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【しまうま】ブラックバス問題総合126【解散】

1 :名無しバサー:2006/11/07(火) 03:01:35
前スレ
【テッペイ】ブラックバス問題総合125【悪あがき】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1162054967/l50
(他板関連スレッド)
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※議論のループは回避できませんな! なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる!
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/field_e/e_01/index_e_01.html
※本当に色んな人も見てるのね…

2 :名無しバサー:2006/11/07(火) 03:03:32
あっ 勃った

3 :名無しバサー:2006/11/07(火) 03:05:36
初めて鉄平の声聞いたけど
もっとデブ特有な感じの声かと思ってた

4 :名無しバサー:2006/11/07(火) 03:24:31
つーか、俺、ラーメンマンなんですけど。
で、サクマジグとスヤマパドルは使えない!と。因みにレッドのクリンクルカッツは全然ダメ。実に全部が中途ハンパ。何が狙いなのかまったくわからん。
色々なフレンチフライ型ワームのイイとこを全部パクろうとしたら、結局なんにも特徴のない、ポパイが儲けるだけのワームになったというイイ見本。
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うならヒロ内藤とか村上とか並木や奥村のビデオの方がずっとコストパフォーマンス高いし。
菊本に作らせてるプレゼンスに至っては比較対象がないくらい使いにくい。硬い。
北浦の布川に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てくるのか?マネか?まあ、そうなんだろう。
でも、はっきりいって、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、ブームに乗ってオイシイ汁だけ吸って、マナーを守れんヤツが主体で、しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献したところが何でデカイ顔できるのか?
あのご意見番を気取る元ヘラ師(あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは正義超人として認めない)よりも、貢献してきた人達はたくさんいるだろう。
あのトゥルーパー&ジグへッド大好き男の貢献と言ったら、救いようのないTTWルアーどもをワゴンにばら撒いたことくらいだ。
下野のガイド不買運動だ。

5 :名無しバサー:2006/11/07(火) 03:55:32
オリムピック

6 :名無しバサー:2006/11/07(火) 04:10:17
>>1
ロドリの鉄平とルアマが谷でバサー向けに外来法解説している動画が>>1の、
>いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
にあるじゃん?「魚の取り扱いについて」主に同一水域の定義等のことで。

鉄平「湖岸はいい○だが、道路に出ると×」とだけ言っていて、なぜそうなのかが説明できていないから、
バサーからしたらわかりにくかったり、忘れてしまうんだよね。理由の欠如により。「あれ?どうだったっかな?」と。

湖岸は陸釣りでは当然のことで、これを移動にしてしまうと一歩でも動けば×じゃ釣りにならず、ここを×とはできない。
道に出れば、禁止されている移動・・・移動運搬のルートに乗り、密放流目的で持ち運びや移動と紛れやすくなるからだよ。

谷「検量後、他人がリリースしてもダメで、釣った本人がリリースする決まりになっています」
他人への譲渡禁止ね。どんな譲渡なのかとなれば、第三者善意取得や、例えばヤクザに依頼して放流してもらうなんてこともありえるわけで、
有償譲渡も無償譲渡も禁止。とにかく「人に渡すことは放流者の特定を困難にするから」を、簡潔に言えたはずだよね。

環境省にかけあったと言っても、その言っている人(鉄平・谷)が、「よくわかってんのかな?」とか、
、環境省に聞きに来ただけの人達というイメージになるね。見ている側からすると。
解説っても、「これは解説ではなくて、あれは○、これは×というルールの棒読み」。
ともあれ、「バサー向けルールの周知で、メディアを通じて業界が貢献。」ということになるんだろうね。

最後のところでは、司会的な若い兄ちゃんに「リリ禁の場所ではリリ禁を守りましょう」と言わせているというのか、
それに言及しているねw

7 :6:2006/11/07(火) 04:12:32
訂正

最初の >>1 ×

>>3 ○

8 :994@前スレ:2006/11/07(火) 04:30:28
>金で席を買う

でなく「基金を作ることによって新たな場を作る」つーことだ
DJ法と言うからわけがわからんようになる
ノーベル賞とかアカデミー賞みたいなもんと説明したのがわかりやすいと思うぞ

9 :名無しバサー:2006/11/07(火) 04:40:25
しかし、それはそれこれはこれだな

10 :名無しバサー:2006/11/07(火) 04:41:04
>>6 
>密放流目的で持ち運びや移動と紛れやすくなるからだよ。
>「人に渡すことは放流者の特定を困難にするから」

そこまで密放流密放流なの?

11 :名無しバサー:2006/11/07(火) 04:45:41
>>10
密放流を気にする駆除派からすれば、こう。
世間的には、そこまで悪意の無い野外流出・・・逸出、拡散。
ただ、穴を作らないためには、「悪い奴も、常に少しはいる」という性悪説をもって、
枠を大きめにしておくもの。

12 :名無しバサー:2006/11/07(火) 04:46:49
けもの道も道路に入るのかな?

13 :名無しバサー:2006/11/07(火) 05:01:37
>>12
車やバイクといった遠くへ運べる交通手段として一般的に使われている道路が前提。
野池の人が通るだけの道や小さな農道は、他水域に隣接しない限り(道路をはさんで他水域でリリース→放流)
基本的には禁止対象ではないだろうが、
放流目的や人為拡散の可能性としては否定できず、農道をもって運搬するつもりであるかも知れず
(ただし農道だけでは拡散させられないため、他の道路に出るはずで、そこを止めておけばいい)、
釣り人が湖岸の範疇を超える道の上でバスを持つ目的は、第一には放流目的と仮定。
違う水域へのリリースや拡散運搬にしようにもならないような小さな道の程度としては湖岸として許す、
運用で柔軟にするところ。とりあえず、「道路」とだけしておけばいい。

14 :名無しバサー:2006/11/07(火) 05:14:24
本格的な道路が湖岸の真横を走っているところは少ないから、
もうちょっと小さい道が前提になるけどね。
「駐車されるだけでなくて、車やバイクも時折走ることがある道。」
「民家の間の道」まで禁止対象として入るだろうね。
道というのは、その釣り人の立ち位置である湖岸以上の、「水域と水域外」としての境界線。

15 :名無しバサー:2006/11/07(火) 05:23:11
田舎なら農道と野池での陸が同じで農道から野池へキャストしたり、
都会なら道と湖岸がひっついてて「湖岸が事実上無い」なんて所もある。
都会の小さな川へ投げるのに、道路脇というぐらいの所から投げるとか。
道路上ともいえるぐらいの道路脇。これは許容範囲だと思われる。

16 :名無しバサー:2006/11/07(火) 05:57:02
とにかく「李下に冠を正さず」で、「道の上でバスを持ってあんまり移動しないように」になるけど、
こう言っちゃうとわかりにくいしね〜。
ただ、その映像で道路のフリップでバスを持った人を動かしているが、
ついでに道路上で移動のように動かし、「こうなると禁止の移動になるからダメです」だけでよかったわけで。

点と線の考えで、道路上でも「点」なら移動にならず、移動していたのに立ち止まって言い訳する可能性もあるが、
そこが「釣ったその場所すぐ近くと言える範囲の近くの点」なら、いいわけで。基本としては。
ボートは、水域内移動にはなって結構移動できるが、魚が泳いで移動しても陸の上を移動できないのと同じであって、
水域外へボートだけでいけることは少なく、結構動いていても水域内移動を許容範囲として認めるだけのこと。

17 :名無しバサー:2006/11/07(火) 06:03:16
ん?改正されて分配配分が変わったのか?

資金分配は総面積と釣り場(沿岸・五大湖)を持つ各州の面積との比、
それからライセンス総人口と各州のライセンス保持者との比、

で分配されてるんじゃなかった?


ってか、日本で似たような法律作ってもまったく同じにはしようが
ない罠、D-J法の利点をどれだけ温存できているのかわかんないぞ。


18 :名無しバサー:2006/11/07(火) 06:05:26
>>17は前スレ954へのレスね。

前者40パーセント、後者60パーセント、だったかな。


19 :名無しバサー:2006/11/07(火) 07:03:03
>五大湖

日本でいえば琵琶湖と霞ヶ浦(w

琵琶湖や霞ヶ浦の環境保全はバスマネーで賄われているなどとアピールしたいと。

20 :名無しバサー:2006/11/07(火) 07:42:21
おはようスパンキング

21 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/07(火) 11:12:53
>1


22 :名無しバサー:2006/11/07(火) 12:59:14
オッス!おら悟空!おめーら元気にバス釣ってっか?
おらは最近竿がバキバキに折れるんだ。フッキングしたらリールシート割れるしよ…なんでだ?
ティンバーフラッシュってのよく釣れるな!魚の上にバシバシ当てて釣るルアーっていいよなぁ。でもたまに魚の背中だけ針にくっついてっけどよ。
ラインはPEの80lbしか使わねぇ。あんまり切れたりしねぇからな。
そういやぁこの前ベジータと釣り行ったとき、あいつ下手糞でよぉ「俺にも釣らせろカカロット!」とか言って帰っちまったよ…
今年は地球の池狙って他のサイヤ人やらフリーザやら来たけどメガルアーやったら嬉しそうな顔して帰っていきやがったなw
あいつらの事をメガオタって言うんけ?馬鹿だなw
んじゃ、おらそろそろ釣具屋に行く時間だからちょっくら行ってくっか!

23 :名無しバサー:2006/11/07(火) 20:12:20
うはwwwww、俺ラーメンマンだけどwwwwww
でwwサクマドロップでホタル死んじゃったwwwww因みにレッドのクリリンは全然ダメポorz実にクリリンの事かぁぁぁぁぁ!!!!何が狙いなのかワカラナスwwww
色々なフレンチキッスはディープキスで全部パクりまくりんぐwww結局なんにも特徴のナッスィングwwwwポパイがほうれん草食べるだけのワームwwwww
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うwwww内藤ホライゾン ⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーンとか神山満月とかジョルジュ長岡や飲まネコのビデオの方がずっとくおいてぃテラタカスwwwww
ドクオ('A`)に作らせてる「どう見ても精子です。本当にありがとうございました。」に至っては比較対象がないくらい使いにくスw。ギガ硬スwwwwwww
北浦のOFF会に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てきまくりんぐ?田代かよwwwwwwwまあ、おkkkkkkkkkkkkk
でも、はっきりいっちゃうと、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、 ⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーンに乗って空も飛べるはずwwww、マナーを守れんヤシが主体かよwww、
しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献しまくりんぐでデカ顔ワロスwwwwwwwwwww
あのご意見番を気取る元フェラ師(あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは超絶・・・二世としてお断りだ)よりも、貢献してきた人達はたくさんいるんかよwwwwww
あのウーパールーパー大好き男の貢献と言ったら、救えねぇwwwww(T_T)ルアーどもをワゴンにばら撒きまくりんぐwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下野のガイド不買運動把握したwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


24 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2006/11/07(火) 23:24:20
>>前スレ998  ゼブラさん

>なんでここまで来て失速してるのか(笑)

憑物が落ちただけなのかも知れませんよ…

25 :名無しバサー:2006/11/07(火) 23:30:14
ブラ汁が妄想押し付ければまた無駄にスレが伸びる。
最近ブラ汁はすぐ逃げるからな。
良い傾向だ。

26 :名無しバサー:2006/11/07(火) 23:37:29
B汁は糞レスを大量に運び込む産廃業者

27 :名無しバサー:2006/11/08(水) 01:14:56
>「自分たちと対峙して同等の権利を主張しだす」から煙たいと考え拒否するのではないのか

まさにバス板のB汁だわな

28 :名無しバサー:2006/11/08(水) 01:29:45
>>24

d(-ε-) オチてないですよ

29 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/08(水) 01:42:43
>>27
「そういう気概は無い」と宣言した上で対峙すりゃあいいのに、現場では摩擦ばっかり起こす。
情報が届いてない「仲間たち」が。

そこが敗因なんだと思うよ。

30 :名無しバサー:2006/11/08(水) 01:59:05
>>29
お前が一人一人説得してまわりゃあええやん。
お前の言ってることはそういうこと。
まともな社会人ならもっと現実的な方法を考える。
ところがそれを思いつかない。
当たり前だわな。
ないからな。
0か100で考える限り。

31 :名無しバサー:2006/11/08(水) 01:59:59
けっきょく「釣り人の意識が低いからライセンス制は無理でDJ法なんだ」と
新たにテーブルを用意したところで結果は同じ、問題(紛争?)解決には寄与しない
ボロ船に継ぎ接ぎを当て続け浸水を凌いでも、いずれ重くなり過ぎ沈没する

32 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:01:25
>>29
>情報が届いてない

なんの情報?

33 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/08(水) 02:04:29
>>30
>まともな社会人ならもっと現実的な方法を考える。

ハーレー乗りは見事に社会性を発揮した。
「バイク乗ってても順法する」姿勢を崩さなかった。

珍走のガキとは一線を画している。

34 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:04:30
>>29
>摩擦ばっかり起こす

オマイだけには言われたくない

35 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:05:19
>>31
バス問題の解決を目的とか条件に考えるからアホなんだよ。
バス問題を解決せんと在来魚は増えないのか?
釣りの問題に手を付けられないのか?
違うわな。
バス問題はバス問題。
他に出来ることがあるなら、そっちからやったらええ。
それだけやん。
ところが、バス問題しか語れんと。

36 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/08(水) 02:06:27
>>32
>なんの情報?

