思えないんです。

だから、速く重い球を打てるようにするようにコントロール系で練習しろといってるのよ。
コントロール系を使うと楽は出来ない。

>講習会などで、コントロール系でも飛ばせる選手はかなりハイレベルで普段はテンション使ってる人しか見たことありません。

そりゃあプロですもん。
ドライブ主戦のプロだったら自分の力を最大限に生かせるハイテンションラバーにしますよ。
そのハイテンションラバーを使いこなせるようにコントロール系で練習しろということですよ。
コントロール系でマトモなドライブが打てない香具師はハイテンションで超強力なドライブを打つことが出来ない。

156 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 00:45:55 ID:cBUQCzsH
>>154
>よって高弾性ラバーではスイングが不完全であってもスピードが出てしまうので
>初心者は「スイングができているからスピードが速いんだ」と勘違いをしたまま
>間違ったフォームを体に叩き込んでしまう。

それなら、単に本人の意識の問題なのだから、
「もっと速い球を打つ」
ように意識を変えればいいだけじゃん。
それこそコーチなりが「もっと速い球を打て!」と要求すればいい。

ねえ、ほんとに、コントロール系に変えて自分の力で打つように改善された例を見たことがあって話してる?


157 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 00:48:40 ID:cBUQCzsH
>>155
>見た。つーか後輩にやらせた。
>高弾性ラケット+ハイテンションラバーで当てるだけのスピードで喜んでいた香具師。
>半年ハイテンションラバーを封じてコントロール系ラバーを使わせた。
>そんでパワードライブが打てるようになった。

へ〜〜。
ハイテンションラバーでもっと速い球を要求したらもっとよかったんじゃないの〜???

158 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 00:50:28 ID:kL2ALrI4
わきから入るけど
>157
>ハイテンションラバーでもっと速い球を要求したらもっとよかったんじゃないの〜???

フォームを考える前に、グルーとか言い出しそう

159 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 00:51:23 ID:cBUQCzsH
>>155
参考までに教えてください。
高校生???
地区でどのくらいだの県でどのくらいだのというランクだか
レベルだかではどのくらい?


160 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 00:52:46 ID:cBUQCzsH
>>158
や、そしたらグルー塗ってそしてまたさらに速い球を要求すればよいのでわ?

161 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 00:55:18 ID:cBUQCzsH
>>155
あ、あと155さんの現在の用具を差し支えなければ教えてほしいなあ。

162 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 00:59:58 ID:BYzdyd0r
>>154
上から読んでますが・・
>低弾性で回転が掛かりにくいっていうのが欠点でもあり利点でもある。
どう利点になるのかわからないんです。よく言われるのが
・弾まないから安定する(ブロックの角度などいい加減でも入るから育たない)
・きちんとしたフォームが身に付く(飛ばそうとして無駄にフォームがでかくなるケースの方が多い気が)
・回転がかけれないから相手の回転にもかからない(回転をかけるクセ、相手の回転に対する対応が育たない)
と思うんです。

>高弾性ラバーでスピードを出すのは当てただけでもスピードが出てしまう。
低弾性ラバーでスピードを出すのはしっかりとしたスイングが必要。
よって高弾性ラバーではスイングが不完全であってもスピードが出てしまうので
初心者は「スイングができているからスピードが速いんだ」と勘違いをしたまま
間違ったフォームを体に叩き込んでしまう。

は分かるんです。
でもコントロール系を使うことが解決にうながるとは思えないんです。
>しかし、ラケットのかぶせ方はあまり大きく変わらない。
ここがよくわかりません。
反発力が上がってるのに同じ角度ではオーバーするのでは・・。




163 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 01:06:46 ID:cBUQCzsH
これで155本人が7枚合板のSK7あたりに、若い連中が
よく使ってる?高弾性のハモンドあたり貼って、
禁止されているリグロインあたりを塗っていたら、
それはそれで面白いと思っていたのだが、寝てしまった
のかどうやら教えてもらえないらしい。

164 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 01:07:16 ID:euU5Zl2I
>>159
社会人。
後輩に教え込んだのは大学の時の話。
某県でベスト8。

道具は
ラケット KCZ
フォア スレイバー 厚
バック フレクストラ 厚

これ以上言うと知り合いにばれそうなんで勘弁。

>>162
>反発力が上がってるのに同じ角度ではオーバーするのでは・・。

あくまで「大きく変わらない」
要するにフォームは大きく変わらないので将来ハイテンションに変更するとしても練習にはなるということ。

ここまで書いておいて言うのもなんだが、
別にオマイがコントロールが嫌であれば使う必要はない。
折れはあくまで推奨しているのであって強要しているわけではない。

卓球は人それぞれ。好きにやればよい。
折れの意見もあくまで参考としてとどめておけば良いかと。

165 :>>155:2006/07/14(金) 01:09:09 ID:BYzdyd0r
>>コントロール系でも早く重い球は打てると思いますが、だからといってコントロール系を使えば早く重い球が打てるとはどうしても思えないんです。

だから、速く重い球を打てるようにするようにコントロール系で練習しろといってるのよ。
コントロール系を使うと楽は出来ない。

そもそもいわゆるコントロール系使用とテンションの正しい振りが同じ何んでしょうか?
将来的にもコントロールを使い続けるならともかく、3000円程度のラバーの中程度でどうしても良い気がするんです。

166 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 01:12:31 ID:BYzdyd0r
>ここまで書いておいて言うのもなんだが、
別にオマイがコントロールが嫌であれば使う必要はない。
折れはあくまで推奨しているのであって強要しているわけではない。

卓球は人それぞれ。好きにやればよい。
折れの意見もあくまで参考としてとどめておけば良いかと。

もちろんそれは私も同じです。
だけどそういった意見の人と話してみたかったんです。


167 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 01:13:13 ID:cBUQCzsH
>>164
あ〜、大学で...。
関東リーグで4部か5部くらい?
バックがフレクストラか〜。新宿あたりを戦場にしてる人?
(あ、オレがでてるわけじゃないからね、ホモっぽい人を
探したりしないように)

168 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 01:17:21 ID:cBUQCzsH
まあ、あれだな、強烈にスイングすることの「動機付け」の
手段としてコントロール系ラバーを使わせるという方法が
うまくいく場合もある(らしい)ということだな。

そんな手段を使わなくても動機が十分な選手には必要がない、ということでしょう。

169 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 01:22:57 ID:cBUQCzsH
>>165
>将来的にもコントロールを使い続けるならともかく、3000円程度のラバーの中程度でどうしても良い気がするんです。

確かティモ・ボルがさ、最初に使った用具が、ビスカリア(記憶怪しいな。
最初は違ったかもしれん)に両面スレイバーFXの厚なんよ。

だから、最初っから結構弾む用具を使っても、世界2位くらいには
なれるんだよ。
世界1位にはなれないのかもしれないが...。w



170 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 01:23:32 ID:euU5Zl2I
>>166
>そもそもいわゆるコントロール系使用とテンションの正しい振りが同じ何んでしょうか?

同じ。少なくとも折れはそう感じている。
厳密に言えば若干違う部分もあるのかもしれないが、
フォームを固める練習に支障が出ることはない。

>>167
新宿には…。

これ以上の情報は無理。マジでばれる。
つーか既にバックがフレクストラ辺りで見当がついている香具師もいそう…。



もう限界。眠い。
おやすみなさい。


171 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 01:31:03 ID:cBUQCzsH
>>170
>同じ。少なくとも折れはそう感じている。

いや〜、違うと思うよ〜。

>つーか既にバックがフレクストラ辺りで見当がついている香具師もいそう…。

そのくらい強くてバックがフレクストラって一人しか知らないなあ。www

いや、まあほかにもいるのかもしれんし、わかんないけどね。


172 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 01:44:03 ID:3nasCFPN
ヨーロッパは、使い古しのラケットやラバーを使わされるらしいです。なので、いきなりビスカリアスレイバーFXの厚とかあたりまえ。
ヨーロッパの場合、そう言った弾む用具を使わされ、回転をかけオーバーミスしないようにしてるわけです。


漏れは、2回目のラバーの厚さが特厚だったから、コントロール系擁護派の言いたいことがよくわかります。
しっかり振れるなら、高弾性だろうがテンション系だろうが問題ないですが、今の初心者は 初めのラバーがハモンドなど弾むラバーなので、手打ちになりやすいです。
手打ちになりやすい理由は、1つは出てるのでそれは割愛します。
もう1つの理由は、『初心者はどのように振ったらいいのかわからない』です。どのように振ったらいいのかわからないため、弾むラバーを使うと、一番楽な手打ちになりやすいです。
そのため、試合で負けたとき『このラバーが弾まないからだ』や『もっと弾むラバーなら…』と、より弾むものを求めます。これにはまった香具士は『自分の体を使って打ってない』みたいなことを見失い(?)、土坪にはまっていきます。


あと、かなり前に言った、『薄い高弾性より、厚いコントロール系の方が良い』と言うのは、薄いラバーばっかり使っていると厚いラバーにしたとき、オーバーしやすくなるから。
なら『柔らかい高弾性にして、回転をかけるようにすればいいじゃん』って言われそうですが、たとえ柔らかくても高弾性は高弾性。コントロール系より弾むので、オーバーしやすいです。

173 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 01:52:27 ID:cBUQCzsH
>>172
>ヨーロッパの場合、そう言った弾む用具を使わされ、回転をかけオーバーミスしないようにしてるわけです。

日本人もそうすればいいじゃん。

>もう1つの理由は、『初心者はどのように振ったらいいのかわからない』です。どのように振ったらいいのかわからないため、弾むラバーを使うと、一番楽な手打ちになりやすいです。

コントロール系ラバーだって、一番楽なのは手打ちです。

今の初心者が手打ちになりやすい原因は、弾むラバーを使用していることではないと
思います。

今の初心者も昔の初心者も手打ちになりやすいのだと思います。
ただし現在は弾むラバーが容易に入手できるため、その手打ちな
初心者が弾むラバーを貼っている率が結果として高いだけだと思います。



174 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 01:54:39 ID:BYzdyd0r
>>170
おやすみなさい。
ありがとうございました。
で、明日起きてからでいいんで書いときます
>そもそもいわゆるコントロール系使用とテンションの正しい振りが同じ何んでしょうか?

同じ。少なくとも折れはそう感じている。
厳密に言えば若干違う部分もあるのかもしれないが、
フォームを固める練習に支障が出ることはない

少し話がずれますが昔1枚ラバーを正しいフォームを作るために初心者に使わせることがありましたよね。
あれどう思います?
私は清水国際の池田選手をよく見ますがあのフォアハンドのフォームが裏ソフトとはまったく違うように見えます。
そこまでの差ではないですが、弾まなくて回転のかかりにくいコントロールとテンションではやはり振りが違うんではないでしょうか?

