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禁煙のビリヤード場を探し求めるスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 02:41:52 ID:+EomSZOr
できたらビリヤード専門のとこ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 03:07:46 ID:MvBDlW78
地域も書かずに、探し求めてどうする気よ?











-------------終了-------------

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 03:49:20 ID:X/MBQtXS
俺が作るぜ!(・ー・)ノ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 05:35:00 ID:FAC9XE6K
あったとしてその店の場代がいくらまでなら利用する?

5 :1では無い:2006/01/03(火) 09:56:10 ID:hg+nQyaf
 >>2
 じゃあ、埼玉、群馬、栃木で。

 >>4
 同地域他店の2割り増しくらいなら躊躇無く使う。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 13:10:24 ID:DqSBFgMf
>>2
禿げ堂
必要な情報書かないブォケが大杉

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 17:24:02 ID:/zrGvVwy
>>5
要するに1時間100円増し?
その位じゃ店が成り立たたんよ
たとえビリ人口にも禁煙家が増えてたとしても
嫌煙家はまだ少数派
それなら分煙か、空気清浄器の多い店を探す方がまし

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 17:59:58 ID:DqSBFgMf
小型空気洗浄機を買い店に持って行ったら?
金高くてもいいならいっそのことホームにしたい店に寄付してやるとか

9 :1では無い:2006/01/03(火) 18:57:16 ID:hg+nQyaf
>>2 >>6
 自分とこの近場の状況書けばいいんじゃ?

>>7 >>8
 確かにね〜。時間\100増しじゃ駄目かな。
 分煙がちゃんとしているところか、分煙してなくても
空気の流れが制御できてて副流煙が気にならないところなら
自分的にはO.K.です。
 卓上型の空気清浄機なら、自分はあまり信用していないですね。
 機械自体というより、それ使う奴のマナーの問題ですが。
 吸い掛けの煙草を空気清浄機の有効範囲外に置く奴多し。
 苦情がきたんですかね。某公共施設なんか、結局撤去されてましたよ。喫煙コーナーごと。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 22:03:14 ID:+EomSZOr
やはり中々無いんですね。
首都圏には数店ありそうなんですけどね。
地方でも全国で探せば見つかるかもしれないんで、ガンガッテいきましょう。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 22:11:15 ID:WHtX/Tzj
都内の禁煙店どこ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 10:04:24 ID:onR4Jgn/
球屋経営者だが、100円増し程度じゃちょっと無理だ。
利用客の大半が喫煙者なお店だから100円安い近隣他店にほとんどのお客さん持ってかれちまう。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 11:35:05 ID:3GWrVrnb
喫煙者の方が非喫煙者より多いから現実的ではないですね。
例えば華台の灰皿固定の灰皿にして真上に換気扇だけでも充分効き目がありそう。

ちなみに、空気清浄機についてはあまり効かないそうですよ。
ソースhttp://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/
このサイトも粘着しすぎてキモいな…。こんな事いいながら手前がクソ燃費悪い
大型乗用車乗ってガソリンと排ガス撒き散らしてたら笑うな。。

まあ所定の場所以外では禁煙という法ができると一発解決だよねぇ。
ちなみに折れ、嫌煙じゃないのよ。10年喫煙者だった。吸ってる奴の気持ちもわかる。
映画見る前に「あー、2時間も吸えないんじゃ先に2・3本吸っとくか」っていう発想するんだぞ。
そんな奴が玉撞いてる時に喫煙をガマンできる要因は一つもない罠(笑)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 14:52:41 ID:FKCzMsX6
球屋のあの空気の悪さをなんとかしないと、ますますビリ業界は衰退するよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 18:17:28 ID:3mggnSj5
玉屋をよく利用する人の喫煙者割合ってどれくらいなんだろうな?
日本では男性の喫煙率45%くらいだったけ?

二人で行った場合喫煙者が含まれる確率は
単純計算で2*0.45=0.9だから結構高いね。(←計算合ってる?)
3人で行ったら喫煙者が含まれる確率はさらに高くなるね。

また、玉屋の煙たさを敬遠している人がいることを考えると
玉屋をよく利用する人の喫煙者割合は45%よりも高そう。
とすると…

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 20:37:24 ID:Ce8pg6yJ
↑おバカさん

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 23:40:54 ID:DJatRuM8
>>5
宇都宮にあるプレイヤーズでは
各テーブルに備え付けの
灰皿が吸煙式になっていて
置きタバコの煙を吸うように
してある。

マスターが嫌煙家なので、
そうしたらしい。

全台Bwだし。お勧め。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 01:53:34 ID:c+17WiPN
>>17

すばらしい!よく「家は分煙してる!と言うファミレスとか見かけるけど」ただのパーティションだったり
空気清浄機があるだけなんだよね・・・。煙が店内に飛散前に食い止めないと結局店内の空気は汚染されるからね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 02:46:27 ID:Jd6tMNeS
>>15
非喫煙率が0.55なら二人とも吸わない率は
0.55*0.55=0.3025
どちらかが吸う確率は余事象をとって
1-0.3025=0.6975

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 11:09:33 ID:BRfDiKt0
は〜い。よくできました。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:01:23 ID:c+17WiPN
ごちゃごちゃ計算なんかしなくても増税で解決。

22 :9:2006/01/06(金) 00:08:44 ID:444Qp9o9
>>17
 どうも。ここ暫くは他店遠征できそうにないけど、
宇都宮の近くに行く機会があったらよってみます。

 こんな感じで情報よろ>皆の衆

>>18
>「家は分煙してる!と言うファミレスとか見かけるけど」ただのパーティションだったり
 これだと、パーティション際に座ったノンスモーカーは地獄をみることになるですね。
もうアボガド

>>13
 クルマの排ガスとタバコの副流煙を同一線上で論じられてもなー。
 これでも見てちょ。
 ttp://risk.kan.ynu.ac.jp/masunaga/%E7%92%B0%E5%A2%83%E6%B1%9A%E6%9F%93%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E8%A9%95%E4%BE%A1.pdf
 スライド17枚目。


23 :INSPA ◆qOypNJWyDY :2006/01/06(金) 20:42:44 ID:nluNofwX
ビリヤード屋さんの経営方針はどうなんだろうね?

スターバックスというコーヒー専門店がある。この店は店内禁煙。
女性客が多い。

たばこ吸って居座る客が減るから回転率もあがる。

客単価もあがる。

ビリヤード屋さんにあてはまるかどうかは別にして、タバコは吸わないで玉撞きたいもんだね。

オレは、タバコも吸うけど、もし禁煙になったら、そのほうがいいと思う。

なんかクリーンな感じがする。

分煙化もいろんな所で進んでいるのに。




24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 22:51:04 ID:wWbiza8D
>>23
どうせスルーされるだろうから突っ込んであげるね

スタバを例に出してどうすんの?
財布君の周りの飲食店は1時間毎で料金とってるのか?w
それとビリ屋で回転率を上げるなら、経営的には
満台→新規客→一番長い客終了しか意味が無いというの解らない?
ただ女性客を増やすと言う視点は悪く無い
ただ、現状では増えた所でDQNオヤジが嫌でJJに取られるのが落ち

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 22:54:05 ID:wWbiza8D
連投スマソ

後、なんで客単価が上がるの?


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 23:37:06 ID:IFqhtJX2
ビリヤードは煙草歴史が長そうだからな。
汚い中華屋を禁煙にするくらい難しいだろう。
禁煙玉屋が増えるには、法で禁煙にしない限り無理かも。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 23:01:53 ID:zM0zDejI
分煙を実施するなら空気清浄機よりも
喫煙席側に換気扇が欲しいね。
空気清浄機は禁煙席側に置くべきだと思うけど
排気し切れなかった煙や匂いを引き寄せちゃうかな?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 23:26:32 ID:EpKHrZEh
ほとんどのビリヤード屋は健康増進法に反しているのではないか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 01:48:24 ID:ot07/yZj
>>28
いや、スタバみたいに禁煙の店がある様にほとんどの球屋が喫煙の店、なんじゃね?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 14:31:56 ID:8APglMOU
>>29

あんた天才。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 19:48:02 ID:qjlZJQX3
すみませんが、俺に言わせろ。

禁煙のビリヤード場?酒が置いてないスナック位ありえんだろ。
で、なんで客単価があがるの?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:46:48 ID:ZMATFvVN
>>29
ほとんどのビリヤード屋は健康増進法に反しているということですね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 00:10:02 ID:Pm0olZAK
>31
釣られ過ぎw

>>23はクソノのいつもの手。

34 :31:2006/01/09(月) 00:14:14 ID:qtuENh3m
>>22
 いやー、酒煙草O.K.の店はあっていいと思いますよ。
 ただ、今は「ほとんどそれだけ」しか無い状態でしょ。煙草吸わん人への配慮ろくにされて無いでしょ。
 別に全面禁煙までは求めてないわけで、煙草駄目な者もいるから分煙策をとってほしいだけです。
 っーか、上着ヤニ臭くなんない?

 漏れに言わせれば、プレイエリアで酒煙草O.K.って時点でスポーツとはいえないと思うです。
 「スポーツでは無いビリヤード」は無論あってよいと思うし、歴史的な背景も承知しているつもりですが、
選択肢を増やして欲しいだけですよ。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 00:17:07 ID:UTl1FdXL
例はともかく、言ってる内容はまともだと思うけどな。

36 :35:2006/01/09(月) 00:18:12 ID:UTl1FdXL
失礼、>>35>>33へのレスです。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 01:13:23 ID:UvK6TCBb
球屋から帰ってくると髪も服もヤニでクセー!クセー!
俺もかつて一日50本ぐらい喫ってた身なので、因果応報でグッと我慢なのだが、喫わない人にはキツイ空間だわなー球屋って。
つーかスポーツ感覚でやるのなら煙草は不要と思われ。
酒もやりながらならなんとなく認めるがね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 06:14:23 ID:skQVhGdb
俺も昔吸ってた口なんだけどあれって不思議と吸ってる本人には解らない臭いなのよ。

俺もタバコ止めて初めて気がついた。吸ってもいないのに服やシャフト、グリップ、ケース全てが
タバコ臭くなってる事に。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 07:02:30 ID:BObq8y5Y
キューがヤニ臭くなるから置きキューはしない

カスタムがヤニ臭いと萎える
店員が仕事中にタバコ吸ってる店は最悪だな
例え相撞き中でも

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 07:21:04 ID:7xfstdoG
昔、ロサンゼルスクラブにVIPムールがあってその中で禁煙者の集いを
してたのを見たことがある


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 10:43:35 ID:OSIh4/8M
タバコ吸わないオレらが強制的に他人から有毒物質を摂取させられていることについて、喫煙者は何も感じないんだな。
たとえばオレらが吸わされるタバコの煙と同じ程度の毒性に薄めたダイオキシン水溶液を、喫煙者が注文したコーヒーに入れて回ったら喫煙者はどうするだろうね?
もしかして文句言う?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 10:50:21 ID:OSIh4/8M
>41 文句なんて言うわけないじゃん。
自分が先に他人に毒を盛ってるのに、自分が盛られたからって文句言うやついないでしょ。
お互い様だもん。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 10:52:20 ID:OSIh4/8M
>>42 俺は文句言うで。
他人が病気になるのはかまわへんが、俺が病気になったら嫌やんけ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 10:55:42 ID:OSIh4/8M
>>43 禿同
他人の顔をげんこつで殴ると殴られた顔は痛いが殴ったげんこつは痛くないもんな。
俺は殴る側に回るぜ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 10:58:32 ID:OSIh4/8M
>>44 そういうの自己中って言うんじゃない?
アタシ、そういう人きら〜い。あと乱暴な人もね☆

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 11:19:52 ID:BObq8y5Y
これなんていう自作自演ゲーム?


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 13:28:47 ID:+vjQNiyI ?
すげー自演w

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 14:11:32 ID:nUYxTyu7
>>1-48 自演

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 14:21:40 ID:skQVhGdb
43が露骨に関西人風&45が女の書き込み風なのがウケタwww



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 16:17:15 ID:94OHk2Ld
自演するほどタバコ嫌いなのか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 16:33:27 ID:41kYJIWv
ID同じ=同一人物
というのは絶対ではないよ。
同じマンションの住人とか、携帯電話からとか、同じ学校、同じネカフェ。
家族でパソコン使いまわし。
とか、偶然おなじIDになる確率って結構おおいんだよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 16:55:23 ID:ZMqDqEAO
もうやめとけって

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 17:40:13 ID:HG7PC8gk
どう見ても自演です。
本当にありがとうございました。

54 :1:2006/01/09(月) 18:43:42 ID:JabMLO/3
分煙店、禁煙店ググってもぜんぜんヒットしない。
分煙店、禁煙店てあまり無いんですね。
なんか空しくなってきました。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:14:58 ID:HG7PC8gk
煙草でも吸えば馬鹿が治るかもよ>ジエン君

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:09:54 ID:OSIh4/8M
いっぱい釣られてくれてありがとう。
てか、48が自分まで含めていることについて小一時間(ry

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:17:47 ID:s+g2Akwu
さむっ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:50:23 ID:aLJYYC8J
良スレの予感・・・だったのに。
OSIh4/8M は死ね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:53:14 ID:JabMLO/3
自演荒らしはスルーで対応ということにしましょうか

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:53:17 ID:+vjQNiyI ?
自分で「釣りでした」って言う奴は敗北宣言同然だよw
自演がバレたり言い負かされたりした時の常套句だからね。
お疲れさま

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:20:51 ID:HG7PC8gk
嫌煙の脳味噌なんてこの程度

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 00:35:10 ID:CIPWSd8H
>>61

まさかそういう風に流れを持っていきたいが為のわざとらしい自演じゃあるまいよな?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 01:58:23 ID:2uZkEEZb
あのー
自演がどーのこーのはともかく煙草は身体に悪いから止めよう。
止めて初めてわかるけど
アホっぽいよ、プカプカプカプカ煙り出してるのって
煙草がカッコイイとか渋い男の必須アイテムとか『何言ってんだよ好きで喫ってんだよ』とか『いやいや止められないんだよねー』とかは全て妄想。

現実はヤニ臭くて癌の危険をはらんだ税金の塊。

しかもここが1番大事なトコで、周りにひたすら迷惑。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 02:20:26 ID:Cvv0MVG6
>>51 tadawo乙!!!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 04:16:01 ID:ZYG5dDMS
62で遂に陰謀説が登場www

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 11:08:56 ID:2LrzdZPe
鳥取まで行ってください。

ttp://www.osakakara.net/other2005/1113jj_koyama/

完全分煙はおそらく日本で唯一かと

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 14:17:11 ID:GqPN00IM
店員が常にタバコ吸ってるからねえ。
やはり感覚がスポーツではなく水商売なんだよね。
勤務中客前では禁煙にした方がいいと思う。
少なくともタバコを吸わない客と相撞きするときはやめてほしい。

68 :INSPA ◆qOypNJWyDY :2006/01/10(火) 14:41:07 ID:MkVChs60
>>1
GooGooったって出てこないよ。

高田馬場のビックボックスは2台は、禁煙テーブルだよ。店内広いし、他のテーブルでたばこ吸ってる人いても、煙が充満しない。



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 16:35:59 ID:lWY7ZqfH
灰皿を置かなくていいし、吸殻の掃除もしなくていいし、
ヤニによる汚れの掃除もしなくていいし、
逆にプレイ代安くすればいいんじゃない?

俺は、1日20〜30本ペースで、10年間くらい吸ってましたが、
やめて10年強になります。やめてから逆に、タバコの煙が凄く嫌いになりました。

服がタバコ臭くなるし、髪や体も臭いし、最悪です。
おまけに、喚起が出来てない所だと、頭痛がしてきます。
何とかして欲しいです。

タバコ税思いっきり上げて、税金の中から、
店内完全禁煙、または、きちんと部屋を閉め切って分けたりして
分煙?を実施しているお店に
税金から補助金?とかを還元すればいいと思う。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 18:29:12 ID:bGhFyi1M
よくいる嫌煙家の典型。

「やめてからキライになった」


気にしすぎだよ。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 18:45:05 ID:2+PkrhTP
ガスマスクつけてつくことにしています。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 20:32:31 ID:iSM6LE/W
>>71
フィルターはどのくらいの周期で交換していますか

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 21:35:43 ID:3pj7eiRP
>>66
そこなかなか良さ気ですね。
でも鳥取は遠いorz

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 21:51:04 ID:n+MUMFmj
喫煙者はキチガイとしてしか見てないから。
タバコ注意しても無駄

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 22:10:29 ID:iSM6LE/W
協会?主導でミドリ安全と提携しる
加盟店は格安で保守契約、とかどうよ

76 :34:2006/01/11(水) 00:38:09 ID:oFM1BDgD
 次々ageられる分煙店情報、感謝であります。

>>69
 飲食店併設なら、低金利融資制度は既にありまつ。
 ttp://www.kokukin.go.jp/yuushi/seikatsu/setsubi/tokurei/39_jyudokitsuen_m.html
 (というか前からやっていたけど、分煙対策の特別枠ができた。健康増進法制定の影響ですね)
 ただ、遊技場だと融資受けられないみたいで、店舗形態によっては…
 まーどのみち借金ですしね。税金還付か補助金出ないと店も乗り気になれないだろうなー。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 05:56:24 ID:PA0h6PiP
そうだよなぁ。税金投入でもして国が率先して分煙化を進めてかないと店側も不安で進められないよなぁ。
煙草の税金使って分煙化を進めれば喫煙者も非喫煙者も自分好みの環境を確立できるし納得できるんじゃって思う。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 09:12:39 ID:cyy2/7Hh
空気清浄機を使った分煙は受動喫煙対策としてはあまり意味がないとのこと。

あちこちから突っ込まれた結果、ミドリ安全などのHPにも「パルクリーンはタバコ煙の
粒子状物質(タール等)は捕集しますが、一酸化炭素等のガス成分は除去できません
ので、換気を行って下さい。」と書かれるようになったとか。

換気するんなら空気清浄機いらないじゃん、って感じで、無意味な装置であることを
自ら認めています。

臭いがなくなればいい、という場所なら使い道もありますが、、。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 11:33:50 ID:v+/TT9II
ぶっちゃけ臭いが服とか髪につかなければタバコ吸われても全然平気な非喫煙者がここにいる。

臭いだけはなあ・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 13:13:10 ID:cyy2/7Hh
臭いだけをとるにも、空気清浄機の近くで吸ってくれないといけないので、
ビリヤード場では難しいでしょうね。トホホです。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 14:10:24 ID:UvuOSdmW
馬鹿どもが煙草でいきがる姿は本当にあきれ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 15:11:38 ID:cyy2/7Hh
そうですね。いきがって吸っていても、実はタバコの奴隷になっていることに
気付かないあわれな奴らです。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 12:54:03 ID:hONhieAb
各ビリヤード場が週1日禁煙日を設ける、というしくみはどうでしょ?

