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自転車の歩道通行容認 道交法改正へ6

1 :ツーキニスト名無しさん:2007/01/08(月) 18:45:07 ID:50OfayVJ
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ

 警察庁は30日、道交法で原則車道を通行するとしている自転車について、
子供が運転する場合や車道通行が危険な場合などに限り、歩道での通行を
認める方向で来年通常国会での法改正を目指す方針を決めた。同庁はまた、
高齢運転者に義務付ける認知機能の簡易検査について、75歳以上を対象と
する方向で検討に入った。
 自転車の通行については、同庁の「自転車対策検討懇談会」(座長・岸田孝
弥高崎経済大教授)が同日、自転車の安全利用促進に向けた対策を提言。
これを踏まえ、同庁は地域の実情に合わせた環境整備や子供のヘルメット
着用促進などの総合的な対策を推進する。
 提言は、自転車の保有台数の増加に比べ、専用の通行空間の整備は不十
分と指摘。自転車に絡む事故が増加し、利用者のマナー違反への批判も高まっ
ていると分析した。
 その上で、子供や高齢者の利用、買い物目的などには車両としての迅速性は
求められていないと判断。現在、各都道府県公安委員会の規制で通行を認めて
いる歩道以外でも、ルールを明確にした上で、子供の利用や車道通行が危険な
場合は認められるとした。
 認知機能検査については、同庁の「運転免許制度に関する懇談会」(座長・石井
威望東大名誉教授)が提言。約20分間で記憶力や判断力を検査し、「認知症の
疑いがある」「認知機能低下の疑いがある」「認知機能は低下していない」に3分類
する。認知症の疑いがある場合は、過去の違反状況などを踏まえ医師の診断を受
けてもらい、認知症と診断されれば免許停止か取り消しとする。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000021-san-pol

前スレ
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167264355/

2 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 18:46:32 ID:???
重複

自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168243341/

3 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:15:47 ID:b7gxmO4g
2ゲトムハー(゚∀゚)≡3

4 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:17:11 ID:???
過去スレ
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164876443/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165253275/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165574823/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 4 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166494451/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167264355/

5 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:18:34 ID:???
問題となってる警察庁の提言
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/

提言
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf

資料
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-2.pdf

概要
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-3.pdf

要旨
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-4.pdf


ツーキニスト疋田氏のメルマガ
http://www.melma.com/backnumber_16703/

6 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:20:33 ID:???
道交法反対に強く反対しているSF作家
高千穂遥氏のHP
http://www.takachiho-haruka.com/index.htm

7 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:21:44 ID:???
■■ヒキタ式パブコメ案■■
http://www.melma.com/backnumber_16703_3489408/

リンクなんか面倒で読まないだろうから
パブコメ案ここにも貼っちゃうぞ。
コピペでもなんでもいいから
みんなで送るんだ。

■■ヒキタ式パブコメ案■■

「道路交通法改正試案」に対するパブリックコメント

氏名  (*法人又は団体の場合は、その名称及び代表者の氏名)
連絡先 (*住所、電話番号又は電子メールアドレス)

*パブコメ応募要項には「ただし、氏名及び連絡先の記載は任意です」とされる。
だが、私ヒキタとしては記載した方が好ましいと思う。

【本文】

 道路交通法改正試案(以下、本試案とする)の中、
「3 自転車利用者対策の推進(1)通行区分の明確化」の全面削除を求めます。

 当該の項目については、一見、自転車の車道通行の原則維持、
無秩序な歩道通行の是正などが強調されてはいますが、
これらは現行法の維持に過ぎず、法改正の名に値しません。
 よって、当該項目の内容骨子は次の通りであると認定できます。
「自転車の歩道通行の条件を拡大し、その要件を法律で定めること」

 これは国民の福祉および日本の国益に明らかに反するものであり、
全面的な削除を求めるものです。
 その理由は次の各項目にあげるとおりです。

8 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:23:06 ID:???
●現在、自転車対歩行者の事故が急増している(10年で4.6倍)のにも関わらず、
その解決法を、自転車の歩道通行の条件緩和に求めるのは、
まったく矛盾しています。

●現状でも「無秩序な」自転車の歩道使用状況なのにも関わらず、
その要件を緩和するならば、無秩序はさらに助長され、混沌状況を
生み出すことは容易に推測可能です。
加えて、現実として警察官の乗車する自転車が、
無秩序に歩道を走る現状を鑑みると「警察官等が危険だと判断した場合には、
歩道から下りなくてはならない(指示に違反した場合には、
処罰の対象となります)」との措置の実効性には、期待をもつこと自体が
甚だしく困難です。

●高齢化が進む今、歩道の高齢者が今後ますます増えることが予想されます。
その歩道に自転車を上げる条件を緩和することは、
事故を誘発することになり、国民の福祉を大いに損ねます。

●現時点でも、障害者(中でも視覚障害者)にとって、歩道を走る自転車は
多大な脅威になっています。それを助長することは断じて許されません。

●環境問題という観点から見ると、自転車はスピーディに移動する権利を有し、
クルマの機能の一部を代替する交通手段となり得なくてはなりません。
危険な道路であるのなら、危険でない道路にするべきです。その点、
本試案が「踏まえ」ることとする「提言」中の<第4-2-4「自転車が車道を
通行することが特に危険な場合は、当該道路の自転車通行を禁止すること
などの措置を講ずること」>は、自転車の走行を大いに阻害し、結果として、
さらなる環境悪化を呼ぶことが懸念されます。
これは世界の潮流にあからさまに逆行するもので、
環境に対する悪影響だけでなく、国際社会においての日本の国益を
大いに損ねるものです。

9 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:24:09 ID:???
●本試案は、道路シェアの再構築という喫緊の問題にまったく言及されておらず、
道路行政のさらなる混乱を招くものであるのみならず、
過度のクルマ依存社会をさらに助長するものとなっています。

●本試案にある「自転車の原則、車道通行」「自転車の歩道通行が言わば
無秩序になされている状況」などについての是正措置は、
現行法で十分対応可能であり、法を改正する意味がまったく認められません。

●本試案が「踏まえ」ることとしている「自転車の安全利用の促進に関する提言」は、
わずか6ヶ月、わずか6回の会合で提出されたものでしかなく、交通行政、
中でも自転車行政に対しての深い思索、真摯な取り組みに、明らかに
欠けていると言わざるを得ません。

●およそ30年間続いた実質上の自転車歩道政策により、我が国においては、
車道を児童、高齢者などが自転車通行するのが困難になりました。ですが、
そのことは今後、欧米諸国のように、自転車レーンの整備などで補完するべき
事柄であり、本来的な歩道通行の緩和の要件にはなり得ません。
 いずれにせよ、今法改正の当該箇所「3 自転車利用者対策の
推進(1)通行区分の明確化」は、浅慮に基づくものであり、
自転車問題をより悪化させるものと断じざるを得ず、法案となるに値しません。
少なくとも、本試案の該当部分を削除し、現行法を維持する中、
我が国の交通のより良き未来を作るべく、新たな法整備、インフラ整備への
相応の努力をすることこそが急務であると考えます。

 以上。

10 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:25:20 ID:???
 送り先は次の通りだ。

koutsukyoku@npa.go.jp
※件名にパブリックコメントと必ず記入すること。

〒100−8974
郵送東京都千代田区霞が関2−1−2
意見提出先 警察庁交通局交通企画課法令係 パブリックコメント担当
FAX 03−3593−2375
※1枚目にパブリックコメントと必ず記入すること。

平成18年12月29日(金)から意見提出期間
平成19年1月28日(日)までの間(必着)

 なお、このパブコメ疋田案に関しては、どこでどう紹介引用されても構わないと
思っています。文章を改編せずに、ということを条件に、
できるだけたくさんの人の目に触れるようにしていただけないでしょうか。
ヒキタ伏してお願いいたします。


11 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:29:09 ID:LdCz7L4Y
でも
自転車で歩道走る時は今までと違い歩行者に対して強気になれる特典があるよね。
本当は歩行者側から歩道通行禁止!改正反対!って言うべきだよな。

12 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:31:20 ID:???
まぁ、純歩行者、純自転車乗りというのは存在しないからな。
電車の携帯禁止が事実上有名無実になってるのも、結局、
みんな自分が使うこともあるから他人のマナー違反も
大目に見ているわけだしw

13 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:31:21 ID:???
>>11
自転車に乗れる人で歩行者にならない人っていうのも考えにくいから
歩行者の立場からコメントを出すのが正しいと思う

14 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:41:02 ID:???
重複ですよ。

自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168243341/


15 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:54:09 ID:???
まぁ現状、車道を自転車が走るのは危険が伴うのは確か。
特に子供やお年寄りに車道を走れと言うのは無理がある。

だから車道を走るには免許が必要ということにすればよい。
無免許の人は歩道、車道を走る場合のみ自転車免許が必要。
これで問題はすべて解決するだろう。

16 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:00:52 ID:???
疋田氏もお勧めの本。参考になります。

「自転車利用促進のためのソフト施策―欧米先進諸国に学ぶ環境・健康の街づくり 」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4324080070?ie=UTF8&tag=takachihonote-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4324080070

17 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:13:54 ID:Waa0ylc/
>>13
それで状況が改善するとは思えんけどなぁ。
ほとんどは別に自転車が車道を走れんでもいいと思ってるだろうし。

18 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:16:17 ID:???
>>15
逆だろw
本来走るべきでない物を走らせるには免罪符が必要



19 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:21:13 ID:???
>>18
なんで逆?
実際、自動車は、本来車道を走るべきものだが免許が必要だろw

車道を走るにはすべからく免許を携帯すべし、というのが一番
シンプルでわかりやすい。

歩道を歩くのに免許が必要ないのと同様、歩道を自転車で走るにも
免許は不要。

ルールはわかりやすく、例外を作らないのが一番問題が少ない。

20 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:21:47 ID:???
1 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 17:02:21 ID:???
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ


ここ

1 名前:ツーキニスト名無しさん[] 投稿日:2007/01/08(月) 18:45:07 ID:50OfayVJ
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ



こっちへ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168243341/

21 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:25:10 ID:???
>>19
あのな・・・

自転車や牛車等を押し退けてまで走るには免罪符が必要

歩行者を押し退けてまで走るには免罪符がいるだろ

「弱者優先」

それぐらい分かれよ

22 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:27:10 ID:???
>>21
免許って、免罪符とは何の関係もないんだが。

だいたい誰も自転車や歩行者を「押しのけて」なんて言ってないし。
お前には難しい話は無理。

23 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:27:59 ID:???
馬鹿どもよく聞け
こっちは重複だ

↓へ移動しろ

自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168243341/

24 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:30:14 ID:???
なんか火病ってるやつがいるな



こっちが先
  ↓
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168243341/

25 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:36:16 ID:???
>>17
歩行者として、歩道の自転車が脅威である事を訴え
歩車分離を徹底して欲しいと要望を出したほうが効
果的なのでは?ということ

原付+自転車レーンの整備が一番いいともう

26 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:27:35 ID:???
あっち行けばこっち先、こっちくればあっち先ってかいてあるけど、どっちだよw


27 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:29:11 ID:ceqxXsYp

> なんで逆?
> 実際、自動車は、本来車道を走るべきものだが免許が必要だろw

しかし、君のやり方は「歩道に自転車が走ることを促進する」。
これは目指すべき方向性の逆である、という大筋の議論があってはじめて
免許なのか免罪符なのか歩道走行禁止指定除外車なのかという
話が出てくる。免許か免罪符かという言葉遊びに拘泥するようでは
政策談義なぞできんよw.



28 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:44:33 ID:???
このスレッドは重複スレです。
削除依頼が出されています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096889124/493
>493 :ツーキニスト名無しさん :2007/01/08(月) 18:50:02 HOST:nkno131148.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>削除対象アドレス:
>http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168249507/
>削除理由・詳細・その他:
>6.重複


議論は以下の本スレに移動してください。

自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168243341/

29 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:10:23 ID:???
自動車免許の現状を考えると自転車免許の意味ないね。

30 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 18:44:13 ID:???
本スレあげ

31 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 19:13:23 ID:???
本スレ浮上(^^)

32 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 20:19:26 ID:tdohAAe0
ぼっきアゲ

33 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 02:10:07 ID:???
さすがに6スレともなると話題が尽きたのか話が続かないな

34 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 02:51:42 ID:???
ここは重複スレだからね。

35 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 13:13:51 ID:???
ばかこっちが本スレだよw

36 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:04:17 ID:???
確かにもう一つの方無くなったみたいだ

37 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:38:51 ID:???
と思ったが消えてなかった

38 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:03:52 ID:???
本スレというより本ネスレw

39 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 01:27:42 ID:???
本スレは雰囲気がよくて落ち着くな。

40 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:45:13 ID:???
>>39
つまりお前は前後に子供乗せたママや
傘さしながら片手運転でふらふらしてるバーチャンや
アルミ缶ゴミ袋いっぱいぶらさげたじゅら坊や
携帯で話しながら煙草吸って手離し運転してるガキんちょや
自分だけは大丈夫なんて勘違いしてる下手糞似非ロード(おまえ?)
なんかを車道に放り出したいと、そういう了見なんだな。

それとな、まじめに話をしたい奴はID出しやがれ

41 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:49:55 ID:gTU9vPrD
>「放置しておけば長い間には合理的に動く」という真理を極一部の人が
>*なんの具体例も無く*知っていて、正しく判断できない変な理屈を
>こねる人たちを「合理的に」無視するわけでつね。

集団的無意識ってことばを知ってる?
個人個人が不合理に動いても、
集団全体では結果として合目的に動くことなの。

社会学の基礎だよ。

42 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:51:37 ID:???
まあ一応これは貼り付けておこう。
魔除けのためにもw

980 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 15:35:18 ID:???
さ、さ、さ、さ、さ。
皆さん、名門・脳内大学の教授です。

さ、どうぞ。

・さまざまな種類、さまざまな観点からみた「弱者」とはたとえば何か?
・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

さ、さ、どうぞ。合理的wなご説明をw

43 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:59:44 ID:???
絵にカイタヨウナミジメさだったな、脳内の末路www

44 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:07:07 ID:???
>>41
折角フォローしてくれてる所悪いけれど、
個人的には「集合的無意識」は不適切な概念だと思ってます。
勿論おっしゃる通り、それに類することを主張ないし前提している研究者は
とても多いですけどね。


45 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:21:57 ID:???
>>6
高千穂氏、今は反対運動側に立ってます。
日記を見るに、ここの議論も覗いてるっぽい。


46 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:25:47 ID:???
>>41-44
え?自演はヤメテ。
それとも、同じ程度のバカが2人もいるの?
社会学で集合的無意識が常識〜〜〜〜テラワロス

47 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:27:26 ID:???
疋田と高千穂は実の兄弟だから。
ハゲの遺伝子も一致してるし、高千穂の本名はヒキタ。
ペンネームの高千穂も、宮崎の高千穂峰からきてる。
しらんのか?

48 :46:2007/01/16(火) 16:29:00 ID:???
なんか秘密の学派でもあるのかと不安に駆られて
社会学 集合的無意識 でググッテしまったぜ


49 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:29:44 ID:???
>>47
高千穂って誰?

