2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【池原】ブラックバス問題総合129【自爆】

1 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 02:09:09
河口湖伊自良湖に続き池原も糸冬了
伊自良湖情報 http://blog.goo.ne.jp/niimuray/e/584f47ba9c635a02572697862327b317
池原の顛末 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/bosyu10_1/061121/nousui.pdf
前スレ
【BE-PAL】ブラックバス問題総合128【嫁】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1164382167/
(他板関連スレッド)
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※議論のループは回避できませんな! なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる!
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/index_e_01.html
※本当に色んな人も見てるのね…



2 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:12:24


3 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:13:18
収入が一億も満たないって笑ってた人いたけど、あんな山奥に金落とすとこなんて
そうそうないじゃん。人が来てる事が重要なんじゃないか?人が来ないと利益も生まれないだろ。
後真面目に語っているんだから煽るのやめろよな。逆にお前らの品位が下がるぞ。

4 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 02:14:15
>>3
「フロリダ釣り」じゃないと人が来ないと思ってたらド素人(w

5 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:17:23
>>4
だったらお前が提案してこいよ。そんな秘策があるなら。
今ここで提案してみてくれ。

6 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:19:03
>>3
池原がおkなら、どこでもおkになるだろ?
だからダメってこと。
他の金儲けが見つけられないなら、バスで喰ってるヤツは氏ねってことだけどね。
酷だけど、今はそれが現実なのよ。

7 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:19:47
>>3
つーかさ収入6億が実収入1億未満じゃ民間企業の決算だったら
粉飾決算もいい所だw
品位がどうこう言う前に株式会社でそれやったら犯罪だぜ
も少し考えろよwwwww



8 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:21:32
>>6
提案は無いのか?ど素人に教えてくれよ。

>他の金儲けが見つけられないなら、バスで喰ってるヤツは氏ねってことだけどね。
酷だけど、今はそれが現実なのよ。

これは、きっぱりとした意見で受け取るが死ぬ訳にはいかんな。


9 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 02:21:50
>>5
http://www.clio.ne.jp/home/fcam/hasehed.html

結局苦しくて合併してしまったが、ダムはあってもバス釣りになど頼らない姿勢、
「道の駅のクロワッサン」を名物にした努力。
「今そこにある自然」でも売り物になるんだよ。

10 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:22:51
金もない、将来もない中年ニートが、バスのルアー釣りを批判しながら、自分が平気な顔でバスのルアー釣りしてることは、いつになったら正当な説明がもらえるんでしょうか?
ブラ汁さん?

11 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 02:23:47
>>8
「バスで食ってる」人ですか(w ああそうですか。

バスボートで川下り、とかの新たな観光資源作れば?

12 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:24:37
>>4
空気嫁と共に池原に沈んでバスの漁礁になる覚悟を固めたのか?ブラ汁?

13 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:26:58
>>7
内訳をしらんので良く言えん。ブームの頃の金額かもしれない。
それとこれとは別問題だから、お前が調査してくれ。

14 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:27:24
>>8
提案なんぞ無いよ。
国は氏ねって言ってるのさ、他に生きる術がないなら。
それが正解だと思ってる駆除派もね。
現実に正邪は関係無い。

15 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 02:28:48
>>13
金の話をしだすと、総本山の河口湖ですらワム放棄してバサと決別する覚悟を
決めたのに、今更何言ってるの?ってな具合になるわ。

16 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:29:29
>>9
池原と違ってすぐ近くに町があるだろ。グーグルマップで比較してみろ。

17 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:31:31
>>15
河口湖と池原ダムを一緒にできるお前は考え直したほうがいい。
それに山梨は東京の近くだろ。金のみこみが無いのにとっぴな事するわけない。
また河口湖はバスでさんざん稼いだから余裕なんだよ。

18 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:32:17
>>8
大丈夫だ。
40年以上親の金でニートやってきた奴が平気で生きてきてるじゃないか。先は暗いが。
こんな最低の生き方もあるぐらいなんだから、いくらでも工夫はできるよ。
経済の代替効果をもたらすものがないのであれば、管理を徹底しながらバスを対象魚にしていくことを訴えていけばよい。


19 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 02:33:28
>>16
過去の「フロリダ持込」の時に美味い汁吸いすぎたんだよ。
初めからそれが無かったら、今頃違う道を模索していたはず。

バス業者に騙された悲惨な自治体、として名を刻んで終わりだろ。

20 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:34:18
>>18
ニートは食いつぶしてるだけだろ。親が稼いだからそうしてられる。
ニートの子供だったら、稼ぐしかない。

21 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:37:14
>>18
断頭台の上で悪魔が囁いてるだけだな。
悪夢を見ているうちは希望が持てるだろうがな。

22 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:37:29
>>19
騙されてはいないだろ、何もないところから生み出して実際儲かったんだから。
役場の収入の結構変わったろ。

23 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 02:37:32
>>18
>管理を徹底しながらバスを対象魚にしていくことを訴えていけばよい。

お役所に上申した内容ではそこには一切触れてなかったが。
表向きには「88年のフロリダ放流の遺産で食ってる」わけだろ?
外来法があっても何も困るはずが無い。


化けの皮がはがれた、とはこのことかと。

24 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:38:58
>>23
オマイは話をややこしくするな。
管理を公認湖並みに徹底すると書かれてるだろが。

25 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:39:27
>>23
あのダムから逃げだすとどこへ行って被害が生まれるんだ?

26 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 02:41:24
>>24
「流出管理」については一切触れてなかったが。
「ゴミ拾いします」とは書かれていたが(w

そりゃ、水産庁環境省も苦笑いで却下するわ(www

27 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:41:44
>>25
琵琶湖のフロリダ

28 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:41:46
>>20
バス釣り継続させるしか生き残れる道はないなら、それを訴えていけばいいだけ。
ニート駆除派は、自分に関係のない無責任なことを勝手に書いてるだけだから、無視しとけばいい。

29 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 02:42:54
>>25
馬鹿が持ち出して密放流するからな。
亀岡野池にもどうやら池原由来のフロリダがいるみたいだし。

30 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:43:40
ニュースで取り上げられてた時、農林水産省の奴が、バスで生きている人もいて
禁止はできないからゾーンニングとか案を考えるって言ってたのに、実際は「ハイ!処刑w」で
ブラ汁と変わらん。知識は勉強してるからブラニートよりはあるんだろうけど、中身は一緒だな。

31 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:43:40
>>28
典型的カルト被害者の思考ですね

君、被害者だよ?バス釣り業界に弄ばれた

32 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:44:47
>>27
はるばる泳いでいったの?

33 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 02:45:02
>>30
環境省の中の人とは会って話したよ(w

34 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:45:27
>>26
>提案の具体的内容

>現在、日本国内で認可されて
>る湖が関東に4湖あります。
>関西には認可されている湖
>はありません。認可されてる4
>湖と同様な条件を満たせば
>第5種共同漁業権認定をこの
>関西の池原ダムに設定をし
>て頂きたい。

35 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:45:38
>>23
困ることが何もないからいいじゃないか。
規制のなかったころに放流した末裔が生息してるんだから、それを経済的に利用しない方がどうかしてる。


36 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:46:19
>>33
それで環境省の奴が「うん!処刑w」って言ってたんだろ?

37 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:47:50
>>35
外来法で商業利用が禁じられてるわけだろ。
そんで特区だしてダメっていわれたんだろ。

もう最後のカード切ったわけだよな。
ゲームオーバーだよ。後の祭り。できるのは駆除派のせいにして愚痴るだけ。

38 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 02:48:20
>>35
>規制のなかったころに放流した末裔が生息してるんだから、それを経済的に利用しない方がどうかしてる。

継続して成魚放流しないとバス釣り場として成り立たない、と正直に告白してるんだぞ(w
「末裔が生息してる」は神話だ。
実際は「成魚放流で成り立ってた釣掘り」だったわけ。

39 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:48:21
環境省鬼すぎwwwwwwwww

40 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:49:19
オマイらは読まなさ過ぎだ。


>各府省庁からの提案に対する回答

> なお、指定時に既に漁業権が設定されていた4つの湖(河口湖、芦ノ湖、山中湖、
>西湖)については、既得の権利の保護及び漁業法に基づく義務の履行との整合を図
>る観点から一定の条件の下での飼養を認めているものであり、これを他の水域に新
>たに適用することは外来生物法の趣旨そのものに反する。

41 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:49:33
きっとなんか政治的なもんがあるんだろうな。票集めとかね。

42 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:49:43
>>39
特区ダメってのは農林水産省、つまり水産庁の判断
>>1のリンク参照

43 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:50:34
つまりまだ道があるって事?

44 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:50:40
>>29
それを防止するのが外来生物法だろ。
そんなもん他の湖だって同じだろ。
規制をきちんとするのは行政の役割だ。
文句を言うのは、行政の責任を果たしていないことに対してじゃないか。

45 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 02:51:09
>>41
>票集めとかね。

無いよ(w
政治じゃなくて「社会の気分」だよ。
「バス釣り」は選ばれなかったんだ。

46 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:51:51
社会の気分って・・・だんだんただの煽りになってきたな

47 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 02:52:13
>>44
密放流した馬鹿をかばうなよ。
やったもん勝ちなのか?

48 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:52:26
>>44
「例外は認めませんよ」
っていう言葉の縛りが管理だろう。国法を守れないものは基本的に国に守られない。

49 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:55:29
国法を守ってるだろ外来法が決まってからちゃんと書面を送って
認めてもらえるようにしてんじゃん。

50 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:55:47
つーか、俺、ラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない!と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか?マネか?まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか?
あのご意見番を気取る元ヘラ師(あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない)よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー&ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。

51 :名無しバサー:2006/12/06(水) 02:56:50
>>38
今後は積極的に増殖を図りたいっていってるだけの話で、増殖しなくても今まで通りになるだけで、バスの存続は確実だよ。
バス釣りができなくなるわけじゃない。

52 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 02:58:32
>>49
送った書面が馬鹿丸出しだったわけで・・・・・・・・・

外来法が制定された意図をまるで読み取ってないわけだしな。

53 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 03:01:43
>>51
>バス釣りができなくなるわけじゃない。

その通りだ。バス釣りは継続できる。
しかし、大枚はたいてやってくるバサに期待通りの釣果を提供できない
という事実が待ってるから、焦ってるんだろ?地元も。

いいじゃん。「幻のフロリダ釣り」で。

54 :名無しバサー:2006/12/06(水) 03:04:24
>>47>>48
だから外来生物法のもとではバス釣りは違法じゃない。
行政が駆除したければやればいいだけ。
しかも現在、成魚放流してる事実は確認されていない。
外来生物法に抵触するたな規制すればいいだけ。
そう言ってるブラ汁こそ過去の密放流した成果をに基づいてバス釣りしてるが、それはいいのか?

55 :名無しバサー:2006/12/06(水) 03:07:14
しかしこれ日釣振が知らないと仮定すると、一部の関係者が完全に出し抜いて
しかも全省庁からハエ叩き張りに叩き落されちゃったことになるんだが
池原の連中は申し開きできるのかねえ

案外本山あたりが肩落としてるカモナ

56 :名無しバサー:2006/12/06(水) 03:10:11
>>53
池原は今のままで問題ないよ。
フロリダは完全に安定期を迎えて定着してる。
それほど数が釣れる状態にはない。
釣り客も今まで通りで推移するだろう。

57 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 03:13:10
>>54
別に池原で「駆除しる」という流れにはなってないべ。
「成魚放流がないと釣り場維持できない」と泣き言言ってるだけで。
外来法以前に「闇」があって池原が成り立ってたってことがわかっただけ。




58 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 03:14:26
>>55
本山氏はスモールで失脚したんじゃね?

59 :名無しバサー:2006/12/06(水) 03:16:46
>>58
失脚してないよ
吉田と組んでWBSのメントにヒバラを加えるみたいだしな〜

60 :名無しバサー:2006/12/06(水) 03:21:25
>>57
ツネミによるフロリダの移入を言ってるのか?
あれは正式に手続きが踏まれたものだが。
それとは別にその後の成魚放流があったといいたいのか?
その可能性は低いと思われるがな。
池原のフロリダは完全に最初に放流されたものがネイティブ化して巨大化し、その末裔があの水域で繁殖し生息している程度のレベルだよ。
今でも簡単に釣れる魚ではないよ。

61 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 03:25:59
>>60
>その可能性は低いと思われるがな。

だったら今更「成魚放流がないと釣り場が維持できない」と泣き言言うはずが無い。
国内では大分での養殖疑惑。
輸入では台湾ルート疑惑。
疑惑まみれなのよ。

62 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 03:30:22
池原でいまさら「普通のバス」がいても売り物にならんしな。
継続して「フロリダ」が釣れなきゃ話にならん。

その「継続してフロリダが釣れる」状態が維持できないんだろ?

63 :名無しバサー:2006/12/06(水) 03:34:33
>>61
組織的な疑惑があるなら行政が徹底して監視、規制すりゃいいだけだろ。
風聞とばすより国や県の尻を叩くのが先だろ。
成魚放流してたらもっと釣れてるはずだ。
そんなレベルじゃないよ、今の池原は。
地元はこれからもっと釣れる場所にしたいから、今後の増殖を言い出してるだけでしょ。
もっと釣りを観光の主眼に置いて、経済を活性化させたいという地元の意思でしょ。


64 :名無しバサー:2006/12/06(水) 03:37:21
>>62
いるのは、ほとんどフロリダバスだと思うが。
継続してフロリダが釣れる湖にはなってる、今でも。
数は期待できないけどな。

65 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 03:41:24
>>63
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/bosyu10_1/061121/nousui.pdf
これの「提案理由」をよく読め。
成魚放流が無いと釣り場維持できないと明言してるから。

66 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 03:44:15
過去の「ツネミ放流」の遺産で食ってるなら「成魚放流」など一切必要ないはずだ。

だけど何故か泣き付いてる。

その意図を汲み取ってやれよ・・・・・・・・・・・

67 :名無しバサー:2006/12/06(水) 03:49:54
>>63
要するに「新規放流がなきゃリリースしててもバスが自然に減る」ということの裏付けになるな。
リリース禁止条例の実効性のなさがここにも現れているが。

その自然減というのはわかるが、そのことによる危機感というより、さらに安定的な魚の供給を目指して継続的な経済効果を確保したいということが、本当の狙いでしょう。

68 :名無しバサー:2006/12/06(水) 03:55:52
訂正
>>67>>65へのレス。

69 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 03:57:16
>>67
88年ツネミ放流から何年経ってるんだよ・・・・・

今更「成魚放流させてください」って、去年からいきなり減りました、ってことなのか?

70 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 04:00:21
オマケに、「フロリダ」を養殖してる業者は現状で日本には無いはず。
ふつーのバスを養殖業者から買って放流しても池原は嬉しくないだろ。

「フロリダ養殖」も暗に認めろ、と言ってるに等しい。

71 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 04:10:03
学術的な目的以外でのバス輸入は禁止されてるわけ。

池原以外で「出荷用フロリダ」が養殖されてたとしたら、種は何処から持ち込まれたわけ?

そこから間違いが始まってるよな。

72 :名無しバサー:2006/12/06(水) 04:20:08
>>69
バスは環境が合えば普通に繁殖するっていうことを理解してるの?
全国の湖で今でも誰かが制度的に大量の密放流をしてるからバスが維持されてると思いこんでるわけ?w
芦ノ湖は何年前に入ったんだよ?w

継続的な放流なんて本来不要なんだよ。普通に釣りする分には。
アメリカのバスの密度は日本に比べて低い。
日本の各湖のバスの数も完全にアメリカ並みに落ち着いてきてる。
これが普通なんだよ。

73 :名無しバサー:2006/12/06(水) 04:23:19
>>71
それは妄想だろw
寝言はいらんよ。
裏取ってから行政に言えよ。

74 :名無しバサー:2006/12/06(水) 05:15:28
人工産卵床設置するとかしてダム内で繁殖させりゃいいんだよ>池原
まったくどこの漁協も「放流、放流」てほんとバカの一つ覚えだよな
そんな自転車操業やってたんじゃ未来はねーぞ
つか実際に旨味があるのは「養殖」の方なんだろうけどさ

75 :名無しバサー:2006/12/06(水) 05:28:37
>>71
間違いが始まってる…
ブラ汁がこの世に産まれてしまったことと同じだな
お前の母親は死んだんだっけ?
仮に生きてたとしても、お前の「活躍」を見たらショック死すること間違いないwww
家族、部下、社会的責任等…
守るものが無い気楽な立場のオッサンは
無責任な放言し放題で羨ましいなwww


76 :名無しバサー:2006/12/06(水) 05:50:14
>>38
>継続して成魚放流しないとバス釣り場として成り立たない、と正直に告白してるんだぞ(w

今までがそうとは限らない。これから先の心配なだけかもしれない。商売は念を押しておくものだ。
もし先々激減して釣り場維持が不可能になった場合は同時にそこで終了となるが、
その時には成魚放流の選択肢を残しておきたいだけかもしれない。
先の、伊自良湖のように、「いなくなった後からもう放流などで入れられない」ことが、
即ち終了に繋がる部分では。ここで成魚放流が出来るなら、違ってくる。

>>34
河口湖芦ノ湖というのは、漁協の既得権があるから公認湖として認めるというのは間違いないが、
それ以前から国としては放流禁止を全国の都道府県に通知というのがあったろう?
この4湖でさえ、国としてはしぶしぶ認めるところであり、
放流等の積極的利用は、一般的利用というか、禁漁区保護のような消極的利用の上にある事。
上に位置するということは、バス不利用側から見れば、それだけ悪度も高いということ。

申請が町や村である地方公共団体によるものであろうが、下北山村漁協といった漁協であろうが、
果ては釣掘へのバサー隔離をしたい、俗に言う「駆除派」による申請であろうが、関係ない。
村おこしは、その村や地域だけのレベルの話でしかない。

池原フロリダは、利用となれば、まず徹底した流出管理。
ただでさえラージよりは問題のフロリダ。この時点で4湖とは同じに出来ない。
だが、フロリダビッグバスでなければ、あんな田舎にはだれもバスを釣りには来ない。
上流下流での合意が出来ており、下流地域住民や漁協から文句がでなくとも、
流出自体が生態系や環境保護派から認められるものではない。

経済構造改革特区である以上、例外を認めるだけの、従来となにが違うか、
そこを認めれば他の地域の参考になるほどのモデルケースとしてなにがあるのか、
実際にそうすればどれほど社会に役に立つか、経済的な実際の効果があるのか、なども、
認められるかどうかでは重要。

77 :名無しバサー:2006/12/06(水) 06:02:06
特区申請て、規制緩和要望でいろんなことを言ってくるしね。

市町村等などの地方自治体が町興しや地域振興でやるにしても、
教育文化学術がらみだったりでさえ、申請者が学校の教師や町の公務員であってさえ、
そう認められないってのに。

「なぜあそこだけいいんだ?」なんてな不公平、
全体との整合性でそれに反した変な方向を特例として認められないなんてあるしね。


78 :名無しバサー:2006/12/06(水) 06:39:17
なんつーの、特区が認められないのはべつに環境省が固いからじゃーないし、、、
外来法でバスが指定されたが、だからっても指定回避もあまり考えにくいし、
リリ禁裁判判決もそうなんだけども、べつに裁判官がわるいわけではないのよ。
フツーは理屈でいくとこうだろな、っていう範囲のことでね。

リリ禁も、リリ禁自体がフツーはおかしくない、つまりリリ禁は正しい
とかではなくて、法的に見た場合の勝ち目のことね。

でも、環境省と農林水産省、裁判官も、バスギル嫌いそうなところは見えて、冷たいがねw

村おこしにはもう少し融通利かせて利用に甘くてもいいような気はするんだけどね。

池原から他所へフロリダが拡散した、池原由来の前例があるからね〜。
野尻やヒバラのスモールも、他所への流出をやって前例作ってると、
後々野尻やヒバラ自体が利用アウト、何を言ってももう駄目だろな。
だが、だからっても、いずれにせよ常時なんでも認めない、
流出防止してあろうが問題をおこさないできたのであろうが
地域と上手くやってきたりお金になっていたりで
村おこしとして成功していようがなんだろうが、
とにかく認めないだけなんじゃ?って気もするがw

79 :名無しバサー:2006/12/06(水) 07:02:32
各省庁(環境、農水)からの回答。

生物多様性国歌戦略、水産基本計画、外来生物法に反することになるため、認められない。


シンプルでつ(w
なにも考えてなくても言える回答だと重い松(w

80 :名無しバサー:2006/12/06(水) 07:23:36
ただ利用したいから認めてくれ、その根拠はいかにも業界擁護派的な利用根拠だけから。
「なにはともあれ利用したいから」。町おこしだろうとなんだろうとムリだと思うなw

近江高島?の指定種になった淡水ザリガニ保護だってさ、
「特別に増やすのを認めて」といったって、ムリでしょ。

81 :名無しバサー:2006/12/06(水) 07:27:54
別に池原の申請行為自体はいいんじゃねの?
ひょっとして・・・もしかしたら・・・ぐらいでやってっだろ。

宝くじも買わな当たらんどw

82 :名無しバサー:2006/12/06(水) 08:13:08
おはようスパンキング

83 :名無しバサー:2006/12/06(水) 08:13:08
あんな山奥の池原にバス客でも来てくれるだけでもありがたや〜だろ?
経済効果が上がらないのはその自治体のやり方に問題があるのでは


84 :名無しバサー:2006/12/06(水) 08:24:19
池原は許可取ってたんだろ?

85 :名無しバサー:2006/12/06(水) 08:36:52
>>84
お前はスレ読み直せ

86 :名無しバサー:2006/12/06(水) 09:37:58
>>42
>農林水産省、つまり水産庁の判断

農水と水産庁は同じなのか?
林野庁も混ぜないでよw


87 :名無しバサー:2006/12/06(水) 09:49:55
つ農林水産省ホームページ

http://www.maff.go.jp/

一番上のカテゴリ分けしている「林野」のところには、林野庁へのリンクあり。(山林)
水産のところには、水産庁へのリンクあり。(海などの漁業)

あとは主である農業や畜産。

88 :名無しバサー:2006/12/06(水) 09:59:58
ttp://www.maff.go.jp/lin/

のとこの一番下をみてみそ。長文氏の、例の競馬ですよw
あの人は農水省より知ってますよ。在来馬や生態系や、利用w

89 :名無しバサー:2006/12/06(水) 10:10:49
そういやぁ、魔島の付き人が金井なんて名前だたお

デプインパクトの会見でJRA理事の金田ゆうヤシが会見してたろ?
ちゅーか競馬界は騎手も変な名字多いお
ちゅーか畜産はb多そだお
ちゅーかパチも…ギャンブル多いお

90 :名無しバサー:2006/12/06(水) 10:12:07
オッス!おら悟空!おめーら元気にバス釣ってっか?
おらは最近竿がバキバキに折れるんだ。フッキングしたらリールシート割れるしよ…なんでだ?
ティンバーフラッシュってのよく釣れるな!魚の上にバシバシ当てて釣るルアーっていいよなぁ。でもたまに魚の背中だけ針にくっついてっけどよ。
ラインはPEの80lbしか使わねぇ。あんまり切れたりしねぇからな。
そういやぁこの前ベジータと釣り行ったとき、あいつ下手糞でよぉ「俺にも釣らせろカカロット!」とか言って帰っちまったよ…
今年は地球の池狙って他のサイヤ人やらフリーザやら来たけどメガルアーやったら嬉しそうな顔して帰っていきやがったなw
あいつらの事をメガオタって言うんけ?馬鹿だなw
んじゃ、おらそろそろ釣具屋に行く時間だからちょっくら行ってくっか!

91 :名無しバサー:2006/12/06(水) 10:16:38
チミたちやめとき(w
バス釣り金森をカナモスレではキムチだなんてほんとに。ったく。

国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/06/060801_2_.html

逮捕された金子理事ならここに。

>日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁工事の入札に関して、独占禁止法違反ほう助及び背任の容疑で、
>金子恒夫同公団理事が東京地検特捜部に逮捕された。

92 :名無しバサー:2006/12/06(水) 10:21:52
だからさ、駆除派と業界どっちも多いんだってばw

チョンB同士の喧嘩は見るに耐えん。

93 :名無しバサー:2006/12/06(水) 10:33:28
>>88
お前は人が出したソースに乗っかることでしか存在価値が無い馬糞の中の寄生虫w
BFN以下w

94 :名無しバサー:2006/12/06(水) 10:36:39
>>93
ほれ、いいから。ゴミ。
「お前」なんて普段から使うのか?口が悪いな。
程度が低いのを物語ってるな。


95 :名無しバサー:2006/12/06(水) 10:44:00
外来生物法外来種駆除W

96 :名無しバサー:2006/12/06(水) 10:51:38
93のようなゴミをピックアップw

97 :名無しバサー:2006/12/06(水) 11:03:46
>>87
農林水産省と水産庁は、事業の基本スタイルと考え方は違うと思う。

環境省の防除や全内魚連のリリ禁にしても、地方JAも同じ方針で出てきている。
しかしその農林水産庁内の分類みたく水産庁や林野庁が農林水産省の下位に位置する関係はあるでしょう。

98 :名無しバサー:2006/12/06(水) 11:23:05
>>79
>各省庁(環境、農水)からの回答。

>生物多様性国歌戦略、水産基本計画、外来生物法に反することになるため、認められない。

>>87
農林水産省ホムペの〔水産〕のところには、【水産基本計画】があるじゃん。

池原の申請に対する特区検討要請回答での、
>農林水産業に被害をもたらす侵略的外来生物については、〜〜認められない も。

99 :名無しバサー:2006/12/06(水) 11:24:33
どっちにしてもどうであれ認めないのだろうがw

100 :名無しバサー:2006/12/06(水) 11:44:19
特区を認めるのは、モデルケースというか、試験的に認めてみるケースも多い。
経済や商業っぽくなくても、
高齢化した村の介護のなんかや、学校をこういう教育環境にしたいなんてのもそう。

地方公共団体の申請として、地方公共団体内の役人や担当者や責任者クラスが、
申請交渉や直接申請をする。名義は団体でもね。それでも駄目というのはよくあるな。

申請には、そうであるほうが社会的によいと信じうる合理的な説得力が必要。

101 :名無しバサー:2006/12/06(水) 11:49:10
ただやりたいから俺らだけ特別に認めてくれだといった誰もが言いそうなことは却下でしょうね。
全てをむやみにみんなに認めれば、例外の方が大となってしまい「特(別)区」ではなくなる。

102 :名無しバサー:2006/12/06(水) 12:19:00
>>94
俺は93じゃないが、モマイは脊髄反射しかできないのかと思った キモス

103 :名無しバサー:2006/12/06(水) 12:22:25
むしろ3分で反応する粘着度合いが病んでるわけだが・・・・

93 名無しバサー 2006/12/06(水) 10:33:28
94 名無しバサー New! 2006/12/06(水) 10:36:39

どれだけここに張り付いとんねんとw
寄生虫というよりスレ主依存症だな・・・って汁に寄生してるわけか
ミジンコ以下の生物だな

104 :名無しバサー:2006/12/06(水) 12:22:56
アンケート募集中
2006-12-06 Wed
河口湖でワームの使用禁止が決まりそうです。
この件についてNBCサイトでアンケートを募集中です。

以下、NBCサイトより引用
------------------------------------------------------------------------------------------------
NBCNEWSより:このアンケートについて
11月に行われた河口湖漁協の臨時総会において「2007年5月から河口湖でのワーム使用全面禁止」が決議されました。
この後、12月中旬(詳細日程不明)に山梨県内水面漁業管理委員会で審議され、承認されれば正式決定になります。
この審議委員会へ釣り人の声を届けたいというのがこのアンケートの趣旨です。

「河口湖徹底清掃の会」が、関係ショップにアンケート用紙の設置を依頼したり、湖畔の釣り人に記入してもらうなどの活動をしていますが、
もっと広く釣り人の意見を集めたいという事で、NBCNEWSにもアンケート協力依頼がありました(JB,NBC本部承認済み)。

ここで集められたアンケート結果は「河口湖徹底清掃の会」へお渡しし、山梨県へ釣り人の意見として届けられます。是非ご協力お願いします。

※県の審議会日程が不明のため、締め切り日は未定です。突然終了する恐れがあります。ご協力いただける方はお早めにお願いいたします。
------------------------------------------------------------------------------------------------

アンケートフォームはこちら
http://www.jbnbc.jp/enq.php

http://www.shiga-acc.org/


さあ踊れ。

105 :名無しバサー:2006/12/06(水) 12:24:19
そーいや久留米にも居たな
足りない頭で訳も判らず特区を語る
夢見る馬鹿がw


106 :名無しバサー:2006/12/06(水) 12:34:35
>>102
いやー、カスを相手にしてみただけw

107 :名無しバサー:2006/12/06(水) 12:55:50
>>88
競馬って農水からの天下り、随意契約、の既得権益の温床で、世界でも高い控除率、京都競馬場の場長が不正で逮捕、
競馬関係者は職務内容からすると異常な高給取り、海外の馬をJRAが種馬で買取して安くばら撒いたりの
業界保護があって、同じ競争おKの方が批判してたり、その競争おKのほうが他の競争参入は嫌がってたりの参入の壁があり、
内輪の狭い社会で、競馬ファンでさえ馬券の購入意欲さえ失ってやめる人がいるぐらいだそうですね。