そうすれば、煙を絶対吸いたくない人にも、プレー中にタバコを
我慢できない人にも、選択肢ができるのでは。

お金もかからないし。

一斉にやれば、お店の経営的な問題(常連客が離れるとか)も
ほとんど発生しないはず。どうでしょうね、、。

84 :三平:2006/01/12(木) 12:58:30 ID:Hdxtn4qh
タバコ嫌いな人間が全員ビリヤードやめちゃえばいいんじゃね?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 15:21:31 ID:v+4AVKhR
>>83
曜日の設定が難しいね。
土日は書入れ時だからあまりやりたくないし、
かといって平日では非喫煙者からブーイングが来そうだ(笑

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 19:44:54 ID:hONhieAb
>>85 どもです。

まあ、仮に実現したとしても最初は平日に集中するだろうな。

でも、禁煙日に客が入らなければ、お店側も「潜在的な非喫煙プレーヤー層」を
集めようとするはずだし、それで客が入れば状況も変わるかもしれない。

もっとも、経営者側が既存の常連客の顔色を伺うことしかしないで、潜在的な
客を開拓しようという発想を持たない限り、実現の可能性はありませんな。

ハァー・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 20:21:32 ID:8hXUDTaA
>>86の案は微妙。
何も努力しないよりはマシだろうけど。

時間分煙的なのは逆に企業姿勢を疑われる可能性があると思われ。
(たんなるパフォーマンスととられかねない)。

http://www.city.sendai.jp/kenkou/kenkouzoushin/bunen-gaido/02.html

>時間分煙は、禁煙時間帯の直前・直後に一斉に喫煙を始める場合が多く、
>有害物質の濃度がかえって増すことが指摘されており、禁煙タイムが徹底されにくいという現状も多いようです。
>いずれにせよたばこの煙やにおいは完全には排除することができない方法です。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:08:39 ID:1k3/rdcM
確かに、時間分煙は、ゴネる・無視する客がたくさん出そうだしやらないほうがいいだろうね。
条件が厳しすぎる。
その意味では、禁煙日というのは比較的やりやすいと思うんだけど。姿勢なんて、ほんと店の
「姿勢」しだいだと思う。企業みたいに全社員の足並みを揃えるのが容易でないってことも
ないだろうから。

たとえば…
事前に店内にお知らせを張り出しておき、お客に告知。
禁煙日は全テーブルから灰皿を撤去。
店の入口に大きく「本日 禁煙日」と書いて貼っておく。
受付の時に「今日は店内禁煙ですがよろしいですか」と念押し。
893(っぽい人も)とワタシニホンゴワカラナイネーにどう対応するかが問題だが。。。

店員もバックヤードで吸うのはなるべく控える(店に戻った時に臭いで分かる)。

一定期間続けて利用客の間で認知されれば、クチコミも手伝って徐々に普通に
受け入れられ…ないかなあ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:43:43 ID:JvhkPLu9
禁煙日の設定賛成 ノシ
問題はどうやって店側に協力してもらうかだなぁ
嫌煙派が団結して禁煙OFFとか繰り返せばそのうち定着するかもね

漏れホームはちゃんと換気扇付いてるけどやっぱくせぇでつ
外風呂なのでビリヤード屋→風呂屋という流れになりまつ
深夜は風呂屋しまっちゃうのでむりぽ


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 12:50:12 ID:9oml92nU
おまえらみんなんで金出して店つくればいいじゃんよ。
既存の店に頼るのは無理があるって。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 16:33:56 ID:GwgN/4pU
>>90 それもありですな。

だれも何もしなければ、ビリヤードはまだしばらくは「喫煙者レジャー」として
日陰者スポーツの立場にとどまり続けることになる罠。


ただ、喫煙率の低下と禁煙・分煙は時代の流れ。既存の店が変わるとか、誰かが
新しい店を作るとか、第3次ビリヤードブームがやってくるとか、奇跡的に
オリンピック競技になってしまうとか、そうでなくても自然に喫煙者が減って、
タバコを吸わないプレーヤー層が増えれば、ビリヤード場にも「全面禁煙化」の
圧力がいずれかかってくる。


既存の喫煙プレーヤーの皆様、
全面禁煙化を迫られるより、曜日分煙とかの方がよくないですか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 18:06:40 ID:HQKh5BVa
無料オンラインゲームだとビリヤードってスポーツ系で一番ユーザーがいるんだよな
リアルビリヤードの人気が出ないのはやはりリアルビリアード場の環境に原因があるのかも

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 18:54:20 ID:tX0ESZSY
いや、ゲームみたいに真っ直ぐ撞けない(難易度が高い)からだよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 19:04:44 ID:Nk611fVW
禁煙日の設定いい案だと思うけど
臭いは大丈夫なんだろうか?
煙草吸わない人はけっこう敏感だと思うし。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 20:31:03 ID:f6mc7rg0
窓を開けて換気できないところは厳しいかも、、、。

俺のホームは、夏冬は開店時に毎日換気しているし、それ以外の季節は常時窓開放なので、
吸っている人がいない限りほとんど気にならない。こまめが換気がポイントな気がする

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 12:42:00 ID:BA5ncG6J
珪藻土と活性炭を混ぜて壁の塗りなおし
幾らかかるか知らんが

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 13:44:20 ID:KBSaCenp
>>96

そんなの一時しのぎにしかならん。「珪藻土と活性炭を混ぜた壁が消臭効果ある」って
知ってるだけで書いたんだろうが費用対効果まで考えようね。



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 14:52:34 ID:faQt4Jch
>>97
ウンチクだけたれて代案を出せないお前は負け組

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 16:20:00 ID:buK4RYGH
嫌煙家がビリヤードやめればいんじゃないの?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 19:14:47 ID:tIem/Q/G
クセーんだよ。
煙草と球がセットって考えはやめねー?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 19:35:10 ID:GV1PG7an
店員が大人数で集まって吸ってるのを見るとサービス業には見えないなw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 23:33:23 ID:v/tJJtPw
経営考えると禁煙なかなか難しいみたいだね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 09:33:07 ID:wfFfJHCv
サービス業なら店員は少なくとも客の前では吸ったりしないもんだけどね。
そういう風潮すらないね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 18:15:51 ID:+KlJaZWG
球屋ではしばらく禁煙は無理かと。何より、改装するにも、喫煙日をつくりにもそんな
体力のある店があるとは思えない。
それより、インターネットカフェ系のお店の方がやりそう。現に、
新規店のほとんどは禁煙席をもうけてるし、きちんとして店では、
フロアをガラス等で仕切ってる。結局はブームが来るのを待つか、
喫煙者が減り、禁煙が普通の世界にならない限りは無理かなと。
ただ、サービスの一つとしてみれば、どこもやってないわけだから取り組んで
みて当たればでかいかも。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 21:23:27 ID:++Ibi3Oq
ぜんぜん出てこないね禁煙球屋

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 05:00:57 ID:klie17Z6
需要ないんだね。我慢してくれ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 12:41:06 ID:fz3rk5Sb
いっそのこと嫌煙家がビリヤードやめちゃえばよくね?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 22:58:00 ID:Bi3TnQmZ
107みたいな民度の低い人間がいるからry

おまいの思想は北朝鮮そのもの

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 23:23:52 ID:wmwnTa86
>>107
それは

喫煙家は有害だから地球から消えてしまえばいい

といってるのとさほど変わらない発言だぞ
まぁ、わざと煽ってるのはわかってるが

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 23:50:10 ID:fBCYVJu7
分煙てできんもんかな?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 00:51:34 ID:Cn3HewuK
球撞く間は息しなければいいじゃん

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 01:49:55 ID:8pQffGyr
>>111
んじゃ煙草も吸えんな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 03:38:53 ID:Qp2elyUl
>>112
いっそ真空にして、皆宇宙服きればいいんだよ
完全禁煙も出来るし、俺頭EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 05:28:53 ID:u5YxB5De
どうして喫煙家は論点をずらすのが得意なんですかね?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 06:33:22 ID:xMxwSHHj
なんで嫌煙家は他の選択肢を検討できないの?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 06:42:46 ID:AfBUDKmw
検討するためにこのスレがあるのがどうしてわからないの?

喫煙家の提案は揚げ足とりばかり
提案と言うのも憚れるほど恥ずかしいレスがあるわけだが

早く死ねばいいのにw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 07:26:43 ID:8jhw3/Wf
喫煙家と嫌煙家がなんで喧嘩してんの?
喧嘩したいならタバコ板にでも行けば?



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 07:55:44 ID:SSaMt2h8
タバコ1箱20本のうち、1本だけはタバコに見せかけたダイナマイトを入れておく。
これで禁煙せずとも喫煙人口を減らせるし一石二鳥だろ?
俺頭EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 16:09:08 ID:8QsXKIam
はなから検討なんてする気ないんじゃない?
愛煙家には何も問題ないしね。

問題を抱えているのは嫌煙家ですね。

と、いうことで嫌煙家の意識をかえればいいじゃんよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 16:29:07 ID:cW401Ib0
>はなから検討なんてする気ないんじゃない?

そうなんだろうね。だから話がかみ合わない。

で最初に戻るわけですが、禁煙の玉屋ってないの?w

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 19:05:52 ID:ieNK2Z+J
119
おまえバカだな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 19:11:15 ID:+6PPcb64
>119
>愛煙家には何も問題ないしね。

そうかな〜。

そう遠くない未来に「喫煙可のビリヤード場を探し求めるスレ」が
たつ時代がくるかもよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 19:15:17 ID:S1S1C7Jj
近い将来にはない

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 19:20:23 ID:btwkg/5E
ビリヤードをやっている人は90%喫煙者だと考えていました。自分の周りにはタバコを吸わない人は・・・・自分を合わせて二人だけ…しかもC級・・・泣
しかしこのスレを見ていると結構いるんですね非喫煙者が…

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 22:07:34 ID:HpC2sxRI
確かに球撞き人の喫煙率は異様に高い。
女でも結構、喫ってる。
球屋は愛煙家には楽園だろう。
プロの大会でも会場の喫煙所は超満員、客だけならまだしも、出場者・主催者までもがモクモクモクモク。
あほ丸出しだわ、ありゃ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 13:12:24 ID:ullqxj5D
>>122
そのときにやめればいいんじゃね?
それまでは大きな顔してプカプカしますよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 14:13:06 ID:G+oZvjHr
何で、喫煙者って、「自分がよければ、他人なんてどうでもいい」って
横柄な態度に、なっちゃうんだろうね。
俺が、喫煙してた時も、そんな感じでした。今は、嫌煙派ですが…。
環境や人体(自他共に)に悪影響あるのに、
「俺は偉いんだ」回りが我慢すればいいんだ、、、みたいな…。
実際に、歩きタバコは、危険だし(火を押し付けられた経験有、
特に小さい子供は目の位置に火が…)、平気で煙と灰を回りに
散らして、おまけにそこら辺の道に吸殻をポイっと。。。
客先の小さな会議室で、タバコ吸いまくられて、
頭痛になって、おまけに喉までやられて熱出したことあるし。。。
って、スレ違いかな…。

やっぱり、法で、縛るしかないでしょう。。。
飲食、娯楽施設での禁煙、分煙法…。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 16:10:45 ID:rrHE1SAr
>>126
つまり禁煙には反対しないと。それは結構なことだ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 20:49:22 ID:uAyxQPy7
ttp://blog.livedoor.jp/kemui/archives/50179966.html
俺は分煙の設備さえしっかりしてればいいよ
要はタバコ嫌いの方に匂いが来なきゃ気にならないんだから。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 23:25:37 ID:6c9WyAZo
>>129
ちょwwwwwリンクメガワロスwwwwwww


まぁでも臭いがくる=煙の粒子が入ってきてる、だから臭いがこないように分煙してればいいんだよな
しかしなんでこんなに球業界って煙草吸う人間が多いんだろね?

今時、昔からの歴史、では語れない気がする

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 23:51:14 ID:Sm0pIlS9
>の飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
うは、腹痛ぇwww

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 08:56:30 ID:oiffj7v+
>>129
ワロスwww
煙草やめようかな…恥ずかしいわそりゃw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 10:00:23 ID:DlWrBhd4
>>132
タバコ吸ったこともないガキは黙ってろ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 11:25:51 ID:9W4eYni0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000313-yom-soci

こんなバカがこれから増えるんだろうなぁ・・・。
ほんとバカだよな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 11:48:14 ID:IcbwhUcj
まあ、結局>>129の公共オナニーと一緒で“タバコを吸う=恥かしい”ことって認識になりゃ解決だわな。

日本は欧米にくらべりゃ民度低いわ。

タバコォナニーw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 14:04:41 ID:okoFoSkK
ほとぼり冷めたらジエン再開

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 06:57:40 ID:vIxGa6Ct
よくある喫煙者の屁理屈

□ 排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか
□ 喫煙者の黒い肺の写真はニセモノだし、肺がんになるなんて嘘八百
□ 嫌煙はカルト団体が扇動してる
□ 副流煙なんてたいしたことない、副流煙で死んだやつなんていない
□ 嫌煙のほうが近寄ってこなければよい
□ 昔はどこでも吸っていたし、いいだろ
□ 体に悪いのは分かっていて吸っているのだから放っておいてくれ
□ 喫煙は権利だ、それを侵すものはファシズムだ
□ うるさいのは嫌煙キチガイだけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず
□ 健康ヲタクはしねよw
□ 税金たくさん払ってるんだから吸わせろ
□ いつでもやめられるからやめない
□ タバコを禁止したら暴動が起きる、ヤクザが儲ける、だから駄目
□ うちの爺さんはタバコ吸ってたが90才まで生きた
□ 桃井かおりはタバコ吸ってるみたいだが美人
□ 人間はどうせ死ぬんだ
□ タバコはダイエットにいい
□ タバコうめぇぇぇぇ〜


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 07:39:40 ID:+XDb8ZE7
嫌煙家がよくいう屁理屈

↑を根拠もなく否定・非難する

藻前は喫煙以外の事に関しても
いつも健康に留意し、他人に不快な思いをさせずに生きているのか?


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 08:02:10 ID:yj5J65Dt
>>137

>□ タバコうめぇぇぇぇ〜

これは屁理屈じゃ無いだろw


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 08:31:04 ID:yj5J65Dt
つか早く起きたから喫煙歴8年の若輩な漏れが感想

タバコが体に悪い、これは喫煙者の大半わかってる
>>137の上の方に書いてる事を心から言う人間もいるかもしれないが
それは喫煙者、禁煙者、嫌煙者関係無くDQN認定出来る

喫煙が禁止されてる所で吸うのはどうかと思うし
ポイ捨てに関してもあまり関心出来ない

ただ、ポイ捨ては街中に灰皿が少ないのも1つの要因と思う
タバコの自動販売機はあるのに灰皿が無い所が多い

後、歩道の広い所で携帯灰皿を持ち
立ち止まって人の居ない方に煙を吐きながら吸ってるのに
避けるのが面倒なのかわざわざ目の前を通って
けむたそうに通る人もしばしば見受けられる
公共の場所は『みんなが快適に過ごせる場所』というコンセプトのはず
みんなには当然愛煙家も税金を払っているので含まれる訳で
最低限のマナーを守ってる喫煙家にまで怪訝な目を向けるのはどうだろう?


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 08:39:53 ID:w+8IWl7/
おまいは公共の場のとらえ方が甘いんだよ

公共の場でオナニーして射精を避けろってか?

アホかとバカかと

そんくらいの意識で吸え

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 08:45:48 ID:x+9v5JuT
タバコ以外の不摂生で非喫煙者が喫煙者より必ずしも健康的でないのは
当然あり得ることだし、それは喫煙者が健康に悪いと知りながらタバコを
吸うのとまったく同じ理屈、つまり「好きでやっている」。

非喫煙者が迷惑しているのは、「好きでない煙を吸わされる」こと。

喫煙者は、酔っぱらいがアルコール臭い息を他人に吹きかけるような行為を
やり続けていることに気付くべき。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 08:53:23 ID:yj5J65Dt
なら喫煙場所と非喫煙場所を、もっと明確に分ける必要があるんじゃ無いか?
酒だってこんだけ街中に居酒屋があるからそこで飲むんだし
酒が飲みたいと思えば居酒屋はすぐ見つかるが
タバコが吸いたいと思っても灰皿は見つかりにくい


あと公共の場所でオナニーをするのは犯罪
喫煙をするのは無罪の現実はわきまえてくれ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 09:01:24 ID:GSw2J5xu
>>143
オナニーも犯罪になるのは間接的に(わいせつ物陳列罪という意味で)なるのであって直接的な理由ではない
それよりはオナニーも喫煙も、マナーとして人がいるとこではやらないほうがいい、っていうのを自覚すべき
だな

そもそも喫煙所が減ってるのは、それだけ問題があるから制限が増えてるんでしょ?

煙草は麻薬よりも依存性が強いからやめられないのはわかるが、吸う事だけですでに(周囲に人がいれば)
問題を起こしてると認識すべきかと

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 09:25:06 ID:yj5J65Dt
>>144
前提として迷惑かけてる事は少なからず認識してるし
だから俺は歩きタバコもしないし、携帯灰皿も持ち歩いてる
まあ嫌煙者からすればそれでも甘いかもしれんが許してくれ

でも現実問題、喫煙場所があまりに少ないからマナーが守られて無い様に感じる
外も店も会社もダメ、喫煙者は家で引き籠もってろと言わんばかりの現実だと
反発する人が増えるのはある意味仕方ない様に感じる
何も大通りや人の多い所に無くても、隅の方に作るだけで大分変わるかと
吸う人だって居ると言う事を認めて喫煙場所を作れば
マナーを守れ無いのは悪酔いして人に迷惑をかけるのと同じ割合位になるんではないだろうか?
それに喫煙場所さえそこそこにあれば、嫌煙者もそこを避ければ良いのでは?


後、喫煙場所は大体タバコ屋や自動販売機の前にあってそれが減ったのは
数少ないから人が集まる
    ↓
店の前が混雑
    ↓
売上が落ちる
という悪循環から撤去が進んでる
byタバコ屋のおばちゃん

146 :スレ違い気味ですが:2006/01/30(月) 09:42:43 ID:x+9v5JuT
酒は飲食店と家で飲めれば十分だし、基本的に明るいうちは飲まない
(店は酒を出さない)もの。
それが自分にも他人にも、つまり社会全体にとってよい習慣だという
1つの文化になっている。

タバコもオランダのマリファナのようにシガー バー(と家)で吸えれば
十分じゃないのか?
それでは我慢できない、というようなシロモノはそもそも社会にない方が
いいのでは?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 11:40:39 ID:VZ0v0V5D
顔面に煙を吹きかけると反応が超面白い

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 13:32:16 ID:yj5J65Dt
>>147
華麗にスルー

>>146
だから、そういったもんでも良いから俺は作った方が良いと言ってるんだが…
シガーバーを上げているが、オランダにシガーバーは結構有る
今の日本は居酒屋ですら完全禁煙にしだしてる


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 13:38:08 ID:yj5J65Dt
>>146
そして酒を例に出してるが、一般的に昼は仕事の時間
少なくとも自分の仕事に支障が出るのが解ってるから飲まないだけ
休みの日は昼から酒を飲む酒好きならなんぼでも居る

そして昼から酒を出す店なんていくらでもあるよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 14:06:46 ID:eKNLurfX
みんなスレタイ良く嫁。
シガーバー?居酒屋?球屋だろ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 14:24:45 ID:YANLJhFF
>>145 禿同。俺は嫌煙家だが、いい意見だと思う

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 21:16:39 ID:GSw2J5xu
>>145
いい意見だけどあとはどれだけの人間がそれを守れるかだよね
既に駅でも禁煙TIMEとかあっても全然守られてないし

千代田区歩いてても歩き煙草をいまだに見たりする
そういう人間がいると、どうしても貴方みたいな人も巻き添えくらっちゃうわけよ


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:19:04 ID:yj5J65Dt
>>151
ありがとう!嫌煙家そう言ってもらえてほっとした

>>152
確かに。すぐに結果が絶対に出ないのは容易に想像出来た…orz
でも他の喫煙者も多少なりとも喫煙時に嫌煙者の向ける目が辛かったり
引け目は感じてると思うから
時間はかかると思うけど8割方は守るんじゃ無いかな
会社で吸う場所の無い肩身の狭いサラリーマンなんかは喜んで行くと思うし
そんな場所さえあれば喫煙者も引け目感じずに気分良く吸えるし
嫌煙者も不快な思いせんで良いし
というかこう言う形でしか愛煙者と嫌煙者の共存は無理と思うんだが

あぁ、国も健康促進増進法?だったっけ?
そんな法律を制定したんだから歩きタバコとかは罰則つければ良いのに
書いててなんか国に腹立ってきた
年金払わねーぞ(#゜Д゜)ゴルァ!!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 22:42:14 ID:GSw2J5xu
>>153
さっき例に出した千代田区は罰則を適用してるけどまだ歩き煙草見たりする訳よ

貴方みたいに常識的な人が多ければいいんだけど、まだまだ・・・だよね

嫌煙家としてはいっそ全面的に喫煙所以外での喫煙は禁止にして、住み分けを強制的にしてほしいとは
思う

今は禁止地区や自主的に歩き煙草をやめよう、って地区はあるけど徹底されてないから、それならもう
全面的に禁止とした方がわかりやすいし、お互い住み分けがしやすいと思うんだよね

・・・ただこの議論をどうビリヤード場での分煙に結びつけるかは難しいところなんだけどw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 05:00:46 ID:O0adB3SH
喫煙が迷惑なのはもはや常識。後は人間性の問題。
常識を建てに理屈をこね回す横暴な嫌煙家も人間性。
どっちもなおしようが無いと思うよ。

球屋だけど、たばこすう吸わないに限らず、球撞かないなら帰る。コレに限る。
プレイ中はそんなに吸う暇ないし。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 08:14:06 ID:YyVW9EWw
オメーの人間性も微妙だと思うが…

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 11:50:55 ID:K2f9msnx
>>154
いやっ、俺が言ってるのはまさに彼方の言いたい事と同じ
条例なんかでは無く、法律で厳しく罰則を設ければ良いと思う

そんな流れになれば、例えば球屋でもタバコはカウンターか
喫煙スポットを作ってそこだけってしてもすぐに慣れるかと
スポットが機能しさえすれば空気清浄器で
有害成分は取れなくても、煙と臭いはある程度とれるし
ヤフオクなんかを使えば1店舗辺りで3万〜位のコストで済むと思うんだが


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 13:33:08 ID:Mxhdp4+X
それで嫌煙家が満足するのか?

