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◆◆◆パラグライダー総合スレ◆◆◆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 13:24:28
JPA&JHFのルールを守ろう
無線にマナー(ルール)を守ろう
海外遠征をめだそう

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 13:33:33
■大会参加のパイロットの皆様へ
この度は、JPAの大会へのご参加誠にありがとう御座います。
 さて、JPAではアマチュア無線の正しい運用のために、第4級アマチュア
無線養成課程講習会の積極的な利用による無線従事者免許と開局免許の取得を推進
しております。
このたび、総務省・関東総合通信局・電波管理部との話し合いにより、大会に
おける無線の使用は業務目的との解釈・指摘を受け、アマチュア無線の大会で
の使用は不可能となりました。(電波法の初歩的な理解がなかったと反省しています)
JPAでは、業務無線の使用に順次切り替えるべく準備をしておりましたが、当面
すぐの大会で業務無線をパイロットの分全て取り揃えることは無理があります。
8月20,21日の宇都宮 OPEN CUPには、関東総合通信局・電波管理局の方が視察
に来て、アマチュア無線の運用が正しく為されているか確認に来ます。
大会において、パイロットが個人の資格で個人的に使用をするのには何の支
障もありません。
ただし、この場合皆様が無線機を持参される場合は、従事者免許、開局免許の
両方をを携帯し、JPAのように電波法を理解せず””目的外通信(大会の催事にか
かわること)””ならないように注意をお願いします。
日常のアマ無線運用でもルールを尊重し苦情のないようにお願いします。
JPA事務局より今回の大会について、以下のようにお願い申し上げます。
1、アマチュア無線の免許を取得している方は、アマチュア無線を使用する際
にJPAのように行政指導を受けないようにコールサインを必ず使用してください。
不法電波は犯罪です。 (過去、局免なし運用を認めている)
アマチュア無線は免許を取って正しく使いましょう 。
以上、大会受付にて再度確認し、コールサインを持っている方のチェックを致します。
どうか、過去無線運用のJPAの大会運営のイメージを改め、上記内容をご理解の上ご
協力をお願い申し上げます。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 18:24:29
ツアー募集に関する注意。

旅行業法第2章 旅行業等
(登録)
第3条 旅行業又は旅行業者代理業を営もうとする者は、
    国土交通大臣の行う登録を受けなければならない。

これに違反すると、第29条により100万円以下の罰金。
その他、旅行業法を無視すると、諸々の違法行為が発生する。
http://www.houko.com/00/01/S27/239.HTM


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 00:48:51
無線ネタはスルーでよろ。

空が高くなってきたよ!
1000mゲインの報告キボンヌ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 02:57:26
自分に都合の悪い話題にはスルーかよ。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 05:43:36
>>1は間違いなく無銭厨だ。
わざわざ無線ネタで荒らすためにスレッドをたてるとは、よーやるわ。
このスレの8割は無線ネタになるだろう。
漏れの予言は当たる。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 13:28:50
あたり

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 04:12:20
無線ネタに限らず、業界の暗部を暴くスレになるんじゃねーの。
それに対して、>>6が必死に擁護する姿も見物だな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 11:10:04
税務署に情報を!

10 :6:2005/10/01(土) 15:18:14
>>8レスありがとう。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 15:38:04
余裕じゃな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 16:26:47
何にせよJPAとJHFが一本化されれば利用者としても
歓迎するよ。平和的統合でも吸収合併でもね。

スクールとしても本音は同じじゃない?小さいパイを
奪い合っても先は無いよね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 16:48:17
JPAは、JHFより分離した協会でしょう。
業者が利権を独占するために設立したので今さら合併は無理でしょうね。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 17:05:57
単に利権を独占したいだけならユーザーが
付いて行かないからね。JHF側にも噛み付か
れる原因はあったんでしょ。

でも、どちらかが解散という事態でも問題無い。
ユーザーを獲得したいのはどちらの陣営でも
一緒。利用者には救済措置はあると思うよ。

これを機会にパラやめるってのが最も避けたい
パターン。とはいえどっちも解散の予定は
無さそうだし、無線問題も峠を越えたっぽいし

なんとかならんの?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 18:51:45
JPAの会員は2000ぐらい?
JHFの会員は?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 14:31:22
age

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 19:11:46
まだ始めたばかりの初心者です。
JPAとJHFについて教えて欲しいのですが。
JPAがJHFから分かれたのはなんとなくわかるのですが
そのへんのドロドロはどうでもいいから
実際の問題として
スクールを卒業してP証もらって他のエリアに個人で行く時に
何か問題とか不自由ってあるのですか?
結局、どちらでもP証はP証。
関係ないのかな?
ちなみに私はJHFのスクールです。

18 :俺も:2005/10/04(火) 19:40:34
自分はJPAの二ヶ月目の初心者だけど、JHFのスクール生やエリアとも仲良く飛びたいかな。良くわからないけど、同じ日本のパラグライダーだし。パラグライダーの人口として貴重な仲間と思うよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 20:32:38
JHFは、JPAの資格を認めていない

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 22:19:08
本心はJHFのような犯罪者養成団体には加盟したくないのですが
仕方なく会費をはらっています。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:23:03
よほどのJHFマンせーエリアじゃなければ飛べると思うよ。



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 02:54:47
>>20
お前JPAの業者だろ。



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 07:02:26
>>21
そうしないとな、商売だもん

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 07:35:26
>>20
岡山国体のことを言っているの?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 10:26:23
足尾山稜・丸山570mの自然を守ろう!
 現在、民間の企業から丸山(茨城県八郷町足尾山と加波山の間)山頂付近に
風力発電施設の建設が八郷・真壁の両町に申請されています。
 場所:茨城県八郷町大塚および真壁町長岡に接する丸山山頂付近
 規模:1000kW級 2基 支柱の高さ 68m 翼の直径 68m×2機
 重要なサーマルの発生源であり移動の際の通過点になる、この場
所に風力発
電施設が建設されることはフライトに制限を受け、大きな障害となります。
 高さ約100m、直径が68m、のプロペラはパラグライダーのフライト可能な
風力でも先端の速度は200km/h以上になる事も十分にあります。これはフラ
イトに際し大きな制限を受けるだけでなく、フライヤーの生命が危険に曝
される脅威となります。
 風況の安定しないこの地に作る施設としては社会的な有用性は少ないと
言えるでしょう。その施設のためにフライトの制限を受けない様にフライ
ヤーが一丸となって頑張る所存です。
 運動の趣旨にご理解を頂き、ご署名の協力をお願いします。
茨城県ハング・パラグライディング連盟


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 17:15:54
お勧めモデルありますでしょうか。
http://store.yahoo.co.jp/seikatsu-kukan/10043-001.html

27 :空好き:2005/10/05(水) 19:39:11
JPAマンセーもJHFマンセーもお互い悪口やめて仲良くしようよ。こだわりの無い人もたくさんいる。スクールの肩書なんて気にしないで、みんな一つになって世界に挑戦しようよ。日本フライヤーとしてさ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 19:49:40
悪徳業者が客に害毒をバラ撒かなければ、
少しはマシになるのだが・・・・


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 10:44:57
毒饅頭を食った連中が越えました

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 11:19:32
>【王子が岳パラグライダー大会2005実施要項】
>目 的:岡山県内、近隣で活動するフライヤーの親睦を図る
>開催日:2005年11月6日(日)(悪天候の場合、別途開催日を設定します)
>開催地:王子が岳フライトエリア
>主 催:岡山県PGフライト協会
>募集人数:制限無し、フライヤーなら大歓迎
>応募締切:2005年10月31日(日) (できるだけ)
>大会実施日程:
>8:30〜 9:00  参加者受付(受付場所:王子が岳テイクオフ)
>9:30〜 競技開始   15:30 競技終了
>16:00       結果発表、表彰式、閉会式
>その他:装備品について、以下の条件を満たすことを義務付けます
>@ フライヤーの安全確保のためのヘルメットの着装
>A 430MHz帯の使用できるアマチュア無線機の装着


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 12:37:57
楽しく上げてたのに月のものがきて降ろさざるを得なかった
そのあとは痛くて飛ぶどころじゃない・・・。
男っていいよね。(トイレの心配ないしね)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:48:18
>>30
>【王子が岳パラグライダー大会2005実施要項】

これって、10年位まえに大勢の犯罪者を輩出した、あの由緒ある
大会ですか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:49:44
>>32
理由は
>A 430MHz帯の使用できるアマチュア無線機の装着
ですか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:52:00
地元の現職K冊間も多数含まれていたという
由緒正しい大会ですか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 09:23:06
そんなに有名なエリアですか、ワッチしてみたい、
5エリアでも入感するロケの感じ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 09:25:59
>その他:装備品について、以下の条件を満たすことを義務付けます
義務と強く強制している・・・主催者は天狗さん?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 09:33:10
>>30
岡山県連はおかやま国体にも違法運用を持ち込む団体かよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 10:56:53
口だけ大将の集う糞スレはココですか?

はやく妨害の結果報告ヨロシコ


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 23:37:12
岡山って、嫁の名義でスクールやっている現職K冊間率いる
電波犯罪者チームの功績が大きい場所のことでしょ。
チーム構成員は職域クラブのごとし???ですか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 23:40:37
>>35
5でも十分聞こえるぞ。
録音物一件添付のうえ80条ヨロシク

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 23:45:42
敵は我が中に在り?
近くで無線機を持っているフライヤーがすべて敵に見えるものと
おもわれ

いろんな意味で。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 12:30:08
>>40
80条ヨロシク

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 12:50:26
>>41
フライヤー個人を相手にしてもイタチごっこ
エリア管理者が先導している世界

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 12:57:03
>>40
80条の様式がダウンできるぞ、簡単、簡単
ttp://www.tokai-bt.soumu.go.jp/tool/download/index.html#kanshi

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 12:58:42
>>39
反対に逮捕される?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 20:39:33
アトラスワールドへようこそ!
        /::::::::...    ヽ
      __|;;;A;;;;;___|
          | 0/0  彡;;(
.        |ム   6)彡
         | ∀  /」~|《
     ●┐ \_/-ヘ 
      ◯┓┏◯二  )
       /^^|\ .r  )
       □〕\ ̄| |二二|]
      ∠∠_丿|(___)//
     / ̄入 ミ≡0/// ̄ヽ
     |.... (0)| ( (0 〕三三) | ≡3
     \\__ノ  ̄ ̄\\_ノ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 23:58:37
para2000の中にある、パラの資料はどこから来ているのでしょうか。
最小沈下や速度はメーカーの資料であるでしょうが、
僕が気になっているのは、ポーラカーブを書く資料はどこから出てるの?



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 00:01:21
メーカー発表されていない数値は、すべてサイト開設者の勝手な推測。
メーカー発表される前に数値が書かれることも多く、いつまでも訂正されないこともある。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:56:28
>>48
乙です。 by47

でも、失速速度と最高速と、最良滑空比くらいしか資料無いと思うが、
よくそのくらいで、曲線を引けるな〜



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 19:00:23
曲線ぐらいサルでも引けるw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 20:16:19
そうそう、ただしその曲線が正しいかどうかは別だし、それを正確に検証するのも難しい

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 13:12:53
>>50
お前、マウス使って、フリーハンドで綺麗な曲線が引けんのか。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 21:28:01

  ┌r┬‐r┬┬┬─────ァ──────r─────────┐
  | ∨  ∨ |::│  \从/ //   そ お   ヽ    ┌── ─ ─ ‐┤
  | O   O  |::│ζ       {    れ い   )     !   | ̄ ̄ ̄ ̄!
  | ||   / ̄ ̄ ̄ ̄\   〉 エ タ  ハ  く   ,.-'─‐‐┴、     .|
  | O  /  u      \ {  サ マ ゲ   ) ∠_      \====!
  |   /\   ,へ.__, ,_ノヽ | \ ! ! の ! !  ノ / ,へ\     ヽ   !
  |   ||||||| u (・)  (・) |   `ー──、r─'  l/    ヽ     )  |
  |   (6-------◯⌒つ |        `    | ・)   ゝ    ノ._  !
  |   |    _||||||||| |           ⊂    6)   /  ヽ |
  |    \ //__/ /           ∠_\  ゝ  (   .)│
  |    q' ̄ 了=ァ─‐く__             )_ノ / ヽ__人__ ノ :|
  |    / \__ノ /    _ノ`i ヽ.           `ーイ,──‐┴、   │
  |    \__/ \_r=く___ノ‐'             , ┴──┬‐┴、  .|
  ├──┴─────┴───────、  /  ヽ \  l  / .!  │
  | r=====、  ,-=======-、          \ |    i  \ l / .|  |
  | \____/ ((>++++i>))           `!    |    *  !  |
  |   ̄    `ー======‐'             |    !  / l ヽ、 | │
  └─────────────────┴─‐┴─‐─┴─‐┴┘


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 15:49:37
>>52
高級ソフトがやってくれる

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 14:05:40
犯罪集団、世間の鼻つまみ者の集合、パラグライダー

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 20:02:27
>>55
それは、PPGの方でしょ。
嫌われ順
PPG>>>>>>>>>>>パラ>ハング



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 01:10:43
こうでしょ。

人気順: パラ>PPG>ハング
問題児順: PPG>パラ>ハング
崩壊寸前順 ハング>PPG>パラ
団体混乱度順: パラ>>>>>PPG(ハング同率)

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 10:34:49
>>57
PPGに団体なんてあるの?
JHFの傘下だろ。

そもそもPPGの奴らは、エリア管理の概念無いから好き勝手に
飛んでは、パトカーやクレームが来て、ころころ飛ぶ場所変えてるからね。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 12:23:48
>>58
エリアは結構ちゃんと管理されてるよ。
ただ、PPGは簡単にクロカン出来るから目立つんだよね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 23:30:53
★パラグライダー:上空30mから墜落、男性重体 群馬

 1日午前9時50分ごろ、群馬県みなかみ町師の三峰山(みつみねさん)(1011メートル)
南側標高約500メートル付近で、東京都世田谷区桜上水、大学1年、蔭山博行さん(19)が
操縦するパラグライダーが上空約30メートルから墜落した。蔭山さんは病院に運ばれたが、頭を
強く打って意識不明の重体。県警沼田署で事故原因を調べている。

 調べでは、蔭山さんは同日朝から大学のサークルの仲間ら約10人とともに現地で開かれた
パラグライダースクールに参加。標高約900メートル地点にある飛び出し口から着地点に向け
滑空していた。蔭山さんには約80回の飛行経験があったという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051102k0000m040048000c.html

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 00:05:58
>>60
お前、いつの記事貼ってんだよ。
パラスクールのスレで、すでにあるだろ。

パラに対する嫌がらせとみなす。



62 :60:2005/11/10(木) 01:18:20
ごめん。気がつかなかったorz

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 12:21:37 ?###
パラグライダーのup機とはなんですか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 23:43:22
// //       ヽ,,__ノ  ヽ、  !
      // jノ   / , '´         \人
      〈/    /     ,,        ヽ_ゝ
     / /  〃    //  /j /i,   i, ヽ,
     / / / l!   / // // // /  l  ! l, i    違法パラには3つの選択肢があるわ。
    /  // !l  // /ノ //, '/ /   :!  l  ! ,}  
    /  t/ l ノ/"''/::;;,,ノ  /ノ    ::l  ! l  l   1、アマ無線使用を止める
   / イ   ! !j tて゚メ:::"'  r.:::'''""'':;;i,/  ! i´    2、違法としりつつ使用してタイホーーされる
  / /! l  l   `''::::´   .::: イ ゚_ン >::::l  リ イ    3、落っこちて死ぬ
  / / !l   i:.         ::::. ` ''´  ! ノ /}    
 / ノ  ゝ  l::..    ,,_  :.:.:      / / / {    さぁお逝きなさい! 
      ヾ ヘ       `-''     .::/ ノ イ  }     
   イ l   \ヽ   -===-,,_    , ' ´ j  l  {      
   /l i      \ ` ─--'´...:::/  /,'  !  }
    ┴ -──i ヽ、  ..:: ...:::イ、-、/ノ  人 {、
──--==、   ヽ、` ─ ''´::::::::l ヽ `i'´`'-、ヽ__ゝ
..// ̄ ̄ `''--、 \    :.:.:::i i l   ゝ、\
/ /:.:.:.:.:.::::::::::::::::.:.:.:`(⌒ヽ    .:.:l l ヽ    l  ヽ
! l::::::::::/  ` ´ ヽ:.:.:.:.;t;;;;;:'ヽ   /  〉  |   !1 i\
t::::::::::i     .::   リ:.:.:.:.:. `''──-- 、/   ! i,  l ヽ
iゝ、:::l  fi  h   l;;;;;;;::.:.:  _____,,ノ    /l l, i 1
  ヽi  il  i l  i` ̄ ̄´ ̄ /  /    / i  i l i
   ヽ li  li   !   _,ノ'´ ./      /  l  l i 1
   `''-'t;;;::j t:::::ノ ,-''´   /     ノ    i  i | \
      |`´i `´|-'



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 08:21:05
>>64
無線オタ、やっぱ秋葉系だったか。ウザイ。

>>63
UPはパラメーカーだった第一興商のブランド
もう売ってない。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 09:08:01
>>65
>無線オタ、やっぱ秋葉系だったか
ってか秋葉系のルーツだろ>無線オタ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 13:40:23
>>65
初心者か?知らないならぐぐってから書け