漁協は敵じゃない。逆らうな。
求められたら金払え。

というような情報。

37 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/08(水) 02:07:44
>>35
試しに「バス問題」も語れよ。

できることやりながら。

38 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:07:55
>>35
タナゴ池作ってもバス放流されたら終わりだわな

39 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:10:42
>>33
お前アホだな。
要するにアホの始末は法律や警察に任せりゃええってことだろが。
ハーレー乗りが珍走の取締りや更正の責任持ってるか?
ごく一部だろが。
釣りも同じだろ。
好きなやつがアホの面倒でも見とけ、あとは法律や警察にお任せ。
自分で自分を律することができるやつは、やる。
今の状況まんまだよ。
要するに、釣りでもバイクと同じ状況はできている。
比率の問題だろが。

40 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:12:13
またB汁が摩擦を起こしてるな

41 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:15:53
>>38
密放流が無くならないと在来魚を増やす方法を語れないとw

42 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:15:57
情報が届いてないのか?
いや、知能が低いだけだろう

43 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:17:44
>>41
増やす方法は語れるが、実際にやるきにはならん

44 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:19:22
>>43
やる気のあるヤツがやればいいだけ。
それだけでいいならな。

45 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/08(水) 02:19:36
>>39
アホを扇動することを止めて無いからな。未だに。

>比率の問題だろが

パブ米10万に対してゴミ拾いの参加者の比率を考えてみな。
「まともな社会人」なら絶望するわ。

46 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:20:00
つか密放流はまだ続くだろう
そしてその度に積み重ねた信用もリセットされるのさ

47 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:20:55
>>45
じゃあ絶望しとけばええやんか。
お前もな。

48 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:22:27
>>45
いまだにアホなバイク雑誌はあるわけだが。
軽トラ改造を堂々と特集したテレビもあったね。

49 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/08(水) 02:23:20
>>48
その「アホな改造バイク雑誌」と「バス雑誌」が同じ出版社だったりする罠(w

50 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:24:24
>>46
それ込みで考えればいいだけ。

51 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:24:32
どんどんレベルが下がって行くな

52 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:26:08
>>50
知恵のない奴らは幾ら金があっても足りんのだよ

53 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:26:42
>>49
ほれミロ。
同じだろが。

>>51
それが現実なら、その低レベルから考えるしかないやろが。

54 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:29:56
そこまで言いながらバスのルアー釣りを止めないブラ汁には絶望してる。
というより、失笑というべきか。

55 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:30:22
ブラ汁詰まれますた
困ると話題を変えまつ

56 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/08(水) 02:31:22
>>54
餌釣りも平行して行ってまつ(w

小バスをミミズで釣ってたら、必死にワム投げてるバサが嫌な顔してた(w

57 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:34:21
前のスレ後半でブラ汁が、やっとDJ法について一般の釣り人には寝耳に水だということに気付いて書いたまでは良かったが、ライセンス制も同じだということには一言も触れなかったのには、あざとさを感じた。

58 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/08(水) 02:36:37
>>57
漠然とした「ライセンス」にはふつーの釣り人も異論は無いはず。
諸外国の例くらい耳に入ってるはずだから。

「漁協が嫌がってるから今は無理」とかの内容に関しては、今後
「知らしめる」必要はあるかもね。

59 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:38:08
>>56
並行でやるなよ。効率が悪く弊害のあるルアー釣りを止めるのが、主張の一貫性を保つための最初の関門だ。

60 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/08(水) 02:39:16
>>59
バーブ潰してるから、更に効率悪いな(w
確かに。

61 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:39:50
>>58
内水面は遊漁料&遊漁規則の延長で考えればそんなことない

62 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:46:58

d(-ε-) オチてないですよ

63 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:50:57
>>58
そんなことはないぞ。
一般の釣り人には寝耳に水だよ。
まずは、必要性があるのか、ライセンス取得をどういう制度にするのか、ライセンス料の使途、具体的な規則監督、会計監査、未成年者の取り扱いをどうするか、バサーと他の釣り人の公平性確保など、容易に解決できない問題が山積してるぞ。

64 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:53:52
>>63
その辺は複雑だけど大した問題ではない

65 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:56:57
>>63
レジャー客にとっちゃ寝耳に水だろうが釣り人にとっちゃ釣り場の荒廃は大問題だ

66 :名無しバサー:2006/11/08(水) 02:57:14
>>60
ルアーフックにバーブがあってもなくても大して変わりはないよ。ルアー釣りそのものが効率が悪いんだから。
バスギル駆除を目的にするなら餌釣りしかしないことだ。
よほど確実だ。

67 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/08(水) 02:58:30
>>63
ライセンスが実現しない理由こそが、今まで隠蔽されていた。
それを「知らしめよ」だよ(w

68 :名無しバサー:2006/11/08(水) 03:00:02
>>64>>65
おいおい。
なんでそんなに軽く考えてるんだ。
いざ始めたら大問題になるよ。

69 :名無しバサー:2006/11/08(水) 03:02:43
>>68
始めたらやるしかないだろ
始めるまでが大変なんだよ

70 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/08(水) 03:03:09
>>68
「釣り人」が口出す余地は無いかもしれんけどね。
具体的内容については。

71 :名無しバサー:2006/11/08(水) 03:05:48
現状ではライセンス制もDJ法も同様に、一般の釣り人には寝耳に水。
本当にやるつもりなら、バサー以前に他の釣り人に提案して意見を聞かないと、中古電化製品のリサイクルと同じ道を歩むよ。

72 :名無しバサー:2006/11/08(水) 03:06:44
>>70
そりゃDJ法だろが
ライセンス制は釣り人が来てくれなきゃ始まらねーだろが

73 :名無しバサー:2006/11/08(水) 03:08:57
法制化の段階でどちらも潰されるだろうがな。
こんな絵に描いた餅で集金だけしようという法制度は、国会で成立の余地はないよ。

74 :名無しバサー:2006/11/08(水) 03:09:36
>>73
だからオマイらみたいなのは「一生、寝てろ」つーの

75 :名無しバサー:2006/11/08(水) 03:12:56
>>74
おれが寝てたら国会で法律が通るのか?

76 :名無しバサー:2006/11/08(水) 03:13:49
問題は問題としてあるんだから、いつまでも駄々捏ねてりゃ済むってもんじゃないんだよ
さながらニート問題だな

77 :名無しバサー:2006/11/08(水) 03:23:00
まあ国会で紛糾するのは目に見えてる。
間接目的税の導入との差は何か?
どうして釣りだけの規制なのか?釣りを規制するなら他のアウトドアレジャーを対象にすべきではないか?
得られる財源と制度の維持、目的とする業務遂行は費用対効果の観点から継続的に実施可能なものか?
費用負担者の権利義務からみて公平性は確保されているか?
等々、論点は山積みで、抜本的な解決案を提示しない限り成立には至らないよ。


78 :名無しバサー:2006/11/08(水) 03:30:00
要するに、思いつき程度の案などでは法制化なんか夢のまた夢。
公平性からみて、バスのように養殖義務を課せない魚の釣りは、制度の対象外または費用負担を他より下げることでも提示しないと、問題はクリアーできないかもな。

79 :名無しバサー:2006/11/08(水) 03:35:26
>>77>>78
視点がおかしいと思うんけど
「DJ法もライセンス制度も問題解決の為の手段」として見ないとダメよ
問題意識もないのに、世間によく見られたい格好付けたい
出費は少ない方が良い面倒臭いことはしたくない
そういう方向からしか遊漁施策を見れないようなら(ry

80 :名無しバサー:2006/11/08(水) 03:54:48
人の意見だけですべてが決まるわけではない
自然界にも都合があるんだから無視はできない
そう考えれば自ずと方向性は見えてくると思うんだけど

81 :名無しバサー:2006/11/08(水) 06:41:15
「知らしめよ」と言ってた御人がもっとも「知らしめる」事の意味を理解してなかったんだね。
「知らしめる」だけでヘタすりゃ一生かけてもまだ足りない事例だって多いのに、自分の中で決着したことは他者の中でも簡単に決着すると思い込んでる。
バス問題に関わってるなら、それこそ説得等ヒトスジナワではいかないのは承知のはずが、一段高い次元の事柄が成り立てば簡単に解決すると思い込んで。
でもその上位の次元の事柄がやっぱりヒトスジナワではいかないのが普通。
政治、法律、哲学など高所から観得ると思える立場自体が複雑な困難を孕んでいる。

82 :名無しバサー:2006/11/08(水) 08:52:44
>>79は、これらの制度が問題解決にならず、新たな問題を生むだけだと指摘されてるのが読めない人らしい。

83 :名無しバサー:2006/11/08(水) 09:09:20
>>79
・ライセンス制とDJ法で解決される問題は何か。
・これらの制度を現状の案で制定することで、新たに発生する問題は何か。

この両者を総合的に検討して、制度(修正後を含め)の採用可否を決すべきなのに、前者を知らしめれば事は足りると済むと思ってる、おめでたい方らしい。
おまけに、ほとんどの釣り人が前者すら知らない状況では、お話にもならない。

84 :名無しバサー:2006/11/08(水) 09:21:55
増税すれば簡単に解決する問題は今も多々あるが、増税で解決すべき問題かが争点になっているのが普通。
ライセンス制やDJ法を採用すれば全てが丸く収まると考えている人たちは、増税すれば問題が解決すると考えている人たちと、物事を短絡的に捉えている点で共通する。

85 :名無しバサー:2006/11/08(水) 14:47:26
XXXXやったら解決
OOはXXXXやったら解決すると思ってる
そんなレベルで話してるからアホなんだろ
ブラ汁はその典型だがな

86 :名無しバサー:2006/11/08(水) 15:45:31
>>85
アホちゃいまんねん、バカでんねん。

87 :名無しバサー:2006/11/08(水) 18:52:49
>>56
釣ってたといっても10cmが1匹つれただけだたんだろがw
いやな顔してたんじゃなくてかわいそうにって顔だよ

88 :名無しバサー:2006/11/08(水) 19:04:47
age

89 :名無しバサー:2006/11/08(水) 19:19:33
今更ながらゼゼラを語る
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1162980962/




90 :名無しバサー:2006/11/08(水) 19:54:26
わざわざ電話で語り合えるんだねぇ…

ちょっと引くわw
フレ具合が規格外の連中なんだな

91 :名無しバサー:2006/11/08(水) 20:58:35
2chとか自分の掲示板でやりあわないところがネット上での周りの目を気にしていて痛いw

92 :名無しバサー:2006/11/08(水) 21:15:48
こんにちは、いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。

第二回外来魚情報交換会のご案内をさせていただきます。

開 催 日 : 2007年1月21日(日)
開 催 時 間 : 10:00〜17:00
会   場 : 草津市市民交流プラザ 大会議室(JR南草津駅前)
草津市野路1-17-2 フェリエ南草津5階
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/contents_detail.php?co=kak&frmId=3829

テ ー マ : ブルーギル・ブラックバス防除に関する様々な情報の交換と相互交流
目   的 : 琵琶湖のブルーギルやブラックバスを防除する上で欠かすことのできないこれら外来魚に関する様々な情報を
持ち寄って発表し、お互いの情報を交換することによって、外来魚防除に対する意識と知識を高めるお互いの連携を深めるこ
とを目的とする。
内   容 : 外来魚の情報であれば駆除方法や生態などジャンルを問わない。発表者・参加者も滋賀県下にこだらず広く参
加を募る。特に発表者に関しては、一般市民をはじめ、漁業者・行政・研究機関・学者・学生・釣り人等々から広く参加を募り、
外来魚の現状、生態、駆除方法から釣り方のコツまで幅広い視点からの情報収集を行う。
話し手・聞き手を同じ目の高さにし、発表ごとに質疑応答の時間を設けることで情報交換とともに参加者相互の交流も目指す。

主   催 : 琵琶湖を戻す会
後   援 : 滋賀県(予定)

問 合 せ 先 : 琵琶湖を戻す会

http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2007/exchange07a.html
http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2007/photo/exchange2007a.pdf


93 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/11/08(水) 21:16:17
電話来ないよ ヽ(`Д´)ノウワァァァーン!!

94 :名無しバサー:2006/11/08(水) 21:46:09
>>90
いい歳こいて「普通」じゃないですからw

味方(笑)も仮想敵も含めてね

奴等の言行を見て違和感を感じる人は「正常」ですので安心汁

95 :名無しバサー:2006/11/08(水) 21:50:01
>>91やりあったけど、自分派を求めて女々しく節操無く漁場にやってきまつ


96 :名無しバサー:2006/11/08(水) 21:56:10
ぴーとコンパクトディスクか

97 :名無しバサー:2006/11/08(水) 22:00:34
>93
おまいはブログを更新しろ

98 :名無しバサー:2006/11/08(水) 22:37:32
電話って何のことですか?
流れが読めないんですが。

99 :名無しバサー:2006/11/08(水) 23:27:13
>>90以降の話がよくわからん

100 :名無しバサー:2006/11/08(水) 23:28:46
どうでもいい話なんだろうと思って流してるけど

101 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:01:38
>>82>>83>>84
だから視点がおかしいつーの
遊漁施策は手段であって言わばただの道具なわけだからさ
論点は「このタックルで何が釣れるか?」ではなく「この魚を釣るには
どんなタックルが必要か?」なわけで、どんな場所でどんな魚を釣るかも
決めずに、このロッドは柔らか過ぎるだのこのリールはドラグが弱いだの
言ってたって意味がないでそ
漁協がお金かけて放流した魚や希少な魚を好きなだけ釣って消費したり
海底や湖底に大量のコマセやワームを堆積させたり
などの問題を釣り人としてどう解決して行くかつーのが論点であって
「自分達の起こした問題を解決するには新たな問題が発生するから…」
なこと言ってられる立場かつーの
禁止になってから騒いだって遅いんだからさ

ま、レジャー客には何言っても無駄だろうけど足引っ張ることはねーだろと

102 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:03:18

d(-ε-) キレてないですよ

103 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:09:32
ライセンス制とDJ法はバス問題とは関係がないので、スレ違い。
しかも、制度がまだ全く煮詰められてもいない。
全てのレジャーを包括的にコントロールする枠組みでないと、法制度化の見込みはないな。

104 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:17:58
>>101
また世間知らずのアホか。
ライセンス制とDJ法だけで丸くおさまると思ってるだけのアホだ。
その自分の書き込みに自分のことを書いてるよ。
あんたの言ってる理屈は、「バスが釣れるなら手段は問わない。密放流やろうが、ワームが散乱しようが無関係」と言ってるのに等しい。

105 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:20:56
>>103>>104
うるせ、バーカ

106 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:21:16
>>101
おめでたい人だな。
それで済むなら、この世から全ての問題はなくなるよw

107 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:26:15
>>101>>105だな。
こんなレベルで何ができるんだよ。
批判なり問題を指摘されたら、問題を解消した原案を超える新たな枠組みを出せばいいだろが。
それもできないなら、はじめから制度化の見込みはない。

108 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:33:43
>>107
オマイみたいなのと話してもスレ消費するだけだろが
深追いはしないよ

109 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:34:22
>>101
本当に釣り禁止しかないなら、それを主張する方がまだ分かるぞ。
全てのアウトドアレジャーを規制することを提唱するなら、実現可能性は別として、最も一貫性がある。
ライセンス制やDJ法の目的とするところは、他のアウトドアレジャーにも同様に当てはまるからな。
それを遊魚だけ取り上げて、しかもバス問題を主眼に議論するから、理屈がいびつでご都合主義的なものになるんだよ。

110 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:36:21
>>108
それがいいな。
お前さんは、まともな議論もできないようだから。

111 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:36:58
>>107
おまいも批判ばっかりしてないで、問題を解消した新たな枠組みを提案したらどうだ?
バス問題に取り組むと言う根本的な視点からの。
批判だけなら幼稚園児でもできるぞ。

112 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:39:18
今日はエサ取りばっかで釣りになりません

113 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:39:28
>>101
「北朝鮮の核から守るため、全世界の国は核を持ちましょう」
こんな話だなw

114 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:44:39
今日はいいのが釣れたぞ!