競馬はロマンだなんてな奇麗事ではないのかも。

>>89
Dインパクツのオーナーは金子さんですが・・・・・・w

108 :名無しバサー:2006/12/06(水) 13:03:06
それだけ監督省庁の権益でベタベタに護られてれば、駆除や禁止や在来種だなどとは言わね(わら

109 :名無しバサー:2006/12/06(水) 13:08:44
>>106 カスに反応する恥垢w

110 :名無しバサー:2006/12/06(水) 13:14:42
カナモリは、単にあのバス釣りのふいんき(なぜか変換できない
が、そこそこの歳のバサーからすれば嫌なとこがあんだろな。
陸ガイド料金高いや、メガオタなところやヒップホップのノリや
おらぁの友人がふつうに 子供向け。嫌い。 だと言うてた。
そんでもってキムだの言われてんだら。

タイ-ホの魚探泥棒プロも金子だったけんな。あんときも「チョンが」のレスが。

111 :名無しバサー:2006/12/06(水) 13:15:54
>>110
長文恥垢も人格分裂症を装うのに大変ですな

112 :名無しバサー:2006/12/06(水) 13:16:58
>>93
関係ないからどうでもええが、ぴ〜かブラぽいなw

113 :名無しバサー:2006/12/06(水) 13:17:18
>>104

なんだか答えを誘導したげなアンケートですね。汚さないように気を
つけて釣りをするのでなく、汚してから清掃すれば解決出来るという
考えがアウトドアスポーツの基本から外れているね。

114 :名無しバサー:2006/12/06(水) 13:18:28
>>112
違いまつ。うんこに混じった消化不良ピーナッツと同じにしないでくだちい。

115 :名無しバサー:2006/12/06(水) 13:31:38
>>114
そう言われて信じるやつぁいないぜよ

116 :名無しバサー:2006/12/06(水) 13:50:25
>>113
R氏がバカな真似するなと怒鳴りつけたが、聞く耳持たなかったのさ。

117 :名無しバサー:2006/12/06(水) 14:21:29
>>26
>水産庁環境省も苦笑いで却下するわ(www

環境省と農林水産省。

>>60>>69
>88年ツネミ放流から何年経ってるんだよ・・・・・

ラパラのツネミ新東亜貿易は、そっちではない。
下北山村とJLAA関西支部の88年フロリダで関わったのはオフト。

ホンマいいかげんなこと言っとるんな。

118 :名無しバサー:2006/12/06(水) 14:31:11
>>33
>環境省の中の人とは会って話したよ(w

なんつか変なことを言う人が来ました じゃないんかえ??
水産庁の人のほうもだったかえ??
高学歴の官僚がよくおみゃーのお相手してくれよったな
太刀打ちはできんで頭を下げるだけだろーがや

119 :名無しバサー:2006/12/06(水) 14:48:32
TVで小池大臣がやめるときに環境省の役人達で一斉に拍手涙ぐむものまでいてありがとうございました感謝と送り出していたが・・・・

指定の際もしや省全体の意向で鶴の一声に責任を持ってもらう芝居があったかもな・・・・(w

調整案は破棄されたが、省内でもどう扱うかで人により少しは違うだろ。
バス釣りに譲歩近づいたやつは左遷なんてことも(w

120 ::2006/12/06(水) 14:51:25
いいかげんなことを言うなw

121 :名無しバサー:2006/12/06(水) 15:20:31
情報と妄想が錯綜してどんどん事実が見え難くなって行く
さすが2chクオリティー

122 :名無しバサー:2006/12/06(水) 16:13:02
妄想はいつもブラ汁からスタートするw

123 :名無しバサー:2006/12/06(水) 16:50:38
ブラ汁はいつも妄想からスタートするw

124 :名無しバサー:2006/12/06(水) 17:42:49
例のダーウィンの悪夢

タンザニア大使が抗議!「ダーウィンの悪夢」アフリカのイメージ壊す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061206-00000055-sph-ent

125 :名無しバサー:2006/12/06(水) 17:54:39
>>87
>農林水産省に林野庁

環境庁も、林野庁の一部が設立当初の成立母体になってるよ。
庁から省への格上げは2001年で最近。
水産省はムリっぺよ。

防衛省昇格法案 参院で審議入り だそうな。


126 :名無しバサー:2006/12/06(水) 18:27:58
今河口湖なんてバス釣り人がまったくいないから、転向したんだろ。
さんざんバスで稼いだからな

127 :名無しバサー:2006/12/06(水) 18:47:01
少しはスレの流れを読め

128 :名無しバサー:2006/12/06(水) 19:38:12
バス釣りは文化だ。

129 :名無しバサー:2006/12/06(水) 20:33:26
うはwwwww、俺ラーメンマンだけどwwwwww
でwwサクマドロップでホタル死んじゃったwwwww因みにレッドのクリリンは全然ダメポorz実にクリリンの事かぁぁぁぁぁ!!!!何が狙いなのかワカラナスwwww
色々なフレンチキッスはディープキスで全部パクりまくりんぐwww結局なんにも特徴のナッスィングwwwwポパイがほうれん草食べるだけのワームwwwww
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うwwww内藤ホライゾン ⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーンとか神山満月とかジョルジュ長岡や飲まネコのビデオの方がずっとくおいてぃテラタカスwwwww
ドクオ('A`)に作らせてる「どう見ても精子です。本当にありがとうございました。」に至っては比較対象がないくらい使いにくスw。ギガ硬スwwwwwww
北浦のOFF会に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てきまくりんぐ?田代かよwwwwwwwまあ、おkkkkkkkkkkkkk
でも、はっきりいっちゃうと、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、 ⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーンに乗って空も飛べるはずwwww、マナーを守れんヤシが主体かよwww、
しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献しまくりんぐでデカ顔ワロスwwwwwwwwwww
あのご意見番を気取る元フェラ師(あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは超絶・・・二世としてお断りだ)よりも、貢献してきた人達はたくさんいるんかよwwwwww
あのウーパールーパー大好き男の貢献と言ったら、救えねぇwwwww(T_T)ルアーどもをワゴンにばら撒きまくりんぐwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下野のガイド不買運動把握したwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


130 :名無しバサー:2006/12/06(水) 20:49:53
http://blogs.yahoo.co.jp/inspire1205/42628142.html

そんな俺が考えること。
それは、ずっと趣味であるバス釣りを続けて行きたいって事だけ。
キャッチ&リリース禁止は当然無視するしね。
ただ、決められたルールは守らないといけないだろう。
(キャチ&リリース禁止を無視するって言っておいて矛盾は感じるが)



131 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 20:54:27
岩屋山さん、亀岡おもろいわ。
その辺の畑掘ったらすぐ遺跡。あちこちで発掘してる。
ちょっと農村部に入るとまるで江戸時代。

京都、おそるべし・・・・・・・・・

132 :名無しバサー:2006/12/06(水) 20:56:33
ブラは亀岡?俺も亀岡

133 :名無しバサー:2006/12/06(水) 21:01:17
>>130
ルールを守るのか守らないのか?w
アホが書く文章は支離滅裂。

134 :名無しバサー:2006/12/06(水) 21:05:13
法的なルールは守るって事だろ。だから厳罰体制でバス釣り禁止な。

135 :名無しバサー:2006/12/06(水) 21:10:56
http://blogs.yahoo.co.jp/zerothehero55/44577563.html

こいつらが自分等が正義を行使しているぞと感じが嫌悪感を思いっきり誘います。
でもって「琵琶湖を戻す会」なんていう、詐欺師みたいなのも出ちゃってさ・・・
関東もかなり酷いが関西を輪をかけて状況は悪いようですね・・・
まぁ、勘違いして「外来魚」をとって自らの小さい正義感を満たしたいのでしょうが
全然次元が違うのではないかと・・・
見たからにしてリストラくらったような冴えないオッサンばかりじゃん(笑)
魚釣る前に、とりあえず働け、ハローワークにいってこ〜い!
助成金を期待しないで、汗水たらして働きましょう!
それしか言えないよ・・・いい年こいてみっともない・・・


136 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 21:12:07
>>132
南郷池、チビバス多いな(w
女子高生歩いてるの眺めながら釣りするのも、また良しだな(w

137 :名無しバサー:2006/12/06(水) 21:21:57
>>134
おまいと言うヤツは…w

138 :名無しバサー:2006/12/06(水) 22:08:46
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/bosyu10_1/061121/nousui.pdf

特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律は、生態系及び農林
水産業に被害をもたらす侵略的な外来生物については、その輸入や飼養、運搬さら
には放つこと等を全国一律に規制し、あわせて野外に定着した個体の防除を推進す
ることによってその被害の防止を図ることを目的としている。
 オオクチバスは、生態系、農林水産業に甚大な被害をもたらす典型的な生物として
法施行時から特定外来生物に指定された生物であり、自然環境下での放流を前提
とした飼養、保管、運搬、引受、購入等の禁止を緩和することは上記の本法の趣旨
から認められない。
 なお、指定時に既に漁業権が設定されていた4つの湖(河口湖、芦ノ湖、山中湖、
西湖)については、既得の権利の保護及び漁業法に基づく義務の履行との整合を図
る観点から一定の条件の下での飼養を認めているものであり、これを他の水域に新
たに適用することは外来生物法の趣旨そのものに反する。

オオクチバスを第五種共同漁業権の対象とすることは、生態系及び農林水産業に
被害をもたらす侵略的な外来生物の輸入、飼養、運搬、放流等を全国一律に規制
し、併せて野外に定着した個体の防除を推進することによって、外来生物による被害
の防止を図るという方針(「新・生物多様性国家戦略」、「水産基本計画」、「外来生
物法」)に反することとなるため、認めることはできない。






139 :名無しバサー:2006/12/06(水) 22:42:57
現状、バスの漁業権を認めるっつーのは北朝鮮に核開発を認めるようなものだからな

140 :名無しバサー:2006/12/06(水) 22:50:10
>>139
うまいこと言ったつもり?w

141 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/06(水) 22:59:43
>>140
状況的には正しい比喩だし面白いから許す(w

142 :名無しバサー:2006/12/07(木) 00:06:43
「信用がない」つーより考え方が「無責任」なんだよな>バス利用派
その辺は業界も漁協もシマウマバスマンズも同じ
だから議論にもならない

143 :名無しバサー:2006/12/07(木) 00:23:26
湖内での自然繁殖の促進も飼養に当たるんだろか?

144 :名無しバサー:2006/12/07(木) 00:24:22
>>143
どうやって促進すんのよ。

145 :名無しバサー:2006/12/07(木) 00:25:53
ベイトをバシバシ放流、産卵床設置とか。

146 :名無しバサー:2006/12/07(木) 00:27:26
>>145
人工産卵床ならならない、駆除目的だからw

147 :名無しバサー:2006/12/07(木) 00:30:43
人口産卵床設置(絶対引き上げませんがw)
でおk?

148 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/07(木) 00:39:32
>>143
>>145

池原はそれをやって叩かれた。(法律違反ではないけどね)
フロリダ増殖が目的だったからな。オオクチ増殖よりタチ悪いと。

でもな、禁漁期設けるとか、ネスト狙いを禁止するとかの緩やかな「保護」は
ありだと思うよ。
ボート屋がそれでは納得しないんだが(w

149 :名無しバサー:2006/12/07(木) 00:44:49
>148
どこまで許されるかだな。

150 :名無しバサー:2006/12/07(木) 00:49:39
バッカン星人までは許される

151 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/07(木) 00:52:56
野尻が図らずも気候の関係で春先産卵期まで禁漁としてるのは正しい選択なのかもね。
守ってるのがスモールっつーのが悪質なんだけども(w

152 :名無しバサー:2006/12/07(木) 01:02:40
駆除派が騒がないと環境省は動かないだろうな

153 :名無しバサー:2006/12/07(木) 01:22:08
うん。だから駆除派が騒いでもいいように
先に環境庁にお墨付きをもらって。
ベイト放流、産卵床、禁猟期間、禁猟区
どこまでおkでつか?と

154 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/07(木) 01:26:34
>>153
お墨付きもらわんでも、「釣具屋」「ボート屋」が自主的に禁漁すればいい話。
バス雑誌でも「春先のバス釣りはDQNのやること」と宣伝し、ボート屋も産卵期には
商売を止める、冬の釣れない時期はバス釣りしないよう誘導するとか、簡単な話。

155 :名無しバサー:2006/12/07(木) 01:29:09
それだと駆除派が騒ぐんじゃね?
騒いだ後に環境庁の見解聞くとヤバイ方向に行きかねない

156 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/07(木) 01:31:27
>>155
別に「バス釣りシーズン制」を自主的にやることについては文句いわんだろ。

157 :名無しバサー:2006/12/07(木) 01:33:01
でも禁猟区は文句言うだろ?

158 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/07(木) 01:34:49
実際はな、「年中できるバス釣り」が売り物なんだから絶対にやらないはず。
「シーズン自主規制」は。

業界主導でやり始めたら奇跡だな。

159 :名無しバサー:2006/12/07(木) 01:39:15
このままだと死亡確定なら、湖のボート屋連合単位でも
やるかもしれないんじゃないか?

160 :名無しバサー:2006/12/07(木) 01:40:17
仙台は梅田川の魚礁の記事について、ニイムラブログとドンパチブログが「クレソンも外来種!」と同じツッコミをしている(w。

この人たち、案外似たもの同士だったりして。

161 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/07(木) 01:43:45
>>159
今後10年とか20年とかのスパンでバス釣りで食っていくつもりなら
やるかもしれんが、そんな将来性ないだろうから「使い捨て」で終わるだろうな。

162 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/07(木) 01:53:49
>>160
まあ、岐阜県人としては同じだよな(w

163 :名無しバサー:2006/12/07(木) 03:00:48
おれは北朝鮮(ニート)がブームに乗って核(バス問題)をもてあそんでる状況がまずいと思う。

164 :名無しバサー:2006/12/07(木) 04:11:47
>>130
「ルールを守る気はあるが、キャッチ&リリースはルールと認めていない。」
これを言葉に出来ていないだけで、その矛盾は別によいが、

>処分するにあたってその係員は、「成仏してください」と言うセリフを口にしていた。
>それを聞いた俺は、「何言ってやがるんだ?コイツは???」と思った。

処分の係員が、バスの成仏を祈ってる訳だ。それに対し何を言っているんだ?なら、
言わず思わずで、冷徹な処刑者のほうがいいか?

>そんなんで念仏を唱えていては、毎日俺らが口にしている食物に関してはどうするんだ?

じゃあ、だからといって、何を殺すときでも何が死んでいるのを見ても、念仏を唱えないのか?
毎日食い物を口にしているからといって、バス釣りファンのクセに、
バスが死んでいようとワームを飲まれて殺してしまおうと、成仏を祈らない訳だな。
食べる時の「いただきます」の意味を知らない、子供だ。

165 :名無しバサー:2006/12/07(木) 04:18:31
訂正
○キャッチ&リリース禁止は、ルールと(釣り人の選択として、正しい・良いルールやマナーであると、自分の中で)
認めていない。」

166 :名無しバサー:2006/12/07(木) 05:08:56
靖国参拝の小泉前総理は、「戦争に関わり振り回されて死んだ全ての方のご冥福をお祈りしたい」

だったから、国家神道だ政教分離だ戦犯だ分祀だとあっても、まだ許され、
中国の言いなりになってやめることはないなんてのを省いても、
総理の靖国参拝が、アンケートでも半数から「いいのでは?」と許されるところがあった。

もちろん戦犯とはいえ、ヒトラーやポルポトでは、こうはいかないわけだが。
程度の問題ではあるが、当時の戦時の環境、指導者としての戦犯ならおかれた立場、
兵であっても殺すのが仕事でたくさん殺せば英雄、勝たなくてはいけない、
やらなければやられるになるのが戦争、今でなければその前は戦争は常にあった、
ただひたすら反省猿なだけの自国民はいない、日本も米国にはやられている、
黒船以来の外圧で富国強兵になっていった、ということを考慮すれば、
歴史認識はそう単純ではないところだから、まあアレだが。

死刑囚の死刑執行を決める法務大臣も、『成仏を祈って』判を押すそうだがな。
とはいえ、死刑囚が天国に行ってくれとまでも思っていないだろう。
恨まれ化けて出られるのが嫌なだけで祈っているだけで、己のために祈っているのかもしれない。

駆除派では、あの某団体の某が、恨みしかなく「駆除バスを蹴飛ばす」ことをしていたのが、
かなりバサーの反感をかったようだが。

>>130
そこを考えれば、「バスという生物が悪いのではない、入れた人間・管理できていない人間が悪い」
「生きていくためには在来種にせよ何かを喰うのもわかっている、魚に悪意はない」
ということで、駆除魚(バスギル)の成仏を祈っているかも知れず、
バスの命が大切云々を言うバサーが、係員の成仏祈願を悪く言うのはおかしい。
「駆除派として大量駆除しているオマイらが、そんなことを思ってるはずがないだろ!」なのだろうがな。

167 :名無しバサー:2006/12/07(木) 05:40:18
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000179489.shtml

「苦労して育ててきた大根を、廃棄するのはしのびない」と泣きながら捨てていた農家

という製作者心情を全面にだして書いた論調の新聞もあれば、

「出荷すればするほど赤字、出荷調整は仕方ない」

という管理者心情のちょっと冷静のようなのと、

「そんなに豊作なのか、値段も安くなってうれしい。」

という消費者心情もあれば、

「野菜を処分した場合、JAに加盟する農家には補助金が支払われる仕組みになっています。」

という「実際仕組はどうなってるの?」第三者的なのがある。

ほとんどの新聞は、事実を淡々と書いている。

168 :名無しバサー:2006/12/07(木) 05:47:41
>>148
ボート屋が納得していないということは、ボートを利用するバサーが納得していないというこった。

ネスト直撃でなくともサイト&産卵がらみだからな、池原のフロリダビッグ釣りw

169 :名無しバサー:2006/12/07(木) 06:15:31
客が来ない時期が出来てしまうなどの単純に損になるんで、
釣り人がどうかに関係なくボート屋が納得しないこともあるがね。

170 :名無しバサー:2006/12/07(木) 06:40:26
>>148
冬季シーズンバス釣り自主規制にしてくれてもいいよ。おれはね。
今は、冬のバス釣りには全く行かないし。
禁漁保護目的でなくてもさ、バスは大半が納竿の時期だで。
におのの店長やQ港バス釣りは困るんかしらん。

バス産卵期が冬との境目の3月あたりからなんで、ここをどうするか次第にかかってくるが。
冬の禁漁期分だけバス釣り人もそのバス釣り人公害も減るなんてのではなかろうな?w
元々冬のバス釣りが少ないなら禁漁期で減る分も少ないことになるから、ジッサイたいして意味がない話かもだが。
ま、その時期は他の釣りへ誘導したいだけかもだがな。
バス釣り業界ではなく釣り業界としては、そりゃ冬の釣り具(バスが出来ないから他の釣りのタックル)
も売れるのだから、そうしたいだろw

ワカサギ釣りと雷魚釣りで季節に応じたシーズンシェアみたいだなw

河口湖をワーム禁止にしてもプラグバサーが来る。
琵琶湖をリリ禁にしても破って来るんで当初言われていたほどバサーが減っていない。
バス釣りが漁協や地域にどれだけの効果があるのかわかりにくいので、
本当に来なければバス釣りの効果を思い知るはずなんてことじゃなかろうなw

171 :名無しバサー:2006/12/07(木) 06:53:34
バスプロ田辺が、「ネストの釣りはやめよう。俺も散々やってきたから、あまり言えたものでないのだが」と言っていたぞ。
確かにナ〜、自分はやり尽くして飽きたからいいのだろうが、自分勝手に都合のいい事を言っているな。
になってしまうんだよな〜。

やらないと「何故やめようなのか」が本当にはわからないってか、理屈で理解するだけだから、
一度はやってみたいとか、「わかるけども、そこは釣り人の欲望だから」とか、どうしてもね〜。
それにプリとアフターやポストがあり、魚によっても少し時期が違って
葦付近の見えバスを釣っていたとしても厳密に区別できないんで、大まかな時期で禁止のようなものになる。

今江も、「いれば100パー釣れるが、ネストの釣り方は公表しない」としていたけどね。

172 :名無しバサー:2006/12/07(木) 07:02:19
禁漁期設定でキツイのは、バスボーター(所有者)かな?
冬の間はボートをただ寝かせておいても金はかかる。
てぇか、初期投資分がある。ボート所有の[元がとれない]。
冬の荒れる湖、転覆したら冷水で凍え死ぬんじゃないかの状態で、
よく出るなつーハナシでもあるが。オカって気楽だからね。

173 :名無しバサー:2006/12/07(木) 07:08:32
37 :名無しバサー:2006/12/06(水) 13:20:10
バスの駆除自体には反対しないけど
駆除する理由の中には納得いかないモノもある。

特に「環境保護」を謳う駆除。
「在来種を守るため〜」とか「本来の生態系を守るため〜」とか。
明らかにバスだけを攻撃して水質や水辺環境の事には一切触れないってのは変じゃないの?
(触れている人は別ね)
環境破壊の最大の罪人は人間に他ならないんだから
バス問題と同時に人間による問題も提言してくのがスジなんじゃないの?

あと、人造湖(溜池含む)の環境云々もそう。
生態系を本来の姿に戻したいなら堤ごと撤去しなきゃ変。
そりゃぁ、管理組合や地主、漁協がバス駆除するって言うなら話は解るけどね。(理由はどうあれ)
人造物で「自然云々」は明らかに変でしょう。

理由に納得できれば駆除には賛成するけど
やたら正義漢ぶって自己陶酔にはまってる人を見ると
(例えば某琵琶湖の某さんとか)
根本的に何か間違っている気がしてならない・・。

174 :名無しバサー:2006/12/07(木) 07:12:10
>>167
>製作者心情

耕作者・・・でもないか、「生産者」心情でしょうな。

175 :名無しバサー:2006/12/07(木) 07:53:05
>>173
その溜め池から他へ流出→拡散という図式が頭に入っていない阿呆の発言だな。

176 :名無しバサー:2006/12/07(木) 08:14:48
>>173
>バス問題と同時に人間による問題も提言してくのがスジなんじゃないの?

バサー問題・・・・w
公共事業やダム建設、水質汚染、色々含むほうも入れた環境(破壊込み)問題、
釣り&釣り人問題、(人間)社会問題ね。

>生態系を本来の姿に戻したいなら堤ごと撤去しなきゃ変。
>人造物で「自然云々」は明らかに変でしょう。

二次的自然のところだね。
人工物であれば自然ではない自然はそこにない・・・これは端から見れば厳しいね。
一般的感覚として。

言いたいことはわかるんだけどさ。


177 :名無しバサー:2006/12/07(木) 08:31:31
>>173
>生態系を本来の姿に戻したいなら堤ごと撤去しなきゃ変。

あるいみ、これこそバサーや擁護派が言う〔自然環境原理主義者や生態系原理主義者〕が言うはずのことで、
しかも言っている自分たちバサー自身も便利な生活の恩恵も蒙って暮らしており、
バサーが原始生活を望んでいるとも思えない。

しかし、生態系原理主義者駆除派は自身が原理主義者らしくしていないと、
論の整合がとれないでしょ?自身を棚に上げて生態系原理的なことを言いすぎじゃないの?
バスを叩きたいからだけでこうなんでしょ?と言っているんだろうな。

ただ、これは駆除派擁護派バサーに限らず、無関係の一般も、
日本の人間全部がこんな生活をしていないから、全国民から支持を得られず、
擁護のために言っても無駄ではあるけどね。

178 :名無しバサー:2006/12/07(木) 08:58:22
>>170
>バス釣りが漁協や地域にどれだけの効果があるのかわかりにくいので、
>本当に来なければバス釣りの効果を思い知るはずなんてことじゃなかろうなw

地域に落とすお金や客としてのバサーという、バス釣りの効果、

バス釣りがなくなった場合のバス釣りに限らない、
そっちの意味での客としての釣り業界への影響の大きさ、

だけでなく、

禁漁では、バスがいる効果・・・つまりバスがいないとバス釣りや産業は成り立たないとか、
逆にバス釣りの(リリースの)駆除効果、と、いろいろとあるのでしょ(笑

179 :名無しバサー:2006/12/07(木) 09:13:39
地域や漁協の客、バス釣り業界のみではなく
釣り業界の客(釣り業界の売上でもバス関連がしめるのは大きい)
つーことね、わかりにくいよ。

それはそうと、冬はバスを休んで、管釣りでも行くよw
管釣りは、止水の小さなエリアということになるため、
夏は水温が上がりすぎるし酸欠ぎみやらと魚の生息環境によくない。
なにもせずほうっておくと、だが。
もとより、冷水を好む魚ばかりが入っている。

180 :名無しバサー:2006/12/07(木) 09:26:20
>>131

亀岡のほうって、スカはあっちじゃねの?
市内中心部をちょっと離れれば、いくらでも田舎あるよーん。
大原やら、京都駅前から少しすれば保津峡とね。

181 :名無しバサー:2006/12/07(木) 09:30:21
亀岡や園部は、田舎だな。
舞鶴は、もはや日本海側の県のようであって、京都ではないだろここってぐらい。
かつての京阪沿線各駅も、そんなに京都らしくもないけどな。

182 :名無しバサー:2006/12/07(木) 10:10:05
ここで言うのもなんだが・・
利根川なんて人間に完全に破壊されたいい例だよ。
最上流部はスモールだらけだし、中流部まではダムの放水の影響で生態系はメチャクチャだし。
下流部は水質汚染とラージでエライ事になってるしね。

バスを始めとする外来種は言うに及ばず、
平野部に人工が固まっているせいでダムによる放水が続く。
バサーだろうが一般人だろうが環境大臣だろうが
巨大な自然破壊の一翼を担っている事に変わりはないんだよ。

俺が言いたいのは
だからバスを容認しろっていうんじゃなくて
他人を責める前に自分自身も考えるべき事、襟を正すべき事があるんじゃないの?って事だよ。


その辺どおよ?

183 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/07(木) 12:25:16
NHK、西浅井のナマズ漁やってる。
網にかかったのはナマズ1匹鯉1匹、あとはギルばっかり・・・・・・・

184 :名無しバサー:2006/12/07(木) 12:28:52
テンチョ釣り日記、バスがあまり釣れないこの時期ってことで、
自然とヘラにナマッチにニゴッチ、犬になってるじゃん(w

185 :219:2006/12/07(木) 12:39:32
>>183
見逃したからよく判らんが、
時期が時期だしナマズはキツイってだけの話でないの?
どんな漁だったの?

186 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/07(木) 12:43:53
>>185
旬のイワトコナマズ漁。
定置網かな。

まあ、沢山取れる魚では無いだろうが、北では少ないと思ってたギルばっかり。
網にかかっていたのは。しかも型がよい。

187 :185:2006/12/07(木) 12:58:13
>>186
サンクス。
定置網かぁ・・ナマズにはどーなんだろ?
ギルは良く掛かりそうだけどね。

ナマズ狙いならミミズ付けて一晩置き針仕掛けた方が効率良さそうだけど・・。


188 :名無しバサー:2006/12/07(木) 12:59:49
ナマズって基本的にフィッシュイーターなんじゃないの?

189 :185:2006/12/07(木) 13:18:51
>>188
何でも喰うよ。
バスや雷魚と大して変わんないと思う。

190 :名無しバサー:2006/12/07(木) 14:00:38
刺網じゃボケナス
そんでもって網目も粗い
なんでも思い込みで書きやがって

191 :名無しバサー:2006/12/07(木) 14:04:47
定置網は初夏の接岸の頃でこれからははえ縄でフィッシュイーターとして狙うのでは?

192 :名無しバサー:2006/12/07(木) 14:11:54
琵琶湖の定置網はエリと落とし網(エリの柵が網になっとるやつ)
2日や3日仕掛けるヤツは定置網とは呼ばん
普通は定置網には定置網漁業権が設定されていてその権利を持っている漁協か漁師にしかできん


193 :名無しバサー:2006/12/07(木) 14:16:39
イワトコにも定置網漁はあったはずだぁよ。
その、エリってやつだろうけどね。

194 :名無しバサー:2006/12/07(木) 14:28:37
今の時期、エリなら氷魚漁
イワトコなら刺網

195 :名無しバサー:2006/12/07(木) 15:25:36
>>148
>池原はそれをやって叩かれた。(法律違反ではないけどね)

これってどこから叩かれたん?

196 :名無しバサー:2006/12/07(木) 16:09:17
法律違反じゃないならやればいいじゃん。いい訳はなんとでもできる。

197 :名無しバサー:2006/12/07(木) 16:56:53
誰も>182に触れない件について。

198 :名無しバサー:2006/12/07(木) 17:04:36
>>197
ここはニートどもの巣窟だから真面目な話は分からないんだよ

199 :名無しバサー:2006/12/07(木) 17:10:17
所詮オママゴトの自然

200 :名無しバサー:2006/12/07(木) 17:40:33
>195
いわゆる駆除派でないの?