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 17:31:45
JPAの資格を国際ライセンスに書き換え(発行)を可能ですか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 00:56:11
ムリ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 09:46:41
国際大会に参加できない&国内日本一にも参加できない
クラブのライセンス?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 03:02:12
ここ↓のサ−クル最低!
http://sorasea.at.infoseek.co.jp/
玄人の人はからかいに行くと楽しいよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 19:07:40

***自己責任で洗脳された世界***

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 16:14:40
くぐればこういう意味になるな。

キモオタの持っているクソ無線というおもちゃが欲しいから
ママに言い訳して 何とかクソを手に入れたいんだろ。

スカと炉趣味のパラグライダー諸君は

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 15:21:54
>>71
無線関係は即削除。伝統か

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:54:58
守って!電波のルール・不法電波は迷惑だ!
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/img/050513_1_1.jpg


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 15:17:52
栃木のクソ無線オメエが一番迷惑難だよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 22:43:22
30分もステイしてたら手が凍る誰かおすすめグローブ知りませんか?or
いい知恵ないですか?最高のコンディションなのに寒くてついていけないのは
くやしい!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 23:24:42
グローブの外に風よけを着ける。
中は毛糸の手袋で充分あったかい。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 16:22:09
風除け?どんなの?下に毛糸手袋着けてるけど寒い〜
冬用バイクグローブ使ってる人とかいます?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 17:34:04
電熱グローブ使っている人います?
http://item.rakuten.co.jp/wide/4881/

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 21:04:05
モビルスーツで飛んでいる人いますか?
可変タイプは無しで

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 17:19:24
オーイ、クソ無線戻って来い、過疎趣味の過疎板に
同族のクソ無線の書きコが無ければ無人島に成っちまう。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 18:52:23
クソ無線は、なくなりましたよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 18:53:23
過疎化対策でスカイレジャーを勧誘か?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 20:13:00
Eー、亡くなった?。



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 16:06:20
オーイ、KUSO無線もどってコーイ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 18:28:43
合法無線機でやります、あしからず

88 :パラの将来 【大吉】 インストの時給 【1565円】 :2006/01/01(日) 23:46:10
ハングと運勢勝負

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 20:25:20
やたらとパラで怪我や事故の記事が目に付く。
たまの休日に行けばパラとハングが混戦状態。
ランディング近くでの突風は誰も予測できない。
最近、大怪我する前に適当に楽しんだら
パラを降りるのが一番だと思うね。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:34:50

      /ヽ  ,   パラやめるのか。
    /´  `´ |      /ヽ_____/l 
    '、      ,l      /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l  アア、もう10年になるし
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ    ∬l´      `ヽ  
 |    /`ヽ、`'‐‐-、日|        |   ∬
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、 日
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:40:41
            そっか。

      /ヽ  ,   
    /´  `´ |      /ヽ_____/l 
    '、      ,l      /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l  アア、オワタ・・・
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ    ∬l´      `ヽ  
 |    /`ヽ、`'‐‐-、日|        |   ∬
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、 日
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:45:55

      /ヽ  ,   スクールに何か言われたのか。
    /´  `´ |      /ヽ_____/l 
    '、      ,l      /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l  ・・・・・・
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ    ∬l´      `ヽ  
 |    /`ヽ、`'‐‐-、日|        |   ∬
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、 日
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 18:52:24
ラリ 追い出されてやんの ( ゚,_・・゚)ブブブッ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 01:20:56
まただ ( ゚,_・・゚)ブブブッ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 11:38:44
いつか怪我をする。
そしていつ死ぬ。
問題はいつそれに気がつくかだ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:47:26
オーイ、 クソ無線戻ってコーイー。
クソか来なけりゃ草木も生えない
過疎板になるYo

1日1通の便りでいいyo。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 21:56:37
くそ無線様へ

空スポーツ板は寂れています。
一つのスレッドに執着しないで、満遍なく荒らして下さい。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:11:08

やはり、フライトには、無線が必要か!!!
アマ無線は、贅沢や

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 12:45:47
>空スポーツ板は寂れています。
空レジャー板じゃよ、わからんか、お浜よ


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 12:34:55
無線はややこしいですね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 18:17:36
法律に関係のない世界じゃからややこしく思うダケ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 15:46:13
JPAをがんばれ、JHFに負けるな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 19:28:12
クソ無線、堂々と無免で使うぞ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 20:54:20
無線オタクにかまうな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 02:47:15
構うのは、無線じゃない、すかいパーク宇都宮の重大事故を語れ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 08:13:30
事故責任

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 18:58:40
【【【【【【【【【臨時版】】】】】】】】】】】】】】】】】】】

《《《《《《《《108より208まで、なぜ起きた宇都宮事故》》》》》》



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 20:03:26
無線ことは構うな、スネに大怪我がある

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 18:40:07
宇都宮の事故の話詳しく知りたい。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 19:11:43
>24時:宇都宮・パラグライダーが落下 /栃木
>14日午前11時45分ごろ、宇都宮市古賀志町のスカイパーク宇都宮パラグライダー
>スクール(谷田重雄校長)から飛び立った東京都大田区羽田2、無職、糸数昌雄さん(67)
>のパラグライダーが気流の影響でつぶれ、糸数さんは木に落下した。所持していた無線で同ス
>クールに連絡し、午後1時5分ごろ、県防災ヘリに救助された。糸数さんは左腕を折るけが。
>(宇都宮中央署調べ)
>毎日新聞 2006年2月15日


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:06:16
↑ありがとさん!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:05:31
この人はビジターさんだったのかな。
少なくともP証くらいの技術は持っていたんだろう。
テイクオフはイントラが許したんだから、それほど荒れてはいなかったはず。
だとすれば、途中で天候が急変したのか、それとも気流の悪い区域に行ってしまったのか。
キャノピーの潰れが回復しなかったのはパイロットの技量のせいか、それほど低空を飛んでいたのか。
防災ヘリが出る程山奥に落ちたのか、回収できないほど高い木に落ちたのか。
知ってる人は教えてくれ!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 00:11:59
>>112
あの後、面白いオチがあったみたいですよ。
エリアに行って聞いてみたら♪

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 10:42:01
エリアに行けばお金が掛かる

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 21:46:06
>>113
その面白いオチを教えてください。
スカ宇都までは遠くて行けません。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 14:52:38
>>113
落語よりおもしろい?、エリア料を払う勝ちあり?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 16:56:27



【不法】パラグライダーの世界3【違法】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1134206125/l50




118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 22:58:03
http://video.google.com/videoplay?docid=-2559389195612380066

パラの墜落ビデオなのですが、これは何が起きたのでしょうか? 40秒ぐらいの
ところで失速したか、乱気流かなにかに巻き込まれたようですが、 その後に
時々チラッと見えるキャノピーにそれほど異常があるように見えません。 

自分はスカイダイバーでパラのキャノピーのことは知らないのですが、なぜあれが
リカバリー出来ない障害だったのか興味があります。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 00:21:19
最初に何らかの原因で失速した後、
左右の翼が交互に前にシュートして、迎角を失いつぶれて失速を繰り
返しています。
まあ、最終的には 1:15あたりで見える左翼が、からまった状態
が原因です。
これが大きな空気抵抗になって、片側のブレークを大きく引き込んだ
のと同じ条件になり、スパイラル降下に移行しています。
その後は、スピンを止める操作はしていないようで、ブレークから
手を離しています。
1:30 には緊急用パラシュートを投げていますので、スピンは
止まり、後は降りていくだけです。

全体を通して、パイロットは回復のための有効な操作をしていません。
このクラスの機体では取扱説明書レベルの回復操作ぐらいは出来ない
と、こうなっても不思議はないですね。


120 :117:2006/04/05(水) 02:05:03
>>119
解説ありがとうございます。 やっぱりパラの傘は先が細いのであの様に絡まる
こともあるのですね。

> 全体を通して、パイロットは回復のための有効な操作をしていません。

やっぱりそうですか。 やけに何もしないもんだなと思ったのですがへたれだったのですね。
最初の失速も、風の音がスーッと無くなった直後に起きたから単にずっとブレーキを
引っ張りすぎてただけの気がする。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 03:42:12
原因については00:43あたりで強い上昇気流に入った後00:46で上昇気流を抜ける時のキャノピーのシュートを抑えられなかったことのようです。
直後に左翼が大きく潰れ00:52にはライザーがツイストしかけるほど急な左旋回に入っています。
パイロットの操作は確かに良くありませんが、キャノピーがラインに巻きついてしまっているの場合
ブレークコードではコントロールできない事もあるので予備のパラシュートを投げた事は良い判断だと思います。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 10:19:22
落ちたやつはあちこちで出入り禁止になっているいわく付きのやつらしい。
ビジターで来て、荒れてもいないのにつぶしてそのまま山沈。
「腕が切断した!」と繰り返し叫んだため、大騒ぎになり救急ヘリ呼んだらしい。
切断は大嘘で骨折はしたらしいが、その日に車を運転して帰ったとのこと。
人騒がせなやつ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 21:54:17
おまいら、あんなふうにグライダーがタコ踊り始めちゃった時は
どうしますか?

A.翼をなるべく走らせて少しでも滑空状態に持っていく。
B.ピッチやロールをブレークと体重移動でねじ伏せて滑空状態に戻るのを待つ。
C.フルストールでリセットしてやり直し。
D.レスキュー
E.ハーフブレークで待つ。
F.その他...

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:42:15
>>123
まだ初心者ですが、
このような場合、
C.フルストールでリセットしてやり直し。
って聞いたことあります。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 06:59:29
D.レスキュー が正解


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 09:01:44
>>123
とりあえずBにチャレンジして
無理ポと感じたらDへ移行

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 17:20:12
このビデオみたいになっちゃったらCが必要かもね。
でもギョウザが怖いからできねえ。
おいらもBからDへ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 19:13:50
わかってねーなーwww

入ってしまったという前提だったらCで直るよ。
そのかわりブレークを引くくらいじゃ戻らない。
手に何回も巻かなきゃだな。
で、だめなら右のDライザーを両手で引くくらいじゃなきゃなw

もっともこの状況に陥るパイロットじゃぁ直せねーかもなw

てーことでD 


そもそもサーマルピークから抜けるときに気をつけなきゃだめなんだよ。
基本基本。
みなさんお気をつけあれw



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:42:46
パラグライダーって最高で上空、何メートルぐらい上がるもんなんっすか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:33:51
>129
世界記録とか日本記録では、対地高度で4500mとか行ってるね。
まぁ普通はそこまでは上がらないけど。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:34:57
ああ、ちなみに「対地高度」だから、たとえば標高1000mの所から上がったなら、海抜で言えば5500mまで上がったことになる。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 01:00:48
>>130
そんなに高く上がるんだ!おもしろそうっすね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 07:38:27
体重95キロですが、パラグライダーできますか?
あと、金額的に初費用と年間どれくらいかかりますか。
車は持ってます。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 10:22:44
>>131
この対地っていわゆるAGLと同じ定義ですか? つまり飛行地点から地上までの距離が4500mだと。
パラって山岳地で飛ぶから、出発地点よりかなり高い高度まで行っても山沿いで地上(山)までの距離は
それほど離れてないということもよくありそうな気がするのですか。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 15:49:15
>>133
体重はむしろ重い方がよいぞ。
大きなグライダーは性能もよい。
パラは軽量のひとの方が大変なのだ。

金額はスクールやスタイルでまちまちだろうけど
パイロットまでの講習料金は10〜15万くらいか?
機材一式もろもろで40〜50万くらい?
靴とかグローブとかはあるモノでまかなえばもっと安くなるな。
あとは中古を回してもらうとか。
詳しい料金はスクールに聞いてくれw

と書いていて思いの外金がかかるのに驚き。
けど他のレジャーと比べると高いけど、飛びモノとして考えると
一番チープな遊びなのは確か。

けどなんだかんだで交通費が結構かかるんだよなー


136 :133:2006/04/09(日) 07:42:31
>>135
遅レスですみません。
体重が重い方がよいとは安心しました。
50万円くらいで大空を手に入れられるんなら安いと思います。


早速、スクールに行ってきます。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 15:12:27
>>122
バレンタインの鬱飲屋の件ですね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 12:58:15
>>135
>と書いていて思いの外金がかかるのに驚き。
確かに機材費は結構掛かるね
でも揃えちゃえば、後は2000円/日+年会費1万位じゃない?(交通費別途)
ゴルフなんかに比べりゃ結局安そう
スキーでも、機材で最初に10万位は掛かるしリフト代なんか考えりゃ5000円/日位は行くだろ(交通費別)
結局トータルではそれ程高くは無いと思うよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 23:30:28
>>138
キャノピーを4〜5年おきに買い換えたとして、月1万のパラ積み立てが必要。
うちのエリアは年会費1万円のみだから、交通費を別に考えると、だいたい月1万円で遊べる。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 09:46:39
>>139
まぁキャノピーを4〜5年で買い換えればね
って幾らのキャノピー買うの?
1万/月で年12万
5年で60万か
漏れの乗ってる機体いくらだったかなぁ。なんとなく40万くらいだったような気もするが・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 00:19:12
つっこみどころがなってないw
ハーネスだって買いたくなるだろがw
あほだなぁっっっwww

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 12:35:00
続けていれば買い換えたくなる機材で高価なものって
キャノピー(5年くらい?)
ハーネス(5〜10年?)
緊パラ(10年?)
このくらいか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:29:21
初心者のときから5年も同じキャノピーを使おうとする奴は、
5年たたずに止めてしまう罠。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 01:27:25
1機目は2年で買い換えた
2機目は3,4年使った

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 16:14:30
>>143
初級機を購入するのって何割くらいの人たちかな
漏れは買ったが、初級機はレンタルで済ますスクールも多いと聞くが

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 22:22:35
今度、パラを始めようとしている者ですが教えて下さい。

スクールには所属している団体が二つあると聞いたのですが
(JPA、JHF?)どちらの団体に所属しているスクールに
いった方が良いのでしょうか?。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 23:06:52
>>146
JHFが本家で、ライセンスは海外でも有効


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 16:24:54
>>146
超具体的に教えてやるから
住んでるとこ言ってみ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 17:00:08
岐阜県の西濃地方です。
岐阜市にJPAのスクール、一宮にJHFのスクールが有るのですが、
どちらがよいのやら。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 18:09:24
>>149

岐阜かぁ。
池田が近いんかな。

j●Aのスクールだな。
ライセンスの問題は後でなんとかなるよ。たぶんw

伊吹って選択もあるけどな。

ぐっどらっく b





151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 21:49:23
海外でライセンスを見せろと言われたことなどない


152 :149:2006/04/16(日) 17:01:41
アドバイス有り難うございます。
これで、そちらの世界へ踏み込めそうです。
頑張ってみます。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 19:18:22
踏み込んで間もなく高いグライダーを買わされるから
またここで相談するといい。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 08:23:09
岐阜方面だったら、ロコだけはやめとけ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 12:32:22
伊吹は教員持ってないぞ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 15:56:33
伊吹は無線持っているぞ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 13:16:25
パラ叩きの一日
AM 7:30  起床。起きてパソ立ち上げエロサイトで一発(三擦り半)。
8:00  朝ごはん(隣の家の残飯あさり)
8:30  プリキュア見ながら一発。その後、録画したセーラームーンのチビうさで一発。
PM
12:00 お腹がすいて年老いた母親に暴力を振い飯を作らせる。
12:30 カリ首が痛くてサロンパス貼るがスゥ−とした刺激に発射オーライ。
12:40 2ちゃんしながら複数のパソと携帯を操る。
13:00 年老いた母親が作った昼ご飯を食べる(大好物のインスタントラーメン)
13:30 出かける準備(2ちゃん巡回)
14:00 他のスレへ出発
15:00 書き込み。17時までナナシで煽る。
17:00 マックでおやつを買ってくる(店員さんに「パンある?」と注文)
17:30 2ちゃん巡回。クソスレを立てる。
18:00 年老いた母親の年金を奪い女子高生のパンツを買いにいく。
18:10 自宅到着。2ちゃんで得意の自演する。
18:30 エロサイトで一発はじめる
19:15 エロサイト見ながら夕食(大好物のインスタントラーメン)
20:00 食後の一発しながら2ちゃん
20:30 5:30まで2ちゃんで独り芝居。飽きたら一発。

以上



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 13:30:47
パラ叩きの一日
AM 7:30  起床。起きてパソ立ち上げエロサイトで一発(三擦り半)。
8:00  朝ごはん(隣の家の残飯あさり)
8:30  プリキュア見ながら一発。その後、録画したセーラームーンのチビうさで一発。
PM
12:00 お腹がすいて年老いた母親に暴力を振い飯を作らせる。
12:30 カリ首が痛くてサロンパス貼るがスゥ−とした刺激に発射オーライ。
12:40 2ちゃんしながら複数のパソと携帯を操る。
13:00 年老いた母親が作った昼ご飯を食べる(大好物のインスタントラーメン)
13:30 出かける準備(2ちゃん巡回)
14:00 他のスレへ出発
15:00 書き込み。17時までナナシで煽る。
17:00 マックでおやつを買ってくる(店員さんに「パンある?」と注文)
17:30 2ちゃん巡回。クソスレを立てる。
18:00 年老いた母親の年金を奪い女子高生のパンツを買いにいく。
18:10 自宅到着。2ちゃんで得意の自演する。
18:30 エロサイトで一発はじめる
19:15 エロサイト見ながら夕食(大好物のインスタントラーメン)
20:00 食後の一発しながら2ちゃん
20:30 5:30まで2ちゃんで独り芝居。飽きたら一発。

以上


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 22:37:55
http://video.google.com/videoplay?docid=-4855549279617698375

パラでも結構激しい操舵するんですね。 まあ、もちろんこのビデオでは結果として
やりすぎなのでしょうが、 これに近いことはけっこうやられるものなのでしょうか?