159 :154:2006/01/31(火) 18:59:57 ID:3wGUlA+c
>>157
喫煙家と相撞きする場合、セットマッチの区切りとかにそこに吸いにいってもらう、とかで

店に関してはそれなら多分嫌煙家も喫煙家もいいんだろうけど、試合の場合も問題だよね
試合中禁煙でも待合所は煙草の煙がぶわぁ〜・・・

待つ場所がほとんど無いのにそこに皆が集中して吸うから大変な事になってる
これも考える必要あるけど・・・いい案が浮かばない


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 20:04:31 ID:K2f9msnx
>>159
うっ…ハウスや公式戦の事は考えて無かったorz

試合の時は外に出るなんてされると俺達喫煙者には辛過ぎるし

俺も良い案が浮かばない(´・ω・`)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:28:44 ID:dz4xJhaX
煙草吸ってるヤツは所詮メンタル弱いガキなわけだから、完全禁煙でいんでね?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:31:48 ID:sBn+0vEj
べき論を語るスレでは無い気がするんだが

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:37:36 ID:9oiffMNG
昨年11月、世田谷区C級戦の予選会場になった明大前のビリヤード屋山彦でのできごとです。

試合前に店の主人(喫煙者)が突然、「今日は天気もいいし、タバコは外で吸ってください」
と言われました。(試合中禁煙ではなく)店内禁煙の宣言です。

どうしてそうなったか、みなさんわかりますか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 01:07:30 ID:K1+1KPZs
興味ない

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 02:19:28 ID:rjs7dSvp
なんで??

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 02:43:24 ID:GUWomyZM
>163
なんでなんで?
そしてその後はどうなった??

167 :古畑任三郎:2006/02/01(水) 09:02:29 ID:w/r5agPr
解決篇はこのあと…古畑任三郎でした。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 09:57:45 ID:sJcEKuym
ヒステリックなノンスモーカーうざす
やはり昔タバコ吸ってたが故に煙が気にならない絶煙家の俺が勝ち組だな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 12:14:34 ID:YPAx/p04
>163
あの日選手で出場した小学生の付き添いの母です。
試合中禁煙でもあの店ではあまり意味がなく、店内は試合開始前からもくもく。
ビリヤードの試合にきたのであって、
子どもに副流煙を吸わせるために来たのではありませんでしたし、
何時間も子どもにあの空気を吸わせるのはどうしても我慢できず、
どうにかならないかと店主に頼んでみたら、そのような配慮をいただきました。
特にトラブルもなく、みなさん、外で吸ってくれました。
感謝してます。
雨だったり寒かったりしたら頼みにくかったかも。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 12:53:46 ID:/QWly5CY
某店の店主だけど。

大きな大会を主催したとき「店内」全面禁煙とし
選手も観客も「店外」で吸ってもらったことがある。

変な例外を設けず、全面禁煙にしたほうが
トラブルは少ないと思う。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 12:55:58 ID:r/vdrllg
>>169
>>170
その方がわかりやすいし、低年齢層にビリヤードを普及させてくにはいいね

台湾とかはどうなってんだろ?向こうの方が低年齢層は多いけど

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 13:10:48 ID:K1+1KPZs
ID変えかた覚えたね

173 :163:2006/02/01(水) 13:47:08 ID:op2si5Dg
>169
あのときのお母さんがここを覗いておられたとは驚きました。

お母さんはお店に無理を言ったように書かれていますが、店の主人が
自分の孫ほどの歳の女の子が自分の店で煙に巻かれているのを見て
何も感じないわけがないと思います。

できれば、子供だけでなく、僕らのこともかわいそうに思ってほしいん
ですが、、 苦笑。


ちなみに、決勝会場になったお店の煙たさはヒドイものでした。
お願いです。来年は決勝会場も禁煙になるように、お子さんに腕を
上げてもらってください 笑

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 18:07:04 ID:YPAx/p04
169です。
個人が特定されない2チャンネルで、個人が特定されてしまいそうな書き込みをするかどうか悩みましたが、
スレッドが禁煙を求めるスレッドだったので、悩んだ末書き込みしました。
山彦のマスターが、もっと子どもにビリヤードをしてほしいし、世田谷大会の後に反省会があるから、禁煙のことは報告するって言ってましたよ。
以前のビリヤードは試合中も喫煙可だったのが、試合中は禁煙になった訳だし、
反省会でとりあげてくれるよう声を挙げることが大事かもと思いました。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 20:04:16 ID:eGiIhcS+
禁煙にすべきなのは分かるんだけど法的な根拠が欲しいね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 21:01:26 ID:HJB+E+di
>>175
つ 健康増進法

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 02:20:11 ID:l5PoUUN/
あのしゃくれたオバハンか…

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 03:23:46 ID:GZK2v4vi
ってか自分の子供の事を本気で心配してるなら
球屋を禁煙にすることよりも
ビリをさせないようにするこった(マジで)

このまま続けたら青○みたいなDQNに育っちゃうよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:21:11 ID:m7lWDbzp
↑ ビリヤードの全否定ですかあ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:27:56 ID:dd8lYqG/
ビリ場とはそういう所だと理解しそのうえで連れて来ているならば
周りの連中に外で吸えとはわがままも甚だしい

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:14:32 ID:MoanSaSL
>>180
これから業界全体でクリーンなイメージを作り上げ(その中には喫煙問題の解決等も含まれているだろう)、
将来のプレーヤーを育てるための第一歩として、まずは地域住民による触れ合い試合を開催してるんだか
ら、そこに子供も出てくるのは当然な訳でそれにいちゃもんつける方がおかしいと思うよ

煙草者によるわがままにしか聞こえん


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 06:37:32 ID:1YKBsDMA
>>181
喫煙者だが禿胴。
>>180はビリ場は煙草の煙が蔓延してるのが常識とでも思ってるのか?そんなのは180個人のエゴでしかない。
少なくとも俺はそんな風に考えた事は無い。
俺は喫煙者でも非喫煙でも一緒に気分良く球撞きできたらいいんじゃねって思うよ。ただ、既存の球屋では
うまく環境が作れない(作れてない)んだろ。
煙草吸うからには周りの人の事も考えろってんだ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 07:46:13 ID:solcxCqR
みんなで59やるときやセットマッチやるときも
周りにノンスモーカーがいるかどうか気にしてみよう!
火の点いた煙草を灰皿に残して
マスワリかましたところで相手は
『副流煙がクセーんだよ』
としか思ってないことに気付こう!

喫煙者は嫌煙者に『やっちゃってる』って認識をもったほうがいいよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 08:57:23 ID:hNVWNYdL
僕は二十歳の非喫煙者ですけど、もはや気を使ってくれるほうが奇跡的なので悲しいです。マイノリティーでしかも一番若い部類なんで意見もできないし。せめて相づき中は気を使ってほしい。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 10:49:50 ID:PuhGN+bs
おまえが気を使って我慢しろよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 15:39:55 ID:hNVWNYdL
それを言ったらこのスレは終わりですがwww

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 15:54:12 ID:NEwOZ38O
puu

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 21:17:30 ID:GwWWUNUZ
なんか一人で書いてないか

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 23:17:31 ID:49UK+vZO
スポーツ選手でタバコ吸ってる香具師はバカにされがちだが
ビリヤードの場合デフォルトで、しかも現場で吸ってるからな
タバコ吸ってる香具師が品格を貶めている


190 :【世界的】 喫煙習慣は病気です 【常識】:2006/02/04(土) 05:13:38 ID:XLvI/EL/

■喫煙者の82%は精神障害者で27%は人格異常者。 米国国立衛生研究所発表■
http://www.we-blog.jp/sky/publichealth/a0000124437.php

■喫煙者は精神及び行動の障害者。 WHOが定義■
http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/tsld014.htm

■喫煙習慣は「ニコチン依存症」という病気。 日本循環器学会学■
http://www.asahi.com/life/update/0319/004.html

■たばこを吸えば吸うほど知能が低下■
http://japanese.joins.com/html/2004/0325/20040325164901400.html


191 :【世界的】 喫煙習慣は病気です 【常識】:2006/02/04(土) 05:17:25 ID:XLvI/EL/

■タバコを吸うのは馬鹿者 フィリップモリス社長公言■
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=38251

■喫煙は貧乏人の趣味 英保健相発言■
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200406100012.html

■ニコチン依存症 タバコはサルでも吸う■
http://www.nbc10.com/news/4407681/detail.html

■福を呼ぶゆとりのたばこw 日本たばこ産業株式会社■
http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/touzai/essay/05.html
    ↑
 コレコレ(爆笑


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 06:33:11 ID:nnvGJsVp
そこまで出すなら煙草板逝け。スレ違いだ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 08:25:04 ID:B4RrinE1
俺の店も禁煙にしようかな・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 12:55:49 ID:HZvtT9Bf
自演連投しか能がないのか嫌煙はw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 14:02:05 ID:vUOkTbVP
tp://www.drugmania.net/snuff.htm
tp://www.lsando.com/gaitabaC/tagconv.cgi?gaitaba15
tp://www.swedish-snus.com/snus-brands.html

タバコ好きの人にとってはこういうの↑は無しなの?
煙を吐き出すことでストレスを体外に出すような感覚の人には無意味かな?
煙を吐くという行為は心理学上は舌打ちやため息と同様の効果があると
聞いた事があるものでちょっと聞いてみたかった。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 14:56:53 ID:3POROrDU
喫煙が実にはた迷惑な習慣であることは間違いないな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 04:17:01 ID:qVWDC2Yi
漏れは酒もタバコもやらんのだが
煙をプカプカするヤツより酒を飲んでバカ騒ぎしてるヤツの方がムカツク

タバコの福龍¥の問題はあるとは思うが
飲酒による殺人・傷害事件、飲酒による交通事故等の方が重大だと思うのだが…

もちろん飲酒することのメリットがあるとは思うが
デメリットの部分だけを見れば 酒>タバコ だと思ってしまう


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 04:44:19 ID:bKBGhtIM
飲酒運転で何人死んだか

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 10:13:59 ID:VVnoDCjY
人が死ななければ何をしてもいいわけじゃないと思うのだが…

喫煙がはた迷惑な行為であることは疑う余地がないと思う

煙草吸っていいか聞けば、しかたないからいいですよとは言うだろうが
煙草を吸わない人はそうとうむかついてると思う

飲酒は、飲酒×運転でなければ死亡事故は起きない

デメリットを考えれば酒もタバコも同レベル

死因の因果関係を立証するのが難しいことを考えると
タバコのほうがタチが悪い


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 10:58:08 ID:W2UPO7Kz
受動喫煙死(非犯罪)…慢性的

飲酒による殺人(犯罪)、飲酒運転死(犯罪)…即死

殺されることについて上のような感じだけど、
タバコと飲酒では同列に語るのは難しそうだね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 12:48:05 ID:E74ZxtFs
違う違う

髪や服が臭くなるから
吸わない人の前では
吸うなってハナシだよ。

死因とか犯罪とかはどーでもいい。

無い頭絞って、せめて気は遣えってことよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 18:56:18 ID:bNbaXpGD
確認までに

飲酒運転による死者は(飲酒者本人も含めて)年間700人程度。

受動喫煙による死者(非喫煙者のみ)は年間10000人以上。
ttp://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/data.htm


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 00:10:02 ID:HJun5sLj
>>1-202
取り合えず全レス読んで
喫煙家=DQN煽り房では無く
バカ=DQN煽り房=ビリ板住人の大半という事だけ解った

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 10:41:47 ID:rk085Qba
まぁ、WHO発表の喫煙による病気との因果関係とかいう報告は全部捏造なんだけどね。
科学的根拠がこれっぽっちもない。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 13:01:18 ID:HJQWhEB2
>まぁ、WHO発表の喫煙による病気との因果関係とかいう報告は全部捏造なんだけどね。
という内容には科学的根拠がこれっぽっちもない。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 13:57:56 ID:W+YjIgPQ
喫煙可のビリヤード場でも試合中でも吸える所なんて無いでしょ?
結局吸うのは迷惑なんて事は、本当はみんな知っているんだよね?

21世紀にもなってタバコなんか吸ってんじゃねーよ。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 15:36:42 ID:xqUYcYyO
有害とか議論する上ではどうでもいいんだよね。
煙もくもくの中でビリヤードするのだけで十分きつい。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 15:46:25 ID:vQYWpDTf
俺はそこそこ金持ってる嫌煙ビリキチなんだが、やっぱり相手の
煙草の臭いはすげえ嫌!とにかく嫌!
常連店のマスターに禁煙を提案するのも内政干渉みたいで嫌だし・・・
そんで考えるのが「無いなら自分で作るか」ってこと。
やろうと思えば土地は持ってるし、後は店舗と従業員(もちろん非喫煙者)だけ。
ただ、そこで心配なのがじゃあ、客が集まるかってことなんだよ。
嫌煙ビリキチは多いと思うんだけど、現ホームとの関係とかあるじゃん。
俺だったらそんな玉屋が出来たら間違いなくホーム替えするんだが
皆がそうとは限んないし。
趣味の一環なんで儲けようとは思ってないが、赤字続きじゃあやりたくない。
でも中途半端は嫌なんで、やっぱり設備にはこだわりたい。
終日禁煙、全台ブランズウィック、駐車場完備、アクセス良好、きれいなトイレ
おしぼりサービス、上質なハウスキュー、専属プロ、可愛い女性従業員。
こんな玉屋があったら来てくれますか?皆の意見を聞かせてください。
ちなみに福岡です。

209 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/06(月) 16:59:43 ID:k4Icq2C3
>>208 多分1回は飛行機乗って遊びに行く、ヨロm(__)m。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 18:30:35 ID:SoVAOaVu
>>208
ゼッタイ常連になるよ。ガンガレ!!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 19:35:18 ID:oft78qHq
>>208
べつに金もっているんだから、集客の心配しなくてもいいんじゃないのかな?


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 19:40:53 ID:fDBufXxn

禁煙だけだとマイナス面も大きいから、それプラス女性客に配慮した店にすればいいんじゃない?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 19:41:05 ID:5WRhQk2i
>>211
確かに。そこそこ持っているなら心配無用ですよ。



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 19:41:58 ID:Xd3uWNzH
>>208
福岡か〜、残念。
関東ならいくし、都内なら絶対常連になるのに!
でも一回は遊びに行きたい!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 01:01:28 ID:eETlfClA
>>208
あえて苦言を言うが、せめて多少は経営の事学べ
素人経営の営業努力を勘違いした店にはならないでくれ
素人経営で台所事情が悪化して閉める店なんかもう見たく無いし
ましてホームだと辛い

216 :208:2006/02/07(火) 01:05:11 ID:IzSUU2YT
>>209 >>210 >>214
ありがとう心強いよ。

>>211
>>213
まあ開業資金(2000万位かな)をポンと払えるくらいの余裕はある。
その開業資金を開業後の収支で回収しようとも思わない。
気持ちよく玉が撞ければそれで良いし、禁煙玉屋作ることでもっと多くの人が
玉に触れることができて、競技として発展すんならすげーうれしい。
その金は寄付みたいなもんだと納得できる。
それと、スレの始めで話題になっていた料金については、他店より高くするつもりは毛頭ない。
「なんでタバコ吸わない俺らが高い料金払わなくちゃいけねえの?」って気持ちがあるし、
「タバコを吸わねえから良いコンディションの店で撞けるんだ」って禁煙者が誇りを持てる店にしたい。
そこはこだわりたい。
ただ、赤字経営を続けることは精神衛生上よくない。
そこそこ金は持ってるけど、滅茶苦茶な金持ちでもないし
本業は順調だけど、これからもそれが続くなんて保証はない。
その店をずっと続ける(これが大事)ことを考えたら、一円でも良いからプラスになって欲しい。
人件費、光熱費を含めた運営費が月50万とすれば、一日2万程度の売り上げが必要。
ちなみに俺の現ホームはその一日2万が怪しい・・・
まあ実現するとしても数年後になると思うが・・・
長文スマソ・・・引き続き意見を聞かせてくれ。



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 01:16:57 ID:jbjimrXQ
2000万があるなら、立派な空気洗浄器を買ってホームに置けば
はい、OK

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 01:19:29 ID:Wb9zhf0W
そうはいっても喫煙率が高いのは事実
だから喫煙エリア(喫煙ブース)は作ったほうがいいと思う


219 :208:2006/02/07(火) 01:27:12 ID:IzSUU2YT
>>215
ありがとう。そうなんだよ、理想だけ追いかけてでつぶれちゃあ意味ないんだよな。
前述だけど続けることが一番大事。
もしつぶれたら、「それみたことか」ってなっちゃう。悪しき前例になる可能性がある。
そうならないようにいろいろなシュミレーションやります。

>>217
>>218
禁煙プレーヤーが誇りを持てる店にならねーじゃん!!
あくまでも店内は禁煙。店外の駐車場スペースにしか灰皿は置かねえよ。



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 04:09:36 ID:YKNCJvAp
理想は誰でも高い
俺は正直、面白いと思うが今の日本で全面禁煙だときついと思う
ビリヤード人口のほとんどが喫煙しているこの現実
普通の店でもきついのに全面禁煙の店の商売が成り立つのは
正直もって一、二年・・・
カリフォルニアの様にレストランやビリヤード場などが
州の法律で禁煙になれば別だけど・・・



221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 04:11:52 ID:TVK16dtA
最後は法律で縛るしかないんだろうな
で、巨額なタバコ業界を考えると2000マソじゃとても無理だけど
がんばってその手のロビー活動をするってどうよw


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 05:36:06 ID:p/4x+ZDP
>>208のホームは喫煙者利用込みで1日2万怪しいのに、そこからさらに非喫煙者のみに絞って商売したらって考えたら
現状で既存の球屋が喫煙可の店がほとんどな訳が解ると思うんだが…。
しかも専属プロ、可愛い女性従業員を雇って月50の人件費って…。
現実味が更々無い。ただの釣りか?それともよっぽど経営なめてんのか?

223 :208:2006/02/07(火) 10:18:21 ID:Y+pDoN8I
>>222
釣りじゃねえ、ただ煙草がすげえ嫌だから、出来ねえもんかなあって考えてる。
だから皆の意見を聞いてる。
ただ煙をさけるだけが目的だったら開店なんか考えねえよ。
自分専用の台設置すりゃあ良いだけの話だもん。
でもそれじゃあオナニーだと思うんだよ。やっぱ一石投じたくなるんだよ。
まあ改めて考えると月50万では難しいだろうなあ・・・
従業員3人体制を考えてる。男従業員2人(内一人がプロが理想)と女子バイト
人件費どれぐらいかかると思う?