バックがフレクストラで強い選手がいるとのことですがその人はテンションに負けないスピードをフレクストラで出しているのですか?
アンチほどではありませんがフォームのわりに遅い球・回転がかかっていない球を武器にしているということはないですか?

175 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 01:57:48 ID:3nasCFPN
>>日本人もそうすりゃいいじゃん
物価を考えてください。向こうは、ラバー1枚手に入れることがままならない状況なんですよ。

>>弾むラバーを貼ってる率が
だから、コントロール系を貼って、手打ちになる率を下げれば良いだけ

176 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 02:00:57 ID:3nasCFPN
表ソフトと裏ソフトの打ち方が違うから、弾まない1枚ラバーの打ち方とテンションの打ち方が同じなわけない。

177 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 02:10:11 ID:trxqOADB
ここまで読みましたが、これから卓球を始めるって人ならテンションとかよっぽど弾むラバーじゃなけりゃ、
高弾性だろがコントロール系だろが、その人にとっては始めてなんだから何使わせてもあんまり変わらないんじゃないですかね?
その人はそれが普通だと思ってやるわけだし。
例えば40ミリボールになった時に38ミリの時から卓球をしてた人は違和感を感じたと思うけど、40ミリになってから卓球を始めた人はそれが当たり前なんだから。


178 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 02:14:57 ID:3nasCFPN
確に弾まなけりゃ、高弾性だろうがコントロール系だろうがどっちでもいいが、弾みは 明らかに高弾性>コントロール系なわけで、高弾性より弾まないから手打ちになる率が下がるの

179 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 02:20:38 ID:3nasCFPN
ちなみに、高弾性>コントロール系となるのは、同じ厚さか高弾性が厚い場合ね

180 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 02:48:21 ID:cBUQCzsH
>>日本人もそうすりゃいいじゃん
>物価を考えてください。向こうは、ラバー1枚手に入れることがままならない状況なんですよ。

???はあ???
私はヨーロッパ選手が最初から弾むラバーを使ってうまくいっているのなら、
同様に日本人も最初から弾むラバーを使えば使えばいいじゃん、と主張して
いるのだが、なんで物価の違いの話になるのだ???

それは、ともかく、ねえねえ、ドイツってラバー一枚手に入れるのも
ままならない状況なの???
そりゃ大変だねえ〜〜www


>だから、コントロール系を貼って、手打ちになる率を下げれば良いだけ

いやいや、そんなことしてもコントロール系ラバーを貼った手打ちの選手
が増えるだけだから。
だから弾むラバーを貼ったまま、より威力がある球を打たせればば良いだけ。

スマン、参考までに、あなたは高校生くらいかな?

181 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 02:55:08 ID:cBUQCzsH
>>176
と、同様に、高弾性ラバーとコントロール系ラバーも打ち方が違うから、
最初から高弾性ラバーで慣れるのが良い、と考えたっていいんじゃないの?


182 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 03:02:08 ID:cBUQCzsH
大事なことを忘れていました。
弾まない用具を使用すると、お互いのラリーの球が
遅くなるので、余裕を持って体を使ったフォームでも
時間的に間に合うようになるのです。
だから、その意味において、コントロール系ラバーを
使用したほうが手打ちが減少すると考えられます。
で、それができるようになったら用具の弾みと球速を
徐々に上げていけばよいのです。

こういう意味では良い練習法かもしれませんね。

183 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 03:19:59 ID:cBUQCzsH
>>174
>バックがフレクストラで強い選手がいるとのことですがその人はテンションに負けないスピードをフレクストラで出しているのですか?

私が知っているその人が、ここのこの人なのかわかりませんが、その人は
フレクストラに禁止されている薬品のリグロインを塗ってつかっていて、
とてもじゃないが、弾まない用具を使っていることを売りにできるような
人ではありませんでした。
また、フォアもバックも威力・回転量はどうもいまいちで、
体を使って強烈な球を打つことを売りにできるような人では
ありませんでした。
だからここのこの人とは別の人なのかもしれません。
同じだったらそれはそれで面白いですが。

しかし、その人も自分のことを強いと言っていましたしw、
市区の一般の部の代表にもなったことがあるようですので
少なくともそれなりに強いのでしょう。

どうも私には、バックが下手でハードインパクトできないから
柔らかいコントロール系ラバーを使っているようにしか見えな
かったのですがね。


184 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 03:31:55 ID:3nasCFPN
高弾性であれテンション系であれコントロール系であれ、裏ソフトは裏ソフト。粘着性みたいな特殊なラバーにしない限り、スイングの大まかな部分は一緒。
で、最も弾まないコントロール系を使って、スイングの土台を作り、高弾性やテンション系へと乗り換えてくのです。

乗り物(電車と新幹線)が、一番良い例でしょう。
新幹線が1本走るようになったとき、電車は何10本も走ってるのと同じです。
見た目が同じ(似ている)ものだが、電車と言う土台が出来てから新幹線が作られ始めたのです。

185 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 03:35:13 ID:3nasCFPN
>>180
今 ケータイから書き込んでるので、短い文にしか返してませんが、今日(金曜) パソコンが使える状態であれば、その時>>180に返信します。

ケータイからだと、長くなったとき、文が切られ再生するのが、ちと面倒なので。

186 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 03:46:23 ID:EGcDB+ne
俺はホモロビッチに概ね同意でラバーによってスウィングが違って当然
だと思っている。最初から高弾性を使って上手くなる選手もいれば
コントロール系を使っても手打ちになる選手もいて、実際結構知っているし。
安定してボールを入れる為には結局どんな用具を使ってもしっかりしたフォームが必要なんだよね。

187 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 03:49:26 ID:EGcDB+ne
高弾性には高弾性のしっかりしたフォームがあって、
コントロール系にはそれに見合ったフォームがある。
手打ちになる選手は単にコーチが悪いか、効率の悪い練習をしているだけ。

188 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 03:57:54 ID:EGcDB+ne
でもまぁ、「最初は弾まないラバーでコントロールを養って」というのは
長谷川信彦が生前に提唱していた理論なんだけど、確かに人によっては
そっちのが効率よく上達するという面もあるので全否定はしない。
俺は最初から高弾性を使って独自のしっかりしたフォームを手に入れて成功した選手を
多く見ているのでデータ的な見地から見てそう思っただけ。

189 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 04:10:14 ID:EGcDB+ne
その辺の問題を是正してく為にはコーチの見極めが必要かな、と。
筋力や体のバランスの兼ね合いで高弾性が合わない人だっているし、
逆にコントロール系が性に合わない人だっている。
個々人のフォームや成長具合を見ながら道具を変えて試行錯誤してくのが
妥当ではないかと思う。連投スマソ

190 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 04:22:07 ID:mcI1dv9U
スレ伸び杉

191 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 05:12:51 ID:cBUQCzsH
>>184
>高弾性であれテンション系であれコントロール系であれ、裏ソフトは裏ソフト。粘着性みたいな特殊なラバーにしない限り、スイングの大まかな部分は一緒。

そんなこと言ったら表ソフトと裏ソフトだってスイングの大まかな部分はいっしょです。


>で、最も弾まないコントロール系を使って、スイングの土台を作り、高弾性やテンション系へと乗り換えてくのです。
高弾性やテンション系でスイングの土台を作り、そのまま高いレベルに乗り換えていけばよいのでは?
いやさ、そういうあなたが書いているようなことはさ、何度も読んだり聞いたり
してるわけさ。それでもその効果を疑っているわけさ。

>乗り物(電車と新幹線)が、一番良い例でしょう。
いいえ、あまり良い例ではないと思います。

>新幹線が1本走るようになったとき、電車は何10本も走ってるのと同じです。
>見た目が同じ(似ている)ものだが、電車と言う土台が出来てから新幹線が作られ始めたのです。

卓球専門店で新幹線が3000円〜5000円くらいで売っているのですから、
それを購入して、100km/h....150km/h....200km/h...とスピードアップ
していけばよいのでは?
結局さ、その説明の仕方だと本人にもっと速い球を打とうという意識
さえあれば弾む用具でも速い球が打てるように修練が積まれていく、
っていうことでしょ?

ただし、私は>>182に書いたような理由では、このコントロール系ラバーを
使った練習方法も役に立つ面があるかもしれないと考えています。
これは、最初はスピードの出ないプロペラ機で操縦に慣れ、
その後に亜音速のジェット機、超音速のジェット機..と練習機を
高速化していくのに似ています。

...が、卓球の場合は、返球してやるコーチ等が最初はゆっくり
ブロックしてやるようにすれば、選手が弾む用具使っていても
関係ないはずなんだけどな〜。

まあ、だからこそ幼少のときから弾む用具を使っているトップ選手が
大勢いるんだろうなあ。


192 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 05:29:37 ID:cBUQCzsH
これほどまでにその効果が怪しい「最初は弾まない用具を使わせる」
が、その効果の割りにこれほどまでに好まれるのは、弾まない安い
格下の用具を使わせることによって、相手のほうが格下で自分のほうが
地位が上であるという上下関係を明らかにできるからではないでしょうか。

これはやらせる側にとってきっと気分が良いことに違いありません。

しかし、やらせている側がいわゆる体を使った威力あるボールを
打っているかというと意外とそうでもなくて、スピードグルーや
禁止薬品の力で遅いスイングスピードをカバーしている例が結構
みられるのは面白いことです。


193 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 05:42:12 ID:EGcDB+ne
「初心者の癖にいいラバー使いやがって」的な構図は確かにあるねw
攻撃選手を目指すのなら俺はむしろ初心者のうちに弾むラバーを使わせて
感覚を養わせるなぁ。
弾性の差で角度や振りが変わると使う筋肉も微妙に変わってくるんだよね。

194 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 05:54:40 ID:EGcDB+ne
まぁ実際は>>144の理屈が正解だと確信してる。
道具に合わせて、今まで培われてきた基本とされているものを
壊すのが不安だ、という思い込みから来ているのでは、と。
基本があっての道具、ではなくて弾む接着剤の登場以降、
道具に合わせて基本を変えて行かなければいけない時代にきてるのでは?
ワルドナーの打法を見てれば納得行くと思うけどなぁ。
まぁワルドナーは基本が完璧だからこそできる、という側面もあるけど。
当時ワルドナーが開発した弾む接着剤を利用したレシーブ打法は衝撃的なものがあったよ。

195 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 06:12:08 ID:EGcDB+ne
卓球の勝負の際に重視すべきは
「いかに正確に相手コートへ威力のあるボールを送れるか」にあるわけで、
連続して安定したボールを送球できる体の動きを持ってさえいれば問題がないのだから
フットワーク、上半身の戻りの早さ+道具に合った腕の振りみたいな要素
があればそれでいい、という認識で、別に皆が皆同じ振り方を基本として知っていなければいけない
ということはない。台上処理のボールの扱い方もコントロール系ラバーと高弾性では
角度や微妙な手のさばき方が変わってくる。
これも練習して道具に合った手法に慣れれば済むはなし。

196 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 06:21:25 ID:EGcDB+ne
斉藤選手が第一線で活躍してた時代、ワルドナーと世界大会(だっけ?)で当たって
弾む接着剤の特性を利用したレシーブに意表をつかれて連続ミスしてたんだよね。
従来のコントロール系ラバーなら正確な角度で合わせないとミスするはずの
斉藤の猛烈スピンのかかったサービスをワルドナーは弾性を利用して
軽く押し出すだけで簡単に返すのを目の当たりにして、
ああ、遂にこういう時代がきたか、と。
いつの話やねん、って感じだけどw

197 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 06:23:19 ID:EGcDB+ne
思いっきりスレ違いな流れになってるw
スマン書きすぎた

198 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 09:46:32 ID:4wbvRYSW
ホモ條って全てのカキコが上から目線なんだけど、そんなに卓球うまいの?
しかも昨日の夜から今日の早朝までずっと張り付いているみたいだけど
何している人なの?ちなみにホモなの?