201 :名無しバサー:2006/12/07(木) 18:35:00
>>200
だとしたら叩かれてないに等しいなw
またブラ汁の妄想か

202 :名無しバサー:2006/12/07(木) 19:29:52
>>164
>食べる時の「いただきます」の意味を知らない、子供だ。

最近、学校給食費不払いなどで出てくるんだけど、
「なぜお金を払っていただきますを言わないといけないのか」と言ってくる親が居るらしい。
料理してくれた食べさせてくれる親に感謝だとか、料理人に感謝という意味ではないんだよね。含めてもいいけど。
この親の言葉からは、「金を払ってるのに何故料理人に感謝しなければいけないか」だと考えられる。
「命をいただくこと、生物を食べて自分が生かされているといった自然の摂理、
自然の中の生物の一つの人間だということ、自然の恵みに感謝を、」
ここらへんが欠けてるというか、認識の間違いがはっきり出ている。
こういうのが、昔からあった日本の道徳的なもので、
そして、学校で言わされたからといって、ここで文句を言うことではないのだよね。
コメンテーターみたいなのも、ここをはっきり言わない。

嘉田知事の「もったいない」も、たぶんこういうほうから出ているが、なんか違う方で使われている気がするし、
そうでなくとも公共事業の税金無駄遣いや、反消費社会反使い捨て社会スローライフ的なものだという意味であって、
根源になっているはずの本来の部分と少し違う方向のように思われている気がする。
地球資源、生物資源という広い意味では同じだろうが。
食べ残しや無駄に残すのはもったいないにつながり、ゴミやリサイクル問題にも繋がっている。
今は、成人病予防で食い過ぎてはいけず食べ残しは食べてはいけないとか、あるんだけどね。

203 :名無しバサー:2006/12/07(木) 19:32:11
>>183
ナマズを食べる際、元日ハム岩本選手が、「いただきます」を言ってたよw
料理人に対しての「いただきます」、で、人からの贈り物に対してのようだったけどね。

今日の他のテレビでは、「なぜ勉強をしないといけないのか、親が説明できていない」というのが、
勉強をうるさく言われた子供が親を殺す事件でやってたけど、
「楽しさを教えながら好きにならせる、あまり無理強いはしない」とか、
「親を見てああなりたいといった大人が参考になる、あんまり馬鹿じゃ恥ずかしい」と思わせる、
これが出来てれば、自然とやるようになるところはあるんだけどね。上手く誘導ってかね。
それが上手くいかないのは、言い方が悪いやり方が間違っているんであって、
スパルタ教育じゃないが強引過ぎるんだよね。「親の背中を見て育つ」は、古いところもあるが。

こういう教育自体の考えが欠けたまま釣り業界が「自然教育」だけを言うから、
釣り業界の「自然教育」が、「教育にかけらも関心がないくせに嘘臭い」と駆除派が思うんだろうと思うな。

204 :名無しバサー:2006/12/07(木) 20:40:25
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061207-00000110-mailo-l04

伊豆沼・内沼:生態系に改善 バス駆除効果、モツゴやフナ増える /宮城

伊豆沼・内沼のブラックバス駆除作戦は3年目の今年、バス稚魚の捕獲数が減少する一
方、在来魚のモツゴやフナ類が着実に増え、希少魚のタナゴやゼニタナゴが出現するな
ど生態系に改善が見られた。駆除に携わる県伊豆沼・内沼環境保全財団の進東健太郎研
究員が大崎市で開かれた「バス駆除と水田魚道シンポ」で発表した。

駆除初年の04年は人工産卵床への産みつけ122カ所▽親魚捕獲13尾▽稚魚すくい
107万尾。05年は産みつけ252▽親魚56▽稚魚503万尾。今年は産みつけ2
28▽親魚32▽稚魚121万尾。
3年目の実績が2年目より低いのは捕獲不振ではなく、バスの生息数の減少が原因と説
明。00年以来確認できなかったゼニタナゴやタナゴの出現は生息環境の好転の兆しと
いう。モツゴやフナ類は漁が復活するまでになった。両沼では市民ボランティアのバス
・バスターズ(退治人)と専門家が協働し、今後も駆除を続ける。【小原博人】

12月7日朝刊



205 :名無しバサー:2006/12/07(木) 21:04:49
>>204
>バス・バスターズ(退治人)

「ブラックバスを退治する ―- シナイモツゴ郷の会からのメッセージ 」にも『退治』の表現があり、
そこでは環境省も出ていたが、

環境省は「外来生物法」、一方で駆除派は「外来種被害防止法」などの表現の違いがあることも。

★退治

1 討ち平らげること。攻めほろぼすこと。こらしめること。「鬼退治」
2 仏語。仏道修行に専心するために煩悩の悪魔を降伏(ごうぶく)し、さまざまな障礙(しょうげ)を断ち切ること。

退治のニュアンスとして、「悪(害魚害虫)をやっつけ滅ぼす」

ただ「駆除」のほうがいいのにな

ここらが環境省との頭の差(w

206 :名無しバサー:2006/12/07(木) 21:19:06
だれか>>182に触れる勇気のあるやつはいないのか?

207 :名無しバサー:2006/12/07(木) 21:22:42
BASSターズは、退治人という意味もあるが、語呂がよく余程いい思いつきだと思ってつけたんじゃないかと(笑)

ちょっと前に潰れたJBプロの店バスカントリーの、移転前に店を構えていた場所すぐ近くに、
京都に「バスターズハウス」というバス釣具店があった。
今は沖縄で、沖縄でバス釣り具が売れるとは思えず、在庫処分しているだけだと思う。
あの店、当時はバスターズや駆除がなかったからよかったものの、
勘違いされるんじゃないかと(笑)

208 :名無しバサー:2006/12/07(木) 21:38:51
>206
当たり前のことを、どうよ?って言われてもなぁ

209 :名無しバサー:2006/12/07(木) 21:42:19
>>208
その「当たり前の事」を理解できない人が此処には多すぎる

210 :名無しバサー:2006/12/07(木) 21:51:26
異論は無いからスルーされてるんだと思うが。

211 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/07(木) 22:15:41
>>182
スモールもラージもギルも誰かが持ち込んで、バスに関してはそれに便乗した
商売始めたヤシがいる。
他の外来種と決定的に違う点がそこ。

「人災」を導いたのはバスだけだ。

212 :名無しバサー:2006/12/07(木) 22:20:45
BFNの河口湖ワーム禁止アンケートの河口湖徹底清掃の会の会長、
ケイテックの、昔の言い方で言うところの「教授」ことラバジの林プロだね。

まあ、サワムラか河辺か林かだろうが、ゲーリー河辺にするわけにはいかないでしょw
ケイテックはエコに力を入れている会社で、ワームも生分解が多いし、
最近見ないと言うか、バリバリのJBプロというのではなくなってるし、
だからといってワーム禁止は困るからどうにか避けたい強い動機がある数人のうちの1人。
この辺が無難かな。JB/NBCは、「会からアンケートに協力してくださいとお願いが来ました」って感じで・・・w

って、あんまり言ってはダメなのかw

回収ダイバーを用意する費用、河口湖へ行かなくなるか・・・気になる釣行回数、と。
自分なら、ま、行かないかな、又は、行かないと『書いておく』wかな?
費用負担・・・ちょっとは負担するかな?w

213 :名無しバサー:2006/12/07(木) 22:21:21
>>211
どこらへんが「人災」?

214 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/07(木) 22:33:42
>>213
「バサ公害」

215 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/07(木) 22:40:03
しかも関東の「バスギル」持ち込み放流は過去でも無断で行われていた。
「セット放流実験」

他の開発に比して良い悪いを語るレベルに無い。
一から十まで「ルアー釣りしたい連中の無許可のエゴ」だから。

216 :daidai:2006/12/07(木) 22:41:37
やめないか!!ブラ汁

217 :名無しバサー:2006/12/07(木) 22:52:09
FBとB汁のオナ合戦は見飽きますた

218 :名無しバサー:2006/12/07(木) 22:58:18
ブラジルの妄想交えたオナ語りはもうウンザリ

219 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/07(木) 23:01:53
>>218
「セット放流実験」
は妄想じゃなくて紛れも無い事実だし。

220 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:03:57
中年ニートのエゴや妄想は要らない。
ましてや自分がバス釣りしながら言ってるんだから、基地外の戯言にすぎない。

221 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:03:58
>>182
>中流部まではダムの放水の影響で生態系はメチャクチャ

どういうこと?

222 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:06:11
ブラ汁が今頃バスのルアー釣りにはまって喜んでるのも紛れもない事実。
いつ止めるんだ?

223 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:06:13
利根川が江戸時代初期に東遷事業によって流路を変えられた事実を知らない>>182って一体...........。

224 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:10:52
>>223
その突っ込みに何の意味があるのか全く不明なんだが…

225 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:15:20
元々人工河川である利根川が人間によって破壊されたなんて表現はおかしいって突込みだろ。

226 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:17:00
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061206-00000055-sph-ent

タンザニア大使が抗議!「ダーウィンの悪夢」アフリカのイメージ壊す

 今年の米アカデミー賞長編ドキュメンタリー賞にノミネートされた仏豪合作映画「ダーウィンの悪夢」(フーベルト・ザウパー監督)
の23日公開をめぐって、タンザニア連合共和国の特命全権大使が抗議していることが5日、分かった。同作はアフリカ最大の湖
・ビクトリア湖に、巨大な肉食魚が放たれたことから、地域経済が潤う一方で貧困、売春、エイズ、湖の環境悪化などの惨劇が連
鎖する姿を描いたもの。大使は配給会社を訪れ、公開はアフリカのイメージダウンになると訴えている。


227 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:29:06
>>225
頭は大丈夫か?


228 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:29:48
>>227
おまいのなw

229 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:31:03
溜池なんて人工的に作られた自然だから生態系保全なんてちゃんちゃらおかしいといつも力説するのは
バサーだよなw。

230 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:32:04
まあ実際駆除してるのはため池しかないけどな

231 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:32:32
http://www.chiba-muse.or.jp/SEKIYADO/Raikan/tousen.htm

利根川東遷(とうせん)

中世の関東地方では河川の流れは今と異なり、利根・隅田川系、渡良瀬・太日川系、鬼怒川・
常陸川・香取海水系は全く別の水系でした。
 江戸時代初期、幕府は利根川本流の大規模な改修工事を行いました。江戸湾(現東京湾)に
注いでいた本流を、流路の締め切りや開削を繰り返しながら順次東方へ移し替え、ついに承応
3年(1654)に本流を銚子口から太平洋に流す工事が完了しました。これを「利根川東遷」と言い
ます。
 この工事の端緒となったのが文禄3年(1594)の会の川締め切りで、次いで元和7年(1621)か
ら承応3年にかけて、関東郡代伊奈氏のもとで三度にわたって行われた赤堀川(備前堀)の開
削により、利根川本流が常陸川を経て銚子河口に至るようになりました。
 利根川東遷の目的は、水路の整備、新田開発、農業生産力の増強、洪水対策などがあった
が、東遷の完成により利根川は江戸と関東一円の農村や東北地方とを結ぶ流通路としての役
割をになうようになりました。





232 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:35:31
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%A0%B9%E5%B7%9D%E6%9D%B1%E9%81%B7%E4%BA%8B%E6%A5%AD

利根川東遷事業
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索
利根川東遷事業(とねがわとうせんじぎょう)は、利根川の付け替えにかかわる一連の河川改修。

狭義には、江戸時代以前の1594年に行われた会の川(当時の利根川流路のひとつ)の締め切り工事から1654年の
赤堀川通水までをさすが、広義には、足尾鉱毒事件後に行われた明治時代後期までの一連の工事を含む。

江戸時代以前の利根川は、武蔵国を縦断し、途中で荒川と合流し、江戸湾(東京湾)へと注いでいたが(今の古利根川、
中川にその水路の名残がある)、この事業の結果、古来鬼怒川(毛野川)の流路に合流し、現在の千葉県銚子市より太
平洋へと流れる川となり、逆に鬼怒川は香取海(千葉県銚子市で太平洋と繋がる内海)へ注ぐ川から利根川に合流す
る川となった。徳川家康の号令のもと行われた工事が、利根川東遷事業の発端となったといわれている。


233 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:38:17
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%A0%B9%E5%B7%9D

東遷事業のあらましは、利根川と東隣を流れていた渡良瀬川をつなぎ、その先をさらに鬼怒川水系下流方面へとつなぐ
というものであった。現在の江戸川は、下流域はかつての利根川・渡良瀬川水系の流路に沿っている部分もあるが、利
根川から分流後の20kmほどの部分は、人工的に開削されたものである。現在、利根川の流域面積は日本一となって
いるが、その大半は、瀬替えによって生じたものである。



234 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:38:39
>>229
自分の頭の悪さを物語る書き込みだな。
誰かが書いたら他の人も同じ意見になるのかw
しかも河川と溜め池は成り立ちからして次元が違うだろ。

235 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:38:48
そんなに自然が欲しけりゃ山奥に行け。俺と交換だ。

236 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:39:20
http://www.tonejo.go.jp/chisiki/2-2.htm

東遷(とうせん)の過程
 いまの利根川の流れは、人の手により東へ流れを変えてできたものです。江戸時代に少しずつ東へ
と流れを移し変える大工事が、約60年間にわたって行われました。これを東遷(とうせん・東へ移すこと)
と言います。それまで東京湾に向かって流れていましたが、人々の努力によって現在のように千葉県銚
子市で太平洋に注ぐようになりました。



237 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:41:43
http://www.asahi-net.or.jp/~vm3s-kwkm/tone/map/map1.png


238 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:43:06
http://homepage2.nifty.com/k-matsumo/niki32.htm

根川の東遷

 「利根川の東遷」と言う言葉は地元では知っている方も多いと思うのですが、全国的なレベルで考えれば「知らない人のほう
が多い」のではないかと思います。
1590年、豊臣秀吉が小田原征伐を行い徳川家康を江戸に移封します。家康が江戸城に入ったのはその年の8月のことでした。
 当時の利根川は太平洋ではなく江戸の街を通り江戸湾(今の東京湾)に注いでいたというのです。もちろん当時の江戸は晩年
の江戸とは比較にもならないのでしょうが、利根川水系と荒川水系が入り込み大湿地帯であったようで、ちょっとした大雨にも河
川が氾濫する地域だったようです。




239 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:45:11
http://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/publication/panf/h18_work/2introduction.htm

利根川東遷事業

私たちの暮らしとともにある江戸川。江戸川は江戸時代の一大河川事業によってつくられた人工の川です。
その誕生は文禄3年(1594年)に会(あい)の川の締切にはじまる「利根川東遷事業」に由来します。




240 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:47:18
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/river_info/tone_02_01.htm

241 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/07(木) 23:49:18
「人の手が加わったらバス密放流してもOK」

結局そう言いたいのかな?

242 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:49:19
http://www.geocities.jp/cxnpp630/tonegawasi.html



243 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:50:07
東遷のコピペは乙だが、何が言いたいのか?

244 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:50:21
>>241 ば〜か

245 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:51:42
「人の手が加わってもバス密放流はNG」が答えだなw。

例え人工河川であってもバスが入ればまたそこが拡散源になる恐れがあるんだよ。


246 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:52:14
>>241
また妄想か…
そんな話は誰もしてないのに…

247 :名無しバサー:2006/12/07(木) 23:53:57
まあバサー諸君は利根川東遷なんて知らない人の方が多そうだから勉強にはなったろw。

248 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/07(木) 23:54:20
>>246
「人の手が加わったらバス密放流してもOK」

結局そう言いたいのかな?


249 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:01:32
>>248
同じコピペ貼らないで、バカは寝てろよ。
密放流の話なんか最初から出てないし。
自然河川であれ人工河川であれ、現時点での密放流は悪いに決まってんだろが。

250 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:03:39
>>249
勝手に密放流肯定派を脳内で作りだして
それを自分で批判して悦に浸ってるだけ

251 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:06:05
たぶん>>182は、東遷などの人工的な自然環境の改変を含めて言ってるんだろ。


252 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:08:05
>>250
ブラ汁のいつものバカパターンだな。

253 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:08:14
>>251
その割には出てくる例えがスモールとダムというのは新し過ぎると思われw。

254 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:18:31
>>253
まあ>>182が東遷を意識してるかどうかはわからんがね。
>>182が言ってることを敷衍すれば、東遷も含まれるだろう。
人間がさんざん勝手に自然環境を変えてきて破壊してきたのに、バス問題だけ取り上げるのはいかがなものか、ということだろ。

255 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:18:38
まあ家康の利根川東遷事業に対し「襟を正すべき」なんて考えてる一般人はいないと思われw。

関東地方の人間が現在多少の台風が来ても水害の心配なく暮らせるのは間違いなく江戸時代以降の
度重なる治水対策、努力のお陰だよ。

256 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 00:20:18
>>255
そういう価値と「バスギルセット放流」は間違いなく違うレベルにあるわな。

257 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:22:15
>>256
おまえはどうやっても放流批判に持って行きたいのなw
まだ妄想を垂れ流したり無いのか?

258 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:22:39
>>256
その通り。次元が違いすぎる。バランス感覚のある人ならいちいち言わんでもわかる話。
でも無理やり結びつけて駄々をこねるのがバサー。

259 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:23:35
>>255
プラス面とマイナス面は常にあるだろうよ。
それに評価する視点を変えれば、また違ってくるだろうし。

260 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:26:52
>>259
でプラス面が「バス釣りの経済効果」でつか?w

治水、水害対策と釣具屋のルアーの売り上げを同一レベルで語られてもねえw。

261 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:28:48
>>256>>258
ちゃんと>>182を読んでるのか?
バスの害のことも書かれてるんだが。
>>182には別に正当化する意図はないだろうよ。
逆に、バス問題だけを取り上げてるあんたらのそういう姿勢を批判してるんだと思う。

262 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:30:39
>>261
>バス問題だけを取り上げてる

では具体例を挙げて下さい。

263 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:30:48
>>260
人が言ってないことを勝手に書かないでくれる?

264 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:33:21
>>262
このスレの駆除派の書き込み見りゃわかるだろw

265 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 00:33:35
>>263
「バスは経済効果がある」という主張は、「開発は悪」という主張とセットなんだよ。
そういう論理構成を誰かが作って一般バサ末端まで刷り込んだ。

ここ数年でな。

266 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:35:01
>>265
また妄想か。
いい加減にしてくれ

267 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:35:51
>>265
作ったのは水口センセ、天野女史といった方々。

でもってバサー連中がそれに乗っかった。

268 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:36:47
>>262
こっちが聞きたいよ。
生態系破壊はバス問題だけなのかと。
他に語ることはないのかと。

269 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:38:50
>>265>>267
また妄想か。
こっちはそんなオッサンやオバハンの名前も話も聞いたこともないのにw

270 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 00:39:13
「バスは悪いよな〜〜〜」という話をしてるところで
「開発も悪いわ。バスだけのせいじゃないよ。」
と蒸し返して混乱させてきたのが、「バス利用者」たちの戦術だった数年間だったな。

追求の矛先をかわして「原因」の隠れ蓑にする。責任逃れの論法。

だったよな。

271 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:39:24
>>266
かっての立教大シンポの水口センセの力説を忘れたのかな?w

その尻馬に乗っかってゴミ拾いすればバス釣りに免罪符が与えられると信じちゃったお方も多数出現。
でもって小池環境相に一蹴されたw。

272 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:41:05
>>265
そう言いながら平然とバスのルアー釣りを続けるブラ汁なのであったw

273 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 00:41:49
>>267
ところが「バス釣りに経済効果など無い」という事実が明らかになってきたおかげで
水口天野的な「純粋に開発は悪」という主張まで死んでしまった。

バス釣り業界自滅の道連れになってしまったわけだな・・・・・・・・
両氏は。

274 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:42:40
>>270
そう言いながら、そのバスを釣って楽しもうとするブラ汁w

275 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:44:48
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%82%B9

また、上記データに対して、「魚食性は鯉、ブルーギルなど他の魚種のほうが強い場合もあり、バスだけが原因ではない」、
「人間による生活廃水や、水辺のコンクリート化による護岸工事および、それに伴う水棲植物の駆逐がより直接的な原因
である」との反論がある。しかし、これらはブラックバスの影響を直接的に否定するものではない。在来種減少において
バス以外にも大きな要因があるとしても、バスの在来魚を含む生態系への強いインパクトの存在は誰もが認めるとこ
ろであり、対応が求められている。 「在来種減少の原因の全体に対して何処が一番インパクトがあるかをはっきりさせ
るという事が重要で、個別の対応はその後であるという事を示している。」との意見があるが、既に環境悪化要因それ
ぞれに対してさまざまな対策がとられており、外来種問題はその中でも後発である、と指摘されている。

現在、「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律」が制定され、一部の地域でバス駆除が始ま
っているが、琵琶湖南湖の例をみても明らかなように、在来種が住めず、外来種が好む環境に変えられてしまった
ことも、在来種減少の重要な要因であり、環境を同時に整備していかなければ、在来種の回復は望めない。


ブラックバスを取り巻く事情について記述した書籍としては、「人間が環境を変えたためブラックバスが繁殖したの
だ」「原因は人間側にあり外来種側には無い」とする立場をとる東京水産大学教授水口憲哉著『魔魚狩り―ブラック
バスはなぜ殺されるのか(水口憲哉著/フライの雑誌社刊)』がある。 また、早稲田大学国際教養学部教授(生物
学)の池田清彦の『底ぬけブラックバス大騒動』が、バスを擁護する人たちの中で支持されている。こちらは、これ
らブラックバス大騒動を含めた外来種全体の問題に対して、現在の日本の生活がいかに外来種で成り立ってい
るか、それを前提としていない外来種騒動は、まさしく底が抜けていると主張しているが、科学的論拠の欠如など
から検討に値する内容ではなく、池田の主張こそ底が抜けている、と皮肉るむきもある。



276 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:45:21
>>273
また妄想ですw
経済効果がないことが明らかになったんじゃなくて、無視したというだけの話だ。

277 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:47:13
>>269

かっては水口センセは擁護派の希望の星扱いだったのに用済みになると切り捨てでつか?w


278 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:50:57
>>277
知らない人のことを知ってると言わなきゃならんのか?
あんたは、誰かに意見を出してもらわないと自分の意見が持てない人ですか?

279 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:51:38
現在の日本の生活がいかに外来種で成り立ってい るか、それを前提としていない外来種騒動は、まさしく底が抜けている

280 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 00:52:20
>>279
>科学的論拠の欠如などから検討に値する内容ではなく、池田の主張こそ底が抜けている

281 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:53:24
>>278
無理しなくてもいいよw。例えもしあんた個人が本当に水口センセの事知らなかったとしても
水口センセの主張、論理を多くのバサー、バス擁護派が支持してたのはまぎれもない事実だ。

282 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:54:32
>>268

バス板だからなw


283 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:55:04
http://search.nifty.com/cgi-bin/search.cgi?select=2&cflg=%8C%9F%8D%F5&Text=%90%85%8C%FB%8C%9B%8D%C6

284 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:55:15
結局は外来魚問題が淡水系の環境破壊問題のスケープゴートにされてるだけだろ
この流れは止まらんよ

開発をしてるところが行政やメディアに対してどれほど影響力を持ってるか

285 :名無しバサー:2006/12/08(金) 00:56:04
>>275を見れば、バス以外の環境破壊要因の重大性を認めながら、影響の大小を比較もしていないことがよく分かる。
おまけに、バス以外の環境破壊要因についての対応は完全に無視したままだということもよく分かる。

286 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:00:08
>>281
「あっそ」と答えとくよ。
知らないし、どうでもいい話だからw

287 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 01:00:49
>>284
>外来魚問題が淡水系の環境破壊問題のスケープゴートにされてるだけだろ

外来魚密放流の事実を開発をスケープゴートにすることで薄めてる、が事実。
それを多くのバサが丸呑みにして、各所で恥かいてるわけだ。

288 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:01:01
>>284
淀川大堰の水位調整によるイタセンパラの生息環境の悪化に対し真剣に取り組んでる人が琵琶湖を戻す会の会長だって知ってる?w

289 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:02:20
>>285
>既に環境悪化要因それぞれに対してさまざまな対策がとられており、外来種問題はその中でも後発である、と指摘されている。

↑が読めないのかな?w

290 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:02:42
>>287
>>285はスルーしてまた妄想ですか?

291 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:03:24
>>290

>>289をよく読みましょうw

292 :shu ◆mxpNI5iiqE :2006/12/08(金) 01:03:40
>>267
この問題で、すごく株を下げた人達ですな。
しがらみがあったんでしょうけど。

綿貫氏が釣議連の会長になって、バス業界の人たちが持ち上げたときには流石に悪い冗談だと思いましたよ。

逆切れ発言といい、「日本の川のジャンヌダルク」に失望した人も多かった。

293 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:04:10
>>287
あんたはその問題にやたらとこだわってるみたいだけど、
その問題を軽視してる人間も認識してない人間もほとんどいないだろ。
それにこれからどうするかって対策を考える時に
過去の違法放流をごちゃごちゃ言ってもどうにもならん

294 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:08:20
>>289
影響の大小比較もしないで取られる、他の要因への対応が万全だと思い込む、おめでたい方ですか?

295 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 01:08:49
>>293
>過去の違法放流をごちゃごちゃ言ってもどうにもならん

過去の密放流を実行した連中が、今更「開発は悪」と洗脳してるんだから
発言に何の重みも無いんだよと。
口つぐんでるうちは開発について一切批判する資格無いわけだし。

>>292
「釣り人の哲学」レポ、ヨロシクです。

296 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:08:54
70年代に公害対策基本法が制定され各地で環境破壊に対する取り組みが始まった時
外来種問題なんてまだ名前も知られてなかった。ブラックバスなんて名前知ってる人すら
少なかった、この事実。外来種問題は明らかに後進。

297 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:09:57
>>294
>>296発言を参照の事。



298 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:10:03
はじめまして、JAMと申します。突然の書き込み、失礼します。
バサーズネットのリンクより参りました。
現在、滋賀県・新潟県に続き、長野県でもブラックバスのキャッチ・アンド・リリースの
禁止が検討されています。
長野県漁協連合会は来年三月の県漁業調整規則等改正に合わせ、
同規則に「キャッチ・アンド・リリース」を盛り込もうと、
周辺の市議会や県内水面漁場管理委員会に対して陳情を行っています。
確かに長野県下にはバスの駆除が必要であろう水域もありますでしょうが、
野尻湖・木崎湖など、観光資源としての利用が高まっている地域もあります。
また、駆除の効果の期待できない「リリース禁止」を、“外来魚対策”とするのは、
単なるバス釣りの排除、あるいは釣り人の自由の侵害でしかありません。
現在、私たちFB's Societyという団体では、このリリース禁止の動きに対し、
反対の署名活動を行っています。
ttp://www2.odn.ne.jp/future_of_bass/index.html
署名用紙のダウンロードなども可能ですので、ご関心のある方、是非ご覧になってください。
皆さんのお力をお貸し下さい!!
突然、お邪魔しました。

299 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:10:23
>>295
また妄想か

300 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:11:10
>>295
今頃バス釣りを始めてるブラ汁には、バス問題を語る資格がないということでいいな。

301 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:11:14
突然の書きこみですみません。初めましてZARAtottoと申します。
バサーズネットのリンクから来ました。
滋賀県に続き長野県でもブラックバスのキャッチ&リリース禁止が検討されています。
私は千葉や群馬に釣りに行きますが長野のことは対岸の火事ではないなぁ、
やばいなぁと思っています。
長野県漁協連合会は、来年三月の県漁業調整規則等改正に合わせて、
同規則に「キャッチ&リリース」禁止を盛り込もうと、県内水面漁場管理委員会に陳情しています。
このままでは野尻湖が琵琶湖の二の舞にならないとも限りません。
 現在「FB's Society」という団体が中心になり、長野リリ禁に
反対する署名活動を行っています。私もここの賛同メンバーです。
しかしながら時間も限られ、多くの賛同者がなく
てはこのキャッチ&リリース禁止を阻止することはできません。詳細は↓からどうぞ。
http://www2.odn.ne.jp/future_of_bass/nagano_shomei01.html
皆様のお力を貸してください。これからもずっと大好きなバス釣りを続けていけることを
願ってます。長文で失礼しました。ttp://www2.odn.ne.jp/future_of_bass/Menu_Top.html

302 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:14:22
http://www.emecs.or.jp/01cd-rom/section3/sec3b_tenpu_a.html

公害対策基本法の成立(1967年)

四日市の大気汚染に対し、1963年、厚生省と通商産業省は共同して、専門家からなる黒川調査団(団長:工業技術院
黒川真武院長)を編成し、現地に派遣して、汚染影響調査、発生源対策調査を行い、1964年、四日市公害に関する勧
告を政府に提出しました。次いで同調査団は、三島・沼津のコンビナート建設問題調査のため、現地で発生源の調査と
事前予測・評価を行いました。
 各地で発生した公害問題に対する国民世論が急速な高まりを見せてきている中、公害の対象範囲、公害発生源者の責任、
国、地方公共団体の責務の明確化など、施策推進の前提となる基本原則を明らかにするべきであるとの声が高まりました。
こうした結果、1967年7月に「公害対策基本法」が成立しました。

特定外来生物法は2005年施行。30年以上の遅れ。


303 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:17:59
>>296>>297
バス問題が後進なのは当たり前のこと。
その昔から行ってきた対応が現時点でも効を奏していない可能性が高く、影響の大小も考慮しないままで今後も従前通り続けられる対応に期待が持てるはずもなかろう。