224 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 10:24:51 ID:ecSS7Omx
>>208
>赤字続きじゃあやりたくない。
 既存ビリヤーダーの喫煙率は高いもから既存球屋がいきなり禁煙にしたら潰れかねないだろう。
 でも新規店舗なら勝算はあると思う。何故なら、喫煙率の高さは、既存の球屋が煙モクモク
だから嫌煙者を排除してしまっただけのこと。既存店と客層が被らないから。

>こんな玉屋があったら来てくれますか?
 「禁煙」という既存店と違うコンセプトの店を開くのに、禁煙スレとえども既存ビリヤーダーの意識を
気にするのはどうかと。只でさえ少ないビリ人口奪い合ってもしょうがないし、意識は潜在的
ビリヤーダーの新規開拓一本に絞ってみてはどうですか?
 もちろん愛煙家には「カラオケBOXでも煙草を吸うタイプ」と「カラオケBOXでは吸わないタイプ」の
2種類居るんで、後者は来てくれるとは思うんですが。(私は後者です)

225 :208:2006/02/07(火) 10:36:12 ID:Y+pDoN8I
>>224
すげー為になった。目からウロコだよ。THX


226 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 10:36:49 ID:ecSS7Omx
>従業員3人体制、人件費どれぐらいかかると思う?
仮定:年中無休、営業12h/日、6hはバイト1P(ポスト)、6hは2P とする。

年間総労働時間=18h*365日=5670h/年=プロ(正社員)2000h+バイト3670h
プロの人件費(良く分からんが)年収400万*経費1.6=640万
バイトの人件費(福岡の相場知らんが)@900*3670h*経費1.3=430万

合計1070万/年=89万/月

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 10:37:03 ID:gDftanrt
>>224
賛成。
既存の客をあてにするのではなく、新しいプレーヤー層の開拓を目指すべき。
玉屋の喫煙者率が高いのは、非喫煙者の取り込みに失敗しているからだと考えよう。
潜在的な客は大勢いる。

228 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 10:38:13 ID:ecSS7Omx
禁煙店に予想されるデメリット、メリットを整理。

デメリット:愛煙優良客が来ない。特に深夜客が離れる。その分昼間客確保が必要。

メリット:女性客、夫婦客、等「優良客層」が付きやすい。嫁に残業を偽る会社員にも朗報。
 「賭け球禁止」「明るい照明」「美容院並みにOPENな店内」「駄弁りスペースを作らない」
 と組み合わせて、既存店と競合しない敬語が常用語の店にして新規顧客を開拓。

不明:一般商売で「いわゆる悪い客層」と呼ばれる、やーさんチンピラ不良少年系、パチプロ系、
 賭け球ギラギラオヤジ、昼間働いてない人等は、球屋にとってはがそれなりに長時間居て
 お金落としてくれる客層だから来ないのはメリットかデメリットかよ〜分からん。

229 :208:2006/02/07(火) 10:49:28 ID:Y+pDoN8I
>>226 >>228
おお、またまた貴重なデータをありがとう。
>>226の通りでいくと最低一日3万の売り上げが必要ですね。
結構厳しいですねえ・・・


230 :208:2006/02/07(火) 10:53:40 ID:Y+pDoN8I
連投スマソ
3万でも難しいね。
人件費がそれでトントンなんだから。
うーん・・・

231 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 11:53:18 ID:ecSS7Omx
>>230 確かに3万は甘い。家賃が出ない。
 土地持ってるっていうけど、地貸し収入を下回ったら赤字と考えるのがビジネスだよん。

 それに土地。「禁煙の球屋」なんて前衛的な店は、車客は昼間あんまり来ないから当てに
出来ないと思う。おしゃれな店にするんならそれなりの繁華街かUptownを抱える駅の近く
(つまり小洒落た喫茶店や美容室の成り立つ立地)じゃないと難しいって思うけどどうだろう?

232 :208:2006/02/07(火) 12:34:07 ID:Y+pDoN8I
>>231
初期投資を回収しようと思ってない時点でトータル的な赤字は覚悟してる。
まあビジネスにはなんないだろうな・・・
でも、開業以降はその店舗で独立運営させたい。
店舗の赤字を本業の利益で補填するような事はしたくないんだよ。
やっぱりスロットとか置かなきゃいけないんだろうか・・
置きたくないんだよね・・

指摘の土地だが、決して郊外ではないが、繁華街でもない。
真ん前にバス停はあるが、最寄りのJR駅からは徒歩15分。
やっぱり車客が基本になると思う。
暇なときに意見よヨロ


233 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 12:57:35 ID:ecSS7Omx
>>232 お、お、お、お願いだからスロットは置かないでくれよ〜(:_;)

あ〜でも選択肢としては考えなきゃいけないよね(-_-)

234 :208:2006/02/07(火) 13:50:35 ID:Y+pDoN8I
>>233
おおスロット反対派ですか。気が合いますねえ。
でもスロットがあるからやっていけてるって言うビリ屋多いもんねえ。
スロットは置きたくないんですよ。でもビリのゲーム代だけだと??
ですよねえ。なんか他に無いですかねえ。でも店内はシンプルにしたいねえ。
ダーツ?あれは何が面白いのかわからないっすよ。
テーブルサッカー?それもなあ・・
フード類の充実?人増やさなきゃあな
酒類?煙草がダメで酒はアリって言うのはなんだかなぁ

IC ◆IseeGoBLLIさんは愛煙家なのにいろいろ考えてくれてありがたいよ。


235 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 13:55:26 ID:ecSS7Omx
>208さん
 俺(もしかしたら俺達)の勝手な欲望だけどね、折角「禁煙」のビリヤード屋さん開くんなら、
既存の店を禁煙にしただけの店にして欲しくないわけよ。

 健全なイメージをフルに生かしてさ、嫌煙者だけじゃなく、今までビリヤードに興味は
あったんだけどイマイチ踏み込めなかった人達(特に女性)へ敷居を下げて欲しいのよ。
満喫じゃなくちゃんとした玉屋でね。ビリヤード発展のために。あなたしか出来ない。

 どうせなら本業より儲かるぐらいになって店舗展開して欲しいの。良いことは広めて欲しい
からね。プロのサラリーマン(当たり前か)として助言は惜しまないから、最終的には首都圏
上陸を果して欲しい。で、俺に生涯無料パスポートくれ。必要ならレッスンプロの資格取るから。

236 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 14:11:18 ID:ecSS7Omx
 応援したいからシュミレートしてみる。まず、コンセプトを勝手に決める。

基本コンセプト
A、禁煙、健康、健全 (美容室、ジムのイメージ)
B、若い女性の常連  (客商売の常識)
C、昼間の集客     (ここがネックな予感)

・全体的な集客力、夜の集客力、新規顧客開拓力はA〜B及び立地と価格の
後からついてくるから今は考えないで最後に考える。これがプラスならGO!

237 :208:2006/02/07(火) 14:25:39 ID:Y+pDoN8I
なんか盛り上がってきましたねえ。
>最終的には首都圏上陸を果して欲しい。
話でかっ!!まだ俺の頭の中だけのはなしっすよ
>で、俺に生涯無料パスポートくれ。
考えときますw

>>236
クリーンなイメージはいいですね。
でもって店員はベストに蝶ネクタイでしょうね。出来ればイケメン!
そうすると女性客も増えるでしょうねえ。
間違っても「おつかれー」なんて挨拶はしない。
あとキッズビリヤードなんてどうかなあ。ある程度身長がないと難しいかな?
いかん妄想的になってきた・・・




238 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 14:43:50 ID:ecSS7Omx
あ、A〜Cだった>236

>>237 >出来ればイケメン!  頼りなげなイケメンがかわいいな〜(^。^)
>女性客も増えるでしょう   基本的には女性客獲得はイケメンより他の女性客っすよ。

1、店に不要なもの
 新規顧客の獲得が鍵だと思う。だから敷居を上げかねない物 >234 は一切置かない。
(路線変更したいときに後から置く事はできる。でも先に置いておいて後で撤去するのは
難しいから。煙草と同じ)
 でも酒は申し訳程度に高め(缶ビール\500とか)ならいいかもしれない。

 あと、駄弁りスペースも作らない。バイトの女の子がバイト同士や常連と挨拶以上の無駄話を
しうる環境も排除。従業員全員に話が筒抜けになるようインカムを装備させちゃえばいい、
トラブルも減る。

239 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 15:34:46 ID:ecSS7Omx
2、店構え
 208さんも同じこと思い描いていると思うけど、禁煙を生かして健康的なアピールを
するなら美容院みたいなガラス張りで白基調の明るい店内でしょう?ヤニが付く心配
ないし。違うかな?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 15:46:05 ID:D0ZB0vy1
応援します。もれは関東から応援している
ビリだけだと きついかも・・・です。
 もれのアルバイト先はビリ(12台)
とダーツ10台と漫画喫茶60席とゲーム(スロット10台ぐらいゲームが6台)があって24H営業で社員一人アルバイトが基本的に二人でまわしてます。人件費は月アルバイトだけで65万ぐらいです。
平日は売り上げ20万以上ぐらい  週末は30万以上です。かなり繁盛してます。しかし禁煙ではありません…
苦しい  関東に上陸お待ちしています!!

241 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 15:57:30 ID:ecSS7Omx
> 208さんよ、情報欲しいならなんでもいいからガンガン書くべ。そうすると今まで書き込み
辛かった人達が書きこんでくれるから>240さんみたいに情報が集まってくる。

商売もおんなじ、ってことで「その3」
 
3、女性集客の布石
 開店当初の店作りは、常識だけど若い女性客に来て欲しい。特に開店一ヶ月は閑古鳥
鳴かせるくらいならタダでも来て貰う。

 でも「若くない」女性客や「傍若無人な(どーしょもない集団)」女性客は割引したくない。
特効薬はないので「若い女性は若い女性の居る店に集まる」ってことを利用するしかない。

242 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 15:59:01 ID:ecSS7Omx
>241 続き
 バイトさんなんだけど、週20〜30h以上働かせると社会保険の会社負担が発生するから
どうせ頭数増やすことになるんで、その子達に協力してもらって昼間店で客っぽく撞いて
もらう。ビリヤード未経験の方が集客には望ましい気がする。

 あと主婦層にも来て欲しいから知り合いに声掛けて、20〜30台の女性に昼間だけでも
タダで来て貰う(サクラとも言う)。無料時間が終わっても夜まで、また、無料期間が終わ
っても、残って客になってくれる人も少しは居るだろうし、将来のバイト欠員のヘルプ要員、
宣伝効果、キッヅビリヤードにも繋がる気がする。

243 :208:2006/02/07(火) 17:38:51 ID:Y+pDoN8I
>>240
結構繁盛してますね。
その規模を2人でやっているのがすげえな。
俺はビリ5〜6台ぐらいを考えてるよ。
従業員一人(店長)と後はバイトかな。
店長はやっぱりうまい奴が良いなあ。出来ればプロ。
出来ればJPBAで・・・当てはないけどさ・・
しかしビリプロって喫煙率どれぐらいだろう。

>>242
女子無料サービスかあ、無料なんて考えもつかんかったよ。




244 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 17:56:26 ID:ecSS7Omx
>>243 忙しそうだね(^_^) でもよく読むヨロシ

>その規模を2人でやっているのがすげえな
 社員一人、バイト二人、計三人でないかい?
 とにかく5〜6台の店じゃあスケールメリット全然ないじゃん。
土地抜きで2000万予算があるんならなるべく効率的な規模にしなよ。

>女子無料サービス
 一般客からは金取るんだよ。その呼び水の開店短期のサクラだよ。
 でも関東には女子無料若しくはそれに近い店が2店あるし、クラブ
とか異業種じゃあ昔からある手口だわん。

245 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 18:01:53 ID:ecSS7Omx
でもね、女性は無料でもいかがわしそうな匂いがしたら寄り付かないし、一度来ても居心地が
悪かったらもう来ないから、続きを考えた。

4、昼間の集客、女性層、ライバルは喫茶店
 昼間客は主婦等の女性層を無料講習会「3〜4名でお申込み下さい。随時開催いたします
(女性限定)」で呼び込む。サクラが居るうちにやる。無料で教えても他店(喫煙店)に持って
いかれる心配もない。新規顧客は居付けばそのうちキューも買ってくれる。

 昼間の女性はお茶が好きだかららライバルは喫茶店のつもりで美味しくちゃんとしたポットと
カップでお茶出す。透明ポットに華茶とか、カットオレンジ4枚入りオレンジティーとか、いっそサービスで
出す。(どうせ原価は数十円だから割引より有効)少しでも長く居てもらうためにたっぷり出す。

 女性客が全員ドリンク飲んでると、バカな男(俺のことだ)もつられてドリンク頼むから少しは
回収できる。でも野郎にはカップ一杯\350で充分。女が居れば煙草ぐらい我慢する奴も沢山
いる(俺のことか?)

246 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 18:05:19 ID:ecSS7Omx
5、配員  以上より店員の配置と店の理想の規模が決まる。
 終電23.5時、営業11-23と仮定。(深夜営業は客の意見聞いてからでも遅くないと思う)

 受付交替&お茶も女性が出すのが理想だから女性は2名欲しい。プロはレッスン出来るように
昼間に居て欲しい。208がどこまで参加できるかによるが、夜を仕切る男性が1〜2名必要。

 この人数が空回りしない規模の店の大きさが、スケールメリットの発生する最初の大きさになる。
(実際には予算と相談する)

247 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 18:07:29 ID:ecSS7Omx
[雇用案T]
・女性バイト2P:月〜日、11-23.5時
・プロ1名:月〜金11-20時(実働6h)+土曜12-24時(実働10h)
・店長(正社員)1名:月〜金17-24時(実働6h)+日曜12-24時(実働10h)
人件費189万/月。客単価\2000として日平均40人が下限。20台規模の店。

当りゃぁでかいけど、店がでかすぎて非喫煙者の輪(この店を守ろうという気持ち)が
湧きにくいかもしれない。

[雇用案U]
女性バイトを1.5Pにして、正社員をバイト長に変えて、プロを店長に据えると人件費が
122万。10台規模の店として日平均25人でOK。

人選びさえ間違わなければ行ける。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:16:47 ID:0Z2NdONq
倉庫街とかによくある雑貨カフェみたいなやつと複合でするといいんじゃないかな。
自宅カフェのようなオサレ系カフェ開業したいビジネスパートナー(有閑マダムとか)探してみればどうだろう?
居心地のよい空間づくりにアイディアを尽くしたら女の子はやってくると思う。

既存店には少ない業態になるとおもう

249 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/07(火) 18:30:59 ID:ecSS7Omx
>>248 良案っすね(^。^)

>居心地のよい空間づくりにアイディアを尽くしたら女の子はやってくると思う。

 禿同。ぶっちゃけ男性新規顧客は、ビリヤードしにくるんだけどビリヤードしに
来るわけじゃないと思う。だってビリヤードのことあんまり知らないもん。

 スキーやスノボやテニスサークルが馬鹿男(俺のことだ)に人気なのは、
ぶっちゃけスキーよりもむしろアフタースキーに興味があるからに過ぎない。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 18:57:55 ID:0Z2NdONq
>>249 そこまで男性客に悲観はしてないけどねw

ただ喫茶と一緒にするなら天井高めにしたり吸音構造にしたりと、音対策はするべきかな、、
ブレークの音って耳にくるから。
平日の昼間はカフェタイムにして台を借景にするだけでも興味を引けていいと思う。
経費も浮くから、夕方から台貸してる球屋も多い。

しかし、劇場型の店舗になるだろうから、ゲームするには意識しちゃうわな

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 20:06:03 ID:pbEXGJHV
あんまり田舎だと無理だと思う。福岡とか喫煙者多そうだし。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 20:44:02 ID:M2Ng388N
240です。244さんへ すみません店長一人アルバイト二人計三人でまわしてます。
時間帯によっては二人でまわしたり一人でまわしたりしています。朝は基本的に一人ですね
お客さんはほとんどこないので・・・あとプロもアルバイトでいますよ。
あまりシフトにはいらないですが、お客さんとついたり お客さん
を呼んでくれます。色々なお店のウィークリーなど出て宣伝してもらっています
しかし、そのプロはスモーカーであります・・・
プロは雇うのは簡単だと思いますよ。あまりお金もかけないで・・・
うちのプロはよい人です。
しかしノンスモーカーを対象にした。プロを探すのは難しいかと考えます
ん〜そうだ!!女性のプロを雇ったらどうですか?タバコ吸わない
人いるかもしれませんよ。ヒラメキピカピカ

253 :215:2006/02/07(火) 21:09:03 ID:eETlfClA
>>208は本気だったんだな
てっきり釣りだと思ってた
すまん

俺も今度半禁煙のビリヤードの店を出そうと考えてる
俺は本業が飲食店だから、飲食と併設した店舗展開で
理想は昼にCafe(当店)で食事をしたカップルが夕方までの暇な時間をビリヤード
夜は会社帰りのOLを中心に絞ろうと考えてる

で店は、普通のカフェの奥にビリ台を置ける個室を5室程用意
うち3室を完全禁煙にしようと考えてる
ビリ台を置いた結果、狭くなった店内スペースはオープンcafeのスタイルを取り入れたいと考えてる

基本料金は、昼400/h、夜600/h
場所は大阪

コンセプトに多少の違いはあるが、お互い頑張りましょう

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 21:34:35 ID:vxyI++b6
やっぱ禁煙にするなら、それなりの場所でオシャレな感じでやるのがいいのかなぁ。

ただ、お金を一番落としてくれるのが常連さんだから、いちげんで来るお客さんを当てにするタイプの店で、ビリヤード台だけってのは厳しいかもね。
東京都内とかであれば、女性でビリヤードを本気でやりたい人を常連さんに狙う形で、何かできそうかも。田舎だとつらいか。

俺もタバコは吸わないのでがんばってもらいたいな。

255 :たばこ顔の哀煙家:2006/02/08(水) 06:01:45 ID:HH12gWrJ

純フ(´;゚;ё;゚;)y━・~~

http://life7.2ch.net/cigaret/


256 :208:2006/02/08(水) 10:29:19 ID:4I7HoW6v
ちょっとみない間にレスが増えてますねえ。
皆の期待度がプレッシャーw

きのうも仕事終わってホームで撞いたよ。
かなり燻されたけど・・・

話の流れが女性客をいかに集めるかって事になってるけど
やっぱり俺はビリ屋育ちなんでビリキチも大事にしたいんだよね。
煙草は嫌だけどピリピリしたジャパンの雰囲気とか好きだし・・・
嫌煙の上級者に集まってほしいんだよ。競技指向の店にしたい。
プロが居ればって思うのはそんな理由から。
それとやっぱりまだまだプレーヤーとしてもがんばりたいんだよね。
ビリ屋経営となると今みたいな純粋な気持ちで球狙えるかなあ。






257 :208:2006/02/08(水) 10:38:57 ID:4I7HoW6v

おととい何気ない気持ちでこのスレに書き込んで
意外な反響があって何となく頭の中で具体化してきて
そんな気持ちで昨日ホームで撞くと、やっぱりこれまでと違うんだよな
色々考えちゃう。

例えば
俺「今度俺店出すんだ」
愛煙常連「おう顔出すぜ」
俺「ちなみに禁煙なんだ」
愛煙常連「・・・・・」
みたいな






258 :208:2006/02/08(水) 10:51:54 ID:4I7HoW6v
けっして弱気になってはいない。
時代の流れから考えても「完全禁煙ビリヤード場」は近いうち誕生すると思う。
俺調べではまだ専門店では誕生してないんだよね。
自分の手で日本初をしたいと思ってる。



259 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/08(水) 11:26:34 ID:SIgs6OqH
>>252
240さんのお店がかなり絞れてしまう質問で恐縮ですが(ご心配なら無視して
ください)、もしかして、その人数で切り盛りできるのはレジがコンピューター管理
されてて、お客さん一人一人に発行された会員カードのNo.(バーコードだっけ?)
と連動してる、いわゆるPOSのお店だからですかね?