50 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:29:56 ID:???
長い目で見れば集団が合目的に動くというのは統計的な問題だと思ってます。

ただあくまで統計的なお話なので例外も必ず現れるわけです。
その結果が、皆が合目的に判断した結果、不合理な結果になるというケースですね。
囚人のジレンマなんかはよく知られているケースでしょう。
均衡点でみんなが損をしてしまう状況です。

とはいえ、重要なことは例外の存在は一般法則の存在の証明でしかない、
という例の教訓が当てはまりそうだということです。
勿論キューバ危機みたいな限界例が起こっちゃうと、不幸な結果になって人類オワタですけど、
だからと言って「人間=不合理」を一般法則として考えるのは、
もっと馬鹿げているという話ですね。

傘差し運転が減らないのは、あるいは自転車の歩道走行がなくならないのは、
人間が不合理だからなどと考えるのはこの「お馬鹿な話」の典型でしょう。

51 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:31:16 ID:???
>>6が書き間違いだろう。
高千穂遙@ダーティーペアは最初から疋田氏と一緒に法案猛反対。

52 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:38:46 ID:???
>>50
ハイハイワロスワロス。
社会学で集合的無意識がカテイされているという文献を紹介してクレクレ。

53 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:40:14 ID:???
>>50
>長い目で見れば集団が合目的に動くというのは統計的な問題だと思ってます。

で、「道路交通」における、その「目的」って何w

54 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:42:55 ID:???
>>52
元々社会学ってのは個人に還元できない社会的な何らかの実体が存在する、
それを対象とするんだ、という気運ではじまった学問なんですよ。

それを集合的無意識と呼ぼうが、最近の流行で言えば複雑系と呼ぼうがどうでもいいんですが、
要するに証明が難しいものを実体化して考えている。
だから個人的にそういう概念は不適切だと考えてるんですよ。

55 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:45:03 ID:???
まあここで社会学講義してもしょうがないんで、交通行政の話に戻しておくんなまし。

56 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:49:26 ID:???
>>54
>それを集合的無意識と呼ぼうが、

どこで聞きかじったか知らないが、その呼び方がどんなに「恥ずかしい」かわかってますかぁ?
カッコ良さそうだからといって使って良いような軽い言葉じゃないんですけど。

まあ、社会学の論文に「集合的無意識」が出て来るようなことがあったら、
学問領域全体に革命を起こすような超スバラシイ論文か、
基地外の戯言か。


57 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:51:53 ID:???
>>56
最近の文献しか読んでないんだろうけど、精神分析の影響が甚大だった、
初期〜中期の社会学は、そういう名前を用いていなくとも、
それに類するものを前提しているものが非常に多いですよ。
例えば自殺論で有名なデュルケムくらいは名前聞いたことありますよね。

58 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:52:24 ID:???
なんで社会学にユングを持ち出すかなぁこのバカは

59 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:53:55 ID:???
まあ社会学自体が「デンパ」と言えばそちらの方にはむしろ賛成しますけどね。
しかしここは勉強全然してないのに、噛み付いてくる人が多いなあ。

ちっとは慎みを持ちなさいな。

60 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:55:19 ID:???
>>58
フロイトもユングも今から見るとデンパそのものだけど、
それが出てきた頃は、各学問に恐ろしいくらいの影響を与えたんですよ。

大抵ろくな影響じゃなかったですけどね。

61 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 17:03:33 ID:???
歩道を走れる自転車を作れば、全て解決。
電動車イス並の性能でいい。
時速5キロ以上は電気的に制御。
坂道は電気的にアシスト。
車輪は小さく。車体は軽く。

62 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 17:10:52 ID:???
なんか青臭いスレになって来たなw

63 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 17:19:00 ID:???
なんか覚えたての言葉を使いたがってる三流大学生みたいだな

少しは大人になれよ、っても無駄かw

64 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 17:25:24 ID:???
社会学のイロハから講義しなきゃいけない身にもなってクレ。
しかも自分が全く支持していない学説の擁護まで思想史の観点から
せねばならんとは。

65 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 17:28:18 ID:???
まあしょうがないか。お前ら自転車どうこうよりも、もはや、
俺をやり込めることしか意識が向いてないだろw

66 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 17:28:26 ID:???
>>64
板違い

67 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 17:56:52 ID:???
 
 
 
すごい進みようだったんですねいw
前スレの794あたりからの泥仕合を読むと、脳内クンみたいな精薄の人の相手をするのがいかに虚しいことか分かります。
しかし、さ、さ、さ、のオッチャンも性格かなり悪いねwww
友達少なそうw
悪いけど
 
 
 


68 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:02:01 ID:???
>>67
悔しかったのか?

69 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:09:54 ID:???
同位。でも本当に面白くなるのは880からだろうな。

70 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:18:45 ID:???
自転車乗りのキチガイっぷりのほうが目立ってたが…

71 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:23:03 ID:???
一応見たが、集団イジメにしか思えない。途中で嫌になった。
これを喜んでるとしたら最低だ。

72 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:23:06 ID:???
>>64
現代、そんなことの説明が必要だと思い込むのは

>まあ、社会学の論文に「集合的無意識」が出て来るようなことがあったら、
>学問領域全体に革命を起こすような超スバラシイ論文か、
>基地外の戯言か。

です。

73 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:31:42 ID:???
>>71
いじめられて(と思い込んでる)本人さんですか?

まあ、「弱者保護」という考え方は、非常に強力な武器になると同時に、
ちょっとでも使い方を誤ると、自分が破滅するある意味怖い思想ですから
痛い目にあったことがある人は使いたくないでしょう。

似非同和さんとか、>>1 の提言の中に入っている老人と子供の扱いとか。

車道における自転車が交通弱者というのも、良く考えるとお題目にしか過ぎず、
例えば自動2輪と比べて本当にそんなに弱いのか?と考えるのは意味があるでしょう。

歩道上の歩行者が対自転車で交通弱者である、というのはある意味「動かしてはならない」
前提ですが。


74 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:49:08 ID:???
わ、すげ!
こいつ弱者優先の原則、まったく理解してねえ!
すげー!

75 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:50:51 ID:???
驚いたな。バカなわけだわwwww

76 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:05:04 ID:???
一日まじめに仕事したらすごい進んだね。まだ読んでないんだけど。
集団的無意識やらいうのは仮説の一つに過ぎないので、それを前提とした
議論の正統性は成立するためにある種の仮定を必要とする、とだけ言っておこう。
ついでに言うと、例外の存在は一般法則の存在を示唆する、ってのは
論理的におかしい。例外の存在は一般法則の存在を妨げない、なら
「一般」の用法が非科学的であることを担保してくれれば納得できなくもないが。

で、ふとおもったんだが

> アルミ缶ゴミ袋いっぱいぶらさげたじゅら坊や
(中略)
> なんかを車道に放り出したいと、そういう了見なんだな。

じゅら坊(ってゆーの?)が歩道走ってたら流石に迷惑すぎないか?
てか、そもそも連中は車道を走っていると思うが(よっぽど歩道が広ければ
別だろうが)

コピペする奴がいかに中身読んでないかっつーことなんだろうな‥‥‥。


77 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:12:38 ID:???
>>74
別にいじめられてるなんて思っとらんよ。失礼なこといいなさんな。
その人は別人。

別にエセ同和的な話を言ってるんじゃあなくて(それも少しはあるが)、
弱者保護などというお題目は、そもそも奇麗事で無意味だって話だ。
しかもそれが、当事者でなく、その弱者保護によって利益を得る第三者の
主張だとすると、もう怪しさプンプンで見ちゃいられねえってこと。

>>76
だから集団的だの集合的無意識だのは全く支持しねえつってるだろ。

それから例外の存在は一般法則を論理的に含意するよ。
例外ってのは一般法則がなければ「例外」とは言わんからな。
もちろん言いたいことはそういうことじゃあないからあえて「経験則」つってるわけで、
だーれも論理的な話とはいっておらんよ。

78 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:24:02 ID:???
>>73
確かにすごすぎる。
弱者優先の原則というのは
自分は傷つく可能性があるが他を傷つけることがほとんど考えられない存在=歩行者
の安全をどう保証するかですよ。その結果、歩道が歩行者とか車椅子やベビーカーなどの聖域にならなければならない、ということです。
それ以外は車道をシェアしましょう、というのが基本。
だから、日本も一応、自転車は原則車道、というのが方で定められているのです。

ロード憎しのあまり、狂ったの?
ここの君の人々は、自転車が弱者だからどうした、なんて言ってませんよ。
弱者=歩行者を守るという立場から、自転車などは、車道に出ましょうとみんな言ってるんです。
驚いたな、もう。

さすがは、脳・・・・いや、やめておきましょうw

79 :78:2007/01/16(火) 19:25:25 ID:???
失礼

×ここの君の人々は、自転車が弱者だからどうした、なんて言ってませんよ。

○ここの君以外の人々は、自転車が弱者だからどうした、なんて言ってませんよ。

80 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:27:35 ID:???
一番アホかと思うのは、例えば「動線」が交差しないから車道は歩道より安全という詭弁だ。

動線が交差しない?そりゃ自転車も自動車もふらつかないことが前提だろ。
これを言うと「十分気をつければいい」とか言い出す。
「気をつければ事故は起きない」ってのは当ったり前だろアホw

動線が交差しようが、自転車が歩道を走っていて見づらかろうが、「十分気をつければ」
事故は起きないに決まってるだろ。交差点に入る前に普通に「かもしれない運転」で
減速すりゃいいだけだ。

さらに、「動線」論は完全な誤りを意図的に犯して恥じない。
事故の危険性ってのは、その場所を走行する場合の事故確率×その場所を走行する時間(ないし距離)
で考えなきゃ意味がない。事故の程度という車道派に完全に不利になるファクターを除いた場合でも、
車道を走るということは、確率は小さいが常に自動車とぶつかる危険性を孕んで走っているということだ。
歩道の自転車は、交差点さえ気をつければいいが、車道の場合は小さな危険が常に持続しているということだ。

81 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:30:31 ID:???
>>78
ふーん、自転車派弱者で無いんだな?

そして、自転車が弱者だと言っているやつはいないと言いたいんダナ?

こういう二枚舌の卑怯なやつが出てくるのはまあ、匿名の議論だと仕方ないけどな。

82 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:32:47 ID:???
やはり結局俺が最初から言いつづけている


おためごかし

の一ワードで全てが言い尽くせそうだな。
そこの浅い連中だわ。

83 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 19:34:00 ID:???
えーと、提案なんですけど、
真面目に議論したい人はこのスレ限定でコテハン+トリップつけません?
名無しさん同士の叩き合いでは話が前に進まないので。

84 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:36:51 ID:???
オイラは弱者じゃないど

85 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:39:18 ID:???
>>81
読み直してみ。
二枚舌も何も・・・・w
それにしても驚いた。
そりゃ理解できんわ。
君って本物の馬鹿だったんだねー。

86 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:43:16 ID:???
>弱者=歩行者を守るという立場から、自転車などは、車道に出ましょうとみんな言ってるんです。
>驚いたな、もう。

お為ごかしだろwどうみてもw

過去ログ漁ってみ、自転車は弱者、自動車は強者だから弱者優先で遠慮すべき
つー書き込みは腐るほどあるぞ。

それを全部チャラにしてやっても、自転車もまた「交通弱者」だというのは、
主張しなきゃいけないことだと思うがな。
ロードバイク乗りの勝手な都合で自転車乗り全員を代表してるつもりなんだろうけどな。
この基地外は。

87 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:45:59 ID:???
はいはい。
もう悲惨。
脳大ではそんなんで教授ができるんだ。

88 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:47:30 ID:???
自分たちが車道を走りたい一心で、歩行者の味方をする。

そして、ママチャリや危険な車道を走りたくない自転車乗りの意見は抹殺する。

こういうメンタリティーの連中と一緒に、車道通行擁護なんざしたくねえんだよな。


89 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/01/16(火) 19:54:45 ID:???
>>88
いや、どっちかってーと、歩道を走りたくないから必然的に車道を走る事になってるわけです。
走りやすい自転車道があればそっちを走ります。
車道を走りたくない人に対しては、現在の道交法で、
歩道を徐行する許可が得られておりますので、これ以上いじる必要があるとは思えませんが、ドーデ商家?

90 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:58:11 ID:???
なんか疋田氏の苦労がちょっと解った

91 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/01/16(火) 20:00:03 ID:???
あ、一寸追加。

自転車の歩道通行を許可したら、安全に自転車と歩行者が通行するために
かなりお金かけて整備しなくちゃなんなくなるんじゃないかな?
それに、こういう状況は、かなり通行しにくいと思いますよ。
たとえば、基本的に通行は直進優先だから、
歩行者が安全確認せずに角を曲がって、そこに自転車が突っ込んできたら
歩行者が加害者になりますよね。
つまり、歩道を自転車が走れるようになるということは、
歩行者は立ち止まったり、車線変更をするときに、後方確認が必須。
角を曲がる前には一時停止して、左右の安全確認をしなければならなくなると思います。
こう考えていくと、本当に安全に両者が歩道を共有するためには、
交通量の多い歩道では歩道用の信号機もいるような気がします。

92 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:01:34 ID:???
弱者の定義すら答えられない馬鹿に何言っても無駄だよw
それにしてもすごい結末もあったもんだ
これぞキティに2ちゃんw
いやはや、いやはや、剣呑剣呑w

93 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:07:06 ID:???
こんな質問、無駄もいいとこ。

・さまざまな種類、さまざまな観点からみた「弱者」とはたとえば何か?
・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

前提が理解できてないんだから。
参った参った。
答えられるわけがねえw

94 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:10:25 ID:???
自転車が車道走行するべきだという理由であるところの合理性は
決して、交通弱者である歩行者保護だけではないよ。
そればかり言われているが・・・。他にも、

○歩道よりも車道の方が自動車からの視認性があがる。
○常時車道を走ることで車輌としての自覚がつき遵法意識も高くなる。
○自転車通勤など中長距離の移動手段として考えた場合
 徐行しなくては歩道ではその実用性を発揮することが出来ない。
○物理的にも法律的にも原付自転車の制限速度を出せる乗り物が歩道を走ることは
 明らかに危険であり、道交法の目的にも反する。

などいろいろあるよ。確かに「弱者保護」ばかり言っていては
お為ごかしに感じるよな。
俺の中では自転車の実用性を著しく奪い移動の自由を制限するというのが
一番の反対の理由だね。

95 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:14:58 ID:???
>>94
一つ一つは別に反対する理由がないが、全体に過大評価しすぎだと思うな。

俺が警告したいのはさ、このスレの連中はほとんど自分の意見に対する
「反論」を想定してないように思える点だ。
今挙げた四つの理由に対して、自分の頭で、異なる立場の人間ならどう反論してくるか、
ちゃんとシミュレーションしてみるべきだと思う。
思いつくままに根拠を挙げているだけじゃ、絶対「スポーツ自転車乗り」の観点からの
意見しか出てこない。

まあがんがれ。

96 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:15:59 ID:???
脳内教授は、疋田のパブコメ一度読んでみれ
このスレの7,8,9,10にも置いてあるから
自らの馬鹿さに向き合うのはツライ作業なのはわかるけど

97 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:17:27 ID:???
>>73で息の根が止まったな、脳内。
絵に描いたような墓穴。
かわいそうだが、自業自得だから仕方がない。

98 :再録君:2007/01/16(火) 20:20:11 ID:???
73 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:31:42 ID:???
>>71
いじめられて(と思い込んでる)本人さんですか?

まあ、「弱者保護」という考え方は、非常に強力な武器になると同時に、
ちょっとでも使い方を誤ると、自分が破滅するある意味怖い思想ですから
痛い目にあったことがある人は使いたくないでしょう。

似非同和さんとか、>>1 の提言の中に入っている老人と子供の扱いとか。

車道における自転車が交通弱者というのも、良く考えるとお題目にしか過ぎず、
例えば自動2輪と比べて本当にそんなに弱いのか?と考えるのは意味があるでしょう。

歩道上の歩行者が対自転車で交通弱者である、というのはある意味「動かしてはならない」
前提ですが。

74 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:49:08 ID:???
わ、すげ!
こいつ弱者優先の原則、まったく理解してねえ!
すげー!


99 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:20:21 ID:???
弱者保護を唱えるなら、

おつむの弱者保護もしてくれ、

と言っているのだと思う。察してやろう。

100 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 20:20:45 ID:???
>>95
自分で反論してみたらどうかね?

101 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:21:49 ID:???
>>99
ただただ悲惨・・

102 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:22:50 ID:???
>>100
もうさんざんしてやったろう?
これ以上甘えるな。

意見が「一つ」しかないところにはまともな議論は存在しない。
これは経験則だが、信じるに値する経験則だ。

嫌韓連中の不毛な議論を見てると分かるだろう。

103 :再録君:2007/01/16(火) 20:23:16 ID:???
78 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 19:24:02 ID:???
>>73
確かにすごすぎる。
弱者優先の原則というのは
自分は傷つく可能性があるが他を傷つけることがほとんど考えられない存在=歩行者
の安全をどう保証するかですよ。その結果、歩道が歩行者とか車椅子やベビーカーなどの聖域にならなければならない、ということです。
それ以外は車道をシェアしましょう、というのが基本。
だから、日本も一応、自転車は原則車道、というのが法で定められているのです。

ロード憎しのあまり、狂ったの?
ここの君以外の人々は、自転車が弱者だからどうした、なんて言ってませんよ。
弱者=歩行者を守るという立場から、自転車などは、車道に出ましょうとみんな言ってるんです。
驚いたな、もう。

さすがは、脳・・・・いや、やめておきましょうw

104 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:25:06 ID:???
脳の外に出ると、悲惨な結末が待っていた




ということでFA?