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 00:21:08
なんだ、マヌーバのトレーニングかアクロの大会(練習?)だな。湖上だし。
普通に遊びで飛ぶだけなら、しないし、ならないし、させない(イントラが)。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 23:21:42
質問があるんですけどここでいいのかな?

昔、PSIだかPSAなる組織があったらしいですけど、いったいどんな組織だったんですか?
なんか数年でぽしゃったパラグライダーの組織って聞いてるんですが。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 10:07:57
>>118

パラグライダーは危険なもんなんですよ風によって
翼が潰れるんですよ、

パラが安全だみたいな事言う人がいるけどパラについて
未知な人ですな、毎年死人が出てますよ、

パラ大会なんて 恐怖の我慢比べもあるんですよ
俺は死ぬこと無いとか言って恐怖の我慢比べですな

怖さの我慢比べに勝ったものが優勝するという、間抜
けな大会でして、毎年地元の住民、警察、消防に
迷惑掛け放題の大会でして、この迷惑を掛けるのを

楽しみにしていんですわ、こう言った変わり者の集団
がパラ楽しんでおりまして、死ぬまで直らんですな、

こういった方々が平気でパラは安全ですみたいなこ
と言うんですから、地元住民はパラを禁止にしてください。

毎回呼び出されて山を歩かされる我々を、当たり前みたいに思ってる
変人ですなパラは。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 01:57:24
パラグライダー始めようとスクールに相談に
行き機体の話になってUPの製品を薦めて
くるのですがUPってどうなんですか?
他の機体も選べますって聞いたら少し変な
顔してましたが・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 02:15:10
UPは老舗だから悪くないとは思う。

と言うか、「はじめようと」ってことは、まだほとんど高高度フライトもしてないとか?
普通最初のうちにはスクールが機材貸してくれて、ある程度上達したら買うもんだと思うけど…

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 06:29:22
>>163
UPをすすめると言うことは、30系列?
あそこだけは止めとき。めちゃくちゃなこと教えるスクールだから。
別のスクールへ行くことを強くおすすめします。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 22:42:10
初級機ならまあUPでも。
中級以上は、4年ぐらい設計技術が遅れてる気がする。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 00:02:32
横浜に住んでるんだけど、アクセスやフライト率考えると、朝霧が一番良いのでしょうか?
今度体験しにいこうとおもっているものです。。。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 22:27:13
lk

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 00:53:53
いや〜行ったほうがいいよ〜なんだかんだ言ってもパラはやっぱおもろい
わ〜エリアとスクールは選ぶべきだけど!この2つさえ良ければこのスポーツはサイコー
だね!!

170 :konekone:2006/06/09(金) 02:10:32
んだ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 08:05:48
?io

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 00:38:52
やっぱりスクールの良し悪しってあるのですね。
当方神戸に住んどりますが、((初心者です)
・関西○ラグライダースクール
・UPJAPA○              
というところがググッてでました。(あとはT○K、ここは駄目なのかな)
関西で飛ばれている方は、おすすめありますでしょうか。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 12:38:12
>>172
ドー平行け、三年ねんツリー無し、お茶買いなかったら
ランデングは一流、どこにクロカン行ってもOK。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 00:14:22
>>172
スクール選びは重要ですよ。
私のお勧めは、亀岡のバーズ(温和だが、的確なスクーリング)
岩屋のロールアウト(体育会系の乗りだが、スクーリングには定評あり。)
大阪池田のゼロパラグライダー(伝説の多いイントラ)
こんなところでしょう。
貴兄の書かれていたスクールについては、あえてコメントを控えます。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 01:00:21
パラグライダーで怪我する人って結構いますか?と言うのも、実は自分自身が
数ヶ月前、練習中に10m弱位の高さから落下して右足を2箇所骨折して、
1ヶ月半会社を休み、今も弱い痛みがあります(T。T)
怪我の危険性が高いスポーツの様だったら辞める事も考えてますが、
機材一式に50万位掛かったのと、あまり飛んでない(3本のみ)
風の状態が悪くて、グランド練習ばっかりだったので・・・
更にオークション等でも機材は、捨て値でも売れ残ってるようです。

売れないだろうし、もったいないな〜と言うのと、命に関わる危険があるなら・・
辞めようか・・と言う感じで迷ってますね・・・


176 :172:2006/06/18(日) 01:30:17
>>173 様  >>174
ありがとうございます。
特にとっかかりもなく、まずはネットで調べてみようと思ったのですが、
そのあたりでしぼってみようと思います。
ただ、>>173様の言われている ドー平 なるところがどうしても
見つけられなかったのですが、何か略されたものですよね?
ググッたら「イトーヨーカドー平○店」(?)しかひっかからなくて。

怪我をされてる方もやっぱりおられるんですね。
前、いろいろな「死亡原因の本」(日本国内のざっくりとした数だと思います)に、
飛行機は0人でしたが、パラグライダーで1人とかなっていたので、
まあやるからには覚悟も必要なんだなと思ってしまいました。

177 :逃げるが勝:2006/06/18(日) 11:36:16
>>175
骨折程度のケガはいくらでも見てきたよ、1ヶ月チョイで
すんだらラッキー。
他の遊び、スポーツと比べて骨折以上の怪我は異常に高い。

8年以上パラやってる人は2,3人亡くなった人を知ってる
1万五千人程度の人口でこの確立は凄い。
イントラとか骨折してる人イッパイいるよ。

スポーツと思って、やるのがそもそも間違い、怪我や病気に
強い体を作りたかったら10分のウォーキング、10分のジョギング
1本の軽い100メートルダッシュ、15-20本程度の腕立て、腹筋これでOK
時間にして、30分程度。
後ストレスの解消として週末の卓球、パトミントン、テニスなど
酒やピールが美味しく飲める程度の汗をかくスポーツをすること。

お金にこだわって物事を決めていくとろくなことは無い。

178 :逃げるが勝:2006/06/18(日) 11:44:37
後、成長期以後の大怪我は後遺症として一生付きまとう。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 13:03:58
>>175
自分の周囲では大きな怪我した人はいないな。
昔は圧迫とかやる事多かったみたいだけど。

自分で機材持ってまだ3本しか飛んでいないなら、止めるのは勿体ない気がする。
恐怖感が残ってて、もう続けられないっていうならしょうがないけど。

まだスクールの途中だろうから、少しパラから離れて休んで、続けられそうなら
あとでまた入り直せばいい。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 13:09:35
私も、大阪在住でパラ始めようと思っています。
UPとバーズで迷ってますが。。。

詳細情報あれば、教えて下さい。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 14:52:06
横浜に住んでるんだけど、アクセスやフライト率考えると、朝霧が一番良いのでしょうか?
今度体験しにいこうとおもっているものです。。。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 15:02:26
>>181
体験だけやりたいなら、伊豆でもいいんじゃない?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 19:06:33
>>180
私てきには、バーズを勧めます。
しかしJOA系なので将来的に、技能証の行方が少々不安。
それと若干高くつくかな、

バーズ HP http://birds-para.com/welcome.htm 
UP HP http://www.upsports.co.jp/up-sky/
どちらも一度覗いて見れば如何でしょうか。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 21:19:50
>>172
ドー平って埼玉県の堂平エリアのことで
東京近郊エリア限定●×ワーストエリアランキング 1位に輝いた超有名なエリア
のこと。関西の人に関東のエリアを紹介するサル並の知能しかもたないDQNは無視
しましょうね!とにかくパラをやるならエリアとスクールがすべてといっても過言
ではないでしょう!これだけは妥協しちゃダメ!2chで悪評のたつスクール
近寄らないことですな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 12:44:07
パラグライダーに興味があっていろんなHPみたんですけど、
ライセンスを維持するのに2万/半年・年かかるみたいですが
これってなかなか高くないですか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 14:55:51
高くは無いよ
自動車学校だって1時間3000円〜4000円、家庭教師なら5000円、塾でも2時間3000円はする
単純にスクールって意味合いからすれば激安だよ、1日5000円位はとっても良いはず
もし100人生徒がいるとして貴方なら200万で100人を1年面倒見れますか?
おれなら絶対したくないな、
だからスカイスポーツは凄く好きだけど業界人にはなろうとは思わない

で、なぜ安いかと言えば機材にその分を上乗せしてるからなんだけどね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 16:41:40

たいした講習でなく世間一般並みにできないだけや
スグに墜落するレベルじゃな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 16:42:56
業者の利益を第一に考える集団、
安全(じんめい)は、にのつぎ


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 17:15:53
ライセンスの維持に2万/年もかかるか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 18:04:53
>>185
>ライセンスを維持するのに2万/半年・年かかるみたいですが
エラアフイー年間費用の勘違いでは?
ライセンスは1度取得すれば、維持経費は発生しません。
ただしJPAは定かでは有りません。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 18:39:29
よく分からんが一般のフライヤーは年3000円〜3500円を所属している団体に支払っているはず
他にもクラブ会費とかスクール料とかライセンス申請料とかコマゴマ出て行くね
でも2万/年ってのは・・・

JHF
フライヤ一会員の会費は1年登録が3,500円、そして3年登録が10,000円です。

JPA
正会員入会金10000円
正会員年会費10000円
賛助会員年会費 事業体1口20000円 個人1口5000円
フライヤー会員年会費3000円

JHF
http://home.e00.itscom.net/m_today/staff/whatjhf.htm
JPA
http://www.jpa-pg.jp/somu_rijikai/rijikai/officail_coment/teikan.pdf

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 20:16:13
>>186
自分最近パラ始めて今山飛び5回目なんだけど。自分のスクールは小さいス
クールで先生は2,3人程度、臨時のイントラは他にもいるらしいけど。で、会員数
考えると、どうやって商売成り立たしてるのか?って真剣に考えちゃうよ。機体の
売り上げ考えても少ない気がする。決して儲けているわけじゃないんだよな。
だから出来るだけ些細なものでもスクールで購入してあげる事にしてる。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:20:29

イントラの生活を考えるアホ生、洗脳が盛んな7−8年前なら
いざ知らず、生まさかこの期に及んで出てくるとは和。


,,, .,,,  ,,,、     ,,、                              _      ,,,、
 .l゙| |゙| .|゙'|     .l゙.゙l .,,     ,ri、                      l゙゙i、     | |
.|''"゙'''".゙'゙l.| |     .,l゙,l゙ .i、\    .| |            ,,,,,,,irr!'''゙l     ./.,l~     .| |
`゙l|.l,,,,| l゙|r"゙l=i、 .,r=`lirr=lヽ`i、   .| |       l''''~~`,, ,,r!''"    .,‐./      ,| ゙l .,r'''i、
 .l ,iiii、| '!i、.l!i、|  |,,,,,,,,,rrrllll'=,l゙   .| |       ゙l=''''゙|~,'"      ,l゙./`    .l''~, .,レ",r, |
 .l ''''".| .| | | |  ." .|゙'| .| | `    | |         l゙/       ,/.,"      !!'゙| .",i´ l゙.|
 .l l''''! | | .| |.| ,iiiiiiii! liiiii| liiiiiii、  .| |            | |       .l゙ |        / ./  .| |
.|~`゙~~ ゙~|.| | | | |,,,,,,,, ,,,,,,,, ,,,,,,,,|   | |            | |       ゙l,ヽ         ,i´ |  .|.|
.゙| || ||.||゙二,| | |    | | .| |     .| |    ,r、    | |        ヽ.ヽ     .l゙.,l| |  | | .r,
: | レl゙|.~.l゙l゙.|゙ | |   .| |  | |     .| l゙  .,r`,!    ゙l.゙i、          ヽ.ヽ   ././.| |  .| |.,l゙./
: | lll,,,,lll二,!_,l゙.|  .,,i´l゙  | |     │゙'rr!'".,i´     .ヽ.゙''''!i、      .゙l ゙i、   ゙r" | |  ゙l,.~.,/
: | r===i、/.|`│ .|",r"  .| |     .゙=i,,,,r'"       `''=rl゙       ヽ"     .| |   ゙゙''"
: ゙"   " .'''"  .''"   ゙"                          `  


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:36:21
機体の値段高過ぎw50万以上は確実にするし・・・しかも2回3回と上級機
を買い換えるんでしょ?続けてる人ってw金持ちが多いんだね〜www
どうせなら機体の値段を10万位にして、一回の講習費用を割高にしてくれた
方が良いと思う。

体験講習を受講しに来た人に機体を売るやり方が、強引なんだよ!
漏れも機体を買ったし、詳しい経緯を話すと漏れが特定されるから言わないけど
いかにもスクールで出会い何かがある様に騙るんじゃね〜よ!w
機体を売ろ〜にも実際買い手つかね〜し・・・orz

あ、そうそう・・後で知ったが、漏れが買った50万の機体を70万位で買わされた
人が結構居る事が判明w





195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:42:52
↑同感
私は最近海外から買いました
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1100188964/

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:56:11
どう見てもそんな値打ち無い物を買わされるから
イヤになって辞めていくw。
50万出してそれに見合う値打ちあるなら文句言わない。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:03:46
>>194
その70万円の機体って、何? 
信じられん。


198 : ◆uAzaJUOQks :2006/06/20(火) 00:47:54
コンペ機?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:54:06
>>180
迷ってるなら、バーズにしておいた方がいいですよ。
バーズの唯一欠点は、JPAってとこですが、JPAでパイロットライセンスまでとって、それから、JHFの検定受ければ大丈夫でしょう。
パイロットまでは少なくとも1年以上掛かりますから、取ってから考えましょう。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:46:50
誰かパラスクールの現在の一般的なビジネスモデルの説明できる関係者いない?
スクールがどれだけ儲かるのか説明して

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 11:18:33
ここのスクールに更新2万って書いてあったからどうなんやろう
思いまして。
皆さんの見解をよろしく。
http://www.ne.jp/asahi/nagasaki/freeflight/homepage02.htm

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 12:02:44
>>201
スクールの有効期限1年などを超過したら、更新2万円ということだろ。

九州なら、エリアの会員年会費5千円〜1万円。
ビジターでも、1日千円〜2千円。


203 :201:2006/06/20(火) 12:35:29
あ〜なるほど。
この半年・1年ってのはライセンスの有効期限じゃなくてスクールの
受講期限ってことなんすかね?
それならなっとく。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 12:47:15
JPAよりJHFの方が安い???

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 15:15:58
>>204
フライヤー会員ならJPAの方がちっと安いだろ
JHFだと3500円/年(3年登録なら10000円/3年)
JPAだと3000円/年

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 15:27:10
>パイロットまでは少なくとも1年以上掛かりますから、取ってから考えましょう。
こんなに長く掛かるの??