199 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 11:08:06 ID:MYI9jlEV
>>198
同意。
確かにうざい。
昨日のもう1人みたいに紳士的に話せんのだろうか。
他のスレでも中身のない煽りかこんなカンジ。

ちょっと視点をかえるが時代の流れは関係ないかな?
昔オリジナルが発売されたころ弾みすぎと言われた。
その頃はフォームを作るためにといって1枚を使用させた。
この頃は攻撃型のゴールがオリジナルだった。
スレイバーやマークXが発売されゴールになると、オリジナルがフォームを作る道具になった。
そして今ブライスなどのテンションが発売された。
今後はスレイバーやマークXがフォームを作る道具になりつつあるのではないだろうか?
大学を卒業したばかりのような指導者と地元のおっさん指導者ではコントロール系にこだわる率は後者のほうが高い気がする。
ひょっとしたら20年もたてばブライスハードが初心者向けになってたりして・・。

ちょっと話は飛んだが最終的なゴールの厚くないラバーで良いんじゃないかな。
高弾性(テンションもスピード命という点では同じ)に進みたいならスレイバー系、粘着性に進みたいならタキネスとか。

素朴な疑問だが回転がかからず、低反発がきちんとしたフォームを作るなら木べラで初めて試合は1枚ラバー、アンチ、ラバー張りラケットの順に変えていくべきとの意見がなんででないんだろうか?

200 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 12:08:06 ID:J7mUWbm+
>>198
>ホモ條って全てのカキコが上から目線なんだけど、そんなに卓球うまいの?
教えない。w

>しかも昨日の夜から今日の早朝までずっと張り付いているみたいだけど
>何している人なの?
教えない。w

>ちなみにホモなの?
微妙〜。

>>199
うざくないも〜ん。

201 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 12:11:31 ID:UeBnkkd1
手打ちどうこうはそれで苦労した経験者側の意見だね。
それを踏まえた上でしっかり指導できるなら、
コントロールでも高弾性でもいいってことか?

あとドライブやシェークはヨーロッパが原点。
スマッシュは日本の伝統。そこから亜と欧では指導に違いがあるはず。
だから「回転をかけて〜」は欧風、現代卓球だ。
今の日本の指導者はそれができるだろうか?
そんなことをいつの間にか進んだスレを見て思った。

202 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 17:22:07 ID:YvgdA8ba
大丈夫!君よりは確実に出来ると思うよ!ね〜

203 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 21:49:16 ID:0XanvZTB
>>199

>素朴な疑問だが回転がかからず、低反発がきちんとしたフォームを作るなら
木べラで初めて試合は1枚ラバー、アンチ、ラバー張りラケットの順に変え
ていくべきとの意見がなんででないんだろうか?

現在の卓球が裏ラバー主体のものだからじゃないか?
その中で低反発なものを選んだ結果コントロール系ラバーになったのだと思う。

ホモ條うざいに関しては同意

204 :170:2006/07/14(金) 21:49:27 ID:euU5Zl2I
>>174
>少し話がずれますが昔1枚ラバーを正しいフォームを作るために初心者に使わせることがありましたよね。
>あれどう思います?

あれは前陣速攻型でスマッシュ等の回転をあまりかけない技術を習得するには良いと思うが、
ドライブ主戦型のドライブの練習をするのには正直微妙というのが折れの意見。
ドライブが全く出来ないわけではないが、パワードライブのような強力な回転と球速を両立する技術の場合、
一枚ラバーでは回転という点で困難な点が生じると思う。

>そこまでの差ではないですが、弾まなくて回転のかかりにくいコントロールとテンションではやはり振りが違うんではないでしょうか?

君の言うとおり、そこまでの差ではないので振り方は大きく違わない。

>バックがフレクストラで強い選手がいるとのことですがその人はテンションに負けないスピードをフレクストラで出しているのですか?
>アンチほどではありませんがフォームのわりに遅い球・回転がかかっていない球を武器にしているということはないですか?

何度も言うがあくまで「初心者」の話をしているわけよ。折れの話ではない。(折れの考えではあるが。)
テンションで中途半端なミート打ちをしてスピードが出ると喜んでいるような初心者はパワードライブを打てるようにならない。
要するに楽をさせない為にコントロール系を使うという意味も大きい。

従って、君が指導者で初心者に高弾性ラバーを使わせた時にそのことをしっかりと教えられるというのであれば、
高弾性ラバーを使わせても大きな問題はない。
特にウスや中などの薄めのラバーであればコントロール系に近いフィーリングで練習が可能なわけだし。


>>183
>フレクストラに禁止されている薬品のリグロインを塗ってつかっていて、

安心した。それの人は折れじゃない。
折れはスピード接着剤の類は使わない。
ずっとニューラバーダイン。

205 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/14(金) 21:56:24 ID:NHzvNXsT
一枚で表のミート打ちの練習するのは効果的だよ

206 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/14(金) 23:57:44 ID:/yHRMMEs
>>203
うざくないも〜ん

>>204
ほ〜、フレクストラにスピードグルー無しで強烈なバックハンドパワー
ドライブが打てるんならそりゃきっとたいしたもんだね(試したこと
ないけどw)
オレもスピードグルーは使ってないけど、フレクストラよりはだいぶ
弾むラバーを使っているしな〜。


207 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 00:10:40 ID:ZfhffBV+
バカなホモ条なんか、もうほっとこうぜwどうせ、ヲタクで不登校で精神障害者でネラーなんだからさw

208 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/15(土) 01:17:10 ID:sKk8wL9G
>>207
ちがうも〜ん

209 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 01:19:47 ID:6dYXAnmz
>>208
いくつなんですか?

210 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 01:22:50 ID:ZfhffBV+
>>209
 聞いても無駄wどうせ「教えない。w」って言うだけだから。

211 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 01:27:07 ID:6dYXAnmz
>>210
結局何もわからないんじゃホモさんはよくわかんないっすよ。

212 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 01:30:03 ID:ZfhffBV+
>>211
 だから、>>207を嫁

213 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 01:31:55 ID:LDm59939
そもそもコントロール系のラバーってなんだろうか?
・高弾性→弾む→速度が速い
・粘着性→ベトベト→回転がかかる
これは秒速何メートルとか1秒当たりの回転数とか普遍的な数値で評価できる。
正解があるわけだ。
それに対してコントロールが良いってのは数値化も難しいし主観が大きい。
個人的にはいわゆるコントロール系は低反発過ぎてコントロールが難しい。
コントロール系を推奨している人でもおそらくは反発力が低ければ低いほど良いとはもちろん言わないと思われる。
(あたりまえだがラバーには存在しない低反発、例えば下敷きで打ってコントロールが良いとは言わないだろう。)
すると適度な反発力がコントロールには必要なんだがこれは個人差が絶対にある。
メーカーはどう定義しているのだろう。


214 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 01:38:37 ID:ZfhffBV+
俺のコントロール系のイメージは
・弾まない
・柔らかい
・引っ掛かりが微妙
 なんだ。バタフライだと、スレイバーFXも、シートがスレイバーなので「引っ掛かり抜群」だから、高弾性に入ってると思う。

弾みは、筋力差によって違ってくると思うから、弾むから高弾性 弾まないからコントロール系って区別は、実際は難しいと思う。

215 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 01:46:29 ID:LDm59939
>>214
>・弾まない
>・柔らかい
>・引っ掛かりが微妙
これって一般的にコントロール系として売り出されているもののイメージだよね?
これらの性質を持ったモノ=コントロールが良いとはどんな理論でメーカーは考えているのだろう?

216 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 01:51:04 ID:ZfhffBV+
弾まない・・・自分の力を調節する事で、狙った場所にいきやすい。
柔らかい・・・食い込むためコントロールが良くなる
引っ掛かりが微妙・・・回転に左右されないため、狙った場所に運びやすい

217 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 02:06:13 ID:LDm59939
>弾まない・・・自分の力を調節する事で、狙った場所にいきやすい。
高弾性が力を抜いてもネット際の短いボールを出し難いのはわかるが、逆を言えば長いボールは力を抜いても反発力で飛んでくれたものを角度で調節すればコントロールはいい気が・・。
>柔らかい・・・食い込むためコントロールが良くなる
よく聞くけど喰い込む=なんでコントロールがよくなるんだろう?
>引っ掛かりが微妙・・・回転に左右されないため、狙った場所に運びやすい
これはわかる気がするけど、つまりコントロールラバーは相手の回転に応じた打法が育ち難いわけか。






218 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 02:29:38 ID:ZfhffBV+
「>弾まない・・・」を書くのめんどいから、上から順に1・2・3で書いてく。

1:飛距離を出すため、インパクトの瞬間に力を入れないといけないが、元々弾むため インパクトの瞬間も力を入れなくなる可能性がある。
2:柔らかい→食い込みが良い→球持ち良好→ボールとの接触面積大 針や爪楊枝は、1本では立たないが、何10本も束ねると立つ。これと同じ原理(多分)
3:回転に敏感なラバーは主に粘着性。粘着性タイプのコントロール系がないため、ラバーのひっかかりが微妙

219 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/15(土) 03:01:25 ID:sKk8wL9G
>>218
>2:柔らかい→食い込みが良い→球持ち良好→ボールとの接触面積大 針や爪楊枝は、1本では立たないが、何10本も束ねると立つ。これと同じ原理(多分)

爪楊枝...ってのは面白い表現だな。

で..この「食い込むからコントロールが良い」については...