あと、アルバイト一人とかってオーナーからしてみると売り上げごまかされたり
しないか不安なんだけど、もしそうなら安心だね。客の名前も分かるし。

って240さん、もしかして

260 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/08(水) 11:56:39 ID:SIgs6OqH
あ〜!!、「って240さん、もしかして」はコピペミスですm(__)m

>>256>ビリキチ大事、ピリピリジャパン、嫌煙の上級者、競技指向の店にしたい。
なるほど。理想は分かった。

もちろん208さん自身が、
>219>理想だけ追いかけてでつぶれちゃあ意味ない。続けることが一番大事。
>223>ただ煙をさけるだけが目的だったらオナニー。一石投じたい。

と考えて葛藤していることも分かった。妥協点が難しいわけだ。

261 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/08(水) 11:59:00 ID:SIgs6OqH
俺の現段階でのお勧めは、「理想の店は2店目にしたら?」だ。
 まず雇用案Uの店を作る。上手く行きそうだったら早々に雇用案Tの店に拡張する。
(増築でも建て替えでもいい。最初の店の設計の時に考えに入れとく。)
 それが上手く行ったら理想の店を作る。
 20数年後、本業を引退した貴方はその店の気ままな店主として静かに老いてゆく。

 あとさ〜、球屋のチェーン展開で成功してる社長とかに話を聞いたりするなら、開店が
具体的になってから聞くのも大事だけど、早いうちにビジョンを決める段階で聞くのも
良いんでないかい?
 あと割と有名な人で実は某地方都市を中心にチェーンでなく10店持ってる気さくな
おいちゃんをご存知ですか?あと勝手にこんなこと言って責任持てないけど、某史上
最年少Pのとーちゃんなんかも礼節を持って接すればきっと応えてくれそうな希ガス

262 :208:2006/02/08(水) 13:10:26 ID:4I7HoW6v
>>261
>球屋のチェーン展開で成功してる社長とかに話を聞いたりする
実際経営者に会って話を聞くのは良案ですね。
ただ身近なビリ屋経営者ってホームのマスターしかいない。
マスターには話せないでしょう・・現段階では。
近隣店のマスターに話しても狭い業界だからすぐ知れ渡っちゃう可能性大。
まだ俺の考えは伏せておきたいんだよ。
このスレでしか言ってない。嫁にも言ってない。
この辺で結構展開している球屋はあるんですよ。
本業はスロット屋さんらしい。どんな社長か知らないけど
会う機会があったら話してみようかな。

>最年少Pのとーちゃんなんかも礼節を持って接すればきっと応えてくれそうな希ガス
○方父かあ、上京する機会があれば話してみますかねえ。

>理想の店は2店目にしたら
えーっ。だけど考える人はそこまで考えるんですねえ。
IC ◆IseeGoBLLIさんはただのビリキチサラリーマンなんですか?詮索スマソです。







263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 13:23:31 ID:xc6EbLxq
ビリキチリーマン×

キチガイ○

264 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/08(水) 16:03:46 ID:SIgs6OqH
>>262
スロット屋さんは208さんの「理想」について理解できないだろうし、普段
「如何に競合他社を凌ぐか、出し抜くか、潰すか」って考えてる業種だから、
有効なアドバイスくれるか疑問。逆にアイデアぱくられたりしたら御破算だよ。

話戻るが小さな店はやめた方が良いよ。ビリヤードが健全になればなる
ほどチェーン店の参入する余地が出てきて小さな店は成り立たなくなって
ゆく可能性がでかいです。

>226とか>247の計算見て想像して欲しいんだけど、5〜6台の店でも人件費
89万掛かるのに、人数倍にすると(人件費189万で)20台行けちゃうの。
コストパフォーマンスが2倍になる。一見ガラガラでも結構やっていけるし、値段
半額にして稼働率稼ぐことだって出来るの。(実際満喫併設店はくそ安い)

スロット屋さんの展開店がマジで繁盛してるんなら相当儲かってるってことよ。
いずれそこより安い競合店が参入してくるのは必然。価格競争が始まって
既存店があおりを食らってつぶれていくのはどの業種でもあることで、
「運が悪かった」じゃなくて、悲しいけど「資本主義社会の必然」なんです。

265 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/08(水) 16:25:11 ID:SIgs6OqH
だから小さな店が生き残るためには、価格以外の個性を工夫(プロが来る
位じゃ難しいよ、そんなことは>252でもやってる)するか、他の何かと複合
するか(>253、>248)、大きな店と連動させるかしないと辛いと思うんです。

連動って言うのは、仮に208さんが大小2店作るとして、例えば
 ・大きい方の店は12時で閉めて、お客を小さい方の店に誘導して集中管理。
 ・プロに、昼間は大きい店でレッスン、夜は小さい店でピリピリ5-9させる。
とかです。

266 :エビの素(為):2006/02/08(水) 17:17:25 ID:k+kcgToJ
下らないかもしれない提案をいくつか

・2階建ての店にして、1階と2階で別のふいんき(何故ry)の店にする。
・喫茶店と提携し、1階は喫茶主体でガラス張りのおしゃれなふいんき
 (ふいんき作りとしておしゃれな台を奥に数台)
・2階はビリ主体で一部に喫茶スペースはあるけど既存の球屋のふいんき
・平日の午前中と午後の始めに貸しきり時間を作り、団体の固定客の確保をする。

それぞれの細かい所は時間があれば書き込みます。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 17:36:38 ID:fJBacIG9
プレイヤー志向の店にもしたいってことでしょ?
となれば嫌煙家だけが内輪で切磋琢磨ってのは
限界ありますね。つまり他店にも行きたくなるでしょうし
他店からも挑戦者が来たくなる。でも「禁煙」。
自然と「交流」は他店でとなります。

私の経験から言うと上級者ほど愛煙家が多いです。

タバコ抜きにしてビリヤードは成り立ちにくい。

私個人で言うと一番迷惑なのは置きタバコの煙。
相手が煙を吐く時ってのは、自分はプレイ中だから
さほど気にならない。

よって、置きタバコの吸煙装置とくわえタバコの吸煙装置の
2段構えでなんとかなるのでは?と。イメージとしては

置きタバコ→焼肉の無煙ロースターみたいな奴
くわえタバコ→上から排煙ダクトがぶら下がる奴

当然、その装置がある場所以外は禁煙。

完全禁煙に較べようもないけど、経営と両立させる
にはこのくらいでもいいと思うんだが。

268 :208:2006/02/08(水) 18:19:59 ID:4I7HoW6v
>>264 >>265 >>266 >>267
新たな意見サンクスコです。
俺の考えもカキコしたいんですけど
相撞きの約束があるんで落ちます。
今日の相手は非喫煙。苦しまずに済みそうです。
まあ喫煙者が入ってくる可能性ももちろんあるんだが・・・
はやくこんな苦労から開放されたいっすね。
ではまた明日。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 18:51:48 ID:UKa2TTcW
駐車場さえ広ければ遠くからでも客は来る。
車を持っている人は自宅からの距離よりも、環境や雰囲気を重視すると思うよ。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 19:01:51 ID:bfOeu2kr
喫煙者の方は煙もくもくの中で球突きしたいものなの?
喫煙者でも禁煙ビリヤード場の方がいいと思っている人もいるんじゃない?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 23:02:08 ID:kbn+12dU
>>270
それは俺の事ですね
ノシ

ただ、一般的にDQN系の喫煙客の考えは
『そんな事気にした事が無い』

精々、言い返しても
『そんなのは集中力が足りないから気になるんだ』
等のまと外れ的なものだと思われ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 23:48:51 ID:YlgzC+uw
田舎じゃ無理っしょ
できると思ってるなら止めないが

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 04:07:23 ID:PoKY9/s7
259さんへ  POSシステムですよ。
もしかして259さんはnさんですか?
いやいやoさんですか?笑
自分は非禁煙家のkのcのiです。笑

非喫煙者の集まるB店があったら素敵です。がんばれ!!
レジはPOSにしましょう(提案)



274 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/02/09(木) 10:15:39 ID:u7LvK9fh
>>270-271 俺も似てる。
 俺は喫煙者だけど、潜在的にタバコやめたい気持ちがあるのに自力じゃやめられないから
「早く国で規制して欲しいな〜」「ホームが禁煙だったら煙草減るのにな〜」って思ってた。

 レイズは、試合が禁煙になってタバコやめたって聞いたんで、俺も最近相撞き中の酒と煙草
やめたんだけど、そしたら例えば昨日は3時間撞いて1本しか吸わなかった。ビバ禁煙ビリ!

 話それるけど、対戦(相撞き)中、煙草を吸うのは席に付いた時≒外したときだから、それは
調子の悪い自分の自覚、ひいては(外部にそれをアピールすることによる)言い訳につながり
かねない希ガス。

 調子が悪くなると本数が増える人、貧乏ゆすりしてしまう人。「はずす理由」を見つけてそれ
(イライラ)をアピールして(表に出して)しまえば後は安心してはずせるから、自分は損だし、
さらに相手がそれに気付けば、相手は精神的優位に立てる。良い事ないと思った。

275 :籠愛:2006/02/11(土) 15:30:07 ID:qFdZLbA3
      _ノ~     \,r‐'' ̄~`ーく  \
     _/ ̄~7         >     ヽ、  ヽ
  ,.-‐'    l  /~    _,.-イ   `ヾ ー-、`''  ̄ヽ
 /      人fニ"~ __/   | ̄ ゙ー-、   ヾ.    )
 |  ,.r'"~ ̄`tn.jー‐r―――‐'      ヽ      /
 ヽ/ (  /ノ  「ヾ'  ∧          \   く
 /   ヾ.   /U `i ノ \          ヽ  ,ィハ
く        /   | .|'   ゙i  、        i .f'゙='
 \     /    _|/    |  ト、 \    トハ ,!       
   `ー-、__/ー'Tフ~| l!    \ヽヽ.  \   トヾ,ハ.       
      .」  r'"' !l |,_,_,,,_,__..  \゙、\:、、ゞヽ,,;゙ ト i|     (
      i'~ゝ、!  ,イノ''''''''''''''''`  ヽゝ ,ィ‐r=ッ  レ'リ    )    (      
      ヽi r'j !  " _,;;rr=ェッ、    '~`゙'゙``  :| i'   ( (    )     
      ゙i ヽり,    '~´`´´`   ::.       r'    ヽヽ  ノ     
       \ 从                  |      ) ))
        ゙ー'ヘ        _. _.      |      (,, (
           ヽ        _,,...-''___|_____)    おまいら、たばこくらいで騒ぐなよ。       
           ,ハ.      / :;;;;;;;;;;;(         ((;;).
          ノ  \    `゙ー  ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄
        /     `ァ:.._       ノ / / |  ヽ
        ノ       \:.ヾ‐-:::...-‐'" / | |    \

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 10:22:29 ID:Qm6Gy6RA
それで、女がわんさかいる禁煙のビリ場はいつできるの?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 12:29:11 ID:HNOTrhLV
がんばれ禁煙ビリヤード!!応援してます。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 19:44:16 ID:I5T0yI6k
無いんだったら作るしかない罠

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:42:08 ID:Fsuz7Wby
いつできるのー

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 04:28:53 ID:bKuY4DDF
イオニック・ブリーズ 3.0の本当の性能を玉屋で見てみたい。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 14:37:57 ID:R+2PYgPU
がんばれ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:55:14 ID:4Qc3eR4l

★タバコのよる主な被害・損害(推奨テンプレ)
・タバコの煙による癌の発生率の高い循環器疾患(非喫煙者の方が多い)
・タバコの害による医療費(社会・国民健康保険)負担
・タバコの害による介護保険の支払い
・タバコの害による勤労者の若年死
・喫煙者がタバコ休憩をとることによる生産性の低下、非喫煙者との不平等
・タバコの不始末による山火事・住宅火災による損失費・復旧費、及び環境破壊
・タバコの火による火傷・失明・衣類の損傷等
・吸殻・ポイ捨ての清掃費、喫煙所の設置・整備維持費、空気清浄機費
・有害物質(ニコチン・タール・一酸化炭素・アンモニア等)による悪臭。
・燃やせないフィルター部分・紙パッケージ・セロファンパッケージによるゴミ


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:58:26 ID:AtDPfKZ6
趣味がビリヤードてイタイ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124295125/l50




284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:58:41 ID:4Qc3eR4l

■珍煙者の代表的な言い訳
・タバコ税払ってますが何か?→上記、被害・損失を埋めるにはまだまだ足りません
・きっつい香水はどーなんだ!→きっつい香水同様にタバコもきっついです。
・車の排ガスは?車使うなよ!→車は役に立つが珍煙は役に立たない。飲食店内で排ガスを吸わされることはない。
■その他、頭の悪い珍煙者の苦し紛れの言い訳
・喫煙者の黒い肺の写真はニセモノ
・肺がんになるなんて嘘800
・副流煙なんてたいしたことない。副流煙で死んだやつなんていない
・嫌煙のほうが近寄ってこなければよい
・昔はどこでも吸っていたし、いいだろ
・体に悪いのは分かっていて吸っているのだからほっておいてくれ
・喫煙は権利だ。それを侵すものはファシズムだ
・うるさいのは嫌煙キチガイだけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず
・健康オタクはしねよw
・禁煙でないところはすべて喫煙所
・うちの爺さんはタバコ吸ってたが90才まで生きた
・桃井かおりはタバコ吸ってるみたいだが美人
・タバコはダイエットにいい
・タバコうめぇぇぇぇ〜
・今日も元気だタバコがうまい


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 02:17:15 ID:1PuMCVxK
煙草の害はよくわかりました。
で、禁煙の球屋はいつできるんですか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 07:50:24 ID:8h9sWPUZ
>>285
きもいししつこいよ。
脳が萎縮してる証拠。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 16:54:20 ID:1PuMCVxK
>>286
伺うのは初めてですし私は煙草を吸いません。
もうひとつ言えば時期を質問されて286さんがキレる理由がわかりません。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 17:44:32 ID:8h9sWPUZ
そうですかたいへん申し訳ありませんでした。
もうひとつ言えば私はとくにキレていません287さんもよく285で書いた文章をもう一度じっくりと注意深く読み返して萎縮した脳で文意をくみとってみてください。

289 :エビの素(似非):2006/02/16(木) 21:00:40 ID:gC2lqctM
>>266 で書いた団体の固定客っつ〜話の続きじゃ
禁煙の球屋なら、ビリヤードの年齢、性別を問わずに出来るって面もアピールできるじゃろ
真剣に撞けばそれなりに歩き回るしの。

って訳で、朝から昼間に時間のありそうな退職者層や施設から客を集める
極端な話、松葉杖ついてようが腕吊ってようが出来るんがビリの良い所じゃし
病院の入院患者用のレクリエーションとかなら需要ありそうな気もするがのぅ
子供用に背の低い台を何台か入れとれば車椅子の客でも撞けるかもしれんし

まぁこんなんで既存の営業時間と客層から離れて、ある程度の固定収入がありゃ
繁盛時間の自由も稼げるじゃろ

あとは店の内部に付近の店の情報でも掲載して、球屋なら街の情報が集まっとる
って状態を作れば回転の良い客層もなんぼか集まらんかの

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 06:37:09 ID:sBQqZXds
8h9sWPUZみたいな奴のせいで嫌煙がDQNと思われるのは嫌だな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 08:06:16 ID:/fECGDgc
禁煙がDQNて範囲広すぎだろ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 13:44:48 ID:e+Feo9lw
DQNつか吉外。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 15:21:33 ID:iz+f90Ww
最近は女性の喫煙者が増えたよね

294 :61-23-130-235.rev.home.ne.jp:2006/02/17(金) 16:34:35 ID:A8xZP1TZ
guest guest

295 :ガイドライン御一行様:2006/02/17(金) 20:11:53 ID:e+Feo9lw
便利アンカー
>>41-46
>>51
>>56
>>63

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:33:05 ID:SHLuYbba
オソレス
喫煙は駐車場の灰皿、って書いていたけど、外から見るとだらしない店に見える。
やっぱりきちんと閉鎖された空気清浄機完備の喫煙室があると
きちんとしたお店、として認識される。

社内が禁煙だからって、通用口の外に灰皿がある会社は、行きたくないな。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:56:08 ID:4fYZmbXb
やはり禁煙のみビリは難しいのでは・・・
ん〜

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 08:13:10 ID:wJauDrHk
せめて分煙は採用して欲しいな。
とかなんとか言っても、
相撞きの人に
『煙草すってもいいすか?』
って聞かれたら
「どーぞどーぞ」
って言っちゃうけどね!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 10:26:23 ID:arRSg0vb
そうだよね  社会的に喫煙が悪みたいなことが認められないと
断わりにくいよ  でも煙はきつい ついていても煙くてやになる

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 00:05:17 ID:PS68+gbb
禁煙社会に向けてみんなも行動しようよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 00:43:28 ID:OZ50Mh8n
よし!喫煙者と戦争だ!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 11:59:28 ID:SPYNwek9
喧嘩はしたくないよ
タバコ税を増税してほしい  そしたら心強い!!

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 12:25:20 ID:kSaTkmLb
なんかのアンケートで
一気にひと箱1K超えたら大半がやめるとかの調査結果が出てたなぁ。
徐々に値上げだと痛みは少ないよね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 18:55:16 ID:H5eYAiYA
タバコの税金よ 上がれーーーー

そしたらビリも楽しくなる  吸う人が減って


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 23:34:37 ID:j1p367Qo

禁煙の玉屋ができたらいいな
間違いなく通う

人は集まらんのかな?


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:42:10 ID:iA+xdxbe
俺は禁煙し始めてから
煙草の臭さに初めて気がついた。
本当に臭い。

相撞きの相手に煙草を煙草を喫われるのは、
俺は過去10年ぐらい喫ってた身なので
仕方ないと諦めるが
全くのノンスモーカーには
失礼極まりない行為だと思う!

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 11:45:14 ID:IFKa9PJe
で、どうするの?
そこが問題。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 18:56:23 ID:/MXYpRJs
ん〜
今では禁煙グッツや副流煙を吸う灰皿などありますよね
あと吸わない間、煙をださないように さすだけで火元が消える物もあります。
そんなものを 店においてもらっては  モラルの向上するんでないですかね??

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:11:12 ID:LKXVAuF8
喫煙者にも来て貰いたいけど、煙もくもくも嫌。
打開策はなかなか無いだろうな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:58:21 ID:61Pgh60c
煙草の代わりに、禁煙パイポみたいなのを店内で販売したらどうだろう。
できれば割安で。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 05:10:56 ID:1PDGMXGY
福岡のお金持ちが店開くからみんなそこに行くといいよ!

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 12:01:21 ID:nvEYjlaM
そういえば、煙を吸ってくれる灰皿がありましたな。
それを各テーブルにつければいいんだよな。

それでとりあえず副流煙の問題は解決できそう。
臭いは我慢してくれ・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 01:03:21 ID:ctugxUWD
煙を吸ってくれる灰皿って煙もくもくを解消するくらい強力なの?