115 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:48:29
>>111
バス問題については、現状が一番バランスがとれてると思う。
外来生物法が施行された現状で、誰が困ってるのか、さっぱりわからんがね。
ライセンス制やDJ法は、アウトドアレジャーの今後のあり方を議論していくなかで、はじめて問題になる話。
だから、釣りだけの制度の制定を急ぐ動きには、バス問題をきっかけに集金を急ぎたいだけとしか映らない。

116 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:52:49
今のアメリカの制度があるのは一つ一つ成功をつみ重ねて行った結果だわな
始めからそんな大掛かりなことはできない

117 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:53:12
>>115
お前には金しか見えてないからさ。


118 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:55:21
>>117
ごまかさないで、>>115にちゃんと答えてね。

119 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:57:16
>>118
>>115のどこに、何に答えろと書いてあるのやらw

120 :名無しバサー:2006/11/09(木) 00:59:45
>>115
体で払わされるぞ、リリ禁とか

121 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:01:54
>>116
病気の全体像を見据えながら治療は段階的にやるということと、対症療法に終始するのは、全く別物なんだが。
しかも、何が「症状」なのかもわからないのに薬を投与するのは、有害なだけ。

122 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:03:07
>>120
リリ禁のどこに実効性があるんだよw


123 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:03:42
>>121
だからさw
お前は議論しなくていいだろ。
議論したいやつが議論したいところでするだろうさw

124 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:04:33
>>119
茶々入れてただけか。
それは済まんかったな。

125 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:07:16
>>123
そうなんだが、ここで書くアホがいるから、書いてるだけだよ。
引っ越しおばさんには、来てもらいたくないのでね。

126 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:10:56
>>122
非国民

>>125
琵琶湖を戻す会だって書いてるじゃまいか
つかネタだから

127 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:14:10
>>126
だからリリ禁の現状のどこに実効性があるんだよ?

128 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:14:34
話の腰をぽっきり折るが
ミミズでワームに釣り勝つなんてバスではありえん。
ギルならともかく。

129 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:15:31
>>126
意味がわからんかった

130 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:18:14
>>128
ポッキリ折りすぎだがw
そんなことはないぞ。
ミミズの方がよく釣れるぞ。
ドバミミズならなお良い。
使ってみ。

131 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:18:20
>>127
知らんけど、無下にするわけにもいかんだろ

132 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 01:20:10
>>109
よし。
釣りは全面禁止の方向で。
ライセンス取得者のみが高額の税金上乗せされた道具を使って「解放区」においてのみ
楽しめる「特権階級」の楽しみにしよう。

それでいいか?

133 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:20:26
>>128
ミミズの浮き釣りでもいいが、ドバミミズのテキサスリグは最強かもしれん。

134 :128:2006/11/09(木) 01:20:38
おれの経験じゃ先にギルが食うか
アピール弱すぎてくわんって原因で
圧倒的にルアーの方が釣れるぞう
えさがエビ系や小魚系ならえさ圧勝だが

135 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:22:08
>>132
頭のおかしい中年ニートがまた来てますが…

136 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:22:29
>>134
下手なルアーよりは餌のが釣れることもあるだろう。
まあいちがいには言えんよ。

137 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:23:37
ピンで居場所がわかってるならミミズだろうけど
広範囲を探るならハードルアーの方が効率的だ

138 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:24:34
>>134
ドバミミズならギルも食えないことが多いから無問題。
それにギルの方が圧倒的に多いんだから、ギルが釣れた方がいいし。

139 :128:2006/11/09(木) 01:25:03
>>136
おれの行くへんはスレてないからかな。
バスって味覚や嗅覚ほとんど使ってない気がするのよ。
だから素直だと動きの魅力的な方に行く。

140 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:27:20
ヒロ内藤がルアーを食ってくるバスは3割程度とか言ってたのが気になる

141 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:28:03
>>137
ある程度、障害物の近くに餌を投入したら、匂いのせいか魚の方から寄ってくるから無問題だと思う。
ルアーだとそういうわけにはいかないけど。

142 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:28:51
まあ条件によりけりだわさ。
だから面白いんとちゃうの。

143 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:30:40
バークレイのガルプは餌ってことでFA?

144 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:30:45
>>140
それは正しいな。
自分の実感としてはルアーを食うバスは1割程度かもしれんなと思う。

145 :128:2006/11/09(木) 01:31:53
ごめん折りすぎたw

ささ、続けて続けて。

146 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:38:14
>>132
それをここで確認してどうなるんだ?
おれ自身はそれで別にかまわないが。
他にいろんな意見があるわけだし。
「よし」って、何が「よし」なんだよ?

147 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:43:22
相手にするんじゃありません

148 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:45:08
>>132
駆除釣りも禁止でいいな?

149 :名無しバサー:2006/11/09(木) 01:48:09
>>147
すみません…つい…

150 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 01:55:03
「一部」バサが感じる「根本的解決」っつーのが未だにわかんねえからな・・・・・・

少なくとも「釣り」が与える負荷については、解決しなきゃダメだろ。
生き残るためにも。

アレもヤダ、コレもヤダじゃあ子供の駄々こねだよな。

151 :名無しバサー:2006/11/09(木) 02:01:04
釣りが環境に与える負荷は、バス釣りだけの話じゃない。
さらに環境に負荷を与える行為は釣りだけではない。むしろ釣りは他のアウトドアレジャーに比べたら、環境に与える負荷の小さい行為と言える。
釣りだけを、特にバス釣りだけを取り上げているかぎり、焦点はズレたままだよ。

152 :名無しバサー:2006/11/09(木) 02:03:54
中年のアホニートは、今からでも日本語を勉強し直した方がいいな。今更無理かもしれんが。
基本的な読解力がなさすぎる。

153 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 02:05:39
>>151
>むしろ釣りは他のアウトドアレジャーに比べたら、環境に与える負荷の小さい行為と言える。

そんなこたーねーだろ。
現状で「どこでも入り込んで勝手に楽しむ」がほぼ無制限に行われてるのは釣りくらい。
キャッチボールですら気軽にできない時代に。

「特にバス釣り」は参加人口も多く、教育も行き届いてない。
真っ先に規制される対象だよ。

154 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 02:11:37
「釣りは自由」という風潮(釣り人エゴ)が、現状での不信感と地位の低下を
招いてるのが結果なんだから、そこをなんとかしたいなら相応の「責任」
負う施策が必要なんだけどね。

ゴミ拾ってお茶を濁す、じゃあ根本解決じゃねーし。

155 :名無しバサー:2006/11/09(木) 02:13:29
ゴルフは、アウトドアレジャーの中で最大級の環境破壊行為に加担していることだけは間違いないな。
ゴルフ場を開発し維持することに、どれだけの環境が破壊されているか、普通に考えてもわかる話だ。
どうして、誰もゴルフをする人に税金をかけようとしないんだろう?
釣りなんか、環境破壊の程度からしたら、ゴルフ、水上レジャー、キャンプ、登山のそのまた次ぐらいの順位だろ。

156 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 02:14:29
役人やそれなりの立場の連中が来てる場(水産大シンポ)で、曲がりなりにも
「バス釣りで飯食ってる」プロが、
「ゴミ拾ってベイト増やしてバスも増やしたい」
とかを口に出す認識。

「教育」が一番大事なんだよな・・・・・・・・・

157 :名無しバサー:2006/11/09(木) 02:16:26
>>153>>154
世間知らずも甚だしいな。
もっといろんな角度で物事を見ろよ。

158 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 02:17:03
>>155
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/

ここでそれを主張して来い(w

お前等の何百倍も税金払ってるからな(w

159 :名無しバサー:2006/11/09(木) 02:18:40
>>156
中年にもなってニートを続けないような教育だけは大切だと実感する。

160 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 02:19:38
http://sports9.2ch.net/golf/
コレだった(w

>>157
>もっといろんな角度で物事を見ろよ。

「バサ」以外の視点から見れば、そういう結論しか導けない。
モマイが「他者の視点」から見る訓練しなさい。

161 :名無しバサー:2006/11/09(木) 02:23:22
>>156
>ゴミ拾ってベイト増やしてバスも増やしたい

ゴミ拾ってベイトが増える理屈はわからんが、その発想は良いとこまで来てると思う

162 :名無しバサー:2006/11/09(木) 02:24:22
>>158
ゴルフやってる個人が何の税金払ってるんだよ?
ゴルフ場の利用料金とは別にだが。
それに、金だけ払えばあれだけの環境破壊は容認されるのか?
生態系が全て破壊されるぐらいの開発が、金を払えばチャラかよ?
お前に物事の順序が分かってないだけだろ。

163 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 02:25:23
つーか、自分が根っからのバサであっても、拡散の経緯とか主張の不自然さとかは
この期に及んだら、感じるよな。ふつーなら。

結局「自分の楽しみを少しも奪われたくない」が主張の根本にあるんだから。

164 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 02:27:37
>>162
バス拡散させた連中は金すら払って無いからな。
それで楽しんでるほうも。

金も払わず「開発」の恩恵だけ享受して、「開発が悪い。俺の楽しみ奪うな」とは笑わせる(w

165 :名無しバサー:2006/11/09(木) 02:30:23
この中年ニートの説得力は皆無だな。
バス釣り、しかもそのごく一部しか見えてない。
それで何がしたいんだ?
誰がついて行くかよ。

166 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 02:31:12
>>161
>その発想は良いとこまで来てると思う

で、かの水口魔魚センセに「バスが増えると思ってたら素人(w」と切り返されたってよw

167 :名無しバサー:2006/11/09(木) 02:32:51
>>164
だから、全てのアウトドアレジャーを楽しむ者が、それぞれ費用負担をすべきだと言ってるわけだが。
日本語が理解できてるか?

168 :名無しバサー:2006/11/09(木) 02:34:54
馬鹿な中年ニートと話をしても問題の解決にはなりません
時間の無駄です

169 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 02:35:41
>>167
>それぞれ費用負担をすべきだと

釣りにおいては「ライセンス」による参加者制限と「DJ法」による費用負担という
解決法が提示されてるわけだが。

170 :名無しバサー:2006/11/09(木) 02:36:15
>>166
じゃ、バスのコンディションを保つと言うことで

171 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 02:37:25
>>170
それはアリだと思うよ。
全部の水域で「駆除」が始まるわけじゃないし。

172 :名無しバサー:2006/11/09(木) 02:37:29
>>169
オマイは見切りが早い方なんじゃなかったのか?

173 :名無しバサー:2006/11/09(木) 02:37:40
>>169
「釣り以外のアウトドアレジャー」については、何を提案してるんだよ?

174 :名無しバサー:2006/11/09(木) 02:40:34
>>169
もう一回、このスレに書き込まれてる制度の問題点を読み返してこい。

175 :名無しバサー:2006/11/09(木) 02:46:01
またブラ汁が自滅…

176 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 02:46:31
>>174
>このスレに書き込まれてる制度の問題点

「根本的解決に繋がらない」とあるばかりで、何が「根本的」なのかの提示は一切無し。
だだ「規制費用負担は嫌だ」としか読めない。

>>173
>「釣り以外のアウトドアレジャー」

着々と規制が進んでるだろ。

177 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 02:50:52
「釣り」(特に「バス釣り」)がここまでピンポイントで槍玉に上がる、しかも助けてくれる
連中が少ないことが、おかしいと思ったこと無い?

「身から出た錆」

178 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:08:25
>>176
それはお前の日本語読解力がないだけだ。
ライセンス制やDJ法の趣旨は、釣りだけでなく全てのアウトドアレジャーに当てはまる。
環境への負荷からみればむしろ、優先順位は他のアウトドアレジャーの方が高い。
釣り、しかもバス釣りを焦点に取り上げて、制度を新設するのは片手落ち。

他のアウトドアレジャーが放置される理由は何か。
同じことは間接目的税の導入でも可能だが、なぜそうしないのか。

釣りに限っても、
・費用対効果が見合うだけの継続的な制度運営が可能か
・現行法上、養殖義務を負わない外来魚の釣りと他の釣りとの費用負担は同じなのは不公平だが、これはどう解消するのか
等々課題は山積してるよ。
ほとんどの釣り人が知らない現状では、お話にもならない。

179 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:08:35
俺はバス釣りやってなかったら、バス釣りやってる連中のことボロカス言ってたと思うよw
何度、自分でも耐え切れなくなってバス釣りをやめようと思ったことか。。。

180 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:10:40
>>177
それでもバスのルアー釣りを続ける中年ニートなのであったw

181 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 03:13:24
>>178
逃げるなよ(ww

漏れは「釣りの環境負荷」のみについて語ってる。
「あいつも悪いのに何故俺だけ捕まえるんだよ」という言い訳は止めてくれ(w

>・費用対効果が見合うだけの継続的な制度運営が可能か

釣り」を続けたい連中がいる限り見合うだけの分率で徴収すればいい。

>養殖義務を負わない外来魚の釣りと他の釣りとの費用負担は同じなのは不公平

外来魚釣りのほうが高い負担でもいいくらいだよ。
今までの「タダ乗り」分の後払いとして。


182 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:14:18
>>177
ない。
社会的接触の少なかったキモオタが、バス問題に絡んで、社会的接触を持とうとしてるだけだから。

183 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:15:23
メジナタックルで必死になってキタマクラ釣ってどうすんだよ、おっさん

184 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 03:16:38
>>182
「リリ禁に県議会が全会一致」
「外来法指定に反対したのはバス業者だけ」

誰も助けてくれないなぁ・・・・・

185 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:21:08
>>181
逃げてるのはお前らだ。
何一つ理屈が通ってない。
「タダ乗り分の負担」?
今の日本にタダ乗り以外のアウトドアレジャーが存在してるかよ。
中年にもなって、ろくに社会も知らずにバスしか見てないから、そんなカタワもんになるんだよ。

186 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:23:11
>>184
それと、ライセンス制やらDJ法が何か関係してるのか?w

187 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 03:23:27
>>185
指定地域以外でのキャンプとかバーベキューとか、無法ジェットとか、海水浴ついでの密漁とか。

タダ乗りレジャーはDQNな趣味ばっかりだよな。

188 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:25:06
>>181
「釣りの環境負担のみについて語ってる」段階で詰んでるな

189 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 03:25:54
バス釣りの代わりに「海岸で密漁」でもすれば?