逆に全く食い込まない鏡みたいな木べらとかのラケットを考えると、
ラケットの角度に打球方向が左右され易すぎて、非常に調節が難しい。
ラバーに食い込むと、食い込んだ方向に新たに仮想面(という表現を
どっかの本が使っていた)ができたような状態になって、ラケットの
角度誤差に左右されずにスイング方向に球を運びやすくなる。
これが「食い込むからコントロールが良い」の正体のはず。

あ、ただ木べら(とか1枚ラバーとか)は逆に言うと
「ラケットの角度でコントロールしやすい」
という風に見ることもできるので、「コントロールが良い」
の議論がごっちゃになる原因になったりするね。

220 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 10:51:37 ID:UCef1HWb
「柔らかい→食い込みが良い→球持ち良好→球が離れる前に角度の微調整ができる」だと思ってた。
ところで、あんまり柔らか過ぎてもコントロール悪くなるって言うよね。

221 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 11:15:40 ID:7c2FvFiF
>あんまり柔らか過ぎてもコントロール悪くなるって言うよね。

結局、ハイテンションに慣れすぎると柔らかいラバーが使いにくくなると言うことなのでは?
それとコントロールラバーっていう名前が悪い気がする。
低弾性ラバーとかブロッキングラバーとかにすればよいのに。

222 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 12:29:30 ID:Oiw2uivC
>>221
コントロール系の本質は、「飛ばないから、回転がかからないから、入りやすいラバー」
だとおもいますが、それをストレートに出すと性能が悪い印象を受けるからでしょう。

同じ商品でも個体差が大きかったり、表面がでこぼこだったり、スポンジの場所により
弾みの差が大きかったり、プレーヤーが全く同じ打ち方をしても、その都度予測できな
い飛び方をしたりすれば、「コントロールが悪い」ラバーといえるとおもいますが。

結局コントロール系は技術の低いプレーヤでもごまかしが効くラバーということではない
でしょうか。



223 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 12:57:35 ID:ibByKfib
>ハイテンションに慣れすぎると柔らかいラバーが使いにくくなると言うことなのでは?
コントロールが良いって結局慣れの要素が大きいから弾性や硬度は好みだよね。
>低弾性ラバーとかブロッキングラバーとかにすればよいのに。
たしかに。
性能を誤魔化しているというか曖昧にしているカンジだね。
>コントロール系は技術の低いプレーヤでもごまかしが効くラバーということではない
でしょうか。
高弾性やテンション、粘着性は誤魔化しがきくんだろうか?
その辺の中高生がテンションでホームランしているのは誤魔化しが効かないからではないだろうか。
>「飛ばないから、回転がかからないから、入りやすいラバー」
つまりは基本ができなくても入るラバーでありこれこそが誤魔化しとも言える気が・・。

書いていて思ったんだが初心者は以外に中国ラバーが良いかもしれない。
テンションほど弾まないし、正しい振りでないと相手の回転に左右される。

224 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 13:02:34 ID:dSwKHipg
テンペストとか征服なんて
ラバーはもう無いんだろうなぁ

225 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 13:14:07 ID:Oiw2uivC
>>224
征服はまだあります。
テンペストは海外では売っていますが、以前日本で売っていたのとは
商品が違うようです。

226 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 13:24:58 ID:SXEwoNRy
>>222
>同じ商品でも個体差が大きかったり、表面がでこぼこだったり、スポンジの場所により
>弾みの差が大きかったり、プレーヤーが全く同じ打ち方をしても、その都度予測できな
>い飛び方をしたりすれば、「コントロールが悪い」ラバーといえるとおもいますが。
>

オマイ、最近のコントロール系ラバー使ったことないだろ?
そんな糞ラバーは現在日本には存在しない。

>結局コントロール系は技術の低いプレーヤでもごまかしが効くラバー

んなこと言ったらハイテンションは力がないプレーヤーでもごまかしが効くラバー
つーことになる。

>>223
>その辺の中高生がテンションでホームランしているのは誤魔化しが効かないからではないだろうか。

で、ドライブが打てないから中途半端な角度打ちみたいな変なフォームを固めるわけだろ。

結局、ただの揚げ足の取り合い。
どんなラバーでも上手くなる香具師は上手くなるし、
下手糞は良い指導者を見つけない限り一生下手糞なまま。
くだらん。



227 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 13:28:40 ID:ibByKfib
>くだらん。

別にこれ以外は1つの意見としていいがそう思うなら書かなければ良い。
興味のあるスレの興味のある話題にだけコメントすれば良い。


228 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 13:42:13 ID:GRzGJQJ8
>>213〜221
中学時代、シェーク両面オーソドックスデラックスで
(戦型はカットマン)市内ベスト16になりました。
すごい大したことなくてすまんが(´ー` 
 
>あ、ただ木べら(とか1枚ラバーとか)は逆に言うと
>「ラケットの角度でコントロールしやすい」
>という風に見ることもできるので、「コントロールが良い」
>の議論がごっちゃになる原因になったりするね。

一枚ラバーは「押す」感覚で打つという点で裏ソフトとは異なるでしょうが、
「ラケットの反発力じゃなく自分の力で打つ感覚」というのを
覚えるのにはいいと思います。
試しに使ってないラケットとかの両面に一枚ラバーを貼って、
試合のない数週間位の間、ギャグと思わずに真剣にそれで何ができるかやってみるとか、
中高生くらいで伸び悩んでたりプレーの幅を広げたいと思っている人には、
結構お勧めだと思います。
しっかり力を込めて打つことを覚えると、
狙ったところに打球できるようになる(=コントロールがよくなる)と思います。
弾むラバーでも同じようにしっかり力を込めて打とうとすると、ラリーが早くなる上に、
筋力とかフットワーク、特に前後の動きの重要性が実感できてくるので、
弾むラバーが上級者用で、それを使いこなすにはどうしたらいいかというのが
おのずと見えてくるのではないかと思います。
基本的に、初心者は弾まない、引っ掛かりがそれほどよくない薄いラバーを使うというのは
道理にかなっていると思います。腕力云々ではなく、しっかり力を込めて打つ感覚を
覚えるにはちょうどいいと思いますし。



まあ、所詮市内ベスト16程度のやつの言うことですが(笑)

229 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 13:43:56 ID:7c2FvFiF
>>226
書き方はアレだが、概ね禿同。

222の
>同じ商品でも個体差が大きかったり、表面がでこぼこだったり、スポンジの場所により
>弾みの差が大きかったり、プレーヤーが全く同じ打ち方をしても、その都度予測できな
>い飛び方をしたりすれば、「コントロールが悪い」ラバーといえるとおもいますが。

っていうのはコントロール系を使っている者としてちょっと頭にきた。
コントロール系はそんなに酷いラバーではないよ。

それぞれの意見を述べることは問題ないけど、
他の意見を打破する為に、憶測や過剰な煽り、偽りを述べるのはよくないと思う。

230 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 14:22:24 ID:dSwKHipg
そうですか、征服まだありますか。
20年以上も前ですが、ダーカーの7枚合板に征服を
貼ってやってた頃が懐かしい。

231 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 14:57:46 ID:O+MMZaqw
>>222
>同じ商品でも個体差が大きかったり、表面がでこぼこだったり、スポンジの場所により
>弾みの差が大きかったり、プレーヤーが全く同じ打ち方をしても、その都度予測できな
>い飛び方をしたりすれば、「コントロールが悪い」ラバーといえるとおもいますが
って>>229>>226のような意味か?
段落別けしてるしコントロール系=コントロールが良いのではなく、入り易いラバーと見解を述べている。
そして均質でないラバーが存在すればコントロールが悪いと言える、と言っている。
つまりはコントロールが普遍的に悪いラバーは存在しても良いラバーは存在しないって意味かと俺は思った。

232 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 15:52:01 ID:Oiw2uivC
>>231
完全に誤解している人が二人もいたので、文章力のなさを反省していましたが
(同意してくれるかどうか別として)内容を理解してくれる人もいたのでちょっと
安心しました。

コントロール系が悪いラバーといっているのではないのです。
むしろ、相手の球質を読んで正確なラケット角とスイングスピードを
出すことのできない私のようなプレーヤーにとってはありがたいラバーです。


233 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 16:14:57 ID:7c2FvFiF
>>231
>コントロール系=コントロールが良いのではなく、入り易いラバーと見解を述べている。
>そして均質でないラバーが存在すればコントロールが悪いと言える、と言っている。

これで理解しました。
ID:Oiw2uivCサン、勘違いして失礼シマスタ。

234 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/15(土) 16:55:34 ID:KNLdpVnc
このスレ見てると久しぶりにUQ貼りたくなってくるじゃねぇか

235 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/16(日) 15:24:52 ID:I5qcfcc0
>>234
UQいいですよね。ただ自分で思ったほどの回転はかからなかったですよ。まぁしょうがないと思いますけど。
ところでトレーサーはコントロール系では高いですけど、使ったことある人いますか?

236 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/16(日) 20:12:52 ID:mNjVMXIv
_・)ノ

237 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/17(月) 09:37:57 ID:sk0IOzlg
>>222
>>表面がでこぼこ
貼り方が下手なんじゃないよな?
>>スポンジの場所によって〜
おまい、ラケットのスイートスポットを外したために飛ばない球を
スポンジの場所による差だと思ってんじゃないか?
俺はドライブ時に見事なまでにラケット下部に打点が集まる癖があって、
キョウヒョウ使った時に飛ばなさと変な音で泣いたから
打点と弾みの関係に敏感なんだが・・・。

238 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/17(月) 09:57:56 ID:QF0OxfaC
>>237
それについてはもう話合ってるよ。
>>231の指摘で正しいそうだ。

239 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/17(月) 09:59:00 ID:aJCr4Wiq
>>237
ん〜、>>222の「同じ商品でも〜」から「〜といえるとおもいますが。」
の部分は、「仮にそういうラバーがあったら」の話であって、
特に実在のラバーでそういうのがあったとか、222が体験した
という話じゃないだろ。w
そんなアドバイスしてもしょうがないぞ。

240 :237:2006/07/17(月) 10:06:10 ID:sk0IOzlg
>>238
すまん、気付け俺(爆)
最近レス急増でちゃんと読んでないみたいだ。
>>239
暇人?