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 18:29:36
>>206
毎週末エリアに行き続けることが出来れば1年は掛からないでしょう
しかし、一般人としての付き合い等も考慮すれば1〜2年が普通と思う
結構飛ばないと取れないよP証

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 20:39:34
>>207
to ゆうより機体3機買わないとPくれない

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:35:26
>>208
そこはどこのスクールですか?
普通1機目でもOKなのではないですか?
確かに、ちょっと渋い顔されることもあるかもしれませんが・・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:59:51
>>208
>3機買わないと・・・
まじめに聞いてる人に悪いですよ。本気にするじゃありませんか。
すべてのスクールがT○Kではありません。きっぱり!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:15:30
>3機買わないと・・・

そこまでいかないけど、でも技能証を申請する頃になると、
グライダーを買って欲しそうな、冗談とも本気ともつかないような口調で話してくるのは確か。
金がないというと、ローンを薦めてくるし、中古機がいいというと、今在庫がないという。
それでスクール外から中古機買おうものなら、村八にされる。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:17:15
>>207-210
俺の卒業したスクールでは、B証まで早くて半年。通常土日殆ど通っても1年以上。
キャノピー買うか、ツアー参加したら「B証くれるよ」と卒業生の間ではマジで会話されている。
その代わり、追加講習料金(更新料)はナシ。
NP証は、さらに半年か、ツアー参加が条件。
パラ暦3年でPを取得する人は、機体2機目以上でツアー2回以上参加の人だけ。

ちなみに、そのスクールエリアは、平均月9回の土日祝の内、飛べるのが
2〜3回くらいの悲惨なエリアだから、生徒の技術が上がらないのも事実。







213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:21:19
2機です。失礼。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:24:31
スカイモーニング

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:33:55
まあ、パイロット貰えるくらいの技量なったら、自然とつぎのグライダーが欲しくなるのも事実。そこで、「買ったらと」スクールから勧められ、買ってから天邪鬼になって、「押し売りされた〜」と言ってみる。でも実は気にいって乗ってたりする。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 00:37:44
>>215
自分のとこのエリアの先輩は、1機目でPとってその後、
もっと自宅近くのクラブエリアにすぐ移って、次の機体を安く買いました。
もうその人は自分のいるエリアには来ていません。
ちなみに、我がエリアはJPAです。
クラブエリアはJHFです。新しい機体は性能もよくて、とても安かったそうです。
でもGINではありません。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 01:19:54
>>197
本当はハーネスやキャノピー、メット、手袋一式で50万位だけど
キャノピー保管場所(倉庫)でイントラと責任者がいて、責任者が

「さあ〜皆が(フライトから)帰ってくるぞ!値段の相談が出来るのは今しかないぞ!
 今を逃したら値引きは気が変わって出来ないぞ!」

「いくらだったら(金額を)出せる?!設計から手作業でやってるから本当は
 かなり価値がある機体でこれ一機買うだけで何十年も使えるぞ!」

「うちは見ての通り若い娘(教習生)が結構入会するから出会いもあるし〜
 タンデムで女の娘と飛ぶなんていいぞ〜!」

「話が終わるまで帰れないかもよ〜・・・」

「私の胸に飛び込んで来るつもりで!私を信じて!大体70万位する物だけど
 幾らなら出せる?!さあ!決断しよう!」

「せっかくやる気になって勿体無い!他のスクールよりかなり安いし!」

こんな感じの決断を急がせる話し方を、土地勘もない栃木県の某駅から結構離れた
スクール所有の倉庫内で迫られましたね。
しかもスクール所有の車で来てたので、自力では非常に帰りにくい状態での
交渉でした!
この文章を書き込んでる今、少しムカついてきましたね。
もう購入してから期間が経ってるので諦めてはいますが・・・
まあ・・・それ以外は普通のスクールですけど・・・



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 07:24:02
>その代わり、追加講習料金(更新料)はナシ。
自動車教習みたいに追加料金なしで頼む

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 07:28:47
オレんとこ2機買わないとPくんないyo
買わないと涙目w

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 09:25:19
漏れのとこは、P証取る前に2機目買ってるなぁ
でも3機目買うのはずっと後

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 10:01:07
おまいらの話きいててつくづく思った。
自分がどんなに良いスクールを選んだかを。
結局はそこにいる人しだいなんだなと。

jpaとかjhfとかも関係ねーだろ。
業界内のいざこざに一般フライやーを巻込んでるだけなんだぞ。

簡素に考えれ。
飛ぶことだけが楽しみじゃねーだろ。
もちろん飛ぶことってものすごーく刺激的だし楽しいさ。
修行僧みたいに孤独に上達を欲するやつもいるだろさ。
年令の垣根を乗り越えて交流持てるのも魅力だろさ。
さまざまな職業のひとと出会えるのも面白いよな。
色んな価値観やおもしろさを仲間と共有したり、ばか話しに華咲かせるのも面白さだろ。

けどさ、素晴らしさの反面、ちょっと間違えたら死ぬことなんて簡単なんだぞ。
怪我だってするだろさ。空を飛んで降りるんだからな。

おまいらさ、よーくよーく考えろや。
よーはどれだけ遊びを楽しめるかだろ。



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 10:14:28
>>218
自動車教習所は定額じゃなくて、実技合格まで費用が加算するでしょ。
最近かわった?

P証取得の頃は2機目になっているのは普通でしょ。
最初DHV1の機体を買って、Pを獲る頃は物足りなくてDHV1.2か2の機体になってる。
1の機体に乗って、「Pです」と言われてもね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 10:21:26
業者の見方じゃなく客観的に見てPまで2機と言うのは妥当じゃないかな?
Pまで100時間くらいは掛かるでしょ、
ライズアップ練習もするだろうし1本の時間も短いから機体的にはかなり劣化してると思う
それとPを取ると言うことは今後1人で判断し活動すると言うお墨付きを与える訳で
初級機しか乗ってないものがその後調子に乗って上級機に買い替えたりすれば危ないし
やはり2機目の1−2ー2クラスの機体で指導の元に練習を積むのは安全面で必要でしょ

ここで愚痴ってんのは押し売り的な要素が強いからであって
客観的に見ればP迄に2機目は必要だよね

まあそんな事は別にしてもそれなりに飛べるようになると次の機体が欲しくなるんじゃないかな?
俺なんてまだ早いと言われて物欲を思いとどまるのが必死だった、
他で買ってやろうかと思うのをなんとか思いとどまってる状態だったな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 10:27:29
あと1機でP取りたいってのは矛盾してる訳で
気楽に初級機で楽しめれば良いって人はNPで止めてPの取得をしなければ良い、
NPでも飛べるエリア多いしエリア内で安定した条件の時にふわふわ飛べば良いだけなら
無駄に金使ってPライセンスを取らなくても良いと思う
そういったスタイルも有るよね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 12:58:50
パラってスクールでライセンス取って機材持ってればどこかのクラブ等
に所属しなくても、一人でどこのエリアでも飛びに行けるの?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 13:43:10
>>225
出来なくはないけど、寂しいと思うよ。 心細いかも。
月1以上飛ぶなら、ビジター料金と年会費を比較して、クラブに入った方がいいかも。
その辺りは、住んでる地域にもよるけどね。



227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 14:47:24
人は、よくのかたまりである
レベルUP毎に機体もUPじゃ。
下取り高くしてくれ


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 14:57:03
ライセンス取ったらみんな機材をそろえるの?
機材のレンタルとかやってるのかな?


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 15:01:57
機体のレンタルなんて無い。
スクールでも、A証まで。
B証欲しかったら、機体購入。



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 15:15:50
A証なんて1日で取れるからね。実質的には最初から機体は買いなさいって事だね

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 15:41:06
>>230
>A証なんて1日で取れるからね
今時1日で取れるスクールって有るのか?
10年以上前ならA級1日、B級3日ってのも知ってるけど 今はA級でも30本は飛ぶだろ
最近は業者の儲けの為だろうけどそんなに簡単にライセンス出さないはずだよ。

それとA級はレンタルでも行けるみたいだけど1日3000円位はするよね
レンタルで数万も使うならレンタル料を考えると2〜3回目には買った方が良いよね


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 16:05:44
>>231
そうなの?
漏れは3年位前から始めた遅れてきたフライヤーだけどA証は3本でもらった
ちなみにB証は30本でもらった

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 17:05:01
殆どのスクールの場合
A証
コース料2〜3万+講習料1〜1.5千*2〜3日+保険料1〜1.5千*2〜3日≒2.4〜3.9万
B証
コース料2〜3万+講習料1.5〜2千*3〜5日+保険料1〜1.5千*3〜5日≒2.9〜5万
*B証の場合は殆どのスクールでは自機を必要としパラ本体+ハーネス+緊パラ+ヘルメット≒50万要す
*技能証申請&発行料としてA/B合わせて1万前後要す
*スクールによっては入校料と称して別途1〜2万要する所もあり。
よって、B証取得まで60〜65万前後要する事となる。



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 17:28:27
A級は4日やって4日目の最後に学科試験をやった。
実技はやる事を普通にできればOKだった。
B級は山飛びが二十回以上(目安)で試験だった。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 17:38:31
>>234
A級の四日目に機体購入の見積書をもらい
B級の一日目に契約して二日目に自分の機体で飛んだよ。
自分の行くところはB級まで機体は借りられる。
レンタル料は一日機体が6300円、無線機525円(税込み)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 18:40:14
機体レンタルっても結局買う数は変わらないんだったら
最初から買って自分の機体で飛んだほうが安上がり?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 18:55:42
>>222
>1の機体に乗って、「Pです」と言われてもね。
別に今の機体ならコンペでも出なきゃ1でも楽しめると思うんだけど
やっぱり1じゃ変?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 19:22:50
>無線機525円(税込み),\5000安いよ
ttp://www.kanto-bt.go.jp/re/info/gaikoku/index.html


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 20:28:58
>>236
初めの何日かはレンタルで飛んで今後続けるか考える。
機体を買うのは続けられる人。
スキーなら年1回でも10年ぶりでもできるが
パラはそんなわけイカナイ。
毎週1日や月2日ならいいが3ヶ月1日じゃ
自動車の運転免許とるのに月1回1時間しか運転しないで
いつまでも教習生でいるようなもの

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 21:58:51
>>239
しかしながら、レンタル機材を持っている(レンタルを行っている)スクールエリア&クラブエリアは数少ない
のが現状。只中古機でもOKと言うスクールエリアやクラブエリアも幾つかあるのであるのでそれも選択肢の1つ。
但しJPA系列は皆無かと思う。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 22:14:25
>>240
JPAのスクールに通ってますが、中古の機材を良心的な値段で売ってくれました。
初めのうちは、レンタルでしたが、レンタル料はずっと無料でした。
探せば、そういうスクールもちゃんとありますよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 23:44:33
朝霧は・¥・・・

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:43:29
殆どの書き込みで機材一式の値段に触れてないwww
良心的なとか、2機目とか・・パラに何百万つぎ込んでるんだかwww


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 08:59:59
>>243
P目前の漏れが来ましたよ(2機目)
1機目購入時にもろもろで50万くらい
2機目の機体が40万位
講習費その他もろもろで10万位か
確かにトータルで100万位つぎこんでるね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 09:59:00
>>237
>別に今の機体ならコンペでも出なきゃ1でも楽しめると思うんだけど
>やっぱり1じゃ変?
その通りだと思うけど1で良いならP要らないでしょNPで十分じゃない?
上位のライセンスを取ると言うのは上級機体を買う為や大会に出る為でもあるよね
逆にこういう意見が出るのは上級機まで乗った人の意見だから納得出来るのであって
1しか乗った事ない奴が「1で十分でしょ」っていっても「他を知ってるのか、アホ」と思う

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 10:55:30
>>245
Pまでは取りあえず取っとくかって感じで取る人多いんじゃないかな
クロカンとかタンデムは、また別だろうけど
ちなみに俺は子供と一緒に飛びたいという夢を持ってタンデムまで欲しいと思ってる
でも、そんな上級機までは買わないと思う

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 11:03:33
>>245
ビジターは、Pのみというエリアもあるからね。
もしくは、NPはP同伴とか。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 12:22:35
自分はパラ暦9年で去年春に3機目を購入した九州のフライヤーだけど、
最初、機体+ハーネス+緊パラ+バリオ+無線+小物≒60万円 講習料金0円
その後、機体2機+ハーネス1≒100万円
JHF会費+クラブ会費等≒年1万円

ガソリン代などを入れなければ、月換算15,000円くらい。

そんなにお金の掛かる趣味じゃないと思うよ。



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 15:57:10
自分は機材より一番は交通費(燃料、高速、エリア料)だな、
行くエリアにもよるが平均して1回5000円〜1万かかる、月数回行って2万位、
機材は月割りすると1万位
市内に沢山有るゴルフ場と違ってスカスポエリアは結構遠いのが難点
エリアが近所なら1〜2年毎に機体を買えるのに、、。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 18:15:41
漏れがP捕ったとこはBまではゲレンデで機材無料で借りた。
NPから高高度で、自分の機材が必要。P捕るのに1機で十分。

P捕るのに、グライダーの性能は関係ない。
安全に飛んで安全に降りる技術があればいいだけ。
こんぺき乗りこなす技術はライセンス外。
勝手に教程増やしてないかい?

>>245
>1しか乗った事ない奴が「1で十分でしょ」っていっても「他を知ってるのか、アホ」と思う

ソアリングする分には、こんぺきと1でもそんなに差は出ないからね。
外に出ようとしなきゃ1で十分。飛び方の問題。
それで満足してるなら、そんでいいでしょ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 18:18:29
どっこいしょ。
スクールによっては1日1便位ではあるが最寄の液までの送迎バスを出している所もあり
且つ、年1万前後ではあるがパラの貸しロッカーの設備を有する床もあり。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 18:30:00
>>250
どっかーん。
ちょいと荒れ気味のとき、2,2-3、コンペがバサバサ遣っているとき、それを横目に1がえっ!みなさん何してるの?
と涼しい顔でヒョイヒョイと高度を稼いでる。こんな光景よく見るよ。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 18:40:53
>>252
こんぺきは小さく回すの怖いんだよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 19:36:59

いい年こいたコンペジジイ気持ち悪

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 19:45:33
DHV1に乗ってる程度なら、NPで十分。
まぁサンデーフライヤーでコンペ機に乗ってる見栄っ張りも、いただけないけどね。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 21:40:27
ヤバイな
おれいい年こいて紺碧のってるサンデーフリャイヤーだよ


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 22:13:14
よく考えて周りを見まわしてみたけど
紺碧のってるコンペ仲間は殆どサンデーフリャイヤーだぞ
サンデーフリャイヤーじゃない紺碧海苔なんて数えるほどしか居ないだろ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 22:52:58
朝霧よ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 23:25:20
朝霧がどうしただ?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 05:55:18
5月から始めて今までの出費。現在山飛び4回でA級も終了。
機体+ハーネス+緊パラ+メット+無線機+入校料+A級、B級まで
の受講料で60万円を数万切った。自分の機体は先日来たばかりで山
飛び2回まではスクールのを無料で借りてました。
そろそろバリオとフロントコンテナ買うお金用意しないと。
幸いなのはスクールが家から近いこと。交通費は微々たる物。
安くはないけどバイク買っても同じ位だし、すげぇ楽しいしいいやw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 08:35:09
>>260
フロントコンテナは気をつけてね。
チェストベルト閉めていない事に気が付かずにTOできてしまうからね。
という事は、ハーネスによっては、レッグベルトも締めていないということなのだ。
本とは、コンテナなんてしないほうがいいのだ。
バリオだけなら必要ないと思うけれど・・
いずれにしても、しっかりクロスチェックなどプレフライトチェックしてくださいね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 13:28:30
>>260
フロントコンテナなんて要らんよ。あるだけ邪魔。
コンペかクロカン出るときになってから買えばいい。
NP捕るくらいまではバリオだって要らんと思う。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 13:54:47
>>262
フロントコンテナはともかく、バリオは必要になったからってすぐ使えるわけじゃないから
早めに準備して慣れるってのもありじゃまいか

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 15:11:05
ばりおなんか音だけでるやつでいいだろ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 15:15:37
>>264
俺は数字も見てるよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 15:27:03
練習生のうちはいらなくねーか?
そんな情報よか上がる感覚を身につけた方がよいぞ!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 16:48:28
A〜P¥20000、本当?
ttp://www.tvt.ne.jp/~nova/newpage1.htm

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 20:23:18
>>264
俺も数字みてるよ。一周毎の数字を比較して、一周で稼いだ高さを考えて捨てるか拾うかの判断にしてるよ。変かなぁ〜

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 22:57:04
まずは、テイクオフとランディングだろう。

ソアリングして、バリオが必要になるのは少し先。

という、自分はシンクが分かるために、
ぶっ飛びと分かっていても、バリオは付ける八年目のヘボP


270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/24(土) 00:25:22
>>266
そう思う。
上がる感覚が分からないうちは、持たない方がいい。
バリオに頼りっきりになってしまう。

>>264
>>268と同様の理由で自分も見てる。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 01:57:05
>>260
5月から初めて2ヶ月にもならないのにもう山飛び4回かあ
サンデーフライヤーの自分は始めてから半年間、地上の土手をを這いずり回ったよ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 11:36:44
努力るに者は救われる

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 20:11:23
期間じゃなくて回数でしょ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:52:16
朝霧高原最強

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 17:06:02
ズバリ、パラグライダーの魅力はなんですか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 17:59:55
裸に近い状態で空とベル。
一番手っ取り早く空とベル。
一番安くそらとベル。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:14:33
すかいはく

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 01:28:19
>>275
たま〜に墜落して全治3ヶ月に。
足の捻挫は必ず経験出来る。
骨折もねw
体験で来た人に金額を教えない。
いきなり5〜60万円は掛かる。
続けると安い新車位は買える額を・・
山肌の林に墜落する人続出。
川に墜落して流される人も。
斜面から飛んだ瞬間崖下に転がり落ちる人も。
機体を捨て値で売ろうにも買い手がいない。
競技人口が予想以上に少ない。
山飛び10本以内で辞める人続出。
季節によっては月2回参加しても2ヶ月以上飛べないなんて事も。



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 09:05:49
>>278
俺の周りには、骨折30人中2人だよ。 ここ10年の話。

>山肌の林に墜落する人続出。
>川に墜落して流される人も。
>斜面から飛んだ瞬間崖下に転がり落ちる人も。
どこのスクールだよ。 普通に考えて「ありえない」






280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 10:32:10
>>278
逆に言えばそれだけデメリットが有るにも関わらず10年以上続けている人も多い
適性で言えばスカイスポーツに向いてる人は1/1000位じゃないのかな
ほかの999人にとっては金使って危険を買う愚かな遊び
279はその999で1/1000の思考を理解出来なかっただけ、一般人の意見としては正しい。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 11:31:28
>>278
指定地LD以外におりたら、すべて墜落かよ。

クロカンやパイロン大会は墜落だらけか。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 11:57:55
>>275
同じ金と時間を掛けるなら他の趣味のが楽しいよ。変人だけが続けてる趣味。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 15:19:32
>>282
無線やと同じか

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 15:20:42
>>275
スクールの配下じゃ、面白くないよ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 19:08:46
>>279
打撲や捻挫は?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:41:48
死亡は?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 00:32:49
まじレスOK?
と言うか、質問がもしマジなら、マジレスしとかなあかんだろ。

パラは貴方にとってもしかすると最高のめぐり合わせになるような、
素晴らしいものになる可能性はあります。
それほど他では得られない体験を与えてくれるものです。
しかしやはり、スカイスポーツですから、リスクは命の代償という形で現れる事もあります。
その事はシッカリ理解をされることが前提です。

そして、今も狭いこの業界の中では、消費者であり、お客様であるフライヤーは、
ある特定のグループを筆頭にした業者により、悪しき商習慣により、
単なる、お馬鹿な金ずるとしか認めていただけない現状があるのも事実です。