捕まらないみたいだし。タダでできるし。
金払う趣味は嫌なんでしょ?

190 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:27:49
イヌって肛門まる出しで歩いてて恥ずかしくないのかな?

191 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:28:39
>>187
それは放置でいいわけだなw

192 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:30:01
中年ニートもフルチンで歩いても恥ずかしくないらしい

193 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 03:31:27
>>191
恥ずかしい趣味として逐一晒されてるだろが(w

DQNを基準にするなよ。

194 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:33:59
ところでブラ汁はいつバスのルアー釣りを止めるんだろ?
ここ読んでて情けないんだけなんだけど

195 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:36:51
>>192
それは性癖だな

196 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:38:56
>>193
恥ずかしいといえば、あの名刺は何枚配ったんだ?w

197 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:44:37
>>193
釣り以外は、晒したらそれでいいのかよ。
それで釣りだけは、ライセンス制やらDJ法だってか。
アホな中年ニートは気楽でいいな。

198 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:48:20
宇宙人に脳味噌とファミコンを入れ替えられたに違いない

199 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:49:11
>>187
アホですか?
それだけじゃないだろ。
全てのアウトドアレジャーがタダ同然だろが。
晒すとか言って、中年キモオタが2ちゃんに書いたら、それで済むのかよ。

200 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:51:15
しかも兄弟で

201 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:51:36
>>198
この中年にはもともと魚ぐらいの脳しかなかったから、ファミコン脳は大きな飛躍かもな。

202 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:53:17
>>196
もらった方はドン引きw

203 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:58:19
B汁さんはポン引きw

204 :名無しバサー:2006/11/09(木) 03:59:03
今日もブラ汁がボロボロになってるが、これはブラ汁の嗜虐的な趣味なのかもしれん。

205 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 04:05:45
>>196
>>201

欲しいなら欲しいと言えってば(w

206 :名無しバサー:2006/11/09(木) 04:07:14
ゾッとしたのは、おれだけか?

207 :名無しバサー:2006/11/09(木) 04:09:06
くわばら、くわばら、くわばら‥

208 :名無しバサー:2006/11/09(木) 04:14:15
地球上には、こんな気色悪い生物が生息してるんだな

209 :名無しバサー:2006/11/09(木) 04:39:10
>>205
気持ち悪い…

210 :名無しバサー:2006/11/09(木) 04:59:10
>>205にこれだけドン引きしてるとは…

211 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/09(木) 05:10:39
欲しいなら正直に言えよ・・・・・・・・

漏れだって忘れてたんだから。作ったこと(w

212 :名無しバサー:2006/11/09(木) 05:22:36
>>201
欲しい…







消えて欲しいw

213 :名無しバサー:2006/11/09(木) 05:31:51
>>192
ジャニーズのタッキーだった?部屋にいるときは全裸のこともあるらしー。
前にテレビで言ってた覚えが。

登下校の道や交差点やストリートでフルチンなおじさんがいれば、
人の多い公共の場でフルチンなら、恥ずかしくないかと疑問だね。
公然猥褻の罪や猥褻物陳列罪?とかいう類のもんだね。

人がいる場でなく見せたそうなわけでもなさそうだが、
闇に紛れて女子高生にだけ見せようとするおじさんは変態や痴漢だね。
でも公然猥褻などの系統の罪と同じことになるだろね。

見せようとしていなくて見ているはずの人もいなかったぐらいの状況で、(例・立ちション)
偶然でなく見ていて、写真でもとった人がいようものなら、
後をつけていて後を追っていることになる。
何か目的あってのことなら、見ている方が銭湯盗撮などのストーカーや痴漢だね。

誰それが「フルチンおじさん」を、事実と反してこれらを吹聴すれば犯罪者になり、
事実と反していないなら証拠が必要も、
なぜか勝手に撮った写真など証拠を持っていたり、それをあちこちと勝手に公開していれば、
それも犯罪者になるね。プライバシーの侵害等でさ。
フライデーとかの「激写」や個人情報晒しなんて、よく問題になる。
なにか悪や犯罪でも追ってのことでもない限り、本人が許諾しての上でない限りは、
「何でそんなことを知ってるの?」「そういうことをしているわけだ。」となって、
追いかけたほうの負けだろーね。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2674481/detail

レンジャーや監視や晒しと関係あるね。

214 :名無しバサー:2006/11/09(木) 06:06:30
どうでもええが、あのブラ名刺はカナ―リ恥ずかしいなw

215 :名無しバサー:2006/11/09(木) 06:19:30
密漁監視
密放流監視
不法投棄監視
リリ禁違反監視 (におの監視員なんてHNあったけ)
やらせ監視w (にくぷに)

商店主による落書監視もあるが、
犯罪や犯罪者でもない何かや誰かをつけ狙う民間人でもいれば、
そら「ノゾキやストーカーか?」にもなり、いまごろはKサツのブラックリスト逝きだろ。

216 :名無しバサー:2006/11/09(木) 06:44:13
ブラ汁ってフルチン中年ニートなのか?
ちょと前はリサイクルショップだのと。
てぇかフルチンてブラが酔って裸踊りか何かをしたとか?
何の根拠があって(w

何かの罠か??

217 :名無しバサー:2006/11/09(木) 07:46:15
作ったけど誰も貰ってくれなかったブラ名刺(w

218 :名無しバサー:2006/11/09(木) 10:07:18
>ブラ汁
漁協に払う入漁料とは別の河川(or海)での魚類の採捕行為に関する費用の徴収というのは、当然のことながらその性質上「漁師」も対象になる。
私の記憶が確かなら漁協はそういった性質のお金を国や県には払っていない。
ライセンス制が導入された暁にはこの「いままで野放しで無法状態」の漁師の人達が、金を払わなければならなくなる。
ブラ汁氏は「今までが甘すぎただけ。自浄努力で認識を改めればいいだけ」と言うかもしれないが、貴方がリアルで彼らを説得する役を買って出てくれる?
こういうと彼らを対象から外す理由を一生懸命考えるかもしれないけど、反論に耐えられる筋の通った理由を考えつく?

219 :名無しバサー:2006/11/09(木) 11:03:38
>>213
>損害賠償などを求めて東京地裁に民事訴訟を起こされ、
>有罪が確定する見込みだという

「民事で有罪」って、その書き手の書き方がおかしいな。

>それも犯罪者になるね。
プライバシーも基本は民事で扱う事柄で、被告や敗訴はともかく、即犯罪者とする表現はおかしい。
名誉毀損や業務妨害や風説の流布などの刑事において、犯罪者という表現になるだけ。
「犯罪等の疑いのない非公人の個人を付け狙ったり情報を得ようとしてのおっかけは、犯罪者的」だろ。
探偵なんて、こういったのと常に隣り合わせ。それだから怪しい人がやる職だとされている。

>裁判所からの通知を、・・・見ていないという論理を裁判所がだすとは思えない。

見ているものと「みなす」といった、法律には見做し規定がある。内容証明郵便を出すようなもの。
そうでなければ、見ていないと言っていれば済んでしまうことになるが、当然そんなことはない。

220 :名無しバサー:2006/11/09(木) 11:13:00
>>218
コンパクトディスクはなぜ名無しで書くの?


221 :名無しバサー:2006/11/09(木) 11:14:40
ちょっと自分の論理展開に無理がありそうだから

222 :名無しバサー:2006/11/09(木) 13:36:04
>213>http…

>年収1億円に届くことを示唆した。しかし、裁判で敗訴が確定した賠償金ものまで野放し状態となれば、
>どこかが強制的な法的規制に動くのではないかとの声も聞こえる。

そこから収入を得ている以上、かかる運営費以上の経営者「責任」に関するタダ乗りには厳しくあるべきという論みたい。
「賠償金もの」ってば、ちゃんとニュースとして書くには表現が変。ライターは、職業記者ではない個人のようね。

>「交通違反の罰則金の消し方」のように、賠償金を支払わずにすむ方法を実験しているのかもしれない。

リリ禁違反と破り方よりは、元が交通法規だけにずっと非合法っぽ。
2chとひろゆきは、ずいぶん社会性無や無法者のように書かれているんだが。
まぁ裁判にも顔を出さずで、まるで犯人や借金踏み倒し債務者のように逃げているとなれば・・・。
単にだだこねにしか見えないでそ。
ネットは、「情報は真偽も含め利用者の取捨選択による」であるけど、
必ずしも利用者に判断力はなく、判断力があってもそう判断してしまう嘘や偏向を広めることになる。
それが匿名の個人の手によるもので、その個人を擁護するかのように「書き込み者はわからない」、
運営者として「運営上の責任も取れない」となると、
責任が追求できなくなることになる怒りが出てくる、法的規制を求める。となる。
求めに応じすぎれば、匿名掲示板の意味&存在価値がなくなっていく。
ネットができて日が浅く、2chも隙間産業的に来たかもだけど、いつまでもその状態でもつものではないのかも。
匿名の巨大掲示板となれば、最たる象徴にはなるっしょ。

223 :名無しバサー:2006/11/09(木) 13:52:12
ところで、しまうま解散やシマウマ―ズ忘年会だの反省会だのと書かれてもねえ・・・。
シマウマ―ズ当事者や関係者なる身内しかなんのことやらわからへん。

224 :名無しバサー:2006/11/09(木) 14:55:46
>>218
漁師も何かしら負担金は払ってますよ

225 :名無しバサー:2006/11/09(木) 14:59:25
>>224
払ってないよ。

226 :名無しバサー:2006/11/09(木) 15:00:31
シマウマーズ忘年会って考えただけでも楽しそう

227 :名無しバサー:2006/11/09(木) 15:02:20
見てる方は楽しいかもしれん。
動物園でサル山を観察する気分だろうな。

228 :名無しバサー:2006/11/09(木) 15:55:51
結局しまうま中心にスレが回ってたってこった 中傷すればレスが伸びる 褒めりゃつけあがる

229 :名無しバサー:2006/11/09(木) 16:04:34
シマウマ連中を褒めたことは一度もないけどな。
オナニーしてる奴らを褒める理由はないわな。

230 :名無しバサー:2006/11/09(木) 16:20:44
>シマウマ連中を褒めたことは一度もないけどな。

スレ自演管理人乙 キモいw

231 :名無しバサー:2006/11/09(木) 16:23:33
>>225

キミには断定できるんだ!
元漁師かなにかなの?


232 :名無しバサー:2006/11/09(木) 16:26:49
229の心の中には永遠にシマウマーズが鮮やかに生き続けているんだろうw 長島茂雄みたいなもんだな

233 :名無しバサー:2006/11/09(木) 16:33:08
漁師は通常の税金以外は、漁協への組合費を払うだけ。
これにも環境維持の意味合いはないし。
環境維持の金を特別に払ってるわけじゃないよ。
養殖事業をやってるところは別だけど、普通はタダ乗りだよ。

234 :名無しバサー:2006/11/09(木) 16:36:33
>>232
笑わせないでくれよw
あんたがおかしいよw

235 :名無しバサー:2006/11/09(木) 16:43:00
234の心の中には永遠にシマウマーズが鮮やかに生き続けているんだろうw 長島茂雄みたいなもんだなw

236 :名無しバサー:2006/11/09(木) 16:44:10
>>235がシマウマメンバーであることは確定w

237 :名無しバサー:2006/11/09(木) 16:48:41
236の心の中には永遠にシマウマーズが鮮やかに生き続けているんだろうw 長島茂雄みたいなもんだなw

っていうかコピペだしw

238 :名無しバサー:2006/11/09(木) 17:12:53
>>237
つまらん

239 :名無しバサー:2006/11/09(木) 17:25:49
>>233
>養殖事業をやってるところは別だけど、

ほうらほら(w
「払ってない」ことの例外がひとつ出てきたね。

これ以外は「漁師は全く負担金を払わない」
と断定できるんだよね?

で、さっそくだが最近スレでも話題に上がった栽培漁業ではどうなのかな。

240 :名無しバサー:2006/11/09(木) 17:33:28
ブタ汁、
度々「ブログに来い」って言うくらいの
御自慢のブログは更新しないのか?

あの稚拙なブログをw

お前は(も)稀有なネタ人なんだから、ちゃんと自分からもネタをふりなさいな



241 :名無しバサー:2006/11/09(木) 17:49:53
>>233

ライセンスや釣り具税の使途目的は、広い意味での「環境の維持・改善」であって自然的な環境の維持は含まれるけどそればかりではないよ。


242 :名無しバサー:2006/11/09(木) 19:54:07
一つ疑問。

釣り具税の場合、同じ漁具でも一般釣り師が買えば課税し漁師が買えば非課税になる?