304 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:19:14
またわけのわからないことを言い出した地方があります。
萱間編集長からのメール(Sport & Fishing Newsの闘う編集長 萱間修 氏)からだそうです。
++++++++++++++++++++++++
みなさまに。萱間よりおねがいです。
長野県でリリース禁止条例の動きが出ていますので、なんとか止めたいと考えています。
詳しくは
http://www2.odn.ne.jp/future_of_bass/
FB'sソサエティに今日掲載されましたが、とりあえずできること(署名)をやろうと思っています。
どうかご協力下さい。(署名用紙もFB'sから印刷できます。)
年内に出来る限り集めたいと思っていますので宜しくおねがいします。

以下は、FB's佐藤さんからの現在の状況説明です。

----------------------------------------

305 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:20:17
----------------------------------------

長野県農政部と漁連はもうすでに県内キャッチ&リリース禁止のシナリオを描いています。
その根回しと、行政としての民主性の確保のためのアリバイ作りに走っています。
具体的に言いますと、先週のある日、野尻湖に長野県農政部役人2名と出向き、
信濃町町長、野尻湖漁協関係者数名、野尻湖観光関係者数名を集め会談の場を設けています。
その場で、来る平成15年3月に漁業調整規則の見直しがあり、
その時にキャッチ&リリース禁止を盛り込む旨を了承して欲しいと言う話しがあったそうです。
(恐らくバスを観光資源として利用しているその他の湖でも同様の働きかけをしているものと想像します。)
来年1/10に漁業者と日釣振、釣り人を集めた県主催の「意見を聞く会」を開催予定であり、
その中でキャッチ&リリース禁止を決め、長野県内水面漁場管理委員会で
委員の多数決で決めるというのです。県はすでに「納得してくれ」と根回しに掛かっています。
民主性に欠けた、恣意的な決定を県は進めようとしています。
これに対し僕らはまず、署名運動を展開しようと思います。目標数は1万。
(県内・県外合わせて)期間は来年3月まで。しかし1/10の「意見を聞く会」で
それなりの主張をするには、早急に数を集めなければならないと考えています
その他、あらゆる伝手を探りながら、長野県内の議員に賛同を得るために活動中です。
田中知事への直訴も考えています。要望書、陳情書、嘆願書、どの手法が良いかも模索中です。
しかしながらとにかくまずはこの署名から、と考えています。
署名には多くの協力が必要です。どうか署名活動、お手伝いして頂けませんでしょうか?
用紙を添付しました。長野県内用と県外用があります。宜しくお願いします。
-------------------------------------------

306 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:21:21
>>302
公害対策は、人間の健康で良好な生活環境を主眼とした対応だから別だわな。

307 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:21:44
釣り人は良く釣れる釣り場
バス業界の人間は金を払ってくれる釣り人
釣り場の地元民は釣り人が落とす金と環境
漁協は収入源、生活の保障
行政は環境問題対策を行っているというポーズ、公共事業としての開発

これらのバラバラな思惑が錯綜してる。


308 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:23:59
「バス釣り人口9万人説は本当か?一つ間違えば危険なパブコメ」

さて、それでは我々バスアングラーはどうしたらいいのか?ここが最大の問題だ。
みんなの見えないところで、みんなに代わって日釣振、全釣協、JBは必死の抵抗を繰り広げてきた。
今回この裏事情を公表したのは、もはや人任せで切り抜けれるほど現実は甘くなくなったのだ。
日釣振、全釣り協、JBに足りなかったもの、それこそが300万人いると呼ばれるバスアングラーの
一致団結した多数のパワーバックアップなのである。
今回の東京ショーでも思ったが、各プロ達がセミナーなどでパブコメや様々な手法を呼びかけていたが、
一番気になったのがそのまとまりのなさだ。
いくら熱心に呼びかけても結局は何を書いたらいいのか、何処へどう訴えたらいいのか、文章を書く難しさと
誰かがやってくれると言う他人事の甘えが、まあいいか…になってしまっては今回はどうしようもないのである。
それこそ某反対組織が公言して止まない「バス釣り人口たった9万人、無視して問題なし」説を
逆立証してしまうことになるのだ。
今我々釣り人一人一人がやらなければならないこと、それはバス釣りを愛するアングラーが
9万人どころの騒ぎじゃないって言うことを実際に証明する何かを作り上げ、パブコメに備え
日釣振・全釣り協の活動をサポートする強力な裏付けを作ることなのだ。
それも残された僅かな時間内に電光石火で作る必要がある。
一つにまとまれる場所を作り、みんながそこに自分の存在を示すだけで強大な組織と力ができあがるのだ。

309 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:33:02
普通のパブコメは回答がせいぜい2桁いけばいい方。
ある程度組織化されてるとはいえ、パブコメで10万人の回答が来るというのは、どれだけ国民の関心の高い事項かがわかる。
それを何ら顧慮しなかった環境省は、パブコメはポーズであることを自ら示した。
このことはパブコメ自体の存在意義にかかわる重大な問題だ。

310 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:34:26
バサーとして疑問なんだけど、
そうやって何を訴えたいの?

311 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:37:34
>>310
ここは駆除派のオナニー場ですから。
その相手をしているのは暇つぶしです。

312 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:38:57
>>309
10万コピペは営業妨害でしかないやろ。まさに税金の無駄遣いさせたわけや。
Bやチョンみたいな、やりくちやな。


313 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:42:24
>>309

で、その結果

>一つにまとまれる場所を作り、みんながそこに自分の存在を示すだけで強大な組織と力ができあがるのだ。

できたの?

314 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:43:24
>>312
回答が多く来て困るぐらいなら、パブコメなんか止めた方がいい。
行政が国民の声を聞くかのようなポーズの制度は不要。

315 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:43:47
>>314
で、その結果

>一つにまとまれる場所を作り、みんながそこに自分の存在を示すだけで強大な組織と力ができあがるのだ。

できたの?


316 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 01:43:55
テンプレート用意して「メール爆弾」送りつけた業界との認識は確実になったのよ
「パブ米10万騒動」は。

心底反省したほうが良いよ。そういう戦術は。

317 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:45:31
>>313
むしろきちんとした組織もないのに、10万の回答が来た事実を重視すべきだろうよ。

318 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 01:46:03
>>314
読むに値する意見が「10万のコピペ」に埋もれてしまった。

すっかり逆効果だったと、まだ気が付かないのかと(www

319 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:46:29
>>317
だからその事実を元にどんな判断をしろってのよ

320 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:46:34
>>317
BFNを忘れるとは都合のいい糞脳ですなあw

321 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:47:33
>>316
パブコメを出して反省を迫られる国は、半島の北にあるブラ汁の母国ぐらいだろうよw

322 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 01:48:56
最初からはっきり「十万票」送ることが目的だったじゃん。
内容は問わず。

早く間違いだったことに気がつけな。

323 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:49:05
パブリックコメント執筆の特効薬
『オオクチバスの選定に反対する理由』

○選定されるとバス釣りに「悪い」というレッテルを貼られてしまい、気持ちよく釣りを楽しめない。だから選定に反対します。

○防除作業のときに、バスが殺されてしまうのが嫌だから選定に反対します。

○在来種の減少は、農薬や工業排水による水質汚染、あるいは湖岸開発など、バスだけがその原因ではない。でもオオクチバスが選定されると、その罪をすべてオオクチバスが背負わされてしまい、本質的な原因が改善されないから、選定に反対します。

○環境省の広報システムが非常に弱く、この法律やバスに関する正しい知識の植付けが期待できません。学校でも「バス釣りは悪い」という誤った教育がなされることが予想されます。だから選定に反対します。

○この法律の存在や内容を知らない人間(子供を含む)が、オオクチバスを釣り、それをバケツに入れて持って帰っただけで重罪になってしまいます。悪意のない人が罪に問われるおそれがあるので、選定に反対します。

○防除の一環として池干しのような駆除作業を湖でやった場合、逆に生態系を乱す結果になるので、選定に反対します。

○防除の一環として大規模な駆除が行われると、混獲によって在来種も打撃を受ける恐れが高いので、選定に反対します。

○80年も前に移入され、各地の水域に根付いているオオクチバスは、日本の魚として認めてもいいと思うので、選定に反対します。

○バスによって絶滅され、日本からいなくなったという在来種を聞いたことがないので、選定に反対します。

324 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:49:44
駆除派は北朝鮮人ばかりですか?

325 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:52:26
>>322
誰かが10万集めましょうと決めたら、10万集まるのか?
層化ならともかく(ry

326 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:52:32
○人工のため池や、人工のダム湖は本来の自然環境ではないので、ダム湖やため池にいるオオクチバスは
法律の適用外だと思います。一様に規制をかけてしまう本法のもとでは、選定に反対します。

○「選定されても、バス釣りとキャッチ&リリースはできますよ」という説明つきでオオクチバスは選定候補になりました。
でも、実際、選定をきっかけにしてキャッチ&リリース禁止の規則を地方自治体レベルで作られてしまう恐れがあるので、選定に反対します。

○キャッチ&リリース禁止の規則を地方自治体レベルで作られそうになった場合、
環境省や水産庁がそれを食い止めてくれそうにないから、その予防として選定に反対します。

○子供達が自然とふれあう機会がオオクチバスを選定することで損なわれてしまうから、選定に反対します。

○オオクチバスの専門家会合での決定事項を無視した大臣発言の影響で、
環境省自体が一転してオオクチバスを指定候補へと強行に採決されたのは、あまりにもおかしいので選定に反対します。

○オオクチバスの専門家会合では、半年後の選定を目途に合同調査委員会を設置することになった。
魚類会合ではその案に対して賛成2、反対2だった。それなのに、全体会合ではオオクチバスが専門外
である学者たちに、その結論を全否定されて選定候補になった。その経緯に納得できないから選定に反対します。

○オオクチバスは移入されて80年も経っています。本来なら数年間研究して選定か否かを決めても問題ないし、
そうすべきだろう。それなのに、たった半年の調査期間も待てないとは、どう考えてもおかしい。
それだけ急ぐということは、生態系の保全以外に別の目的があるはずだ。だから選定に反対します。

○選定前から、テレビや新聞の報道はバス釣り自体を非難する内容になっている。この誤った報道は
バスが選定された場合、今以上に過熱するのは確実です。そうすると、世間の目が気になって
堂々と釣りが出来なくなるから、選定に反対します。

327 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:53:00
>>323
頭の弱そうな主張ばっかりですねw

328 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:54:08
>>325
NBCは親や子、親戚友達の名前を借りてもやって欲しいとお願いしていたわけだが

329 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:56:03
>>322
「あまり数が多くなるとマズいから君は出さないで。」
「うん。」

全く関係ない者同士で調整しろと?w
ブラ汁の脳内はこういう出来ですか?w

330 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:56:48
>>329


※注意:ここに並べた意見は、考えをまとめる起爆剤にして、パブコメは自分の言葉で書きましょう


※注意:ここに並べた意見は、考えをまとめる起爆剤にして、パブコメは自分の言葉で書きましょう


※注意:ここに並べた意見は、考えをまとめる起爆剤にして、パブコメは自分の言葉で書きましょう

331 :名無しバサー:2006/12/08(金) 01:58:05
>>328
NBCってそんな大規模な組織ですか。そうですかw

332 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:00:41
>>330
別に当たり前のことなんだけど…
自分の意見を書くんだから。

333 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:01:01
>>331
10万コピペした結果に腰引けてんのか・・・・ww

334 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:03:11
>>332
っていうか、冷静にお前以外のバサーを考えてみろ



お前以上に利口そうなやついないだろ・・・

335 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:06:23
>>333
腰引けるって何?
別に関係者じゃないし。
パブコメの数なんか誰にも調整なんかできないでしょうというだけのこと。

336 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:08:48
>>332
業界側としては、リリ金ネトとかの様子見をした上で
「バサーは、熱いバカと池沼と無関心な奴の3種類に分類される」
と踏んで、熱いバカと池沼をビビらせて泡吹かせて無関心層の取り込みを
はかったんだろう。

ま、コピペでメル送るくらいはすぐできるしな

で、残ったのは熱いバカと池沼とバスより他の釣りにシフトした
無関心層

337 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:12:14
>>334
そんなことはないでしょ。
どの社会のどんな趣味を持ってる人間にも、頭のいい奴もいれば、そうでない奴もいる。
最初からそんな回答例なんか知らないとか、無視してる人がいたりね。
一方で、その通りに書けと言われても書けない人もいるかも知れませんしw


338 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:13:41
>>336
つまらん思い込みだな

339 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:14:19
>>337
そんな奴はそもそもパブコメを送らねんじゃねえか?

オマイの汁並みの妄想に付き合ってみるとそういう答えがでる。
が、そもそもお前の脳内なんだから追及してもなw

340 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:15:28
(FB’sソサェティ長野の関沢様)
まず最初に私の質問に誠意をもって答えていただいた塩尻市に感謝いたします、ありがとうございました。
それにつきましてですがルアーどうのこうの、という事で規則等々うたってはございますが、河川、湖沼、
ならび海について国民レジャーの場としての多目的活用というものが水産庁の政策の方針の中で
うたわれていると言う事を一つ踏まえて、水辺の利用をいかにするか、という事を塩尻市は
もう一度考えていただきたいと思います。
それとみどり湖の生態系と言っておりますがあそこは元々灌漑用水ため池でしてヘラ鮒、ワカサギも
いなくなったと言う事ですがワカサギも以前、釣りたい方たちの団体が卵を買ってきていれたと言う事ですね、
その後ヘラ鮒の愛好家の方々が放流しながらヘラ池になったという経緯がある訳です、
という事はみどり湖に関しての生態系というものは、それをいれた時点で本来、古来の生物とは
違う物が入っている事じゃないですか? 
ワカサギにしろゲンゴロウブナにしろ外来種なのです、長野県にとって、移植種、移入種、
水産試験場のかたはご存じだと思いますがワカサギもそうです、ニジマスもそうです。
これは皆さん以外と知らない方が多いですがこれも外国から来た捕食魚です、
それを水産試験場の方いろいろ説明されましたが一つの水槽に入れて実験するとどんな魚でも捕食すると思います。
魚は霞を食って生きていませんから、魚は捕食魚です、プランクトン食べる魚以外は。
実験のし方が私達は何時も疑問に思っています。
水槽の中の実験と自然の中の、ちゃんとした、いわゆる生態系を保った池の中での実験なのか、
護岸をコンクリートで固めてしまって水草もない、葦際も無いような池での実験なのか、
卵が孵化して行く状況は全部違う、ガラス張りの水槽の中でああ言う実験していうのは、
イワナいれてもニジマスいれても食べます、捕食します、メダカみんな食っちゃいますよ。

341 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:16:36
>>337
その通りに書けない奴というのは、何回指摘されても同じバカぶりを晒すブラ汁みたいなアホのことかw

342 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:19:51
(FB’sソサェティ長野の関沢様) はデータに対抗するのに「思います」てwww

>それを水産試験場の方いろいろ説明されましたが
>一つの水槽に入れて実験するとどんな魚でも捕食すると思います。

>実験のし方が私達は何時も疑問に思っています。

じゃあどんな実験方法があるのか発言すべきだが、頭が悪いので不可・・・・・・・

343 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:20:53
>>339
妄想じゃなくて実際の可能性を書いてるだけの話。
あなたがいうように書けと言っても書かない人もいるから、なおさらパブコメ数のコントロールなんか無理だっていうこと。
そのうえでの10万という数をどう見るかということでしょう。

344 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:23:06
>>343
10万のコピペやん。メアド一緒でもケイタイで名前変えたらおk 


345 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:25:17
>>343
「バス釣り禁止になる」というデマを恐怖に変えて10万人を脅した連中がいるってことだな?

346 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:26:14
>>334
それはどんなパブコメにも言える話だから。
調べる気になれば分かることでもあるし。

347 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:27:21
「バス釣り禁止になる」というデマを恐怖に変えて10万人を脅した結果に満足する犯罪的>>346

348 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:28:11
>>345
現実にリリ禁の施行などで、普通の人なら嫌でも危機感は持つだろ。

349 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:31:10
>>347
おれは何の関係もないから。
そんな現状のパブコメが欺瞞だというなら行政に言ったら?
今回のパブコメを受けた対応で、欺瞞であることは十分にわかったけどね。

350 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:33:08
>>347
デマじゃなくて、お前らがそれを推進しようとしてるんだろ?

351 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:33:54
>>349
パブコメに期待してたのかw カワイソス・・・

352 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:36:11
>>350
漏れは一応バサ?っていうの?なんだがね。
アブマンセー世代だけど

353 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:38:33
>>351
期待じゃなくて、パブコメという制度自体が行政のポーズだということが露見したということ。

354 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:41:11
>>353
最初からわかってるだろ、新聞の社会面とか毎日読んでりゃさ。バカかお前。

問題はよ、何でパブコメぐらい頼りないもんに業界もろともブッコンで心中する
しょうもない誘導をしたかってことだよ。

結論とすりゃ、上から下までアフォばかり、ってこった。

355 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:56:34
>>353
ttp://www.env.go.jp/info/iken/result/h170302b/r02.html

自分に都合が良い結果にならない限り文句言い続けるんだろうけど。
死ぬまで言ってなよw

356 :名無しバサー:2006/12/08(金) 02:59:47
(FB’sソサェティ長野の関沢様)
まず最初に私の質問に誠意をもって答えていただいた塩尻市に感謝いたします、ありがとうございました。
それにつきましてですがルアーどうのこうの、という事で規則等々うたってはございますが、河川、湖沼、
ならび海について国民レジャーの場としての多目的活用というものが水産庁の政策の方針の中で
うたわれていると言う事を一つ踏まえて、水辺の利用をいかにするか、という事を塩尻市は
もう一度考えていただきたいと思います。
それとみどり湖の生態系と言っておりますがあそこは元々灌漑用水ため池でしてヘラ鮒、ワカサギも
いなくなったと言う事ですがワカサギも以前、釣りたい方たちの団体が卵を買ってきていれたと言う事ですね、
その後ヘラ鮒の愛好家の方々が放流しながらヘラ池になったという経緯がある訳です、
という事はみどり湖に関しての生態系というものは、それをいれた時点で本来、古来の生物とは
違う物が入っている事じゃないですか? 
ワカサギにしろゲンゴロウブナにしろ外来種なのです、長野県にとって、移植種、移入種、
水産試験場のかたはご存じだと思いますがワカサギもそうです、ニジマスもそうです。
これは皆さん以外と知らない方が多いですがこれも外国から来た捕食魚です、
それを水産試験場の方いろいろ説明されましたが一つの水槽に入れて実験するとどんな魚でも捕食すると思います。
魚は霞を食って生きていませんから、魚は捕食魚です、プランクトン食べる魚以外は。
実験のし方が私達は何時も疑問に思っています。
水槽の中の実験と自然の中の、ちゃんとした、いわゆる生態系を保った池の中での実験なのか、
護岸をコンクリートで固めてしまって水草もない、葦際も無いような池での実験なのか、
卵が孵化して行く状況は全部違う、ガラス張りの水槽の中でああ言う実験していうのは、
イワナいれてもニジマスいれても食べます、捕食します、メダカみんな食っちゃいますよ。


357 :名無しバサー:2006/12/08(金) 03:05:14
>>354
アホはお前だろ。
だからパブコメの数のコントロールなんか無理だと何回上に書かれてるんだ。
業界としてはパブコメに期待するのは当然のことだろうよ。
心中って何のことだよw
パブコメがなかったら何か状況が変わったのかw

358 :名無しバサー:2006/12/08(金) 03:08:48
>>355
アホがまた一人w
一生黙ってニートでもやってれば、国がそのうち焼却処分してくれるぞw

359 :名無しバサー:2006/12/08(金) 05:52:48
ブラ汁がバス問題を語るたびに、そのバス釣りを平気でやってることを突っ込まれてるのが笑えるw

360 :名無しバサー:2006/12/08(金) 06:48:43
てか・・駆除って可能なんだろうか?
小規模の溜池とかならなんとかなるだろうが、湖や河川などは不可能に近い気がする・・。

逆に在来種を増やしてってのは・・それはそれで弊害があるかなぁ?
生態系を人間が人為的にいじろうとすると必ずと言っていいほど失敗するからなぁ。
弱ったもんだ。


361 :182:2006/12/08(金) 07:03:40
おはようございます。みなさん。

>ブラ汁さん
バスだけじゃ人為的な公害じゃありませんよ。ダムもかなり問題です。
上流部のダム群は発電、治水、貯水、など多目的用途に利用されてるんですが
特に夏場の「下流部への水の供給」が問題となってきます。
ダムから20km程下流でも放水前と放水後では水温差が5℃以上出る事が多いです。
そのため鮎の冷水病をはじめ、イワナ、ヤマメの生息域の下流への拡大、川虫の減少など
目に見えない生態系への影響が出ています。
特に川虫の減少は魚類の「餌」の減少に繋がりますので
魚の減少、小型化に繋がってきます。

なお、人為的な放流に関してですが
奥利根湖で実際にあった話しで、
トラウトのムーチングをしていた県外の釣り人の「生餌」の中に
ブルーギルが含まれていた事があったそうです。
で、その男性は餌が余るとそのまま湖に「捨てていた」そうですから
稀な例としてですがそういった拡散もあり得るという事です。
(幸い奥利根湖ではその後ギルは確認されていません)


362 :名無しバサー:2006/12/08(金) 07:46:43
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165520342/

363 :名無しバサー:2006/12/08(金) 07:56:29
>奥利根湖で実際にあった話しで、
トラウトのムーチングをしていた県外の釣り人の「生餌」の中に
ブルーギルが含まれていた事があったそうです。
で、その男性は餌が余るとそのまま湖に「捨てていた」そうですから
稀な例としてですがそういった拡散もあり得るという事です。

デタラメ書かないでね。


364 :名無しバサー:2006/12/08(金) 09:15:45
デタラメじゃないですよ。
何でムキになって否定するんですか?

ちなみに、埼玉からの釣り客で、生餌は自宅近くの用水路で採ったそうです。

365 :名無しバサー:2006/12/08(金) 09:18:00
だからさ、駆除厨は何が何でも密放流にしたいんだよ。

じつに馬鹿らしい話だけどな。

366 :名無しバサー:2006/12/08(金) 09:51:55
>>364
ムキになってるのあんたやろ。
ここは2chやで。ソース無しのそんな情報、誰が信用するの?
なんぼでも嘘は書けるからな。


367 :名無しバサー:2006/12/08(金) 10:06:32
ソースねぇ・・
俺が地元の組合員で、発見者が当日巡回してた当番員。
で、厳重注意で済ませたって話なんだけどね。

スモール騒ぎの前だったからそれほど騒ぎにしないで
終わりにしたんだよ。
その後もギルは見つかってないしね。

しかし、ここで駆除をうたってる人は意固地で他人の話に耳を貸さない変な人が多いね。
実際、駆除に参加してる人ってどのくらいいるのよ?

俺も組合員だから駆除には参加してるけど
もう少しマトモな人ばかりだよ。実際。

368 :名無しバサー:2006/12/08(金) 10:23:28
>>367
っていう妄想だったってオチか・・・

俺らもたいがいFBやらのキチガイ集団に煽られてきたから
「ソース出せ」の重要性ぐらい知ってるよ。

汁にはソース出せって粘着して自分が都合悪いと汁以上の妄想を
押し付けるキチガイなんだよねえ。
そういうのがバサーの中にいるバサーの敵なんだよ。死ねば?

369 :367:2006/12/08(金) 10:39:17
俺は駆除組なんだけどな。

同じ駆除するにしても一方的にモノを言うのはどうかと思うが。
現実をキチンと理解した上で駆除方法や拡散防止策を考えなきゃ始まらない。
それに組合員にもバサーはいるんだから
そういった人達とも話し合って理解と協力を得ないと現場は動かないんだよ。
(もちろん頭の固い上との折衝も含めて)

ここで偉そうに詭弁を振りかざして他人を侮辱して悦に浸ってるだけなら
密放流してる奴と大差ないクズに過ぎないよ。

ちったぁ現場で汗流したら?自称駆除派さん。

370 :名無しバサー:2006/12/08(金) 11:08:12
>>367
えらい胡散臭い話やな。
巡回当番員は、ギルの密放流見つけて厳重注意だけで済ましたんか?
群馬県の漁業調整規則では、オオクチバス、コクチバス、ブルーギルの
放流は禁じているやろ。罰則規定もちゃんとある。
それを注意だけで済ましたなんて、やっぱりデタラメな話やな。


371 :名無しバサー:2006/12/08(金) 11:17:40
うるさくなったのは矢木沢にスモールが入ってからだよ。
その前から規定はあったけど
餌釣りのおっちゃんが適当に捕まえてきて
よく解らずにギルもフナもモロコも関係なく使ってたんだから
ワザワザ警察呼んで突き出す事もないだろうって判断だったんだよ。
今なら間違いなく突き出すけどね。



372 :名無しバサー:2006/12/08(金) 11:22:22
>>371
そうやって妄想で断定的に話展開するなよ
もっと広く事実把握しろ
してないならそれなりの書き方しろ

373 :名無しバサー:2006/12/08(金) 11:25:27
つか、事実だから断定的で問題ないんじゃないの?

374 :名無しバサー:2006/12/08(金) 11:34:07
>>373
一行目が妄想

375 :名無しバサー:2006/12/08(金) 11:34:18
>>373
改めて書くけど、ソースも怪しげなそんな話、
名無しで書かれても誰も信用しないよ。
ムキにならずに、もう引き下がりなさい。


376 :名無しバサー:2006/12/08(金) 11:39:31
>>自称組合員さん
ここの駆除厨には何言ってもムダですよ。

>ここで偉そうに詭弁を振りかざして他人を侮辱して悦に浸ってるだけなら
>密放流してる奴と大差ないクズに過ぎないよ。
これ、実に的を得ています。
こういう人達なんですから何言っても話になりません。
人の揚げ足を取って喜んでいるだけで
実際のバス問題なんてどーでもいいって連中なんですから。

ハッキリ言えばここに居る擁護厨も同じレベルの人間です。
まともな人達は擁護派も駆除派もここからは去っていってしまいました。
貴方もクズ相手に無駄な時間と労力を使わないうちに
もっと実りのある場所へ移動される事をオススメします。

377 :名無しバサー:2006/12/08(金) 11:43:12
>376さん
解りました。
このスレからは移動いたします。
ありがとうございました。

378 :名無しバサー:2006/12/08(金) 11:44:30
>>375
誰も信用しないような話に何粘着してるの?

