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06早稲田 vs 平尾時代の同志社

1 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/12(日) 21:51:49 ID:544tDgd+
どっちが強い?

2 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/12(日) 21:54:30 ID:rU1uYoS7
早稲田に決まってるよ
同志社一回も社会人に勝ってない
早稲田が何回勝ってると思う?

3 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/12(日) 22:11:43 ID:SfmGmqyX
余裕で早稲田

4 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/12(日) 22:26:21 ID:c03a7bpf
七連覇中の新日鉄釜石に一番善戦したのが同志社。
釜石10−3同志社。
当時の釜石監督に同志社は日本で二番目に強いチームだと言わしめた。
早稲田も東芝に善戦すれば薫田監督がそう言うかもしれない。

5 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/12(日) 22:29:25 ID:8geLF/0j
いや、「自由」なラグビーが「管理」の早稲田を打ち破る!





と、能書きを言わせてもらう。

6 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/12(日) 22:38:34 ID:/vRbJmH3
平尾が敵前逃亡して
早稲田の不戦勝

7 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/12(日) 22:50:55 ID:k0KUv+mS
昔と今じゃ筋力が全然違う

8 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/12(日) 22:53:03 ID:VRkT0Lxe
平尾の最後の年の同志社は
危うく慶應に負けそうになったジャン。

9 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/12(日) 23:36:16 ID:Su7YDZVV
早稲田は7連覇時代の神戸より強いと思うよ

10 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/12(日) 23:42:46 ID:rU1uYoS7
>>8
いや慶応が勝ったはずだ
来年度は松永が準決勝でリベンジする
そのまえに慶応はリーグ戦一位に勝つだろう

11 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/12(日) 23:48:01 ID:VRkT0Lxe
>>10
疑惑のスローフォワード判定か?

12 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/12(日) 23:49:15 ID:Xxs9Sghc
>>10
言葉端折りすぎw

13 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 00:01:48 ID:ka2NjYgr
社会人4位、しかも完全下り坂のチームに完全ホームで宰勝したチームと、7年連続日本一の最強チームにアウェイに近い状態で途中まで食らいついたものの完敗したチーム。
やや後者の方が分がいいかな?
何かでもスポンサーまで付けて金かけまくってこれでもかと言うぐらいコーチ付けてってのより、実態は知らんが基本的に学生中心に運営してたってチームの方が感情移入できるかな。

14 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 00:06:28 ID:qKc0ZieU
>>10
準決勝前にリーグ戦1位と対戦って書いてるけど,
慶應は対抗戦で何位になると思ってるんだ?

15 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 00:27:56 ID:aHx1OZTV
早稲田の圧勝

16 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 00:36:06 ID:Pm8UJ0LB
早稲田が圧勝とか言ってるヤツはものごとの比較ってものを理解してないって言うか単純に頭悪いんじゃなか?
そんな論理だと1900年頃?の「史上最強無敵オールブラックス」より今のジャパンの方が強いことになってしまうぞ。w
いやもっと言うなら早稲田の方が強いかも。w
強さってのはその時代その時代での相対的なもんだろ。

17 :10:2006/02/13(月) 00:38:58 ID:snGkKpjF
2位だったら2回戦だろうけど、それだと面白くないと思って
半身ずらしたのだ

18 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 00:43:49 ID:2x/B4fB7
>>13
宰勝? 辛勝?
どうやったら、その変換できるんだ?

19 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 00:50:32 ID:Pm8UJ0LB
「さいしょう」
俺のMS−IME、どっちも出てこない。
アホすぎ。orz
ってかまあ宰勝が出てきてもいやだが。

20 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 07:35:41 ID:ASkCRsS/
>>16
偉そうなことを言ってる割には昔と今の大学と社会人の実力格差を考慮に入れてないんだね。
相対比較(同年度に於ける傑出度)というなら日本選手権に一度も勝ってない平尾同志社なんて論外。

21 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 13:13:44 ID:bcR6rmis
というか、どんなスポーツでもそうだけど、昔より今のほうが
色々な面で上に決まってるじゃんかw
そもそも通時論的に比べるってのがナンセンスだよ。
朝青龍と双葉山どっちが強いって比べても意味ないし。
こんなスレ立てる奴って相当幼稚というか知能指数低い奴だろ。

22 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 13:23:39 ID:gRbRgNID
>>20
横からマジレスすると当時は学生と社会人のチャンピオンチーム同士の対戦だったわけで。
釜石以外なら十分勝てた可能性あったぐらい強かったぞ。
しかしご指摘の通り学生と社会人の格差が今よりかなりあった。
これは社会人に大物外人が当たり前のように加わったことと、一方で忘れられ勝ちなのがラグビーを強化する大学が増えたこと。
学生側は戦力が多チームに分散してしまい、その意味だけ考えるとレベルと落ちてしまっている。
その意味から考えると相対的評価では当時の同志社と今期の早稲田はどちらが上とか言うのは評価が非常に難しいくらいいい勝負でしょ。
また、戦力的に見た場合、平尾や大八木は当時すでにジャパンでもそれぞれBK、FWの中心的存在だった。
あそこまで貫禄のある大学チームは他になかったんじゃないか。
片や早稲田の方は平尾、大八木クラスはいないものの15人がバランス取れてハイレベル。
甲乙付けがたいと言うのが客観的な評価だろ。
戦績からの判断でも戦力的比較でも「いい勝負」とするのが冷静な人間のすることかと。
少なくとも>>3とか>>15みたいなのはかなりアホだと思うし>>7みたいなのは相当的外れな人間。
だと思います。