105 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:27:21 ID:???
>>104
FA。

106 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:27:27 ID:???
おけ

107 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:27:57 ID:???
彼はいつも自分の意見は言わないんだ。

108 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:28:02 ID:???
>>95
>思いつくままに根拠を挙げているだけじゃ、
>絶対「スポーツ自転車乗り」の観点からの
>意見しか出てこない。

んー、俺は政治家では無いので、そんな高い公平な視点から
みんなのために意見を言う必要があるのかな?
「スポーツ自転車乗り」の観点であっても、合理的であれば良いのではないのか?


109 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:28:58 ID:HAfoX5V+
[宣伝]
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歩行者や自転車にやさしい道路のために道路交通法改正問題を考える

日時 2007年1月20日(土)13時17時(12時45分開場)
会場 東京千代田区霞ヶ関 弁護士会館10階1003号室 入場無料
最寄り駅:霞ヶ関駅(丸の内線、日比谷線)出口B1番
主催 第二東京弁護士会公害対策・環境保全委員会
 (電話0335812257)
申込み 不要

パネリスト
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 疋田 智 (TBSディレクター・自転車活用推進研究会理事)
 他

110 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:32:11 ID:???
>>108
それだと負けるよ、って話さ。

111 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 20:36:54 ID:???
本来法を改正しようってときは
その必要性の主張責任は改正する側にあると思うのだけどね。
今回の改正案には十分な理由があるといえますかね?

もちろん「改正すべきでない積極的理由」はあればあるほど有利だけど。

112 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:38:03 ID:???
君たちの言うところの脳内教授(?)ですが、何か、私になりすました人を必死になって叩いているようですが、お門違いもはなはだしい。
あなた方の低劣なレベルでは区別するのも不可能でしょうけど。
こんなスレに私がいる必要もないでしょう。
もうくることもないと思いますが、一般大衆のレベルを探るには適当だったかもしれませんね。

113 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:39:20 ID:???
チョー悲惨あげ

114 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:40:29 ID:???
いくら何でもそりゃ無いだろw

115 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:41:13 ID:???
>>111
まーだそんなこと言ってるのか。

>>112
別になりすましてねえよ?
しらねえけど、三〜四人くらいは似たようなこと言ってるから、
全員同一視されてんじゃね?

トリップあえてつけてない時点で、折込済みだけどな。

116 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:42:12 ID:???
ただただ悲惨

117 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:42:20 ID:Ysrn2apN
一般大衆を説得できないのであれば、教授職はやめたほうが良い。

行政はタテマエであろうと「自転車の活用」をお題目に掲げている。
すでに自転車を活用している人の意見はそのお題目に有効だ。

118 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:43:44 ID:???
>>110
違うんだよ。本音を隠してお為ごかしなことばかり言っているから
話はおかしくなるんだ。

自転車でスポーツ走行するというのは、
それこそ世界各国で認められている普遍的な権利なんだよ。
そしてその権利は「車道走行は危険」という合理的な理由
つまり、公共の福祉に反する事がないかぎり
奪うことは出来ないはずなんだ。憲法で保障されているからな。

だから、車道走行禁止の不合理性を追求するとともに
堂々と自分達の権利を守るための主張をすればいいんだよ。
これは決して人から後ろ指をさされる行為ではないぞ。

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:44:50 ID:???
別に脳内の教授職なんだからw

120 :再録君:2007/01/16(火) 20:45:03 ID:???
73 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:31:42 ID:???
>>71
いじめられて(と思い込んでる)本人さんですか?

まあ、「弱者保護」という考え方は、非常に強力な武器になると同時に、
ちょっとでも使い方を誤ると、自分が破滅するある意味怖い思想ですから
痛い目にあったことがある人は使いたくないでしょう。

似非同和さんとか、>>1 の提言の中に入っている老人と子供の扱いとか。

車道における自転車が交通弱者というのも、良く考えるとお題目にしか過ぎず、
例えば自動2輪と比べて本当にそんなに弱いのか?と考えるのは意味があるでしょう。

歩道上の歩行者が対自転車で交通弱者である、というのはある意味「動かしてはならない」
前提ですが。

74 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:49:08 ID:???
わ、すげ!
こいつ弱者優先の原則、まったく理解してねえ!
すげー!
75 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:50:51 ID:???
驚いたな。バカなわけだわwwww

121 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:45:34 ID:???
最初の方のスレでも書いたが、一般大衆を過大評価も過小評価もしてねえよ。

それと「教授」ジャネーヨ。
研究者には色んな役職があるんだから。
俺の年で教授だったら出世しすぎだ。

まあ>>112に全く同意しないわけでもなくあえて言わせてもらえば「一般大衆の感度」をはかるのは、
ものすごく貴重だからな。あいも変わらず「弱者優先」などと金科玉条に言って恥じない
メンタリティのやつが多かったのは、意外な収穫だった。

122 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:47:56 ID:???
>>112
おまえちょっとひどすぎるんじゃないか?
いくら無責任が匿名掲示板の体質とはいっても、自分の吐いた言葉にここまであっけらかんと責任放棄するやつなんて見たことがない。
おまえ、社会生活、営めてるか?

123 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:47:58 ID:???
>>118
その意見じゃ負けるよ、って話さ。

皆が個別に持ってる利害に付いて、そんなことを言い出したら、
きりがないだろう。
「正義は最後に勝つ」なーんてアホなこと考えてるんだったら
別だけどさ。んなわけねえだろ。

124 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:49:16 ID:???
悲惨

125 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:51:16 ID:???
>>あいも変わらず「弱者優先」などと金科玉条に言って恥じない
>>メンタリティのやつが多かったのは

金科玉条か・・・
まだ理解してないようだw

>>まあ>>112に全く同意しないわけでもなく

なりすましって恥ずかしいことだよ、普通はw

126 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:52:56 ID:???
>>125
知るかよw
>>112は俺の予想じゃ、まあ俺に対する嫌がらせじゃね?

よっぽど俺を憎んでるやつが何人かいるんだろうけどなw
その時点で、なかなか面白い状況だw

127 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:53:42 ID:???
>もうくることもないと思いますが
ああ、そうしてくれ

128 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 20:54:19 ID:???
>>112は「脳内君」とはさすがに別人でしょ。
トリップ付けてない人に聞いても意味ないけど,
今書いてる>>123他は「初代ジャーナル氏」で合ってる?

129 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:54:57 ID:???
>>123
>その意見じゃ負けるよ、って話さ。

と、いうけど、何がどうやって負けるというの?
じゃ逆に、何がどうやったら勝ちなのさ?

えーと、もしかして2ちゃんで「みんなの事を考えてます」ってな事を書くと
警察とかの偉い人が
「そこのでみんなの事を考えているなら、今回は勘弁してやるか」
と法改正案を取り下げるというのが勝ちでは無いよね?

つか、正義も糞もなく自分達の権利を守るためには、
その権利を主張するというのは当たり前の行為だぞ。
日本に民主主義が出来てから60年以上だっているんだからいい加減に慣れろ。

130 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:56:36 ID:???
>>128
うん、今の脳内(ジャーナル君?)とは違うと思う。
でも、73=112は、間違いないと思うんだが。

131 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:56:56 ID:???
まあ、こうやって俺を煽るやつがぐだぐだと粘着してるだけでも、
なかなか自転車乗りの本音が見えて面白いけどな。

真面目に議論をしようという意志が感じられる少数の人には悪いが、
こいつらを何とかしないかぎり、所詮ダメだと思うね。

普遍性のない議論で大衆を啓蒙しようとしてもムダですよ。
マイノリティの側がそれをやるなんて、アホです。
数やパワーで戦い出したらまず負けるんだからな。

お前らは理想論を言っているふりをして、実は卑しい発想で戦おうとしてる。
その欺瞞が、やばいっつってるんだが、ほとんど伝わらんのは、
まあ明確な利害関係の下で議論をしてる人間の限界かもな。

132 :130:2007/01/16(火) 20:57:44 ID:???
>>126
正解を教えてクレ!

133 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:57:59 ID:Ysrn2apN
> 数やパワー

自転車に金輪際乗らない人や、歩行者になり得ない人の数やパワー?

134 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:00:37 ID:???
>>131
ローディ憎しと疋田コンプという卑しい発想だけで粘着してる君に言われたくはないなw

135 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 21:03:33 ID:???
>>129に同意。
自転車乗りが自転車乗りの利益を主張することは卑しいことでもなんでもない。
たぶんそこに「弱者保護」とかを混ぜるとお為ごかしに見えるのかもしれんが,
「私たちの主張していることは他の人にもこんなにメリットありますよ」
て主張はあっていいんじゃないかと思うのだが。
駄目かな?

136 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:04:08 ID:???
>>131
>普遍性のない議論で大衆を啓蒙しようとしてもムダですよ。
>マイノリティの側がそれをやるなんて、アホです。

当たり前だ。大衆を啓蒙しようとか大それた事を考えてるわけないだろ?
そんなの絶対無理。ただ単に自分達の当然の権利が守れれば良いだけ。
ぶっちゃけ、この問題が争点になって選挙が行われるわけでもないので
大衆が納得する必要もないのだ。それに警察や政治家が
大衆のことを優先して考えていると思ったら大間違いだぞ。

137 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:04:09 ID:???
>>132
あえて、トリップつけてないんで。

騙りや他人との取り違いが起こることは折込済み。
完全にアイデンティファイされたら、
さすがにこの場所では勝負にならんよ。

カール・マンハイムだったかな。
知識人はもう多数の大衆と議論した場合、勝てないんですよ。
だから大衆に媚びるようになった。

138 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:04:39 ID:???
>>135
完全胴囲

139 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:06:00 ID:???
脳内知識人

140 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:06:09 ID:???
>>135
ふむ。本音が出てますな。

俺のいいたいことはその本音が間違ってるってことじゃなくて、
それじゃ確実に負けますよ、ってことなんだが、まあ伝わらなきゃそれでいい。

141 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:06:10 ID:???
>>135
つまり「弱者保護」ばかり訴えるから嘘くさくなるのだよ。

要求は「権利の確保」
理由は「実用性、安全性、弱者保護などいろいろ」
でいいのでは。

142 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:07:39 ID:???
>137
じゃ、脳内の好きな「論破」wなんて最初から無理じゃん
ま、今までも無理だったわけだが

それにしても矛盾しとるのぉ

143 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:09:10 ID:???
あまりに悲惨な敗北だったんで、芸風を変えてみたわけだがw

144 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 21:13:01 ID:???
>>140
誰も勝てるとは言ってないんじゃない?
正直K察が法改正に動いてる段階で(車道禁止に動いてるとすればだが)かなり敗色濃厚だと思うよ。

ただここで言うべきことを言っとかんと
後世の自転車乗りに申し開きができんので,
できる限り説得的な反論を考えたいと俺は思うのだけど。

145 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:29:19 ID:???
>>144
正直、俺はそれほど危惧はしていないんだよ。
警察の資料を読む限り「自転車は車道」と強調している。
車道走行禁止する措置は「著しく危険なと認められる場合」であって例外だ。
実際に法が施行した場合、例外がスタンダードになることは
明らかに言行不一致であり、攻撃される程のウルトラCだ。
さすがに警察はこれはやらないだろうし、
やった場合は逆に社会問題に出来るチャンスでもあるんじゃないかな。

146 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:31:22 ID:???
>>144
ふむ。その意気ですな。

で、説得的反論が今のままじゃ到底でてこないと思うんで、
ウダウダ俺も粘着してたわけですよ。

「私たちの主張していることは他の人にもこんなにメリットありますよ」

これが大事なのは自明なんだが、この主張がウソクサカッタラ
一瞬で敗北ってことですよ。しかも恥ずかしい形でね。
負けが決まってるという敗北主義には同意できないけど、
同意するのだとしたらなおさら、普遍的な意見を出して負けたいものですな。

ずっと言ってるが、「自転車乗りの視点」からだけじゃ説得的な意見は
決して出てこないよ。自分たちの言ってることに自分たちで酔ってちゃだめってことだよ。

147 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:33:39 ID:???
>>145
そうでしょうな。それが常識的な反応で、
その時点で疋田氏は明らかにテンパりすぎです。
もう完全にサヨク運動家入っちゃってます。

これに乗せられたらやばいですよってのも、皆気づいて無さそうだけどね。
もちろん疋田論がぜーんぶ間違ってるわけじゃないと思うけどね。


148 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:41:04 ID:???
前スレ読んで今北産業。

>>144
同意。前にも書いたが、警察が持ち出す法案はかなりの確率で成立している
からね。でもって、貴君の後段には禿同だ!!

149 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:42:37 ID:???
>>147
初動が大事なんだよ、坊や。

150 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:45:49 ID:???
>>149と似たようなことを叫いてイラクに侵攻していったどこぞの大統領は
今国民から総スカンをくらっているわけだが

151 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:47:09 ID:???
おいおい、今日は何があった?
前スレは「ハイリホー」しかなかったし・・・・

152 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:47:45 ID:???
>>150
極論を出して煙に巻こうとする。典型的な詭弁だな。
ま、頑張って高千穂氏の日記でも読んでくれ。

●いよいよ正念場だ。
ttp://www.takachiho-haruka.com/index.htm

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:48:53 ID:???
>>151
田代砲の弟分が猛威をふるったのだ

154 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:50:03 ID:???
>>150
それはさすがにちとレベルが違う話という気もするが……

さておき、あれですな。これも最初から言ってるんだが、
君らの意見は全部、自転車乗りの俺から見ても全然説得的でない。
「お為ごかし」って感じがしちゃうんですよ。

まあ、俺がひねくれてるのかもしれない。だったら杞憂だ。
しかし、今の主張方法(とくに疋田氏的なもの)で行くと、
スポーツバイク乗りが結集することすら難しいと思いますな。

155 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:50:16 ID:oC9FVn58
じゃ、今度は強者保護。

自転車の車道通行は、ドライバーを加害者にしづらくする。

これはどうかな。

156 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 21:52:26 ID:???
>>145
さすがに俺も疋田論は極端だと思うが,
最悪の事態を想定して動くって意味では間違ってないと思う。
疋田氏はキャンペーンを引っ張る立場から意識的にやってる部分もあると思うし。

ただ「東京・大阪の各数本の幹線道路が特に危険であるとして指定される」という
原則・例外を逆転させずに自転車乗りにダメージの大きいやり方も十分ありうることを考えると
そういう運用される危険のある法案自体に反対はしとくべきだなと。
試案では外されてるけどね。

>>146
俺らどういう声を出したら一番説得力があるかを考えたら
「車道走るほうが便利だからじゃ」
っていうのが一番心からの叫びにはなると思うんだよね。
それは認める。
だからこそ自転車乗り以外の人に声を発して欲しい=歩行者を味方に付けたい
って流れの中で「歩行者保護」って話になると思うのだけど。

157 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:52:56 ID:oC9FVn58
君が自転車乗りを名乗ってはいるが胡散臭いのは、

自転車乗りは自転車しか乗らない
と思ってるフシがあるところでは。

自転車に乗る人は歩行者にもなるしほとんどの場合ドライバーでもある。
一番視点が多い人種なのですよ自転車乗りは。

158 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:53:16 ID:???
>>146
>「自転車乗りの視点」からだけじゃ説得的な意見は
>決して出てこないよ。

で、誰を説得するの?

159 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:53:35 ID:xOizCqrc
結局、疋田に煽られたのは自転車乗り達だけだったということ。
自転車とは関係のない庶民がほとんどなんだから、
なんの話題にもならず、粛々と道交法改正は行われます。

160 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:53:52 ID:???
例えば、このスレも自転車板全体の書き込みから見たら
驚くほど注目されていない。
多分常駐者は10人とかそんな世界でしょう。
その理由は「あれ・・・もしかして既に敗色濃厚?」という諦めというよりは、
全体の論調に普遍性が足らんからだと思うんですよ。

本音のレベルにもよるけどね、結局心のかなり深い部分では、
自転車の権利を守れればいい、と思ってる人に対して、
歩行者なりママチャリ乗りなりが味方すると思ってるなら、
大間違いってやつですよ。

161 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:54:33 ID:???
> 自転車とは関係のない庶民

>>159のお国はどこなんだろう・・・・・・・・???