379 :名無しバサー:2006/12/08(金) 11:46:04
そしてクズばかりが残される・・っと。

380 :名無しバサー:2006/12/08(金) 11:48:50
「密放流しました!」って話だけはソース無くても信じるのにねぇ・・。

381 :名無しバサー:2006/12/08(金) 12:01:02
>>380
まぁ実際いるはずの無いところにいる訳だから
密放流って考えるのが妥当だわな
誰が何時やったのかとか証拠とかはないにしろ

382 :名無しバサー:2006/12/08(金) 12:06:54
>>381
いや、居るかどうかの確認しないうちに信じるよ。連中は。

383 :名無しバサー:2006/12/08(金) 12:08:58
>>382
そういう意味の無い断定止めろよ

384 :名無しバサー:2006/12/08(金) 12:12:29
今までがそうじゃん。
完全に浮世離れした世界だもんなここは。

マトモな人間は集中砲火で追い出すし、自分達は現場には出ないし。
ネット上のソースだけで議論してるだけじゃん。

アホラシ。

385 :名無しバサー:2006/12/08(金) 12:13:31
>>384
何を今更W

386 :名無しバサー:2006/12/08(金) 12:25:47
いくらバス=害魚と訴えても
そのバスを釣って(しまって)どう処分するかは釣り人個人の信条や技量
に委ねられるから釣り人を批判してもしかたないんだよね〜w
釣り人に言える事は、「協力の呼びかけ」だけ。
涙目でリリ禁、ワム禁、ルア禁にしても駆除していくのは、バサーじゃない。


387 :名無しバサー:2006/12/08(金) 13:02:41
>>202
>地球資源、生物資源という広い意味では同じだろうが。

地球資源、生物資源、水産資源という、
「人間の為の物」「産業の材料、原料」「物資」という感じがする「資源」といった物言いは、
昔の道徳的な命や仏教の部分が強い考えの側からは、あまり好かれないですよね。

いただきます(南無阿弥陀仏、感謝)=物や命を粗末にしてはいけない=(無駄な粗末はいけない)勿体無い
仏教道徳的な日本人の琴線に触れる部分ですから、
昔からいるような愛国主義的右翼だとか、反資本主義商業主義の左翼だとか、
関係なく支持されてしまうことだったんですよね。
西洋の効率主義や合理主義の中にはない、外国語の概念にはない「勿体無い」が、
日本の誇れる物としての位置付けですから、選挙戦に使われたぐらい大きかったところはありますね。

前は、「勿体無いお化けのCM」やっていましたね・・・。

388 :名無しバサー:2006/12/08(金) 14:08:20
>>226
>欧州では、映画の影響でナイルパーチのボイコット運動が起こり、タンザニア大統領が映画に批判声明も出している。

ダーウィン・・・本来の生物進化(ダーウィンの進化論)とはかけ離れた、人間の手による移入による悪夢、なんだろうが。
ヨーロッパではこういうのは進んでいるというか意識が強いというのか、前にそんなレスもあったね。

釣り業界の自然教育は、教育とまで言うと怪しいったらありゃしない、なんだが、でも、
「自然で遊ぶのをいいと思っているのも嘘」とか「バサーが自然は好きではない」なんてことはないんだよね。

移入魚も、伊自良湖にアメナマがいればいいとも思わないだろうし、
「どうせ人造のダムだからなんでもいてもいい」・・・マラリアを媒介する蚊やワニがいればいいとも思わない。
フロリダの湖にはワニがw

池原は自然豊かな感じなんだが、
「池原はダムだから造られた自然、何でもあり・・」
「ピクニックにいくあの山は、人工的に遊び場として作られた、手入れもされている山・・なにがいようが、放とうが、何でもあり・・」

まぁムリだね。ただ、「バスが悪い」は、ほどほどにしておくべきだけど。

389 :名無しバサー:2006/12/08(金) 14:10:10
・「他も問題だがバスも問題、他も悪いがバスも悪い。
そのバス問題を駆除派が扱っているだけで、環境や開発の問題は別の方が。別でやる。」
バスを抜き出し特化して、「それでもバスは、周囲がどうであれ関係なく悪い」
というのと、
・「他の問題もあるから相対的にバスがいることの悪度は下がる」というのと、
大まかに分けて感じ方で2つあるんだが。。

バスのせいにしておけば、開発や他の環境悪化要因や、釣り人の放流や混入での拡散という
バス以外の各問題が外来魚バスのせいにだけしておいてバス問題だけを目立たせて隠れる為に、隠れ蓑にしている
・・のはずだったんで、バスもこれらのうちの一つで問題ではある前提で、環境や釣り問題や遊魚施策に昇華させてこちらにしていくのか、

又は、バス問題が大きくなったのは、単にバス釣りとバサーとルアー釣り業界が抵抗勢力として存したためで、
駆除派も煽られたから怒って仕返しで、どちらが先かを抜きにして、その繰り返しで大きくなっていった・・・
もう今やどちらもほっとけばいいになる・・(ブラ汁らの言うバス問題の構造)なだけなのか。

ちなみに、お金のからむ業界等と一般バサーは、絶対的に違う。それでも一般バサーのバス釣りファンも放流してきた。
最終的にこれら一ルアー釣りファンが業界人にまでなっている。
バス釣り業界の抵抗する理由は、お金や利益や仕事としてなのかというのと、一般バサーと同じ理由なのかが、
区別はつきにくい。一般バサーの趣味〜趣味の延長で業界人やプロになり、区別がない場合もある。
それゆえ、外来法パブコメでも、業界とバサーは同じだったりするんであり、
業界が自身の生活と利益のためだけに煽ったからだけで集まるものではない。

390 :名無しバサー:2006/12/08(金) 14:22:20
>>388
>ナイルパーチのボイコット運動

釣り具のボイコット運動(業界拒否)、バス食ボイコット運動(駆除拒否)w

リリ禁も、ちゃんと守って駆除協力or、行かない(ボイコット)か、違反ボイコットかw
河口湖ワム禁も、従うか、ボイコットかはしらん。

391 :名無しバサー:2006/12/08(金) 14:29:43
>>387
> >>202
> >地球資源、生物資源という広い意味では同じだろうが。
> 地球資源、生物資源、水産資源という、
> 「人間の為の物」「産業の材料、原料」「物資」という感じがする「資源」といった物言いは、
> 昔の道徳的な命や仏教の部分が強い考えの側からは、あまり好かれないですよね。

そらそうだよなぁー。人的資源という言葉はあるがさ。人間もさ、「キミは人的資源」なんていわれてみw

392 :名無しバサー:2006/12/08(金) 14:47:54
>>167
前に「エルニーニョ現象の兆候がみられて暖冬になる」とあったが、豊作は関係ありそ。
人間も原因となっている環境破壊がからむ異常気象は、自然のバランスではないため、
豊作凶作の差は大きくなるのかもね。
高温で豊作なんだろが、もうちょっと温度が上がれば、
その高温で豊作だったある種の野菜でも一転して大凶作になるはずだよ。

393 :名無しバサー:2006/12/08(金) 14:51:06
バスブーム・・・ある意味自然なバランスではなく不自然に作られたものだったからだろ>豊作と一転して大凶作。

394 :名無しバサー:2006/12/08(金) 15:05:36
野菜は豊作だけど果物は不作みたいね

395 :名無しバサー:2006/12/08(金) 15:21:24
>欧州では、映画の影響でナイルパーチのボイコット運動が起こり、
>タンザニア大統領が映画に批判声明も出している。

先進国と後進国・・・。

水産庁釣り人意見募集の時にあった、
都会がその湖のある田舎地元のことに口を出す、
勝手に大都市側が決める。

といったことも同じといえば同じかナァ?と思い浮かべるが・・・。

公害や経済発展も、はたまた核も、
すでにその時期を過ぎた先進国が、後進国に対策を要求するとこがあり。

公害も発展途上国がひどい。下水道も普及せぬまま人口ばかり増えたりな。
つまるところ、発展に追いつかないしそっちへ気を回していられない。
今は公害と発展といえば、10億の民の中国だな・・・スモッグ。
台湾もマグロを食べるように。
なにかと日本にも影響がありそうでw

396 :名無しバサー:2006/12/08(金) 15:28:24
「発展に追いつかないしそっちへ気を回していられない。 」状態で、

経済優先&経済だけ で走ってきたのが、象徴としての産業の「バス釣り業界」だったんだろうとは思うぞ。

今の反バス釣り層からすると。

397 :名無しバサー:2006/12/08(金) 15:36:04
駆除派でバス釣りの商業主義を悪く言うのは岩魚。

最初から悪く言おうとかかっているため、
あれもこれもで全部悪くしか言わない感じになっているが、
駆除派に考えが近いほうは、けっこう思っているんじゃないかという気はする。
たとえ言わないにしても。


398 :名無しバサー:2006/12/08(金) 18:37:45
>>391
資源という言葉は、水産資源にしてもそうなんだが、「利用の対象」の意味を含んでるからね。
生物系の人間は、その表現は嫌いかもしれん。

399 :名無しバサー:2006/12/08(金) 18:42:30
資源エネルギー庁にしたって、「通商産業」省の外局だよ。

地下資源、天然資源・・・・

「害魚」と同じく生物学者の嫌う言葉だろ>生物資源、水産資源という「資源」

400 :名無しバサー:2006/12/08(金) 18:59:28
>>295
>「釣り人の哲学」

哲学好きで生物学の池田教授じゃないが、面白いのを頼むは(w

401 :名無しバサー:2006/12/08(金) 19:30:13
>>399
オレも便宜上で資源保護とか使うけどさぁ、
利用といった考え方をしていない魚釣りと魚が好きなだけの
普通の釣り人(バス釣り人含む)では、
「バス=生物資源or水産資源」みたいな表現には、
たぶんどこかで違和感や、嫌な表現だとは感じてるよ。

物的資源や人的資源みたいな、物的担保・人的担保というのが、
法律用語ではあるんだけどね。

>>400
パスカル「現代の幸福論」⇒「釣りの幸福論」w

てなぐあいに、自然環境か釣りかに置き換えてだね、

ヘーゲル「理性が世界を支配する」
キルケゴール「メルヘンとしての哲学」
デカルト「知のデモクラシーを求めて」

目的論的自然論とか、ニーチェの「神は死んだ」いっとく?w

402 :名無しバサー:2006/12/08(金) 19:36:40
人間は考える足である

葦は考えない植物である



403 :名無しバサー:2006/12/08(金) 20:13:30
>>211 
実際駆除で一番獲れる一番多いのは、ギルになってきてねぇか?
んで、ギルに関してバサーが関わって利用して産業化している・・・バス釣り人災かというと、【?】
今や保護も放流もしてないだろうに増えているのも【ギル】。

404 :名無しバサー:2006/12/08(金) 20:36:04
ギルが増える環境ってこった。
それとギル駆除では、バサーや利用していない業界に責任云々と何を言っても無駄に近いってこった。

かつて、らんかぁオヤジ真嶋のやっていたように伊自良湖も河川流出分を捕獲したら駆除とし、
それを一定の場所に保管し管釣りなどへ生体移送できる「防除」であれば、
駆除が本湖に及ばずに済むかもしれず、これをもって釣り人の駆除協力とすることはできたはず。
加藤意見書のようにその湖のトーナメント捕獲魚全部のレベルでやってしまうと、
バサーから「駆除トーナメント団体は追い出せ」になる。
ただ、駆除移送はゾーニングや、更に進んで買取などの金も絡んだ駆除の活発化産業化につながるおそれあり。
その俗に言う駆除派や擁護派がどちらも利用派や駆除派になり得、
その許認可権限を持つのが環境省であるとすれば、移送許可が出るほうがいいか出ないほうがいいかは、
一概には言えないため、ただでさえ法の趣旨に反する拡散原因となるリスクを負う部分なので、
出ないほうがいい部分もある。

405 :名無しバサー:2006/12/08(金) 20:56:33
>釣り人の駆除協力

っていうもんが最初から必要とされてないんだから論外。

406 :名無しバサー:2006/12/08(金) 20:58:24
バスって駆除とかで順調に減ってきているんだろ?
駆除をじゃましたりとか駆除するなとか何か代表が公にでて抵抗するわけでもないわけで
いったい何が問題でバス板で議論してるわけ?

407 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 21:10:28
>>406
駆除するな、って抵抗は未だにあるけどね。
流石に実力行使はしないだろうが、まあ名の通った人の「言論での抵抗」
はあるでしょ?

408 :名無しバサー:2006/12/08(金) 21:14:46
>>212>>307
やっぱり、河口湖のワーム禁止アンケート、

高い入漁料には湖岸清掃費用は入ってないの?
バス業界特にワームに関したメーカーはいくら負担するんだ?
JBNBC会長とゲーリーを助けるためじゃないだろな?
どこがその湖岸清掃分のお金を管理し、
その分の使用用途は本当に湖岸清掃だけに限定され、
お金を受け取る湖岸清掃係は誰なんだ?
本当にダイバーの費用だけか?バス業界関係者が湖岸清掃を仕事にする気では?
釣り人は全部払うのか?やらは、

普通に疑問として出るとは思ふ。

すごくシンプルなアンケートだもんで(w

費用負担って・・・・・・漁協への賄賂?迷惑料や話をつけるカネ?漁協などの生活の保障?
養殖などやっていけないところを手助けするカネ?
釣り人ゴミ回収協力金?ワーム釣りの環境汚染の対価?
バサーの釣り人としての地位向上の権利金?
行政や他に禁止を止めるというのを言いやすくしてもらうための名目?
これで味をしめて、これが広がると、どこもワーム禁止にぶち上げておいてお金を徴収・・・
入漁料上乗せや管理費用徴収するのが一般的になるかも?
それでバス釣りは費用負担するバサーとして逆に守られる
それでいいとして、調整としている・・・。などなど。。。

色々と憶測は飛ぶでしょうね。

409 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 21:25:46
>>408
そのアンケートもね、禁止が決定した後に「ならモウコネエヨ!」という結論を
突きつけるためにやってるようなもんだろ・・・・・・・・

なんで、問題視されてるのがわかってるのに先手打たないのかね・・・・

410 :名無しバサー:2006/12/08(金) 21:26:23
>>405
環境省「釣り人の協力がないと、どうもならなそうでは?」

釣り人の協力というのは、どういった協力か。協力の形態はいろいろあるが。
釣り人を利用したいのもあるハズ。
だが、擁護派が望むような水産のような外来魚利用形態利用方向は困る。

「全く何も無いよりは、協力があれば。出来ればだが、、、本当は駆除協力も」。

小池大臣「ほんとうに釣人が協力(駆除協力)なんてするもんですか!!」

411 :名無しバサー:2006/12/08(金) 21:30:19
河川のバス駆除なんてできるのかねぇ・・?

湖より難しそうだよな。

412 :名無しバサー:2006/12/08(金) 21:32:48
わかってないな。ババア

413 :名無しバサー:2006/12/08(金) 21:34:48
っていうか、
「釣り人の協力が無ければ駆除が進まない」と学者をはじめ役所が
FBやらを必要としてる!でも言うこと聞いてあげないよーん♪

っていう脳内設定が精神衛生上必要なんだろ。
それがなければ人格崩壊しかねんよ。

駆除派がここにたくさんいるっていうのも、そういう場面設定を
しとかないと気が違いそうに不安になるからだろ。
ぶっちゃけ長文低脳とブラ以外の住人は片手で数えるくらいしかいないのは
書き込みみりゃ想像がつく。

それを、「ボクをよってたかってアフォ駆除派が叩くけど、俺は心が折れないぞ」
って2chで頑張ることに生きがいを見出してるんだろうな。
漏れならそこまでテンパる前に釣りへ行くけどな。

414 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 21:43:45
>>413
まあ、意外な人が意外なところをROMってたりするからねぇ・・・・・・

今日のチトコラムの更新、「遺伝子調査は詐欺、騙されるな。」だもん(w
漏れが某所に例のバスDNA調査結果を張ったとたんのこれだ。

ここだって、怖い人が覗いてるかも(w

415 :名無しバサー:2006/12/08(金) 21:47:13
>>414
怖い人が見てるとしても、FBやBFNみたいなイタい低脳の有様を見て
安心するだけだろ

まともに話のできるバサー団体やら業界人がいないつーことに半分失望だろうがw

416 :名無しバサー:2006/12/08(金) 21:59:07
>>413
長文低脳?お前ごときの低学歴に言われたかねーよって言われるぞw

417 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 21:59:50
>>361
>182さん
>バスだけじゃ人為的な公害じゃありませんよ。ダムもかなり問題です。

確かにそうでしょうね。
実はバス問題に首突っ込んでこじれたおかげで、水口さんと仲間たちの純粋な
「ダムその他開発批判」の評価が低下してしまったことが残念、という声もあります。
是々非々で「ダメな物はダメ」と言える立ち居地が大事だと思います。

バス問題が絡むと
「オマイら、ダムはダメ言ってる割にはダムができて密放流があると喜んで釣りに逝くじゃねーかw」
という現実はありますし。


418 :名無しバサー:2006/12/08(金) 22:08:53
>>416
長文低脳さんの学歴知ってるの?どこの大学出たか教えてよw

419 :名無しバサー:2006/12/08(金) 22:09:37
竿を持ってゴミup・・・をジッサイやっていたのは、ヘイゾやFBでなくてテンチョだったんだな。

420 :名無しバサー:2006/12/08(金) 22:10:54
>>416
探りをいれてまつね

421 :名無しバサー:2006/12/08(金) 22:12:54
>>409
ブラ汁も生きてたって、どうせこの先は世間様に迷惑かけるだけのニートなんだから、早く手を打ってくれよ。

422 :名無しバサー:2006/12/08(金) 22:16:33
>>413
当たり前だろ。
ここに来る擁護派はブラ汁をなぶりにきてるだけだからなw
おれも含めて。

423 :名無しバサー:2006/12/08(金) 22:17:11
>怖い人・・暴力団か?朝鮮人か はたまた右翼か公安や警察か 検察や弁護士か 政治家かw

424 :名無しバサー:2006/12/08(金) 22:20:02
>>418
ブラ汁は4流大出身というけとがはっきりしたけどな。
どうせ同じレベルだろう。
文章のあのまとまりのなさから察するに。

425 :名無しバサー:2006/12/08(金) 22:21:56
>>423
怖い人というのはブラ汁みたいな自覚のない基地外です

426 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 22:25:58
>>422
>ブラ汁をなぶりにきてるだけ  ×

ブラ汁をなぶったつもりになって精神の安定を図ってる  ○

427 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 22:28:04
真嶋っちの連載で明らかになったように「ブラ汁」を叩いとけば溜飲下がる
人たちが実在するのよ。

実際は返り討ちに会うこと必死なんだけどね(w

428 :名無しバサー:2006/12/08(金) 22:50:27
>>426>>427
禿ワロスww
一度でいいから返り討ちに会わせてくれww

429 :名無しバサー:2006/12/08(金) 22:53:52
2ちゃんへの書き込みと空気嫁を抱くことにより、自分が中年ニートである現実を忘れるブラ汁であったww

430 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 22:56:14
>>428
人格攻撃しかできないんだから、返り討ち以前の問題だよな。
オマイの場合には。

431 :名無しバサー:2006/12/08(金) 22:59:06
>>430
それは人格攻撃とは言わん。
ハエ叩きだから。

432 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:00:43
ブラ汁は人格も言ってることも、何もかも全てが崩壊してるのに…

433 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:05:37
ブラ汁は>>341でも読んどけよ

434 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 23:09:54
>>433
「指摘」が筋通って無いからな。

435 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:12:07
>>434
と、またバカぶりを晒すブラ汁であったw

436 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:14:10
ブラ汁、つまんないからダッチワイフの製品比較でも書いてくれ

437 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 23:14:41
>>435
じゃよ、
>>417についてどう思うのよ。
試しに思うところ書いてみな?

438 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 23:17:37
>>436
「ダッチワイフ」という単語を嬉しそうに使うところを見ると、相当のオヤジだな。
最近の「ヤング」はそんな言葉知らないし(ww

いい年こいて「ダッチワイフ」連発ですか(w
恥ずかしくないですか?

439 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:18:16
>>407
>「言論での抵抗」
そんなことはどんなことにでもあるワナ

それに対して必死になってどうこう文句たれてるのが
>バサーをなぶったつもりになって精神の安定を図ってる
つーことだろw

440 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:19:44
>>437
お前が言う過去の密放流に支えられたバス釣りに、今もやってるブラ汁が堂々と書くことじゃないわなw

441 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 23:21:05
ちなみに最近の精巧な「ダッチワイフ」の主要ユーザーは年配が多いとのこと。
20代30代は「ダッチワイフ」なんて言葉にも反応しない。

どんないいオヤジが粘着してるんだよ(www

442 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:21:58
>>438
いい歳こいて空気嫁抱いてる中年ニートに言われたかないw

443 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:22:20
>>441
ほお、これが例のソースもない思い込みだけなのに自信のある書き込みですか。スゴイナー

444 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:25:55
>>441
さすがに詳しいみたいだな、空気嫁使用者はw

445 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 23:25:55
>>439
かたや「ゴミ拾いで貢献してます」
だから「駆除するな。バスだって生きている」

みたいなオピニオンはなぁ・・・・・・・
分別付かない若者や若者並みの精神の人たちは鵜呑みにするからね・・・・


>>440
「いれば釣る。だけど持ち帰る」じゃダメなのか?

446 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:27:23
406 :名無しバサー:2006/12/08(金) 20:58:24
バスって駆除とかで順調に減ってきているんだろ?
駆除をじゃましたりとか駆除するなとか何か代表が公にでて抵抗するわけでもないわけで
いったい何が問題でバス板で議論してるわけ?


407 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 21:10:28
>>406
駆除するな、って抵抗は未だにあるけどね。
流石に実力行使はしないだろうが、まあ名の通った人の「言論での抵抗」
はあるでしょ?


結局このくだりを見ても分かるとおりブラや駆除厨はここでなにしてるのかわかりまへん

447 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 23:27:42
>>442
>>443
>>444
「ダッチワイフ」同盟ですか(www

いまどきの中学生だってそんな妄想しないわ(w


448 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 23:29:26
>>446
>駆除するなとか何か代表が公にでて抵抗するわけでもないわけで

この認識が違う。
桜川で駆除してるところに急に「金払う」と言い出したのは誰か?

449 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:31:01
>>445
言論の自由とか思想の自由
そんなもん勝手だろうが
お前好みの人間になる必要などない
そういったことが問題だと思うのならば
お前はもっとあちこっちのそういった問題に首突っ込め

450 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:32:47
>>445
ブラ汁とは比べる必要もないぐらい、みんな分別はあるから心配するな。
過去の密放流の遺産を釣って喜んでる(でも、ほとんど釣れてないけどw)自分の批判をしとけばいい。

451 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:33:13
>>448
それが邪魔されたのだという発表でもあったのか?

452 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 23:33:47
>>449
>言論の自由とか思想の自由

は確かにあるんだが、「違法行為はするな」という共通認識もある。
法治国家なんだから。

「釣り人の信条だけは法を超えて自由」
みたいなオピニオンには絶対に組することはできないな。

453 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:34:54
>>447
使用者の告白かw
ついでに製品名も告白しろよw

454 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 23:35:54
>>451
まあ、ボートが無秩序に走り回ってたら邪魔だと思うよな。
普通なら。

チトセンセもそこに対しては口酸っぱくして言ってるだろが。

455 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:37:00
>>452
そうだ
そうやって個々に選び決めることだ
自由だー

456 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 23:37:01
>>453
「ダッチワイフ」に反応するリアル厨房、乙(プゲラッチョ

457 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:37:50
>>452
普通にバス釣ってたら違法行為か?
ブラ汁も違法行為やってるわけかい?
本当の違法行為やってる奴に言えよ。

458 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:39:03
>>454
>「金払う」と言い出した
の話ではなかったのか?
>ボートが無秩序に走り回ってたら邪魔だと思うよな
なにこれ?
話のすり替えというヤツですか?

459 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:40:20
伯剌西爾はライセンス制の頃は真面目に話してたのに、今がただの煽りやだな

460 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:40:27
451 名前:名無しバサー :2006/12/08(金) 23:33:13
>>448
それが邪魔されたのだという発表でもあったのか?


461 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:42:18
>>452
まだ、お薬が効きませんか?

462 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:42:38
ただいま、ブラ汁考え中

463 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:44:09
稀に見る分かりやすいすり替えですね

464 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:45:27
>>456
早くブラ汁が毎晩抱いてるダッチワイフの製品名を自白するんだ。
これ以上違法行為を重ねるなw

465 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:46:47
>>459
その昔からブラ汁は基地外です

466 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 23:47:59
>>457
リリ禁地域でのリリースは【違法行為】
個人の信条が介入する余地なし。

>>458
>>460
桜川漁協が駆除大会始めたからあわてて「金払う」と言い出したんじゃないのけ?
チトコラムでも繰り返し「バスボートのマナーがなってない」とあるから、相当酷いんだろな、
霞のボートのマナーは。

467 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 23:49:52
という一連の流れで、「霞関係者」の数人が「ブラ汁粘着」であると、
露骨にわかるのであった(ww

ご苦労。

468 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:50:24
>>466
>桜川漁協が駆除大会始めたからあわてて「金払う」と言い出したんじゃないのけ?

それでそれを誰が邪魔されたと言ったのだ?
ボートの話などしとらんわ

469 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:52:13
>>466
「普通にバス釣りすること」を「リリ禁地域でのリリース」に変換するブラ汁の脳の仕組みは何?

470 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 23:52:18
>>468
どっちにしても「漁協」はバス嫌いという事実には変わりないんだが。

という一連の流れで、「霞関係者」の数人が「ブラ汁粘着」であると、
露骨にわかるのであった(ww

ご苦労。




471 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:52:18
>>466
リリ禁地域ではないところでのリリースは【問題なし】
個人の信条が介入する余地なし。


472 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 23:54:09


   という一連の流れで、「霞関係者」の数人が「ブラ汁粘着」であると、
   露骨にわかるのであった(ww

   ご苦労wwwwwwwwwwwwwwww

 


473 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:54:44
>>466
まだ、お薬が効きませんか?

474 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:56:14
>>472
もはや廃人だな

475 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/08(金) 23:56:33
霞関係者、本当に必死なんだな・・・・・・・・・・・

WBSの存続がかかってるのか?

476 :名無しバサー:2006/12/08(金) 23:58:18
>>470
おいおいそんな話ではないだろう?
406>駆除するなとか何か代表が公にでて抵抗するわけでもないわけで
のレスに
ブラ汁>桜川漁協が駆除大会始めたからあわてて「金払う」と言い出したんじゃないのけ?
のレスに
>それが邪魔されたのだという発表でもあったのか?
のレスが
>どっちにしても「漁協」はバス嫌いという事実には変わりないんだが。

それはおかしいだろう?どういう頭してるの?

477 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:00:32
基地外をからかうのは、これだから止められんなw

478 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:01:16
誰かの脳内では
リリ禁は守られない事によって機能している
らしい

479 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 00:01:17
河口湖のJBのことを笑ってるが、地元でも駆除対象にされてるわけだし、
苦し紛れの桧原スモールのトーナメントやったら最後、「密放流容認」のレッテル
が焼印のごとく張られるわけだし、どうするのかね、WBS。

ゴミ拾って解決するのか?

480 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:01:54
ブラ汁には長期隔離入院が必須だ

481 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:02:06
霞関係者をなぶったつもりになって精神の安定を図ってる ブラ汁

482 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:03:10
>>479
解決するかしないかはお前の決めることではない

483 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 00:03:48
>>482
霞関係者、乙。

484 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:04:48
>>479
どうするかはWBSの勝手

485 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:04:56
>>479
このように会話の流れや文脈と全く無関係に一方的な話をするのが、統合失調症患者の特徴です。

486 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:08:03
ほんとだな
だれも河口湖やJBの話なんかしていないのに急に誰かが話していたかの様に切り出した
こわ・・・・・おれ寝るよ

487 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:09:14
>>483
霞関係者をなぶったつもりになって精神の安定を図ってる ブラ汁


488 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:10:56
>駆除をじゃましたりとか駆除するなとか何か代表が公にでて抵抗するわけでもないわけで

余市ダムでの駆除妨害事例
http://www7.plala.or.jp/PreciousField/bass/bb-hokaku_yoiti.htm

実際に駆除妨害を行っているとの指摘
http://www.env.go.jp/nature/intro/control/bass01/gijiroku.pdf

489 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:12:15
>>488
>何か代表が公にでて抵抗

490 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:13:01
日本人には犯罪者もいるから日本人は全て悪いやつだ。

491 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:14:29
>>488
「その当事者に言えよ」で終了。

492 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:14:54
全ての日本人は日本人犯罪者の犯した犯罪に責任がある。

493 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 00:15:39
>>491
>「その当事者に言えよ」で終了。


バサは総じて信性の馬鹿というレッテル貼っていいんだな?

494 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:16:31
「ブラ汁みたいな基地外がいるから、駆除派は全部基地外だ」というのは、このスレを見ると正しい気がする。

495 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:17:24
>>493
好きにしれば良いじゃん
お前がここで貼ると言って貼ってリアル社会的に貼れるのならな

496 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:17:38
日本人には犯罪者がいるから日本人は信用できない国民だとレッテルを貼ろう。

497 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:18:00
駆除派でもブラジルはおかしいと思ってるよ

498 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:18:05
>>493を見ると>>494は正しいと思う。

499 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:19:51
ブラ汁:バサーの啓蒙活動を目論んでるつもりの独りよがりの馬鹿。ただ、議論に負けると逃げる、自分の発言に知らぬ振りなど、頭の悪さ、女々しさ等は他に比肩する者なし。ニート疑惑、空気嫁疑惑等、話題には事欠かない。最近では一部擁護派の玩具扱い。

500 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:20:09
詰まれるたびに話題を変えたり違う話題に飛びつくブラ汁。わロス

501 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:21:11
未来性器ブラ汁

502 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:26:23
>>404
>ギルが増える環境ってこった。

雑食や止水の悪い水質―あれだけのバス以上の環境適応能力や繁殖力となると

大型になるバスのほうが鯉やフナが食われず」残るのとと同じで天敵がいないようだが、
ギル成魚を食う魚は雷魚やナマズ、それほど好まないにしてもバスぐらいとなり、無敵に近くそらぁ増える希ガス。
つぅか、入ったほとんどの場所でやっていき、繁殖もできると思われ。
「ギル(外来魚)が増える環境」(が悪い)は言っても無駄かも知らん。
バス以上に止水や浅場向きだろが。
だが琵琶湖でも急に増えているのは環境悪化がギルに向いているからもあり。

503 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:27:10
>>501
「永遠の」を頭に付けると、なお良い。

504 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 00:35:11
>>499
負け犬(p

505 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:36:16
>>504
これが反応ですか…

506 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:38:33
>>499は昔のスレにあった書き込みのコピペだよな。
ブラ汁の特徴をうまく言い表してると思う。

507 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:39:50
ブ〜メラン♪ブ〜メラン♪ブ〜メラン♪ブ〜メラン♪



417 名前:ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I 投稿日:2006/12/08(金) 21:59:50
>>361
>182さん
>バスだけじゃ人為的な公害じゃありませんよ。ダムもかなり問題です。

確かにそうでしょうね。
実はバス問題に首突っ込んでこじれたおかげで、水口さんと仲間たちの純粋な
「ダムその他開発批判」の評価が低下してしまったことが残念、という声もあります。
是々非々で「ダメな物はダメ」と言える立ち居地が大事だと思います。
~~~~~~~~
バス問題が絡むと
「オマイら、ダムはダメ言ってる割にはダムができて密放流があると喜んで釣りに逝くじゃねーかw」
という現実はありますし

430 名前:ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I 投稿日:2006/12/08(金) 22:56:14
>>428
人格攻撃しかできないんだから、返り討ち以前の問題だよな。
~~~~~~~~
オマイの場合には。


508 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:40:20
>>504
やっぱり逃げてるだけかよ。
>>499通りじゃねえかw

509 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 00:42:38
>>508
逃げてると(www

何から?