23 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 13:28:49 ID:gRbRgNID
>>21
>というか、どんなスポーツでもそうだけど、昔より今のほうが
>色々な面で上に決まってるじゃんかw

だから同じものさしでしか比較できないってことないだろ。
お前の方が頭が硬く、幼稚で知能指数低く思えるぞ。
実際に朝青龍と双葉山が対戦したら朝青龍が圧勝すると思うが、そういう話じゃないだろ。
そういう話でしか捉えられないお前の方がアホ。

24 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 13:33:06 ID:5IJB4NA4
>>23
お前は真性のバカだなw
だから、そもそも比較など意味が無いって事だ。
なんでも比較したがるのが幼稚。


25 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 13:36:22 ID:5IJB4NA4
>>22
その分析は正しいよ。
てか俺が誤解してたスマン。

26 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 13:39:15 ID:5IJB4NA4
>>221
あとスター性とかカリスマ性では当時の同志社が完全に上だったな。
ファッション雑誌の表紙に平尾が出て協会から御叱りを受けたとか
聞いたことあるしw


27 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 13:40:54 ID:5IJB4NA4
>>21に対するレス

28 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 13:43:45 ID:5IJB4NA4
↑間違い・・・>>22に対するレス
食いながらだから間違い多いw

29 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 13:48:46 ID:XqXiZBio
知能指数が低いなどと相手をののしる人間に、知識がある人間はいても、頭のいい人間はいない。

30 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 14:03:02 ID:gRbRgNID
「頭のいい人間はいない」とののしる人間には?

31 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 14:56:53 ID:NFz+dQ2o
野球スレで沢村と松坂とどちらが凄いって言ってるみたいなもの。まあどちらも凄い。

32 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/13(月) 14:59:16 ID:tag5FOxW
敵前逃亡するような人間を持ち出さんでくれ

33 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/14(火) 02:46:59 ID:0I5d+LNm
>>22
冷静な分析と言いたいところだけど、ちょっと一言。
当時の社会人と今のTLはまるで別物だよ。
当時の社会人はトップチームでもほとんど練習なんかやってなかった。
釜石なんかは厳しい練習があったけど、それでも5時までしっかり仕事を
してからの夜練のみ。
だからこそ日本選手権で毎年のように結構いい試合になってたわけだ。
また学生の日本代表も珍しくなかった。

それに同志社3連覇前年の明治だっていい試合をしてるし、翌年の慶応は
(トヨタ相手に)日本一になってる。
さらに言えば同志社3連覇中でも苦戦は結構あった。

平尾、大八木の2枚看板がいたため、派手な印象はあるけど
(ラグビー自体に人気もあった)当時の同志社が(他の年の)大学王者を
圧倒する実力も持っていたかは疑問では?

今年の早稲田に匹敵するチームといえば、2年前の関東じゃないかな?


34 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 18:06:07 ID:Y3LFKLR1
直接対決なら早稲田だろうけど、当時の絶対王者釜石に対抗できた同志社、東芝に手も足もでない早稲田。またインパクトでも同志社かな。

35 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 18:11:37 ID:PRQfHtWk
早稲田が強いとうか、金があればなんでもありという印象が強くなったな
あの監督になってから。
その点、同志社の頃のほうがいい。

36 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 18:32:16 ID:asGSg30n
平尾時代の同志社?
そんな大昔の田舎チームと比べて何になるの?
誰もしらねーよ、そんなわけわからんチーム。
オッサンの腐った記憶の中にしかないんでしょ?
そんなんと一緒にするなハゲ!
糞だな。
気持ち悪いつーーの!
ヴォケ!カス!あーーーーーー〜〜!
だから田舎のチョンは臭いっつーんだ。
消えろ!!

37 :名無しforall,all for名無し:2006/02/19(日) 19:07:20 ID:OQNFI1WE
大敗して八つ当たりみっともない。

38 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 19:16:07 ID:rfyCiwy3
>>34
結果は出ましたね。早稲田は1年間なにやってきたんだ?
自爆トヨタに勝っても意味ねえよ

39 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 19:20:51 ID:xJFI9MVv
頼むから日本選手権に一度でも勝ってからほざこうね。

40 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 19:24:55 ID:rfyCiwy3
>>39
準決勝で点取ってからほざこうね。

41 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 19:25:32 ID:9Dffibbh
同志社は20年間何やってきたんでしょうか?

42 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 19:26:14 ID:rfyCiwy3
>>41
あ、そうか、早稲田も20年間なにもしてないってことなんだよな。
点も取れないんだし。

43 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 19:27:42 ID:Cc+jMz4H
>>41
ひたすら人材を潰し続けてきました

44 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 19:30:26 ID:xJFI9MVv
早稲田大学 日本選手権優勝4回 大学選手権優勝13回


同志社さんは?
またその他論外の大学は?

45 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 19:52:02 ID:asGSg30n
早稲田以外の大学チームが東芝と試合したら全て100点以上取られる。
さらにその中でバカン○ー以外は150点以上取られるだろう。
理論的に考えてそうだろ。

46 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 19:53:21 ID:xJFI9MVv
>早稲田以外の大学チームが東芝と試合したら全て100点以上取られる。

というか東芝がまず本気を出さない。
学生のカラダがぶっ壊れちゃうから。


47 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 19:56:49 ID:Bk+dzdJA
というか
対社会人とTLで同志社はゼロ封なんかされたことないぞ。
この差は大きい。

48 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 19:59:19 ID:xJFI9MVv
東芝にゼロ封されたチームに同志社は何年勝ってないんだ?