241 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/17(月) 10:10:07 ID:QF0OxfaC
>>240
暇人じゃないもん、
ってくるからホモは無視しよう。
構うとうざい。
(予言しとくが必ず、うざくないもん、ってくるぞ。)

242 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/17(月) 10:13:22 ID:aJCr4Wiq
>>240
暇人じゃないもん

>>241
うざくないもん

243 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/17(月) 11:30:21 ID:aSId59YV
ホモはほっとけば良いだけ。必ずと言っていいほど、「○○じゃないもん」って言うから

244 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/17(月) 11:33:01 ID:aJCr4Wiq
>>243
○○じゃないもん

245 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/17(月) 11:37:54 ID:aSId59YV
ほら来たwww

246 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/17(月) 11:57:05 ID:B8AcrROX
ちょっと話がずれるが。
コントロール系を中学生に勧めている店長に聞いた話。
中学から卓球を始めたコというのは、あまりラバーを変えないらしい。(そんな習慣がない。)
ゆえにかなり痛んだ高弾性、テンションラバーで長々と卓球をしているケースが目立つらしい。
それならば、寿命が非常に長いコントロール系で、ラバーコンディションがいい状態を保って卓球した方が良いらしい。
コントロール系は安いからコスト的にもそれほど痛まず、学生が買いやすいし。
とのこと。


247 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/17(月) 12:04:24 ID:nR6HBemE
>>246
その理屈はわかるな。
つまりはコントロール系=コントロールは関係なしか。

あとは回転などに対する技術は仮に育ちにくくても初期においてはラリーをつなげることのほうが重要とも考えられるな。
よく良いフォームと言うが1発早く重い球を打つ(単発)というフォームとラリーを続ける(=戻りの要素)は別だしな。


248 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/17(月) 12:22:46 ID:AP8V5Wah
なんか安い=メジャーコントロール系の話になってないか?
アームの高弾性(コントロール系?)でも、実売¥2000以下のやつがあるぞ。
あれなんかは話にならないのか?

249 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/17(月) 13:49:32 ID:aJCr4Wiq
>>247
>よく良いフォームと言うが1発早く重い球を打つ(単発)というフォームとラリーを続ける(=戻りの要素)は別だしな。

こういう場合は、できるだけカッコ内の部分をとっぱらっても意味が通じるように書くんだよ。
上のままでカッコ内の部分をとっぱらうと
「よく良いフォームと言うが1発早く重い球を打つというフォームとラリーを続けるは別だしな。」
になってしまうので、
「よく良いフォームと言うが、1発の速く重い球を打つのに適したフォームとラリーを続けるのに適したフォームは別だしな。」
と、例えばこんな感じに書く。
さらにカッコ内の部分を加えるなら、
「よく良いフォームと言うが、1発の速く重い球を打つのに適したフォーム(戻りの要素がない)とラリーを続けるのに適したフォーム(戻りの要素がある)は別だしな。」
と、例えばこんな感じに書くとよい。



250 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/17(月) 14:29:17 ID:pBy90caQ
オリジナルエクストラはどう?3割引なら2000円以下で買えるけど…

251 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/17(月) 14:38:54 ID:qm7Lr2UP
さあさあ、アップライトに
フォア:グラフィティ厚
バック:グラフィティ薄を貼って
ロンバルディア7+ブライス+チャージプロの香具師
を3-0(+4,+2,+2)でブッ倒した漏れが来ましたよ















所詮腕。

252 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/17(月) 14:41:46 ID:aSId59YV
スレイバーやマークXなどの2800円の高弾性も、3割引きなら2000円をほんのちょっと(約60円)オーバーするだけで買える

253 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/17(月) 14:55:46 ID:kEGI65+n
>>251
強いねとでも言って欲しいのか

254 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/17(月) 14:58:59 ID:aSId59YV
>>253
 >>251は友達がいなくて、誰も話しを聞いてくれないんだよ。

>>251
 鬱憤はhttp://photocdn.sohu.com/20051019/Img227246705.swfで晴らしな

255 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/17(月) 21:16:10 ID:W++3FrLN
>>251
すっごい強いね

256 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/17(月) 22:53:01 ID:GqU+G9AQ
>>251
ちょっと計算してみた
3675円+2100円+2100円=7875円
6090円+5250円+5250円=16590円
倍以上だなw

確かに卓球に限らず、スポーツってのは腕だよ。

>>254
それ面白いw

257 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/17(月) 23:10:09 ID:0dk2A1wN
>>251
試合の結果やレベルはともかく、アップライトを使い続けて
平気なんだったらホントに腕はいいのかもな。

オレはあれはダメだったな...。

258 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/18(火) 22:31:57 ID:2I8cW2RG
お前は非難するだけしか、能がねぇのか。

259 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/19(水) 00:13:10 ID:Wj907mUv
さて、TSPのBOLTってどう思う?

260 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/19(水) 00:28:01 ID:tCh17Zie
・低弾性(約4000円までの5枚合板)のラケット
・中弾性(約6000円までの5枚合板)のラケット
・高弾性(約6000円までの7枚合板 or 特殊素材入り)のラケット

・柔らかい粘着性ラバー(トリプル21・タキネスCなど)
・硬い粘着性ラバー(中国製ラバー)
・コントロール系
・柔らかい高弾性ラバー(スレイバーFXやマークX-ADなど)
・硬い高弾性ラバー(スレイバーやマークX-M2など)
・テンション系

この中で、基礎を磨くのに適してる組み合わせは??

俺的には、シェークの場合 中弾性のラケットにフォア:柔らかい粘着性(中) バック:コントロール系(中)or柔らかい高弾性(薄)だと思うんだが

261 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/19(水) 01:50:36 ID:KIjmG5IT
>>259
コントロール系の中では比較的弾む方だと思う。
サフィーラに近い感じ。
しかしトクアツがないのが残念。

>>260
折れ的には両面コントロール系の中で始めて、
半年ほど使った後に自分で次に使うラバーを考えるという方法が良いかと。
半年もすれば技術や知識がそれなりに身につくから自分に必要なラバーが見えてくるだろうし、
コントロール系は安い分、ラケットにお金をかけれるから、学生でもよりラケットの選択肢が広がる。

ラケットに関しては戦型によって求める性能が大きく異なるので
カットマンは低弾性、ドライブマン+前陣速攻は高弾性、オールラウンド+戦型が決まってない人は中弾性
と言う感じで良いのでは?

262 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/19(水) 11:42:02 ID:OF1MBJnu
>>258
彼の場合適切な批判をする能もない。

263 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/20(木) 18:22:46 ID:RbwzXiQ/
UQ、セサロ、フレクストラの中で硬いのってどれですか?
それと引っ掛かり、寿命とかの比較もできればお願いします。

264 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/20(木) 20:39:48 ID:vU0J/MWT
>>263
コントロール系なのでどれも柔らかいが、強いて言うならUQが一番硬い希ガス。
寿命はどれも長め。引っかかりは微妙。
と言ってもラバー張り済みラケットに貼ってあるような半分アンチラバーみたいな引っかかりの無さではない。

結局、コントロール系の特徴通りだな。
値段も安いんで、どれを買っても損はないかと。

265 :ホモ條 ◆dU24Ivo3TU :2006/07/21(金) 06:51:58 ID:tekdCN4B
>>262
オレはいつも適切なことばかり書いているからオレのことじゃないよね?w

>>264
>コントロール系なのでどれも柔らかいが、強いて言うならUQが一番硬い希ガス。
そうだね〜。

266 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/23(日) 18:21:30 ID:RTWNNbYW
ダンV最高!(ジュウイック)ブライスより速く、

267 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/24(月) 08:47:50 ID:DRrBqens
ダンV近所に売ってない…。orz
東京近郊で安定して在庫がある店ってある?

268 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/24(月) 14:49:47 ID:q0CR3l0U
>>267
国際卓球 高田馬場本店が在庫では一番でしょう。

269 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/24(月) 17:05:55 ID:DRrBqens
>>268
ありがd
国際卓球って高田馬場にもあるのね。

270 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/24(月) 19:28:57 ID:TPcdVgbX
国際卓球 高田馬場本店さま
外装をキレイにしてほしいです。
日本で一番の卓球専門店があの外装は卓球愛好家には悲しい。
ちょっとオシャレな感じにすれば、女性の方も喜ぶと思うんだけど。。。

271 :270:2006/07/24(月) 19:30:05 ID:TPcdVgbX
話ずれてスマソ。

272 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/24(月) 21:10:20 ID:P0OdAlAo
ダンXアルティマ消えたね、そういや。
コントロールテンションがぁ…

273 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/25(火) 14:31:15 ID:fKI1YkMp
まあjuicはラバーの値段設定がアフォだからなぁ。
Dr.Neubauerシリーズはネタとしか思えない。

274 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/25(火) 17:55:03 ID:7JMRWIFU
タマスにフレクストラの特厚作ってもらおうかと思って問い合わせたら、値段4割増の¥2600ちょいになるらしい
これは高いと思う?
自分的にはかなり高いと思うのだが…


275 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/25(火) 19:36:15 ID:Iy6olOj5
>>274
高いな・・・特注だと4割増なのか。
つーかスポンジだけで800円はボリ杉だろ。
それならグルー使うかスレイバーFXとか使ったほうがいいと思う。

276 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/26(水) 10:17:11 ID:lF3of03F
>>275
禿同。
スレイバーFXならスポンジの硬さはかなり近いし、
値段も割引価格で買えるから結果的に安くつくかと。

もしくはTSPのセサロって手もある。
コイツなら特厚もあるし、コントロール系特有の柔らかさもある。
しかも値段は通常のフレクストラと一緒。
UQに隠れて目立たないTSPの名品。

277 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/26(水) 15:06:12 ID:oDCHbrhk
コピってきました!
私の名前は、有紗。
岡○県に住んでるの。この文を見た人は、
1ヶ月以内に、不幸があるでしょう。
主に内容は、
犯 される
知り合いが死ぬ
失恋する
生活が苦しくなる
裏切られる
殺される         です。
これを、1時間以内に
1カ所でも貼れば回避できるでしょう。
貼ったぶん、幸せになれるでしょう。
だ        け         ど
貼らずに、月日が経てば、不幸はどんどん加速していく。
私は貴方たちを不幸にしたくない
だ        か         ら
お願いね。貴方の未来を奪いたくないから    ね。
>これ本当かなァ?    >信じる奴***だろw
>普通レこまわ±へンし
>またチェンメだよ〜(*´Д`)=з
>チェンMEうざくЙё?
>無視だょ無視
上の文は、私の言葉を無視した、哀れな台詞です。
最も酷い死に方をした人
 奥村彩美 佐藤里穂 岩瀬侑子 樋口春菜       山本友英 村上隆太 本田恵子 野上瑞穂 
     石田良二 桐原諒  四郎丸綾 
  不幸候補は現在79人11人死にました
あ な た の 名 前 も 入 る の か



278 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/26(水) 15:34:27 ID:oqiHg58X
ラバ

279 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/27(木) 23:24:57 ID:G0Rgh5FO
止まってるみたいなんで、質問いいっすか?
このスレ見て、コントロールラバーを無性に張りたくなってしまった
ちょうど寿命がきたとこなんで張り替えようかと思うのだが。
今の用具はラケットは7P-2Aなんだけど、なんかお勧めのコントロールラバー教えてくれませんか?
フォアは比較的に弾んで、硬い目。バックは引っ掛かり<食い込みでフォアから見たら相対的に柔らかくなるようなもの。
自分で考えた分には、「F:フレクストラ(厚) B:マイクロ(厚)」か「F:UQ(厚)かセサロ(厚・特厚) B:フレクストラ(厚)」
かなと思ってるんですけど…
どうですかね?他になんかお勧めとかありますか?