まあ共通漁具や共通販売店がどれだけあるか知らないけど。

243 :名無しバサー:2006/11/09(木) 19:56:44
>>232
>>235
>>237
シマウマ−ズは蔑称やで。何が長島茂男や、アホか。


244 :名無しバサー:2006/11/09(木) 22:49:46
>>243 嫉妬見苦しいな。

245 :名無しバサー:2006/11/10(金) 00:43:06
自意識過剰

246 :名無しバサー:2006/11/10(金) 01:03:44
バス問題のスペシャリスト集団w
バサーの天敵w
しましまーんずオワタ
訂正
×オワタ ○ワロタ

247 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 02:28:07
>>218
趣味の「釣り」と生業の「漁」は別物だべ。

漁師が趣味で釣りするなら費用負担も発生するだろが、生活のための「漁」に
同じ基準が発生するわけも無い。

あ、「ガイド業」も生業だが「趣味の釣りのための生業」だから、「漁」とは一線を
画さないとな。整合性はなくなるわ。
漁師兼業の釣り船の親父だって、「漁」でなく「釣り」する時は費用発生するべきだし。

248 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 02:32:48
しかしな、ナニカッつーと「漁師が」「漁師が」なんだよなぁ・・・・・・・・・

何でそんなに「漁師」仲悪いのか?
不思議だ・・・・・・・・・

249 :名無しバサー:2006/11/10(金) 02:34:24
そんなことでスーパーの魚の値段が上がったりしたら世の主婦達が黙ってない
生態系より、今日の家計だからな

250 :名無しバサー:2006/11/10(金) 02:40:58
ナニカッつーと「ブラックが」「ブラックが」だからな・・・・・・・・・

251 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 02:48:35
>>250
いや、海でもよ。

全釣りはどうも漁師漁連に一言あるみたいだし。

関サバ漁とサバ釣りとかでも対立してたよな、確か。

252 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 02:50:46
>>250
>ナニカッつーと「ブラックが」「ブラックが」

そりゃあ、ある意味当然の話。
今までコントロール下に置いておけた「放流」を釣り人が勝手にやった上、
「金なんて払う必要ない」と教育してきた歴史が長いんだからな・・・・

漁師に暴力振るうバサもいたらしいし。長野で。



253 :名無しバサー:2006/11/10(金) 02:51:10
>>251
じゃ、アレで用意したいのは話し合いのテーブルでなく戦いのリングなのか?

254 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 02:54:24
>>253
だから、極力漁連を刺激しないよう、「ライセンス」という言葉を封殺したいのかなぁ・・と。
喧嘩したって勝ち目は無いだろうし。

提案内容次第だと思うんだけどね。

255 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 02:58:09
確かに海での釣りも無法し放題の部分はあるみたいだしね。

対象魚の勝手な放流が無いだけで、釣り場利用マナーに関しては
内水面以下かもね。
「生活の場」を犯されてる漁師も怒るよな・・・・そりゃ。

256 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 03:00:59
北海道でワーム使った「根魚トーナメント」画策したり。

ありえないよな。

「魚が釣れれば何でもいい」という風潮をまず何とかしないと
受け入れられないだろ。

「釣り人」減らす施策が一番なんだけど、全釣りとかの「業界団体」は
そんな発想できないだろな。

257 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:05:05
しかし、更に対象の魚の範囲も特定しないで「DJ法」とはなんなのよw
正式な名称は「スポーツフィッシュの回復に関する法律」でなかった?
日本風にアレンジするなら「漁業権魚種(釣魚含む)の回復に…」くらいにはなるんでないの?
少なくとも対象の魚のを特定した上で、繁殖環境の改善とかそれ以外の生物との調整とか
まとを絞らないと釣り人の席があったって意味がないし漁協も関心持たないでそ
世論に媚びる為だけのパフォーマンスが目的ならいざ知らず
そこまでDJ法を歪めるなら、まったく別の施策てことにするのがスジだろ>シマウマーズ


258 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:08:54
>>255
海は漁協とかが放流した魚を自由に釣って食っちゃうんだから
漁師からしたら内水面で問題になってるカワウみたいなもんだろ

259 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 03:09:44
>>257
アメリカでは全ての釣りが「スポーツ」扱いのはずだよな。
「漁」以外で魚使って楽しむ行為は全て「スポーツ」だし「ライセンス」保持者のみが
行える行為。

気軽にできる「レジャー」ではないという前提があるからDJ法も成り立つ。

その意識に踏み込むことができるかどうかだ。釣り業界は。

260 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:13:17
>>259
寝言は寝て言え

261 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 03:13:48
>>258
神奈川事例では放流したマダイ(ヒラメだったかな?)の半分は釣りで消費されるとのこと。
釣り人から放流費用取る法的根拠は無いらしい。

どうなのよ、それって・・・・・・・

262 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 03:20:15
>>260
マジレスな。

海では「気軽な釣り」が生命線だろ。岸壁での小物釣りとか。子供でも参加できる釣り。
それを「スポーツ」と定義するか「レジャー」と定義するかは確かに難しい。

しかし内水面ではいわゆる人工的な「スポーツフィッシュ」しか存在してない。事実上。
アユしかり、トラウトしかり、「スポーツフィッシュ」の極北が「バス釣り」だし。

既に「気軽なレジャー」ではない領域にいるのよ。バサは。

263 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:20:20
寿司屋とかが自分で釣った魚をネタで出すとか、どうなんだろなw

264 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 03:23:24
>>263
とある飯食えなかった「プロシバサ」は釣ったスズキを寿司屋に買って貰ってたことがあるらしい。

265 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:26:07
思う存分楽しむ為にルールがあるのがスポーツだな
ルールがなかったら危険がアブナいってことで禁止になり得るスポーツは多々ある

266 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:30:19
視野の狭い中年ニートの寝言が続く模様です

267 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 03:31:40
>>265
そういうこと。

「C&R」がルールとかの「内部的」なルールは確かに存在してたが、公的な場所を利用「させてもらう」
状態で「釣り人ローカルルール」だけで成り立つわけもない。

それが更に進むと「魚は無主物だから何処で誰が釣っても自由」という「釣り人脳内ルール」が
社会的に通用しないと感ずくはずなんだがなぁ・・・・・・・

268 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 03:33:52
ちなみに「DJ法」は「魚は無主物だから誰が釣っても自由」という観点には
立脚していない。

単なる「釣具間接税」なら現行法でも可能なんだけどね。

269 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:34:39
>>267
宇宙人に脳味噌とファミコンを入れ替えられたって、ホント?

270 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:35:06
世間の一般常識を無視した中年ニートの愚痴がまだ続きます

271 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 03:36:03
>>269
>>270
まともに反論できないなら黙ってろや・・・・・・・・・
毎晩毎晩懲りないな(w

272 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:37:12
元の脳はバスより小さかったので、ファミコン脳に替えてもらって大助かりのブラ汁です

273 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:39:05
反論は、反論するだけの価値のある相手に行うものです。
中年ニートの寝言に反論しても仕方ありません。

274 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 03:39:39
>>272
そのファミコン脳にすら勝てないバサ脳じゃなくて、心から良かったと思ってる(w

275 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:42:23
>>268
「DJ法」は「魚は無主物だからどうなろうと知ったこっちゃない」という観点には
立脚していない。
なら、納得するが

276 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:42:53
>>274
不正解です。
ブラ汁が勝つも何も、ブラ汁は誰にも相手にされていません。
ブラ汁が勝てる相手は人間にはいません。

277 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:44:50
ブラ汁って人と直接話がしたいんだけど、どうすればいい?
どうすればコンタクト取れる?
メル晒しても偽物だらけで話にならんだろうし

278 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:45:03
ブラ汁が勝てる相手がいました。
空気嫁です。
いつも無言でブラ汁の愚痴を聞いてくれます。

279 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 03:45:38
>>275
アメリカで釣魚は「管理すべきもの」だし、「管理下におけるから釣りもコントロールできる」
だからな。特にバスに関しては。
原産地以外は全て「釣掘り」で行ってるのが現状だろ。アメリカでも。

日本で「ネイティブのバス釣り」とか、笑わせるな、と。

280 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:47:27
>>277
それはリスキーです。
直接話をしないほうが無難です。
会話が成り立たないだけでなく、身体に危険が及ぶ可能性もあります。

281 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 03:48:50
>>277
ブログにコメント汁
まずは。

http://99369974.at.webry.info/


282 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:49:28
>>279
アメリカでも大半の場所のバスは国内移入種じゃなかったかな

283 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 03:51:23
>>282
西海岸では「国内移入の釣り掘」で管理下に置かれてるはずだ。
そこでトーナメントもやってる。

「ネイティブ」ではないよ。

284 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:52:49
バス駆除だといってる中年ニートが、ルアーでバス釣りを継続してるんだと。
笑わせるな。
お前はミミズで餌釣りしとけ。
駆除釣りにルアーなんか使うな、このご都合主義者。

285 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 03:55:30
>>284
テンチョ、朝早くから乙(w

286 :名無しバサー:2006/11/10(金) 03:56:58
>>283
俺はそんな言葉使ってないし
何が言いたいんだかわからん

287 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 04:00:07
>>286
まあ、日本で言えば「ヘラ」とか「アユ」の扱いなんだろな。アメリカのバスは。

スポーツフィッシュのための国内移入。

金払って釣る対象魚だということ。

288 :名無しバサー:2006/11/10(金) 04:02:28
「バスは無主物だから誰が釣っても自由」ってことかw

289 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 04:06:29
>>288
そういうことにしておかないと、日本のバス業者は成り立たない

>「バスは無主物だから誰が釣っても自由」ってことかw

だから「ライセンス」と言い出すと封殺されてしまうわけ。

290 :名無しバサー:2006/11/10(金) 04:09:24
>>289
封殺してんのは全漁連なんじゃねの?

291 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 04:14:41
>>290
全漁連に頭の上がらない団体も、その言葉が出ないようにしたいらしい。

292 :名無しバサー:2006/11/10(金) 04:22:37
>>291
ちなみに、内水面は全内漁連の管轄で全漁連とは別の組織だべ?

293 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 04:23:19
漁連は煙たい権利を主張されるのが嫌、
釣り団体は公的管理されるのが嫌、

ってところじゃないのかと。ライセンスが嫌な理由は。
法制度の問題もあるんだが、新しい制度っつーのは既存の法制度を乗り越えてく
ものだからな・・・・・・

294 :名無しバサー:2006/11/10(金) 04:26:27
「鑑札制度」は良くて「ライセンス制度」はダメの意味がわからん

295 :名無しバサー:2006/11/10(金) 04:29:13
内水面に限って言えば「漁協単位」から「県漁連単位」に変わるだけくらいの話じゃまいか

296 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 04:29:58
>>294
現状の「漁業法」思考に縛られてるのよ。

297 :名無しバサー:2006/11/10(金) 04:39:34
露出プレイのつぎは緊縛プレイかよ、おっさん…

298 :名無しバサー:2006/11/10(金) 05:02:13
>>295
そりゃ、儲かってる漁協は儲かってない漁協と一緒にはなりたくないわな
けど、そんなことで良いのか県漁連は!?

299 :名無しバサー:2006/11/10(金) 05:04:02
県漁連は許しても、県議会は許さんだろ

300 :名無しバサー:2006/11/10(金) 05:24:48
>>281


>>240


301 :名無しバサー:2006/11/10(金) 09:38:07
朝まで同じネタでオナニーして、それからぐっすりと眠る中年ニートの毎日…
何のために生きてるんだろ…

302 :名無しバサー:2006/11/10(金) 09:51:08
しかも名無し自演でw

303 :名無しバサー:2006/11/10(金) 17:17:12
>>300
ワロタw

確かにあの内容じゃ…

304 :名無しバサー:2006/11/10(金) 17:39:01
プログをいくら手直したところで、主があれじゃあ誰も行かんわ。

305 :名無しバサー:2006/11/10(金) 17:42:06
主が底抜けのひねくれ者、底抜けのバカだからねw

306 :名無しバサー:2006/11/10(金) 21:46:22
http://www.usfl.com/Daily/News/06/11/1106_018.asp?id=51269

ニュースはガイシュツだが・・・ワーム博士w

307 :名無しバサー:2006/11/10(金) 21:52:10
特別清算の「朝日漁業」もチョット

308 :名無しバサー:2006/11/10(金) 22:13:11
>>306
>ワーム博士は、海洋生物を消滅から救うためには、網に掛かった目的外の魚は海に戻す

「ワーム博士、リリースを語る」

真面目に見たけど、つい笑いがw

309 :名無しバサー:2006/11/10(金) 22:45:37
自作自演

310 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:11:44
昔からコイ・フナが藻や水草を食べる事により再び植物が育ち、
水質に良い影響をもたらしてきており、幼魚がいなく外来魚が目立つという事は
水質の悪化につながっていると考えられます。

どう思いますか?

311 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 23:12:49
ぽんぽこ見て泣いちゃ悪いか・・・・

312 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:16:44
>>310 ありえねぇ〜〜〜〜〜w

313 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:17:29
コバスはいつも駆除してます。

314 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:17:33
答えは出さない。それがハヤオ流。

315 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:18:40
・アメリカや、海に面していない内陸の国はそれほど魚を食べない。
大国なら、海岸線に接した土地以外は内陸ばかりとも考えられる。
捕鯨と同じく、食べないがゆえに獲らなくても困らない。海洋資源保護の考えが強くなる。
その【世界基準】を、海産物をよく食べる日本にも要求する。

・ヨーロッパやアメリカでライセンスやゲームフィッシュが中心なのは、
漁業がそこまで盛んでなく、日本のように 漁業の文化ではない/漁業が力を持っていない せいか。

・漁と釣りは、同じところもある。乱獲は、釣りであろうとも獲りすぎは存在する。
海の魚を食うために持ち帰っている釣り人も、その行為はまた漁と変わらない。

・これら禁漁や捕獲制限などの資源保護要求が強くなった場合、
漁協は漁でやっていけなくなる。養殖技術で増殖でもしない限り、
少なくも今までよりは【やっていけない】この傾向になる。

・内水面漁業がやっていけなくなった場合、バス駆除で食っていく――――外来魚駆除で代替w
外来魚もまた、在来魚を捕獲=捕食である、食うことによる在来魚乱獲者であり、
漁協にとっての競業者の位置付け。漁業が特権でもある以上、漁業にとってライバルは少ない方がいいw
即ち外来魚と、漁業になんの貢献もしない役立たずの【タダ乗り】の釣り人。それが【不要な競業者】。

以上の理由により、外来魚駆除は今以上に盛んになるかもしれないw

316 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:19:31
水質悪化は土地改良区の責任だろ。ヴォケ

317 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:21:52
木を切ると水が枯れるbyヤマダ養蜂ジョ

318 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/10(金) 23:24:41
ジブリ作品の昭和30年代以前へのこだわりって、何なのかな?
環境省が目指すのも昭和30年代以前。

何か、日本人の琴線に触れるんだろうね。

319 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:27:20
単純に、戦前へのこだわりだろ。

敗戦前の栄光に浸りたいという...