49 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 20:00:30 ID:RVK44AaA
同志社は社会人と対戦する機会すらないから・・・

50 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 20:01:01 ID:xJFI9MVv
同志社だけでなくその他論題の他大学全てに当て嵌まることだけどなW

51 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 20:02:15 ID:xJFI9MVv
同志社だけでなくその他論外の他大学全てに当て嵌まることだけどなW

トップリーグ王者の威を借りて早稲田を叩くブザマっぷりを自覚しろよWW

52 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 20:14:07 ID:asGSg30n
TLでもダントツの強さの東芝モールをしっかり止めたどころか押し込んでたじゃん。
スクラムも明らかに勝ってた。
いい試合だったじゃん。
最後ちょっと切れて(仕方ないよね)やや開き気味になったが最後の最後まで24点差。
ラッキーな奪われ方のトライが多かった一方、絶好のチャンスを笛で潰されたりアンラッキーな部分も多かった。
ひとつ転んでるとどうなったかわからない試合だぞ。
同志社なんか今の東芝に間違いなく150点取られるだろ。
そしてゼロ封どころかペナルティゴールを狙う機会さえ与えられない。

53 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 20:15:50 ID:asGSg30n
というか、今日は逆にラインアウトのサインを盗まれてたな。
あんなに取れないはずがない。
トップリーグの王者が学生相手にそこまでするか?
みっともない。
でもそこまで本気にさせた早稲田ってやっぱ凄いと思うし賞賛すべきだろう。

54 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 20:19:01 ID:Bk+dzdJA
>>48
大西組のとき、ぼこぼこにした。
次を見据えて手を抜いていたのにあの点差、早稲田は3点だけだった。

55 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 20:51:34 ID:k2Usn/Zn
>>52
本日数あるカキコの中で最強馬鹿
初めてラグビー観たのかな

56 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 23:58:05 ID:t2wRHq7s
>>52
平尾の頃の同志社との比較だから今の同志社が何点差あけられようと
関係ないと思う。

 それはさておき、当時の同志社と今の早稲田なら普通に考えて早稲田
だと思う、だいたいFWの平均体重が今なら軽量と言われかれない数字
だし、当時は強力FWだったけど。
 ただ、ルールを当時のルールでやってくれるなら案外善戦、もしくは
勝つかもね。

57 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/19(日) 23:59:29 ID:kmD9PEMR
>>56
お前は恥ずかしいやつだな。
まだ50いくつ程度だからレスを最初から全部読め。
それを踏まえたうえで発言しろ。

58 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/20(月) 00:07:32 ID:alEynX/E
>>57
読んだけど?スレタイに沿って発言してるつもりだが何が
おかしいんだ、あんたの頭がおかしいのか?

59 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/20(月) 00:25:27 ID:j/i1kPu1
>>58
全部読んだのに>>56みたいなことを今更あたかも新説みたいに書き込めるわけ??


60 :名無し for all, all for 名無し:2006/02/21(火) 03:04:18 ID:9cg64fjJ
同大との戦績
公式戦対戦成績(1923年〜2005年) 早大 38勝13敗1分

早稲田大学 日本選手権優勝4回 大学選手権優勝13回
同志社大学 日本選手権優勝0回 大学選手権優勝4回


こんなカスが身の程を弁えずに一方的に早稲田をライバル視してるのか。
さすが世間知らずの田舎っぺお山の大将だな。

61 :名無し for all, all for 名無し:2006/03/01(水) 00:36:36 ID:jV4X/w7J
絶対比較でも相対比較でも、ジャパン5名を擁しトヨタ自動車に勝利した
清宮早稲田佐々木組の方が遥かに上。議論の余地なし。

62 :名無し for all, all for 名無し:2006/03/01(水) 00:45:59 ID:jV4X/w7J
>>60
同志社は第一回日本選手権に優勝している。
それと日本選手権の前身であるNHK杯にも優勝しているので実質2回優勝だ。

63 :名無し for all, all for 名無し:2006/03/17(金) 16:01:43 ID:TP0NJMAO
サニックス、コカコーラWJ主体の全九州相手に負けるような早稲田など、
同志社の敵ではないな。

64 :名無し for all, all for 名無し:2006/03/32(土) 23:16:54 ID:icrDWIOY
まずは大学決勝まで来いよ、同志社w

65 :名無し for all, all for 名無し:2006/03/32(土) 23:27:48 ID:grb29ccj

農業高校からも入れる 名門ワセダw

66 :名無し for all, all for 名無し:2006/03/32(土) 23:41:46 ID:8UgvApCV
>>65
リアル馬鹿でしょ

67 :名無し for all, all for 名無し:2006/03/32(土) 23:51:46 ID:gWzN3vEP
20年も昔の妄想に頼らなければ
生きていけないんだから、少しはやさしくしてやれよ

68 :名無し for all, all for 名無し:2006/04/02(日) 00:17:30 ID:iZPme9+V
1980年 同志社11-6明治

1982年 同志社18−6明治
1983年 同志社31−7日体
1984年 同志社10−6慶應

69 :名無し for all, all for 名無し:2006/04/02(日) 00:24:57 ID:qtMRQEsw
早稲田は 3本線がスポンサーて
学生スポーツを ばかにしてるな!
所詮 明治 同志社の脇役に徹しろ。