162 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:56:17 ID:???
自転車乗りを結集させるためには、業界側にも動いて貰わないとだめだと思う。

163 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:57:11 ID:???
幸いにも「車道締め出し」という結果にならなかった場合、
なーんにもしなかった連中は「ほら見ろ、深読みしすぎだったんだよ」というだけで済むもんな。

幹線道路マジで自転車禁止になったときにほえ面かくなよ。

164 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:58:22 ID:???
>>160
>歩行者なりママチャリ乗りなりが味方すると思ってるなら、
>大間違いってやつですよ。

えーと、なんか上手い手を使って歩行者なりママチャリが味方してくれたら
100万人デモでも起こしてくれて廃案に出来るんでしょうか?
歩行者なりママチャリを味方にする具体的なメリットをお願いします。


165 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:58:54 ID:???
>>163
責任とって警察庁の玄関前で講義の割腹自殺でもしてくれるんじゃね?

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:58:54 ID:???
それもあるんだが、まず例えば自転車のマナー向上ですよ。

俺がさすがに「オイオイ」と思って今朝から書き込んでるのは、
「マナー向上が先では」という意見を書いたやつの意見が、
あっさりと批判され流されて終わったこと。

やれやれと思うわけですな。自転車の権利拡大と背反するどころか、
むしろそれを大いに促進する可能性のある、
もろ手を挙げて賛成すべき意見に、あの反応ですからねえ。

167 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:59:15 ID:???
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

168 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:59:46 ID:oC9FVn58
基本的な考え。こまかい話はとりあえず抜きで。

0) クルマを運転するときにルールに従っていれば事故に遭わない。
1) 自転車に乗るときにルールに従っていて、クルマもルールに従っていれば事故に遭わない。
2) 歩くときにルールに従っていて、自転車もクルマもルールに従っていれば事故に遭わない。
ルールはそのように作る。

1) を言い換えると、自転車に乗るときにルールに従っていても、クルマがルール違反をすれば事故に遭う。
2) を言い換えると、歩行者であるときルールに従っていても、自転車 or クルマがルール違反をすれば事故に遭う。

弱者のルール遵守は、強者がルール遵守することが前提。
それが 弱者、強者があるときのルールの作り方。

強者のルール違反があることを前提に、弱者の従うべきルールを定めると、弱者の従うルールは複雑化してゆく。
それが今回の法改正案。

169 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:01:56 ID:???
>>166
さすが日中にはりついてるヤツらのレベルは知れてるな。
君を除いては。

170 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:02:48 ID:oC9FVn58
>>166
法改正に反対する前に、マナー向上が先という意見はよく見るが、
なんの関係も無いんだよ。

今回はマナー違反を追認しようとしているんだからなおさら。

171 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:03:04 ID:???
朝の歩道は、ツーキニストたちのやりたい放題
まさに無法地帯だ!
「幹線道路では、通勤通学時間帯は、自転車は歩道も車道も通行禁止にしてください」

とパブコメ送っておきました
いい加減しろ! 自称ツーキニストども!

172 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:03:17 ID:???
>>168
あー全然ダメですね。話にならない。
そんなことを言って誰が
「なるほどー」と思うかって話ですよ。

厳密に考えても穴だらけだけど、
そもそも意味ないですよそんな主張は。
理論家ならそれに反論できます。
理論家でなければそんな意見はスルーです。


173 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:05:18 ID:???
>>172
是非どう穴だらけなのか教えてぇ〜
理論家ぶりを見せて、見せてぇ〜(はぁと)

174 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:05:56 ID:???
疋田のやってることは、
自分で自分の首を絞めることになりそうだな・・・・・
飛んで火にいる・・・アーメン

どうなるか、結果が楽しみ♪
結果はいつでるの?

175 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:06:00 ID:oC9FVn58
>>172
そりゃそうだ。
弱肉強食でよければルールなんて要らない。

176 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 22:06:25 ID:???
>>166
マナー向上の意見が割と批判を受けてたのは,
「マナーの悪い奴らが権利を主張するなんておこがましい」
という論調だったからでは?
もちろんマナー向上は重要だが,それと権利主張は別問題かと。
この板の大半の人間はマナー良く乗ってると少なくとも自分では思ってるだろうし。

>>164
ごめん。それ俺の>>156に対する返答だと思う。
俺は歩行者・ママチャリでもなんでも戦力になるかならないかは別として,
味方は多いほうがいいと思うのだけど。
単純に。

177 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:07:09 ID:???
>>173
暗黙に自明死してる前提が多すぎるんですよ。

それから、形式的操作が出来ない要素を形式的に操作してるんで、
出てきた解答が実感から程遠いんです。

178 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:08:53 ID:???
「漢字を多用すれば頭が良さそうにみえるぞ」と。

179 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:09:11 ID:oC9FVn58
実感ってだれの実感。

180 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:09:37 ID:???
お上とケンカなんかしても、無駄、無駄!
つか、ほんとに車道走れなくなっちまうだろが!

責任取れよ!馬鹿疋田が

181 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:10:42 ID:???

つか

   れ

182 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:12:45 ID:oC9FVn58
>>171
君は自転車に乗らないのかな。
自転車に乗るとしたらやりたい放題するのかな。
まさか、しないでしょうね。

183 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:12:54 ID:???
高千穂にも煽られて、引くに引けなくなったヒキタちゃん・・・・
カワイソス

184 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:14:22 ID:???
ヒキタのパブコメ例文は最悪
あれじゃ、たしかにけんかを売ってるようなもの



185 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:15:02 ID:???
>>176
>もちろんマナー向上は重要だが,それと権利主張は別問題かと。

まあ俺は、このスレをずっと見ていて、こういう類の意見が
やたら多いのが気になるんだけどね。

とにかく自分たちが何か改善する話になると、途端に態度が硬化する。
自転車に乗ることが「当然の権利」だと思ってるからそういう意見になるんでしょうな。

でもそれは当然でも何でもないから、今回皆不安に思ってるわけでしょう。
やれることはやりゃいいんですよ。
問題は効果があるかでしょ?

186 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:15:33 ID:???
ここで、なにをどう騒ごうと

 もう、結果は見えたな・・・・・ゲラ



187 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:16:41 ID:oC9FVn58
>>185
本気で理解できないなら消えてくれ。

188 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:17:02 ID:???
>>182
僕はやりたい放題しないですね
でも、今のツーキニスト達ちはやりたい放題です
よって制限を加えるべきだと思います

189 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:18:11 ID:oC9FVn58
じゃあ、君の言うところのツーキニストとやらに制限を加えて、
自転車に乗っている人には加えるつもりはないというわけですね。

190 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:19:09 ID:???
>>189
いえ違います。
自転車に乗っている人全員です。

191 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:19:28 ID:???
>>187
ほらねえ?
そういうこと書いちゃうから底が浅いとすぐばれるんですよ。
やれやれ。

俺的には信じられませんがねえ。
あんたらのガキっぷりは。

・典型的な工学ヲタ的なやつ
・典型的な理想論者(実はお為ごかし)
・典型的な建前論者(当然の権利)

もうね、アホかと

192 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:21:43 ID:oC9FVn58
お前は罪人だから反論は聞き入れられない、と。

193 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:21:46 ID:???
工学をヲタってのはこういう感じですな。

ベータの方が優れてるのに、なぜベータを皆選ばないんだ?
大衆は結局合理的じゃないんだな。

的な意見を臆面もなく言っちゃうタイプ。
大衆は合理的にベータを選ばなかったという点が見えていない。

194 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:22:00 ID:???
結局、お上の言うことには勝てない

195 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:24:11 ID:???
おまいら!、ここでどう騒ごうと

結果はもう見えているぞw

196 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:27:31 ID:???
まずは自転車が批判されている所をきちんと吸い上げて、
自浄作用を働かせることですよ。
同時に、行政の動きには敏感であっていい。

最悪なのは、行政の動きには過敏すぎるほど反応し、
そのくせ自浄作用になると及び腰ってやつです。

197 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:28:38 ID:???
「 譲 り 合 い 」
って言葉を口にするたび警察官が馬鹿に見える。
「 押 し の け 合 い 」
になるに決まっているのにw


198 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:30:00 ID:???
>>166
はなからマナー・ルールを守る気がない人に、
世間全体の後押し(雰囲気)なくして、守らせることはできますか。
加えて、ルール違反に対する取締りが無いような状態ですよ。
どんな手でもって守らせていけばいいのか、思いつきません。

>>177
よく分からないです。もう少し噛み砕いてご説明願えませんか。

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:31:14 ID:oC9FVn58
自転車乗りは、自転車の安全かつ適正な利用のために、
権利を縮小しようとしているのですが。

200 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:33:17 ID:oC9FVn58
自転車利用者がルールに従わないから、自転車を制限しよう、
という主旨だとしたら、論理として成り立たない。
制限したって従わないんだから。

自転車利用者がルールに従わないから、制限を緩和しよう、
というのは今回の改正試案の本音。ルールを守らせるという目的は達せられるが、倫理的におかしい。

自転車利用者がルールに従わないから、取り締まろう、
というのが素直な手段。

201 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:34:57 ID:???
>>185
だからさー、自転車のマナー向上と車道走行禁止は別議論なんだよ。
「これこれこうやってマナーの向上に向かって努力するので
車道走行禁止はみのがしてください」という展開になると思うの?
中学校の学級会じゃあるまいしw
我々が今やるべき事は敵の理屈の穴を探り攻撃することだ。

202 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 22:38:24 ID:???
>>185
仮にこの板の全員が「マナーアップキャンペーン」みたいなのをやって
試案が廃案になるならするでしょ。
それをしないのはマナーアップキャンペーンするのが嫌だからじゃなくて,
「マナーアップキャンペーン」が「車道通行禁止の動き」に対して関連性がないからだと思ってるからじゃないか?
俺も同感なのだけど。

203 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:39:32 ID:oC9FVn58
>>http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168243341/726
>昨日一日走っていて思ったけど自転車が規制の
>対象になっても文句言えん気がしてきた。
>
>自転車乗りの信号無視とかそういった基本的な
>違反行為を減らしてから規制反対しないと意味無いんじゃないの?

世の中、こういう短絡をしたがる人はたしかにいる。
それは規制したいのが先にあって、なんでもいいから理由を取り付けたいだけ。
たとえば、"税金を納めない人が多いので、増税する"。本当は「ので」で繋がる事項ではない。

規制の対象、という意味がイマイチはっきりしないが、

(そして>>200 に続く)

204 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 22:39:33 ID:???
かぶった。
>>201同意。

205 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:42:08 ID:???
>>198
例えば、クルマにとってのルールと、自転車にとってのルールと、歩行者にとってのルール、
これらは全て同じ性質の延長として「従う=1/従わない=0」のように操作できると
考えている点ですね。
実際は、三者に求められているルールの性格も量も全然違います。
実は社会工学ではこういう単純化を時にするんですが、セオリーとしては大抵破綻します。

それから、上のことと関係するんですが、強者のルール違反と、弱者のルール違反では、
引き起こす結果の重みが全く異なるという点が考慮されなければなりません。
強者がルールを守ることを前提とすると、万が一守れなかった時の被害は甚大です。

206 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:42:23 ID:???
そんでもって、上の方で他の誰かも書いてたけど、趣味で自転車乗ってる
ヤツはママチャリなんかよりマナー的にマトモと思ってるしね。

オレもそう思ってるけど。

207 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:45:59 ID:oC9FVn58
>>205
> 強者がルールを守ることを前提とすると、万が一守れなかった時の被害は甚大です。

強者がルールを守らないことを前提としてルールを決めるというのは、
日本は特殊な国だからですか。
破綻していない例があるなんて不思議ですね。

208 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:48:18 ID:oC9FVn58
ところで、破綻しないセオリーはどんなものかな。
自転車が歩道を通行することは破綻してるんだが。

209 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:52:15 ID:???
>>207-208
破綻という意味がわかってらっしゃらないようだけど、
セオリーとして破綻するという意味です。

解答はたまたまあってたり間違ってたりするかもしれませんが、
単純化をしてモデルを作った以上、むしろ内的整合性のほうが問題なわけです。
そういう意味で破綻するという意味です。

例えば、「複雑なルール」の「複雑」とはどういう意味か?
複雑であることは何らかの量に還元できるのか?その際のインデックスは?
で、そのインデックスを基準に量的還元をしても意味があるのか?
さらに、複雑であることが悪であることが自明なのか?

こういうところを突っ込まれまくって、大抵自沈します。

210 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:55:15 ID:???
「屁理屈こねりゃ、勝てるにちがいないぞ」と

211 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:56:11 ID:oC9FVn58
道交法はどのような基本方針で作るべきだと思いますか。

私はルールはシンプルであるべきと考えます。
ルールの基本方針もシンプルであるべきだと考えます。
なぜなら、基本を理解すれば応用が効くからです。

212 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:56:39 ID:???
140ぐらいまで読んで飽きたが、このスレを見て「自転車乗りの本音がわかった」とか
言っているあたり本当に研究者なのかと

わかるのは「ネラーの習性」ぐらいじゃないのかw


213 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:56:47 ID:???
いや、学会では日常風景ですよ。これ。
ノーベル賞クラスの経済学者がモデルを作っても、大抵は十や二十の
もっともな反論が出てくるわけですが、
素人さんがモデルを作るともう、見るに耐えないものが出来るわけです。

214 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:58:08 ID:???
警察相手にケンカしたって、無駄、無駄w

215 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:58:15 ID:???
>>211
シンプルであることが善であるということが自明だったら、
社会工学は飛躍的な進歩を遂げていることでしょう。

216 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:58:15 ID:oC9FVn58
ノーベル賞クラスのトンでも学会?

論文書く人の文章とは思えないんだけどなー。
何がしたくて、何がいいたいのかいまだに判らない。

217 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:58:20 ID:???
「学会」って層化?


と煽ってみるテスト

218 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:58:59 ID:???
また偽教授ループかよ・・・・・・秋田。

219 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:59:14 ID:???
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

220 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:59:49 ID:oC9FVn58
>>215
善?

ルールってのは従わないことには意味が無いんですけれど。
ルールに従うためにはルールを理解しなければならない。

アナタの社会工学っていったい何? 役に立つんですかそれ。

221 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:00:03 ID:???
馬鹿馬鹿しい観念論で語ってもしょうがないよ。オナニー君。

222 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:00:49 ID:???
警察にケンカを売ったヒキタは、どう落とし前をつけてくれるのだろうか?
その結果の方が楽しみ^^

223 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:01:00 ID:oC9FVn58
いまだに自分の意見を言わないし。

224 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:01:17 ID:???
というか、素人が、モデル化なんて大それたことをすんなよ、って話ですがね。

なまじ論理的思考に自信がある(と自分では思ってる)人は、
やりがちですけどね。

225 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:02:15 ID:oC9FVn58
玄人のモデル希望。

226 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:03:14 ID:???
>>225
_
俺は大それた真似ようやりません。

227 :76:2007/01/16(火) 23:03:22 ID:???
そしてもはや完全にオフトピだが

>77

> それから例外の存在は一般法則を論理的に含意するよ。
> 例外ってのは一般法則がなければ「例外」とは言わんからな。

用語としては、原則←→例外に対して一般←→特殊と使うものだ、という話。
いわゆる普通の言葉としての一般と、サイエンスでの一般は異なる。
c.f. 一般解

まぁ、社会学界隈では用語の用法も違うのだろうが、サイエンティストを
自称するにはちょっと迂闊(粗忽?)なのではないかと。


228 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:03:59 ID:oC9FVn58
今回の法改正試案は、なんの役に立つのか教えて欲しい。

229 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:08:33 ID:???
>>227
まあそれは、分野違いとしか言いようがありませんな。

科学=ナチュラルサイエンスしか認めないというなら別ですが。
そういう考え方もあるでしょうな。
人文科学はいまトンでもになっちゃってるんで飛ばすとして、
社会科学では、「一般」という言葉には格別のコンテクストが存在しないんですよ。
もっとも理系よりの経済学でもそうです。

230 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:10:25 ID:abQAM4RA
>>205
ありがとうございます。
弱者のルール違反が甚大な被害をもたらすことは理解できます。
だからこそ、弱者のルールを簡単で少数にし、強者のルールを
複雑かつ厳しい罰則付きにし、強者を免許制にしているのでしょう。

>セオリーとしては大抵破綻します。 (>>209含む)
社会工学にはとんと疎いため、どう破綻するのか想像がつきません。
これ以上は本題とずれるでしょうから、これは今後の自分への宿題としておきます。

231 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:11:51 ID:???
そこはかとなくかほる自作の臭い

232 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:13:31 ID:oC9FVn58
>>230
弱者のルール違反でなく強者の、では。
そして、強者のルールは複雑なのではなく、制限が厳しい、のではないでしょうか。

意図としてはそれでOK?