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 01:43:14 ID:kEuAX2Ls
ないよりはずいぶんましですよ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 19:33:17 ID:DiQXdVvQ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/smokedash/system/systemtop.html


空気中に浮遊するタバコの粒子(塵)とニオイを業界トップクラスの捕煙力でパワフルに除去!職場の喫煙対策では換気扇との組み合わせで効果的な空間分煙を実現します。
タバコの煙に対しての除去する機械を検索したところ、様々なものがありました。
どこの製品でもなんでもいいから、一つや二つ  はじっこに置いて欲しいな!!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 07:13:25 ID:fMo0fO7A
煙はくさい 

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 08:29:12 ID:JR4aXfw0
禁煙、分煙には大賛成だが
積極的な嫌煙家ばかりが集まるような店に魅力は感じない

もし禁煙店ができたら、
独りで練習するときの練習場として大いに活用させてもらいたいがな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:38:55 ID:dXBmuAT3
>>315
「換気扇との組み合わせで」なんていう但し書きがなんで付いてるかわかってる?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:49:01 ID:2+dcVFs2
>>318
なんで?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:29:14 ID:yFkPZxAO
床下から給気して天井から排気すれば煙は上へ逃げる。とりあえず室内を正圧にして天井に排気ファンを取り付ければ煙は逃げていく。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 05:31:05 ID:PQcjfE8K
>>319

集塵効果が見られない場合換気扇の能力のせいに出来る。企業の常套逃げ口

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 10:17:34 ID:QgJrHAya
>>319
長いこと消費者をだまして売ってきたけど、空気清浄機には受動喫煙の防止効果が
ないと厚労省までにも指摘されてしまったので、「空気清浄機だけで大丈夫」とは
言えなくなってしまったのよ。



空気清浄装置はガス状成分を除去できないという問題点があることから(略)
やむを得ない措置として、空気清浄装置を設置する場合には、換気に特段の配慮を
することが必要である(略)ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0509-2.html



確かに、喫煙者がたむろする空気清浄機付きの喫煙コーナーの周囲では、煙の臭いが
しないのに、鼻や喉の奥がツンと刺激される酸っぱい臭いを感じることがあるね。

臭いさえなくなればいいという人には関係ないけど、それにだまされて子供のいる
家庭なんかで使っている人も多いから困ったもの。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:03:56 ID:E6ODjJON
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=170

世界的に見て安すぎると言われている日本のたばこですが、
あなたはどれくらいの値段が妥当だと思いますか?

○250円以下
○現在の価格でよい
○300〜390円
○400〜490円
○500〜590円
○600〜690円
○700〜790円
○800〜890円
○900〜990円
○1000〜1490円
○1500〜1990円
○2000円以上
 (以下略)

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 05:24:17 ID:UTA1dMlW
禁煙球屋いつできるのー
作るとか言ってたお金持ちはどこいったのー

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 09:40:00 ID:xFuRfV4v
322>>なるほどね  しかし、そおいう事(空気清浄機だけじゃ駄目ってことを)
を理解しても、気休めにはなるよ自分の場合… 煙が機械に吸われている
状況を見ていると  ほっとします(笑
ん〜
  

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 10:14:04 ID:LZC/0di+
http://dears.web.infoseek.co.jp/contactus.htm


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:52:06 ID:IDHBXtUV
漏れ喫煙者だけど禁煙のビリヤード場あってもいいと思う

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:06:21 ID:jNmGiPFW
パチンコですら禁煙フロアがある時代なんだし、女性・子供・初心者を取り込んで層を厚くするためには
やっぱり分煙・禁煙は必須だよね

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 06:35:20 ID:GdmBM+Tr
今日も先ほどまで玉つきをしてました。相手はもちろん喫煙者…そして
見てた人も喫煙者…  も〜相手が、どんな玉をうつ人か、クラスは?とか。。
どうか気にする以前に、タバコを吸うか吸わないかを、気にしてしまいます。
悲しい… 喫煙者の方はもう少し相手のことを考えて 吸うって欲しいです。
吸わないときはなるべく消してください…(禁煙者とつく場合) 


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 07:01:25 ID:TPZdeVvy
ここ覗いた喫煙者諸兄!

煙草をやめてみては?
絶対に後悔しないから。

一生、喫うつもりはないでしょ?
喫わないだけで、なんの努力もいりません。
お金も貯まります。
空ゲロもでません。
呑んだ翌日も俄然ラクです。

やめられたらきっとチョット自分を見直せて
イイ気分になれますよ!

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 08:48:14 ID:0MnoCJQw
>>330
よし、これを機会に止めてみます!

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 10:38:43 ID:RbVgcz5w
>>331
ganbare!!! see ttp://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/smoke07.html

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:49:18 ID:GdmBM+Tr
タバコはかなり服が臭くなる

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 16:28:16 ID:W9ahbED1
服はしゅっちょう洗うからまだマシだよ。
シャフトがヤニ臭いのはホント気が滅入る。オレは一本も吸った事無いのに!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:28:10 ID:kG38kUQ8
喫煙者も煙は不快なんじゃないの?
あるよりないほうがいいでしょう。
というわけで禁煙球屋おねがいします。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 22:08:45 ID:j94epFcq
禁煙しましょう


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:06:47 ID:0qsrqyZQ
禁煙球屋を作ってそこで撞くといいんじゃないかな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:08:17 ID:0qsrqyZQ
禁煙球屋を作ってそこで撞くといいんじゃないかな。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:09:54 ID:0kh4IBNL
いざやめてみると
煙草ふかしてる奴が
『ウホ』って見える。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:32:23 ID:tg0fRDhy
法律で一律禁煙にでもしないとなかなか難しいんじゃない?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 02:43:43 ID:iYndXNid
そうですよね…自発的にやめることは、かなり忍耐力がいりますよ。
私は吸わないので気持ちがわかりませんが…一箱500円になるのはいつになるんだろうか・・・?



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 11:32:26 ID:NbP15xo6
嫌煙家がビリヤードやめれば解決じゃね?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 19:21:22 ID:GxNue+9K
なるほど!
でもおまいさんが人間やめたら
一発解決じゃね?


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:42:54 ID:Etv6dX5f
まぁまぁ、馬鹿が冗談並べてもつまらないから。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 10:25:14 ID:NSkhPYj8
B禁煙場じゃなくても、分煙してるところってないですかね・・・

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:23:56 ID:m7anVGOu
自分は喫煙者だが、禁煙球屋があったら是非行ってみたいな。
雰囲気とか違ってて良さそうな感じするしさ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 19:20:57 ID:7AwCNPq4
禁煙B計画話はなくなったのか・・・・

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 01:38:05 ID:oQCJu6BF
禁煙玉屋ができるのはいつになることやら

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 02:04:47 ID:L1qPSQXs
禁煙玉屋出来たら絶対行くべ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 03:51:38 ID:bv6h+FOb
世の中あちこち禁煙になりつつあるが
玉屋が禁煙になるのは最後の最後だろうね。
居酒屋より後かも?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 04:35:27 ID:qJ0kSoZe
>>350
居酒屋ならすでに白木屋が試験的に導入済み

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 13:11:05 ID:7Ke30UWj

帰る前ににイオンジェットとかのエアブラシを使うっていうのはダメかな?

服に匂いが残るのだけは何とかしたい。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 22:33:51 ID:YPQ5Psoa
>>352

そんな事するより臭いの元を断った方が全然簡単だし筋だろ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 08:27:02 ID:LFCDqM8T
ほんとまじ臭い

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:13:44 ID:J2lVb5YM
ごめんくさい。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 12:36:41 ID:7/abC2f7
あ〜くさ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 11:40:33 ID:oexIsMjF
おはいりください

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 04:42:40 ID:fTQVMh+V
ニュースで知ったんだが、来月から禁煙治療に保険が適応されるそうな…

つまり喫煙する香具師はタバコを嗜好品として吸ってるのではなく
タバコ依存症という病気という扱いになるとのこと

ちなみに漏れは喫煙暦15年のヘビースモーカーです

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 09:04:24 ID:RMwlisrp
ラシャにファブリーズをシュッシュしたら消臭できるかな?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 18:17:13 ID:EOV6Flmx
ラッシャーから臭う?スモーカーがいないのに、あの残りの臭いの源はどこなんだ!!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 01:16:39 ID:bZ/n95lN
>>351
で、どうなった?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 02:02:27 ID:5OHNKjQZ
>>360
なぞだよなぁw
朝早い時間に一人で行って練習して帰ってくる。
だけど服には焦げ臭いようなタバコ臭いような玉屋臭がつく。

周りで誰も吸ってないのに。誰もいないのになw

ほんとあの臭いの源どこだよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 02:31:56 ID:mmJbl7Gf
ラシャやら壁紙やら紙や布がもうヤニを溜め込んでヤニ芳香剤として機能しているので
店の空気は常に一定のヤニ濃度を保っている。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 03:22:46 ID:5OHNKjQZ
最初から禁煙のビリヤード場作らないことには無意味なわけですな。

分煙も嫌煙家にすれば意味なさげ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 05:37:20 ID:bs0zeAlc
いきなり完璧を望むから軋轢が生じるんだよ。
最初は分煙でも上出来でしょう。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 05:41:47 ID:hlkfElFr
軋轢って、なんか使い方ちがくね?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 07:11:10 ID:1CSlg0V4
>>365
いやはや、最初から禁煙のビリヤード場をつくれば
喫煙家は来ないわけだし軋轢もなにも

てことで誰か作ってw

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 08:15:12 ID:8nN6pMdu
>>367
嫌煙者は所詮他力本願。だからいつまで経っても状況は改善しない。
そして喫煙者がいつまでものさばってられる。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 11:01:18 ID:1CSlg0V4
すぐにそうやって突っ掛かってくるあたり、禁煙して何日目ですかね?

あなたは病気なんだよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 14:35:19 ID:LoE4A3L2


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 07:52:51 ID:sDZiCGp8
>>369
突っかかってるつもりは無いよ。ただこのスレ読んでて思うのは嫌煙者は他力な意見が多いなぁと。
それか理想だけの極論。喫煙者はそういうのを見てまだまだ余裕で吸ってられるなって感じ。
そう、君の言うとおり病気。そしてその病気が普通に蔓延してる社会に君は住んでるんだよ。
「誰か病気の無い世界にしてくんねぇかなぁ」って言ってたって病気は無くなりゃしないんだよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 08:06:23 ID:Lbm2HKSL
>>371
文章が長いよ。
お前は吸いすぎで脳が萎縮してるか、天然の馬鹿かだな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 09:48:06 ID:M7gudgH1
>嫌煙者は他力な意見が多い

あほ。よく嫁。>てことで誰か作ってw はネタだろ。
だいたいそもそも、禁煙の玉屋を探す、もしくは作るスレなんだから
他力なのは当たり前。

>余裕で吸ってられるなって感じ。

君は脳も萎縮してるらしいが、道徳的な心もおかしくなってるぞ。
世間ズレも甚だしいなw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 10:56:58 ID:sDZiCGp8
だーかーらーwww
社会に唾吐いたって俺を馬鹿にしたって世の中は変えられないんだってw
それかあれか?ここで愚痴ってすっきりしてっから社会が変わらんともしかたないってか?

せいぜい愚痴っとけwww

ネタな事くらい見りゃ解るつーの。だから俺もちょい皮肉ったネタで返したんじゃねーか。
369の方がよっぽど突っかかってきてるぞ。

禁煙の店出すって言ってた奴はどこいったんだろーな。
あいつくらい前向きな奴が増えれば世の中変わるんだろーに。



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 11:37:23 ID:cqJGuK7K
自宅に置けばいいじゃんよ。
それか倉庫を借りてでもさ。

そうすれば自由に使えるし。
倉庫だったらおれも借りてるが月/¥20000で借りれるよ。
球代考えたらあんまり変わらないでしょ。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 13:23:20 ID:v2UHVXmj
馬鹿丸出し

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 14:58:52 ID:6TIdxJuB
371は人として終わっている

元喫煙者だがこういう考えの人間がいることに虫酸が走る


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 17:26:48 ID:SAoUQI+b
ID:sDZiCGp8、おまいは本当に病気だな。
頭の中に蛆でもわいてるんじゃないか?

喫煙者は自分の臭いを嗅いだことあるのかな?
吸ってないときも臭い。ヘビースモーカーはとくに臭い。
臭気を撒き散らしてるってことを理解してね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 23:29:32 ID:hMJaC7Wi
ビリヤードが禁煙になるのはほんと最後の最後になりそう

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 01:22:17 ID:WUvx3EkU
「世の中が悪いんだよ」とか「どうにもならねーよ」とか言ってタバコふかしてるんだろうな
本気で迫害されない限りタバコやめないとかもう言ってる事子供だなw


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 01:41:13 ID:llAJNU0n
もうやめろって

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 02:32:02 ID:aySZBhrN
>あいつくらい前向きな奴が増えれば世の中変わるんだろーに。

嫌煙とか喫煙とかどうでもいいけど、こいつこそ他力本願じゃね?


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 12:11:03 ID:DP+0kG00
みんなスレ違い。
文句言い合いたいだけなら煙草板で。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 12:44:04 ID:F/pCj3vn
まぁお互い気にしすぎだよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 12:59:31 ID:ReAUco1c
>>383
で、そんな殊勝なタマ屋は無いということでおk?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:06:41 ID:HagMcZ+W
球屋に限らず室内は禁煙でいいんじゃないかな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 01:31:42 ID:BFu3uD0T
九州のお金持ちが作ってくれるよ!

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 01:23:03 ID:eXe49jKs
期待してます!
ぜひともはやく禁煙球屋実現してください。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 09:59:40 ID:6zh381vY
九州のお金持ちさーん見てますかー
皆があなたの開店を待ち望んでますよー
私はそんな田舎まで通えないですが頑張ってください!

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 15:48:24 ID:F58ni6av
362>>玉屋臭
確かに(笑)臭いの源は…Bの喫煙者以外にも原因がある。
うちの玉屋はダーツと漫画喫茶も同じフロアーにあるから…
そいつ等にも原因があるのかも・・・
夜中に満喫にくる住所不定のダメリーマンや
住所不定のギャンブル中毒やらアルコール臭い水商売のやつらも
玉屋臭の独特の臭いに一役なっている。
今宵も、あのスモールワールドの中に社会の底辺に所属する奴等が結集する。
夜中にネットゲーをやりながら機関車みたいにタバコ吸いながら寝ないで
やる奴や(乙)夜中きてエロ本みながらマスターベーションしてる奴
(家でしろ)酔っ払った勢いで田屋やに来る、ヤンチャ系の奴等
(青春は玉屋でやるな!!)
Bの台に座ったりタバコ吸いながら突くな!!
行くところがなく、目が死んでる。中学、高校生。
(おまえらは夜中に来るな)
強くないのにヤンキーの格好をして店員意を威嚇してくる奴
(ダサすぎる、君たちはB-BOYのBの定義をまちがってるぜ)
何杯もフリードリンクを飲みコップをかたさない奴
(おまえらは世界の中心か!!MYコップ持って来い!!)
大声を上げてビール飲みながらダーツをする奴!!
(真ん中にいっぱいササッタのね…乙)ちゃんと仕事したほうが。。
趣味は趣味だぜ  給料の何割をゲームに使ってるんだ
心配だよ。。。もう頼むから騒ぐなよ
周りのお客さんのこと考えろよ(日本人の心が崩壊している)
上記に記した奴等は全てモラルが無・・
玉屋の独特な臭いの源の原因です(うちの店の場合)
そんな中で同じフロアーで
Bを愛する者たちがプレーするのがかわいそうだ、
Bだけの店が羨ましいよ…

363>>店の空気は常に一定のヤニ濃度
同感、健康に悪いですよね。ヤニ濃度とは…?なんだろう、調べてみよう
計測する器機はないのかなぁ・・・あったらウチの玉屋をはかったら、
針が振り切れます(笑
もしデジタル物だったら爆発する
そんぐらい玉屋臭がある。。玉屋臭というかB利と漫画記津臭とダーツ臭の
MIXされた最高の傑作です。そんな中にBをしている漏れはつらい(涙

ながながと済まん


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 20:34:20 ID:CPY1mfqA
途中で読むのやめた。
だっておもしろくないんだもん。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 02:46:57 ID:6BzBustc
>>390が一番臭う

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 07:29:55 ID:zNdgX55v
>>392
それは人として言っちゃいけない事でしょw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:00:30 ID:DRF+OtIj
>>393
それこそ言っちゃいけない事でしょ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:10:51 ID:rIHsWYv2
ビリヤード協会みたいなの無いの?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 20:49:55 ID:5C1RCE7u
>>395
ハスラーは一匹狼なのでそんなものはありません。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 21:26:04 ID:0gu0lFmX
禁煙の球屋マダー?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 02:04:24 ID:EA7Zpsov
九州のお金持ちさんが行方不明です

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 07:34:21 ID:zVjlXEtU
俺株で三億ほど稼いだんだけどまじで禁煙の店始めようかなと思ってます。
予定では横浜市です。
とりあえずは赤字覚悟でやろうかなと。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 08:09:01 ID:y8eC/V7T
>>399
マジで?自分も横浜だから実現したら行きますよ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 02:20:46 ID:OzfLufxW
>>400
開店したら是非来てくださいな。

今は立地を下見中なんですがおおまかに経営方針は決めてます。
1 店内は全て禁煙
2 賭け球禁止
3 台は10〜12台(全てブランズウィック、花台はあえて置かない)
4 スロットやダーツなどビリに関するもの意外は一切置かない
5 トイレは男女別
6 ドリンクはドリンクバーで統一。200円程度(酒類は無し)
7 食べ物は即席で出来るもので(レンジで暖める、お湯入れるだけ)
8 料金は一時間設定(一時間500円)と撞き放題(3時間で1200円位)
9 置きキューは鍵付きのショーケースの中に管理
10 ハウストーナメントは月一で開催(初心者の女性は無料にして気軽に参加できるようにする。
   さらに一球だけ店員が助太刀できるサービス付き)
11ホームページを作成し随時更新
12アンケート用紙を設置し足りないところは絶えず改善

こんな感じですがどうですか?
みんなの意見が聞きたいです。  

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 02:53:00 ID:MlGbbC7D
>>401
うふぉ、徹底してるなぁw
ネタじゃなきゃいいんだが・・・・
出来たら絶対いくよ

三億全部投資するつもりなら何年かは持ちそうだねぇ。
球撞きにだけ純化したまさに“玉屋”かよ

その設定で玉屋が完成したとして店員の質は重要だよな
経験上、球を撞く店員じゃない方がいいよ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 03:08:26 ID:JjT+l60A
九州のお金持ちドコー?

404 :401:2006/04/22(土) 03:34:20 ID:OzfLufxW
>>402
やっぱり店員の質は重要ですよね
俺自身の経験上も球撞きする店員てろくな奴いないです。

自分が一番不安な部分は人件費と店員の質です。
理想はたまに遊びに来ていた普通の子がちょっとまじめにやってみようかなと、でもお金無いからタダ働きでいいんで
球撞きさせて下さい・・みたいなw
とりあえずギャンブル、酒、タバコやる奴は雇わない予定。

あと初期投資と述べ一年でかかる費用は一億五千ほどを予定してます。
平日は自分がトレード(そっちが本職)したいので営業時間は
  月〜木17:00〜26:00
   金 17:00〜28:00
  土日祝12:00〜28:00 の予定。

あくまでスポーツ(老若男女気軽に楽しめる)としての位置付けですから、おじいちゃんたちでサークルを作って楽しんでもらう
など地域密着型でいこうかなと。(今存在する球屋の逆)
そうなると平日の午前中なども開店しなけりゃいけないのでその辺は柔軟に対応していこうと思ってます。

  


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 03:51:19 ID:FQ8MrqIn
>>401
うわ すげえ
近所だったらめっちゃ通いたいわ
是非実現してください

406 :401:2006/04/22(土) 12:53:40 ID:OzfLufxW
>>405
是非きてください。

今から下見と別に住宅メーカーに相談しにいこうと思ってます。
地震対策のために免震(耐震じゃなくて)構造にします。
中途半端な空き店舗借りて地震ですべて無くなってしまうのはちょっとシャレにならんです。
ですから一から店舗作りをします。
金はそれなりにかかりますがなんとかします。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 13:00:48 ID:5Gsd3/kZ
たしかにテナントじゃないほうが良いねえ

持ち物件のほうがいい
無駄な家賃払わなくてすむし横浜は高そうだ
期待大ですな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 13:58:22 ID:8lzCjmAG
本気ならホムペ立ち上げてそこでやりとりしろよ。

どーせ釣りだろ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 15:50:34 ID:asQpFJut
>>408
釣りでもいいじゃない。
何が気に入らないの?別にここでやってもかまわないでそ。

どうして面白いネタがあると潰す方向で湧いて来るかなw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 20:17:09 ID:rNNTBZEG
401は、この板で間違いなく一番神に近い漢。
開店の暁には崇拝いたしますw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 21:40:57 ID:Ki5b4vlN
>>401
地方都市の某店店主です。
似たような志を持って開店したのですが・・

1 店内は全て禁煙
不可能とわかりました。客の8割が喫煙者なもので

2 賭け球禁止
するのは常連さんの半分以下ですが、全面禁止は角がたつ・・

3 台は10〜12台(全てブランズウィック、花台はあえて置かない)
同様ですが、自然と常連台的なものはできてしまいました

4 スロットやダーツなどビリに関するもの意外は一切置かない
ダーツがないと潰れます!