70 :名無し for all, all for 名無し:2006/05/08(月) 00:41:04 ID:msVnbHiJ
佐々木東大前総長(現在、学習院;秋田県出身)の逮捕はまだだろうか?
佐々木は幹部工作員として刑務所に入るだけの犯罪を犯している犯罪者と考えざるを得ない。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1113015561/l50

【東大解体論】東大は日本を潰している。統治行為論の範囲を遥かに超えた国家ナチ犯罪。
オウム大量殺人・・・東大農学部犯罪(20人以上毒殺、6000人以上、重軽傷)。皇族テロ。秋田県立大の鈴木・松永・石川・松本らの逮捕が必要
天皇機関説・・・・・東大法学部犯罪(美濃部達吉)長州藩部落住民系のニセモノ皇族が凶悪なテロ犯罪実行。テロ官庁となった宮内庁の解体が必要。
クローン人間作成容疑・・・東大医学部(ニセ皇族等へのクローン導入容疑、ナチ手法による生命尊厳破壊、インフォームドコンセント破壊)
第二産業革命特許の強盗・・東大工学部犯罪(AIST)&東大経済学部犯罪(経済産業省)、FT合成軽油(GTL)は時空操作を使った悪質な不正。
評論家ナチ犯罪・・・・・・東大文学部犯罪(情報テロ犯罪:立花隆犯罪他、逮捕が必要)。憲法を破壊したナチ盗聴に基づく多数の評論家犯罪者の横行。
作家ナチ犯罪・・・・・・・東大文学部犯罪(情報テロ犯罪:大江健三郎犯罪、違法盗聴で逮捕が必要)。多くの小説・映画・TVドラマがナチ盗聴題材犯罪。
マスコミ犯罪・・・・・・・東大文学部犯罪(NHK等による虚偽報道。悪質な大本営発表を繰り返し事実上、殺人罪の共犯)。ジャーナリズムを殺した。
北朝鮮拉致捏造犯罪・・・・東大法学部犯罪(外務省犯罪、平沢代議士、佐々淳行他は国内先住民の大量殺人を幇助。よって殺人罪共犯)
             東大文学部犯罪(中山元参与も国内先住民による大量殺人を幇助:よって殺人罪共犯。殺人罪と詐欺罪で中山の逮捕が必要)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50 の投稿107 (ニセ天皇犯罪のメカニズム&正規の天皇制復興論)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50 (秋田県立大:鈴木・松永・石川ら東大閥を中心としたサリン大量毒殺人体実験犯罪)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1141545162/ の投稿24−73 (北朝鮮拉致捏造の背景:中山元参与パーフォーマンスの学問的考察)


71 :名無し for all, all for 名無し:2006/05/13(土) 06:41:16 ID:dibMwa9G
清宮早稲田佐々木組が史上最強の学生チームであることは間違いないが、
関東学院史上最強のチームが学生日本一に輝いた山村組ではなく、その前年の
早稲田に敗れて大学選手権準優勝に終わった4人主将のチームだった(清宮、春口
両監督共通の見解)というのは意外でした。

72 :名無し for all, all for 名無し:2006/06/15(木) 23:35:02 ID:tlnM14pn
同志社は大西の時がさいきょうだろー


73 :名無し for all, all for 名無し:2006/09/11(月) 15:31:07 ID:1f7mYKWW
【卓球】入学前から「早大中退」を噂される福原愛ちゃん【新潮】
           http://wasekyou.bufsiz.jp/


74 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/28(木) 20:51:50 ID:EmQbRtUt
ラグビーはトップリーグになってから下位チームも底上げされてるだろ。
王者釜石なんて、トップリーグじゃトップ3にも入れないんじゃないの。

75 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/28(木) 21:07:53 ID:SUPT3fJd
同志社はまず高校最強の仰星に勝ってからなww

76 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/29(金) 23:01:37 ID:AT0ov0MW
>>67
同志社、神鋼の亡霊に摂り憑かれて、いまだに最強だと思ってるやつがいるよな。

77 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 04:05:50 ID:hm6/YN4V
当時の同志社がまともに練習していれば釜石に勝てていたかも?
常に練習不足であれだけの戦績を残しているのは奇跡的なことだ。
今の早稲田との単純比較はナンセンスだが、周囲との比較において判断するなら、
選手の資質としては大学ラグビー史上最高のチームであったことは間違いない。
そして他の大学並みに鍛えていたなら史上最強であったかもしれない。


78 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 04:28:35 ID:brGatiLv
>>77
まともな練習が出来ないから同志社
早稲田並に鍛えられないから同志社

全くナンセンスな戯言だな

79 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 06:34:09 ID:pyxwIl8u
佐々木組なら、2003年イングランド代表にも勝てたはずだよ

80 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 07:16:13 ID:2uQzMeoR
このスレ読んでの感想:
本当にホモレイプラ専チャンはみっともないなぁ。

81 :名無し for all, all for 名無し :2006/12/30(土) 12:39:51 ID:uQHP984F
仰星が高校最強?