233 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:17:08 ID:w/e4WgEF
>>228

メディアで時々見るのは歩道を走る迷惑チャリ。
車道を走るチャリで議論や報道があった記憶は無い。

やはりポイントは警察が恣意にチャリの走行禁止道路を決める事ができる点か?
ということで、どういうロジックかは解らんが
1.新たな天下り団体を作れる。
2.既存天下り団体に仕事を増やせる。

こんな感じで役に立つと思うぞ。

234 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:19:45 ID:???
>>233
あと車道走行中のチャリに問答無用で赤切符を出せることじゃなかろうか。

235 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:22:56 ID:w/e4WgEF
>>234

免許証無いから本人確認ができん。
それは無理だな。

236 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:26:52 ID:oC9FVn58
へ? 無免許運転は取り締まりできないのか。

237 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:26:57 ID:???
>>235
今でも赤切符きってるよ。

238 :230:2007/01/16(火) 23:27:12 ID:abQAM4RA
>>232
>>205の最終行を「…万が一弱者が守れなかった…」と勝手に読んでいました。
弱者対強者ならどちらがルール違反しても被害は甚大だと、今思いました。

>>232の2行目はその通りです。指摘ありがとうございます。

239 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:27:59 ID:w/e4WgEF
>>236

知らなかったのか?
実は取り締まれないんだ。

240 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:29:26 ID:w/e4WgEF
>>237

どこで?
誰に?
どうやって?

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:30:07 ID:???
ちったぁググれよ

242 :76=227:2007/01/16(火) 23:31:20 ID:???
>229

うーん、そうなのか、、、。
でも可能な文脈であれば、「一般法則」→「原則」と言ってもらえるとより
精密な議論になっただろうね。まぁもうどうでもいい話か。
# 一般論、とか一般家庭、とかなら曖昧さはないけどね。

似非工学屋にはモデルの破綻とかなんとかよくわからんので
(で、何がしたいの?メタ議論に堕ちてないか?)そろそろ撤収します。

工学屋として最後に残す言葉としては、

海外でそれなりにうまくいってる例があるんなら、まずそれを模倣すれば?
素人(このばあいは警察庁)が急場凌ぎで考えた独創的なアイディアは、
大抵うまくいかない。なぜならば、優秀な人間でも、アイディアのうち
千に三つぐらいしか本当に独創的ではないから(そのうち有意義なのは
1つぐらい?) 残りは大抵いままで発想はされていて、うまく
いかなかったもの。そういう意味で、世界をみわたしても非常に独創的な
「自転車の歩道通行容認」というアイディアはその利点を綿密に確認すべきで、
それが確認できないのであれば棄却すべき。

いじょ。


243 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:34:35 ID:w/e4WgEF
>>241

え〜、やだな。
だいたいさ、身分証明できるモノを持っていなくていいんだからキップ切ろうにも本人確認できないじゃん。
逮捕するのか?

244 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:36:01 ID:???
てか、うっかり騙されるところだったぞ。元々

> とはいえ、重要なことは例外の存在は一般法則の存在の証明でしかない、
> という例の教訓が当てはまりそうだということです。

って言葉だったが、そもそも例外だらけで何が一般だかわからない
カオスな状態と、系を外部から観測してどう区別するんだ???


245 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:39:45 ID:oC9FVn58
>>80
詭弁ではない。事実が示していることでもある。
自転車対クルマの追突型の事故件数は稀。
自転車が車道を通行することが当然の国での話だが。

> 歩道の自転車は、交差点さえ気をつければいいが

歩道通行が原則となったら、法律の整合性からして注意義務は依然としてクルマのほうに
なると思う。その場合、どんなに注意したって自転車を発見できないことがある。
動線の交差、という意味で言えば、交差点とは一般の交差点とすべての車両が出入りする可能性のあるところ、となる。
なおさら自転車側に注意義務を押し付けるわけには行かない。

歩道の区別のある道路における車道の通行と、歩道が無い道路の通行、条件は違わない。
歩道が無い道路において、安全を確保できるとしたら、
歩道がある道路の車道部でも同様に安全を確保できる。

そして、歩道が無い道路においても、安全を確保しなければならない。
どうする?

246 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:40:22 ID:???
いいかげんにスレ違いな観念論のやりとりは他でやってくれよ。

247 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:41:41 ID:???
脳内教授

後始末に
必死
ワラ

248 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:41:47 ID:w/e4WgEF
誰か解らないか?
警察がどういうロジックでこの一件で儲けるか?

249 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:45:17 ID:???
1.まずは歩道走行義務化
2.次に、路上駐輪のオートバイ並規制
3.でもって、自転車については道交法違反摘発の民営化促進
4.天下り先確保でクマァー

どうかな?

250 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:47:30 ID:???
都合のいいときに歩道を走り

都合のいいときに車道を走る

そんな自転車乗りたちにバチが当たったということ

これからは、段差のたくさんある歩道をゆっくり走ってくださいw

251 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:47:35 ID:???
>>248
俺はタクシー業界からの圧力だと思うね。
タクシー業界と警察警察の天下りと癒着は酷いもんだ。
時々、タクシー業界からテレビ局に提供される
「暴走自転車がタクシーに激突する衝撃映像」とかも、
「自転車は危ない」と世論操作するための布石なんじゃない。

252 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:49:27 ID:???
>>250
>都合のいいときに歩道を走り
>都合のいいときに車道を走る

その利便性の高さが自転車の利点なのだが。むしろ誇るべき事だけど。
君はいろいろ規制されて縛られることで安心できる人なの?


253 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 23:49:38 ID:???
>>250
コピペ乙

254 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:50:38 ID:oC9FVn58
都合のいいときに歩道を走り

都合のいいときに車道を走る

そんな自転車乗りたちにバチが当たったということ

これからは、車道を車両として走ることにしてください。

255 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:58:40 ID:kk5UerWm
30年もかけて歩道走行には安全上のメリットなし、ということを死傷者数を
積み上げて実証したのだから、そろそろ車道オンリーに戻してもいいだろ?

256 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 00:00:44 ID:3d8t4Bv3
>>249

ステップが長すぎだな。

>>251

世論操作は無理。
タクシーが危ないのは自動車、オートバイを乗ればわかる。
癒着は十分あるだろうが、それでも警察が直接乗り出すからには直接利益があるからだろう。
法制化を伴う癒着は危険すぎると思うぞ。

257 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 00:01:46 ID:oC9FVn58
さてさて、例の改正試案であるが、
・目的に対して手段がおかしいことを指摘できる。
タテマエを逆手にとるのだ。

そして、
・自転車を車両として運用する原則の強化
・車両としての例外を最小限にする
ような代案を示す。
代案、というか、歩道通行を可とした法律を撤回させる。
それに付随したゆがんだ部分も当然撤回させる。

その方向でパブリックコメントを書くことにする。

258 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 00:09:59 ID:ck2B82rS
>>255
戻すには30年かかるかもしれない。
けど、戻した方が良いと信じる。
現状追認なんてさせない。

>>242
> 海外でそれなりにうまくいってる例があるんなら、まずそれを模倣すれば?

だよねぇ。独創がうまくいっていない例を補強するよりね。

259 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 00:11:08 ID:???
警察の一番の利益になることは天下り先の確保だぞ。
これ常識。

260 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 00:13:16 ID:???
撤収すると言いながら前スレを見ていてどうしても気になったので一言。
前スレで、「弱者優先なんて欺瞞を交通工学にまぜこむから嘘臭い」
みたいな書き込みがあったが、工学なんて「人間の都合」をどのように
「仕組みとして」実現するか、であるぞ。そういう意味では工学なんて欺瞞っすよ。


261 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 00:23:51 ID:NxNhCQ04
「弱者優先」を欺瞞と言うが、別にここで使われてる「弱者」は、衝突時に
自動車に対して圧倒的に不利になる歩行者や自転車の脆さを言ってるわけで、
本来の「交通弱者」の意味とも違うわけ。

で、対する強者である自動車にしたって、歩行者や自転車とぶつかって相手が死んで
自分が無傷でも「ヒャッホー」とか嬉しいわけではないだろう。
できるだけ事故を起こさないというのが根底にあって、それを実現するには歩行者等を保護する
方向に対策が検討されるのは当然では?別に偽善でも欺瞞でも何でもない。
それが社会の利益に繋がる。

そもそも交通事故で人が死ぬのを許容してる社会なんてロクなもんじゃないだろ?
誰にとっても歩行は移動手段の基本中の基本だし、それが安全に行えるようにするのは当然。
だからヨーロッパなんかじゃテンポ30とかやるわけさ。

262 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 00:33:07 ID:???
>>258
警察、というよりお役人は絶対に「自分が間違っていた」とは
言わないからね。下手に面子丸つぶれにするよりは、何らかの
逃げ道(言い訳)を見つけてあげたいと思ったりもするけど、
難しいよな。

263 :260:2007/01/17(水) 00:47:49 ID:???
>261

260は、「人を生かすことが善である」というゴール自体が欺瞞だとか、
まぁ世の中にはいろんな立場の意見があることを前提としている。
ゴールを何とおくかによって解が変わるのが工学の本質の一つであり、
何が欺瞞で何が欺瞞でないかと工学は独立であるぞ、ということ。

なんか自称研究者氏は、直接の金銭的な意味での経済的合理性を最優先、
安全性をその次、さらにその次に移動の自由や交通の多様性、
という優先順位で物事を考えているように見えるので、ひょっと
したら経済学畑のひとかもね(社会学系だろうなとは思っていたが)。

だけど、どういう社会に住みたいか、という尺度はその地域の
経済活性に間接的に効いてくる(ヨーロッパのコンパクトシティ
スタディにもあると思うが)し、そういう意味で直接の金銭では
測れない(有限な資源を不合理に配分したほうが「気分がいい」)
合理性もあるだろう、という立場もあるよね。

僕は北西ヨーロッパみたいな交通環境の地域に住みたい。
多少流通コストが上がっても、そのほうがいいや。


264 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 01:03:18 ID:???
今宵も脳内学会で反ローディ反疋田をやってるそうです

265 :260:2007/01/17(水) 01:10:43 ID:???
脳内学会ってのがほんとにあったら幸せそうだな :-)
何発表しても総立ちのスタンディングオベーション。ウラヤマスィ‥‥‥。



266 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 01:29:37 ID:???
なまじ「自分は頭が良い」と思っているから見苦しいんだよな。

267 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 06:56:30 ID:LCA0ADFN
歩行者、自転車専用道の標識を立てるだけでいいのに、なんで法改正するんだろ?
昔から、その標識がある歩道がたくさんあるのに。

268 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 07:07:43 ID:VXfU5+jh
>>267
車道締め出しが本当の目的だからですよ。

269 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 07:30:19 ID:???
>268

どっちかってと、なーんにも考えてないんじゃないか、という気もする。


270 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 08:41:19 ID:???
結局、原則車道でも歩道を爆走する奴が多いように、
車道禁止になってもしれっと車道を走る馬鹿はいるだろうな。
俺とかw

271 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 08:48:13 ID:DSJqEqPI
道交法改正より焦点だった残業代踏み倒し法案提出見送り確実で期待あげ。

272 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 08:53:00 ID:f3dY4tlZ
今どき教授が凄いとか思ってる人なんかいないのに
まるで時代錯誤の人間がいるようですね
知識人なんて日本にいるかどうかもほんと怪しいのにねw

273 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 09:01:03 ID:LCA0ADFN
法改正の前にすべての歩道を自転車で走れるコンディションにしてくれないと困ります

274 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 09:21:55 ID:???
>272

脳内大学のことはよくしらんが、それなりの大学で「教授」という立場に
ついている人はすごい知識量の奴が多いよ。

どの職業でも一緒で、どうしょうもない奴のほうが目立っているが。



275 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 10:14:12 ID:???
なんか東大コンプレックスの香ばしいかほりが

276 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 11:46:01 ID:???
>>274
少子化の煽りで人気取り一芸採用みたいな教授が増えてるというのもあるな。
そういうのに限ってテレビに出てアホを晒しているというのもあるな。

277 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 11:57:51 ID:???
タレント教授を馬鹿に出来るほどお前は頭がいいのか?

278 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:03:18 ID:???
そういうアホ教授たちを疋田みたいなのが操ってバカ番組がいっちょ上がりかw

279 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:14:36 ID:???
>>278
お前も大変だな。頭がいいと自分で思ってる割に人から評価されなくて。
収入も社会的信用もアホ教授や疋田の足元にも及ばんだろ?

280 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:33:47 ID:???
毎日新聞の今日の社説が書いてる
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070117k0000m070137000c.html
社説って、会社としての主張だろ?
疋田の政治力、なんかスゲー

281 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:35:48 ID:???
分かってると思うけどTBS=毎日新聞系列

282 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:40:34 ID:???
毎日の社説の「全歩道の4割に過ぎないが」という数字に唖然。


283 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:45:49 ID:???
東京に限ると9割(警視庁)

284 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:48:09 ID:???
「自転車の車道走行の原則を貫くことは、現実問題として難しい」
場所にもよると思うがなぁ。自転車車道走行/自家用車tariff特区とか
誰か申請してくれれば、丁度良い公開実証実験になるのだが。

tariffと言えば、ロンドン中心街はどうなってるんだ?
tariffが導入されてから行ってないのでいまいちどうなっているのか判らない。


285 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:51:48 ID:???
毎日の社説で評価できるのは、現状のままのほうがまだいいとしてる点。

286 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:52:08 ID:???
実際には新聞とテレビは系列と言っても、ほとんど繋がりも影響もないよ。
一番繋がりがあるのが日経とテレ東。後はテレ朝が若干あるくらい。
TBSと毎日なんてほぼ他人なんだな。

287 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:59:41 ID:???
ということは疋田に関係なく毎日が独自判断で反対表明てこと?

288 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 13:01:23 ID:???
ヘラルド朝日にはヒキタが英文で主張を展開中w
ttp://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200701160101.html

289 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 13:10:44 ID:???
そういうこと。疋田の場合、
社内ではこと自転車のことでは苦々しく思ってる奴も少なくない。
「どっちが本業だよ?」と嫌味を言う奴も多い。
ま、担当番組が苦戦してるから仕方ないのだが…。
なので、TBS社員だからということは毎日の記事とは無関係。

290 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 13:18:06 ID:???
>>263
> なんか自称研究者氏は、直接の金銭的な意味での経済的合理性を最優先、

> したら経済学畑のひとかもね(社会学系だろうなとは思っていたが)。

こんなん(自称研究者)が、「学者」だったらなさけなくて涙も出ない。

291 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 13:18:21 ID:???
それは自転車仲間にとってはいい話だべ
疋田氏一人で騒いでるだけというわけじゃないという証明。

292 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 13:59:24 ID:???
289はTBSの中の人?

293 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 14:16:46 ID:???
>>290
安心しろ、自らの脳内限定の研究者で教授に過ぎないからw
実体は三流ニート
しかし、三流ニートって何のことだよ。何度考えてもわからんw

294 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/17(水) 14:38:22 ID:???
三流君、ジャーナル氏、教授・・・研究者までここにいるのか。
同一かも知らんが。
一見、小難しい用語や観念論で武装して論破しようとしてるようだが、
連中の言いたいことはただひとつ、「自分以外はみんなバカ」


295 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 14:48:20 ID:???
>>294
それは俺も感じていた。
たぶん同一だろう。
ハヤリの若者像というところだが、実質がともなっていないことを、薄々自分でも分かってるから、負のエネルギーだけが、からだに溜まっていく。
要するに他人が幸福なのが我慢できないんだろうな。
疋田嫌いというのも、この文脈で考えると納得できる。

296 :再録君:2007/01/17(水) 14:53:24 ID:???
73 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:31:42 ID:???
>>71
いじめられて(と思い込んでる)本人さんですか?

まあ、「弱者保護」という考え方は、非常に強力な武器になると同時に、
ちょっとでも使い方を誤ると、自分が破滅するある意味怖い思想ですから
痛い目にあったことがある人は使いたくないでしょう。

似非同和さんとか、>>1 の提言の中に入っている老人と子供の扱いとか。

車道における自転車が交通弱者というのも、良く考えるとお題目にしか過ぎず、
例えば自動2輪と比べて本当にそんなに弱いのか?と考えるのは意味があるでしょう。

歩道上の歩行者が対自転車で交通弱者である、というのはある意味「動かしてはならない」
前提ですが。

74 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:49:08 ID:???
わ、すげ!
こいつ弱者優先の原則、まったく理解してねえ!
すげー!
75 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:50:51 ID:???
驚いたな。バカなわけだわwwww


297 :          . .:2007/01/17(水) 15:06:03 ID:uvRdteHO
どーでもいいけど、毎日グッジョブ!