6 ドリンクはドリンクバーで統一。200円程度(酒類は無し)
ドリンクも貴重な売上ですので・・

9 置きキューは鍵付きのショーケースの中に管理
キューロッカー欲しいんですが、資金が・・

12アンケート用紙を設置し足りないところは絶えず改善
やりたいですが、反応が怖くて・・w

大人口と資金があれば、できるかもしれませんね!

412 :401:2006/04/22(土) 22:51:57 ID:OzfLufxW
いつのまにレスいっぱいついてますねw
下見してきましたがなかなか良い立地条件のところが無いです。
また明日行ってきます。

>>411
地方都市ですか・・・
自分が横浜に出店することを決めたのは今横浜市に住んでいることと人口の多さです。
確かに現在のビリ人口はほとんど喫煙者でしょう。

ただ自分が狙っているのは現在の非喫煙者のビリプレイヤーと新規の顧客です。
禁煙じゃ客入らないよ、と言うオーナーがほとんどだと思いますが、じゃあ今あなたの店は
儲かっているんですか?営業努力はしてますか?と聞きたいです。儲かってないでしょう?

常識を打ち破るのは非常に困難なことですが、成功すればそれが当たり前になるし一人勝ちできると確信してます。
どうせダメモトで始めるので中途半端はしないです。

初期投資をそんなにかけてどうやって回収するんだ?と友人(飲食業のオーナー)に聞かれましたが、
正直30年かかっても絶対無理でしょうw
ただ毎月安定した黒字化を実現できればノウハウを利用してFC化も可能かなと。
そうすれば新たに出店するリスクを最小限に抑え、安定したキャッシュフローが望めると思ってます。






413 :401:2006/04/22(土) 23:22:08 ID:OzfLufxW
>>411
続きですが、
12アンケート用紙を設置し足りないところは絶えず改善
やりたいですが、反応が怖くて・・w
きつい言い方ですがこの時点であなたは経営が分かっていないと思います。

一番まずいのは、不満を抱えた客がクレームをつけずに帰り、
悪い噂を言いふらして二度と来ないパータンです。
自分が昔某ファーストフードで働いていた経験からいうと、
常にクレーム又は要望等を言ってくれるお客さんって不思議と通ってくれるんです。
そういうお客さんのわがままに答えることで安定した顧客、新規顧客が望めるでしょう。

特に開店当初は想定外のトラブルが多く、期待して来てくれていることもあり、
お客さんが一番不満を感じやすい時期だと思います。
そこでアンケートをとり、至らない点を改善していくことが大事なはずです。

>>411さんは禁煙の店を実現するために開店したんでしょう?
なら成功させるための努力は怠ってはいけないと思います。
お互いがんばりましょう。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 23:25:57 ID:DJ1W5Acv
>>404
…すばらしい!
>平日の午前中なども開店しなけりゃいけないのでその辺は柔軟に対応していこうと思ってます。

小学生等、子供たちの放課後の時間帯につけるのはとてもありがたいです。
というか、女子ども老人等が気軽に入りやすいようなお店があるといいなあ、と
思っていたので…。
店内の様子が外側からわかりやすい構造にしておくと、そういう社会的弱者層wは
安心して入ることができますね。

実現に向けて是非、頑張ってください!


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 23:35:34 ID:DJ1W5Acv
あと、地域密着型にするなら横浜だと神奈川商工会に入っておくと、
何かの催しの際に、廉価で街のパンフレットに店の情報を写真つきで
掲載してくれたり等、いろいろ店の経営にとって有益な情報を
与えてくれたりしますよ。
入会金は1000円で年会費は10000円かな。
とにかく一般の、ビリヤードとは無縁の人間にも「安心」を
売っておく工夫があると、多少は競技人口や人種も広がるとは
思いますので…。



416 :411:2006/04/23(日) 03:02:44 ID:skLPhDlp
>>413
確かにクレームをしてくれるお客様は
自分が居心地の良いホームにしたいという
欲求が根底にあると思います。

どうでもいいやと思った人は何も言わずに
来なくなるだけでしょうからね。

アンケートかどうかは別にして、顧客のクレームを
救い上げるシステムは考えます。

ところで私は完全禁煙のビリヤード場を
一度は考えましたが、途中で「共存」に
修正しました。そのための設備投資もし、
喫煙者と非喫煙者ともある程度の満足は
得られていると思っています。

が、儲かってるの?と聞かれるとグウの音も
出ません。しかし、完全禁煙にして採算が
取れるほどの人口でないことだけは、断言
できます。

ブームのときでも、完全禁煙は無理かも。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 19:30:51 ID:ezftMV44
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 >>401>>401
 ⊂彡


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 22:20:34 ID:5nc4mwG+
一億五千万足らずで十台店を建物ごと作ろうってのは無理でしょ。
営業努力以前の問題なんじゃないかな。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 22:44:08 ID:YT2l07NT
>>418
横浜らしいが、探し方によっては全然可能です。


420 :IC ◆IseeGoBLLI :2006/04/24(月) 10:39:26 ID:ctnjB4ST
>>401 >開店したら是非来てくださいな。

かなりマジで近くに引っ越したい。

>>419 同意。しかも土地は資産だから経費に入れなくてもいいし、、、。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 22:50:55 ID:1LR6wEOd
糞スレやっと静かになったか。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 12:31:35 ID:7AKlUUyk
>>421
さみしそうだね

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 06:54:47 ID:rMkukdWW
>>422
べっ、別にさみしいからとかじゃないんだから!!

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 20:36:51 ID:usf5EC0O
横浜のお金持ち出てきてー

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 20:53:32 ID:Majo6cIx
九州のお金持ちさんが行方不明です

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 23:58:21 ID:Zv9jCgGf
潮だ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 00:03:09 ID:8JD5YXwM
お金持ちドコー?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 06:31:05 ID:IsPhYaCq
嫌煙金持失踪事件 2件目

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:06:50 ID:2M/CId0l
↓犯人が一言

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 02:05:23 ID:oyOfKkQW
ネタにマジレスカコワルイ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 08:07:26 ID:W5LEBsPA
漏れにはどれもマジレスには見えないんだが…

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 13:13:06 ID:9dgzzgkj
皆さん妄想上手ということで。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 14:17:01 ID:22fAOfLL
嫌煙は妄想好き

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:44:56 ID:w1OdHEVg
嫌煙って!

なんで好きが基本みたいになってんの?


そんなにタバコ好きなら、喰っちゃえよ。
(大人でも2本喰ったら死ぬらしい)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 01:18:26 ID:Y/9eY16f
>>434
なにか誤解しているようだな。
妄想好きめ!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 02:31:50 ID:mMRvUrrd
タバコマン乙

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 03:04:00 ID:DhrkkZNr
たっくんに開いてもらうか…w

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 03:28:35 ID:sLxCkJnf
タバコは、1ダース吸っただけで、脳の萎縮が始まる。
依存しだすと、健常者より脳が2〜4%小さくなる。
この数字は一見小さく見えるかも知れないけど、専門家からみたら、めちゃめちゃでかいらしい。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 07:07:21 ID:/8/RTbst
今度ビリの相手がタバコ吸い始めたら、でかいマスクしようかな。
正直マジにそれがしたい今日この頃。
毎日毎日その場にいるのが恐くなってきてます。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 09:47:25 ID:5eTfbrqc
どうぞ。誰も止めない。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 11:32:18 ID:S0FE4RfA
>>438
どうぞどうぞ。
できるもんならやってみろですな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 16:24:36 ID:kQ1TEWWW
ラウンドワン臭すぎ
1時間もたなかった

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 18:20:04 ID:75DgGzw9
公式戦とか禁煙じゃないの?
それ考えたら、経営のためとはいえ禁煙じゃないのはちょっとおかしい。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 19:16:55 ID:5eTfbrqc
ゴルフと同じ。経営判断が優先。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:28:57 ID:ie9jDmfI
HTにもルールに禁煙を入れて欲しい。
ていうかタバコ吸ってる人はビリヤード場禁煙。
タバコ吸わないのにビリが好きなばっかりに、タバコ臭い球屋に通い続けて、寿命を縮めるのはどうかと思うから!
他のとこ行けと言っても禁煙の球屋少ない。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 11:02:18 ID:W3gjIaGs
あんたが禁煙作りなよ。儲かるから。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 18:36:37 ID:EB/j2EEi
>>445
まずは自分で行動しなよ。

俺は自分のホームで提案してみた。
とりあえず、試合中だけでも禁煙にしてくれたら位に
思っていたけど、意外と賛同者が多く(喫煙者も含めて)
結局、場内禁煙になった。

今時、文句言うのは相当なDQNくらいだぞ。

448 :401:2006/05/02(火) 00:54:45 ID:NXN6Od7f
出店決定しました。
場所は横浜市南区です。
開店はちょっと遅いですが八月頃になります。
近々ホームページも立ち上げるのでそのときはまた報告します。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 01:10:28 ID:kheLUzh1
来たよ来たよ来たよ

まちどおしいな

是非伺わせていただきます

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 03:21:39 ID:0JU6KqB/
それが彼の 最後の言葉でした
さようならお金持ち2号

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 03:56:39 ID:1d2tpRgV
面白いネタを、やたらにつぶしたい人間がいるみたいだねぇ。
ところたかだか株で3億を稼いだ人間が金持ちなの?
もっと世間を見たほうがいい。

やっぱりこの業界は僻み人間多いなw
このスレを見ると改めて実感する。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 07:53:33 ID:rD2JuWmw
うちの婆ちゃんの遺言

w使う人間にはロクなのがいない

453 :sage:2006/05/02(火) 10:36:52 ID:xHH6VmRr
sage

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 17:11:06 ID:T7/LRQGz
>>448
すんばらしい。通わせていただきますよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 17:23:32 ID:Gyq+wpCp
>>452
おまいの婆ちゃん2ちゃんねらーかw

>>448
ネタじゃないこと祈る がんがれ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 21:48:37 ID:G/uoIsGv
>>451
嫉妬の塊のようなあんたがそんな事言ってもねえw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 22:53:59 ID:ZbBtLcQF
>>456
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1142255510/145-146

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 22:56:27 ID:rD2JuWmw
婆ちゃん、ゴメンよ。
俺のID、w入りまくりだわ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 00:06:06 ID:UkxVorRK
>>457
またすぐそうやって自ら渡部タダヲですって名乗るような事しちゃうんだねw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 01:18:20 ID:KpLmUPZW
>>459>>457
スレ違いなんで消えてくれ。

>>448
またなにか発展したら近況報告よろしこ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 23:32:28 ID:L2dEMbZj
ビリ業界て最近どうなの?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 01:33:59 ID:6Lxa8fJL
結構前に川崎あたりにビリヤードがあったがすぐに撤退してしまったな
禁煙だったし酒も出さなかったが、売り上げも出さなかったと

首都圏だと禁煙は皆無、分煙は何カ所かだけだな。
会員で作ったクラブ的なところなら完全禁煙はあるらしいけど


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:31:32 ID:6XiDaz0T
WANTED

九州のお金持ちさん
横浜のお金持ちさん

DEAD OR ALIVE

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:07:27 ID:bD1IHZ5t
このスレは今から吸収とヨコハマの
2名の大金持ちを捜索するスレに
なりました。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 06:24:42 ID:A4LIVuvc
まぁおまいら、横浜のお金持ちさんは出店を決めて準備で忙しいだろう。
報告もすると言ってるし待とうじゃないか。

九州のお金持ちはあれだ、きっと横浜に引っ越して横浜のお金持ちになって…とかw


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 13:45:22 ID:IRN3C/4x
mixiで最近趣味が高じて完全禁煙のビリヤード店をだした
30すぎの男性がいたよ。

ただ場所が横浜じゃなくて川崎だったが・・・

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 19:53:17 ID:bD1IHZ5t
>>466
kwsk

468 :466:2006/05/13(土) 13:09:42 ID:6uyFRpeO
kwskも何もこれだけだよ。
mixiのどっかのビリヤードクミュニティでみた。以上です。

俺西日本だから関係ないと思って流したからさ・・・。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 23:39:06 ID:FcxqGBAv
次のネタは何?

470 :401:2006/05/16(火) 18:27:26 ID:j6UYVqA2
ホームページ作成しました。
よかったら覗いてみて下さい。

http://dears.web.infoseek.co.jp/index.htm

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 22:48:47 ID:FJ276WZA
>>470
いい加減にしとけや・・

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 10:19:48 ID:LAQtgil3
>>41-45

473 :401:2006/05/17(水) 15:06:19 ID:2ahxk7x6
すいません、URL間違えましたw
開店は九月一日です。
是非遊びにきてください。
http://tadaow.hp.infoseek.co.jp/

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 19:36:35 ID:JO4oaAPs
お金持ちドコー?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 23:35:51 ID:12dmps7B
次のお金持ちさんどうぞ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 23:27:23 ID:2vEf6ADO
ビリヤードと煙草は切りはなせないの?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 06:39:57 ID:saNfVlXQ
>>476
そんな事は無いと思うよ。


ただ既存のビリヤード場と喫煙利用者は切り離せない状態。じゃない?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 15:53:41 ID:cXlV/ZBb
むしろ、今後は

遠慮なく喫煙できる!

で、売っていった方が
よいと思われ。

タバコ吸いはどこでも肩身
狭いからね・・

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 04:04:50 ID:mpA91sef
もし、喫煙が完全に法律で禁止されたらどうしますか?
5年後にこの法案は成立します。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 06:43:45 ID:Cz2dJTAu
>>479
このスレの削除要請でも出すんじゃね?必要無くなるから。

だいいちなんてレスして欲しいんだ?はっきり言ってスレ違い。



481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:37:50 ID:ikOBYRkd
>>479
じゃあ5年経ったら綺麗な空気の球屋に来るといいよ(^0^)/

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 20:54:23 ID:mpA91sef
喫煙者の意見がききたかったんだが、すれ違いか。
最近は、なるべく人のいない時間帯にいくようにしているが
狭い店内では、一人吸っているだけでもう最悪。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:47:25 ID:KmJvgVS6
海外の玉屋は禁煙なの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 22:24:33 ID:XG3l6eHa
日本じゃ無理か。
残念だね。
これもお国がらかな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 22:23:06 ID:8KpRjSxY
日本は日本は言うやつはだいたい日本人

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 10:23:47 ID:tPI6A3iG
嫌なら行かなきゃいいのにね。
誰も来てくれって言うてませんよ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 11:31:30 ID:6yMtJbT8
>>486
喫煙者だと思うけど

あまりに心無いレス・・

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 11:39:56 ID:yeEv/LqJ
486みたいな関西人の喫煙者がいるかぎり共存は無理
これだから関西人はry

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 13:32:36 ID:lSnHiKbu
喫煙するやつに言ってやる。玉突いてるときまで吸うな。特に5−9やってる
ときに絶対吸うな。おまえの煙のせいで頭が痛くなるだろ
おれは5−9中自分のほうに煙が来たら、あからさまに息で喫煙してるやつの
ほうに送り返してやる。無駄な抵抗と知りながらも。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 13:22:45 ID:GfJrGSe+
近所に漫画喫茶が新しくできたので行ってみたんだが、喫煙室を除いて全て禁煙でつた。
(球コーナーも禁煙)台はブランズウィックで台間広く、球はスーパーアラミスプロのドットでした。
ドリンク飲み放題で400円/h、パック料金もあり長時間だとお徳…。

が、残念なことに撞く相手がいねぇ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 14:17:51 ID:4EeC55if
すげー魅力的!!
場所どこよ?


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 14:25:10 ID:YHM6GBaA
酸素ボンベつけて「シュコーシュコー」言いながら突けばー

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 14:28:14 ID:OMjA93bb
>>490
まぁ、そのうち厨房に荒されるんでしょうな・・

家の近所の漫喫というかネットカフェも出来た時は、快適空間でしたが
厨房の巣になって荒されまくって・・orz

台に土足で上がって立つし、キュー折るし、椅子は壊すし最悪ですよ
最初は、毎回玉も磨いて、台も掃除していたけど、飲んだコップは返却口に
持っていかずに置いたままだし、飲み散らかし・食べ散らかして汚すので
そういうのの後片付けに追われて、台掃除も玉を磨くのもあまりしなくなった

そうならない事を祈っておくよ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 15:22:44 ID:YHM6GBaA
>>493
あんたいい姑になれるよw

495 :490:2006/06/16(金) 18:40:14 ID:GfJrGSe+
>>491

静岡県西部…田舎でスマン!こちらは最近、球環境が充実した
ネットカフェが多い。だけど禁煙は初ですね。

俺、撞いてる時は気にならないんですが、家に帰ってきて服が臭く
ないというのは正直助かるね…。

いつも行ってるネカフェ玉屋は>>493みたいにならんよう、常連台と
一般台を分けてるよ。この禁煙店の場合は、カップルばかり。
なにしろ喫煙できませんからね。外人とか子供が少ないようです。
ホント、撞く相手さえいれば他の店行けなくなるね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:39:37 ID:TovPFi0e
経営者の良心にまかせても難しいみたいだね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:43:10 ID:ao+G5ftC
新しい店 開店情報とかありませんか?

498 :禁煙:2006/06/30(金) 01:53:05 ID:6Vy1JYxj
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。

煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意!
屋外で!、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい!

喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1131217757/1-100

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 01:59:03 ID:oXz5lKXQ
>>490
ネカフェでドットボールってうらやましいな〜。

>>493
オレがたまにに行く所もそんな感じだ。ラシャにジュースこぼした跡とかあるし。
天井にキューでチョークの落書きとか・・・・
まぁ厨の巣窟ネカフェではしょうがないですな。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 07:59:18 ID:+TmKvwdm
たばこ吸いながら500ゲッツ

(゚Д゚)y─┛

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 18:09:22 ID:i0T6+Odq
毎日、煙のなかで、我慢しながら練習してたら、
とうとうタバコの煙が気にならなくなった、
これでおれも、喫煙者の仲間入りか、死のう。

502 :禁煙:2006/07/01(土) 00:47:59 ID:1ztFbo7z
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。

煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意!
屋外で!、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい!

喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 02:19:18 ID:BpqFigYO
煙草を吸う権利?認めるが、
空気中に毒を撒く権利はみとめん!

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 03:16:09 ID:5IOwx8rb
そういうお店をもうすぐお金持ちさんが作ってくれるよ!

505 :健康の一番は全面禁煙!:2006/07/10(月) 00:34:46 ID:y1jTZazH
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。

法律で認められていても、マナーがあるだろうや!!
他人の居る車内、密室、飲食店での喫煙の全面禁止!

煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意!
屋外で!、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい!

喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1131217757/1-100

煙草の値上げ、小学生の小遣値上げと同程度か!
1箱¥1000になれ〜! 税収は目的税に限定し、健康保険の赤字補填に!