82 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 13:01:20 ID:hm6/YN4V
>>78
要するに同志社は馬鹿だと言うことだ。

83 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 13:26:04 ID:pPMKJSd+
でも早稲田ってホモばっかりなんだろ?
普通にキモい

84 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 14:04:55 ID:uvkO1lqN
同志社の大西時代の評価がなぜそこまで高いのか未だに理解できん。


85 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 14:16:14 ID:dd0tb2/T
記録に残った平尾組
記憶に残った岡本組
大西組は論外

86 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 14:34:16 ID:hm6/YN4V
3連覇以降の同志社の中では慶應の100周年の年がまだまともだったが、
それ以外はお話にならない馬鹿ばかりだった。
中尾体制になってまともになったことは評価できようが、既に高校生に見限られ
選手の資質が落ちていることで今更立て直しは困難であろう。

87 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 14:39:25 ID:uQHP984F
>>85
平尾組は、正しくは中村剛組

88 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 14:49:34 ID:dd0tb2/T
中村?誰やそれ?
実質平尾組

89 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 17:37:52 ID:CuJixwvO
>>86
水間組ですな。あの年の同志社−慶応戦、慶応を応援していたが、
後半の終わり近く、同志社にとって厳しい戦況の時に水間主将が
「みんな、まだやぞ、気持ち切んなや!」てな感じで檄を飛ばしていたのが
聞こえた。熱い男だなあと思って見ていたのを覚えている。

90 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 20:44:01 ID:hm6/YN4V
平尾には早稲田に入って欲しかった。
そうすればもっと凄い選手になっていた筈だ。
同志社は平尾の才能をも開花させることなく遊ばせてしまった。
結局は岡が馬鹿だったんだが、誰もそれを指摘しないのが不思議に思える。

91 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 20:50:46 ID:lY20pr32
平尾が早稲田に行くわけないじゃん…つうか早稲田も卒業後まで考慮すると
そんなに育成上手てわけでもないし。やっぱ関東が一番育成上手なのでは?

92 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/30(土) 21:13:08 ID:uGL9IZhD
早稲田はないやろ
行っても明治ちゃうか

93 :名無し for all, all for 名無し:2006/12/31(日) 01:43:48 ID:wL8g3G8u
相対的評価としては同志社は坂田氏(現大体大監督)の頃のNHK杯優勝チームと
八幡製鉄、近鉄の社会人優勝、準優勝チームを下しての日本選手権優勝チームが最強であろう。
一方の早稲田は宿沢氏の頃の日本選手権連覇の偉業を成し遂げたチームが最強と言えよう。
この2チームを比較した場合、早稲田の対戦相手が社会人大会の番狂わせの結果、
何れも実力1チームでは無かったのに対し、同志社は1、2の2チームを下しての
優勝であったことと、近鉄が後にも先にも同志社以外の学生チームには不敗を誇る
学生が勝ち難いタイプのチームであったことを考えると大学ラグビー史上最強チームが
坂田氏の頃の同志社であることは間違いないであろう。


94 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/01(月) 21:10:44 ID:NwZSYQpF
昭和初期の京都帝国大学が最強との説もある。
TBラインは陸上部400mリレーメンバーで全員が11秒そこそこ、星名さんはアジア大会の5種競技の金メダリストだった。
(現在の十種競技)
FWも柔道の猛者揃いで、確か2年間負けなしだったとの話だ。


95 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/03(水) 08:45:32 ID:Hf3c0DUH
絶対的評価での大学ラグビー史上最強チームである早稲田佐々木組が、
坂田のいた同志社と試合をしたら100点ゲームになるだろうな

96 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/03(水) 09:33:02 ID:AZfUVDO2
大学のラグビー部とセミプロラ専と比較するのは無意味だ。

97 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/03(水) 11:11:16 ID:dMBqfHGR
>>95
そんな当たり前の事わざわざ書かなくても…ただ、3連覇時のチームなら
勝つ様な妄想もする。ラグビーが最も輝いて時代の最も輝いていたチーム
だし。

98 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/03(水) 11:40:55 ID:YohJS1Oo
相対的ということやね。
今の早稲田は釜石や神鋼にも圧勝ということか。

99 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/03(水) 21:00:54 ID:dMBqfHGR
釜石はともかく7連覇神鋼には無理じゃねえか、昨日の試合ですら京産に
全盛期の大畑でもいれば勝敗代わりそうやからなあ…冷静に考えれば神鋼
の楽勝だと思う。

100 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/07(日) 03:08:43 ID:xmM6zAwy
坂田さんの時代は世界のトップとの距離が短かったし坂田さん自身が世界でも五指に入ろうかというウイングだった。最強早稲田の今村、矢富は世界では通用しない。

101 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/12(金) 00:31:02 ID:mMTuUr7z
>坂田さん自身が世界でも五指に入ろうかというウイングだった。

ソース又は根拠希望。欧州か南アの代表選手にでもなったの?

102 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/12(金) 00:46:32 ID:fcWbnw0Y
坂田さんはニュージーランド学生選抜に選ばれ、カンタベリーのトライゲッターだった。
そしてステップ、スワーブが異人種に通じた数少ない日本人だった。
匹敵するプレーヤーとしたら、伊藤忠さんと朽木に今の大畑位のもの。
平尾は所詮ローカル選手で、お山の大勝。
FWとしては小笠原と林敏之は世界レベルだった。

103 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/12(金) 01:24:02 ID:Gs8yG0Wv
>>101
ニュージーランドで一番有名な日本人はデメ(坂田さん)と言われてるよ。それ位インパクトがあったらしい。

104 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/12(金) 01:35:05 ID:Gs8yG0Wv
連投スマソ。心配しなくても早慶明には坂田さんほど実績を残した選手はいませんから‥。ちなみに大畑京産、伊藤法政、朽木日体大。