510 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:43:03
ブラ汁:バサーの啓蒙活動を目論んでるつもりの独りよがりの馬鹿。ただ、議論に負けると逃げる、自分の発言に知らぬ振りなど、頭の悪さ、女々しさ等は他に比肩する者なし。ニート疑惑、空気嫁疑惑等、話題には事欠かない。最近では一部擁護派の玩具扱い。

511 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:43:14
さて話題を変えよう♪

512 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:44:56
>>509
アホは死ね

513 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 00:45:34
>>510
>一部擁護派

霞関係者数名、岐阜FB、琵琶湖関係者数名、

ってところか。

514 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:46:58
>>513
基地外相手に暇つぶしする擁護派が正しい。

515 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 00:48:32
>>514
確かに頑張ってるな。
ガンバレばガンバルほど墓穴掘ってるが(w

516 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:51:29
>>515
お前も頑張って、お前が死んだ後の埋葬をしてくれる人を探しとけ。

517 :名無しバサー:2006/12/09(土) 00:53:55
>>501
破産の近未来通信社?
2chがらみの取締役ヒロユキの、未来検索ブラジルなんてのがあるらしーな。
ヒロユキがチャージャーで出てた。自分でニートな生活だとw。

中央文の心理と書いてあるが、2部なんか?2部だと他の板で見たが。
通信や2部は書かないことも多い。
あれだけサボり姿勢だと、2部が本当だと思っちまうが。
心理学に興味があるなら、このスレへくればw。

518 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 00:56:47
>>516
>一部擁護派

霞関係者数名、岐阜FB、琵琶湖関係者数名、

ってところか。


519 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 01:03:52
ブラ汁さんと加齢臭漂う名無しさん数名が馴れ合うスレはここですか?

520 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 01:08:48
>>519
ここです(W

521 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 01:10:10
>>507
>ブ〜メラン♪ブ〜メラン♪ブ〜メラン♪ブ〜メラン♪


そんな西条秀樹ネタ、40代以上じゃないとわかんねーよ(W

522 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 01:11:02
>>520
確かにダッチワイフって言葉使う人間は久しく見ないですね・・・

ブラやんよりも年上なんかね。ちょっとキモイ。


523 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 01:14:36
>>522
「トルコ風呂」みたいなもんで今なら漏れなく「差別用語」寸前(W

まあ、45〜50くらいの人が粘着してるとの読みで当たりでしょうな。

524 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 01:18:57
西条秀樹じゃなくAsian Dub FoundationのFortress Europeヘッドフォンで
聴きながら寝るぉ 加齢臭予防・・・

525 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:22:17
>>522
30才ですがその言葉はつかいますよ。

526 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 01:23:08
>>524
ケミカルBroのベストを買ってみたよ。
「アウトオブコントロール」は初見だった。

スターギター、やっぱり最高(W

527 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:23:26
>>523
ブラ汁は空気嫁をラブドールと言ってほしいらしいw

528 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 01:23:42
>>525
30歳で加齢臭キツイ言葉を操るオッサンはREAL BASSERとは認めない。

529 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:25:09
オランダ妻を相手に包茎珍歩を突っ込むブラ汁のスレはここですか?

530 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:25:13
>>528
じゃあ最近は何と呼ぶの?

531 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 01:26:54
>>526
やっぱクラブは踊り踊らされる音楽が素敵だお

テクノ聴くバサーはあんまりいないかもしれんですね。



532 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 01:27:11
>>525
>30才ですがその言葉はつかいますよ。  ×

私はバサーではないですがバス駆除には反対です  ○


>>527
>>530
「デリヘルのねーちゃん」じゃねーの?

533 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:27:53
最近では空気嫁といいますw
ただブラ汁のは空気を入れるタイプではないそうですw

534 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 01:28:00
>>530
ワシはREAL オナゴにしか興味が無いから知らん。ググって調べておけ。

535 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:28:50
>>521
べつにダッチワイフもブーメランも、FBに多い30代でもわかるって。
20代でも、下手すれば10代でも知ってるヤシは知ってっど。
普段おさーんとばかり話すやら、テレビでも80年代ヒットソングなどもやってる、ってか、
昔のランキングと今のオリコンチャートランキングを交互にやったりする番組もあるでな。

536 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 01:29:39
>>535
まあ、どうでもいいけど品性下劣だってことさね。

537 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:29:40
>>532
ブラ汁はダッチワイフをデリヘルのねーちゃんと呼んでる模様です

538 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:29:41
>>534
知らないなら黙っとけよ。キモヲタw

539 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 01:30:39
>>531
なんとかっつーDJもヒップホップの人だったし。
バスプロの仕草も黒人っぽい。

テクノ臭的なクールさ感じるのは、オガケソだけかな。マジで。

540 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 01:30:42
>>538
君みたいに知ってるほうが恥ずかしいだろうw

541 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:32:02
加齢臭漂うブラ汁とダッチワイフの交接告白スレはここですか?

542 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:32:47
>>540
知らんから聞いたわけだが?
お話のすり替えが上手ですね。40代のおっさんはw

543 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 01:33:47
>>539
アレはソウルやらクラシックやらはたまたポリスが好きだったり
裾野が広いですよ
はやりモンには全く興味がないが

一時トミー・フェブラリーにハマってましたが ツボだったらしい

544 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:34:31
空気嫁に出した後の手入れはとうしてるんですか?ブラ汁さん?

545 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 01:35:48
>>542
×40代のおっさんはw

また妄想か リアル加齢臭
てか、いい年して品性下劣をウリにしてよく恥ずかしくならないね。
匿名性に依存しているわけか・・・w

546 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 01:36:30
>>543
トミー・フェブラリー=マイケル・フォーチュナティー

黄金期ユーロビートの忠実コピーだから。
青春の思い出ソングなのよ、きっと(W

547 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:36:59
>>539
黒人の逸物に憧れてるわけですか?
短小包茎だから?

548 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:37:18
>>545
ぴ〜2さんはいくつなんですか?

549 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 01:37:55
>>546
なるほど!

じゃああとの加齢臭の人たちはお任せしてました
ADF半分聴いたしw

550 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:38:42
ここは加齢臭漂うオッサンが好きな音楽を語るスレですか?

551 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 01:39:54
>>548
グランジ世代です

カート・コヴァーン
ナイン・インチ・ネイルズあたりに共感する世代だお

おやすみ

552 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:40:13
加齢臭漂う駆除ブーマーのオッサンたちがオナニーするスレだと思うが。

553 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 01:40:20
>>547
>黒人の逸物に憧れてるわけですか?

1950年代アメリカ白人的な解釈ですが(W

アメ公のプロにスタイルとして憧れてる感がプンプンです。
日本のバスプロは。
オマケにファッションは、中途半端にヒップホップダンサー風(WW

554 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:43:03
>>553
いじられてるのも分からずレスしてる中年ニートがいますw

555 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:43:35
>>551
一緒じゃんw
おやすみ

556 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:45:48
お塩先生と同じレベルのアホ駆除派が集うスレだなw

557 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:46:39
>>551
書き忘れ
コヴァーン・・・x
コバーン・・・・○

558 :名無しバサー:2006/12/09(土) 01:57:50
今日のまとめ

ブラ汁:バサーの啓蒙活動を目論んでるつもりの独りよがりの馬鹿。ただ、議論に負けると逃げる、自分の発言に知らぬ振りなど、頭の悪さ、女々しさ等は他に比肩する者なし。ニート疑惑、空気嫁疑惑等、話題には事欠かない。最近では一部擁護派の玩具扱い。

559 :名無しバサー:2006/12/09(土) 02:03:01
おっさん必死やな

明日もがんばれや>>558

560 :名無しバサー:2006/12/09(土) 02:03:26
駆除派はアホばかりw

561 :名無しバサー:2006/12/09(土) 02:09:03
>>560
俺はフェン好きのオサーソだが、駆除派とかの問題以前に、お前みたいなアフォは死んだほうがバス釣りのためなんじゃないかと最近よく思う うっとおしい

562 :名無しバサー:2006/12/09(土) 02:16:39
>>561
ああそうですかw
それでは、まあゆっくりお休み下さい。

563 :名無しバサー:2006/12/09(土) 02:35:53
>>562
駆除派がどうとかよりお前個人がバカっていうのには同意する。糞袋だね。

564 :名無しバサー:2006/12/09(土) 08:29:22
え〜と・・端から見てると目糞鼻糞五十歩百歩って感じなんですが・・。

おわかり?

565 :名無しバサー:2006/12/09(土) 08:32:42
ママ、おかわり

566 :名無しバサー:2006/12/09(土) 10:38:29
>匿名性に依存しているわけか・・・w
匿名が売りの2chでなにいってるんだか自分もコテってだけの匿名なのも忘れて



567 :名無しバサー:2006/12/09(土) 10:41:35
「ぴ〜2」「ブラ汁」が本名のようだな、奴らはw

568 :名無しバサー:2006/12/09(土) 11:18:28
へたな名無しよりもネットに依存していることがよくわかるレスだわw

569 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 11:36:41
>>566-568

細川裕史が本名ですが。

570 :名無しバサー:2006/12/09(土) 11:49:31
キモッ

571 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 11:53:15
>>570
っていうか、行政と折衝するときに流石に「ぴ〜2です」ではマズイからね。
名無しの優位性は際限のない無責任さにあるが、そんなもんはリアルで何の役にも立たん。

572 :名無しバサー:2006/12/09(土) 11:57:39
そら名前ぐらい晒されてるやつは五万といるわけよ
そんなもん匿名に毛が生えたようなもの
住所氏名年齢職業この辺が全部そろってこそ匿名の枠から外れる

573 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 12:00:02
はい高知県知事 お墨付きの公文書。
ttp://file.peanut2.blog.shinobi.jp/678eaee8.htm

574 :◆wPB91OtLR. :2006/12/09(土) 12:43:06
土曜フォーラム「湖を守れ〜かけがえのない生態系を未来へ〜」
放送日 :2006年12月 9日(土)
放送時間 :午後11:30〜翌日午前0:40(70分)
作家…立松 和平, 嘉田由紀子ほか【司会】NHK解説委員…谷田部雅嗣
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-12-09&ch=31&eid=34817

575 :名無しバサー:2006/12/09(土) 12:56:17
>>573
キモすぎ

576 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 13:01:00
>>573
印象操作にすらなってないぜw

577 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 13:03:16
うあああ オワタ
>>575>>575のキモメンに対してのレスでした

578 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 13:04:45
・・・・・・オレ終了・・・・・・・

579 :名無しバサー:2006/12/09(土) 13:16:42
↑この人はなにを一人で騒いでるんですか?

580 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/12/09(土) 13:18:05
>>579
ツッコミ待ち。協力乙。

581 :名無しバサー:2006/12/09(土) 15:07:20
実に見事な目糞鼻糞スレでつね

582 :名無しバサー:2006/12/09(土) 15:28:07
キモすぎと言われてる意味が分からんらしい。

583 :名無しバサー:2006/12/09(土) 15:31:55
ぴー2はブラジルより言葉を使えない糞だな

584 :名無しバサー:2006/12/09(土) 15:34:32
>>577
アホスw

585 :名無しバサー:2006/12/09(土) 15:39:31
p2もブラも40のオッサンなんだろ?

586 :名無しバサー:2006/12/09(土) 18:19:53
なんだこりゃww
ぴ〜の自爆、禿ワロスww

587 :名無しバサー:2006/12/09(土) 21:38:56
CDさんよ、
魔渋板でブラ汁に宛てたレスは、捨て台詞を書き並べただけで、
あんたの値打ちを下げてしもたな。
逆に、ブラ汁の”了解”は実にスッキリしてる。大人の対応や。


588 :名無しバサー:2006/12/09(土) 21:58:28
         ∧ ∧
        (*‘ω‘ *)  ちんぽっぽ
      / ̄ ̄ ̄ ̄.\
       |) ○ ○ ○ (|
     /″        \
   /________.\
    ̄ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪  ̄
       /    \
      /      \
     /   〃∩   \
    /    ノ ⌒⊃ ←>>1-587
   /〃⊂(><;)ノ´   \
  /       ∪ 彡    \
              やめてください

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


589 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 22:20:01
NHK
「プロバイダ各社が自主規制するような(映倫のような)ことをできるのか?
できないから国の規制が必要だ。」

どこかで聞いた議論だなぁ・・・・・・・・・
国が2chを規制するのか(w

590 :名無し:2006/12/09(土) 22:23:48
 ∧∧ 
(゜д゜)
 ( )

591 :名無しバサー:2006/12/09(土) 22:26:01
国がプロバイダを規制する or 国がネットに接続している個人を規制する
プロバイダを規制するのが現実的だね。
ブラ汁には違いを理解できまいがw

592 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 22:45:41
>>591
プロバイダ規制は事実上の「個人規制」となるだろな。
罰せられるのは結局「個人」。
そいつに道具与えた業者込みでな。

593 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 22:47:48
このあとはこれか。

土曜フォーラム「湖を守れ〜かけがえのない生態系を未来へ〜」
放送日 :2006年12月 9日(土)
放送時間 :午後11:30〜翌日午前0:40(70分)
作家…立松 和平, 嘉田由紀子ほか【司会】NHK解説委員…谷田部雅嗣
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-12-09&ch=31&eid=34817



594 :名無しバサー:2006/12/09(土) 22:53:51
この板初めて見たけど、、、
ブラ汁ってひま人なの?

595 :名無しバサー:2006/12/09(土) 22:56:26
>>594
なんかの団体に所属しているらしい。
夜中中書き込んでいるよ。

596 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:03:02
>>594-595
こう云う輩を規制せなあかんのやな。

ワシはブラ汁は偉いと思うよ。



597 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:05:19
ブラ汁、
前スレと一緒やから、CDにはもう構うな。

598 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:09:16
>>596
なんで?
つうか何がえらいの?

599 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:12:44
ホロン部はホロン部の書き込みを
すばらしい、正しい書き込みだと賞賛する。

600 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:17:34
>>598
誹謗中傷を繰り返す名無し相手に、2chウオッチャーとして
よく頑張ってる。

601 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 23:18:26
>>599
漏れは何らかの「部」に所属していた記憶は無いが(w

言いたいこと言い続けて共感してくれる人もいたし、反発した人もいた。
バサであろうとなかろうと。

是々非々

602 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:19:29
>>592
相変わらずわかってないなw
ネットへの接続は事実上プロバイダ経由でないとできない。
物理的にも法的にもな。
だからプロバイダへの規制は事実上個人への規制になる。
海や川へのアクセスは法的に規制できても物理的には規制できない。
プロバイダ規制と、海川へのアクセス規制は全く次元が違うんだよ。
まあ理解できまいw

603 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:21:47
>>600
ブラ汁も誹謗中傷するけど・・・

604 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:22:53
>>603
馬鹿には、それ相応の対応してるだけやろ。

605 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 23:23:08
>>602
河川利用が「何処までも自由」と思ってること自体「過去の遺物」
釣り人の傲慢。釣り文化の過大評価。

「ストレス解消のための趣味」をタダで済まそうとするシブチンの発想だ(ww

606 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 23:25:42
「関西の釣り」12月号のR氏コラムを読んだ。
釣り業界人の意識の低さに辟易するも「仲間」だからしょうがないか、という
ジレンマに相対してる姿が良くわかる。

来年はよい年でありますように。

607 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:27:06
>>605
やっぱり理解不能かw
自由だろうがなんだろうが、プロバイダへの規制のように海や川へのアクセスを物理的に規制することはできない。
できるってんなら、その案を書いてみw
法律での規制ならできるよ。
どんどん法律で規制すればいいじゃないか。
オレは反対しないからw

608 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:28:14
>>605
>河川利用が「何処までも自由」と思ってること自体「過去の遺物」
何言ってんのこの人は?
そんなもん端から存在していない。

釣り人の利用が自由な河川を教えてくれないかな?

っちゅうか想像をソースとして書き込んでいるのかな?


609 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 23:28:32
>>607
「釣り人は法律など守れるレベルの人間ではない」宣言

乙であります(w

610 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:30:47
>>609
「法律がないから守るも守らないもない」
と書いているんじゃない?

>「釣り人は法律など守れるレベルの人間ではない」
どう読んでもこうは読めないよ。

611 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:31:13
>>609
あのなブラ汁。
法律を守ろうが守るまいがどっちでもいい。
ネットへの接続ならプロバイダがシャットアウトすれば、もう接続できない。
海や川でそんなことできるかね?
ないねw

612 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 23:33:21
ちょっと景色の良いところがあったらキャンプして滞在する。
広大な河原があったら4駆で走破する。
丁度いい山があったらサバゲーに使う。
舗装道路がある限り、スケボーのフィールド。


全て「ささやかな娯楽」なんだろうね。楽しむ人にとっては。

613 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:34:28
>>612
その書き込みは、どのレスに対しての書き込みなのかな?

614 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:34:29
http://www.darwin-movie.jp/

615 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 23:35:25
>>611
>海や川でそんなことできるかね?

物理的に難しいことは法的な拘束力や「常識」みたいなモラルの問題で
抑制しなけりゃならないね。

「釣り人」はそういうことができない人種なんだと、自ら告白して何が面白いの?

616 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 23:36:29
「フナ鮨が好きだぁ!!」

617 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:37:41
>>615
モラル?
法律を言い出したのにモラルかよw

モラルが守られていないと思うなら罰則付ければwwwwwwwwww

618 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 23:38:23
前スレっちもCDタソも「釣り人って馬鹿です」宣言してるのよ。実際に。

それでいいのか、っつーの。

619 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:38:26
その湖に、今から半世紀ほど前、ささいな試みから、新しい生き物が放たれた。
この大食で肉食の外来魚ナイルパーチは、もともと生息していた魚の多くを駆逐しながら、どんどんと増え、状況は一変。
湖畔の町にはナイルパーチの一大魚産業が誕生し、周辺地域の経済は潤う。しかし、一方では、悪夢のような悲劇が生み出されていった。


620 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:39:10
>>615
だから言ってるだろ。
>法律を守ろうが守るまいがどっちでもいい。
>ネットへの接続ならプロバイダがシャットアウトすれば、もう接続できない。
>海や川でそんなことできるかね?
>ないねw

で、ブラ汁の答えは

>物理的に難しいことは法的な拘束力や「常識」みたいなモラルの問題で
>抑制しなけりゃならないね。

かよw

621 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 23:39:23
こういう会議に中井センセを呼べよ(ww

622 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:39:32
>>618
そんな見たこともない奴はどうでもいい。
どうでもいい奴の発言もどうでもいい。

623 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:39:54
ブラ汁が包茎チンボしごきながら


624 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:40:29
そうか、ブラ汁は2ちゃんが趣味なのか。
俺はばすやスケボーやサバゲーの事はよく知らないけど。
しかし、他人が楽しんでる趣味の世界にいきなり乗り込んできて噛み付く。
野良犬みたいな趣味だな。仕事は何してるの?

625 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:41:56
>>609
ブラ汁が最近その釣り人になった件

626 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 23:42:29
>>620
「釣り人って馬鹿です」宣言

霞の人も来てるね>NHK

627 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:43:07
>>604
だからブラジルも馬鹿だからだろ。

628 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:44:39
>>601
完全に妄想

629 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 23:44:59
>>625
「馬鹿の気持ち」になってみないと批判もできんだろが(w


琵琶湖・・・
惜しむらくは「総合開発」の負の部分の対処だよな。

630 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 23:48:18
外来種キター〜〜〜〜〜〜〜

631 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:50:08
>>630
NHK見ながらご苦労様

632 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:50:25
ああ。
また話題を変えはじめた。>ブラ汁

人の書いたものや発言には責任を取らせようとするのに
自分は書くだけ書いて全く責任を取らんな。

633 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 23:50:51
カワウはギル食ってろよ・・・・・・

>>631
TV見ながらレスは、2chネラのお約束(w

634 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:51:07
>>612
最近バス釣りを覚えて、細いラインのスピニングタックルでスピナーベイトを投げて無駄に根がかりさせたりするブラ汁みたいな奴もいるし。
この向こう見ずな自然破壊も、ささやかな楽しみだな。

635 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:52:05
漁師の人はカナダ藻や貝が取れないというバサーの言うような本質的な問題のほうを気にしているようだな

636 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:52:17
>>612
「自分のラインブレイクはきれいなラインブレイク」
そんな感じだろうな。

637 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 23:54:05
>>634
>>636
それをよしとはしていない。

総合開発批判もあるじゃないか・・・・・・・NHK

638 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:54:41
>>621
こういう会議にブラ汁を出しても基地外発言で放送禁止なることは必定だからなあ

639 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/09(土) 23:55:52
外来種もダメ出し(w

640 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:56:54
やっぱり本気で考えてる人たちは見てるところが違うな違うな

641 :名無しバサー:2006/12/09(土) 23:58:09
>>632
ブラ汁はオナニーしてるだけだから責任取らなくていいと思ってるんだろうが、公衆の面前で平気でオナニーされてもなあ…

642 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 00:00:38
嘉田さん、「ウンコ」wwww

643 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:00:57
嘉田は開発のフォローに必死だな

644 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:01:37
>>642
ブラ汁のことだなw

645 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:03:49
あの銃でブラ汁も駆除されたら世の中はすこし綺麗になるんだが。

646 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 00:03:57
ああ、こないだ琵琶湖逝ったら「ヨシ再生」してたな。

647 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 00:06:04
「外来魚の積極的な駆除」
「積極的な利用」

魚粉→肥料

きゅうり一本湖水100Lの浄化

648 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:06:21
ブラ汁などのニートも肥料にしたらいいな

649 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:06:25
きゅうりw

650 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:06:59
補助金イクナイ

651 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:08:23
>>646
木の浜の湖岸はヨシが再生されたけど、
馬鹿バサーがボートからヨシ打ちしとる。
ヨシ周辺はバス釣り禁止にせんとあかん。

652 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:10:25
外来魚のおかげで補助金でウハウハです

653 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:10:33
>>646
バス駆除に比べたら鼻くそ程度の力の入れようだがな
漁師も霞のおっさんも本質的なことに重きをおいているはずなのに

654 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 00:10:46
琵琶湖の河川管理者は知事

ボート屋は排除しますよ(wwwww

655 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:11:22
つーか、琵琶湖はダム湖になっちゃったんだろ?

656 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:11:26
ヨシ撃ち程度でなくなるなら
刈り取りだと全く無くなるぞ。

両方とも根は抜けないんだから。

657 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:12:12
俺の知り合いの琵琶湖漁師は孫に土下座してたよ。
「産卵の為に接岸したふなを卵を抱いたままの状態で乱獲したんだから、今の不漁はワシ達のせいだ」
なにも考えず乱獲、開発して、孫世代に腐った国土しか残せなかったと後悔してた。


658 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 00:13:50
>>657
>俺の知り合いの琵琶湖漁師は孫に土下座してたよ。   ×

俺はバサでは無いが駆除に反対する   ○


659 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:13:52
この番組見ても、自分の都合のいいところしか見てないんだろうな、駆除派は。

660 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:14:05
>>654
また想像でホルホル?

その妄想癖何とかならんの?
キモイヨ

661 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:15:12
>>659
>>658みたいな奴な


662 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:15:13
>>657
そのじーちゃんは、総合開発時の補助金で孫に家を残せたんじゃないの?

663 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:15:15
>>658
人の発言を訂正してどうすんの?

664 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 00:15:45
>>660
ボート屋排除、実行されてるじゃん(ww

665 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:16:07
>>656
スポーニングを狙った立ち込み等は、ヨシの新芽を踏み潰すことになる。
バサーはヨシに近づくな。

666 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:16:14
漁師が琵琶湖大鯰の稚魚を放流していたがそんなのアライゼキ潰せば天瀬ダムから山盛り上がってくるぞ

667 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 00:17:34
マジなバサがこれ(NHK)見てたら少しは考えろな。

こういう人たちと敵対してるわけだ。

668 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:17:47
ブラ汁の立場は、駆除派における外来魚だな。

669 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:17:53
>>664
実行?なにそれ?
番組中にそんな発言あったの?


670 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:18:05
>>666
空気嫁
その発言で全てが台無しw

671 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:19:35
>>667
ブラ汁の言ってることとは無縁だということが、とてもよく分かる番組だ。

672 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:19:39
>>665
なんでボートの葦撃ちから
立ちこみの話に変わるの?

673 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:20:29
>>666
無知丸出し

674 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:20:37
>>667
その敵対心を煽ってるのがオマイなんだが

675 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:21:42
琵琶湖もコテ先のバス問題よりも本質的な議論にシフトしてきたね
そろそろバス釣り再開できそうだな

676 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:22:08
>>672
バサーはヨシ保全に対して、悪い事ばかりしてるってこと。

677 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:22:17
妄想書き込みがマジ多いな。
番組の中の発言じゃなく、違う台詞がどこかから聞こえてくるのか?
ブラ汁は特にひどい。

どこかから電波が飛んでくるのか?

678 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:22:48
>>673
天瀬ダムに大鯰いっぱいいるの知らんのか?

679 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:23:29
この人たちの言ってることは理解できるが、ブラ汁の言ってることは全く理解を越える。
というより論外だ。


680 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:23:48
>>678
ビワコオオナマズを釣るの止めろ。


681 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:24:00
>>676
想像で書き込んでいるだろw

682 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:25:37
>>677
ブラ汁の頭の中には、普通の人にはいない主がいて、いろいろと彼に命令しているようです。

683 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:25:53
>>680
あんなところでだれが鯰釣り出来るか。
ヘラ釣りしてたら寄って来る

684 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:26:02
>>681
想像であって欲しいと願うだけやろ。
糞バサーがヨシを荒らしてるのは良く見かける。

685 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:27:34
まあ、琵琶湖に於いてはバス釣りは安泰。
業者は崩壊していくだろうが、バスという種が尽きる事は無い。

686 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:27:51
まあ霞のアサザ保全地区でもバサーはお構いなくアサザの中にルアー投げてるからねw

687 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:29:03
>>684
釣り程度でヨシの破壊を恐れながら、湖岸開発によるヨシの破壊には目を向けないバカがいます。

688 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:29:19
漁師のおっちゃんの言ってる川でどのくらいの川に魚が遡上できるんかな・・・・・

689 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:29:36
ここまで見てきて、一般人の感想は
害がある順として
開発>>>>>外来魚だな

690 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:29:57
>>684
新芽って葦原全部に出来るんだよ。
誰があんな中まで歩いて踏み潰すんだよw
歩きにくいの知らないだろw

691 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:30:43
>>686
ブラ汁にも注意しとけ。
太いラインでスピナーベイト投げろと。

692 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:32:15
バスサイズが入れるような疎のアシでは小魚は守れないんじゃないだろうか

693 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:32:36
>>690
何や、お前がヨシを荒らしてる張本人か。
ワシは歩いたことないから、知らんかったわ。

694 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:33:47
嘉田は「もったいない」を言いたいだけだな

695 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:33:50
>>689
もう安易に外来魚のせいにできなくなったからねぇ。
優遇はされないだろうが無益なバッシングはなくなるだろう。

696 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:33:54
>>693
幼少の頃沼とかでザリガニ取したことないの?
水辺に接したことない人?

697 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:34:06
バスは成魚時の食害以上に2cmのサイズから魚食性を示すから葦原あったって食害抑止にはならない。

698 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:35:00
総合開発の功罪を議論しない時点で茶番。

699 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:35:18
嘉田さんはホッコのダム問題をどう考えてるのかしら

700 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:35:38
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061207-00000110-mailo-l04

伊豆沼・内沼:生態系に改善 バス駆除効果、モツゴやフナ増える /宮城

伊豆沼・内沼のブラックバス駆除作戦は3年目の今年、バス稚魚の捕獲数が減少する一
方、在来魚のモツゴやフナ類が着実に増え、希少魚のタナゴやゼニタナゴが出現するな
ど生態系に改善が見られた。駆除に携わる県伊豆沼・内沼環境保全財団の進東健太郎研
究員が大崎市で開かれた「バス駆除と水田魚道シンポ」で発表した。

駆除初年の04年は人工産卵床への産みつけ122カ所▽親魚捕獲13尾▽稚魚すくい
107万尾。05年は産みつけ252▽親魚56▽稚魚503万尾。今年は産みつけ2
28▽親魚32▽稚魚121万尾。
3年目の実績が2年目より低いのは捕獲不振ではなく、バスの生息数の減少が原因と説
明。00年以来確認できなかったゼニタナゴやタナゴの出現は生息環境の好転の兆しと
いう。モツゴやフナ類は漁が復活するまでになった。両沼では市民ボランティアのバス
・バスターズ(退治人)と専門家が協働し、今後も駆除を続ける。【小原博人】

12月7日朝刊


701 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:36:49
>>697
ハスを知らない人?

702 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:37:01
オレは琵琶湖に行かないんだけど
始めに開発ありきじゃ生態系もへったくれもないやん。
川がいっぱい有るたって、ほとんどが護岸されてるんでそ?
外来種駆除に矛先を向けてる人もいるけど、それだけじゃ生態系は護れんし。
結局この番組も理想論しか言ってないんじゃね?
まぁそれでもオレみたいに関係ないからって何も考えないよりはマシか。。。

703 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:37:19
CDの必死さ加減、うんざり。

704 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:37:38
この出席者たちの話は、バスだけのブラ汁のオナニー話とは全く違うな。

705 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:38:01
>>701
ハスは在来種。歴史的共存関係が成立してる。

706 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:38:10
大事な水や魚を補償金で売り渡したのは誰だよw

707 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:39:30
ナンコの水は飲めないとよ

708 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:40:01
>>705
状況、地形変化とかで
歴史的なんてのは既に成り立っていないだろw

709 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:40:07
このまま環境改善すれば
本場アメリカ並みにバスが生態系に溶け込むことになるんだろうな。
爆釣の時期はやっぱり異常だったと思うし。
細く長くバス釣りを続ける意味では環境改善は大歓迎。

710 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:40:37
しかしハスも激減してるんだがw。

711 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:40:49
>>705
ハスが減ってバスに変わっただけw

712 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:42:15
>>709
バスの方が駆除されていなくなるだろ、後に残るのはギル。
こっちの駆除の方が厄介。

713 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:42:23
>>710
バス ギル ハス 鮒も鯉もも減っているのは
全ての魚が減っているんじゃね?