それでも、このスポーツを始めるには他愛もない事のように思えるほどの魅力があるのも事実でございます。
それは、このパラが、ほんしつてきにあなたにとってもとめていたしんじつかどうかによるのだと思います。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 00:57:16
>>279
漏れがたま〜に行ってるスクールで全部本当。特に山肌と飛んだ瞬間の件は
よくあるけど、他のスクールもそうなんじゃないの?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 08:13:15
>>275
暇潰しにもってこい。
体力も運動神経も頭も要らないだから、老人に成っても遊べるw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 10:07:00
>今も狭いこの業界の中では、消費者であり、お客様であるフライヤーは、
>ある特定のグループを筆頭にした業者により、悪しき商習慣により、
>単なる、お馬鹿な金ずるとしか認めていただけない現状があるのも事実です。
や〜ちゃんの世界に似ているな〜〜〜

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 19:19:07
朝霧周辺から追い出され親玉が逮捕されたあの団体の事故率がそんなもんじゃないか?
遠征に行くエリア、行くエリア出入り禁止だろ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 20:59:14
ここのスレを読んだ上で体験に行ってみようかと思っているのですが、正直業界に少しビビッてます。
行くならタンデムコースとやらで飛ぶとこまでやった方が楽しめますか?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 21:38:16
ここでよく名前が出る朝霧って,どっちのことなんだかいつも疑問。
スカイのほう? それともそうでないほう?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 21:56:25
>>292
タンデムは観光でジェットコースター乗る感じ。10分ぐらいだしね。
体験はスポーツ的。パラグライダーてどんな物か判る。
話の種にって感じならタンデム。
本格的に始めるかどうかの様子見なら体験。
どうせ交通費かけていくなら、両方やったほうが良いかも。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:06:17
>>292
もし行くなら6〜70万位の機材を買って続ける意思を固めてから行った方がいいお!
続けよっかなぁ〜?wみたいな感じで行くと、必ず購入する事になるww
参加したら購入を断るのは難しい。
本当に飛ぶのが好きになって、買った人を見た事がないw
勿体無いから続けるか・・・、買わされちゃった・・・って言う本音を
認めたくないから、皆空が好き!一生の趣味とか言ってるだけwww


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:39:25
6−70万は入る時のホンの挨拶代わり出るときは
200万置いて来るその後も残ると3−4年毎に50万w。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:45:42
>>292
結局はスクール次第で全てが変わる。
スクールも商売なんで買わせたいのは当たり前。
2chで悪評のスクールみたいに何でも買え買えみたいな所は少ないよ。
ここで文句言ってるのはP取ってエリアだけ使えればいいというベテラン達。
初めは必ず教わるわけだから初期投資の60〜70万が惜しいとか、機体が
海外と比べて何故こんなに高いとかをやる前から疑問に思うなら止めた
方が良い。色んな事が気に入らなければP取って非営利のエリアを利用すれ
ばいいだけ。スクールという形態を取る以上、それで食ってる人間がいるの
は事実。一般的なスクールは儲かっていない、サラリーマンの方がよっぽど儲かる。
なんか悔しいんだろうね、自分の趣味の金であからさまに新車買われた
り海外ツアー行ったりするのが。自分等も同等の贅沢はしているはずなのに。
まぁ体験してスクール生とかと話をすればスクールの内容も判るよ。気になれば
LDにいるスクール生に色々聞いてみるのがよろし。
ベテランさんと飛んでもいない自分を同じ土俵で見ないこと。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 11:14:04
>>295
>参加したら購入を断るのは難しい。
なんて事は無いから興味が有るなら参加してみると良い
いくつかのスクールで聞いた所が1日体験してから実際に始めるのは1/50〜1/100位だと言ってたよ
殆どの人が思いで作り程度の感覚で参加してるので気にしなくても良いよ
ホントにやりたいならいくつかのエリアで1日体験して雰囲気を感じてから決めると良いよ

それよりここみたいに偏った情報に惑わされず自分自身で判断することが重要
ここを見てると全部悪徳業者みたいにみえるけど実際はそれほど多くない
1つ事が有ると全否定するように騒ぎ立てるマスコミと一緒だからね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 11:56:13
ないあつ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 11:11:46
将軍様の命令でいろいろとお金儲けを仕掛けてくるぞ(愛好者大幅減


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 18:44:03
        ∩___∩
       |ノ      ヽ  ・・・え?
      /   ・  ・  | また何かすんの詳しく
      |    ( _●_)  ミ     >>300
    /彡、   |∪|  ミ
   (  (/     ヽノ_  |
    ヽ/     (___ノ
     |      /
   / /\  |
   (  (    ヽ |
  /  )    ∪
  (_/


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 19:25:22
kumaさんはこんな所に出てきちゃダメでしょ、
お家へお帰り!

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 01:01:28
漏れの知り合いに殆ど使ってないのに、数年前パラに付けるモーター120万を買った
人が居る。しかもキャノピーも2機買って計120万以上掛かったらしい。
続いてればパラ好きなんだなーと思うが、殆どパラには参加してない。
あまり仲が良い人ではなかったけど、流石に可愛そうになった。

以上!断る事が出来ない騙され易い良い人の末路でした!
・・・あっ!?黙ってた方が良かった?!実話なんだけどwww



304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 09:39:04
>>303
モーパラ始める段階でエンジンとキャノピーは必要だからねぇ
でも2機目の機体は・・・

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 09:57:12
>>300
つぎのレスキュー用持ち物検査だけど、なにか?
将軍様団体のイントラがついに101人になったそうです。
101匹わんちゃん大集合! ワンワン!
将軍様の足下でじゃれついていたらええがな。ワンワン!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 10:44:00
やっとJPA全スクールにイントラが揃った

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 14:16:52
lokihyugfrt

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 02:01:40
>>304
本人の話だと2機目の機体を購入して、確かB級だったかな?になってから
エンジンを買ったらしい。でもその人を山で一度も見た事がなくて、飲み会でしか
見ないw・・一体何百万遣い込んだんだかwww
60万の金額で一式購入して今は後悔してる漏れは、他のスクール生の人達に比べたら
かなり甘かった。orz
とりあえずスクールの多少の内部事情は知ってるんで、もし匿名でOKなら
色んな処に言っちゃおうっかなぁ〜・・・wって思ってまふw


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 09:01:46
>>308
なんか購入した順番からして?だねぇ
お金持ちの道楽なのかなぁ
漏れはエンジン無しのパラだけど始めて5年で現在2機目
イントラからも別に買え買えコールは掛からんなぁ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 12:46:07
スクール?何それ?行った事ないな(-。-)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 23:52:28
sffsfsff

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 00:31:35
>>309
本人は保険会社の主任で収入は普通位らしい。以前飲み会で漏れが
「エンジン持ってるんですか!すごいっすねぇ〜!幾らしたんですか?!」と
聞いたら、何も言わなかったw 更に漏れにも最近
「○○さんは*サイズじゃあない方が良いかも知れないねぇ〜小さいかな?」
・・・と責任者が遠まわしに、別の機体を勧めて来るw買ってから
1年位しか経ってないのにw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 09:36:22
漏れの知ってるイントラは、キャノピーの空気透過状況をみて
「まだ良さそうだね」とか「そろそろ飛びが悪くなってない?」とか言ったり
「最近の機体は10年くらいもちそうだけど、ラインのメンテはちゃんとやってね」
とか言ってるが、どうなんだろ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 11:15:45
>>313
別に相手も営業なんだと、思えばいいだけ。
ユーザー側が認知症であったなら問題があるだろうが。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 12:43:51
>>312
>「○○さんは*サイズじゃあない方が良いかも知れないねぇ〜小さいかな?」
この辺りが、ちょっと悪質っぽいですねぇ
初心者に適正なサイズのキャノピーを選んで勧めるのもイントラの仕事のうちだと思うけど
ただし、その人が1年で極端に太ったとかいうのなら話は別
大体パラのキャノピーって20kg位のレンジ幅だから10Kgも太ればキャノピーのサイズアップは必要になる可能性がある

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 00:52:07
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67682525

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 01:38:02
>>279
栃木のエリアなんてラチャーの下はすぐ崖じゃなかったかな?
だいぶ昔だけど網張って落下防止してそれでも落ちた人いたよ
その人ジーパンズタズタだったよ。

>>275
心地よい風きり音が好きだったけど
今は家族の大反対と保険が適用外になったので止めている。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 01:45:22
>>317
>保険が適用外になったので止めている。
故意以外の怪我は全て適用範囲って傷害保険があること知らない?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 05:21:33
>>318
死亡の時はいくら貰えるの?


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 10:12:57
もちろん満額

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 10:28:02
体験で感動して、パラ初めてみようかなーと思っても、
一式60万と聞くと尻込みしますね。
これが、新品で一式30万。中古もあるから最初は15万でも大丈夫!
となれば、敷居が低くなりパラ始める人も増えるでしょうね。

でも、道具が安くなったら本当にパラ人口が爆発的に増えるのでしょうか?
例えば、スキーの道具は10年前に比べて半額以下になったでしょう。
でも、スキー/スノボの人口は・・・<あれはブームでしたがね。

パラ人口が減ってるのは道具の値段が原因じゃないと思う。
私にとって、一番貴重なのはお金ではなく、時間<休日>です。
パラ辞めた人にアンケート取ったら、『ツマラナクナッタから』
『他に楽しいことができたから』という回答が多そうな気がします。
<JHFなどは、登録切れの人にアンケートを取るとかしないんでしょうかね?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 14:19:53
>>320
だから幾らもらえるの?
死亡時五千万、入院時も一日二万で治るまで制限無しで、障害が出た場合家のローンの支払いもしてくれる??
パラのただの傷害保険なら家族持ちならまったく足りないよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 14:39:39
確かに休みだよなああ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 19:08:32
>>321
どう優しく見ても金額ですww 漏れも色んな考えがあったのと、強引な勧誘方法の末に
購入する事にしたけど、未だにその件についてはムカついてます(−Дー+)

更に漏れの行ってるスクールでは、出会いがあるような名目で飲み会をマメに開催してる
けど初参加した新人さんにパラで掛かる金額を聞かれて、こっそり教えると
拒絶の様な表情をして体験パラに来なくなります。なので・・本音は他のメンバーも
出会いが欲しいので、金額には触れずに「パラは楽しい!」と強調して
勧誘の片棒を担がされるんですなwww

何人もの初参加者やあまり参加しないメンバー・・多くの人達に本音を聞いたけど
どの人も本音は高い機材を買わされて、自分の騙されやすい一面に目を向けられず
勿体無いので続けてるのが実情だった。

悪質な一例を挙げると、漏れは50万位で一式買ったけど、こっそり本人に聞いたら
同じ一式を70万位で買った人が何人も居た(−ωーメ)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 13:57:05
>>324
月換算すると、1万から1万五千円。 ゴルフなら1回分。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 16:42:54
ここで金・金文句言ってるのは324だけ。
お前の文体って癖が強いからすぐわかるな→www


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:56:27
みんな金だよ 死ね!!!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:07:17
>>319
傷害保険って死亡保証は無いか、あってもスズメの涙じゃなかったか
それに大体自殺じゃないんだから死亡の場合は生命保険出るだろから無問題だと思う

ま、一応契約例
40歳男性終身介護特約付 入院日額1万、1入院限度60日で月額4540円
長期入院(61日〜180日)日額1万付けると月額1336円がプラス
後遺障害については良く分からん

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 23:18:10
契約から一年たったら自殺でも保険金出るのが普通じゃないの?
ていうか俺の保険は出るぞ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:29:17
>>327
筑波の将軍ですか?。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 01:23:08
>>327
お・・・おっかねぇ〜(^Д^;
     (金)

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 10:27:05
普通だろ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 11:56:10
初期費用は60〜70万かかるし、それ以外にも入山料やスクール講習費や
そこへ行くまでのガソリン代などがかかります。それに数年毎にキャノピーの
買い替えを勧められますし、やり続ける気ならキャノピーの買い替えは
しなければなりません。
これから始める人はそのことを分かった上で始めるべきだし、そのお金さえ
出すことが出来ない人は、パラとは縁がなかったと思って諦めるのがベターです。
(あ、でも体験くらいは出来ますよ。体験したからといって入校を強引に
勧められるなんてことはないです)。
私は年収280万そこそこの会社員だから、はっきり言って私には贅沢な趣味ですけど
やる前にあらかじめ100万用意してスクールの門を叩きました。
キャノピーの買い替えは勧められても、「私、お金ないからあと1年は無理です。
今、そのための費用を積み立ててる最中です」と言ってます。そう言えばそれ以上
強引に押してきたりしません。
必要な費用は惜しまず出し、出せない部分はきちんと断る。
それが出来れば金持ちじゃなくてもパラは楽しめますよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 16:47:18
体験で感動して、パラ初めてみようかなーと思っても、
一式60万と聞くと尻込みしますね。
これが、新品で一式30万。中古もあるから最初は15万でも大丈夫!
となれば、敷居が低くなりパラ始める人も増えるでしょうね。

でも、道具が安くなったら本当にパラ人口が爆発的に増えるのでしょうか?
例えば、スキーの道具は10年前に比べて半額以下になったでしょう。
でも、スキー/スノボの人口は・・・<あれはブームでしたがね。

パラ人口が減ってるのは道具の値段が原因じゃないと思う。
私にとって、一番貴重なのはお金ではなく、時間<休日>です。
パラ辞めた人にアンケート取ったら、『ツマラナクナッタから』
『他に楽しいことができたから』という回答が多そうな気がします。
<JHFなどは、登録切れの人にアンケートを取るとかしないんでしょうかね?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 20:03:49
全てが金とか言ってる馬鹿は何処行った?最近見ないね。
自分の環境が特殊だと気付いたか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 22:32:40
かすみ果穂が全裸でパラグライダーってマジか?
そんなもんの撮影を許可したのはどこの馬鹿エリアだ?
そういうのは本当に、勘弁してほしい

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 23:26:28
生きるな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 03:05:35
漏れキャノピー、ハーネス、メット、無線、手袋全て込みで10万で売りたい気分。
居るかな〜?買う人(−ωー)

表向きは飛ぶのが楽しみ!みたいな態度でたまーに参加してるけど、
これからは飲み会なんかで、パラに興味がある新人さんに裏話を暴露しまくって
チクチクと入会者数減少に貢献したりして、気晴らししたりするかな(^Д^)

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 09:57:54
>チクチクと入会者数減少に貢献したりして、気晴らししたりするかな
何事も中途半端な愚かな人間と思われるだけ、
せいぜい頑張れ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 12:10:30
10なら買うよw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 12:10:57
>>338
GJ!

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 12:59:37


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 13:32:24
>>336
けしからん。こっそりそんなことをするなんて。
予告してくれれば見に行くのに。
もちろんロープハーネスだよね?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 20:38:48
>336
おもわず買ってしまったEX大衆orz


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 06:16:48
また死んだね


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 12:44:19
骨折者続出

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 07:17:35
>>345

どこで死んだの
>>346
どこで骨折したの

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 10:35:50
>>347
つttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000040-kyt-l26

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 13:05:56
>>347
風邪町みれ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 11:01:22
パラセーリングって、素人が勝手にやっちゃいけないの?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 15:19:46
ご自由にどうぞ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:30:10
大丈夫だよ!始めてみれば(^ω^)

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 19:00:55
近畿のかんなべと、和歌山田辺ではどちらが大規模ですか?
また、どちらがおすすめでしょうか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 19:32:20
すみませんパラグライダーが何故前に進むのか
理解できません。上がる、下がるは理解できます。
滑空機の前進が理解できない。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 19:51:48
横向きに落ちてると思えば良いんだよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:01:43
>>354
前のラインの方が後ろのより短い。 

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 01:27:35
最初は走って前に進むんだよ。
空中で静止状態からはじめても前に進むようになるけど、
それはいったん落ちることで下向いて進んでからだから。

空気の流れが翼の周囲に生じると、翼面加重による翼上面
の局所的気圧低下が空気を引き込み反動で翼が前進する。

前に進む状態でバランスすると、空気抵抗に逆らって進む
エネルギーと沈下による位置エネルギーの消費が釣り合う。

>>356 つ迎角

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 01:43:56
空気の流れによる揚力の発生が理解できれば、
翼面加重による空気の流れの発生も理解できるはず。
それは作用と反作用、表裏一体、同じ現象の二つの説明だから。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 10:29:59
/ ノ゚∀゚)<フォースの暗黒面の力で飛んでるんだよ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 15:40:50
>>354
ちなみに漏れは、上がる下がる以外に落ちる(墜落)も身を持って
経験しました orz


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 21:09:01
>>354
漏れは、翼がただの雑巾と化して落ちた

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 02:36:29
漏れはパラで2箇所骨折して1ヶ月半会社を休んだお。
しかもまだ治ってないお(TДT)

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 07:13:10
>>362

 骨折だけでよかったね、パラがいなくなったので
住民は捜索隊として参加してください、正月休みに

言われたら何なんだそのパラという奴は見たいな感じ
です、
パラは落ちて死亡するほか、地元住民にも多大な
嫌悪感を与えるものなんです。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 17:08:56
ディスカバリーチャンネル 8/2 ほか