105 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/12(金) 02:40:59 ID:1/O22oqv
>>104
大畑、伊藤だって。プッw
法政の伊藤ってタケオミじゃないんだってw
しかも平尾をローカル扱いとはな。

106 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/12(金) 02:48:59 ID:BxgxxUaT
上の伊藤は坂田さんと同時期に活躍したウイングだろ。勘違い恥ずかしいよ

107 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/12(金) 03:07:03 ID:6ubHlqbN
大西てつのすけ先生によると、昭和ヒトケタ年代の早稲田が日本ラグビー史上
最強だったらしい。V7当時の神戸製鋼の感想を聞かれて、当時の早稲田と互角
だと答えたんだと
明治期は慶応が無類の強さ
戦前は京大や立教も強かったらしい
早法時代の法政もすごかったらしい
俺が実際に見た中だと、吉田義人の明治と、去年の早稲田が強かった

108 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/12(金) 04:49:00 ID:70i7hp/N
>>107
>V7当時の神戸製鋼の感想を聞かれて、当時の早稲田と互角だと答えたんだと

野球の澤村伝説と同じ様なもんだね、実際には神鋼どころかV7釜石より
弱いんだろうけど


109 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/12(金) 06:32:46 ID:Z2At5jJH
>昭和ヒトケタ年代の早稲田が日本ラグビー史上最強

当時の早稲田のFWより、今の早稲田のBKのほうがでかいだろうな。

110 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/12(金) 10:17:13 ID:Gs8yG0Wv
ジャパン黄金期の伊藤を知らない奴がいるのか‥。ちょっとググって勉強すべきだな。坂田同様平尾はイングランドに短期留学も実績なし、坂田はNZ学生代表、州代表にまで僅かな期間で選ばれている。空飛ぶウイングって本があるから図書館で閲覧すればよい。

111 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/12(金) 13:57:11 ID:aChUXo/v
105が最強の馬鹿で決定!!ファイナルバカwww

112 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/12(金) 15:00:09 ID:MBWlN4NX
>>107
昭和ヒトケタまではナンバ走法が残っていた
陸上の為末や野球の桑田が実践して見直されてる上下半身を同じ方向に捻る走り
方で、明治時代に陸軍が欧米式の行進を取り入れて衰退した
日本人の体にあっていて、パワー、スピードとも出る
昔の人の方が歩く距離も長かったし、根性もあった。いまの日本人にロシアや中国
と戦争を始める度胸はない
1900年代選抜と2000年代選抜でやらしても、遜色ないのでは

113 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/13(土) 01:38:41 ID:cls2sebq
日本ラグビーの黎明期の話もあって良スレになってるね。戦前のラグビーを知るご年配の方がたの意見も聞いてみたいね。

114 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/13(土) 01:46:17 ID:Y8oLFbTq
>>104
坂田はNZで最も知られてるラグビーの日本人。
当然、選手としてもNZにおいても、凄く評価されてる。
坂田は別格だろう。
大畑も記録作ったから、チームのおかげとはいえ、やはりたいしたもの。

115 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/13(土) 11:01:43 ID:cls2sebq
確か坂田はニュージーランドのプレイヤーオブザイヤーの一人に選ばれてなかったかな?

116 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/13(土) 12:36:52 ID:X+2z/aBb
http://www.melma.com/backnumber_61236_1481110/

117 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/13(土) 23:54:50 ID:cls2sebq
そして平尾伝説は続く‥。

118 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 00:03:51 ID:rXga64xK
平尾伝説
他の大学に入ってたら、もっと良い選手になれた。
間違いない。

119 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 00:49:28 ID:JdmfrmI3
他の大学つっても平尾を育てられる様な指導者いないでしょ?
明治や大東はもちろん早稲田(五郎丸ですらあんな風にしか育てられへんし)
や法政ですら平尾級なんて育成したことないだろうし

120 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 01:16:53 ID:y6TU5tgZ
>>119
京産大、大体大、法政、天理、日体大、何処でも練習するチームなら良かったと思う。
残念ながら当時の早稲田には伏見に手を出す勇気がなかったが---。
同志社は放っておいただけで、選手としては成長していないし、決して育てた訳じゃない。
肉体、精神共に資質の高さから目立っただけだ。

121 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 01:19:36 ID:JdmfrmI3
可能性があるとしたら大体ぐらいじゃないかなあその中では、練習する
つっても京産の大西監督に平尾を育成できるとはとても思えないしね。
当時の天理や法政じゃ論外だし

122 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 01:23:06 ID:JdmfrmI3
五郎丸すらまともに育てられないし、当時はそれこそ後ろへ下がるばっか
のオープン攻撃に固執していた早稲田も当然論外ね。

123 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 01:26:42 ID:7HQz/sAW
当時は同志社が一番すすんだラグビーをやってたからなあ。日比野早稲田、爺ちゃん明治、綿井日体、上田慶應なら慶應が似合うかな?

124 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 01:27:27 ID:y6TU5tgZ
>>121
素質のある選手は教えなくても自分で考えるものだ。
他所以上の筋トレと走らせるだけで充分。
平尾は鍛えればもっとスケールの大きな選手になったし、外人にも通じたと思う。

125 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 01:30:37 ID:JdmfrmI3
上田も当時は魂のタックルが代名詞のディフェンス育成には優秀だったかも
しれんが、アタック面についてはハイパン頼みやったからなあ、あれじゃ
平尾がついていかんと思う。

126 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 01:33:21 ID:JdmfrmI3
>>124
あんたほんとに平尾のプレー見たことあるのか?曽我部みたいなヘタレ
プレーしてたとでも思ってるの?