298 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:39:27 ID:???
グッジョブage

299 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:51:55 ID:???
>>280

わりといいこと書いてるけど、法案の裏に込められた「自転車の
車道走行禁止」の邪意まで指摘していないのが物足りない。
コメントしてやろうと思ったが、このブログ、コメントつけられないじゃん。チキンめ・・・

300 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:52:55 ID:???
小難しい用語駆使しての観念論とかって、
なんとなく賢くなった気になるから、
特に背伸び盛りの思春期の頃は語りたがるもんだろ?
大人になると、それが何の意味も持たない言葉遊びということに気付いて
みんなやめてしまうけどね。

301 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:55:44 ID:???
>>274

甘いよ。一流大学でも、傍系学部の時代遅れ学科だと、どうしようもない
教授連中が多い。

俺の知ってる範囲では、たとえば東大の農学部水産学科。もともと進降りで
落ちこぼれた生徒が進む学科で、そのなかでもまともに就職できなかった
やつが院にすすみ、落ちこぼれの二乗のやつらが年功序列で
助手→助教授→教授となる。やる気なんてゼロ。まだお前の方が
そんな「東大教授」よりまともなだよw

302 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:59:09 ID:???
>>301
はいはいw

他人をいくら貶しても、君の状況はかわらんよ
その水産学科の教授だって、君よりはry

303 :          . .:2007/01/17(水) 16:03:50 ID:uvRdteHO
>>299
毎日にメール出してみたら?

304 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:05:44 ID:???
>>301
東大コンプ炸裂!
なんか事情が分かってきたなw

305 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:06:47 ID:???
で、日本の大学教授の質と、自転車の車道走行の因果関係を簡潔に述べよ。

306 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:07:18 ID:???
貶すって、誉めてやったのに・・・

俺は国Iに受かったし、院に進んだ落ちこぼれよりはずっとマシだと思うけどね。
つい5,6年前なのに、パソコンすらろくに使えない、新聞もろくに読まないの
「教授」の見たら、おまえだってその「知識量」を、どうやってもかいかぶることは
できんよ。


307 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:12:31 ID:???
はいはいw

自演だってバレバレだからw

>>俺は国Iに受かったし、院に進んだ落ちこぼれよりはずっとマシ

コンプが深いね

308 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:14:23 ID:???
どうでもいいけど、別板でやってくれんかなあ・・

309 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:26:00 ID:???
>>305の質問に答えられるくらいの知性も無い奴が
大学教授を論じること自体片腹いたいわ。


310 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:39:31 ID:???
日本の大学の教授がどれだけ影響力を持ってんだろうねw
まったく世間知らずもいいとこ

311 :俺はジャイア―ソ!!:2007/01/17(水) 16:41:56 ID:48VIiUF0
>>305正直に考えると⇒教授サマの論文はどこもかしこもあいまい過ぎてて全く筋が通ってない。

312 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:50:44 ID:???
>>307

自演って?w
301と306は俺だが、これが自演に見えたのか?w
よくわからんことを言うやつだ。

コンプレックスはおまえの頭の中にあるのよ。
東大でてることをいうと必ずお前みたいに必死で
否定しようとするヤツがあらわれる。
これが早稲田や慶応ならそんな反応しめさんだろ?
そんなことにコンプレックス持ってるヒマあったらもっと
前向きに生きろよな。

>>310
これはある意味同意。実際飲み会なんかで話してみれば、
専門領域はともかくとして、世間的常識や一般教養に
関しては教授より学部学生の方がずっと上、ということが
よくある。

ただ、そういう「大学教授」をありがたがってかってに
影響を受けてる>>274みたいなやつも大勢いるということ。

313 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:53:19 ID:???
>305

1. マスコミと一般市民は大学教授を含め、権威に弱い
2. 専門分野ときっちり合致した内容については少なくとも
それなりに物が言える大学教授がいる
3. 道路交通と街作りが専門で、実績が微妙(マスコミに出る
動機付けがある)教授を抱き込む
4. マスコミ→一般市民の順に騙す
5. ウマー

>306

院に進むのが落ちこぼれなのは君のまわりだけだと思うが。
理系で学卒って何も学んでないも知らないに等しいと思うけど。


314 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:56:54 ID:???
>>313

だから、「傍系学部の時代遅れ学科」って自分で書いてるじゃないの。

目先の文章に単純反射で書くんじゃなくて、せめて元レスよんでから
書いてね。大学教授をやたらと買いかぶっている人がいたから、
自分の(ある意味ダメ学科の)ケースを判例としてあげたわけよ。

>理系で学卒って何も学んでないも知らないに等しいと思うけど。

専門領域に関してはね。だれもそういう話は書いてない。

315 :274だが何か?:2007/01/17(水) 16:58:20 ID:???
> >>310
> これはある意味同意。実際飲み会なんかで話してみれば、
> 専門領域はともかくとして、世間的常識や一般教養に
> 関しては教授より学部学生の方がずっと上、ということが
> よくある。

そんなんあたりまえだがな。それで教授が大したことない、
なんて言ってるのは自分の居る場所がその程度の厳しさでしかないか、
その教授がボンクラか、両方かだろう。

繰り返すが、

> 脳内大学のことはよくしらんが、それなりの大学で「教授」という立場に
> ついている人はすごい知識量の奴が多いよ。

そして、

> なぜならば、優秀な人間でも、アイディアのうち
> 千に三つぐらいしか本当に独創的ではないから(そのうち有意義なのは
> 1つぐらい?)

な状況では、過去のアイデアの蓄積が、どのアイディアが
本当に独創的なのかの目利き力という差になる。

だが、脳内大学と東大農学部は違うらしいねw


316 :274だが何か?:2007/01/17(水) 17:00:40 ID:6nBvIkN1
>314 そっくり同じ言葉をお返ししよう。

> 目先の文章に単純反射で書くんじゃなくて、せめて元レスよんでから
> 書いてね。大学教授をやたらと買いかぶっている人がいたから、
> 自分の(ある意味ダメ学科の)ケースを判例としてあげたわけよ。

別に買いかぶっちゃいないよ↓

> 脳内大学のことはよくしらんが、それなりの大学で「教授」という立場に
> ついている人は *すごい知識量* の奴が多いよ。

適材適所なだけだろ?


317 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:06:14 ID:???
>>315

はぁ?自分の文章を読み直せw

>それなりの大学で「教授」という立場に
>ついている人はすごい知識量の奴が多いよ。

と書いたことに反例をあげたのに、それに
目をつぶって同じことを書かれても、もはや
なにも言えん。

好意的にみれば、おまえのよく知っていた大学教授たちが
「すごい知識量の奴が多」かったのだろうが、それを
一般化することは無理だと言ってるわけ何だが・・・

実際、時の内閣の閣僚の名前すらろくに知らない、その年の
直木賞・芥川賞の名も知らない、あるいはある程度専門に
近いとも言える人類学や脳科学の知識を、新聞載ってること
すら知らない、そういうレベルのが「大部分」だったね。

>だが、脳内大学と東大農学部は違うらしいねw

脳内大学というのは何がいいたいか知らんし、東大「農学部」なんて
かってに一般化されても困る。同じ学部でも学科が違えば事情は
違うだろう。

君が批判されてるのは、無責任な一般化だということ、理解してるのか?w

318 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:08:31 ID:???
>>316

君の言ってるのは大学教授でなくて、世間と関わりをもたなくてもいい、
自分の専門領域さえ知っていればいいと言う「研究員」レベルの話だろ?

少なくとも「それなりの言葉」(274)で大学教授をやる以上、まず自分の
専門領域と社会との関わりを常に意識しなければならないし、学生に
教授する立場であれば、少なくとも学生と同程度の一般教養を
持ち合わせていなければならないのだよ。

319 :274だが何か?:2007/01/17(水) 17:09:55 ID:6nBvIkN1
----------------
「多い」に対する反例は「少ない」でなければいけない。
君のは反例ではなく、ただの例外(原則に対する、ね)。

そもそも、
>272

>今どき教授が凄いとか思ってる人なんかいないのに
>まるで時代錯誤の人間がいるようですね
>知識人なんて日本にいるかどうかもほんと怪しいのにねw

に対する反例はあれで十分だと思うが、そこを読まずにコメントしてるのは君。
「知識が多い」を勝手に過大解釈して馬鹿なこと言わないでくれ。


320 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:10:12 ID:???
>>318の「それなりの言葉」は「それなりの大学」の間違い

321 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:12:25 ID:???
>>319

君がプライドが高いということはよくわかった。

負けを認めないと決めている人に、言葉で負けを
認めさせることは不可能というのはパソコン通信の
昔からの定理だということを改めて認識したよ。

じゃぁね(^^)


322 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:12:36 ID:???
脳内教授=国Iクンw

学歴コンプ大爆発中

警戒警報w

323 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:36:49 ID:???
谷垣終了。
ゴリ押しも時間の問題だ

324 :274だが何か?:2007/01/17(水) 17:38:28 ID:6nBvIkN1
もうスレ違いも甚しいのでこのへんにするが

>318

自分しか知らない専門領域と、誰でも知っている一般常識、
「教授」として必須なのはどっちで、optionalなのはどっちかってのは自明。
一般常識を知らないからといって

> 今どき教授が凄いとか思ってる人なんかいないのに

とかいって過少評価するのもまたもったいない話であるよ。

>321

自己認識乙。


325 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:39:35 ID:???
>323

大問題。


326 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:49:54 ID:???
詭弁の特徴のガイドライン

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

話しを自転車にもどしませんか?

327 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:53:36 ID:???
結局、このスレというのは

学歴コンプのヒッキー達が

学歴コンプゆえに疋田を

ヒッキーゆえにローディを

ただ妬んでいたことだけが解りますたねw

328 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:54:16 ID:???
>326

323でもどってるからたぶんだいじょうぶ。ってかスマン熱くなった。
一応313でも戻そうとしたんだが。

谷垣が失脚すると、あとは橋本聖子か? それよりは失脚した谷垣のほうが
まだマシな気もするなぁ‥‥‥。

影響力を行使できそうな議員情報求む!


329 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 18:57:40 ID:xVuQZYNv
京都の大学生刺殺事件は、歩道での自転車同士のトラブルが
原因とも考えられるようだ。

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 19:13:48 ID:???
それだけで20箇所も執拗に刺さないだろ。

一カ所でも人を刺すのはすさまじい精神的エネルギーがいる。
20ヶ所も刺すとなったら、積年の溜まり溜まった憎悪のエネルギーが必要だと思う。
たぶんマンガのモデルにされて笑いものにされたとかじゃないだろうか?

331 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 19:22:07 ID:???
http://72.14.235.104/search?q=cache:E6pVNXYTdCEJ:6907.teacup.com/youton/shop/01_01_08/91/+teacup.com/youton/shop/01_01_08/91/&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

332 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 19:40:05 ID:???
今日は練馬ナンバーのワンボックス車に、執拗に危険な幅寄せされたぞ。
なんかもの凄い執念で自転車で抜かそうとするのをブロックされたw

333 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 19:58:33 ID:???
キチガイが増えたからね

334 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 20:04:47 ID:???
そういうの、ナンバーを控えて(写真に撮って)通報できないもんかね。

335 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 20:31:27 ID:???
都合のいいときに歩道を走り

都合のいいときに車道を走る

そんな自転車乗りたちにバチが当たったということ

これからは、段差のたくさんある歩道をゆっくり走ってくださいw

336 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/17(水) 20:44:04 ID:???
>>335
コピペ乙

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 20:50:17 ID:F60WGVfr
>>267
危惧していることはまさにそこなんだ。
現行法で間に合うことなのに、改正しようとしている。
裏が無いと考えられるほうがおめでたい。

ちょいとお願いがあるんだが、誰か今回の法改正案の妥当性を主張してみてはくれ
ないか。
本心でなくても良いよ。
俺は何度か試みようとしたんだが、自転車の適正利用を推進できるという結論に
こじつけることすらできない。

338 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 21:15:41 ID:???
通勤は徒歩です。自動車も運転します。自転車にも乗ります。
歩道での歩行者と自転車の接触事故が増えた理由で
自転車を車道へと追いやるのであれば今度は、
車道での自転車と自動車の接触事故が増えると思われます。
想像して下さい。自分の子供が自転車で車道を走る姿を、
そして車と接触して事故に遭う姿を

339 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 21:21:58 ID:???
>338

ヨーロッパでも子供は例外で-10点。
でも、情感に訴えるとそこそこ正当性がありそうな気がしてしまう、
という点を突いているので80点をあげやう。



340 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 21:34:34 ID:???
根本的に問題点を理解してない馬鹿の例として貼ったコピペなんだけどなw
でも、こういう人が多いんだろうね。

341 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 21:48:30 ID:???
これで、更に自転車の立場が悪くなりましたね。
疋田さんの戦略は失敗だったと思います。

342 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:01:23 ID:???
>>341
具体的に。疋田さんのどのような戦略のどのような失敗によって
何に対しての自転車の立場が、
どのようなものからどのように悪くなったのか?


343 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:13:36 ID:???
>>342
必死だなw

344 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:16:34 ID:???
どうせ答えられないのはわかっていたよ。

345 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:24:52 ID:???
2段階右折が危険な交差点ってどんなとこ?

横断歩道がなくて十字の歩道橋があるような交差点?

346 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:30:30 ID:2Cho996I
改正案の妥当性を主張してみる。やっぱりうまくいかないが。

歩行者、自転車、クルマ、
交通の安全確保および利便を計るために、分離するとしたら、
どこかで線引きをしなければならないのだから、
エンジンつき、エンジン無しで分離することにする。

車道、歩道、どちらを走っても良いと言われたら、
歩道を選ぶ人が多いだろう。なぜなら安心だからである。
自転車の利用促進のためには、安心という要素を無視してはならない。

交差点での危険は、自転車に一時停止あるいは徐行を義務付けることで低減できよう。

347 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:31:38 ID:???
赤坂見附とか、防衛省前とか、六本木ヒルズの所とか

348 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:37:05 ID:???
危険っていうか、どう走ればよいのか分からないって感じだな。

349 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:45:42 ID:???
疋田が逃げちゃって、あっけない幕切れだったな
結局、お上には勝てないということ


350 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 23:00:40 ID:???
>>349
東大コンプって根が深いもんなんだな
俺、大学なんてどうでもいいけどなーw

351 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 23:23:49 ID:???
>349

第二東京弁護士会が土曜日13:00-17:00に霞が関でシンポジウムやるようなので、
覗いてみたら。


352 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 23:34:33 ID:maxz9++p
とりあえず、この法の真意を考えたが・・・・

標識業者(天下り先)の利益拡大かな?
ちょっとショボイが。

ガンバレ!
警察官僚!

353 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 23:43:03 ID:???
疋田氏のメルマガきたな。
警察庁も、ここまでくると、もう無理ちゃう?
政府与党の方から、支持率が下がるようなことをするな、と言われたら、
自転車ごときの法案は取り下げた方がいいよ。せっかく飲酒運転の取締強
化などのマスコミ受けしそうな法案改正なのに、自転車が入っただけで、
大新聞の社説が反対w
マスコミはいつも政府のあら探ししてるからね。
アサヒの社説もこのままでは法案反対を書くだろうね。
文春も書くらしいから、左右から猛攻撃で、誰も賛成してくれないw
ホワイトカラーエグゼンプションも見送りになったし、
この法案に関しては、何で今というのもよく分かりにくい。

354 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 23:59:36 ID:???
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!


355 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 00:01:17 ID:1MmLhsVq
暴走自転車を日本の道路から追い出せ!

356 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 00:12:49 ID:???
>>353
それはあまりに楽観的すぎると思われ
警察庁の担当課長らはこんなことで法案が潰れたなら出世の道が閉ざされるから、しゃかりきになって政界工作をする。
まだ反対の手をゆるめてはならない。
疋田氏にもメールしようと思っている。

>>354-355
醜いだけ。消えな。

357 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 00:39:59 ID:???
こんなアホな改正案出す官僚には出世なんかしてもらいたくないよ本当に

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 01:21:26 ID:???
疋豚がついに糖尿病w

359 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 02:22:58 ID:???