320 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:30:00
水抜きで外来移入種を抜いて国内移入種を入れて数年後そこには住宅が建ち並んでました


321 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:31:28
違うな
団塊の世代の少年期への回帰

バス釣り第二次ブーム世代が今の30代バサ

322 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:31:52
駿はすべての命に対して心優しい

323 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:33:24
>>315

スレの最近の流れと、

>>306>今世紀半ばには海の生態系崩壊〜漁業のやり方変えない限り
>海の生態系が地球規模で崩壊、現在収穫している魚介類がほとんど消滅する>漁業の獲りすぎ
>魚介類の生態系崩壊>世界の海洋で起きている深刻な環境破壊問題>保護区や禁漁区

を、うまくつなげたなぁや(w

魚介類減少には環境の要因もある。本当の保護は自然保護野生保護区で漁は禁止。

というのまで含めて(w

324 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:34:37
>>322
駆除して平和をもたらそうとする者には分からない心だな

325 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:34:43
糞食らえ!ジャップ

326 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:40:16
>>323
>地球規模で崩壊

お約束ですね。→ "'地球規模の異変=@byむらた

327 :名無しバサー:2006/11/10(金) 23:47:43
日本はオーストラリアじゃねーんだからさぁ・・・


328 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:03:19
>326
地球規模の異変は、釣れない時の言い訳。ジムの頭・・・・・ジムの脳内&頭髪の問題(w
ルアーを頭にひっかけてカツラを飛ばすミラクルキャストはシークレット♥

329 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/11(土) 00:03:22
>>315
>・ヨーロッパやアメリカでライセンスやゲームフィッシュが中心なのは、
>漁業がそこまで盛んでなく、日本のように 漁業の文化ではない/漁業が力を持っていない せいか。


違うと思うよ。
漁協が無いから上手くゆくのではない。

「釣り人が少ないから」だ。
釣り人が少なかった「その昔」には漁協と釣り人の軋轢なんて存在してなかったろうに。

330 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:09:23
>釣り人が少なかった「その昔」

釣り人口は最近増えたの?

331 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/11(土) 00:11:18
>>330
ヘラ・アユブームがあって、バスブームが止めを刺したんだろ?
昭和40年代〜50年代に。

「釣りキチ三平」世代だろ。

332 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:12:07
>>329
縄張りを主張する者も、釣り人も少ないってこった。

アメリカだと行政まで関わっての魚や環境保護目的ライセンスで、
釣り人向けゲームレイク造りをやっているが、
そんなもんは従前からあった漁業とは反するはずの物だろ。

333 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:12:58
今から十数年前まではコイ・フナなどの幼魚がいましたが、今回網引きを行った
結果、成長したコイ・フナは生息していましたがこれらの幼魚がいなく、ブラック
バスなどの外来魚が多く生息していました。外来魚が幼魚を食べたために姿が見ら
れなかったものと考えられます。昔からコイ・フナが藻や水草を食べる事により再
び植物が育ち、水質に良い影響をもたらしてきており、幼魚がいなく外来魚が目立
つという事は水質の悪化につながっていると考えられます。

334 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:14:42
だもんでw

335 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/11(土) 00:17:43
>>332
内水面で漁協と反りが合わないのはバサーだけ。
あとの釣りは漁協と一蓮托生だ。

本質的に釣り人大杉でもめてるのは海だろ。
明らかに「漁師の生活の場」に進入してるのは釣り人。


336 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:18:54
>>329
>「釣り人が少ないから」
じつわ、アメリカが発表していた釣り人口は、日本の釣り人口とはケタ違ひ
人口は約2倍

337 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/11(土) 00:21:00
>>336
>人口は約2倍

国土は何倍だっけ?
人口密度も考えれな。


338 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/11(土) 00:24:14
単純にアメリカの人口は日本の2倍なんだから、同じ比率で釣り参加者があるとすれば
「釣り人口」は2倍になる。

しかし、提供できる「釣り場」の面積を考えてみるとよい。一人当たりで何分の一になるのか?

快適に釣りしたいなら、仲間を減らせ。

339 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:24:54
釣りが一般的で釣り人の力や影響力が大きく、
釣り人がイコール一般人。そんで行政もってことだろな。
アウトドアレジャーが好きな国だし。

340 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/11(土) 00:27:21
>>339
「アングロサクソン」の釣りの意識と「モンスーンアジア人」の釣りの意識の違いは
考慮に入れなきゃいけないかもね。

341 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:30:49
B汁は思い付きで書いてるとしか思えない

342 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:32:43
>>338
まぁー日本は狭い。人口密度的な密度を考慮すれば、釣り人は少なくてよろしかろ。
上にある競業者という考えからすれば、釣り人同士もまた。異存なし(w。
談合事件のnews見ててそうオモタw

343 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:44:49
>>323
ブラ汁の自演かw

344 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:45:51
釣具店同士も競業者だのいうやつだらな
新しい参入者は邪魔でしかないだらな
新しいバス釣具店ができ、競争に負けた古い釣具店は潰れる
限りある釣人の奪い合いなんで、新しい釣具店を歓迎するはずない
中古店だなどというものは、その一番迷惑な競争者だらな 
新品は売れないんだしな
オークションはもっとだろうが

競争を避けるとすれば 棲み分けするか 話し合いで共存を模索だろ
共存を模索やら各社への振り分け分配や値の高騰&激下がりの防止
それが競争入札を避けたときの、談合の一本質でもある

345 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/11(土) 00:46:33
>>342
そういうこと

346 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:47:20
>>338>>342
そんなオマイらからやめるべきだな

347 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:47:28
>>315
それじゃ結局、タダ乗りしてるのは漁業者じゃねえかw

348 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/11(土) 00:51:23
>>346
適正な規制の元に参加する意思のあるヤシだけ選別すればよい。
狭い釣り場で誰が釣る権利を得られるか?
ハードルを高くすることこそ、「環境負荷減らす釣り」だ。




349 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:51:48
>>344 今日の談合汚職事件のニュ-スと松阪メジャー入札のスポーツニュ-スを混ぜてくるとは、流石ですねw

350 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:52:15
>>345
じゃ、まずブラ汁が率先して釣りを止めてくれ。
業界を儲けさせて環境を破壊するだけのバスのルアー釣りなんだから、すぐ止められるだろ?

351 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:55:09
>>348
スピニングタックルでスピナーベイトを根がかりさせてるブラ汁が、環境負荷を語るなよ。

352 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:56:06
>>347
魚の値段に転嫁されるんだから同じこと

353 :名無しバサー:2006/11/11(土) 00:57:57
>>348
そんなことばっか言ってるから誰にも相手にされねーんだよ、おっさんは

354 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:00:01
バス釣り人口は外来法やリリ禁でいい感じになったわけだがw

355 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:02:52
>>352
だからと言ってタダ乗りがOKというわけにはいかんだろ

356 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:04:04
バサーも減ったかも知んないけど、ポイントもどんどん死んで行ってるのが気になる
水が悪くなったり、水深が浅くなったりで

357 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:08:42
>>355
それでボロ儲けしてるわけでなし

358 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:09:08
>>352
>>315は、漁業者は外来魚駆除で食っていくってことを書いてるわけだが、外来魚に「価格転嫁」されるって意味がわからん。
外来魚を一般市場で売ってるなら、まだ話はわかるが、そうではないし。
外来魚駆除で食うのも結局「タダ乗り」には違いないしな。

359 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:09:58
はいはい

360 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:15:40
>>350>>351のような、自分の立場が悪くなるような問いかけには、答えられず無言になるブラ汁w

361 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:16:46
>>317
>木を切ると水が枯れるbyヤマダ養蜂ジョ

木を切ると水が枯れるんじゃない。土砂崩れや雨水ダダ漏れになるんだ。
木と土で雨水を吸収して、それが川になれば栄養分を含んだ水となり、栄養分を含んだ水を海中へ。
木や土は悪いものを濾過したりする役割も。漁場を豊かにし環境を自然に保つ役割だ。
地球温暖化で氷が溶けて水位は上がる。水は枯れないw

362 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:21:41
温暖化の影響で乾燥化が進んでいるらしいぞ
あのアマゾン川が渇水らしい

363 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/11(土) 01:24:54
>>360
いや、新品購入してないから、業界には寄与してない「釣り人」なんだろな。
漏れは。

364 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/11(土) 01:26:53
>>351
いや、今日「ムシナベ」を根掛りさせてロスしちゃったばっかりなのに(w

見てたのか(ww

365 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:27:06
>>363
じゃ、DJ法にも寄与しないな

366 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:29:01
>>362
温暖化つまり高温になると、水が水蒸気となるから気化して消えるわけだからね。
水蒸気を多く含むのなら、乾燥化することがオカシな話。
となると、熱帯雨林と砂漠に極端に分化するわけね。
雨が降らない場所と、豪雨被害多発地帯のように。
今日、今年はエルニーニョの兆候が見られて「今年の冬は暖冬か」
というニュースがやってたね。

367 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:31:06
つか海水温が上昇すると、そのまま海で雨になってしまうらしい

368 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/11(土) 01:31:13
>>365
ああ。
費用面で負担するつもりは無し。使える道具を再利用することに異存はない。

ライセンシーになら金払うけどね。

369 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:31:23
>>363
中古屋も今じゃ釣り業界だ。
ルアー釣りをすれば、環境負荷は付き物。
自分を棚に上げて語るから、何の説得力もないんだよ、あんたは。

370 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:33:14
>>368
ブラ汁のタダ乗り宣言

371 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/11(土) 01:34:47
>>369
中古屋からも税金巻き上げるシステムが必要かもね。
タックルベリー直撃の(w

372 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:35:39
>>371
ヤフオクだけは勘弁して下さい

373 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:36:42
>>364
だから釣り止めろよ。
環境破壊するな。
自分の言ってることぐらいは守ればどう?

374 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/11(土) 01:37:18
>>372
「ヤフオク釣具部門」に課税されるかもよ(w

375 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:39:11
ブラ汁は適当に思いつきで書いてるだけだから、自分の意見が何なのかも分かっていないと思われる

376 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:42:20
>>371>>374
二重課税だから、仮に釣具税が導入されてもありえない話。

377 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:45:08
>>376
今の5%は手数料でそ

378 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:46:31
ブラ汁は、自分の言ってることが何かが分からないから、自分の言ってることは守れないわけか。
ブラ汁は成年被後見人か?

379 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:48:52
ブラ汁さん、オレすっごい久しぶりなんだけど、
ブラ汁氏はバスを釣れたの?

380 :名無しバサー:2006/11/11(土) 01:49:15
>>377
一般間接税である消費税は二重課税とは言わない。
ただ、目的税がダブるのは二重課税という話になる。

381 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:00:18
車だと取得税と消費税と自動車税と重量税とガソリン税と…
なんか、すごいな

382 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:02:37
釣具税の前に銀行税だな

383 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:09:15
情報筋によると、
今ウヨサヨは国旗国歌裁判判決から続く教育基本法改正〜タウンミーティングヤラセ発覚の攻防で、
バスや漁業どころではないようですよw

384 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:11:49
>>382
いや、ポルノ税だ

385 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:17:09
アソコにモザイクとか入れようと考えることこそがエロエロだろ
モザイクフェチに違いない

386 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:20:25
よし、琵琶湖にヌーディストビーチを作ろう

387 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:21:32
>>381
一応、別の行為に対して課せられている税という建前だけどな。
ひどく分かりにくいのは確かだな。

388 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:23:38
銀行税の前にニート税だろ。
ブラ汁みたいなタダ乗り防止のためになw

389 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:27:42
B汁にはまず妄想税と空気嫁税だろ

390 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:28:44
それならブログ税も必要だな

391 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:31:18
>>389
空気嫁税w
空気嫁税はいつの時点で課税するんだろうな。
空気嫁購入時点か、空気嫁挿入毎にか?
それともその両方か?