WHO「喫煙者雇用せず」新政策
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051201-0010.html

たばこを吸う人は雇いません−。世界保健機関(WHO)は1日、喫煙者を雇用しない政策を導入した。たばこが健康に有害であることを訴える国連専門機関として、政策の一貫性と「反たばこ」のイメージ強化を狙う。
WHO当局者によると、職員の新規採用で喫煙者を排除するのは国連諸機関でWHOが初めて。
WHOは、喫煙を原因とする疾患で毎年世界中で500万人近くが死亡していることを挙げ「たばこの害を減らす運動の先頭に立つ機関としての責任を雇用面でも果たさなければならない」としている。(共同)

喫煙者の最後は藻掻き苦しみ、亡くなるんだな。
ヘビィスモ ーカー
橋本元首相が死去…省庁再編に道筋も「経済失政」 http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006070121.html
橋本龍太郎(はしもと・りゅうたろう)元首相が1日、東京都新宿区の国立国際医療センターで死去した。
【68歳】だった。岡山県出身。 日本歯科医師連盟からの1億円献金隠し事件を受け、2004年7月に自民党橋本派会長を辞任。
昨年9月の衆院選に出馬せず政界を引退していた。6月4日夜、腹痛を訴え入院。腸管虚血との診断を受け、大腸の大部分を切除するなどの手術を受けていた

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 13:29:29 ID:Jy/T9o+j
今回の値上げは喫煙者にとってまったく影響がないだろう。
ちまちまと値上げするのは気にいらんが、金銭的にはほとんど変わらんからな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 20:43:20 ID:7Sp/h3WK
忌野清志郎、喉頭がんで入院

ミュージシャン忌野清志郎(55)が、喉頭(こうとう)がんのため入院し、
公演などの予定をすべてキャンセルすることが分かった。13日、公式ホームページで発表、直筆メッセージを掲載した。
メッセージでは「このたび長期入院にはいることになりました」と説明、「楽しみにしていてくれたファンの皆さんには申し訳ない気持ちでいっぱいです」とファンを気遣った。
続けて「何事も人生経験と考え、この新しいブルースを楽しむような気持ちで治療に専念できればと思います」と書いた。
事務所などによると、忌野は7日に診断を受け、12日に入院した。
[2006年7月13日12時26分]

http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20060713-59878.html


508 :健康の一番は全面禁煙!:2006/07/14(金) 21:44:57 ID:FUNRXXWE
増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成! 増税は煙草が最優先! 増税大賛成!
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509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 23:38:13 ID:gVFHfqbb
禁煙玉屋まだですか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 23:46:10 ID:32NPdMtW
お金持ちさんどこ行ったの?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:50:41 ID:PZoC5iTf
2ちゃんに書いてすっきりするんならやらせてあげようよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 12:31:41 ID:1vhIYWsZ
そろそろ開店してもいいころじゃない?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 16:49:26 ID:vGcOtRbP
脳内でなw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 16:21:40 ID:TW49HDS3
杉並で改装した店が全面禁煙にしたらしい。テーブル5台位しかない店で。
客入ってないのに、余計入らないだろうな。禁煙はいいと思うけど。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 10:34:39 ID:sHEus+cJ
ナマエカイテヨー

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:58:20 ID:PjaZkf6X
>>515
潰れた。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:45:26 ID:XxOT25+7
金持ちどうした?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 02:57:11 ID:2Jqx/yDx
また華麗に消えたか?w

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 01:34:06 ID:YpmI5oJC
山水に禁煙フロアーできたって噂で聞いたんだが

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:24:50 ID:707aL4RW
タクシー禁煙にできない国だからな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:45:58 ID:SLTGc5wD
午前中の山水は空いてて、2階もタバコ吸う人いなかったよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:42:50 ID:2Wszq6dV
>>521
でも山水はコンディションが・・・

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:56:16 ID:G0ibX62G
お 金 持 ち マ ダ ー ?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 13:59:59 ID:BimRI7jH
禁煙の店は難しいけど、
「禁煙でビリヤード出来る場所」ならできそうじゃない?

一番簡単なのは、嫌煙家でビリ屋を貸し切り。これは、実際やっている方々もいる。
自分の理想としては、何人かで出資して、台・場所を確保する。
1人当たり1万/月くらい、かける10人で、月10万とすると…

台はこだわらなければヤフオクなどで安く手にはいる。
場所は都心じゃ難しいかもしれないけど郊外ならやれそうだよね。



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 17:21:14 ID:cI2Uf/yo
>>521
どっちにしろ、長年染み付いたヤニ臭は消えないんだろうな。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:04:15 ID:j8K3svdt
>>524
禁煙玉クラブ 略してキンタマクラブ、開設賛同
月二万でも安い。
   

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 09:23:36 ID:B4P6lhX8
キンタマクラブ!(゚▽゚)

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 17:49:08 ID:h68aawGh
手玉にはドットの代わりに禁煙マークが付いてるとか?
IPTみたいにロゴマーク入れるのは可能なんだろうか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 03:15:10 ID:HEEj52eW
>>526 あるぜ。

普通の店はプレー中禁煙にして、換気のいいカウンターで吸ってもらえばいい。
フリーのドリンクでも出してやれば機嫌なおるさ。

タバコを放置する店に未来はない。袋小路のジャンキー酒場。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 20:14:50 ID:HEEj52eW
スレ止まっちまったな

>>495
>>496
中毒者が吹き寄せられた砦だからな 玉屋は
Cue Sportsなんてキャンペーンは無力かもな
禁煙玉屋ができるとしたら、ネットカフェとか他のビジネスからだと漏れは思う。
いまの玉屋は淘汰されるのは仕方ない。 

新しい芽は新しい土地に生えるもん
それまでは稼いで自宅台買おうぜ。ラシャ張りだってなんとかなるもん。
http://www.youtube.com/watch?v=lR1luxwX5Pg
おもちゃ台でも ここまでできるのか・・・

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 15:13:34 ID:wm6NtlPe
ハワイ禁煙だって

ビリ屋も禁煙だろうか

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 18:30:28 ID:5PYQ4UtZ
当然 禁煙でしょう

公共の場は全面禁煙だから

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:16:22 ID:wm6NtlPe
まさに楽園! 南国のハワイオープンへ iza!

ビリ盛んなんでしょか? 賭けばっかりかな?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 00:08:37 ID:aeWyAdZ4
イジョちゃんページTOP
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/
イジョちゃん武勇伝wの数々
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/taikendan.html
イジョちゃん掲示板
http://8902.teacup.com/tyatora/bbs
イジョちゃんお勧めの煙撃退グッズ
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/kemurigekitaiguzu2.html
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/kemurigekitaiguzzu3.html

<喫煙に勝利し、勝ち誇ったイジョちゃんの日常例>
ウマかった朝食を済ませ、会計に行くと。
「昨日のお詫びに今日はサービスとさせて下さい」

「それじゃ悪いよ・・・でも、せ っ か く だ か ら そ う さ せ て も ら う ね」
店員
「はい、どうもありがとうございました」

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 18:37:26 ID:4VUHLCAI
嫌煙カルトなんか相手にしなくていいんだよ、
たとえばアスベストとガンのつながりは1920年代に立証されてるが、
喫煙と寿命の相関関係が認められる有意なデータが出たこともないまま、
「喫煙者の肺は真っ黒」なんていうデマだけが一人歩きする。

そろそろ韓国系が乗っ取った新興キリスト教団が
日本で嫌煙運動をはじめた事実を出せよ。
旧厚生省に巣食っている嫌煙主義者がそいつらの手先だろ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:09:49 ID:Qg6k1hHZ
>>535
残念 すでに立証されてる
以下引用

−−−
米国Surgeon Generalは670ページにわたる間接喫煙の害を科学的に証明したレポートを発表。副煙流の害が細かく記された初めてのレポートで、科学的に裏づけされたということです。

日本ではなぜかさらっと気づかれない程度にしかニュースで取り上げられていないようですが、15年来の重要レポートと言われています。

------------
"The debate is over. The science is clear: Secondhand smoke is not a mere annoyance, but a serious health hazard," said U.S. Surgeon General Richard Carmona.

「副煙流の害についての論争は終わりだ。科学的に証明された:副煙流は単なる迷惑ではなくノンスモーカーの健康に深刻な害を与える」とSurgeon Generalのリチャード・カルモナ氏は語る。
------------


ノンスモーカーが健康を害さないためには分煙や空調ではだめで、室内はすべて禁煙にするしか方法はない。

また公共の場での室内喫煙を禁止しても、個人の家で吸う事は禁止できず、5人に1人以上の子供達は副煙流の害にさらされてる。子供のいる家庭では外で吸うべきだ。

スモーカーに近づくな。

数分の副煙流にさらされるだけでも喘息の発作には十分である。

などと書かれています。


これを受けて米国では今まで進んでいなかった所ででの禁煙化が急速に進むだろうと言われています。日本にも影響があると思います(あることを望みます)。


毎日新聞ニュース(詳しくありません)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20060629k0000m040053000c.html

英文ニュース(もっと詳しい)
http://news.yahoo.com/s/ap/20060628/ap_on_he_me/involuntary_smoking
http://www.cbc.ca/story/science/national/2006/06/27/smoking.html?ref=rss



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 01:20:47 ID:Y5qgLB53
AGE

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 01:07:26 ID:toWW0nkd
>>536
嫌煙カルトなんか相手にしなくていいんだよ、
たとえばアスベストとガンのつながりは1920年代に立証されてるが、
喫煙と寿命の相関関係が認められる有意なデータが出たこともないまま、
「喫煙者の肺は真っ黒」なんていうデマだけが一人歩きする。

そろそろ韓国系が乗っ取った新興キリスト教団が
日本で嫌煙運動をはじめた事実を出せよ。
旧厚生省に巣食っている嫌煙主義者がそいつらの手先だろ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 03:52:05 ID:rsCoN4V1
寿命とかより とにかく臭い! 浮浪者なみに臭い!

あの人たちはすし屋には入ってこないが、タバコ中毒者は入ってくる。

チョンのキムチ焼肉より臭い! 中国ウィグル自治区の公衆トイレなみに臭い!


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 07:38:39 ID:toWW0nkd
差別主義者乙

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 23:35:28 ID:rsCoN4V1
区別

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 20:08:29 ID:1nm6Xrdy

玉屋で玉突き中の人がいたら・・・

喫煙を控える人=一般喫煙者

あたりかまわずタバコを吸う豚=珍煙DQN豚


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 02:58:20 ID:uDKoE3xO
>>538
喫煙者は論点ずらすのがお上手ですね♪

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:51:19 ID:MXawN6x+
九州と神奈川のお金持ちが、珍煙DQN立入禁止の素晴らしい禁煙球屋を作ってくれるよ!

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:32:24 ID:eWBwK1vU
喫煙を認めてる店への入店は、受動喫煙に同意していることにならないの?
なぜ、健康増進法を盾に取って、店に強く言わないの?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:58:29 ID:R25AnlNA
ビビリだから。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 14:20:50 ID:19mru3+v
>>545
>喫煙を認めてる店への入店は、受動喫煙に同意していることにならないの?
 店の入り口に表示して欲しいですね。
 「嫌煙者の入店お断り」って。

 そうしてくれれば行きませんから。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 06:20:14 ID:R5dvq0iY
>>547
自分勝手な理屈並べるなよwwww
お前も分かってて行ってるんだろ?文句言うな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 14:10:07 ID:beXti/7Z
臭い店はいやじゃ

タダでもいやじゃ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 18:10:23 ID:aLCwG49Y
俺も3年ほど前に禁煙したクチで、あまり強くはいえない立場なんだが、
あのプレー中に横から立ち昇り、流れてくる煙には閉口するな。
セットマッチ中の対戦相手の置きタバコ、すぐ背後で騒ぐダーツ連中の銜えタバコ、
隣の台の常連の、エアコンの風に乗って流れてくる副流煙…。
とにかく四六時中煙に囲まれてる気がする。
俺以外の常連でタバコ吸わないの一人しかいないし(しかも女)…。
体調が悪い時は、本当に頭痛がしてきて球どころじゃなくなる。
正直、ハンデに感じるときもある。
あれじゃ、女性プレーヤーが増えないのも仕方が無いかもね。
タバコ吸ってる当時の彼女には、悪い事したなー。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:03:06 ID:i+oCKXC8
煽るわけでは決してないが
キミもすったったらええねん。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:14:31 ID:M2AkteXp
俺はやめて6年だから もう何でも言ってしまう
とにかく臭い店は繁盛しないよ ビリでも何でも。

俺はやめて6年たったが タバコ吸ってる当時の彼女が忘れられない。
いいオンナだったな〜 嫌煙者だったし

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:15:13 ID:Ct5Ie77u
対抗して、おならしまくるど、嗅げ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:47:51 ID:G93JJdbU
>>552
で、全店閉店はどうなの?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 08:09:37 ID:UlTe69fg
そう遠くない将来には、

「タバコを吸えること」を付加価値として
売り物にする店が必ず出るだろうな。

フランスでは飲食店従業員保護のため
完全分煙で、喫煙可能空間には従業員を
入らせてはいけならしい。

ウラヤマシス・・

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 08:12:30 ID:aDvk+yny
>>551
何の解決にもなんないよな、それじゃ。
生来の負けず嫌いだから球も10年続けてこれた。
そんな事くらいで禁煙を諦めるなんて、本末転倒も甚だしい。

タバコを辞めようかと、一瞬でも考えた事が無い喫煙者なんて
恐らく一人もいないんじゃないか?
全くストレス無く辞められて、気晴らしの代替手段があるんなら、
みんな辞めてると思うんだけど。
ま、実際には禁煙自体が非常に苦しい訳だが。
禁煙も負けず嫌いの賜物だからな、俺の場合。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:05:17 ID:UqeMkdQc
明らかな「いじめ幇助」
もはや嫌煙は教育現場においても社会悪ですね

1 名前:名無しは20歳になってから[] 投稿日:2006/10/17(火) 18:05:51
恨むなら親を恨め。

喫煙者のガキはイジメにあえ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161075951/


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 05:20:25 ID:RHVUB1gI
嫌いなものが頭から離れなくて、着ぐるみ被っちゃいました

「聖衣」を着て商店街に嫌がらせをする嫌煙たち
http://mytown.asahi.com/ehime/images/pic1_3535.JPG

同じく浅草サンバカーニバルで楽しんでる客を恐怖に陥れ嫌がらせをする嫌煙たち
http://www.edo.net/edo/asakusa/2005saiji/0827samba/S105/VR6K9532.JPG



559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:14:49 ID:RHVUB1gI
嫌煙が煙害を受けた場所を申告するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1160795061/

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:19:16 ID:A5kR2DG6
外国ではどうなん?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:41:07 ID:wQ/ArYZr
>>560
ちょっと↑見れ矢。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 02:04:21 ID:lZ7ClYpO
昔、ビリヤードを止めていた時期があったんだけど、麻雀にハマってた。
フリー雀荘で左側の灰皿に置きタバコをしながら打っていた(麻雀はプレーは右手だけでやるもの、基本的に。だからタバコは必然的に左側に置くことになる)。
すると左側に座っていたメガネをかけたちょっとオタクっぽい人が
「タバコ、向こうに置いてくれませんか?」
と言ってきた。

その時俺は
「あ、ごめんなさい」
と言いつつも心の中では
「タバコの煙が嫌だったら雀荘なんか来るんじゃねーっ!このオタク野郎!」
って思った。

そんな俺も禁煙三年目。
ごめんよ、メガネのあんちゃん。
置きタバコは吸わない人にとってはエライ迷惑だよね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 11:24:16 ID:yqtsAxI+
金持ちどこいった?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:18:18 ID:3+bMxcxn
過敏豚が困った時、悔しい時の行動

パターンA=無関係な煙害コピペ添付
パターンB=突如の発狂
パターンC=幼稚なAA
パターンD=バレバレの自演
パターンE=「必死だな」発言
パターンF=鸚鵡返し&下手糞改変
パターンG=書き逃げ&勝利宣言
パターンH=被害妄想カキコ



565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 16:22:09 ID:+urdCthq
パターンI=お金持ちに変身して脳内玉屋をオープン

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:17:35 ID:ScX0w1a/
嫌煙と珍煙は社会のゴミ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 15:03:24 ID:C1WVisKL
CO2排出削減のためにも、タバコの販売を廃止しましょう。
11月なのに夏の暑さ、地球はもうだめぽ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:21:41 ID:xbQdr2di
( ´ー`)y-~~

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 11:14:16 ID:ZymW8RUn
                               , _____________________
         ∧          ∧        / 
        /  ヽ        /  ヽ      (   JTは潰れていいんじゃね?正直その方が国民の為だろ
       /    ヽ____/   ヽ      ヽ 
      /                ヽ     / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /                  ヽ   //
     /       ⌒ ̄\   __,..   ヽ         ,. ,._   ,.-,.、         -=二_ニニ==-
    i        -,-===ゞ' く__,. _   i        // j / / ノ     -=ニ_ ̄
   i           ..::::ノ   ヾ ̄ヾ-    i    __ノ `-/ノ  `ツ       __ニ_二=-
   |         ....:::::  .   }:.      |   //  // _,_{ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄/^/;;'´ ̄ ̄
  |          ,イ  ,;_  .,ノ:::...     i   ヾ、_/  /_i______i_ヾ:;'
   |        / ,  ´ ー ´`i      ノ      / -=j"  ,_/
   !       ノ /-====ー、 i     ノ,.--、  /   /  / 
    ヽ       {    ⌒ " ,、  ノ }ヽ \ ノ   _}  / \

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:00:24 ID:Gbpj9eOg
相手や、まわりがおいそれとタバコなど吸えないほどの力の差を見せ付けりゃいいんだよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 19:44:05 ID:S1Vga+LG
相手や、まわりがおいそれと空気をすえないほどガスを撒けばいいんだよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 23:20:27 ID:0+kjbyKH
まず需要が少ないからな。
遊戯場は嗜好品が嗜めて当然というのが一般常識だから。
俺は煙草吸わないけど、ビリヤード、ボーリング、打ちっぱなしとかは半分諦めてるよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 22:36:22 ID:l8mVvWY/
>>41
>>42
>>43
>>44
>>45

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 13:56:10 ID:xwLDsw7N
業者から聞いた話じゃ

最近、家庭向けのクラシック台販売が増えてるらしい。

煙たい玉屋離れが進行中か

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 14:39:01 ID:2wesKMeD
私は、小学3年です。 は、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時 、どちらかの家に行き、だれもいないとき、部屋 で横になって裸でだきあいます。
それがだんだ んエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服 をぬがされ、まだ3年生ですが学年で1番大きい おっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶっ たりされます。
最初は、苦手だったんだけどだん だん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたし は、学年1美人でもてます。
彼も同じで、美男 美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ 44日後に死にます。それがイヤならコレをコピペ して5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じ ず4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・・・・。 いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付け ました。すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事 故で入院しました。 : :     信じる信じないは勝ってで

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:29:27 ID:TNi3unYW
禁煙じゃないけど、ひろいアミューズメント系のほうが
空気がいいんだな。落ち着かんけど、煙のなかでイライラしながら
つくよりまし。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:10:58 ID:gEmiCglC
昔吸ってたから多少は煙は大丈夫で、
週一で玉屋いってたときは気にならんかったけど、
回数増やしたらとたんに頭痛と吐き気に見舞われた。
タバコやめてから、煙に極端に弱くなった。
そのせいで玉屋にいけなくなるの、つらいなあ。
なんとか分煙+空気清浄機とか、実現しないかなあ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:28:08 ID:D8xSYd0p
相手に吸う暇を与えぬほど
玉が外れました

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 13:47:45 ID:G2bToejb
酒・タバコは法律で完全禁止でOK。
どちらも害毒でしかない

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 13:52:13 ID:v4idj4FQ
お金持ちマダー

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 15:57:14 ID:Fv9NQslR
玉キチに金持ちなし

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 09:27:09 ID:vgxH4Mrg
禁煙のビリヤード屋は儲からんと思うよ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 12:44:09 ID:v6VXcSsr
今後の流れは、むしろ

誰も気にせずガンガン煙草が吸えますよ!

をウリにした店だろう。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 18:21:36 ID:672mRGAU
酒ノム・賭け玉ウツ・煙草カウの三点セットか・・・どっかの玉屋の深夜1時の光景だぬ。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 12:11:02 ID:Vw564Wqk
禁煙席作ればいいだけじゃまいか?
一番奥の台でなおかつ空気清浄機付きで
俺が行く店は個室があるから煙草駄目な人と行く時はそっち使ってる

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 16:42:14 ID:Hi5LyA/a
>>585
つ 山水ビリヤード3F

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 20:00:23 ID:XkWu7NT7
3F??3Fってなんだ?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 01:57:18 ID:0DXM/VIM
新幹線全面禁煙 あげ

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