280 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/28(金) 00:40:30 ID:LGQSM2nX
>フォアは比較的に弾んで、硬い目。バックは引っ掛かり<食い込みでフォアから見たら相対的に柔らかくなるようなもの

そんなら
フォア:高弾性高摩擦(スレイバー等の有名どころ)
バック:コントロール系(UQ、マイクロ、フレクストラ、セサロ)
の方が良いのでは?

コントロール系同士では対して差がない。
強いて言うならUQが若干固めで、セサロは特厚があるって事くらいだな。

281 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/28(金) 11:34:16 ID:1m1YGfQ3
両面コントロールではやっぱりきついんだろうか
高弾性で安くて寿命の長いやつがあったらそっちにしたいんだけど、なかなか見つかんないし。
合わなかったら比較的張り替えやすいのがコントロール系だと思うんだけど、違うかな?


282 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/28(金) 13:37:08 ID:LGQSM2nX
>>281
別にきつくはないと思う。
要するに「弾まない」「裏ソフトの中では回転が弱い〜中堅」
って特性を生かすか補うってことをすれば良い。

「弾まない」
これはブロック技術においては非常にやりやすいことを示している。
コントロールが良いといわれる所以だな。
ただし、攻撃力がないということにも繋がるので、
高弾性ラケットと組み合わせるとその弱点を補うことが可能

「裏ソフトの中では回転が弱い〜中堅」
個人的には
サービス
粘着>ハイテンション>>コントロール系>高弾性高摩擦>>表ソフト
ドライブ
粘着>ハイテンション>高弾性高摩擦>コントロール系>>>表ソフト
相手の回転に対しての影響
粘着>ハイテンション>高弾性高摩擦>>コントロール系>>表ソフト

というイメージ。
もちろん完全には当てはまらないが、大体こんな傾向にあるかと。
比較的回転がかけにくい裏ソフトだが、表ソフトと比べればその回転力は比にならない。
表ソフトの球離れのよさや守備力がほしいが、回転も捨てがたいという人はコントロール系が良いかと。

特にコントロール系はラバー全体が非常に柔らかいので、
サービスのような弱い打撃の時は高弾性高摩擦よりも回転が良くかかる(かけやすい)と思う。
ただし、相手の強ドライブを打ち返すような強い打撃になると高弾性高摩擦のほうがラバー全体が凹み、
元来持っている高い摩擦力が生かされて回転が強い気がする。

そして最大の利点は安い。
>合わなかったら比較的張り替えやすいのがコントロール系だと思うんだけど
まさにその通りかと。

結局、適材適所ってことなのでは?

283 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/28(金) 17:30:20 ID:1m1YGfQ3
>>282
丁寧な回答どうもです
いろいろ買って試してみます

284 :283:2006/07/31(月) 19:46:58 ID:9JwwkRp3
近くの卓球専門店に行ったら¥2000以下のコントロール系が全部中・薄しかなかった
意味分からねぇ
取り寄せは4日くらいかかりますだって。
自分のラバもう真っ白で半アンチ化してるから練習もできない
結局、元のテンションと高弾性に戻します。
品揃え悪過ぎ・・・orz

285 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/07/31(月) 20:36:38 ID:hQ0ppKH3
>全部中・薄しかなかった

折れの近所では逆は良くあるな。厚しかない。
まあ厚しか使わないから無問題なんだが。

286 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/08/04(金) 08:58:57 ID:WBgPcElm
やはり厚や特厚の方が中や薄よりも売れるのかな?

287 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/08/04(金) 10:12:42 ID:fYsmSrTG
どんなラバーでも言えることだが
店によっては、客層が違ったりすれば、厚さによる売れ筋が違うでしょ?
売れないものは在庫しないのは当然といえる。
もしくは、在庫売り切れても発注しない店側の怠慢かな…

288 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/08/04(金) 19:09:28 ID:CGnjA3DW
サフィーラ使ったけどいいね
回転がかかりやすい。威力もそこそこでる

289 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/08/06(日) 13:10:32 ID:B4TzLjXk
セサロって…させろに聞こえるのはワタチだけ?

290 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/08/11(金) 20:49:53 ID:2BMRejAm
バタフライのラバーは4割増で特注できるみたいだけど、\1400でオーソドックスDXのブラック作ってくれるのかな?

291 :オナリジル:2006/08/28(月) 00:04:50 ID:+5shxA98
今現在はF面に タキファイヤSPソフト中 を貼ってるんだが、コーチから
「食い込ませるドライブ打つにはもっと柔らかいやつが良い」って言われたもんで
ここは弾み度外視で柔らかいコントロール系にしようと、とりあえずYASAKAオリジナル厚を買ってきた。
ところが、ここを>>1から全部読んでる内に、TSPセサロの方が良いのか?って気になってきた。
そんなわけで買ってきたYASAKAオリジナル厚はまだ貼らずに置いてある。
誰か、YASAKAオリジナル と TSPセサロ とで、どっちがより柔らかいのか知ってたら
教えてくれませんか?
弾みや引っ掛かりは無視、あくまで“柔らかさ”のみで選びたい。
ゴムとスポンジ各々の比較まで教えてくれるならさらに有難いのだが。


292 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/08/28(月) 04:40:06 ID:aY3GGnbf
>>291
コントロール系同士で「どちらが柔らかいか?」と比較するとほとんど差がないのよ。
なんせコントロール系のコンセプト自体が「柔らかい」という発想だから、
各社それぞれで最も柔らかい組み合わせを取るようにしているみたいで、
結果的に差が出なくなっているみたいなのよね。

ただ、強いて言うなら、ヤサカオリジナルはゴムもスポンジも適度に柔らかいのに対して、
セサロはゴムは微妙に柔らかい程度だけど、スポンジが異常に柔らかい感じ。

結局、どちらもゴム+スポンジで見てしまうと柔らかさに差がつけれないな。
個人的にはセサロやオリジナルよりもマイクロやフレクストラの方が若干柔らかく感じるけどね。

293 :オナリジル:2006/08/29(火) 00:50:52 ID:uRRHlARS
>>292
ありがとう。なるほど、やはり明確な差分化は難しいか。
手元に今、YASAKAオリジナル厚があって、TSPセサロ特厚はネット通販で注文してるが
入荷が1週間後ってことなので、とりあえずYASAKAオリジナル厚を貼ってみようか。

フレクストラについては、>>292さんは比較的柔らかいとの評だが、過去ログの中では
固めとの意見もあったようだし、一つのラバーについての評も分かれるくらい
微妙なセンってことなんだろうな。
俺がフレクストラを候補に入れないのは、卓球始めたばかりの時に使ってたから
また逆もどりってのもイヤだなってこともあるんだけど、もう一つは
フレクストラとYASAKAオリジナルとを並べて見た時に、スポンジと接してるゴムの粒部分が
フレクストラは粒が大きくて密集してる。YASAKAオリジナルは粒が小さくて、その分隙間が多い。
だからまあ、同程度のゴム&スポンジなら、ゴムとスポンジとの接してる面積が少ないほど
全体としては柔らかくなるんじゃないかってことで。
あくまで見た目の印象からの評価だが。
TSPセサロ特厚が届いたら、この辺もまた見比べて見ることにする。


294 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/08/31(木) 00:19:06 ID:xd+S3g4F
ヤサカオリジナルよりも、サガミオリジナル

295 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/08/31(木) 00:55:09 ID:3Fmxe4qR
はいはい宿題やれよ。

296 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/08/31(木) 09:50:17 ID:xd+S3g4F
夏休みの友、今もあるのか?


297 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/09/01(金) 00:33:14 ID:TtDGv6vy
ArmstrongのWARRIORとかいう、実売価格\1800円くらいで、一応コントロール系らしいが、
厚さが 2.5mm、3mm、3.5mm、4mm と、うそ〜んと言うようなラインナップ。
これを使いこなしてる人いたら、ちこっと名乗り出て欲しい。
特に 3.5mmとか4mm使ってるなら、弾みとかどんな感じか、ブロックするのに問題無いかなど
教えてくだっせ。


298 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/09/03(日) 16:47:05 ID:y5cyJ7N4
やばい・・・フレクストラがめっちゃ使いやすい。。。

299 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/09/03(日) 17:49:21 ID:aLGllYmK
>>297
ウァーリャーは上級者安定型ラバー(コントロール攻撃型)と書いてある
税込みでマジックカーボンと同じくらいになるのかな?
それなら光?のほうがいいかも試練


300 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/09/23(土) 16:18:39 ID:eF32Kzb7
一枚ならバタフライのオーソドックスかヤサカのA-1かA-2でもオーソドックスは色が赤しかないからなー

301 : ◆BUMP6NT.Zs :2006/09/23(土) 17:19:14 ID:b8z4Lgfl
てす

302 : ◆w04q9IjhOE :2006/09/24(日) 00:37:52 ID:CM9hMarn
>>298
フレクストラいいよね。

303 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/09/24(日) 00:42:05 ID:Ov8BWWIQ
フレクストラに栄光あれぇーーー!!