ニホンゴヨメマスカ?
メルマのどこを読めばそういう話になる?

360 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 02:36:03 ID:???
釣りに反応しちゃだめだお

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 07:07:18 ID:f/uib7h7
今、この改正案がでてくる動機を考えている。

自転車の安全利用促進を唱えてはいるが、少し調べたら手段がおかしいこ
とはすぐにわかる。官僚は馬鹿ではない。
それなのに、自転車の歩道通行が事実上標準になっているのを維持・強化
する内容なのはなぜか。
やはり自転車には歩道を通ってもらいたいという意図があると見るのが妥
当だろう。

・安心な歩道を走ってもらい、事故の発生場所である動線の交差する場所
 での注意義務は自転車がわに負わせたい(信号の無い横断歩道での注意
 義務を事実上歩行者側が負っているような現状を望んでいる)。
・最近の「自転車は車道」という動きが気に入らない。
・ローディ憎しの一念で官僚になった奴がいる。

いろんな妄想が渦巻く。
この改正で(本当の意味で)幸せになるのは誰なのか。いまだにわからない。

362 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 07:47:18 ID:???
>361

>・安心な歩道を走ってもらい、事故の発生場所である動線の交差する場所
> での注意義務は自転車がわに負わせたい(信号の無い横断歩道での注意
> 義務を事実上歩行者側が負っているような現状を望んでいる)。

日本は三流国ですね、とほくそ笑む近隣諸国の顔が浮びます‥‥‥。



363 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 07:54:25 ID:f/uib7h7
あくまで妄想だからコメントせんでええよ。
真意はどこにあるのか他に思いつかない?

364 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 10:05:15 ID:???
これどうよ
http://www.japanprobe.com/?p=944

365 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 10:26:06 ID:???
それよかこのプリキュア電車ってマジですか?
http://www.japanprobe.com/?p=904

366 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 13:18:37 ID:???
暖冬だと冬もツーキニストしやすいな。もちろん車道で。

367 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 13:39:53 ID:Sh/hIKIy
>>363
案外、単に車道の自転車は邪魔で危ない、なんてドライバー視点だけで
突っ走っただけなのかも、と思えてきた。

事故等の発生状況とか道路の運用状況などを見て総合的に判断するという姿勢が
少しでもあれば、あんな提言とか法試案とか恥ずかしくて出せないだろ?

368 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 14:10:58 ID:???
>>361
>ローディ憎しの一念で官僚になった奴がいる。

あまりこういう事は人前で発言しない方が・・・w


369 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 14:51:46 ID:???
文春、出てるな。

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 16:01:27 ID:???
ゆうべ勤務先の通用口から歩道に出たとき、危うく白チャリにぶつかるところだった。
ビルの陰になってるし雨も降ってたから見通し悪かったんだが、あいつら二台で並走して幅も取ってたし。
こっちが身をかわしてやり過ごしたんだけど、わざとぶつかれば良かったと帰ってからしきりに後悔。

371 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 16:04:52 ID:???
ヒヤリとしただけでも、ならその場で文句を言えるのに・・・。
俺は車道を逆走していたお巡りを呼び止めて
説教して謝らせたことがあるよ。

372 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 16:19:55 ID:???
>>371
そうだね。
後ろから罵声を浴びせようとも思ったんだけど、雨降ってて早く帰りたかったんでちょっと躊躇しちまった。
それにしても最近のオマワリって並走もするんだねえ、都内のうらぶれた商店街の歩道だが。

373 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 16:24:15 ID:???
そういう見本がいるようじゃ、女子高生相手に「並走すんな、ヴォケェ」とか
「二人乗り止めい」とか言ったって、ただの基地外オヤジだと思われるだけだな。

374 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 17:09:50 ID:???
嘆かわしい
ところが、そういう警官がこれからは「ピピー!こら、自転車は歩道に上がれー!」というんだ。

375 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 17:11:29 ID:???
>>「多い」に対する反例は「少ない」でなければいけない。

違うよ。「多い」の反例は「多くない」。多いと少ないは、背反じゃない。
場合によっては、「必ずしも多いとは言えない」程度でも十分反論になることもある。

376 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 17:39:02 ID:???
>>374
そういう警官を無視したところで、
白チャリじゃこっちに追いつくことすら出来ないけどな。

377 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 19:02:52 ID:H2WXA7ZO
モ娘の吉沢弟と言い風見慎吾の娘と言い、この時期にクルマの犠牲になるとは…

378 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 20:02:36 ID:???
文春記事は、戦略はわからんでもないが、ヌルすぎると思われ

379 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:39:45 ID:fnmwfo6m
官僚は馬鹿ではない。
実は自転車乗りの反発は想定内なのではないか。

はいそうですねと言って、歩道通行の規制緩和を取り下げる。
そして何もしない。
...
事故は減らない。
そして世論を味方につけて自転車の息の根を止める。

まあ、妄想だけどね。

380 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:41:39 ID:???
しんごちゃん子煩悩の良いパパなのに・・・(ノД`)

381 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:43:15 ID:???
>>379
んで、自転車の息を止めることに何のメリットがあるというの?
京都議定書の否定?

382 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:49:30 ID:???
京都では↓こんな動きもあるようだが。


幼児のヘルメット義務化 京都府の自転車安全条例骨子案
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_accident/?1169116164

383 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:52:33 ID:fnmwfo6m
>>367
> ドライバー視点だけで突っ走っただけなのかも、

それだけのことで、ここまで執拗に歩道通行を推進したがるだろうか。
本気で歩道のほうが安全だと信じているのかもしれない。

データで示されようと、理由を示されようと、
どうしても納得できないのではないか。

たとえば1ブロック移動するだけなら、歩道のほうが安全かもしれない。
危険なはずの交差点が無いのだから。
そのような用途以上のことに自転車を使ったことが無いし、
使うつもりもないし、そもそも自転車使わないし。

人は自分が「標準」だと思いたがる。
大多数は私の意見と同じはずだ、賛同しない奴は例外なのだ、と。

だから私らの主張しているようなことはピンとこない、のではないか。

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:53:53 ID:fnmwfo6m
>>381
一つの可能性。

自転車が目障りで目障りで仕方ない
あんなもの無くなってしまえ

と考えているとか。
だから妄想だといっとろうが。

385 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:54:09 ID:Sh/hIKIy
>データで示されようと、理由を示されようと、
>どうしても納得できないのではないか。
これだから文系は(ry

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:55:51 ID:???
一般車両の制限速度アップが背景にある。これが3年後の法改正らしい。自動車業界が強く後押ししている。

387 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:02:35 ID:1MmLhsVq
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:02:50 ID:fnmwfo6m
>>386
それも違うんじゃないかと思っている。

街中には依然として交差点があり横断歩道があり。自転車だけが邪魔なものではない。
制限速度を引き上げられるのは、バイパスなどの条件の良い道だけだと思う。

そういう道には、「自転車通行可歩道」「自転車車道部通行禁止」、の標識を立てればよいのだから
法改正の理由にならない。

389 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:16:54 ID:???
一番制限速度を上げたいのは既存の幹線国道。特に一桁二桁。ここには自転車邪魔。

390 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:20:46 ID:???
都内なんかは制限速度を上げても実情はそれほど変わらないと思うけどね。
高速は制限速度を引き上げてもいいんじゃないか?
首都高もせめて80〜100にしてくれないと。60キロ制限なんて非現実的。

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:24:34 ID:???
そりゃ分からんことも無いんだが、ちょっと郊外へ行くと歩道なんぞ無くなっちまう。
それこそ白線一本と60センチ程度の路肩のみ。
そういう場所だと歩道通行も何もありゃせんのだが。

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:25:54 ID:???
任意の道路において、自転車邪魔と感じた瞬間に
面倒な手続きなしにいつでもその道を自転車車道通行不可にし
歩道走行を強制できる法を整備したいのだろう


393 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:29:38 ID:fnmwfo6m
>>389
それは標識立てれば済むことなんですよ。なぜ法改正したいのかわからない。
標識立てる予算も手間も惜しいってことなのか。
あ、標識立てるには歩道の幅の条件があるから...か。
自転車通行可に必要な条件を実質引き下げたいのかも。

でも、大半の無自覚な自転車利用者は、合法かどうかで走る場所を選んでい
ないのではないか。
つまり、歩道が通りにくければ、歩道通行が許可されたって車道を走るし、
歩道が通りやすければ、歩道通行が許可されていなくたって歩道を走る。

歩道通行が合法である条件を増やしたとして、
歩道を走る自転車の数は変わらない気がする。

394 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:31:32 ID:???
>>391
たとえそういう道でも、自転車通交不可標識が
たってしまったら自転車は通れなくなる。

我々にとっては、自転車が通れない道をつくれるわけがない
というのが常識だが
そんなところは自転車は通らないものだという
基盤を作ろうとしている。

395 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:34:32 ID:fnmwfo6m
>>392
本当にローディ憎しなのかも。

「そこの自転車、歩道を通行しなさい」
などと言っても、理論武装してて従わない自転車乗り。

今まで歯軋りしてたのが、
法改正をしたら「決まりなんだから」と強く出られるようになるわけで。

うーん、妄想の域を出ない。本心・目的はどこにある?

396 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:37:58 ID:???
「そこの自転車、歩道を通行しなさい」
なんて言われても、いちいち反論なんてしないだろ?
無視するだけで。いままでもこれからもね。


397 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:38:04 ID:???
>>394
人間は歩行可なのに自転車はダメってか?
すごい基盤だな、それ。
間違いなく世界中の笑いものだな。

398 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:40:02 ID:???
>>396
今度の法改正で確実に赤切符か逮捕ってことになるよ

399 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:42:19 ID:???
>>396
赤色灯を回した白黒のクルマが真横にきて、あの大パワーの拡声器から

「自転車は歩道を走りなさい」

ときても、キミは黙々と車道を走るのかい?

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 23:04:24 ID:???
下手に無視したら進路上に割り込んできて公務執行妨害を誘われそうだが。

401 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 23:37:05 ID:???
>399

396ではないが、そんなことがあったら子細に記録してblogで晒しちゃうな。
ワクワク。

実際には職質すら受けたことがないが‥‥‥。


402 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 23:38:16 ID:???
>400

さすがに車にぶつかっただけで公妨はないだろうけど。
むしろ特別公務員暴行陵虐(無理


403 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 23:54:36 ID:???
車道を我が物顔で走っていたローディに、天罰がくだっただけの話

404 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 00:00:16 ID:???
>>402
制服警官の身体に触れただけで、公務執行妨害で引っ張るだけなら
可能。立件はしないだろうけど、会社員なんかには脅威だ罠。


405 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 00:14:07 ID:???
>>399
権力の犬が何を吠えようが自分の良心に従って自転車に乗るだけだ。
どのみち追いついてはこれないさ。


406 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/19(金) 00:25:38 ID:???
パトや白バイ相手には無理だろ。
しかし、既出だと思うが、
少数派の車道走行相手に警察がどれだけ本気で取り締まるつもりでいるのか、実際。

407 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 00:34:41 ID:???
>404

車のボディは制服と同じだ、とか言われるとちょっと困りますわね。


408 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 00:38:35 ID:???
>>406
一通や歩道を駆使すれば楽勝。

409 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 02:29:46 ID:???
>>396
つーか、おいらなんかいつも「「そこのジテ」ぐらいまでしか聞こえないよ。
反論する余地もないw

本気だったら白バイで追いかけて来いっつーの。

410 :俺はジャイア―ソ!!:2007/01/19(金) 07:20:14 ID:KOCXKAR/
>>406実際、警察が本気で取り締まることができるのはデコトラくらいだが、
自転車で走る時は検問で引っ掛かるぐらいだろうね。


411 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 09:25:03 ID:???
貧乏は恥しゃねえよ

412 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 10:27:46 ID:???
>>345
丁字路及び直進禁止の交差点

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 11:32:30 ID:???
T字路は困るよね〜。


414 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 11:46:24 ID:???
現行法を厳格に守るなら、交差点は自転車は押して渡る、というのがある。
(横断歩道に自転車表示があるところを除く)

まさに滅茶苦茶法。

415 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:06:03 ID:???
T字路も困るんだけどさ、幹線道路などのデカイ交差点で、左端の車線が左折専用レーンの場合
自分は直進したいときってどう逝けばいいの?
ちょっとスレ違いだが、オレは未だに分かんなくていつも直進レーンで堂々と信号待ちしてる。
これでいいの?

416 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:11:14 ID:???
実際、自転車叩きをしている連中って
自転車の良さを知らないで言ってるんだろうなぁ。
なんか童貞のくせに「女なんて・・・」と言ってる中学生と同じ。

ものは試しに10万円くらいのロードで良いから買って
自転車通勤でも始めればいいのに。
楽しい! 早い! 健康にも良い! しかも痩せる!
時々馬鹿が絡んできて不愉快な思いをする他は、悪い事なんて無いよ。

最初の1週間は日頃の運動不足が祟って苦しい思いをするかもしれないけど
その先はホントに楽しい。
電車や自動車に縛られていることが馬鹿馬鹿しさがよくわかる。


417 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:12:38 ID:???
>>415
自分が安全だと思うところにいればよろしい。

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:15:58 ID:???
>>417
左折レーンの左端なら安全地帯だが、そこから直進はいくら何でも危険杉

419 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:16:52 ID:???
>>415
左折レーン走っても良いって話もあるし直進レーンでないと駄目って話もある
とりあえず左折が1レーンだけなら真中から右寄り走ってれば比較的安全じゃまいか

2レーン以上になるようなら直進レーンか最右端の左折レーンで待ちたい
まあ降りて歩道歩くのが一番安全だけど

420 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:25:06 ID:???
しかもそういう所に限って横断歩道など無くて歩道橋だけだったりするし。

421 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:37:06 ID:???
そうそう、あれ腹立つよなー。

422 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:37:18 ID:???
しかもそういう歩道橋に限って、自転車用のスロープが無かったりするし

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:45:05 ID:???
だからさー、道交法って言っても神様が作ったものではないので
穴なんかいくらでもある。
そういうときは自分が安全と思う判断に従うのが一番正しいと思うよ。
大切なのは法を盲信することではないだろ。事故って痛い思いするのは自分だし。

424 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:48:09 ID:???
だからさー、放置自転車のパーツなら盗んでもいいと思うよ。

425 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:49:04 ID:???
環七と方南通り、環八と甲州街道の交差点なんかはどうすりゃいいんだか
特に環八・甲州街道は困るわ(コの字型にしか横断歩道が無いから)
直進禁止の場合、横断歩道横の自転車横断帯を渡るのが正解らしいが
進行方向の信号が青の場合、歩道に上がるのが非常に怖い
左折車に巻き込まれる位なら道交法無視して小回り右折した方が安全

それと細かい事だが「T(ティー)字路」じゃなくて「丁(てい)字路」が正解


426 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:54:15 ID:???
「放置自転車」って言葉は日本語を歪めてすり替えているよな。
日本語的には「駐輪」と「放置」は全然別の行為。
にもかかわらず「駐輪」の印象を悪くするために「放置」という文言に
日本語を歪めてまですり替えているんだよな。馬鹿役人は。

スレ違いスマソ。


427 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:54:50 ID:???
去年四国に輪行したときのこと。
はじめ車道を走っていたのだが、道幅が突然狭くなって路肩もほとんど無し。
そこから歩道を走っていくと大きな交差点。
直進したいのだが横断歩道が無く、歩道はしっかりガードレールで守られていて
車道に出る隙間も無し(そもそも中央分離帯もあって横断などまず無理)。
歩道橋も無くて途方に暮れていると地下道を発見(田舎は誰も歩いていないから
尋ねることもままならん)。
スロープを下っていき、出口はここだろうな〜と行ってみたら何とスロープ無し。
そりゃねえよと思いながら担いで階段を上がった。
現地の人達は不便を感じていないのか甚だ疑問だったが、きっと誰も自転車など
使わないんだろうね。

>>423
法律の穴の問題ではなく、道路の仕組みの問題だと思うぞ。

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:57:22 ID:???
つまり、優先すべきは
自分の身の安全>法の遵守ってことでFAだな。

429 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:58:14 ID:???
<法務省>交通事故の罰則強化へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070119-00000036-mai-pol

430 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:58:14 ID:???
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
とお悩みの方はこちらへどうぞ。

【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/l50


431 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 13:05:27 ID:/C2CmHdY
>>426
烈しく胴囲

432 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 16:31:26 ID:???
>>395 >>396 「そこの自転車、歩道を通行しなさい」

ハンドルから棒を突き出して,60cm以上の幅にしとけば良いのかな?
そうすりゃ軽車両になるから,歩道は走れなくなる.