392 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:37:38
行為の都度、課税されるなら、空気嫁を毎日チェックする空気嫁監視員も必要だなw

393 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:40:24
まさにタダ乗り防止だw

394 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:42:43
>>385
※注 実際には大事なアノ部分は、ぶらぶらさせておりません。(笑)
>>386
※注 実際には全裸ではござません(笑)

395 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:48:50
ブラ汁一斉課税の流れにワロタw

396 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:53:20
>>391
B汁自身が「空気嫁」と突っ込まれた時点で課税されます
そして恐いお兄さんに街角で適当に徴収されます

397 :名無しバサー:2006/11/11(土) 02:58:44
>>396
そっちの「空気嫁税」だけじゃないからなあ、ブラ汁はw
ダッチwの方もあるからw

398 :名無しバサー:2006/11/11(土) 03:11:42
フローターの代わりにそれに跨がって釣りすれば釣果up
釣りキチ三平も真っ青だぉ

399 :名無しバサー:2006/11/11(土) 03:13:46
>>398
釣り場で見かけたら、こわくて近寄れないわなw

400 :名無しバサー:2006/11/11(土) 03:17:02
>>398
周囲の釣り人が真っ青になるなw

401 :名無しバサー:2006/11/11(土) 03:19:04
しかも全裸w
近寄ってきたらよっしーも泣いて謝るに違いない

402 :名無しバサー:2006/11/11(土) 03:22:31
CDだけは真顔で「B汁さんライジャケ着ないとダメですよ」と注意
さすが釣りインストラクターw

403 :名無しバサー:2006/11/11(土) 03:22:37
>>311>>385>>386
日本の民話や伝統文化に深く根差した作品
子供向けアニメか、芸術作品や表現の自由か
それに対する規制とそのもとになるディシプリンや道徳観
「風もないのにブーラブラ」隠していないたぬきの一物

カリフォルニアで選挙の争点としても大きくなっている避妊のように
キリスト教ピューリタン道徳

ケッコー保守的なところも

嘉田滋賀知事のライセンスやレンジャーででていた、
子供も監視のもとで権利と義務を持って釣りをさせられる。。の件

モザイクのある日本、モザイク無しのアメリカporn
アメリカは、大人(見る権利)と子供(見てはいけない見せてはいけない)が、R指定のようにはっきり

タヌキのブラブラな一物に対して子供に見せるな!のアメリカ、そうでない日本
権利や制限をはっきりと区別している

>>394
そーゆーはなしか。テンチョではあるまいに(藁

404 :名無しバサー:2006/11/11(土) 03:35:31
ぽんぽこ狸

Pom Poko、Tin Poko

そういうんだろ(ww

405 :名無しバサー:2006/11/11(土) 03:37:52
金曜ロードショーの『シンドラーのリスト』はブラブラしてたな、たしか

406 :名無しバサー:2006/11/11(土) 03:38:56
>>398
そこまでやれば、おれはブラ汁を見直すかもしれん
ブラ汁は警察には捕まるだろうがw

407 :名無しバサー:2006/11/11(土) 03:41:00
どうでもいい話だけど、「ビラ汁」って「ラブ汁」より、いやらしいな。

408 :名無しバサー:2006/11/11(土) 03:47:25
宮崎駿と魔魚先生は、トム・クルーズとチャーリー・シーンくらい似てる

409 :名無しバサー:2006/11/11(土) 03:48:14
大事なアノ部分そっくりの特別に作らせたハリウッドばりの特殊模型を持っているんだがw
バイブであるめーし入れて遊ぶ女子でもねーし、使い道はなさそうw

410 :名無しバサー:2006/11/11(土) 03:49:46
>>409 道楽のルアー<チンチン>ではないでしょうな?(笑

411 :名無しバサー:2006/11/11(土) 03:50:02
>>408
トム・クルーズとチャーリー・シーンは似てないと思うんだが…

412 :名無しバサー:2006/11/11(土) 03:59:12
>>410
そんな 下品 なものではなく日本の伝統に根ざした 伝統工芸品 らしいでつよ


413 :名無しバサー:2006/11/11(土) 04:03:37
>トム・クルーズとチャーリー・シーン

どちらもおれが若い時に似ていると言われた俳優じゃないか・・

414 :名無しバサー:2006/11/11(土) 04:14:39
>>410
ハイ、エビス(ビールのノリで)

http://www.rakuten.co.jp/kobori/153231/154174/219917/

伝統工芸品チンチン(だそうな)

415 :名無しバサー:2006/11/11(土) 04:25:31
>>405
映画で見た>シンドラーのリスト
モロ出しだった希ガス

一昔前は
アフリカだったかなぁ?
どこかの原住民のマムコ丸出しを
一般放送の日本のドキュメンタリー番組で普通に流してた

「いいのかな?」とオモタ
いまはさすがにない

416 :名無しバサー:2006/11/11(土) 04:37:11
>>414
フック外してキーホルダーにでもしてた日にゃ間違いなく通報されでそ
ならバイブレーターにもフック付けて釣具で売れば良いのに>DOWLUCK
つかバドやSPシャッドをマジ超える希ガスw

417 :名無しバサー:2006/11/11(土) 04:40:31
君たち、

「米コロンビア大学のある学部学科には性―中でも性行為を研究している部門があり、
学生はやり放題。フリーセックスと化している」という噂をニ十年近く前に聞いたことが無いかね?
まことしやかにささやかれ、真偽の程も出所も不明。

それを聞いた中坊工房の志望大学がアメリカのコロンビア大学になった。
メジャー顔負けの海外進出ブームさえ生み出しそうな都市伝説を。
わたくしかな?ホモレズの研究もしているかもしれないことに鑑みて、
男子学生ががカマの掘リ合いをしているかもしれないがため、
日本の大学を志望校にしておいた(笑)

418 :名無しバサー:2006/11/11(土) 04:45:34
知らんし、どうでもいい。
「真偽の程も出所も不明」な話には、いちいち付き合ってられないわな。

419 :名無しバサー:2006/11/11(土) 05:18:23
>>417

ttp://72.14.209.104/search?q=cache:0rPbk60rDvgJ:http://hisahisa.net/warai/itai.htm+%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%93%E3%82%A2%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%80%80%E6%80%A7%E3%80%80%E5%BF%AB%E6%A5%BD&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&client=nttx&strip=1

>快楽度を表わす単位としては、コロンビア大学小里助教授から「アハン」が望ましいとの見解。但し、こ
>れは性的快楽度のみならず、一般的な快感度・不快度も表わすことができる。

ttp://blog.livedoor.jp/ajf/archives/2005-08.html
>南アフリカ:妊産婦のHIV/AIDS対策に進展
>南アフリカでは、米コロンビア大学が推進している母子感染予防プログラムの枠組みである「MTCT-pl
>us」がすでに実施されている。

ttp://megdon.wordpress.com/tag/sm/
>コロンビア大学の学生が(ry smなため

調べると出てきても、確たるソースらしいものはねー、、かなり真実味のある話とし
てされていたようだけど、もうソースは無いのでしょう。
問い合わせてみれば?そんなことまでする内容かって漢字ですか。本当に性や性行為
を研究しているそんなコースや研究室があって、やっていそうな気がしないわけでは
ありませんです。なんだかアレな都市伝説ですね(w。

420 :名無しバサー:2006/11/11(土) 05:43:22
>>419
そうか。それは残念無念。
わたくしの友人が、勝手に理想郷かパラダイスかのように思い、
「あったと信じたい。いや、今でも本当だと固く信じている」
「あれは研究成果まで出ていて、研究実験の内容や手法は当時隠さずに言っていたこと」
と言って聞かない(笑)

421 :名無しバサー:2006/11/11(土) 05:59:13
それにしてもひどい話やねwww

422 :名無しバサー:2006/11/11(土) 06:51:02
>>306
その他のニュースとしてある、 >地中海マグロ扱いません〜資源保護で欧州業者表明
マグロと資源保護か〜〜。大消費国の日本や台湾でマグロ人気沸騰もあるじゃん。
マグロみたいなバス?と資源保護のことならバサーも気になるかもねw。
にしてもアメリカチックなめづらしいニュースサイトだーな。

423 :名無しバサー:2006/11/11(土) 07:01:20
渡徹夜がやる《マグロ》映画がドラマかをやるそうじゃまいか
大間の一本釣りの

424 :名無しバサー:2006/11/11(土) 07:05:13
つ http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/20061109hochi088/

テレビ朝日系の新春ドラマスペシャル「マグロ」

425 :名無しバサー:2006/11/11(土) 07:10:34
>「生きたマグロと闘いたい」
>伝統的な漁法
>糸を切られてしまった
>電気ショッカーを使用 

!?

426 :名無しバサー:2006/11/11(土) 07:13:38
わけがわからんね

427 :名無しバサー:2006/11/11(土) 07:57:18
>>398 イルカに乗った少年

428 :名無しバサー:2006/11/11(土) 08:20:49
>>425
マグロは最早バクチの世界でしょ?

429 :名無しバサー:2006/11/11(土) 11:18:46
マグロはバクチの要素はあるけども。
資源維持な立場からいえば職漁師の個人的な一本釣りはよいけど企業的な大量捕獲はダメつぅ事も全体ではないがあるかも。

マグロみたいなのもあるけど、可能漁獲量なら主要な魚種は既に結構そうなってるのでは?
今期だか来期だかのスケソウダラは最近決まったのだったか。



430 :名無しバサー:2006/11/11(土) 11:27:44
無主物で捕り放題で産業的にバクチでもないのなら、スケールメリットを活かした資本主義的市場主義的な大量捕獲漁業で関連産業をいくつもかかえる見たくなるのかな。
で、そうなると資源のあるうちはいいけど必ず枯渇することは過去の痛い経験でわかったと。
ニシンやイワシなんか。

皆がバクチに走るわけにはいかず他の工業並の巨大産業構造体を維持できるほどの資源維持が可能でもない。

431 :名無しバサー:2006/11/11(土) 22:14:42
明日はシマウマーズ集まって何するの?

432 :名無しバサー:2006/11/11(土) 22:46:37
バスタックル自慢

433 :名無しバサー:2006/11/11(土) 22:50:52
ちょっと、どう思います??
ttp://bassfi.peewee.jp/bbs/bbs.php?id=38152&page=1

434 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/11(土) 23:12:58
>>430
バス業界は「資源枯渇」にどう対応するんだろうね。

裏を返せば、今までどうやって補給してたんだろね。全国津々浦々に。

435 :名無しバサー:2006/11/11(土) 23:30:04
>>434
「資源枯渇」って…
また、ふらふらと適当に思い付くまま書きなぐるだけ。
資源枯渇につながるから、ブラ汁はバス釣り止めろよ。

436 :名無しバサー:2006/11/11(土) 23:31:58
貴重な資源を守るため、空気嫁の購入使用は控えましょう

437 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/11(土) 23:35:11
>>435
水口魔魚教授談
「今後日本でバスが増えることはなく減るだけである」

「資源枯渇」は、誰も口にしないが深刻な話だと思うが。

438 :名無しバサー:2006/11/11(土) 23:46:58
>>437
そう思うなら、外来生物法廃止に向けて動いたらどう?

439 :名無しバサー:2006/11/11(土) 23:52:09
>>437
引用して自分の意見としているのは
それに同意していると解釈していいのかな?

440 :名無しバサー:2006/11/11(土) 23:52:26
バスを減らしたいのか増やしたいのかも、よくわからないブラ汁。
バスなんかどうでもいいというのが正しいんだろうな。
ブラ汁にとっては社会に接触するための唯一の手段がバス問題だからな。

441 :名無しバサー:2006/11/11(土) 23:53:12
放流していないと資源枯渇するんだw

442 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 00:04:34
>>438
外来法があって初めて「枯渇」に向かう流れになった。
効果絶大。

>>440
「総量」では減るべきだが、一部責任持って維持したい場所があるなら
維持に異論はないよ。

>>441
>放流していないと資源枯渇するんだw

そういうことなんだろ。

443 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:05:47
>>439には答えてくれないのかな?

444 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 00:07:46
>>443
寂しいのか(w

あの「魔魚教授」にしては、現実をちゃんと直視してるなとオモタ。
確かに「増やす」アクションも取れないし、まああれだ「安定期」なんじゃないのか(www

445 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:09:11
>>444
他の人がどう思うとか、そんな事はきいていないが。

引用して自分の意見としているのは
それに同意していると解釈していいのかな?

と聞いている。

446 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 00:09:41
追加

既存の場所では増える可能性はゼロ。
残る処女地への拡散で「増える」ことについては、業界ぐるみで阻止すべきだろな。

447 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 00:11:37
>>445
唯一の例外が琵琶湖かな。
駆除活動やってても横ばい。止めれば確実に増えるだろ。

それだけ「ベイト補給」できるポテンシャルのある豊かな湖だってことだろ。
バスギルに占拠させるわけにはいかんよな。

448 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:12:29
>>446
だから。

>>437 >>446の書き込み自体があなたの意見なのか?
それとも、そうは思っていないが、
他の人の意見を書き込んでいるだけなのか?

どちらなの?

449 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:13:18
>>442
これも思い付きだな。
この中でも矛盾してるし。
外来生物法と資源維持は最初から両立しない。
ブラ汁の言ってることは、その場その場で適当に書いてるだけだから、賛成も反対も同様に意味がない。

450 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:14:04
>>447
だからそんな事は聞いていないって。

引用して自分の意見としているのは
それに同意していると解釈していいのかな?
と聞いている。

はい。いいえ。で答えた後、
琵琶湖例外の事でも書き込んでくれ。

451 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:16:14
寂しくて仕方ないから2ちゃんに来てます>ブラ汁

452 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 00:16:26
>>450
「今後日本でバスが増えることはなく減るだけである」

総量ではそうなるだろうことには、引用で賛成だよ。

453 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:20:27
ブラ汁の意見なんか確認しても意味がないよ。
書いたすぐ後で、反対のことを平気で書いてるような奴だから。

454 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 00:20:36
>>449
外来法はそもそも「バス根絶」を目指す法律なんだから、それが機能してるとしか言えない。

熱狂「擁護派」の魔魚教授が白旗揚げたのだから。

455 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:22:00
また一人の意見を全ての意見としている。
バカじゃないのこの人?

456 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:23:06
>>454
だから「バス資源の維持」と相容れないだろが。
日本語読めるのか?

457 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:24:10
もう放置しておけ>>455-456

無駄だぞ

458 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 00:24:43
>>456
その現状認識の上で「資源保護」していかないと、バサはいなくなるよ、と言ってる。

さあ、どうやったら「バス資源保護」できるでしょうか(w

459 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:25:19
>>455
「バカじゃないの?」と疑問を投げかける必要もないぐらい、ブラ汁はバカです。

460 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:28:26
>>458
言い出しっぺのブラ汁に対してそれを質問してるのに、答えられず他人に聞き返すバカw

461 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:33:40
バスは減っても適正数にとどまるだけ。バスが絶滅することはありえない。
釣り人はそれにつれて自然に減少し適正数に落ち着くだけ。
それで安定するだけのこと。

462 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 00:34:17
>バス業界は「資源枯渇」にどう対応するんだろうね。

最初の疑問はコレだ。
コレに誰が応えてくれるのかな(w
別に業界人じゃ無くてもいいよ。

463 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 00:37:12
>>461
どうせ減るなら残ってく「一途なバサ」に対して、何らかの「自尊心」保てる装置を作らないと
離脱するばっかりじゃね?

「金払ってゴミ拾い」以外にも自尊心持てる装置。

464 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:39:11
>>462
なるべく「資源枯渇」させないようにキャッチ&リリースwww

465 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:40:34
>>462
ブラ汁は業界がバス資源維持に対応してもらいたいのか?
ブラ汁はバスが増えてほしいのか?