714 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:42:27
なんだか今日の駆除バカはホントにネットのちからオンリーでリアルな現場を知らない感じが凄いな

715 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:43:17
ハスは霞ヶ浦にわんさかいるが。


716 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:43:38
ギルは減ってないだろ。

717 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:44:24
>>716
一番駆除されてるのにな

718 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:45:01
>>716
さっきNHKで外来魚は減っているって言ってたけど。

719 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:46:05
>>718
言ってた人の気のせいじゃね?

720 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:46:38
>>718
全魚種が減ってるんだって
その状況でバスバスバスとうるさいやつは根本的に大事なものを見失ってるということ
それか金に目がくらんでるんだな

721 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:47:30
まあここ数年の駆除量増加で一番多かった時期よりは減ったって事だろ。
まだ南湖で釣りしてて減ったと実感できる程は減ってないよ。

722 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:48:03
どうやらブラ汁は思ったかたちの製作ではなかったため逃げてるようダナ

723 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:48:20
ブラ汁が普段書いてることが、都合のいいところだけをつまみ食いしてるのがよく分かった番組でした。

724 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:49:43
バス釣りで釣るバスと駆除で獲れるバスの生息域は
必ずしも一致しない気もする。
若干のタイムラグあるかもね

725 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:49:46
>>721
お前、昔を知らんだけだろ?

726 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:50:29
>>725
ギルの事言ってるんだろ。

727 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:53:54
>>726
それなら了解。
バスは10年ぐらい前からずっと、極端に減ってきてる。

728 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:54:27
リリ禁以外での協力ならバサーは案外精力的に手伝えそうだな
適材適所ってことだな

729 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:55:14
ブラ汁はまた逃げたな。
やっぱり↓の通りだ。

ブラ汁:バサーの啓蒙活動を目論んでるつもりの独りよがりの馬鹿。ただ、議論に負けると逃げる、自分の発言に知らぬ振りなど、頭の悪さ、女々しさ等は他に比肩する者なし。ニート疑惑、空気嫁疑惑等、話題には事欠かない。最近では一部擁護派の玩具扱い。

730 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:56:13
>728
不毛なバサーバッシングで折角の人材が激減したけどね・・・

731 :名無しバサー:2006/12/10(日) 00:58:16
>>730
ですな。そのあたりはリリ禁にこだわった博物館の人にも反省してもらいたい

732 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:01:29
まあギル駆除釣りぐらいなら手伝おうかなぐらいの気はあるがね。
バス釣りやる釣り人を減らすためのリリ禁だとか言ってるバカなんかがいると、正直、琵琶湖に行く気をなくして全然行ってない。

733 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:08:51
駆除派がバサーを煽れば煽るほど、外来魚駆除には逆効果ということだね

734 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:12:21
国民が理解して集中的に税投入してくれるとか
ボランティアが増えていくなんて夢物語しか
描けないオナニストばかりの日本では
焼け石に水の対応がしばらく続くだろうね
結果が出ない事に対して責任をとらない行政・学者の
無責任発言が過去もこれからの環境対策でも悪影響しか
及ぼしていない事にそろそろ国民も気がつくだろうね

735 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:21:02
ブラ汁という人は都合が悪くなると逃げちゃうというのは本当だったんだね。
今日でよくわかったよ。

736 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:21:48
バス釣りが市民権を得るなんて夢物語よりは、ずっと現実的だがなw

737 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:23:58
>>736
そうやって外来魚保護に勤しんでれば。
琵琶湖に行く人を減らしてればいいよ。

738 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:24:19
最近ブラの切れが悪いな。
色んな意味で。

739 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:24:25
>>730
バサーを野放しにしておけば、今でも密放流やり放題だっただろうから、
バサーバッシングは効果大だったな。どうせ人材なんて最初から居ないしw

740 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:26:28
>>739
放流せんでも琵琶湖にいるんだろ?

741 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:27:26
>>737
頭大丈夫かい?それともアンカー間違い?
どこかから声が聞こえて来てるとかw
まさか、バサーがたくさん釣りに行けばバスを減らすのに効果的だとか言わないよなwww

742 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:28:13
>>739
外来魚保護派がまたいらんことを書いてさらに逆効果かよ…

743 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:29:17
>>740
つフロリダ&スモール。
だいたい琵琶湖だけの話じゃねーし。

744 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:31:26
池原終了なんでフロリダの供給源はなくなった

745 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:31:54
>>742
(プッ
書いてて恥ずかしくなんねぇ?

746 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:33:40
>>741
レスを読んでるのか?
協力できるところは協力したいという釣り人もいるのに。
そういう人たちに冷や水を浴びせてるだけだということがわからないの?
お前らみたいな奴らがいる限り、外来魚は安泰だろうよ。

747 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:34:20
>>744
池原終了もバサーバッシングの一環。効果絶大だなw

748 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:35:12
>>745
恥ずかしくなって、名無しでしか出てこなくなったブラ汁に言ってやってくれよ

749 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:36:42
>>746
うんうん、やっと悔い改めるバサーが出てきたのは良いことだよ。
それもバサーバッシングのおかげだけどねw
まあ、北朝鮮より少しマシなヤシもいるみたいね、バサーの中のほんの一部にはw

750 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:36:59
>>747
今日の放送はブラ汁駆除に効果絶大だったなw

751 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:38:36
【話題】「日本企業の森づくりの多くはノーサンキュー。」 - C.W.ニコル★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165633196/


752 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:38:50
確かにピクリともブラ汁がコテで反応しねえww

753 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:40:02
ま、なんだかんだ言う前に、ギルの駆除でもしてみろって言うんだよ。
バサーの信用はゼロだって事に、まだ気づいてない>>746みたいな子供が居るようだが。
どうせ今回もクチだけだろ。

754 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:43:36
>>749
悔い改めるって…
「悔い改める」とか書くのはブラ汁の特徴なんだがな。
バレてるんだけど…

755 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:45:08
>>753
「信用」ww
ブラ汁、もういいよw

756 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:47:18
>>754,755
ブラ依存症のかわいそうな子供たちだったのか。合掌w

757 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:48:12
ブラ汁っていう人は、本物の変な人ですか?

758 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:49:48
>>757
会ったことがないから分からんが、まあ2ch見てる限りでは変な人だなw

759 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:51:27
>>679に禿同

760 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:53:40
>>758
それには賛同するw

761 :名無しバサー:2006/12/10(日) 01:56:59
多分、ここを見てる規制派の多くは苦々しく思ってるんじゃないかな。
まったく役に立ってないとは言わんが、それ以上に害になってると思う。
もう少し冷静に話が出来れば、まだいいんだがねぇ。

762 :名無しバサー:2006/12/10(日) 02:10:57
今日の番組、生態系や生物多様性はよくわかってないな。
「人間の繋がり(自然保護ネットワーク)が人間の生態系」と言ってみたり、
「人間から見て色々いるのが(生物の賑わい)が、生物多様性の目的だと思うんです。」や。
「何々が生態系だと思うんです」。具体的でもなく、使い方が変だったり、違う。

増えている魚減っている魚がグラフで出ていたが、
増えているのはなんだったかな?ギルはなくバスではなかったか?
ギルが無かった気がしたが。獲れているのはギルだらけ。

開発前の古きよき生活。それこそ原始生活ではないが、江戸時代かという懐古主義。
「もったいない」も、やはり、おかしいところが。
総合開発と水質悪化の最たる場所が、琵琶湖博物館周辺。

たしかに琵琶湖はオオカナダ藻繁殖で、陸で釣りにならないぐらい藻だらけ、
それだからバスギルが優位に立てるわけだが。ギルは酸欠にも在来種より強い。
駆除産業化や補助金は出ていたな。

「工場生産の安い物はよくない」の、職人が手造りした高価なもの=いい物の、反大量生産大量消費も出ていたw

湖と土地の推移帯をなくすこと、護岸工事により外来魚が生息しやすい環境、バス不妊化、
葦(アシ=悪しは縁起が悪いため、良し=ヨシともいう)植え、セタシジミ、大小便が田んぼで使われ琵琶湖へw
「不法占有の撤去の権限は知事にあります」や、海区、等‥もあった。

「バスギルが悪い」ばかりではなく、バサーや釣り業界がどうこうとは出てきておらず、まあね・・。

ただ、良いことを言っているようには見えるが、
一般の感覚とはあれでもだいぶ違うんで(かなり左翼的、下手したら時代錯誤)、
どこか会場もパネリストも雰囲気が真面目と言うよりも暗い、
嘉田知事があれで以前より支持を広げられることはない。

763 :名無しバサー:2006/12/10(日) 02:15:28
>>762
それでもブラ汁のゴミ発言を読むより、格段に効果があったと思われる。

764 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 02:20:20
番組最後まで見れんかった・・・・・・・・

>>674
敵対心を煽ってたのは漏れじゃねえ。
「琵琶湖アユにバス混入」とか抜かしてた連中だよ。

765 :名無しバサー:2006/12/10(日) 02:22:44
推移帯をなくすこと、ではなくて、陸域と水域の境界になる水際の推移帯にあたる辺りの、
土地と水の分離を、つなげることにより無くすこと。推移帯の拡大。

766 :名無しバサー:2006/12/10(日) 02:30:16
ブラ汁自覚無しw

767 :名無しバサー:2006/12/10(日) 02:37:35
>>404
>ただ、駆除移送はゾーニングや、更に進んで買取などの金も絡んだ駆除の活発化産業化につながるおそれあり。
>その俗に言う駆除派や擁護派がどちらも利用派や駆除派になり得、

駆除産業化を、「利用」と言っていたぞな。言いにくそうに(w

768 :名無しバサー:2006/12/10(日) 02:47:28
今日も、そろそろ夜勤の長文低脳が出てくる時間になったようだな。
自分を高学歴だというなら、どこの大学出たのか早く教えれw

769 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 02:47:30
>>767
>駆除産業化=肥料化

有機物リサイクルってことだろが。

770 :名無しバサー:2006/12/10(日) 02:47:40
NHK〔教育〕ですわ。

どーでもええんですがここにアクセスすると人大杉と出るんやが。
そんなにロム多いんですかいの?



771 :名無しバサー:2006/12/10(日) 02:54:54
>>769
ワームの有機物や化学製品とかの関連で話題に上っていた
社会主義系?か自然派が好きだという
有機栽培?有機無農薬野菜?も出て種。


772 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 02:58:06
>>770
まあ、レス激増なところを見ると、けっこうな人数が見ていたと思われ、だ。

773 :名無しバサー:2006/12/10(日) 03:00:54
硫黄島や松坂の入札金の使用用途のニュースみてみんしゃい。
それにしても長文氏・・・(笑)。

>>770
いろんな人が見ています(笑)。



774 :名無しバサー:2006/12/10(日) 03:07:46
こーんな番組やってたのにコテハンが汁しかいないのはどういうこっちゃ?!。w

775 :名無しバサー:2006/12/10(日) 03:13:23
人大杉はユニークユーザーが少なくてもリロードが多いと出まつよ
たとえばブラ汁が必死でリロードしてるときとかにね

776 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 03:19:09
>>775
かちゅ〜しゃだからリロードはしとらんよ(w

777 :(n‘∀‘)η ◆koa9V5556c :2006/12/10(日) 03:25:53
777ゲットだわぁ☆

778 :名無しバサー:2006/12/10(日) 03:30:57
>>621
>こういう会議に中井センセを呼べよ(ww

外来魚専な感ある中井を呼べるか!
魚類学会と琵琶湖リリ禁で、アウツw

>>626
霞関係者までいよった。

779 :名無しバサー:2006/12/10(日) 03:32:41
滋賀の忘年会では、琵琶湖産ワカサギと鮒寿司がメニューにあったそうだぜ。

780 :名無しバサー:2006/12/10(日) 03:35:54
駆除派の人たちってブラ汁を抑えたり諌めたりしないで、よくそのまま放置してるなあ。
バサーとの架け橋どころか、駆除を推進する側にとって逆効果をもたらしてるだけなのに…
ここまでいくと他の駆除派連中は、寛容というより、損得勘定が働いてないというか、距離感が読めていないとしか言えないな。

781 :名無しバサー:2006/12/10(日) 03:38:11
>>773
それだけ、ブラ汁のアホさをまた多くの人が認識したわけでw

782 :名無しバサー:2006/12/10(日) 03:52:24
>>764
>「琵琶湖アユにバス混入」とか抜かしてた連中

京都府内水面漁場管理委員会のこと?

783 :名無しバサー:2006/12/10(日) 03:53:28
立松和平は盗作騒動を起こしたのだったな.....
そんでメディアへの露出が急減したのではなかたかい?
よくnhkに出れたな.....

くにまつ元知事と嘉田現知事と立松和平で
琵琶湖リリ禁会談か鮒寿司会談かしらないが
前にやっていたな

784 :名無しバサー:2006/12/10(日) 04:05:26
いつまで経っても旧人類は「開発か、環境保護か」みたいな論争から抜けられないんだな

785 :名無しバサー:2006/12/10(日) 04:08:36
>>778 中井氏はあちらへ混じりたくないだけか、それとも表には出ないで・・・・・だけではないでしょうか?(w

786 :名無しバサー:2006/12/10(日) 04:17:43
そいや,クニアキのバス釣りビデオもNHK エデュケーショナル[教育]だったそーな.

787 :名無しバサー:2006/12/10(日) 04:21:19
競馬もNHKの冠大会あるよねぇ NHKマイルカップなんて

788 :名無しバサー:2006/12/10(日) 04:34:18
その手のことは受信料制度やNHK内まで知っている長文低脳から聞いたんだろ?
バス釣りと競馬まで詳しいようだからなwww

789 :名無しバサー:2006/12/10(日) 04:36:27
さ、寝まつ。ちょつとは暇潰しになりますた。>TV

790 :名無しバサー:2006/12/10(日) 05:39:50
>>768
昨日の朝日夕刊が一面の大見出し太字で「偏差値は?」にワロタ

>>787
先週は農林水産省賞典 阪神ジュベナイル 2歳牝馬チャンプ決定戦
今週は朝日杯 2歳牡馬チャンプ決定戦w
どれも(GI)

791 :名無しバサー:2006/12/10(日) 08:14:16
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bass-sub08.html

どんな内容であったか知りたいのですが、レポしている所ってあります?

792 :名無しバサー:2006/12/10(日) 09:51:17
>>762
>ギルは酸欠にも在来種より強い。

釣りも魚の飼育もした事ない馬鹿丸出し。琵琶湖で赤潮やアオコが出ると真っ先に浮かぶのはギルなのにw。


793 :名無しバサー:2006/12/10(日) 12:28:59
>>792
ただギルが多いだけなんだろ。
ギルやフナは水面付近でプチュプチュやるからな。
まーオイルが水面に張っているようなとこでも生きていけるのはコイツラだな。

794 :名無しバサー:2006/12/10(日) 12:36:58
止水の水の流れがない水も悪いところではギルってオタマジャクシみたいに水面から下へ何度も上下運動するよ。
水面まで伸びた大カナダ藻は、防波堤のように風で動く水の流れや水の出入りは止めるな。

795 :名無しバサー:2006/12/10(日) 12:37:41
>>792
所詮、長文馬鹿ですからw

796 :名無しバサー:2006/12/10(日) 12:49:35
ギルが悪水質と止水と浅場に強いのは間違いない。

悪水質と止水は酸欠場所でもある。
そして、浅場は水の量と濃度と人に近くゴミもたまる岸際で、
河川からの水の流入を考えれば水質が悪いと言える。

よって、ここで既にギルが酸欠に強い仮説は高い確率で成り立つだろう。

赤潮やアオコとなると、濾過するエラがゴミ詰まりしやすいかも、別の着眼点。

797 :名無しバサー:2006/12/10(日) 13:09:48
水の流れが止まった場所は、冬の漁港のように水温が安定して上昇するはず。
そうなると・・・外来種のいやすい場所。
公共事業での建造物にもいえることでしょうな。

>>794
夏場のギルの行動ですな。

外来の藻は、見慣れていない在来種よりも、どちらかといえば
やはりそれに合わせて生きてきた外来種のほうがあっているでしょうな。

深場が多く水の量が絶対的に多いために悪い成分も薄まり
もしあってもその濃度が下がり、
尚且つ開発や人口も南湖よりずっと低いために
北湖の沖合いの水なら飲める(水質が一番良い)は嘉田氏も言っておりましたな。

長文氏はかつて実験用巨大水槽でギルや各熱帯魚も飼育しておりましたそうですからな。

798 :名無しバサー:2006/12/10(日) 13:16:14
藻がいっぱいあるなら光合成や水質浄化効果は?それ以上に他で低酸素になっちゃうのか。

799 :名無しバサー:2006/12/10(日) 13:16:49
琵琶湖らへんは、コンクリート固めまくっちゃったから、水が地下までいかずに
流れて行っちゃって、近頃湧き水が出にくいらしいな

800 :名無しバサー:2006/12/10(日) 13:24:27
ウィ―ドだらけになると水は見た目キレイにもなるんだが。
浮遊ゴミが藻に付着してとまる。藻が水槽に入れる濾過する綿や石みたいになる。
多い藻が死ねばウォーターレタスのようにまたゴミと化すやも試練。
複合要因は入り乱れてどの効果かわかりにくくなるせいで、
いろんな状況が出来るのでなんとも、やも試練。

801 :名無しバサー:2006/12/10(日) 13:37:32
764 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 02:20:20
番組最後まで見れんかった・・・・・・・・

こいつには何一つ語る資格ないな
書き込みはじめたと思えばまじめに話すバサー尻目にひとり馬鹿晒し

802 :名無しバサー:2006/12/10(日) 13:41:00
CWニコルの>>751のスレッドでは、
ドイツの木だらけのうっそうとした森…中世のドイツのイメージ…は生き物が住めないから、
間伐して手入れが必要とある。
大きい木がたくさんあると日光が届かず他の木が育たないというのは理科で習うわな。
だがしかし、人間が手をいれずほっとくのが自然の本来の姿で、
生物がいるもいないもその森の生態系のはずだが。
ケッキョク、その森を避けて他の環境に暮らす筈だった生物が、
その森以外の部分が開発され人間が暮らしているから暮らせず、
その森を本来の自然のままにはできないだけではないか?

昨日のフォーラムでは、木の伐採や植林のことといった森や、
それと海やその生物層や漁場の関係のこともあったな・・・。砂漠化も。
土砂や海岸線の変化と、もっといろいろあるが、
琵琶湖の本題ではなく軽く出ていただけだったが。


803 :名無しバサー:2006/12/10(日) 13:46:06
もともとの原生林を一度人間が手を加えてしまったからにはもとに戻るのには
何百年もかかってしまう。だから里山化する必要がある。
蟻と蝶が一緒の群れにいないように、植物も本来は同じ種類同士集まってたんだよね。

804 :名無しバサー:2006/12/10(日) 13:53:20
>>793
>ギルやフナは水面付近でプチュプチュやるからな。
>まーオイルが水面に張っているようなとこでも生きていけるのはコイツラだな。

それは水面にたまる赤潮やアオコを取り込んで目詰まりして死んでしまうのか、
それとも逆に水面で空気を取り込んで在来種より強いのかどっちよ?w

まぁな、油まみれのようなとこはギルしかおらん。

805 :名無しバサー:2006/12/10(日) 13:58:03
そんな、肺呼吸じゃーないんだし(w

ガボップチュッで溶存酸素(w

806 :名無しバサー:2006/12/10(日) 13:58:29
そんなケチつけなくてギルは最強

807 :名無しバサー:2006/12/10(日) 14:04:03
泥まみれなら鯉だろw

てぇーーか、鯉と鮒は強い。

前に行っていたきったない池にいるの、今は鯉と鮒とギル。鯰とバスが少々。

808 :名無しバサー:2006/12/10(日) 14:14:30
肺で呼吸する雷魚が最強
なんで雷魚は話題にのぼらないの?

809 :名無しバサー:2006/12/10(日) 14:16:22
>>808
最強なら今頃雷魚だらけだろw

810 :名無しバサー:2006/12/10(日) 14:22:04
>>796
浅場は日光が届き、水の量が少なくすぐに温まる、高水温にもなる場所です。
低酸素や高温に強いのは、容易に想像がつくことです。
北米原産ですから、高温に強いとも思えないところもありますが、
元々高いレベルで対応可なポテンシャルは持っているのでしょうね。
それと、ティラピアと似ていますが、ギルは熱帯系の魚らしいところがたくさんあります。

811 :名無しバサー:2006/12/10(日) 14:29:25
>>808
雷魚は冬眠するし、臆病で繊細。水質も自然な「悪さ」には強いが、そうでないものには弱い。
もともと古代魚の系統だし、水生植物に依存している生活スタイルだから、
現代的環境には意外と弱いんだよ。

812 :名無しバサー:2006/12/10(日) 14:39:51
はっきり言うと日本に居るバスを完全に駆除は不可能に近い野池程度なら水を抜いてまた日淡魚入れれば何とかなるが琵琶湖や芦ノ湖など広範囲になると非常に無理がある
濱口ま○るが駆除のためにいったい何人いる(必要)と思う?芦ノ湖が1000人としたら琵琶湖なんて1000000人以上必要になると思うよ
ここの数から考えるともうあきらめるしかないと思う。あきらめずにやる方法といったら池に毒を流す
もっともさらに取り返しのつかないことになるだろうけど・

813 :名無しバサー:2006/12/10(日) 14:46:51
>>809
実際雷魚だらけの池あるよ。バスとギルさえいなくて。
たぶん雷魚はそんな放流されないんだろうな。

814 :名無しバサー:2006/12/10(日) 14:48:04
>>811
雷魚釣った事あんのか?バカスカ釣れるぞ。うらやましいだろ。

815 :名無しバサー:2006/12/10(日) 14:49:13
>>811
>そうでないものには弱い。

どこをもって「そうでないもの」というんだろうね〜。

寄生虫が多いといわれていたように、
そういったどろどろの水生植物の腐った止水域の環境に生息し、
そこでは体に傷が出来れば、きれいな水より菌が入りやすいんで、死ぬ。
と雖も、その場所へ生活廃水や産業オイルがはいって
きたねーところでもまだ生きていたりするが、
それ以上になると今度はいなくなる。その時残るのが、コイやフナやギル。

816 :名無しバサー:2006/12/10(日) 14:52:11
>>814 今でも、いくらでも釣れる池かてあるで。べつにうらやましくはない。

817 :名無しバサー:2006/12/10(日) 14:56:48
今頃雷魚釣れまくりとか言ってるやつってブーマー?
リリーパッドハスキーw

818 :名無しバサー:2006/12/10(日) 15:03:08
雷魚は害魚と言われたこともあったが、
魚と生息環境がかぶらなかったり、
雷魚は魚よりカエル食ってッからさ。
あの歯と体の大きさでも、怖がりで人も襲わない。
数が前よりずっと少なくなり大型は更に減ったこともあるが、問題はそれほどないんだろ。

819 :名無しバサー:2006/12/10(日) 15:05:19
雷魚がメダカを食う

820 :名無しバサー:2006/12/10(日) 15:19:54
>>802
人里に降りてくるクマのような・・だね。

竹生島の川鵜は、アユを放流や増やそうと人間が生態系を変えたために、
川鵜が増えて糞でハゲ山化したとという逆説も成り立つ。
川鵜ってね、ギルみたいな平べったい魚は飲み込めないかもだし、
バスギルのトゲがノドにひっかかりそう。
アユみたいな魚が食いやすいっぽい。

餌が豊富なところでは、川鵜だって増える。

まあ他に川鵜が過ごしやすい場所がなくなったせいで集まるかもね。

821 :名無しバサー:2006/12/10(日) 15:37:03
雷魚は幼魚のうちは魚をくうらしい。成魚でもくうけど。

822 :名無しバサー:2006/12/10(日) 15:43:08
雷魚は泳ぎが得意でない(よく泳ぐ環境下のやつはヒレが発達する)が、
基本的にはそんなに得意ではない。

バスでも、体が小さい方がすばしっこく、若くて元気だからな。
雷魚は口も体に比して大きくも無く、稚魚雷魚がウシガエルは食えんべw

823 :名無しバサー:2006/12/10(日) 15:49:33
雷魚は歯があるから小さいカエルならくえる

824 :名無しバサー:2006/12/10(日) 15:53:39
だがチビライギャーがヒレも発達しておらず、ルアーも積極的に追いかけては来ない事実。

ワームで釣ったことあるよ、手のひらサイズライギャー。止めていたチビフロッグでも。

カエルやザリ公がいなきゃ魚も食うだろー。

昔はウィ―ドレススプーンのシルバーミノーで雷魚を釣るなんてのもあつたな。

825 :名無しバサー:2006/12/10(日) 15:57:06
ちょっと前にテレビで推移帯のをやっていたが。
アユもどきのやつ。

ナマズの襲うシーン、、すげーな。

826 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:05:37
釣ってすぐ酸素補給のないバケツに水張って放り込めばわかる先にひっくり返るのはコイ科の魚より

827 :826の続き:2006/12/10(日) 16:07:12
ギルの方が早い

828 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:10:59
雷魚を飼っていたらわかるが、魚はそんなに食えんぞ。
魚だって一応食うけどね。動き遅い。
もともと進化の流れからして、藻ではなく蓮などの水生植物の上の虫なんかを狙ってるだろ。

バスと違い、止まって浮いている乾燥エビのクリルを餌として飼える。
バスは、死んだ完全に動かない物は食わない。

ギルは何でもこい。

829 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:18:47
ドロを吸い込み餌を獲る。ドロが巻き上がる、そこだけ一時的でもかなりの低酸素環境に。
対応した鯉はギルの比ではなく強いと思うょ。

830 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:24:22
ギルも卵を食うのに底をつつくじゃん。

鯉フナ>ギル>バス> じゃね?

体の大きさで耐える力が違うってか、逆で、必要な酸素量も体に応じて違うってか、
そういうんで同じ魚種でも変わってくるだろうな。他の魚と比べる際にも。

831 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:27:19
霞で農繁期に田植えの排水で真っ白になるとこにいるのはまず鯉フナのみ。
バスギルはいない。

832 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:30:29
バサーは単細胞だから、仮に駆除しても再放流するだろうし、バサーどもの主張のずうずうしさを考えると、
地元の人が注意でもしようものなら、逆切れして狼藉を働く可能性が高い。だから、逆の発想で考えてみた。

もともと、国内の殆ど全部の池や湖は、管理権や漁業権がバサー側には無いはずだ。
つまり、その池や湖の管理者が、自治の一貫として、バサーの釣りを妨害する設備を導入してもいいわけだ。
例えば、岸から5〜10mくらいの(直接、バサーが手を出せない程度の)範囲に、水草をやたら繁茂させる。
あるいは、ランダムなパターンでやたら杭を打ったり、曲がりくねった古木を適当な水深で漂わせる。
あまりに池や湖が広い場合は、岸から糸を巻いたときに、釣り糸や針が引っかかるように、岸と並行する
形で、上手に水面にロープを張って(漂わせて)おく。
こうすれば、岸から釣ろうとしても、投げる分には大丈夫だが、糸を巻く段階になって、糸や針がガンガン
引っかかって、まともに釣りが出来ない。

やたら賑わってるスポットなら、少しだけ釣りが出来る隙間を残してもよい。多分、場所の取り合いになる。
バサー同士で傷害事件でも起これば、バサーの印象は悪くなるし、排除の口実もできて一石二鳥だ。

バス釣り自体は、スポーツといいつつ、用語にに勝負だのファイトなんて言葉を使う点から明らかなように、
要するにスポーツのふりして、貧乏人同士がセコい自慢しあうだけの、ヘタレなハンティングごっこに過ぎない。
所詮、その程度のもんだから、バス釣りそのものが成立しないなら、殆どの奴はバカらしくなって他の趣味に
鞍替えするはずで、ご同類が減れば減るほど、自慢する相手が居なくなるんだから、どんどん廃れるはずだ。

もちろん、バサーが来る確率が低いと思われる平日には、徹底して駆除活動もやる。
これなら合法だし、地元の人が危険な目にあう確率も低い。グッドアイディアだろ。

833 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:31:32
>>831
それは釣れない、あるいは見えないだけじゃね?

834 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:32:55
>>832
実際水面上に針金張り巡らしてルアー投げられない様にしてるとこあるよ。

835 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:33:17
鯉はあんまり「水面プチュプチュ」をやらないが・・・。
やるほうが苦しそうで、低酸素に弱そうだともいえるし、
やらないほうが低酸素に強そうだともいえるが、弱い魚もやらない。

やる鯉は、「パクパク」だw

フナのほうが強そうだがな・・・。

836 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:34:14
ギルが酸欠に弱いと書いて嘘だと暴かれた長文低脳が、必死になって妄想を繰り広げるスレはここでつか?
バスが死んだ餌食わないとか、嘘ばかり書くヤツもいるし、バサーって本当にものを知らないよね。
そのくせ、自分たちが一番自然を見てるとか、バスのことを知ってるとか思ってるんだから笑えるw


837 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:35:51
>>836
いや、でも長文氏の理屈に反するレスは一つもありませんw

838 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:36:05
>>836
そりゃ逆。長文野郎はギルは酸欠に強いと書いたの。


839 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:38:16
>>837
理屈など、何一つ書いてないわけだがw
しかも長文馬鹿が書いたって自分で認めちゃってるしwww
キミは、長文馬鹿の3番目ぐらいの人格でつかね?