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 16:41:10 ID:???
そういえば以前白バイ警官に聞いたことがある。
俺「原付は3車線以上では二段階右折を義務づけられていますがなぜ?」
警「それは、原付が遅いからです」
俺「ちょっと待ってください。確か右左折するときは徐行のはず。
 原付が遅くても問題無いんじゃないですか?矛盾してますね。
 それに、停止状態からの加速も軽い分クルマよりも良いはずですが」
警「・・・ともかく、道交法で決まってますので・・・」
俺「つまり、特に理由はないけれども法律に従えという事ですか?」
警「そういうわけではありませんが、法律には従って下さい」
俺「理由や根拠のない法律に従うことには抵抗あるんですが」
警「ともかく、法律は法律なので従っていただかないと困ります」
俺「そういわれても僕も困ります」

ま、自転車の二段階右折もそんなもんだべ。

434 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 18:42:14 ID:???
逆に交差点の徐行を徹底しないから通学中の子供が惹かれたりするのだ。

435 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 21:28:59 ID:???
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

436 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 21:45:58 ID:???
バカ君はコピペしかできなくなったようなので、バカ振りサラシアゲ

437 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 21:53:14 ID:HgVgXuD0
>>432
自転車は車幅に関係なく軽車両。
幅60cm超えると「普通」自転車でなくなるので、歩道は自転車通行可の標識があっても走れない。

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 23:01:32 ID:???
>>433
原付は自転車同様の右折から小回り右折になって、それから条件付で二段階右折になったみたいね。
条約ってのは国際運転免許の関係の条約らしい。
事故が多いから元に戻したかったみたいね。

第087回国会 交通安全対策特別委員会 第9号
昭和五十四年五月三十一日(木曜日)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/087/0680/08705310680009c.html
> ○太田説明員 ただいま御指摘の原付とかミニバイク等の二段の右折の問題でございますが、御案内
> のように道交法の三十四条の二項というのがございまして、これによりますと、原付等が右折する場
> 合には、交差点の中心の直近の内側を回るようにということがはっきり定められておるわけでござい
> ます。御案内のように、昭和三十九年に道路交通に関する条約に加盟いたします際に、その関連の一
> つといたしましてこの改正が行われたという経緯がございまして、いまお話しのようないわゆる二段
> 方式というのは、法律上なかなかむずかしい点があるわけでございます。

439 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 23:06:03 ID:???
このサイト、漁ってみると、こんな記述が出てくる。

第056回国会 交通安全対策特別委員会 第5号
昭和四十二年十一月十日(金曜日)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/056/0138/05611100138005c.html
> 三、軽車両も通行できるよう例外的に歩道の構造改善と法的措置をはかること。

第060回国会 交通安全対策特別委員会 第2号
昭和四十三年十二月十九日(木曜日)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/060/0680/06012190680002c.html
> ○松本(忠)委員
> ... たとえていうと、車の通行の激しいところ、こういう道路においては、状況を判断して歩道の中
> に自転車を特に通れるところを認めてはどうか。これはあくまで状況に応じてでございますが、歩道
> の中に区分をして自転車を歩らせる、こういうふうにしてはどうかと思いますが、この点はどうでし
> ょう。

第063回国会 交通安全対策特別委員会 第1号
昭和四十五年七月二十三日(木曜日)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/063/1580/06307231580001c.html
> ○永岡光治君
> ...それから結局歩行者及び自転車というのが高速車の中にまじりますと、事故の起こる原因になり
> ますので、私は歩道をつくる場合には自転車も歩行者と一緒に歩ける、そういうことを考えながら歩
> 道をつくったほうがいいのじゃないかと思うが、

440 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 23:13:20 ID:???
どうも、自転車の歩道通行ってのは、本気で自転車の安全を考えてのことみたいだ。
ただ、彼らは、印象を事実として語る傾向があるようだ。
また、道路整備というハードに頼りたがる。
そして、加害者である自動車側をなんとかしようという考えが浮かばない。

自転車が歩行者の加害者になってるぞ、どうすんじゃゴルア、という話も、
歩道通行可が可決されてからすぐにでてきていた。

今回の提言で画期的なのは、「歩道は危険」(ということを理解していないかもしれないけれど)、
記述として載せたことだ、と思った。進歩なんでないかな。

案外、これまで信じてきた安全策と、データが示す歩道の危険とで、葛藤してるんでないかい。
提言・改正試案のロジックの混乱のさまは、そう考えると不思議ではない。

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 23:18:55 ID:???
>葛藤してるんでないかい。

あー、「ゆとり教育」がクズだって判ってても10年もほっといたあの空気か。


442 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 23:33:16 ID:???
疋田氏の「道路はだれのものですか?」も、その葛藤には言及していたお

443 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:00:36 ID:???
>>414
車道部を走ればいいんだよー。

444 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:12:50 ID:???
自転車=軽車両=車両。
そんで、車両=車道。
話はそんだけじゃ?

445 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:16:06 ID:???
>>444
その原則を崩そうとするからおかしいことになるんだよな。
いっそ馬も人力車も歩道ってことにすれば面白いことに。

446 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:20:19 ID:???
>>444
そんだけ。でもどうしても納得しない人がいるわけで。

難しいのは、
・自転車利用者のほとんどが安心という理由で歩道を好む。(危険だけど)
・ドライバーは車道上のわずらわしさから逃れたい。(却って轢いちゃう確率が高いのに)
ので、自転車は歩道を通るという認識のほうが大勢だということ。

こういう認識をするのは、ある意味自然なことらしい。
自転車政策が進んでいると言われる地域でも、同じような抵抗があったとのこと。
ほっとけば、そうなるものであって、努力しないと秩序は保てないものらしく。

日本がそういう地域と違って不利なのは、歩道通行を行政が後押ししちゃったところ。

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:21:47 ID:???
>>442
え?いままでそんな記述あったか?
疋田の話だと、連中はとにかく何が何でも自転車を車道から閉め出して
歩道に追いやりたくてそれさえできれば万事うまくいくと思いこんでる
池沼集団だ恥を知れ国賊どもめ!てな論調オンリーで、そこに葛藤がある
なんて全然言ってなかったと思うけど…疋田の中でも葛藤があったのか?

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:30:17 ID:kbjRn/Au
>>440
>今回の提言で画期的なのは、「歩道は危険」(ということを理解していないかもしれないけれど)、
>記述として載せたことだ、と思った。進歩なんでないかな。

そりゃ委員の中に自転車問題についてよぉくわかっている古倉氏なんかがいて
アホがトンデモな結論に向かって突っ走ってるところに何とか歩道の危険性とか
海外での指導状況とかを、提言本文でなく資料の中に滑り込ませることができてるだけ。

葛藤なんてないんだよ。普通の判断力・理解力があれば歩道走行の危険性は葛藤なしに
素直に納得できるもの。ただのバカが集まってるだけ。

449 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:50:37 ID:???
>>447
バイクラの05年7月号に書いてある。
杉原交通局長が「このような道路行政は間違っている」と国会で言った話などに混ぜながら、70年の法改正と78年の法改正の間に、葛藤があった、としている。
疋田は怒りのあまり今や「いっちゃってる」んだろう。
この号は、警察庁が小泉談話(03年)で、自転車規制に踏み切った話とか、事実を普通に語ってて、見るべきところが多い。
読み返してみて気づいたが、自歩道が4割に過ぎないと言うのもすでに書いてある。
この当時の冷静な分析で、今の疋田があれば、話は変わっていたかもしれないんジャマイカ。
疋田は見た目でも損してるし、テレビのプロデューサーというのも胡散臭いから、自転車ユーザー全体を巻き込むことができないんだろう。

450 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:59:15 ID:5C+mj4Aj
>>448
> 葛藤なんてないんだよ。普通の判断力・理解力があれば歩道走行の危険性は葛藤なしに
> 素直に納得できるもの。ただのバカが集まってるだけ。

と簡単に切り捨てるのはどうだろう。
車道走ると幅寄せなんかのイヤガラセを受けるわけで。
本能的には身の危険を感じるのが当然でしょう。
破壊力を有する者の憎悪を示されてて、逃げないのはそれもまた不自然です。

交差点でのリスクは、それで事故にあうリスクよりも高いにもかかわらず、
憎悪を感じることは無いわけです。

怖かったことは忘れても、憎悪を示されたことは忘れないでしょう。
だから、幅寄せで怖い思いをしたことを憶えてはいても、
交差点で見落とされて怖い思いをしたことは忘れてしまうもんです。

自転車に乗らなくなった人はなおさら、本当の危険に気づくことはないでしょう。
だからデータや理屈を示されても、違うだろって思うわけです。
歩道の安心という誘惑は強いですよ。
歩道の危険は言い続けていないと、歩道が安心という認識は改まらない。

官僚と言えど優秀かもしれんが普通の人なわけで。
さらに言うと、自転車に関しては門外漢。
そういう仕事を割り当てられてこなしてるのですよ。

そんなことじゃ困るんだけどね。。。

451 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 01:10:44 ID:cJ/Hb8Qo
疋田が自転車課長になればいいんだよ マジで



収入は落ちるだろうがねww

452 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 01:13:29 ID:???
だったらテレビでやれよw

453 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 01:23:24 ID:pCCSOMH6
バカ共。
警察様の言う事は絶対なんだ。
黙って従え!
無諸にぶち込むぞ!!

454 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 01:28:58 ID:???
ぶち込めよ、阿呆が

455 :個人名で密送します ◆H5.UFoxOXE :2007/01/20(土) 01:37:36 ID:???
自転車に幅寄せするような凶人に厳罰を下す方向で
むしろ道交法を改正して欲しいモンだが、無理だろうなぁ。

そういう狂人の車をナンバープレート込みで写メで撮れたら、それを専門に
掲載するサイトでも作ろうかな。

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 01:43:45 ID:pCCSOMH6
>>454

それは警察様に対する反抗か?
そんな奴には公務執行妨害と暴行罪も付けてやろう。
ありがたく受け取りな。
オマエは国家に逆らうという事がどれほど重罪かわからないのか?

457 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 01:46:59 ID:???
悪いのはみんな疋田でごぜえます‥

458 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 02:21:59 ID:5C+mj4Aj
自転車事故を減らせというお題が出たときに、

1. 自転車は車道:
 自転車利用者、ドライバー双方に道路を共有するための教育が必要
 取り締まり方針も、自転車、クルマ両方について変えなければならない。

2. 自転車は歩道:
 自転車利用者だけに教育すればいい。すべての交差点で徐行か一時停止をしろと。
 ドライバーはそのまま。
 取り締まり方針も、自転車だけ変えて、クルマについてはそのままでいい。

とならべると書くと、
a. 2.のほうが労力が少ないように思える。
b. 世の中の抵抗も2.のほうが少ないように思える。

官僚の仕事が法律を変えること、で、目的が示されたときに、
交通の効率とか、あるべき姿よりも、変えやすいほうを選ぶんでないか。

いま、b.をパブリックコメントで示そうとしている。
a. のほうで、説得できるストーリーは無いだろうか。

459 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 05:40:49 ID:???
自転車利用者を教育こそ非現実的だろ?
誰がどんな予算を使ってやるの?
もちろん強制には出来ないよね。誰が集まるの?


460 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 06:49:02 ID:???
>>459
自転車免許を作って自転車からも税金とれば無問題
無免許運転は即罰則で

461 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 09:18:36 ID:???
>>459
それが非現実的ならば、非現実的な国がたくさんあることになるが。

各国でやったことといえば、
まずは義務教育への組み込み。
プレドライバー教育としても有効です。
10年ほどで効果が現れます。

あとは広報の仕事。
交通標語作ったり集めたりする手間で十分です。

日本では、
教習所での自転車運転講習追加、免許更新時の講習、免許試験問題への組み込み。
なんてのでも浸透を加速できますね。

効果に対するコストなんて微々たるもんです。

教育する内容も簡単ですよ。車道通行がデフォルトになればね。
ごく常識的なことなんですから。

歩道通行で場合分けの多くなった現行法においてすら、
小学生時代の俺にもできることでしたからね。

462 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 09:37:39 ID:kbjRn/Au
今の自転車のルールは歩道走行許可したためにねじ曲がったものになってるから
車道走行だけに戻せばうんとシンプルになり、教える方/教えられる方ともずっと楽チン。

463 :俺はジャイア―ソ!!:2007/01/20(土) 09:52:18 ID:3R4NI3HU
>>460-462免許制のやり手が非現実的なら⇒これは正直に言う程『天下り作戦』としか言い様がない。



464 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 10:06:47 ID:???
>>459
俺はアナタの書き込みの真意を取り違えていたかもしれない。
1.が無理なら 2.なんてなおさら無理だろ、とも読めますね。

1.のほうが楽だし、金かからないし、効果的だし、後々融通利きますよ、ってのを
(少なくとも私はそう思っている)判りやすく説明する方法はあるか。

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 10:10:14 ID:???
>>462
ドライバーにも良いことなんですよね。
歩道を移動するものは十分低速であるという前提で行動できるようになるから。
右左折時に自分の視界の範囲に対処すればいい。

自転車の歩道通行を許すということは、歩道の両方向から来る高速車両を認識して対処しなければならないからね。

466 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 11:34:58 ID:???
簡潔にまとめると、
1.自転車は免許がないので教育と言っても強制することは難しい。
2.子供対象の自転車教育は昔からやってるけど効果あるの?
3.自転車免許の話は良く出るが、警察の利権拡大を望むのは馬鹿。
時代逆行もいいとこ。自転車の有効利用を妨げる法律なんか作れば世界の笑い者。
4.そもそも今回の法改正と自転車教育など別問題だと何度も(ry

467 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 11:44:45 ID:???
そもそも自転車教室に人は来ないよな。
自転車にたいして興味のない意識の低い人ならなおさらに。

468 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 11:54:11 ID:ataOfjmc
>>461
教習所で、ドライバーに自転車の正しい走り方とかを教えるのはいいね!
ドライバー本人が自転車乗るときの為でもあるけど
それ以上にドライバーに自転車の正しい挙動を知ってもらえるのが大きいもんね。

469 :俺はジャイア―ソ!!:2007/01/20(土) 11:54:44 ID:3R4NI3HU
>>466全部の文章を見て⇒これは自転車の有効利用を妨げる意味なんだろう。
でも、道交法改正にもこんな引っかけ改悪があったなんて自分すら思わなった。

470 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 11:57:39 ID:???
>>449
>警察庁が小泉談話(03年)で、自転車規制に踏み切った話
小泉の野郎、何をいったんだ? 詳細キボンヌ

471 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:24:35 ID:???
現在の問題点のひとつが
「自転車を歩行者のようにとらえ、車両という意識が低下している」ことなのに
今回の法改正は明らかにその問題を助長するよな。

472 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:33:34 ID:???
現状追認なら、逆走も傘差しも無灯火も二人乗りも携帯使いながらも追認するのが筋ってもんでは?
などと言わないけれどね。

自転車キライなのだろうなあ。

473 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:45:45 ID:???
嫌いというより自転車の有効利用なんてこれっぽっち考えてないんだよな。
馬鹿役人は。馬鹿だからしょうがないけど。



474 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:51:04 ID:???
俺らにとっては馬鹿なことする輩だけど、
頭はかなり良いわけで。

馬鹿とハサミは使いようとはよくいったもんで、
切れるハサミを使えてない俺らも反省しないとな。

ってことで、パブリックコメント鋭意作成中。
しり込みしてる奴、だれかのコピーで語尾かえるだけでいいから、とにかく送ろう。


475 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 13:05:31 ID:???
最近うちの近所で歩道整備で広〜〜〜く歩道を作り直してるけど
そんなことするなら歩道は3人ぐらいが並列して歩けるぐらいの幅にし
逆に車道の端(路肩?白線外側部)を広〜〜く取って欲しいと思う

自転車旅行していた時、パトカーによく「歩道を走りなさい」と後ろからスピーカーで言われた
「お前が歩道をチャリで走ってみろ(凄い段差の歩道)」と言い返したら、職質された

476 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 13:08:46 ID:???
役人でホントに頭がいいのは一握りだよ。ほとんどは馬鹿。
何もやらないのが正しい世界だし。


477 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 13:18:08 ID:???
警察の違法な命令も違法な職質も無視無視。
言い返すことすらもったいない。

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