127 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 01:38:27 ID:qDvcM09d
結局 早稲田は同志社にすべて勝てない

128 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 01:41:23 ID:y6TU5tgZ
>>126
平尾は産大の長尾に吹っ飛ばされていたし、釜石の松尾にも遊ばれていた。
松尾は身体能力では平尾の足元にも及ばない大した事無い選手だった。
松尾との対戦経験からの話。
平尾はジャパンでも外人にはからっきし弱かったし、朽木の方がましだった。

129 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 01:48:21 ID:JdmfrmI3
>>128
毎回、毎回長尾に吹っ飛ばされてたわけではないと思うが、だいたい長尾は
身体能力はかなりのプレイヤーだったじゃん。松尾は当時社会人2位の神鋼
ですら遊ばれてたんだから仕方ないだろ、そりゃ

130 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 02:15:03 ID:y6TU5tgZ
>>129
平尾にはジャパンのスーパーエースになってもらいたかったし、その素質は充分あったと思っている。
3連覇の最後の慶應戦は最も平尾の身体能力を発揮するべき試合であったが、最初のトライ以降は抜きに出ることすらしなかった。
充分練習していれば、自分で試合の流れを変えるプレーが出来たはずだ。
釜石戦では、あの年の松尾はもうロートルだった上に、病み上がりで、釜石のディフェンスの唯一の孔だった。
それで無くとも松尾は元々ディフェンスが弱点の選手、それを全く衝こうとしなかったのも同志社時代の平尾を評価出来ない点だ。

131 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 02:24:03 ID:JdmfrmI3
>>130
つうか無茶苦茶言うなよ、対面でもないしSOでもなかった平尾が都合よく
松尾のとこばっかで抜きにいけるかよ、しかもFWはやや劣勢って状況で
慶應戦にしてもいくら事実上の監督が平尾だったにしてもSOは松尾なのに
そうそうプレイ選択が自由にできるわけないじゃん、妄想レベルだよ、
あんたの言ってる事は

132 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 02:45:56 ID:y6TU5tgZ
>>131
相手の弱点を突くのがゲームの鉄則、釜石線の場合、俺なら先ずチームの攻撃のポイントを集中して松尾の退場を狙うがね。
釜石関係者とゲーム前に話したが、「今年はやばいかも」と同志社を恐れていたよ。
慶應戦にしてもイニシアティブは平尾が持っていたんだから、戦略のミスは言い訳に過ぎない。

悪いが今日はこれで失礼する。


133 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 03:45:29 ID:ZipnHd8z
平尾はオールラウンド(キック除く)
松尾はパスかな
松尾が去って22年平尾が去って11年
彼らより強くて速いプレーヤーはたくさん出てきたが…


134 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 08:43:19 ID:JdmfrmI3
>>132
あんたいくつだよ…「相手の弱点を突く」って、それなら「ヤバイ」と
思ってた経験で一日の長がある釜石はなおさら同志社の弱点突いてくる
に決まってるじゃん、妄想癖としか思えない意見だ。

135 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 16:58:05 ID:y6TU5tgZ
>>134
5年前の同志社が絶頂期の釜石に対しての10-3はこれ以上を望めないベストゲームだったが、
結果として、3連覇時代の同志社は釜石も一目置いていた並外れた選手の資質を充分に引き出せてはいなかったと言うことだ。

136 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 21:35:33 ID:oE4qvwu3
>>135
読みづらいから、句読点入れるか改行してくれる。


137 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 21:53:09 ID:+DX6fhcj
大学時代にどれだけ相対的に完成度が高かったといえば同志社、、、、かな、、、、、

138 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 22:40:33 ID:xG2m+lN7
神鋼7連覇最後のシーズンだったかな、社会人の準決勝での東芝戦、故障明けの活躍ぶりには驚いた、平尾一人で勝ったような試合だった

139 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 23:17:10 ID:1NtM0ImZ
人気なら平尾時代の同志社。
当時の人気は相当なもので、平尾選手はスーパースターだったし他のメンバー
も有名だった。試合の前後はいつも普通に会社や学校の話題に上ってた。
今の早稲田の選手に関して、ラグビー好き以外は誰も知らない。

140 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 23:22:57 ID:xG2m+lN7
学生でありながらジャパンのエースなんてのは最近いないからな、今でも学生でジャパンのエース格があらわれたらかなり有名にはなるはず

141 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 23:25:44 ID:9+IwbTLh
>>140
吉田、郷田がジャパンの両WTBだった時
社会人に彼ら以上の選手は本当に居ないのかと疑問を持った。
人気面で選んでるんじゃないかと。

142 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/14(日) 23:37:41 ID:xG2m+lN7
吉田も有名人だったな、ニュースステーションに生で出演した学生ラガーは彼だけだろ

143 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/15(月) 00:13:15 ID:a9YcxuQu
06ワセダより05ワセダのほうが戦力上だと思うんですが

144 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/15(月) 00:17:24 ID:ULmHaUrz
それは今年三連覇がかかっていたからでしょう。

145 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/15(月) 07:53:46 ID:5nc0pqaK
NHKで平尾同志社の映像見たけどやっぱ今と比べるとクソ以下だね
早稲田佐々木組とやったら100点ゲームだわ

146 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/15(月) 09:30:04 ID:6CF8lS3g
>>145

素晴らしいご意見ですね。

147 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/15(月) 10:14:21 ID:xFcNxpdD
高校 優勝
大学 3連覇(事実上の4連覇?)
社会人 7連覇

これだけの実績を挙げるラガーマンが出るか?