840 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:38:29
【バスオ】ブラックバスを飼ってみよう。【5匹目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1138976130/

バスが死んだ餌食うかどうかはここで話題になってるよ

841 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:42:11
ここのやつらってバサーか駆除派かはシラネが、仲間か別人格以外は反長文ばかりだな...
そんな集まりであるようだな(w

842 :名無しバサー:2006/12/10(日) 16:55:22
>>841
あの悪文を読まされたら、誰でも反長文馬鹿になるだろ。
途中まで読んだときの脱力感と言ったら、、、。
長文馬鹿がコテでも付ければまだアボン出来るのに、
叩かれるのが怖いのか自演できなくなるからか、
名無しのままなのが気にいらねぇ。
それと、俺、馬鹿は嫌いだからw

843 :名無しバサー:2006/12/10(日) 17:00:56
クリルは餌付けしないと食わない。

デッドスティッキングやほっとけメソッドはあるが、
湖で浮いているものや、湖流で流れて餌のように動いているものは別ね。
死にかけた魚は弱って動きが遅くくいやすいから食うだけ。

腐ったものはもちろん食わないが、
死んだ魚をつついたりしない魚でね。

バスの水槽に食われず残った魚が完全に死んでいたとしたら、
何日たっても食わないよ。

844 :名無しバサー:2006/12/10(日) 17:01:33
>>832
お前の単細胞には言葉もない。

845 :名無しバサー:2006/12/10(日) 17:11:00
長文バカはもはやいつここから抜けようか なんだろ
そんな時にコテになる必要がない ではないのか?
まんどくせ なのかな?


846 :名無しバサー:2006/12/10(日) 17:13:24
>>845
長文馬鹿は、ここから抜け出したら行くとこがなくなってストレスで死んでしまいます。





















自分のことぐらい、よく把握しておけよwww

847 :名無しバサー:2006/12/10(日) 17:15:14
>>845
漏れもそう思う。さよならしてくださいお願いします。>長文バカー

848 :名無しバサー:2006/12/10(日) 17:17:58
>>847
わかった。聞いてやろうw
じゃあ、ここまででな。

849 :名無しバサー:2006/12/10(日) 17:19:48
雷魚はムシなんかくわんだろ。小さいうち食うかもしれんが

850 :名無しバサー:2006/12/10(日) 17:27:35
雷魚は動く物なら何でも食うといわれた魚。鼠も食べる。下手すると鳥も襲う。
オーバーハングじゃあるまいし、蓮にムシはそんなにいない。
しかも落下しないと、アロワナであるまいし飛びついて食うことはしない。
しかもすぐ大きくなる雷魚の餌には小さく栄養価が低い。よってザリやカエル。

それでは、私もこれで。

851 :名無しバサー:2006/12/10(日) 17:52:48

      (;´・ω・)   シコシコシコシコ
    _(ヽηノ_
      ヽ ヽ

     (´・ω・`) !
    _(ヽっノ_
       ヽ ヽ



852 :名無しバサー:2006/12/10(日) 17:53:41
動く物なら〜であるならば、雷魚も死んだものは食わないでしょ。
バスも同じですが、キホン食わないね。
落下した昆虫は、バスよりは食うクセがあるでしょう。
その水槽に浮いている死んだ乾燥エビのクリルを食うのは、その流れだとおもはれ。
それに雷魚は呼吸の為に水面に近づくし、キホン浅場だしで水面が近い。
だもんで、水棲植物に棲む生物の中でも、やっぱり餌はカエル等(笑
動きの速いものは苦手、植物は小さい魚の逃げ場でもあり体の大きな雷魚は食いにくい。
ナマズほどの泳力もなく、沖向きでもないのでもとから魚食性はナマズ以下。

ではでは。。。同じく(笑

853 :名無しバサー:2006/12/10(日) 18:01:20
前スレッチのようなことを・・・・・(w

854 :名無しバサー:2006/12/10(日) 18:12:07
その為に雷魚は細長いのだから、こういう場所だと魚を捕らえるのもバス以上かもね。
泳ぎが早くは無く上手くも無く水の濁りが常にある場所で目も発達しておらず視力も悪いが、
待ち伏せしてパクッと。波動や水流を出すものでないと見えず、小魚を食うのはそこでも厳しい。

京都はウナギの寝床といわれるけど、細長い場所が好きな魚は必要からもちろん細長く進化してる。

んじゃ俺もw もう残ってないと思うw

855 :名無しバサー:2006/12/10(日) 18:26:32
歯が鋭いってことは、魚よりも肉厚な物固い物、大きい物を食うってこった。
バスと同じ逃げられないようにするストッパーとしてだけの極小さな歯でよければ、
またはバスのように丸呑みできる大きな口があれば、
あそこまでの歯は雷魚に必要ない。

雷魚は光物も好きだが、あれは視力が悪い為。ナマズも同じく。
カエルは泳いでいれば、手足のパーツがあるから小魚よりは波動や水流が出来る。
あと、カエルは水面でバシャとやるから当然波動や水流・・音や振動が出る。

856 :名無しバサー:2006/12/10(日) 18:33:58
雷魚がむしゃむしゃと歯で噛み砕くわけではないがな。

水鳥のような大きい獲物を咥えることもあるのに口が小さいとすれば、そりゃ歯は必要。

バスは水鳥は食わない。どこかの馬鹿が、「バスは鳥も食う」と
ほとんど無いケースをシンポでやっていたが。無学の妄想はおそろしい。

それではw

857 :名無しバサー:2006/12/10(日) 18:50:25
ナマズだって魚食うんだから雷魚だって食う
基本肉食魚は待ち伏せ型だ

858 :名無しバサー:2006/12/10(日) 18:50:55
雷魚って臆病だから、大きな「バシャン」や強すぎる波動ブルブルでは、ビックリして逃げもするんだが。
ただメータークラスの自分たちがドシャ―ンバシャ―ンやるから、なれているだろうケドねw

いい加減ここらでホントに。。。んでわw

859 :名無しバサー:2006/12/10(日) 18:56:49
>>857
同じ泳ぐ―同じ走るにせよ、
スプリント筋瞬発力の、バッと飛びかかる「速さ」チーターと、
持久力筋の「速さ」馬。赤筋と白筋。
食うものと食われるものの、生態系。

860 :名無しバサー:2006/12/10(日) 19:02:25
ナマズは結構泳ぐのも上手。クネクネと。沖にもいる。
そんなにいつも泳いではいないが。

861 :名無しバサー:2006/12/10(日) 19:02:35
全てが美しい

862 :名無しバサー:2006/12/10(日) 19:03:52
雷魚釣ったけど全然引かなかった。陸にあげても暴れずないで、針はずしたら自分で帰っていったよ
かわいいやつ

863 :名無しバサー:2006/12/10(日) 20:12:59
>>836
>自分たちが一番自然を見てるとか、バスのことを知ってるとか思ってるんだから笑えるw

それはフォーラムの漁師だと突っ込みを入れておくゼ?w
前からずっと湖や魚のことは毎日漁に出ている自分たち漁師が一番知っている・・・そうだったな

864 :名無しバサー:2006/12/10(日) 20:32:20
たんに、一番琵琶湖で食ってる湖にたいする生活依存度の高い一番の利用者。利用には功罪両面あるために罪も大きい人。でしかなき。
3代続く漁師と言うておったよって、補償を受けとったはずではなかと?
そやが、小さなエンジンもない古くからの伝統の木船で外来魚で食わずにマジメに漁師やってんなら、やめておくんじゃがの。

865 :名無しバサー:2006/12/10(日) 20:43:11
総合開発と農業濁水と漁業の獲りすぎのようなほうは詳しくやってなかたな > 昨日の番組。

>>864 まぁーそう言わんと・・。

866 :名無しバサー:2006/12/10(日) 21:05:11
>>863-865
バカー乙
密放流やフロリダもなかっただろ。
そのかわりリリ禁もないがなw

漁師が一番知っている……密放流も。
んーなんじゃねぇのか?w

867 :名無しバサー:2006/12/10(日) 21:14:38
駆除派のご覧のようなファビョりっぷりでお送りいたします

868 :名無しバサー:2006/12/10(日) 21:16:31
葦を植えて陸釣りバサーが釣り出来なくするのイイ(^^)

葦にルアーを投げ込んでせっかく植える葦を痛めつけるなよ


869 :名無しバサー:2006/12/10(日) 21:29:23
>>868 そうしてバスボート天国


870 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 21:31:39
>>868
湖岸葦原復活させてボート規制を厳しくすりゃ、事実上「バス釣り排除」なんだよな・・・・・・

湖岸開発がどれだけバス釣りに貢献してるのか、考えたことないんかね?
気軽にオカッパリできるのも護岸工事のおかげ、大型ボート牽引してこれるのも
「不法占拠マリーナ」存在するのも開発のおかげ。

ついでに「リザーバーバス釣り」もダム建設のおかげ(ww

871 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 21:33:11
「ダム建設反対!」

そうか、じゃあ池原ダムから壊そうか(w

872 :名無しバサー:2006/12/10(日) 21:43:36
>>870
開発前はそれはそれで自然の中に入っていき草を掻き分けても
釣り場をみつければグッドコンディションの人も少ないポイントで、
バス釣りはしやすかったようだがな。
一部戻すとなると釣りのことを考えておらず、
今みたいに岸が藻だらけでなく水もいいと言っていたし。
駐車場も出来れば釣れなくもなるらしいしな。

水口教授のダムもだが、ダムは造ってくれなくともよく、
無駄金で自然に悪影響なら反対もするんだろ。
そこで釣りをしているのは、もったいないから有効利用・・・ぐらいなんでは?
たとえダムで釣りをしてようが、釣り場造りや開発が先じゃねんだよ。
釣りは自然でやるものだからな。

873 :名無しバサー:2006/12/10(日) 21:46:54
○一部戻すとなると釣りのことを考えてもおらず、
自然の多かった開発前とはまた違う開発前以上に不便な場所であるのみ。

874 :名無しバサー:2006/12/10(日) 21:49:12
ちゅーかね〜、釣り人であればどこかしらで釣りをすることになるが、
そ〜んな釣りの都合ばっか考えてないっぺよ。

875 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 21:51:44
>>872
>もったいないから有効利用・・・ぐらいなんでは?

内陸部(例えば長野や岐阜)じゃあ、「ダム=新たな釣り場」という既成事実がある。
作ったほうも地元への還元の意味で一部釣りできる環境を作ったりするし。
(バスは想定外なんだが)

神奈川宮が瀬なんてスモールまでいて釣り場にする気満々だし。

恩恵受けてるのは誰なのよ、って話。

876 :名無しバサー:2006/12/10(日) 21:57:40
じゃあバス釣り否定すんなよw
バス釣り否定→日本の自然大事→ダム反対護岸工事反対
だろうが
てめーは本当に駆除派なのか?2chニート特有のその場の議論に勝ちたいだけの馬鹿じゃねえか
てめーがいると駆除派が勘違いされるだろうがカス

877 :名無しバサー:2006/12/10(日) 21:59:52
ブラジルは議論のために議論してるドアホ

878 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:05:13
>>876
バス釣り否定したことは無いよ(ww

「無法なバス釣り」は徹底否定するが。

879 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:06:25
じゃあ駆除すんなよ。バス釣りは無法じゃねえ。

880 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:07:29
なんのために駆除してるんだ?

881 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:08:22
>>875
新しいバス釣り場も、なければないでいいんだろうがな。
バス釣りも来ず出来ずで、やめるだけ。あるいは今よりも増えないだけ。
東京に巨大な自然の無料のバス釣り場が出来れば、
そらぁ今までやっていなかった新しいバサーも増える。
しかし、釣り禁を減らすのは、今までのバサーが釣り場所がなくなりあぶれることであるが、
それでも新しく作るのとは違う。野池なんかとおなじ。
だからって野池を作ってくれとまでは言わない。
だが、野池と、ダムや自然湖や川の開発では訳が違う。
まして開発で、バス釣り堀を作るのではないからな。

ダムはトラウト釣り場になっていることもあるが。

882 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:09:01
>>879
「バス釣り」という行為は確かに無法ではない。

しかし「バス繁殖」が無法の結果だった地域は多い。

「駆除」と「バス釣り否定」は別次元の問題なのよ。

883 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:09:59
ブラジルは何がしたいのか分からん。違うよ違うよと間違えを怖がって否定するあまり
論理破綻が起こってるな。むかし虐められたか。

884 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:11:15
「バス釣り否定」に至る理由は純粋に「マナー問題」

それを回避したい霞は「漁協に金払う」とう選択をしたわけ。
それと「霞にバスが居ていいかどうか」は別次元の問題なわけよ。

885 :881:2006/12/10(日) 22:11:56
×釣り禁を減らすのは、

○釣り禁場所を増やした結果としてのバス釣り場を減らすのは、

886 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:11:56
>>882
お前今さっき無法なバス釣りって言ってるじゃねえか
バス繁殖が無法の結果だからどうしたの?

887 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:12:59
>>881
水産庁が一番恐れてるのは「トラウト釣り場」を作ることさえできなくなること。
養殖業者壊滅だからね。

>ダムはトラウト釣り場になっていることもあるが。


888 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:14:30
>>886
例えば、

「無法なバス釣り」=「ワムでのバス釣り」

違法ではないが、常識的に許されない釣り。

889 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:14:53
>>884
いてもいけないんだろ?

890 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:16:39
>>888
なんでバスを駆除するんだ?

891 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:18:18
ブラジルはなんのためにバスを駆除してるんだ?

892 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:19:28
>>889
>>890
>>891

さあ、考えろ(w

893 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:20:34
>>892
ダム建設、護岸工事がOKなブラジルが何故バスを駆除するの?

894 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:21:37
>>892
1、それで飯食ってるから
2、それが生きがいで生きてるから
3、自然を愛してるから

さあどれだ

895 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:22:24
>>893
暇潰しだろ


896 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:23:19
>>893
一定数必要な「ダム建設、護岸工事」は否定はしない。
社会生活に必要不可欠だから。

そこに乗じて
「いつの間にかバスがいてバス釣りが存在してバスで飯食う奴が出てくる」
「そしてそういう連中が『開発が悪、バスは悪くない』ということがおかしい」

897 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:23:24
ブラジルは根本的な理由が欠如してるな
バス釣りは禁止しないみたいだし、駆除以外は擁護派だな

898 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:24:31
>>897
駆除 ×
食う  ○

899 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:27:11
粘着コテハン

彼らは無職ニートもしくは窓際に分類されます。
いわゆる低属性…いや、属性の中でも最底辺にあたります。

恋人・伴侶もなく、家族からは疎まれ、社会からは拒絶され、もはや狭いコミュニティーだけが自分の世界なのです。

実社会には何の影響も与えない空気的存在なので、生暖かく見守ってあげてください。

900 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:27:35
>>896
バス釣りはいいんだろ
だったらそれで飯食ったっていいだろ。
それに一定数なんてもう通り越してるだろ。
確かに護岸とダムで生態系は壊れるだろうが

901 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:28:56
むしろ護岸とダム等他全部の悪影響をすべてバスのせいにしてるだろ

902 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:30:22
>>900
バスで飯食ってるなら、「開発のおかげです、密放流のおかげです」と言え(wwww

そして、それを維持するために53拾いに精を出してくれ。
におの浜なんか開発無ければ釣り場ですらないだろが。

903 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:32:00
>>902
はあ?開発のおかげでバス釣りができてると思ってるの?釣りって何か分かってるの?

904 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:32:16
>>897
逃げ道を用意した曖昧な姿勢が信条ですからね
あの子は
対極ではあるが、密放流した馬鹿共と本質的には変わらない
あっ、馬鹿度はもちろん密放流馬鹿が上
あの子らは責任感も現実的な行動力も無い分
社会的な影響も皆無に近い小馬鹿なので…


905 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:33:32
あれだけ「ワム禁止せよ」と言っていたチトセンセ。

「河口湖ワーム禁止に対するアンケートにご協力ください」
だと。

スポンサーの力は偉大だな・・・・・・・・

906 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:34:28
バス釣り禁止にしたら、流行らなくなってバスで飯食うために密放流する輩も消えるだろ

907 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:35:53
>>904
>逃げ道

是々非々の社会性、と言ってくれ(w
凝り固まってると敗北するからね、結局は。

908 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:36:25
>>905
ワームは禁止で工事はOKですかw?
河口湖なんて周りを工事しすぎて濁ってんじゃんw

909 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:37:49
>>907
まさかワームで濁ったとか言うんじゃないだろうなw
敗北ってお前何がしたくて、勝利したいんだよw

910 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:38:02
>>908
不要な工事は要らんがな。

911 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:38:08
>>907
それが偉大な密放流者様と変わらないんだよwww

912 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:39:01
>>910
君の言う不要とは?その工事も河口湖のためになってるかもよ。濁ったとしても。

913 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:40:21
>>907
なんだ、結局はチトセンセと一緒じゃん
中途半端な子だね

914 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:40:24
>>909
>ワームで濁ったとか

会長を代表とするホテル林立とワムが原因なことは間違いないが。
一度見に行ったが、そんなに透明度低くなかったぞ?
岸から見える魚は殆どギルだったが(w

915 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:41:37
>>913
バス擁護でギャラ貰ってるチトセンセと一緒にしないで(w

チトセンセに失礼だから。

916 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:42:19
>>914
工事の話に答えろよw河口湖民のために工事されて濁ったわけだが?

917 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:42:32
ワムって何ですか?
ブラ汁には縁が無いクリスマスソング繋がりですか?

918 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:44:10
>>915
てめえもバスで生きてるだろうがw

919 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:45:04
>>915
うん、判ってて比喩してあげてるんだよw

920 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:46:24
>>916
どの工事が「濁りに直結」してるのか教えてくれ。

良くある話としては観光施設林立して下水道処理が追いつかなくて汚れる
っつーのはある。



921 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:47:24
>>920
お前がさっき自分でホテル林立って言ってたじゃねえかw

922 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:48:50
>>917
>クリスマスソング繋がり

またオヤジ世代の話か(ww


>>921
>ホテル林立

バス釣りで環境客増える=水が濁る
じゃあ、バス釣り客いらねえな。


923 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:49:21
汚れるのをワームばかりのせいにする→バス釣りのせいにする
また悪影響を全部おしつけましたねw

924 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:49:35
>>920
また勝手な思い込みによる矛盾か…

925 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:50:35
>>922
お前さっき必要な分は良いって言ったじゃねえかw霞は工事でドブ状態じゃねえかw

926 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:51:07
河口湖の水質守るためには、観光客減らすしかない。

じゃあ、バス釣り客から減らそうか。

現実にそういう選択したわけだが。

927 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:51:50
霞が汚れたのもワームのせい→バス釣りのせい
また悪影響を押し付けですかw

928 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:52:53
>>926
バス釣り客なんて今全然いねえよw一度行って来いwほとんど一般の観光客だよw

929 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:53:30
>>922
プッ

君達ってほんとに「リアル」な世代間の知識が無いんだね
色んな世代とお話をしてごらん

ただし「普通」の人とだよ

930 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:53:54
>>926
じゃあ霞ヶ浦や北浦が汚れているから護岸廃止ですかw?バス釣りのために?

931 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:53:57
>>927
別に霞は放置じゃん。
汚れても外来魚がいてもあんまり同情されない。

いろんな連中の草刈場なんだから。

932 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:55:24
>>928
>バス釣り客なんて今全然いねえよw

じゃあ、ワム禁止でも誰も困らないのな。
良かった良かった(wwww

933 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:55:55
>>931
駆除されてますが?別に放置されてませんが?

934 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:56:44
>>933
「汚れた霞ですらバスはいらない」
と言われてるならしょうがないよな。諦めれ。

935 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:57:20
>>932
最後にwが入ってるのは何故かな〜w?

936 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:58:07
>>882
「駆除」=ギルバス存在の否定か、一部しか駆除できないやら多すぎるのを減らすのは一部否定。
「バス釣り否定」は別次元の問題なのよ。

その通りw

>>884
漁協に金を払うと言っても駆除はするようで、その通り。よく払うなw


937 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:58:35
>>934
お前は何がしたいの?

938 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 22:59:34
マジレス

なら、「河口湖ワム禁止」に反対してるのはトーナメント組織だけ、っつーことなのね。
チトセンセは、いつも揶揄してるトーナメント組織に鼻薬かがされたのかな?

939 :名無しバサー:2006/12/10(日) 22:59:38
最後は霞のバスを哀れんだ擁護派のブラでした

940 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:00:19
>>929
まさに
「狭いコミュニティー」
の住人なので、許してあげてね
例…ネエチャン=飲み屋、キャバ


941 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:01:32
>>938
ワーム禁止に反対してる奴って聞いたことないな。誰が言ってるの?
お前が一人で盛り上げてるだけじゃないの?

942 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:02:20
>>937
イチャモンをつけたいだけ

943 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:03:14
こうして見るとブラはバスを否定してる訳じゃないんだな

944 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 23:04:15
>>941
ふつーのバサは「ワム使えないなら逝かない」という選択で終了。

来てもらわなければ困る人たちだけが「ワム禁止」に反対する。

945 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:05:13
>>944
河口湖周辺に住んでる人達って事だな。

946 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 23:07:02
>>945
>河口湖周辺に住んでる「バスで飯食ってる」人達って事だな

947 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:07:22
しかし田舎モンどもっていうのは統率されてねえな。内部争いでみんなドボン。
自分の事しか考えてないな。

948 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:08:26
>>946
「バスで飯を食ってる」を強調したいようだけど、それについて何がいけないと思ってるの?

949 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:10:45
さすが
モラトリアムを満喫なさってる子だね
ブラ汁君は

950 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:11:10
だれがどうゆう経緯でワーム禁止なんて考えたんだ

951 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 23:12:14
>>948
「密放流の恩恵を受けておいて反省が無い」

952 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:12:37
バスの問題を巡る紛糾は、何か田舎の黒いゴタゴタが多いな。

953 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 23:13:22
>>950
>だれがどうゆう経緯でワーム禁止なんて考えたんだ

チトセンセに聞くと、教えてくれるよ(ww

954 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:14:14
>>951
河口湖は許可を取っているんだけど・・・・

955 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 23:16:34
>>954
許可以前に何が起ってたか、知らないとは言わせない(w

956 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:17:37
>>955
初め密放流を受けて困っていたが、人が集まるから許可を取ったんだろう
真っ当な商売の仕方だ

957 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:19:05
許可とっても許さないってブラジルは何様なんだ

958 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 23:19:35
>>956
「密放流」の結果を許さない、という社会の要求が、やっと実現したのでは?

959 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 23:20:54
あと、「バス業界の言いなりでは将来が無い」と判断したんだろうよ、きっと。

960 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:21:33
>>958
じゃあバス釣り禁止しろよw結果に成り立ってるんだからよw
社会って誰の事だよwお前あんま調子にのんなよ

961 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:22:48
>>959
言いなり?河口湖が自主的にやったんだろ?それでたくさん儲かったろうがw

962 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 23:23:43
>>960
>結果に成り立ってるんだからよw

開き直りですか。
ああそうですか。
真摯に受け止めます。

963 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:25:14
>>962
じゃあ初めなんだと思ったんだよw許されるのは芦ノ湖だけだろw

964 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:25:55
>「密放流」の結果を許さない、という社会の要求が、やっと実現したのでは?

であるならワム禁止でなく、バス釣り禁止でしょう。普通に考えて。


965 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 23:26:26
>>961
「入漁料」では儲からない仕組みになってるのに何故か儲かった。

おかしいでしょ(www
相当の「グレーゾーン」があったと認めるんですね?

966 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:26:59
なんで今までカタクナにバス釣り禁止を否定してたんだこの馬鹿はw

967 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:28:31
>>965
なんで儲からない仕組みなんだ?ここは共産主義ですか?社会主義ですか?
お前の発言はイカレテルなw共産党か?

968 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:29:03
ブラはサヨですよ。

969 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:30:11
儲からないのに必死こいて働く馬鹿がいるかよwドアホw漁業だけ商売の自由が認められてないのかw糞馬鹿w

970 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 23:30:32
要するに、
「バス放流で儲けていた漁協の人」と「儲からなかった漁協の人」の
力関係が逆転しただけでしょ。
今回の「ワム禁止」は。

「入漁料」「釣り税」だけで儲かる仕組みになってないのに何故か
「儲かった」人たちがいる。

そのカラクリって何なんだ、と。

971 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:30:37
>>967
B落民です



972 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:31:58
>>970
違う気がするけど・・・

973 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:32:57
ん?入漁料って決められてるの?でかい釣堀みたいなもんだろ?


974 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 23:32:58
天竜川の漁協はアユ放流で何も儲かってないようだ。

漁協が「対象魚放流」で儲ける仕組みを教えてあげて欲しいわ(w

975 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:33:32
>>970
オマイとチトセンセの違いだよ
君に分かりやすく言えばさw

976 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:34:39
>>974
は?単純に来る人が少ないからだろ?川は狭いしとも釣りは場所とるし。
お前何を言ってるんだ?

977 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 23:34:51
>>975
>オマイとチトセンセの違いだよ

「ボランティア」と「キックバックが貰える」違いってことね(w

978 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:34:55
>>902
におの浜は護岸前はもっといろんな魚がたくさん釣れた。そんなことも知らんのかボケ

979 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:34:59
>>974
釣り人が払って無いからじゃないの?

980 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:36:34
入漁料って国に値段を定められてるの?じゃないとブラの意見はおかしいんだが

981 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:38:41
764 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 02:20:20
番組最後まで見れんかった・・・・・・・・

こいつには何一つ語る資格ないな


982 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:39:42
人がたくさんくれば儲かるのは普通だと思うのだが・・・

983 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:39:51
>>977
おしいw

ちなみに「ボランティア」って一番うまい逃げ口上だな
仕事上、痛感してる

984 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:40:49
>>983
NPOみたいなモンですか?

985 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:42:09
なんで入漁料だけじゃ儲からないって思いこんだの?

986 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:43:27
今日もブラ汁はバカなのか

987 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:44:28
バス問題が解決するとせっかくのネット友達がいなくなるもんだから必死さねー

988 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:44:34
これはブラは誰かに洗脳されているな

989 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:46:44
>>984
ボランティア=自己満ってヤシだらけなのよw
あの子も含めてな

990 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:47:07
>>985
入漁料が入ったら入った分だけ魚を放流するんだ!
漁協の人は真面目だからポッポナイナイなんて絶対しないんだ!

とかまた妄想しちゃったんだよ。きっと。共産さんはw

991 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:50:21
>>873
葦を植えなおしている場所があるが、前は葦があっても岸から釣りが出来た場所なのに、
植え直したら岸からでは釣りが出来ないような場所になっている。
しかももう開発した分で汚れた水や環境は、当時には戻らずどころかあまり変わらず。
その植え直しのせいではないが、年々ひどくなっているのは収まらず。
>岸が藻だらけ
てーか、岸付近のシャローが浅くもなっていて藻だらけで、
ひさしぶりに滋賀にきて琵琶湖大橋から下の湖を見たやしが、「琵琶湖はこんなに藻だらけでこんなにパッと見汚かった?」と。
他のところを見て水の色も汚いと言っていた。

>釣り場造りや開発が先じゃねんだよ。

>>874
ダムで釣りをしていても、「釣り場が欲しいからダムを造ってくれ・・・自然に悪くても無駄な事業でもいい、
釣りが出来れば。なんでもいいから造ってくれてうれしい。」やっぱりこうは考えない。

>>881
だが、野池と、ダムや、自然湖や川の開発では訳が違う。
(規模と自然への影響、管釣りのような私有地でもない公共の場所
それを土建の利益のために勝手に改変でやることまである
・・管釣りと野池は小さな閉鎖水域で、しかも野池が人造度が強いとすれば、イメージ的に似たとこもあるが、)

まして(自然の)開発(&改変)で(あって)、バス釣り堀を作るのでもなく(バス釣り堀を造る目的でもなく、
バス釣り人の感覚でいうとバス釣り人のために造ってくれるのでもない)からな。

992 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:50:53
それが商売ってもんだろwそれにそんな事したら河口湖がバスでぎゅうぎゅうになるだろw
まあ実際は一時そうなってたがなw

993 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:53:01
次スレ
【妄想】ブラックバス問題総合130【ドコマデモ】


994 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 23:55:28
>>990
ほう、
>漁協の人は真面目だからポッポナイナイなんて絶対しないんだ!
そんなことまでしてたのかよ(w

キックバックだけじゃ足りないのね。

995 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:55:53
【X'mas今年のプレゼントは】ブラックバス問題総合130【やはり妄想】

996 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:56:43
>>989
「無責任」「責任放棄」とも言い換えられるなw
物見遊山的な「ボランティア」って正直不愉快だ

997 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 23:57:17
>>996
NPO団体「水辺評議会」だっけ・・・・・・

998 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:58:29
>>994
おい、ボランティアバサw

999 :名無しバサー:2006/12/10(日) 23:58:37
1000だけもらって沖待つか

1000 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/12/10(日) 23:59:07
「水辺基盤協会」だったか・・・・・・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

266 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)