コンドルと舞うパラグライダーの女王
女性パラグライダー世界チャンピオンが、未知なる鳥コンドルの前代未聞の生態調査に体当たり。
翼を広げた時には4メートルにもなる空を飛ぶ鳥の中で最大のコンドルは、アンデス山脈では、
5千メートル級の山々の頂上付近に棲むため、その生態はあまり知られていない。
彼女は、コンドルが生息する高い峰に登り、コンドルと一緒に空を舞いながら、
コンドルに関する情報を集めるという。鳥と大空を飛ぶという彼女の長年の夢をかなえる。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 19:44:23
人力パラグライダー
http://tajima.or.jp/taf/modules/ktafes/content/index.php?id=8

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:15:26
>>364
これ楽しみにしてて昨日見たのですが、この女イキナリ
ケガしてハングからパラに乗り換えてまたケガして、最後に
少しコンドルと一緒に飛んでお終いというお粗末な内容でした。
ディスカバリーチャンネルで稀に見る糞内容。ご馳走様でした。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:17:40
明日ヮ久しぶりにエリア行くわ!!!!
ちなみにモーパラです……ちなみに高一です


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:52:01
わかいっていいなぁ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 08:49:39
若くて、しかもモーパラ出来る金があるって・・・ウラヤマスイ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 09:55:44
別に金ゎないケド…父に教えてもらってる

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 10:37:57
>>370いいねー(´ー`)シッカリ教えてもらいなよ、着陸も
やりなおせるから、モーパラはいいよね。危ない事しなきゃ
安全な乗り物だよ(^O^)。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 12:06:04
370です
今日ゎ風が弱いケドなかなかィィやぁ〜♪♪
57キロしかないのにプロペラを130センチにしたらでかすぎた↓↓離陸失敗してしもぅた!!
だけどやっぱ推しわィィね!!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:04:47
>>372身長幾ら?57Kなら130でなく大きくても115cmで
いいんじゃないの?推力強すぎると、ツイストしちゃうよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:22:37
身長170くらい!!
いつもゎ110センチのペラ使ってるケド今日ゎたまたま130センチがついてたから〜取り外すのめんどいカラ130でやった♪♪


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 18:49:34
大阪からタンデムと体験をしに行きたいのですが、どこかお勧めのスクールなどありませんか?
泉佐野辺りかなーっと思ってるんですが。よろしくお願いします。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:24:16
めんどくさいと言って、いつもと違うことをするのは事故の元

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:54:50
まぁ確かに130のペラでやったけど……ほとんど毎回ちがう奴でやるからねぇ(>_<)110でやることわ逆にほとんどないかも機体もユニットもいろいろ使うよ♪♪♪

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 18:25:45
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43844732

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 20:20:22
厨房で普通のパラやってる漏れはどーなる?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 10:03:24
先が楽しみ
無茶せず頑張って

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 18:57:14
>>380
ありがとうございます!!これからも頑張ります!!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:14:58
そして・・・墜落(+Д+)

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:09:14

>>379
肩肘張らず無理をせず
おおいに空を楽しんで。



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:42:03
JAP解散するの?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 14:30:51
JAPは、解散しません
JPAならどうかな?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 20:59:19
>すみませんパラグライダーが何故前に進むのか.

乗っている人の過重(体重)の進行方向への分力が推進力になります。
従って、体重の重い人のほうがスピードは出ます。
坂道を滑り落ちるようなものですね。
ボブスレーの様な感覚でしょうか。
翼面過重云々は訳が分らないかと!
パラをやっている人の殆どは理論に適当(いい加減)な人達ばかりです。
言葉は一応知っているのですが中身を知らない。
それでも楽しめるお遊びです。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 22:54:02
>>386
>従って、体重の重い人のほうがスピードは出ます。
>坂道を滑り落ちるようなものですね。
>ボブスレーの様な感覚でしょうか。

坂道を下るスピードやボブスレーのスピードは、重い方が速いの???

俺もフライヤーだけど、あまり恥ずかすい事、書かんでね。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:05:20
以前パラグライダーで墜落したんだけど、やはりブレークコードを少し強く
引いたのが原因なんだろうか?練習の時に指導者にもう少し(コードを)引いて
って何回も言われて引いてたんだけどね。
あまり引かない方が良かったんだろうか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:34:04
そうかもしれないが、そうじゃないかもしれない

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:37:45
墜落時の原因も対処法もわからないまま、またパラで飛ぶ
こわ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 11:44:53
>>388
そ〜っと引けば?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:17:56
コーヒブレイク

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:48:28
>>386
なぜ「進行方向への分力」が生じるのかという質問だ。
同じフライヤーとして恥ずかしいから、質問の意味すら読み取れん低脳が
かっこつけて中身のないレスを書くなのはやめれ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 02:41:58
>>393
はたから見て、オマエの物言いの方が恥ずかしい。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 09:05:41
毎年、あの世からお呼びが来るが・・・・・・
今年のお盆は、何人逝きますたか?


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 20:21:51
お盆よりゴールデン・ウィークのほぅが死ぬ人多い

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:27:06
ちなみに昔、山の岸壁に完璧にw叩きつけられて死んだ人がいるお。
漏れもパラで骨折をして半年以上経ってるのに未だに歩くと痛みが出て歩くのが
キツイお(−ωー)

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 09:15:23
>>397
> 漏れもパラで骨折をして半年以上経ってるのに未だに歩くと痛みが出て歩くのが
> キツイお(−ωー)
これは医者が藪だったか、よほど変な折れ方をしたか、おまいの養生が悪かったかだと思うぞ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:34:53
体験とかで骨折する人って見たことある?
パラに誘うと、必ず「骨折しそう〜」って聞かれるyo。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 20:59:18
>>400
そう言う奴らは、パラをお勧めしない。
骨折るからさw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 21:47:58
そうかぁ〜。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 12:11:41
兵庫国体にパラが無い??
中止になったのかな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 20:46:53

パラが娯楽とばれたんだろう。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 22:08:41
たしかに
娯楽だな


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 22:42:15
中止になったのは、死亡事故があって自粛ですか?
カヌーとかも危険だと思うけど、パラは死にすぎって判断されての事かな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 00:33:30
パラグライダーで富士山とか、北アルプス、南アルプスなどの
3000m級の山頂から飛びたいんだけど、チャレンジした人はいますか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 04:38:54
>>406
http://blogs.yahoo.co.jp/kkkkcae
ここでも見て憧れろ

408 :うり:2006/09/30(土) 20:33:09
>>406
富士山から飛ぼうとしたケド3回ともダメだった
来年こそゎ飛びたい!!でもやっぱG月の富士ゎダメかなぁ??

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 10:31:11
フライトログ取って、HogMapに載せたいのです。
どんなGPSが要るの?
バリオと接続するの?
機種は?

詳しい人居ませんか〜?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 21:38:36
>>409
そーゆーのゎイントラに聞けばわかるんじゃなぃ????

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 14:51:16
イントラさんに聞けないからぁ、
ここで聞いているんじゃないですか〜。
プンプン!

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 16:48:51
>>409
HogMapのサイトに詳細な説明が在るだろうが。
それでも理解で緊なら、己にはHogMapに載せるだけの能力が無いと自覚し諦めろ!

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 17:05:24
ttp://www.youtube.com/watch?v=TaikxvwoE9o
この人、生きてたの?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 20:09:43
>>324
ココだろ?
ttp://www.r-eplanning.com/repara/


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 20:37:22
>>414
これは凄いなー
で、誰がイントラなの?


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:16:33
>>414
さも自エリアでPWCが行われたかの様な等と謳い文句もあるが、それは隣のエリアであって、
自エリアとしている八郷エリアは現イーストジャパン(通称サル公orベスト)。
しかしながらそのR&Eパラグライダースクールは未だ生存してるの?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:34:10
>>415
イントラはこのサークルに長く居るだけのナンチャッテパイロット。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 14:15:50
>>417
それではライセンスは一体誰が発行しているのだろう?
もしかして名義が・・うわ、何をsp@r^h

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 21:18:57
高額賞金大会ならではの揉め事があったらしい。

http://9021.teacup.com/tsunoyan/bbs
http://www.irank.net/cgi-bin/ikeda/patio.cgi

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 22:32:33
>>419
身内の喧嘩は持ち込まないで欲しいなあ。

それより>>414の続報が気になる。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 00:27:39
>>420
もう少し待ってね(^^: 色んな意味で揉めてるから。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 13:42:03
のじぎくのパラ、結果が載ってないけど、成立しなかった?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 15:40:01
2日ともダメだった

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 17:04:26
参加した様々なスクールの掲示板には
「強風と雨の2日間で残念なが大会は不成立です。」
や「急遽、紙飛行機大会に切り替えた」等のカキコがあり、大会のみならず
デモフライトすら出来ず不成立と成った様だ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 00:03:07
地元を巻き込んで、このてのヤシのやる大会は裏から手を回し
税金は一切出させないようにしよう。
お金を出しても地元には何の利益もありません
おいていく物はゴミと糞だけ、その処理にまた金がかかる
地元の活性化など絶対無い、と言うか損をするだけ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 13:50:44
今度とりあえずレンタルではじめようと思って近いうちに海外購入かなんかで安く上げるつもりですがこれは何か問題あるんでしょうか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 17:30:33
>>426
自分で面倒みれるのなら、問題ないだろ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 18:02:12
海外購入ってどうすんの?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:47:39
>>426
駄目!!!スクールはパラの売り上げを主な収入源にしてるので、それやったら
出入り禁止にされます。○十万円のふっかけられて強引に機材を買わされてから
始めましょうw
まぁ、どこのスクールとは言わないけどね(−Дーメ)

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 11:01:53
商業エリアではないクラブエリアでならOKかも。
でもクラブとて、機材持込となるとどうかな?
それに、そのエリアに適した機体を選ばなくてはならないしね。
最初はわからないだろうから、そのクラブの人に聞いてみればいいと思うね。
機体は初級帰途は言ってもさまざまなので必ず聞いてからにしたほうがいいよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 14:16:39
>>430
クラブエリアに初心者は入れてもらえるものなの?
イントラいないでそ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:48:22
クラブエリアでも教員持ってる人いれば問題ない。
ライセンスの発行もできる。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 16:28:47
都内在住で、これから飛びたいと思ってるんですが、
機材購入・ライセンス取得でおおよそいくらくらいかかるんでしょうか?


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 19:00:22
>>433
2年100万覚悟
場合によってはもっと掛かる

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 19:31:02
交通費、すべて込みならそんな感じかな。
今は安く機材手に入れる方法はいろいろあるからね、クラブエリアでやれば問題ないですよ。
私が知ってるスクールは、事情を考慮して安い機材でもやってくれるけれど、中古とかデモね・・
選択権がお客にあるところがいいよね。
もちろんある程度の条件の中でだけどね、そうでないと危険だから。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 20:19:05
ライセンスにA年もかかるかい??


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 20:31:35
クラブエリアのイントラはいい加減な人が多いのを感じます。
自分が飛ぶのが忙しいので、教えるのは適当になりがちです。

もちろん商業エリアのイントラも同じようなものかも知れませんが、
商売としている限り、最低限のところは生徒を見ているはずです。

費用が安いのは誰しも望む所ですが、安全について今一度よく考えて見なければならないのではと思います。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 21:12:32
商業エリアのイントラさんヮまぁ教えてくれる

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 21:12:50
>>436
パイロットまでってことじゃないのかな?
>>437
いいところもありますよ。

440 :434:2006/10/26(木) 21:26:57
>>436>>439
パイロットまでのつもりで書きました。
早い人が1年未満で取っていくことは知ってますが
まぁ2年くらいが標準でしょ

441 :437:2006/10/26(木) 21:43:11
>>439
はい。もちろんそうだと思います。
申し上げたい事は、対価としての講習ではなく、ボランティアとしての講習は
講習の方法や安全管理、事故等の責任の取り方についてとても曖昧になりやすい面があると言う事です。
特にクラブエリアでパラを学ぶのであれば、巡り合ったイントラにより全く違う結果を招きます。
ですのでそのイントラの持つ知識、技術、安全管理、人格等について事前に良く調べ、納得してお世話になる事をお勧めします。
そして当然、商業エリアのイントラにも同じ事が言えます。

私は決して商業エリアが良いとを勧めている訳ではありません。
ただ費用の面だけで判断をしないほうがよいのでと申し上げております。
大切なのはイントラをよく見て自分で判断する事です。

怪我をしたら多少の費用の差など吹き飛んでしまいます。






442 :433:2006/10/26(木) 21:55:09
ご意見ありがとうございます。
クラブエリアと商業エリアってのがあるんですね。
商業エリアの場合はそこのショップで購入した機材でないと飛べないということで良いのでしょうか。
パイロットというランクはどんな感じでしょう。語感からすると一人前を大きく上回る技術レベルのような気がしますが。

443 :437:2006/10/26(木) 22:09:03
いえ、こちらこそ出すぎた事を申し上げました。
選択する際の判断材料の一つにして頂ければ嬉しく思います。

>商業エリアの場合はそこのショップで購入した機材でないと飛べないということで良いのでしょうか。
恐らく多くがそうではないかと思います。
でも中には違う考えの所もあるかと思いますので、よく調べる事をお勧めします。

>パイロットというランクはどんな感じでしょう。語感からすると一人前を大きく上回る技術レベルのような気がしますが。
いえ、練習生とそんなに差はありません。そう思いたい方や思わせたい方はおられますが。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:36:48
>>442
>パイロットというランクはどんな感じでしょう。語感からすると一人前を大きく上回る技術レベルのような気がしますが。
自動車の運転免許を思い浮かべてください
免許を取っても、最初は自動車学校の生徒と大差ないですよね
でも一応一通りの勉強をして、最低限の技術を身に付けた(ことになっている)人が
もう公道を自分の判断で走っていいですよって意味でもらえますよね
あれと一緒です。「法的な規制は別ですが」

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 23:39:40
そうですね、確かにその傾向はあるでしょうね。
スクールにもよりますが、ほとんどが個人商店のような規模ですから、
経営者の個人的資質が如実に反映されています。
クラブにしろスクールにしろよく情報は得てからが本とはいいのですが、なかなか解りにくいですよねじっさいは・・


446 :445:2006/10/27(金) 00:02:21
>>437さん

447 :437:2006/10/27(金) 00:10:57
>>445さん
はい。仰る通りだと本当に思います。
433さんが良い方に巡り合えますように・・。


448 :433:2006/10/27(金) 09:56:37
ご意見ありがとうございます。
100万円という金額には「やはり・・・」という感想を持ちましたが、
飛んだ時の感動などは、それを払っても余りあるのかなと思います。
周りにスカイスポーツをする人がいないので、自分で研究して良い
体験をしたいと思います。



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 10:11:46
最初から100万円と聞くと二の足を踏む気持ちはわかりますが、
初めはレンタルでやってみて、やれそうだと思ったら自分の機材をそろえてやれればいいですよね。
それでも良いのか聞いてみたらどうですか?
もしくは、初めは機材は中古の安いのにしてもらって、後々新品にすると言う事で・・
交通費も結構馬鹿にはなりません。
どこを選ぶかですよね。近けりゃ良いというのではなく、本来はその様な内容も吟味する必要もあります。
後、重要なのは安全性を含めたそのエリアの持つポテンシャルですかね、近くても、安くても、イントラが良くても、
エリアが危険度が高いとやめたほうが良いです。大怪我や命にかかわるからね。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 10:50:03
スクールが選べるほど選択肢が有るなら
まず全てに行って雰囲気を確認する
スクールや卒業してそこで飛んでる人の様子など

フライト確率を大体聞く、シーズンOFFがある場合にはそれらも考慮
交通費を算出する(毎週通える金額かどうか)
また卒業しても楽しめるスケールのエリアかどうかも重要
これらをトータルして決めたら良いと思う。

スカイスポーツってスクールからフライヤーを止めるまで10年以上付きあう事も多いので長い目で決めた方が良い。

商業エリアを嫌う人も多いけどクラブエリアよりイントラとの関係が商売的なのでそういう面では付きあいやすいし
1人で行っても飛べるしある意味客として扱ってくれるので良い部分も多い
クラブエリアは気が合ううちは楽しいけれどちょっとした亀裂が出来るとそれ以降行きづらくなる、
これで人間関係が面倒になってやめちゃう人は結構多いよ、特に親密であれば有るほどその傾向は強い
特に年齢層の高い人が多いエリアだと古株の仕切り屋が複数いて派閥争いしてるとこは少なくない


451 :433:2006/10/27(金) 12:41:40
>>450
>スクールが選べるほど選択肢が有るなら
>まず全てに行って雰囲気を確認する
>スクールや卒業してそこで飛んでる人の様子など

行ってみようと思います。
そこで一日体験みたいなお手軽コースに釣られてもダイジョウブでしょうか。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 13:19:35
JHF発行のライセンスが取れるパイロットマスターコースで50K/年+3K/1日というのは妥当ですか?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:15:33
>>433
どちらに住んでいるかた?

ズバリこたえてあげるよ。

454 :433:2006/10/27(金) 14:18:41
東京の練馬です。
よろしくおねがいします。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:24:00
>>452
そのパイロットマスターコースってのはパイロット証まで面倒みてくれるのか?
言い換えれば1年で取っちまえば5万で済むのか?ってことだが
仮に1年でパイロットまで行っても5万だとすれば、1年でパイロットまで取れれば安い
2年掛かると普通、3年目からは高い

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 15:17:48
>>433
JHFとJPAどっちのライセンスが欲しい?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:33:32
>>433
練馬となれば地域として
埼玉(JHF)  弓立、長瀞
  (JPA)  小町
茨城(JHF)  NASA(SET茨城)、やっパラ、EASTJAPAN 、オーパ
  (JPA)  小町、Coo
等々
下記にて各々のHPを覗いてみては
http://www.paraworld.jp/link/index.html#5 

交通手段は車or電車?
いずれにしても交通費は3〜5千前後/日位掛かるかも


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:04:57
>>455 どこまでかは確認してみます。
5万+日数*3千円となりますが、こんなもんですか?