山中がこれできたら、尊敬してやる。
まずは今年だな。

148 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/15(月) 10:26:05 ID:EM8ikPTk
今から

149 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/15(月) 10:56:23 ID:xicx86ph
いや、素敵な脳みそをお持ちですね。

と、言ってあげて下さい

150 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/15(月) 22:14:03 ID:+BNCehbs
同志社の3連覇は疑惑の判定に助けられたもので、胸を張って威張れるものではない。
内容的にも完全に慶應の価値試合だったから、あれがトライになっていても、
誰も文句は言えなかっただろう。
哀れな同志社ファンは、あの時代を心の支えに生きている可愛そうな人達だ。

151 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/15(月) 23:22:04 ID:6CF8lS3g
>>150

素晴らしいご意見ですね。

152 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/16(火) 19:37:47 ID:OqrRpOLS
>>150
そうだな未来の早稲田ファンの姿だな

153 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 00:26:04 ID:9jguicu/
>>150
後の対談で「トライされるのは仕方ない。でもゴールが成功できない位置
にと意思統一していた」といっていた。あれがトライでも残念ながら慶応
は負けていたと思う。

154 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 00:29:56 ID:dezk6TMX
ゴールは入りそうな位置だったけどなトライされたのって

155 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 00:31:43 ID:O/YCB4wq
慶應のスローフォワードなんか大島の退場処分の茶番に比べりゃかわいいもんだ。

156 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 00:57:41 ID:4tcK7olj
>>153

両校優勝じゃない?

157 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 00:58:27 ID:dezk6TMX
あれがなかったら5連覇だったのになあ、でもあれが大島やなく大八木
だったらみんな納得してたとは思うけど

158 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 01:01:49 ID:sRx7iXSW
あの慶應戦は同志社の未来を象徴する様な試合だった。
定期戦での大勝で与し易しと、舐めて掛かっていたのか、
後半は同志社FWは足が止まり、明らかに慶應との練習量の差を感じさせられた。
内容的には完全に負け試合だったのは間違いない。
案の定、あれ以降同志社は衰退の一途を辿ることになってしまった。
自主性の尊重万歳! 自由奔放、月亭八方、お笑い同志社万歳!!


159 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 01:13:07 ID:QTZXi6Ri
>>145
どの世界でも古いのより最新の時代の方がレベル高いに
決まってる。
早稲田佐々木組も何十年か先のチームと比べたらクソ
になっちゃうから。

>>158
逆に言うと、切磋琢磨できる関東のチームと違い、関西の
チームが3連覇したなんて本当に凄い事だと思う。


160 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 01:25:14 ID:dezk6TMX
>>158
どうでもいいけど、なんで八方なんだよ。浪商→関学なのに全然同志社と
ゆかりねえじゃん。

161 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 01:26:26 ID:4tcK7olj
>>158

慶応なんかもっと落ちぶれたじゃないかw
頭おかしいの?

162 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 13:00:50 ID:sRx7iXSW
ホンポウ、ハッポウの単なる語呂合わせと、笑わそうとしていたとしか思えなかった
同志社の3連覇後の指導方針を皮肉ったつもりなんだが---。
ご理解頂けなかったかな?

163 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 14:44:10 ID:4tcK7olj
>>162

誤魔化すなよ。慶応はもっと落ちぶれただろ?

164 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 16:49:51 ID:sRx7iXSW
>>163
何を考えてるんだよ。
慶應は同志社と違ってラ専じゃないぞ。
同列に語るべきじゃない。

165 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 19:06:02 ID:QTZXi6Ri
>>164
ただ、やはり関東(特に対抗戦グループ)は早稲田や明治や
帝京などの強豪との試合が必ず組まれるので恵まれている面
はあると思う(最近は明治とか糞弱いけど)。
関西じゃ、いくら強くても他チームはカスばかりなので、全然
練習にならない。

166 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 21:10:35 ID:dezk6TMX
>>165
3位の分際でそれは禁句だろ、今年のチームなんか下手すりゃ仰星以下
ぽいのに

167 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 22:07:50 ID:4tcK7olj
>>164

中卒のモーニング娘が無試験で入れる完璧なラ専だろ。
設備は同志社なんか比べ物にならない素晴らしいものだし。
ラ専度では慶応のほうが遥かに上だ。w
で、慶応はもっと落ちぶれただろ?

168 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/17(水) 23:50:59 ID:sRx7iXSW
蹴球部員の頭脳レベルも素晴らしいから、
素晴らしいのは設備だけじゃないよ。



169 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/18(木) 00:36:33 ID:7qcjolpw
中卒のモーニング娘が無試験で入れるぐらいですから、さぞかし素晴らしい頭脳レベルの部員が集まっていることでしょう。
そんなラ専の慶応が何故落ちぶれたのかな?

170 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/18(木) 00:38:43 ID:60yzt3V+
>>167
恥の上塗りは止めてくれ。
岡さんが失敗してラグビー関係者の笑いものになったのは事実だ。

171 :名無し for all, all for 名無し:2007/01/18(木) 01:04:40 ID:7qcjolpw
>>170

モーニング大学がもう一匹か。後で遊んでやるからすっこんでろ。

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