304 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/09/24(日) 08:49:13 ID:8qcihlH0
フレクストラって微粘着だからけっこう使いやすい
それにチャックをぬれば・・・最高

305 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/09/24(日) 21:58:29 ID:8ZR7QB9s
フレクストラ同盟結成ww



306 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/09/26(火) 22:14:19 ID:2If1F+GW
TSPのUQとフレクストラってどっちが硬いですか?教えてください。

307 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/09/26(火) 22:45:29 ID:KQMXtdux
>>306
うん。

308 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/09/26(火) 23:15:29 ID:9VQO2lWC
既出かもしれんがJTTA未公認のキョウヒョウなら2000円あれば買える。
そう考えると2000円では絶対買えないのはテンションくらいだよな。

309 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/09/26(火) 23:42:54 ID:KsjB/V5G
2500円あればテンション系も買える。卓球屋だけでだけど。

310 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/09/27(水) 00:42:06 ID:OH9hFgCC
>>306
UQの方が硬いけど、非常に微妙な差。
硬さの差を体感できるかどうかは微妙だな。

311 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/02(月) 20:06:45 ID:D48WrFow
タリビット21spongeのスポンジ硬度、引っかかり、スピード感などをジャスポっぽくレポートしてぇ!

312 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/02(月) 20:18:45 ID:dJ0rIaKy
タリビットはだめだとよく聞く

313 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/02(月) 21:12:25 ID:t/NNjpI4
やはりマジックカーボンの特厚が最強だ!!!

314 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/03(火) 00:51:08 ID:PITdBBQq
>>311
丈夫、引っかかりは少ないけれど、コントロール系の中では跳ねるので、
ドライブ速攻にはいいんじゃない。

315 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/03(火) 19:56:35 ID:tHFlth3p
マジックカーボンって高弾性?高摩擦?
FにナノキャノンでBにあうラバーをさがしているのだ。

316 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/03(火) 20:05:42 ID:tHFlth3p
次のコントロール系を評価せよ。(計100点)
JOOLA 4YOU
Nittaku トレーサー
同じく アルフィール
TSP タリビット21sponge
同じく ボルト

どうかよろしく(m__m)


317 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/03(火) 20:42:52 ID:qeIM+3IG
>>316
相手してもらえないからってコッチくんなよ

318 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/03(火) 20:54:37 ID:jztc5417
>>315
>>316

久しぶりにキモイ香具師だなw

>FにナノキャノンでBにあうラバーをさがしているのだ。
どうやってその情報だけでオマイのバック側に合うラバーをアドバイスするんだよ。
とりあえずもう一度自分に何が必要なのか考え直してから質問しなおせ。

最低でも
【戦型】
【ラケット】
【フォア側ラバー】   【厚さ】
【バック側ラバー】   【厚さ】
【スピードグルー】
【卓球経験年数】
【現在の用具の不満点】

この程度のテンプレが埋めれる程度の情報がなければアドバイスできない。

319 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/04(水) 16:46:31 ID:6R004FKg
許して!!許して!!もう何も言わない!!
キャ――――――――――――

320 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/07(土) 15:25:59 ID:fFhcVx+N
俺用具厨で弱いんだけど(地区二回戦が最高)
それですんごく悲しくなって… 今日部活でラブゲーム2回orz だから初心に戻って心を入れ直そうと思ってコントロール系で
基本から練習し直そうと思ってます。

っていう俺にあうラバーとラケットないですか? 今王楠ST ハモαとキョウヒョウpro2でやってます
いや、真剣ですマジで             

321 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/07(土) 15:43:52 ID:iRoCYNu0
・・・

322 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/07(土) 15:46:48 ID:lKxxWLMG
>っていう俺にあうラバーとラケットないですか? 今王楠ST ハモαとキョウヒョウpro2でやってます
いや、真剣ですマジで

このような質問は、身近な人に聞く場合。
ラバーどうのこうの以前に、基本練習をひたすら精進せよ。

323 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/07(土) 20:57:37 ID:brSGHUN2
>>322
正直禿同なわけだが…。

可哀想なんで、>>320よ。
オマイの大まかな身長と体重、年齢、性別、筋力に自信があるかどうかを教えてくれれば、
オマイに合うラバーとラケットを考えてみるよ。
体格が分からないとアドバイスしかねる。

324 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/08(日) 12:19:45 ID:zh0PKrKU
>>323
たしか175センチと57キロ 今は高一です…  筋肉にはまぁまぁって床です

お願いシマス…

325 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/08(日) 12:39:54 ID:P6zPeMAr
>>324
俺は身長や体重は関係ないと思う人間だが・・・。
卓球歴は長いのかい?
長いのならコントロールよりタキネスDのようなあまり硬くない微粘着を勧める。
コントロール系は良くも悪くも適当なフォームでも入る。
コントロール系はラリーを繋げれない人間が繋げる感覚を養うためには良いが、自分で適切な角度を出す練習には向かない。
コントロール系でも早く重い球は出せるので良いと言う人もいるが、そんな難しいことはよほどのトップ選手でなければできないと思う。
そこいくと微粘着は適切な角度を出さなければいけないし、弾みすぎることはない。
と個人的には思う。

326 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/08(日) 12:42:01 ID:P6zPeMAr
>コントロール系でも早く重い球は出せるので良いと言う人もいるが、そんな難しいことはよほどのトップ選手でなければできないと思う。

×早く→○速く

327 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/08(日) 13:45:44 ID:7zBStFOL
175で57…ホント筋力なんて並なんだな。


328 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/08(日) 17:10:45 ID:Apa3y8/m
>>324
ちと痩せ過ぎな気もするが、太っているよりはフットワークで体を痛めることがないから、
卓球をやるには十分な体格だろう。

ただ、高1だとこれからまだ身長が伸びる可能性もあるのであまり重い道具を使うのはオススメできない。
中国の粘着ラバーを使うのであれば厚までにしておけ。特厚は大学に行くまで避けた方が良い。

>>325の意見にほとんど賛同で、タキネスDのような微粘着で面の出し方を覚えた方が良いと思うが、
>コントロール系は良くも悪くも適当なフォームでも入る。
こう書くと「コントロール系はごまかしが効く下手糞用のラバー」みたいに聞こえるから、ちと補足。

コントロール系、と言うより柔らかいスポンジとラバーシートを使っているラバーってのは球持ちが良いので、
多少面の出し方が甘くても、ラケットを振った方向に軌道修正がしやすい傾向がある。
よって安定性を求める選手は柔らかいラバーを使うことが多い。

ただし、ここで問題なのは柔らかいがゆえにしっかりとスイングが出来ていないと飛距離が出ず、スピードが乗らない。
よってスイングを練習するには柔らかいラバー=コントロール系というのは非常に良い選択肢。

ということで折れのオススメの道具仕立ては、

【ラケット】 王楠ST(オルエボやコルベルなんかもオススメだが、別に今使っているラケットで十分)
【フォア側ラバー】 微粘着な粘着性裏ソフト(タキネスD、シンクロンなど)   【厚さ】 中or厚
【バック側ラバー】 コントロール系裏ソフト(フレクストラ、マイクロなど)  【厚さ】 中or厚

って感じだな。
これは別にフォアは微粘着のみとするのではなく、
スイングスピードを鍛える時はコントロール系を使い、面の出し方の練習をするときは微粘着を使うといった
練習用の道具仕立てだと思ってもらえばよい。

これでしばらく練習してから自分の戦術やフィーリングに合ったラバーを探していけば良いかと。

329 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/08(日) 18:03:59 ID:zh0PKrKU
>>325-328
アドバイスありがとうございました。
これからは自分に厳しくしていきたいと思います。

努力します…

330 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/08(日) 18:19:27 ID:b6TT/yn6
お前には未来がある。2chをやめろ

331 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/16(月) 19:20:33 ID:uZZYM8QD
誰か日ペンの裏面に一枚ラバー貼っている人いる?
いないか…orz

332 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/19(木) 21:34:29 ID:xTJuAsFB
昔は一枚ラバー使っている人結構いたけど(20年くらい前)今はどうなんだろう
カット主戦型以外、たとえば日ペンなどで一枚ラバー使っている人いるのかな
久しぶりに卓球始めたのだがハイテンションだのスピードグルーだのって、なんか浦島太郎みたいだよ

333 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/22(日) 16:18:16 ID:g5784Iii
つい最近フレクストラ使ってて、性能は良いと感じたんだけど、EEU塗りたくってたら
ラバー死んだのよね。。。だから今は仕方なく家にある使い古しのラバーを使ってるんだけど
経済的に厳しいからまたコントロール系ラバー買おうと思う。
それで、UQをF、フレクストラをBにしようと思うんだけどどう思う?ちなみに
ラケットは本ラケのティモスピに貼ろうと思うんだけど、スペアラケットの
5P−2Aと併用と思う。相性的にみてどうかな?軟らかいから威力不足になるか・・・
ちなみにドライブ主戦です。

334 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/22(日) 17:16:35 ID:NKaNStNo
>>333
威力は落ちるが、安定感は出る。
まあティモスピなら十分な攻撃力は残せると思うけど。

335 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/22(日) 17:25:52 ID:g5784Iii
>>334ありがとうございます。
使ってみたいと思います!

336 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/10/28(土) 20:20:41 ID:sx1RpwwL
セサロはイイ!

337 :金他毎時労:2006/10/30(月) 21:15:21 ID:m/Z1jNLb
昔、テンペスト・フロイラインというラバーがあったな・・・。
今いずこ。

338 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/01(水) 17:58:20 ID:L+LeCzGh
UQは、寿命はフレクストラと比べてどうでしょう?
また過去レスにTSPとの粘着シートとの相性が抜群だと書いてありましたが、
やはり貼ったほうがいいのでしょうか?
あと、使ったことのある人感想お願いします。

339 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/01(水) 19:40:38 ID:TlD9Gr62
表ならインパーシャルだな

340 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/01(水) 20:17:43 ID:87Bahdvg
>>338
>>15を嫁。

341 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/10(金) 20:37:43 ID:GO0lYSdN
セサロ最高だぞ!