459 :433:2006/10/27(金) 17:08:24
ありがとうございます。
上に挙げた具体名は、オススメであると理解します。
よく見て判断したいと思います。
ワクワクしてきました。

日本にはずいぶんたくさんのスクールがあるんですね。
このスポーツの裾野を広げる必要がありますね。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:56:08
私は総合的に判断して、宇都宮スカイパーク(JPA)か長瀞(JHF)
かグランボレ(JPA)を勧めます。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:20:40
連絡くれるならば教えるよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:32:24
フライト確立からして朝霧がいいよ。練馬だとちょっとだけ回り道だけどね。

463 :455:2006/10/27(金) 18:50:14
>>458
ごめん、+3000円の部分が高い気がする
エリア管理量かなんかだと思うが、1000円から2000円が多い
TOまでの送迎がどうなっているかでも高いか安いかが変わる
パイロットまでに多分100本くらいは飛ぶ
平均2本/日として5万くらいは余分にかかるからトータルでも高いね
3000円の部分をどういう訳か最初見たときには体験費と勘違いしてた
ごめんよ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:51:04
朝霧(もちろん高原ではない)私も好きだけど、距離がね・・
いや実際の距離よりあそこは遠いからな。
練馬なら外郭に乗って宇都宮すぐだし、高速降りても近いし、
確立は朝霧(スカイ)より良いし・・ロケーションは朝霧捨てガタイけれどね。
関越方面は冬場は確率悪いというか、飛べないよね。(北風、雪)冬もよく飛べるのは
朝霧(スカイ)、宇都宮だねやっぱり。朝霧でも高原は北風が多いからね。
白糸と井之頭のあるスカイが良いね。
でも、GVなんかはシーズンは良いよね。総合力で宇都宮かな。


465 :464:2006/10/27(金) 18:57:34
>>463
朝霧の講習生の条件は良く知らないけど、
ビジターは送迎はとられなかったと思うよ。
ビジターフィー込みの料金だったような・・

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:32:36
>>464
宇都宮だったらどっちがお勧め?
悩ましいとこじゃない?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:59:38
>>463
内訳聞いたところ 保険1000円+機材レンタル2000円だそうです。
機材をもっていけば1000円ですむとのこと。
この講習はBライまででノービスから先はまた別料金というかそこではやってないとのこと。

千葉県北西部ですがおすすめスクールはありますか?JR総武線が最寄り駅です。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:53:58
>>467
その条件だと燃万は高い気がするなぁ
Bまでなら3万から3.5万が標準じゃないかな?
しかもNP以上は他でってのはつらそうだ

お勧めのスクールってその人に合うかどうかだからなぁ
>>457のリンク先みて片っ端から見学行く事をお勧めする

469 :468:2006/10/27(金) 20:56:33
×燃万
○5万

燃万ってなんだよ>漏れorz

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:05:09
>この講習はBライまででノービスから先はまた別料金というかそこではやってないとのこと。

ここは止めた方がいいかも。
Pまで講習できないエリアでいったいどんなB講習ができるのか大いに疑問。
パラグライダー講習ごっこだけやらされて、日銭と貴重な休日を失うだけの気がする。

Bまでの講習費が3万でも10万でも、交通費、宿泊費、機材の購入
それから行っても風が悪くて練習できない確率なんか考えたら
誤差範囲。高い低い気にするような金額じゃない。
日銭3000は、ちょい高めだと思うけど良いスクールはそのぐらい
取るところが多い。

社会人なら、一番貴重なのは、晴れてよい風の吹く休日。
その休日を一日無駄にせず、しっかり講習を受けられるような、
スクールの充実した所を選ぶことをお勧めする。


471 :457:2006/10/28(土) 01:30:36
コース料金はスクールによって様々で
A,B,NP,P各々単一コースとして2〜4万としている所やA&Bで5万前後、
NP&Pで5万前後としている所など在り、その他検定料、申請料やA&B講習に於いては
施設使用料&保険とし1000〜2000円/日要する所もあり、それら等を含めると
P証ライセンスを所得迄要する金額は10〜15万前後掛かるのでは?
前記のP迄5万と言うのは何処のスクールか解らないが、かなり激安!
*上記には入山料(500円前後/1回)、エリアフィー3万〜4万/年、第三者保険、フライヤー登録
 等の費用は含まれない。


472 :464:2006/10/28(土) 01:47:18
>>466
講習生になることを考えたら、スカパーだと思います。
PならAKAIWAでも良いけど・・

スカパーはJPAで機材は高いかもしれませんが、イントラもレベル高い。
AKAIWAは講習がなー・・校長がなー・・でも機材、ツアー安いよね。
ね、どう思うゼンさん。

473 :464:2006/10/28(土) 01:51:37
>>466さん
楽しく遊ぶならAKAIWA、極めたいならスカパーともいえるかも。
確かに悩みますね。

474 :457:2006/10/28(土) 02:29:34
ゼンさん?違った意味で有名な?それはさて置いて確かにスカパーのイントラレベルの高さは認める。
NASAも2年程前迄なら常駐のイントラも居てレベルは高かった様だけれど今はどうなんだろう?
料金も選択肢の一つだが、常駐のイントラの有無とそのレベルと人間性も大事。
イントラのレベルはランディングで小一時間その誘導内容とフライト状況を見聞きしていれば、9割がた解ると思う。



475 :464:2006/10/28(土) 12:01:39
>>457
あははっ!もしかしてお互い顔見知りだったりするかもですね^^

>イントラのレベルはランディングで小一時間その誘導内容とフライト状況を見聞きしていれば、9割がた解ると思う。
そうですね、よく観察するとわかります。
しかし、素人には無りっすね・・やはり信頼できる先輩にアドバイス頂くしかないようです。457さんのような・・

470さんの言うとおりで安い理由がありますよね。
一人でサーマルソアリングできるまでに成りたいならば別のところにすべし。だね。

476 :457:2006/10/28(土) 15:32:03
464さんの言うように
>イントラのレベルはランディングで小一時間その誘導内容とフライト状況を見聞きしていれば、9割がた解ると思う。
では素人(初心者)の方には理解できない鴨ね。
要するに、余計な事はだらだら言わずに要点を的確に指示し、フライヤーが危なげなくランディングしているか否かってとこかな。
危なげなくランディングしたかどうかは、ランディングに居るその他のフライヤーの会話からも察する事が出来るので併せてそれらの会話にも耳を傾ける事も大事かな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:28:31
そうですね…
他の一般フライヤーの言ってることに耳を傾けることはいいと思います

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:35:43
スカパー休みのときこそ気合はいってるよな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:52:31
みなさんご自分が行かれたスクールには満足しているようですね

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:01:09
どーかな・・

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 01:00:55
メーカーのリコール隠しみたいな故障が起きたときに
きちんと言いたいことがいえるエリアで無ければ命が危ないぞ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:43:22
ttp://www.raijin.com/news/thu/news06.htm

>同協会によると、パラグライダー人口はここ数年増加傾向にあり、現在の愛好者は三万人程度という。

『減少傾向』の間違いですね?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:29:13
>>482
JPA発の情報発信装置には、業者に都合の良いものだけを通すフィルターと、
都合の悪いものは変換して都合の良いもにして通すフィルターが装着されておりまーす。

JPAサイドからは違うイントラの責任的と聞いたけどね。
相変わらず、事実変換ソフトが組み込まれていマース。
高山前とぜんぜん変わっていませんです。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:31:23

こんな事故の時でもホラを吹く!、2万たらずじゃ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:31:51
AとBまでだけ教えてくれるスクールあるんだけど、そこでちょっとやって先に進むならほかのスクール行くって堂ですか?
そのスクールはとりあえず家から近いのと引っ張るやつだから天候にも左右されにくいのかと。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:48:49
本気でやるなら最初から良い所へ行ったほうがいいと思います。
経済的にもね。

487 :457:2006/11/02(木) 20:21:05
私的な意見ですが、
・常駐のランディン・ディレクター(イントラ)が居る事 当然有能と言う条件付
 パラ/ハング共に事故率が高く且つ難しいのがランディングであり、又個々の技量(機材のセッティング状態やフライト時の操作等)
 を最も知り得るのもランディン・ディレクターであるから
・万が一事故(怪我等)発生したときの対応
 救急車を手配してくれるか否か、警察沙汰になる事を避けるため自己搬送するスクールやエリアがあるという噂あり
  私のエリアでは即救急車を手配してくれました、いや即救急車を手配しています
・余計な金を要求しない
 何かにつけ講習料だのかんだのと理由をつけて金をところがあるらしい
  私のエリアでは、コース料金、学科及び実技検定料金&ライセンス申請料以外支払った
  記憶はありません。
最後にしつこく機材の買い替えを言わない、ただ私のエリアは最近しつこいとまでは言わないでも新たなライセンスを得た人間に
手をスリスリしながらヨイショしている所を目にするようになった。
 

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:28:21
以前私が骨折した時にスクールの所有する車で搬送されました。更に
悪い噂を隠蔽したいんだろうけど、スクール(サークル)のHPの書き込みに
私の骨折に付いての記述はなく、「今日は楽しかった〜」みたいな書き込みのみでした。

機材の購入についても体験パラで来た新人さんに強引に売りつけて、買わないと
以降の参加はさせませんでした。
また責任者は「1機でやらせてあげたい!」と言いつつ2機〜3機と検定合格者に
売りつけるだけでなく、年に数回しか使う機会がないのに
モーターパラグライダー(120万円位)も買わせてました。

更に○○○○○の機材も・・・おっと!これ以上内部事情を言うとマズイか。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 09:20:03
>>483
「違うイントラの責任的」
安全確認のためのイントラが他にいたの?


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:22:34
>>488
どこか知りたい。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:43:40
今日久々にパラワ買った(WOOPYのDVDが見てみたかったので)よ。
で、後ろのほうのスクール紹介見たけど、
赤○は色々悪口書かれてるけど、スクーリングの費用だけ見ると
良くやってるじゃない?
経営努力という面でなら評価してあげたい。
エリア自体は言うこと無い位良いし、
後は良いイントラが数名居れば文句は無いか?
因みに漏れが居た頃は、H氏が真面目で一生懸命で好きだったな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:12:42
>>489
TOとLD

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:23:08
>>488

これもここでそ。

ttp://www.r-eplanning.com/repara/


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:26:46
この機体の安全度は高いですか?
http://www.youtube.com/watch?v=OSkeqeUwvKk&NR


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:54:39
>>494
SwingのAstral4でしょうか?
・自立安定性
・自立航行性
・自立回復性
すべての面で完璧です!

そして、潰れても回復しソフトランディングするところなどは文句のつけようがありません。
下手なコントロールならしない方がいいということ?

まじめなところ、Swingは日本ではあまり多くは見ませんが、世界的にはトップクラスの販売を記録している有力メーカーで、
その性能もその評価に値するものです。

日本で売れてないのは業界の力関係の問題でしょう。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:55:58
>>492
無線で安全ベルトのことを言った、というような話をどこかで聞いた。
本当かどうかは分からないが。
無線ということはLDにいたイントラが言ったのかなと思った。
しかし、LDから指示は出来るが、やったかどうか、実際見て確認は出来ない。
と、言うことは、TOにいた他のイントラにも責任があるということだろうか。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:10:13
>>493
関わらない方が良いよ。今迄に多くの人が消費者センターに駆け込み、泣き寝入り
して来たけど、そういった人達には
「神奈川県神奈川警察署に連絡したら、業務妨害であり迷惑行為である!!!
 と警察の担当者もいってた!!!」
「職場に連絡する用意がある!!!」
「直筆での謝罪文を要求します!!!」
他にも恐喝と取れる内容も多くあるけど個人が特定されるのでここまで。
大概の奴はこの辺で泣き寝入りする。

ダイビング・パラ共に現地に行ってから事前に聞いてない料金を取るのを
止めてもらえるかな(−ωー;


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:20:54
もう少しkws

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 13:55:08
>>495
なるほど。
アリガト!

500 :いんく:2006/11/07(火) 13:44:03
黙れ糞ガキ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 15:18:39
風待ちで相手にされないからって暴言吐かないでね
>うでたまちゃん

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 18:11:55
>>494
おもいっきりワロタ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:11:45
>>502
笑えるけど、もう少し高かったら・・・と考えたら怖いよ。
ベルト忘れの事故は多いみたい。クルマのシートベルト
みたいに、警告表示が出るといいね。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 14:14:17
>>503
バックルに電池仕込んで締めて無いと警告音ってか?
肩ベルトにセンサー仕込めば出来そうだな

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:04:06
怖っ、周囲警戒はしっかりしようぜ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YytOBm6Fp0M

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 21:31:09
>>494
 warota DHVのテスト項目に採用。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:39:24
>>504
来年あたりJPAが言い出しそう…
で、原価1000円の機器取り付け込みで3万、
装着していなかったら飛ばさない。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 11:24:35

安全に関して、第一主義、なにごともお金儲け

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:54:49
飛行機みたいに、ピカピカ光るフラッシュ テストしてたな
トリビアのへ〜ボタンみたいなやつ
他機に気がつきやすくなるからって。
ずいぶん前の話だけど

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 20:30:38
翼端にフラッシュ・ランプを装着できないか?  やっぱ無理?

クラクションじゃだめかな???

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 11:17:04
お勧めのスクールですw
http://sorasea.at.infoseek.co.jp/

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 17:33:15
>>505
先に投げた赤いレスキューが切り離されて漂う様が怖さを増幅するなぁ

513 :高度774m:2006/11/24(金) 08:00:13
>>511 こらっ!そこはお勧めしちゃイカンだろー!

514 :高度774m:2006/12/01(金) 01:06:18
>511
俺行ったことあるよ。サークルの顔をして客集めしているスクールだね。
初めて練習斜面に行ったらまずいきなりグローブ(2000円)を買わされたよ。
「メンバー皆で揃えてるんで…」って言ってね。
ん?と思ったけど、初めてだしゴネて雰囲気悪くしても…と思ったから仕方なく買った。
その後もまだ初飛びもしてないのに「機体を買ったほうが上達するよ〜」勧誘してきた。
女の子のスタッフなんだけどキャッチセールスに見えてきたね。
他にも送迎代、保険代とか事前の説明無しに次々と徴収されたな。
ぎりぎりまでレンタル機で粘ろうと思ったけど、、、
山飛び3回位した時からだんだん態度が冷たくなってきてなんかつまんなくなってきたので
講習期間残ってるけど行くのやめちゃったよ。

でもここに通ってP証取ってる人、馴染んでる人、一生懸命頑張ってる人もいるんだよね。
金が掛かるのは仕方ないとしてもやり方が汚いよ。
HPにはスクールの事、料金の事なんか一切書いてないよ。他にもHP持ってるんだよ。http://www.bss2004club.com/
HPが2つあるなんて不自然じゃない?

515 :高度774m:2006/12/01(金) 08:03:25
やっぱり○P○か?
スクール自体の名前が書いてない。

516 :高度774m:2006/12/01(金) 12:05:49
>>514
場所は秩父の破風山かい?だったら嘘つきシンちゃんの所?

517 :高度774m:2006/12/01(金) 12:32:28

パラは貧乏人の集いじゃないのよ
小銭持ちが新興宗教のようにしないと
楽しくないと出来ないのよ

貧乏人は向こうへ行ってなさい シッシー。



518 :高度774m:2006/12/01(金) 12:56:20
>>517
新興宗教は、儲かるな

519 :高度774m:2006/12/02(土) 00:46:25
>>516
普段は栃木県の烏山
>>514
漏れ70数万円の機材を買わされました。機材の金額も最後まで
サークルの女性責任者が「○崎さんに相談してみれば〜?(笑)安くしてもらえる
かもよ〜(笑)」と言って、倉庫で強引な勧誘を受けるまで教えてもらえなかった。
更に当時の事で揉めると、脅してきて○崎(責任者)が

「購入者に不利益にならない様にサークルの責任者同席の上販売したので」
と正当性を主張して来る!
お前ら!!!グルじゃねーか!!!
何とか機材は取り返したけど、こんなの売れても2束3文にすらならないし
あ〜っ!!!この書き込みを書いてて思い出してムカついてきた!!!

弁護士に相談したら、法的に商品契約無効を主張出来るのは5年間らしい。
弁護士に相談して争おうかな(怒)


520 :高度774m:2006/12/02(土) 08:03:03
>>519 

  初級者に70数万円
 
リフォム、印鑑、布団 シロアリ対策 林野土地商法 インターネット電話サーバー
キャッチセール宝石 マンション商法 株権  ゴルフ会員権 浄水器 サラ金
被害が出ている商品だ気を付けろ。

パラグライダーは初耳だ、格自治体で運営している
消費者センターへ 相談しろ早ければ早いほど被害が少ない。
マジで急げ。





521 :高度774m:2006/12/02(土) 16:44:33
>>519ぜひスレを立てて詳しく教えて下さい

522 :高度774m:2006/12/03(日) 00:44:48
それって ●ます  ??

523 :高度774m:2006/12/03(日) 00:56:50
>>521
(−ωー)つ >>511,>>514


524 :高度774m:2006/12/05(火) 03:13:20
その手のネガティブな話じゃなくて、もう少しポジティブな話するべ。

捻挫防止用の足首サポートとか使ってる人いる? いたらどんな感じか聞いてみたいんだけど。
サポート着けると歩きにくくなるとか、今までのブーツが使えなくなるとかそんな心配はない?

525 :高度774m:2006/12/06(水) 01:25:06
>>522
ダイビングもやってて、ク です

526 :高度774m:2006/12/06(水) 14:42:10
Gin の Zoom を購入予定ですが、
 S(スターティングウェイト 75-95kg :機体重量 6.1kg) か
 M( スターティングウェイト85-105kg :機体重量 6.5kg)の
どちらを選ぶべきか悩んでいます。

当方、体重68kg ハーネス4.5kg レスキューパラ2.5kgです。

Sだとスターティングウェイトの上限に近いし、Mだとほぼ下限だし・・・
有識者の方、アドバイスお願い致します。
板違いでしたら、すいません。

527 :高度774m:2006/12/06(水) 15:25:41
装備って、レスパラとハーネスだけじゃないですよね。
靴やツリランセットや飲み水とか手荷物とかあるでしょ。
とにかく今の機材一式を持って体重計に乗ってみての、装備重量を確認しては?
それだったら、きっとMくらいになるんじゃないかなぁ。

528 :高度774m:2006/12/06(水) 16:57:40
M

529 :高度774m:2006/12/06(水) 17:44:57
>>526
両方試乗してみれば?
体重合わないときは、他のグライダーにするべきだと思うけど!

530 :高度774m:2006/12/06(水) 18:04:28
まず自分の「装備重量」を把握する事。
あと、よけいなお世話かもしれんが、ZOOMてモデル末期っぽいし、新品で買うならもったいない気が…

531 :高度774m:2006/12/06(水) 18:41:35
>>526
おいおい、装備重量って物の意味も判らずにグライダーを選択しようってのかい?
装備重量ってな、527が云うようにTOに上がる際のパラザックを背負った状態を云うんだぜ。!

因みにパラ@2000に於ける推奨裸体重(Naked Pilot Weigh)は
PTVmax + PTVmin
Calcul = ????----------- - 17 kg (*)
2
(*) Initiation -15 kg / -19 kg
(*) Competition -18 kg / -22 kg
によって計算し掲載している。

又、如何なる飛びをしたいのかに依ってもサイズの選択は違ってくる。
それらを含めて選択するべし。


532 :高度774m:2006/12/06(水) 19:02:49
Zoomに乗る腕が在るとするなら、Zoomを選択したのならおいらはSsizeを推奨する。
なぜならZoomクラスのPGはプカプカを楽しむよりある程度攻めるPGであると思うから。

533 :高度774m:2006/12/06(水) 19:55:42
ZOOMに限らず、翼面加重と翼の関係は

・軽めで乗ると、浮きは良いがスピードが遅く前に出にくい。かつ空気の動きに対して不安定になり、潰れやすい。が、挙動はマイルド。
・重めで乗ると、浮きは悪くなるが速い。翼は安定して飛びやすく潰れにくいが、潰れた時の挙動が激しい。

そして普遍的に、同モデルでも翼は大きいサイズの方が安全で性能が良い。
また、だからといってバラストを持って飛ぶと、それによるリスクがある。

という常識をふまえて、自分はどんなフライトスタイルで飛びたいか考える。
そして単にSとかMとか言ってもメーカーによって投影面積や飛びの特徴がちがうから、そのあたりはDBやイントラに聞く。

ってな感じが、概ね皆の言いたいところではないだろうか。
ま、悩むよね。
自分は、貴方がこういうところで質問するくらい困ってしまってるとことか、装備重量がよくわかってないとこからすると
M にするか、ZULUが良いのではと思ったり。気を悪くしたらごめん、決していやみとかじゃないよ。

534 :高度774m:2006/12/06(水) 21:18:58
>>526

絶対、S。
てかPでそんな質問してんだったら、返上してスクール入り直して、イントラと相談してろ。

535 :sage:2006/12/06(水) 22:34:39
526です。
処々先輩方々アドバイス本当にありがとうございました。
大変参考になりました。
これらの事を購入の決断材料にさせて頂きたいと思います。

536 :高度774m:2006/12/06(水) 23:56:33
結構まともなスレになったな

537 :高度774m:2006/12/09(土) 02:57:12
>>519
一人暮らし板のサークルスレでも話題になってるな
かなりの数の被害者いそうだな

538 :高度774m:2006/12/09(土) 15:40:12
>>524 こういうの使っているけど、目的が違う。
ttp://www.pipfujimoto.co.jp/catalog/sports07.html

基本的にハイカット&ソールの固いブーツを履いている限り、
サポーターを使っても+αの効果は望めない。捻挫する時はする。
それに筋肉を弱めると思うので、普段は使わないようにしている。

むしろハードランをしてしまって、多少痛みが残っている・・・という時に
これを使えば、無理な方向に足を曲げないので普通に歩きやすい。
厚さも靴下+1枚分ぐらいなので、特にブーツの大きさを気にすることもない。

もちろん、本当に捻挫しているのに無理して飛べば治りが遅くが・・・

539 :高度774m:2006/12/17(日) 20:47:08
思ったよりショックウェーブってライズアップ楽なのな。

540 :高度774m:2006/12/19(火) 00:41:36
>>537
IP調べあげて脅してくるよ!多分このスレもみてるよ!前に被害者の書き込みが
このスレにあったけど削除されてたから、事実なのにね。

541 :高度774m:2006/12/21(木) 02:52:50
IPなんて犯罪に関与していて情報開示義務が発生しない限り見れないよ。


542 :高度774m:2006/12/21(木) 11:27:02
>>541
IPアドレス自体を見るのはそれ程難しく無いだろ
IPアドレスから個人を特定するのは大変だけど

543 :高度774m:2006/12/21(木) 16:11:14
広域をカバーするIP以外は、個人の特定などそれほど難しくないよ。
IPは個人、企業、お役所、プロパなどに割り振られているけど

IP名に会社や企業学校名が入っていたらまずばれる。
そこにいるパラ屋をは数が少ないからね。

544 :高度774m:2006/12/21(木) 16:31:12
>>543
>IP名に会社や企業学校名が入っていた
はぁ?IPアドレスって32Bitの数字の羅列だぞ

545 :高度774m:2006/12/21(木) 21:28:21
p://www2.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
>544

546 :高度774m:2006/12/22(金) 14:22:05
スカィ エソジェル の 名肩 最悪

547 :高度774m:2006/12/22(金) 17:09:53
グライダーは、合法無線を利用している。
パラ&ハングは、空のスポーツの品格を落としてるぞ!
ttp://www.japan-soaring.org/link/gp-club.htm


548 :高度774m:2006/12/23(土) 14:52:22
無免で使ってる俺が来まスた
ドンドン仲間にも使わせます

549 :高度774m:2006/12/26(火) 09:04:35
>>547

ハング パラに 品格を上げろと言っても土台無理

空のスポーツの品格を落としたって
空飛び楽しめればそれで良いスポーツなんだわ



550 :高度774m:2006/12/26(火) 11:04:44
スポーツとは、あつかましい、
心臓に毛が生えた?

551 :高度774m:2006/12/28(木) 02:01:13
ハングはともかく、パラはスポーツと言えるかどうか。
レジャーだとは思うけれど。

552 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 10:13:19
そのとうりパラはお遊びのなにものでもなし!!!

553 :高度774m:2006/12/28(木) 11:20:58
ハングがスポーツならパラもスポーツだろ!!


554 :高度774m:2006/12/28(木) 11:54:33
パラがスポーツではないと言う人ってさ、ビリヤードがスポーツだって言われると納得のいかない人たちだよねきっと


555 :高度774m:2006/12/28(木) 13:08:50
パラがスポーツではないと言う人ってさ、無線がスポーツだって言われると納得のいかない人たちだよねきっと

556 :高度774m:2006/12/28(木) 21:29:20
パラがスホーツだったら
スポーツやってる方が気の毒だ

天狗とほら吹き大会のツワモノという事にでも
しときましょ。

557 :高度774m:2006/12/28(木) 23:43:41
カーリングやボブスレーだってスポーツなんだぞw

558 :高度774m:2006/12/28(木) 23:55:17
>>557
ボブスレーはなんでスケートを履いてやるのか
さっぱりわからんな

559 :高度774m:2006/12/28(木) 23:57:05
>>558
ボブスレーじゃなくてカーリングだorz
酔っ払いは退場します

560 :高度774m:2006/12/29(金) 03:20:02
>>559
カーリングだってスケート靴は履かない
専用シューズがあるんだよ!!


…よし、スレ違いだ!!
…寝よう

561 :高度774m:2006/12/29(金) 17:52:19
男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い+薄情+嘘+女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はA(性悪陰湿残忍+損得自己中感情)+B(良い女演技+体形+整形化粧+ファッション)
↑良い女演技は好きな男>>異次元>>男集団>他人の順に良くなる。年齢とともにBのメッキがはがれ内外ともに醜くなる(Aの良い女は極少数)
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ!見切り千両!私不幸なの?嘘!泣いてます?演技!情けは不要!つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑〜結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛(sex)を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚(残飯処理)してくれるさw★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親(そして無罪判決(笑
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため等

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が、女一人をリンチしている動画(執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる

女は虐げられてきた?父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・

562 :高度774m:2007/01/04(木) 10:44:18
お金に余裕が出来たので海外代理店?からキャノピー大人買いしてスクールでやろうと思ってますがお勧めスクール、購入場所などあれば教えてください(´・ω・`)

563 :高度774m:2007/01/04(木) 11:53:15
http://sorasea.at.infoseek.co.jp/ ←サークルの名目で勧誘
http://www.r-eplanning.com/ ←帰りにくい状況で強引に販売

お金に余裕が出来て大人買い出来るんでしょ。思う存分出来るよw
機体2機、モーパラ、ダイビング機材 etc・・・

そして飲み会での勧誘員も出来るし、辞めようとすると・・・w

お勧めの購入場所は駅から結構離れてて自力じゃ帰りにくい栃木県○山近くの
スクール所有の倉庫で金額を吹っかけられて買わされる。
同じ機体を買った人でも金額に違いがかなりあるwww

君の全ての希望が叶うおwww




564 :高度774m:2007/01/04(木) 16:45:44
>>562 お金に余裕があるなら日本のスクールで大人買いしてやってくれよ。
パラ業界活性化の為に…

>>563 そろそろスレ立たないかな。
被害者の会が出来るという噂なんだが…だれか詳細キボンヌ

565 :高度774m:2007/01/04(木) 17:42:55
>>563-564
えーと無駄金使う気はないんですが・・・

566 :高度774m:2007/01/05(金) 01:05:29
うーん。
本来有料の情報や知識の代金が、機材代に込みこみになってるから。
スクール料金はタダみたいなもんだし。
スクールに金落としてやってください。納得いかないだろうけど。


567 :高度774m:2007/01/05(金) 13:32:20
でも講習料が半年間で4万円だしその他の料金も
取っている。悪質なのはパラに少し興味があったり
友達や多少の出会いが・・・と考えて体験に来る
人々に断りずらい状況に追い込んで数十万もする
機材を強引に売り付けるスクールも存在する事
機材の金額等必要な情報を一切説明せずにね!


568 :高度774m:2007/01/05(金) 14:17:17
なんでもそうなんだけど料金とそれに値するサービスをきっちり一体化させろよ。
そのサービスに適切な料金がつけられてれば消費者はそれを判断・選択して消費する。
へんなごまかしなどするから提供者、消費者ともに不愉快な思いをする。
フィットネスクラブの入会金とかですら頭に来てるというのに。

569 :高度774m:2007/01/05(金) 16:54:50
単なるキャッチセールスじゃん!
ホントだとしたら、悪質。

570 :高度774m:2007/01/05(金) 22:39:27
どのスクールでもこういう事って結構あるんですか?レンタルでしばらく続ける事って
出来ないんですか?

571 :高度774m:2007/01/06(土) 06:56:17

パラグライダーの低迷の原因

老人会の寄り合いに成りつつある業界ですな、

原因は天狗イントラの老齢化だと思いまわ。


572 :高度774m:2007/01/06(土) 11:16:11
被害が事実なら実名でスクール晒せよ。
それが出来ないなら、いつまでも同じ事書いてんなよw
どうも一人粘着被害者がいてイラつく。

573 :高度774m:2007/01/06(土) 23:48:34
>>570
最初の3〜10日の地上訓練&高度2〜3mの飛行まではスクールの機材でできるけど、
数百mの山から飛ぶときには数十万の機材購入が必要なところが多い。

たいていは、「ここより先の講習受けるんだったら自分の機材買ってね」って
感じだと思うよ
うちのスクールはスクールの機材で山から3回飛ばしてくれた。
本気で続けるつもりの人は最初から自分ので飛ぶ人が多いけど。

ただし、スタッフ数名に別室に連れ込まれて機材購入を迫られるスクールの
話はたまに聞く。


574 :高度774m:2007/01/07(日) 08:50:47

今時のスクール財政難さ 迷惑だ

とっとと潰れて欲しいやな

575 :高度774m:2007/01/07(日) 12:18:04
>>572

(−ωー;)つ >>563


576 :高度774m:2007/01/10(水) 13:45:17
ブクマがわりにカキコ
http://blogs.yahoo.co.jp/sxhure

577 :高度774m:2007/01/14(日) 16:58:01
高高度を本格的にやるとなると機材が必要で高額。
そのハードルが高いのものだから
練習生は、その前に止めてしまう。
レンタルは、そこにワンクッション置くことで
お客さんを逃がさないようにするためのもの。
続けたいが今はお金がない、という人のためにはいいシステム。
でも、続けたいがお金はずっとない、という人のためではない。

中古を安く買った場合も同じ。
パラグライダーは劣化が早いので、早晩、買い替えを即される。

578 :高度774m:2007/01/14(日) 17:43:40
借りた機材で事故が起きたらどこの責任?
高高度飛ぶのにレンタルってのはおかしいと思う。

579 :高度774m:2007/01/14(日) 19:14:13
>>578
同感。
高高度用のレンタル機材を用意したとしたら、レンタル料が高いはず。
機材一式を1日借りたとして1万は超えるようになると思う。


580 :高度774m:2007/01/14(日) 22:06:09
検索したらあったよ。「しばらく」という表現はあったけれど。
レンタル6000円、無線もレンタルで1000円。


581 :高度774m:2007/01/15(月) 10:14:34
高額な機材を売るならせめて金額をはっきり提示してから
せめて数日間は考える時間を与えるべき。
数多くの初参加の客に売り付けるから消費者センターと
頻繁に揉めるんだよ!

582 :高度774m:2007/01/15(月) 22:20:39
あったよって。。。。。。。誰がどう使ったものかわからない機材で飛びたかないよ。
自分が命を預ける機材の管理が出来ない人は飛んじゃだめだと思う。

583 :高度774m:2007/01/16(火) 11:23:28
ホームページに書いてないから検索しても出ないけれど
レンタルしているスクールは他にもある。

レンタルでパラグライダーが出来ると思っても
それは一時的で、結局は一式買うことになる。

高高度に入る前にパラグライダーを買わなけれず
高額だからそこでお客さんが離れる。
そのためのワンクッションだと思ったほうがいい。



584 :高度774m:2007/01/16(火) 12:21:40
話そらすのうまいよね(¬_¬)触れられたくない話題みたいだね。
どの人も納得の上で高額な機材を購入したのかな?

585 :高度774m:2007/01/16(火) 12:29:39
>話そらすのうまいよね(¬_¬)触れられたくない話題みたいだね
この業界は、多いよ

586 :高度774m:2007/01/16(火) 12:34:10
>どの人も納得の上で高額な機材を購入したのかな?
別荘を持っているレベルで安い遊びと思っている


587 :高度774m:2007/01/16(火) 16:10:39
>どの人も納得の上で高額な機材を購入したのかな?
機材は高いけど、毎回の費用は大した事無いからねぇ
俺はゴルフと比較して安い遊びだと感じたよ
ゴルフでまともなクラブ1セット10万位〜
土日曜祝日にビジターラウンド15K位〜
年に30回も遊べばプレイ費だけで45万以上掛かっちゃう
メンバーになればラウンドは7K位〜だけど
会員権100万位〜+年会費3万位〜
ボールだって結構高いのに消耗品

588 :高度774m:2007/01/16(火) 16:52:52
機材海外?で買うと15から20万ぐらい?
まぁものを考えたらそれほど高いものでもない世ね(´・ω・`)

589 :高度774m:2007/01/17(水) 12:33:20
海外で飛びたい〜!
スイスとかオーストラリアとかニュージーランドとかって、
どのくらいお金かかるんですか?

590 :高度774m:2007/01/17(水) 12:58:41
なるほど

591 :名無しさん@お腹いっぱい :2007/01/17(水) 13:23:16
>>589
オーストラリアは経験無いので解らないが。??
スイスとニュージーランドは、1週間で20〜25万ほど。
スイスはシーズンINに成ればもっと高くなります。
最初は経験者同伴が宜しいかと。

592 :高度774m:2007/01/18(木) 16:19:37
バリ島は格安
http://www.parabox.or.jp/~myamaya/paraglider.htm

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