342 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/10(金) 21:24:52 ID:jw+II3Cc
確かにいいー

343 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/12(日) 16:23:37 ID:BJzEJIU/
会社の物置に卓球台があるのを発見しました。ほとんど使っていない
らしく状態は良かったんですが、ラケットのラバーが放置状態の為
テカテカツルツルおまけにひび割れでとても使用に耐える様な状態
ではありません。せめてラバーだけでも張り替えたいと思って
いるんですがオススメの製品とかありませんか?
自腹で購入予定なので安価なのは大事な条件です。あと所詮は昼休み
のお遊び用なので、高性能なものとかブランドより取り扱いが楽なものとか
長寿命なものが嬉しいです。あとできれば通販で買えるもの。
いろいろと申し訳ないですがもし条件が合うような製品があったら
教えてください。おながいします。

344 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/12(日) 16:56:47 ID:KW794pc9

『卓球屋』 ttp://www.tk-ya.com/
 ◎30%OFF(コクタクのみ40%OFF) ◎15000円以上で送料無料

 『山甲スポーツ』 ttp://www.tochio.net/yamako/
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 ◎30%OFF ◎11000円以上で送料無料、22000円以上で代引き手数料無料

卓球 いい店 悪い店スレのテンプレ

通販ならこのあたりから選べばいいかと。
ラバーはUQやマイクロ、フレクストラあたりかな。

ただ、お遊び程度なら張り上がりラケットのがいいかもね。


345 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/12(日) 18:51:33 ID:BJzEJIU/
>>344
ありがとうございます。さっそく検討にはいらせていただきます。
それにしてもラバーって高いですね。とりあえずペンホルダーと
シェイクハンドのやつを二本ずつ張り替えようと思っているんですが
計6枚のラバーが必要です。今月のオコズカイが(;´Д`)

346 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/12(日) 18:56:06 ID:WYxWkgOz
ラバー貼りラケットを買った方が安くつくんじゃ?

347 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/12(日) 19:46:36 ID:mJMk4x52
>>345
値段最優先で買うのがラバー中心ならアマゾンで50%オフの安いやつで集めればいいんじゃない?
品揃えは悪いのでこだわる人には利用しにくいがそういうことならオススメ。
メーカーは主要メーカーしかないから、選ぶ能力がなくてもおかしい商品にあたる確立は少ない。

348 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/12(日) 19:53:49 ID:KW794pc9
>>345

それだったらラバー貼りラケットのがいいかも・・・

>>347

今アマゾン確認してきたんだが50%オフのはなくなってた

349 :347:2006/11/12(日) 20:13:27 ID:mJMk4x52
>>348
あっ、本当だ。
指摘ありがとう。



350 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/13(月) 08:56:57 ID:F/gOn0sn
とりあえずアマゾンで一番安いやつを一枚だけ注文
してみました。良かったら買い足す予定Q(´Д`o)

351 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/13(月) 19:03:11 ID:DpI6sjhB
ガンバ

352 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/14(火) 18:49:42 ID:X/sXtgjR
今日会社に行って、つるつるのラバーを剥がそうとしたら
がびがびにくっついていてダメでした。やはり新品買うしか
ないのかな?(;´Д`)

でも昼休みに同僚と遊んでいたら、中高と卓球部だったと
いう人が出てきました。もちろんラケット持ち!!
卓球部結成か?(´Д`*)

スレッドに関係ない話でごめんなさい。



353 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/14(火) 21:01:26 ID:DyC3pDZQ
>>352
いわゆるラバー張り済みの超激安ラケットは、
後から張り替えることを考えていないので、
ラバー交換が不可能な安い接着剤を使用している。

ラバーの張り替えがしたければ、
ラケットとラバーを別で購入しないとだめぽ。

354 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/14(火) 21:17:31 ID:4tP61QSx
モリムがいいよ

355 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/14(火) 21:33:32 ID:4TYPvBC4
新しく遊び用買うなら全部ペンホルダーにすればよろし
貼るラバー一枚で済むし

356 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/16(木) 12:57:20 ID:lQcyKLuC
ごめんなさいσ(´・_・`) がシェイクなんです。

357 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/16(木) 15:12:18 ID:lQcyKLuC
続報
がびがびになったラバーを取れるだけ取って残ったスポンジを
指の腹を使ってこれまた取れるだけ取った後に、残ったスポンジと
接着剤を研磨剤付のスポンジで擦り取ったらなんとか使えるような
気がしてきました。・・・しかし何故だか不毛な行為をしている
ような気がしてなりません。(;´Д`)

358 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/16(木) 15:46:44 ID:IaDvfUfm
>>357
そのラケットってラバー張り済みのラケットだったの?
それともラケットとラバーは別売りで買ったの?

359 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/16(木) 15:54:31 ID:lQcyKLuC
多分というか確実にラバー張り済みのです。
・・・・やはり不毛でしょうか?
(/TДT)/

360 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/16(木) 16:01:10 ID:IaDvfUfm
>>359
そのラケットにラバーを買ってきて張るわけだよね?
そうなるともう一度ラバー張り済みのラケットを買うほうが、
ラバーを2枚買うよりも絶対に安いと思う。

ラバー張り済みラケットは1000円〜1500円程度。
下手をすると1000円でお釣りが来る場合もしばしば。

対してラバーは一枚最も安いものでも割り引いた状態で1000円以上。
シェーク用に2枚買ったら確実にラバー張り済みラケットよりも高くなる。

まあ、それだけの価格差に見合った性能差もあるわけだけど。
ピンポン程度で楽しくやりたいと言う程度であれば、
ラバー張り済みラケットを人数分調達した方が安いかと。

361 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/16(木) 16:04:38 ID:IaDvfUfm
>>359
しかもラバーを張るための接着剤も買わなきゃいけないんだ。
その上、そのラバーを張るラケットの性能が(ry

やっぱりラバーを自分で張る程度のレベルであれば、
それに見合ったラケットの方が良い希ガス。

362 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/16(木) 17:49:08 ID:lQcyKLuC
>>361・360
やっぱりそうですよね。自分のラケットならお金かけたいん
ですけど、他の人はそうも行かないし。自分だけ良いものを使うのも
気がひけるし・・・できれば今回のラバー張替えで、良い物は良い
というのが解ってもらえればと思っているんですけど。
いったいどうしたら良いのやら?(;´Д`)

363 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/16(木) 17:59:31 ID:n+OZGtCV
>>362
 1つだけ良いのを買えばいいのでは?

364 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/17(金) 00:48:25 ID:XOc3BOvk
>>363
禿同。

一つだけよいものを自分用に買って、
仲間に使わせてみて、「やっぱりそれなりに金を出さないとだめだなぁ」という状況に持っていけばよい。

365 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/17(金) 13:09:27 ID:VlowVwCn
一番知名度ある安いラバーってなんですかね?
フレクストラとかオリジナルあたり?

366 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/17(金) 15:30:31 ID:XOc3BOvk
>>365
コントロール系裏ソフトだとフレクストラ、マイクロ、UQ等。
一枚ラバーならコバルト、A-1、A-2、オーソドックスDXだろうな。

367 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/24(金) 18:14:48 ID:ICllt31y
362
後日談
がびがびのラバーを張り替えたペンと自分用のラバー付で売っていたシェイク
を使って遊んでいたら、元卓球部の人はラバーを張り替えたペンを、あと二人の
人はラバー別売りのペンを購入という事になりました。もしかしたら
自分が一番貧弱なラケットを使用しているのが自分?(o_ _)o

368 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/24(金) 18:17:19 ID:ICllt31y
追加
しかしまぁラバー付のラケットってちっとも弾まないし、ラバーは
しょぼしょぼだし全くもって安物買いのなんとやらですね(;´Д`)

369 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/24(金) 21:06:19 ID:YhDFxRFs
>>368
自分も10年ぶりに卓球始めましたが以前のラケットは既に紛失していて
まず最初に安物のラバーつきラケットを買いました。
しかし打球勘がどこかおかしく上手く出来ない。(あまりにも弾まない)
次に卓球の先生のお下がりを中古で購入。やはり性能が良かった。
しかしそれで練習して昔の感覚が戻り始めると今度は自分の戦型(カット)にあったマイラケットとラバーが欲しくなり明日購入予定。
無駄な金を使ってしまったと思っております。
最初から自分にあったマイラケットを買えばよかった。

370 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/24(金) 23:58:21 ID:Y5OOF2XF
>>368
まあ温泉卓球程度のレベルであればラバー張り済みでも良いと思うが、
スポーツとして卓球をするのであればやはり避けた方が無難だな。

弾まない上に打球感も曖昧な感じ。
弾まない分、カットで対応すればよいかと思えば、
ラバーがアンチの一歩手前程度の回転力しかなく、
切れ味が悪い。

結局、値段相応なわけですな。

>>369
卓球に限らず、趣味が高じてくると無駄な金が掛かるもんだよ。

371 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/11/25(土) 11:40:03 ID:7HPHtIVH
昨日行った某店にてラバー張りラケット(シェーク)を貸してもらったんだが
なんと双魚(ダブルフィッシュ)製で赤面アンチ黒面粘着だった。
もし日本で売ってたら幾ら位かな〜と小一時k(ry

372 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/12/01(金) 20:35:17 ID:bl/ShbOq
セサロは何といっても軽いのが良い。
中ペンの裏面に裏ソフト貼ると重くなるが、セサロならカット後の重さが
30g以下だから、ラケットをなるべく軽くしたい人にはおすすめ。
そらまあ、バリバリ裏面ドライブってわけにはいかないけど。


373 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/12/12(火) 11:11:50 ID:AXO0eeGO
卓激屋が妙に一押ししていたマジックカーボン
http://www.takugekiya.com/product_info.php?products_id=167
「何でこんな中途半端な価格帯のラバーを一押ししているんだ?」と半信半疑で購入。
使ってみて納得した。

この価格帯でスレイバーに匹敵する弾みと引っかかり。
スポンジが異様に柔らかいコントロール系とは違い、
しっかりとコシがあるやや硬めのスポンジなのが良い。
打球感がソフトすぎて手の感覚が曖昧にならず、台上プレーでも安定する。
確かにこの性能なら1991年世界選手権優勝ラバーってのは納得できる。

このラバーを実売2000円以下で売ってしまう新田区に感謝。

374 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/12/12(火) 18:41:41 ID:dHrOPXG6
マジックカーボンの皮付ってどんな感じ
誰か教えてくれ

375 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/12/12(火) 20:40:25 ID:KHyMaAwJ
>>374
スポンジ硬度はスレイバーよりも硬い。
蝶で言うところの40度程度になると思う。
シートは通常版と同じ。

中国粘着はスポンジが硬いけど粘着力があるので、
球持ちがよく、回転をかけるのが容易だけど、
こいつは高弾性らしいシートなんで、強打で回転をかけるのは難しい。
どちらかというとドライブよりもスマッシュ多様の攻撃型向け。

ただし、サーブやツッツキは表ソフトよりも断然よく切れる。
スポンジが硬い分、安定感も高い。
速攻型だけど、回転も捨てがたいという人に向いていると思われ。

376 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/12/13(水) 22:02:13 ID:1HvevFST
>>375
サンキュ

377 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2006/12/16(土) 05:41:38 ID:VQi4HK5A
てす

378 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2007/01/10(水) 20:19:43 ID:Hhri4whL
あげ

379 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2007/01/11(木) 19:18:38 ID:uvJlCDLm
はげ

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