ブラ汁の主張は毎日が思いつきだから、どうでもいいが。

466 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:42:30
>>462
なるべく資源枯渇しないよう、ブラ汁みたいなポッと出の駆除ブーマーにはバス釣りを止めてもらうw

467 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:46:11
>>462
現状通りでいい。
バスも絶滅しないし、釣り人もそれに応じて残るだけ。

468 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 00:49:28
>>464
バーブ潰せな(w

>>465
業界が「資源枯渇」には一切触れないから余計なお世話で書いている。

現実はこの程度のぬるい認識なんだろうけど。

>>467
>現状通りでいい。
>バスも絶滅しないし、釣り人もそれに応じて残るだけ。

469 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:53:49
>>463
バス釣りに自尊心とか、何言ってるんだろ?
さっぱり意味不明。
しかも、自尊心の皆無のような奴が自尊心を語るとは…

470 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:56:20
>>468
そもそもバス「資源枯渇」が嘘じゃないのか?
駆除しなければどんどん増えるんじゃないのか?
リリ禁条例の理念を覆す発言だなw

471 :名無しバサー:2006/11/12(日) 00:58:32
>>468
「大きなお世話」というより、ブラ汁がバカなだけだろ。
バスが絶滅することを信じてる奴なんか誰もいないよ。
魚がいる限り、それを釣る人はいる。
業界やらに何を期待してるんだ?

472 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:00:20
>>468
じゃ、外来生物法もリリ禁条例はデタラメだから、廃止しよう

473 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:02:38
ブラ汁はバス保護に向け外来法とリリ禁全廃に全力をつくす模様ですw

474 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 01:03:59
>>471
「絶滅」じゃねえ。

「枯渇」だ。
全国に何万人バサがいるのか実数は知らんが、そいつ等が満足するほど
のバスが残るのか?
つーか、「バス釣り場」は残るのか?

475 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:06:18
>>473
wwwwww
ブラ汁が味方に付けば100万力wwwwww
パブコメを一人で100万人分書きそうwwww

476 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 01:07:50
>>473
>外来法とリリ禁全廃
しないで、どうにかしろよ、っつー話(ww

477 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:11:22
>>474
全部書いてもらわないと分からないのか?
同じことだよ。
一定数の魚が残る以上、それを釣る人もいる。
釣り場がなくなる?
寝言は寝てから言えば?
全部の釣り場がなくなることはありえないし、「バス釣りだけを禁止」することも不可能。

478 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:12:59
>>474
だから釣り人は自然に減るだろ、釣れなくなりゃ。
ニートも自分で食えなくなりゃ死ぬだけだろ。

479 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 01:15:07
>>477
>>478
成り行き任せなのね。
わかったよ。

480 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:18:15
>>476
どうしてその選択肢をなくすんだ?
ブラ汁が言ってるように「バス資源枯渇」に対応するには、外来生物法・リリ禁のような障害を廃止するのが、最も根本的な対応だよ。
自分で振っておいて適当にごまかすのも、いい加減にしなよ。

481 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:19:35
>>479
外来法とリリ禁の廃止があるがね

482 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:23:26
>>479
あとは、ブラ汁みたいなポッと出の駆除ブーマーにはバス釣りを止めてもらうことだ。

483 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 01:24:04
>>480
>外来生物法・リリ禁のような障害

それを「障害」と感じる時点で終わってるね。
反省の欠片もない。

滅びろ。

484 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:24:53
マジな話スポーニング時期の禁漁はアリかもな。
サイトフィッシングは邪道とするのもいいかも。

485 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:27:43
バスが減ればバスを釣る奴も減る、水口が見てるのはブーマーだろ
そいつらが居なくなってからが、本来のバス釣りさ

486 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:29:28
>>463
リリ-ス禁場所もあり-の状態下で、なにかしら金をふんだくりたくてライセンスだ税金にしたいのかの疑いもあり-ので、
バサ-の心情に訴えようとするバサ-の権利やバス資源保護つーのじゃな、自尊心を言ってモナ-。

「琵琶湖はリリ-ス禁だが入漁料等を取られないだけマシ」
は、ヤフの悪魔の魚トピにもそんなバサの発言があったけん。

バサは無法者だと思われるだのバス釣りはイメージがどんどん悪くなってるだのでも、
それに加えて外来生物法やリリ禁がバス釣り禁でもなく「バス釣りにはそれほどどうということもない」
ものとして「気にしない」としてしまえば、自尊心なんてな言葉は響かない。

そもそもピーでさえ「バス釣りが不良債権処理で、なくなっていくものでいい。」
「バサーが減っていけばよい。バス業界も産業も縮小した方がいい」のだと言っておったろに。
「バス釣りはあきらめて、バサ-のほかの釣りへの移行」までも。
ならば縮小(バス業界)や減少(バスとバサーとバス釣り場)をし、
小さくなった適正規模とやらでやっていくのがいいことになる。
「リリ-ス禁と外来法によりバサーとバス共に減って小規模でちょいとワル風な雷魚釣りと同じになったと思えば、
これらリリ-ス禁と外来法のおかげで便乗ブーマーも減りバサー数自体が減って、
『ちょいとアングラ風でも好き物だけでのこじんまりとした楽しみ』に戻った。」という逆手に取った考え・・・
致し方なく都合よくそう思うようにするだけだろ。

>>452
>「今後日本でバスが増えることはなく減るだけである」

その通り。「だが、それでいい。致し方ない」でしかないだろ。
「逆に今度は自尊心を持ち出してまたバサーを利用する気か」でしかないだろ。
駆除派や規制派が増やすことに反対するどころかバスを減らす外来生物法指定に賛成し、
「バス資源保護やバサ-のゴミ拾い以外にできる事」だのとバサ-に言ってモナ-。

487 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:30:31
>>483
アホか。
お前が「バス資源枯渇」への対応はないのかとか書いてるから、根本的な対応として書いてるだけだよ。
外来生物法とバス資源保護は相容れないと最初から書いてるだろが。
ブラ汁が無い物ねだりしてるだけのバカだということだ。
理屈が分からんアホが議論すんな。

488 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 01:31:18
>>486
「金払え」(w

489 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:31:47
>>486
三行にまとめろ

490 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 01:32:27
>>487
「ピンチをチャンスに」だよ(w

491 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:33:20
>>488
ブラ汁は働いて税金払えよ。

492 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:34:08
>>490
バス資源が枯渇すれば在来種資源は保全されるのか?

493 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:34:44
>>488>>489

おまえら兄弟かww

494 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:35:59
>>490
ピンチでも何でもないのに不安を煽ってるだけのオレオレ詐欺師だろ、お前は。

495 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:37:29
ブラ汁は税金払わずタダ乗りの詐欺師だからな

496 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:40:01
ちなみに、水口のおっさんが言いたのは「在来種資源が枯渇するから
バス資源も枯渇する」ってことでは無いな

497 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:41:48
しかし、「子供たちの為のバスポンド」ってなんだよ
ホントふざけたおっさんだ

498 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:46:27
一番ふざけたバカはブラ汁だけどな。
自分が寂しいからって、自分がどうでもいいと思ってるバス問題で社会に絡もうとすんなよ。

499 :名無しバサー:2006/11/12(日) 01:59:38
>自分がどうでもいいと思ってるバス問題で社会に絡もうとすんなよ。

ああしたい(バス業界)
こうしたい(駆除を実践しているリアル駆除人 漁協 魚類学者のような駆除派)

ばかりはかなわんがな。

バサーと口だけネット駆除派、反外来魚反バス釣り釣り人は省く。

前スレはこういう関係者の思いを言うが、
利害関係者こそタチが悪いという考えもあらば、
世間的みれば、多くは 前スレの関係者が誰なのかどういう考えかは
外来魚問題やあるべき施策やその理屈と関係ない という話でしかない。

500 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:00:07
>>498
すごくビラビラ汁の人間性がわかるコメントですね

501 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:05:15
前スレの論理は子供騙し、野次馬以外の大人に相手にされるわけがない

502 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:05:27
2ちゃんで遊ぶヒマがあったら恥ずかしいブログ更新汁



503 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 02:06:12
漏れの「独り言」に反応しなけりゃいいだけの話なんですが(w

504 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:06:54
【群馬】警官が強盗【指名手配】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1163263249/


505 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:08:52
「ライセンス制不要、対象にする魚は特定しない」では
もはやDJ法を目的税とするには無理がある

506 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:12:14
>>503
「独り言」ならブログに書けってことじゃまいか

507 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 02:14:59
>>506
ブログより反応があるし、「いろんな人も見てる」のがここなんでね(w

508 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:16:47
ブラ汁は、バス問題を本心ではどうでもいいと思ってるからこそ、論理矛盾を平気で起こすし、その場しのぎの言い逃れを適当に書いて済ませてしまう。
本当に自分が解決を考えてる問題なら、こんなことは起こり得ない。
だからブラ汁の本当の目的は、バス問題ではないとしか言えない。

何でもいいから誰かと関わっていたい。ブログにも来てほしい。
話題は何でもいい。
これが本音だと思うがね。

509 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:17:19
>>507
3日で埋まるスレ読むのは、よほど暇な奴に限られるわけだが

510 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:18:05
>>507
ブログは無意味ということだな

511 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 02:20:06
>>509
ジッサイ、この数時間で何人に目に触れたか。

>>510
ブログはブログ。使い分けてるよ。

512 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:21:05
>>507
中年ニートの独り言はチラシの裏に書け

513 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 02:22:36
漏れがここで暴れてるだけで、現「全釣協」役員である長野の釣具屋さんから
名指しで馬鹿扱いされた。

ウザイんだろうね。彼等の立場からすると。
2chごときがウザくて危機な業界って・・・・・・・・・・

514 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:22:54
>>511
何人がブラ汁のバカさを再認識したか、それを想像して嬉しいか?

515 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:26:26
>>513
その「ウザい」という意味が違う意味だということを、自分で考えたことはないのか?

516 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 02:27:19
>>515
わかんないね。
どう違うのか説明してくれ。

517 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:28:02
蚊が耳元で飛んでるだけでもウザいけどな

518 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:29:11
>>516
すでにチャット状態になってるしw

519 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 02:31:11
>>517
とにかく、「釣り人団体」「釣り業界団体」「バス業界団体」から
総攻撃受けてるのよ(w

笑うぞw
たかが「2chコテハン」を叩こうとしてるんだから。業界上げて。

520 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:32:11
>>519
ここで色んな人の声を拾おうとしたら、オマイは本当にウザイ

521 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 02:33:47
>>520
現実として、「いろんな人の声」に反映しちゃったからな。
ここ数年で。

522 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:38:28
>>521
いや、一通り目を通すのに無駄に時間が掛かるからだよ

523 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:41:34
B汁は三日置きに新入生歓迎パーティーをしてる用務員のおじさんって感じw

524 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:43:11
>>508
>話題は何でもいい。

話題は何でもいい・・・話が一見違う方へ飛ぶのは、意外と重要だ。
全く無関係の雑談でなければ、なんやかやと根のところで関係あることかもしれない。

なぜなら、シマウマ管理人のようにいくらコテにしてもキャラが立たず、「駆除派研究者みたいなヤシ」でしかな
く、何を考えているかがバサーにはわからないが、それだけのイメージしか残らない。

また、社会性を言いながら社会の話も出ないでは、社会性無しのバス釣りオタや駆除ヲタのようにしか見えず、
社会から乖離した閉鎖社会の住人だけで話している様にしか見えない上、社会問題はバス問題とも関係し、
先にあるエロ話ポンポコの日米相違やマグロのように、普通の人間は理屈の上で比較もし引用もするはず。

525 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:46:53
思いつきで適当な事ばかり書いてるからウザい
すぐに話題を変えて逃げるからウザい
一貫性が全くないからウザい
議論の相手にならないバカだからウザい自分の事を棚に上げて語るからウザい
誰も相手にしてないのに、まとわりつくからウザい
そのくせ自意識過剰だから、なおウザい

526 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:48:19
>>524
閉鎖的なのはB汁だろ
だから同じ話から抜け出せないのさ

527 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:48:47
>>524
いつも無関係な話に飛ばすおっさんが語っても、説得力なし

528 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 02:48:52
>>524
確かにね
話題は何でもいい。
根っこの違和感を感じてくれればそれでいい。

ブログはタイムラグがかったるいわけ。
即レスの2ch上がりの漏れとしては。

529 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:51:26
>>528
ブラ汁がここに来るのが「かったるい」と思ってる人たちのことを考えたことある?

530 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:52:31
>>528
>2ch上がり

2chから抜け出せない、いい歳こいたおっさんが ( ´艸`)ププッ

531 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:52:42
>現実として、「いろんな人の声」に反映しちゃったからな。
>ここ数年で。

凄い思い込みw



532 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/12(日) 02:53:02
>>529
「本当にかったるかったらレス付けるな」が原則だ。ここの。

レス付く以上、遊ばせてもらってるよ。それがお約束。

533 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:53:32
>>519
被害妄想などの精神症状の現れですね。

534 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:54:00
>>525
バス釣り業界人なんてな、「バス釣りのことしか言えない無学のアホ」やからな。
バサーが言うとるんやからw

たとえ関係することしか言わないだけでも、知らずに無学のアホで言えないだけでも、
同じようにそうなるわいな。

535 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:55:25
>>532
ということで

このスレの推奨ルール

・コテハン「ブラ汁」のレスは、一切無視すること。
・コテハン「ブラ汁」のレスには、一切の返答は行わないこと。



536 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:58:26
>>532
過去レス読もうとすると、とにかくオマイの存在はウザイだけ
同じことしか書かないんだからよ、マルチポストみたいなもんだろが

537 :名無しバサー:2006/11/12(日) 02:59:07
>>534
ブラ汁はそんじょそこらのアホではないだろう。
正真正銘の立派なアホだ。

538 :名無しバサー:2006/11/12(日) 03:03:33
>>534
テンチョ掲示板でバスプロ批判があったけど、、、

そうしてるってことは、考えていないから。
考えていればそうしないはず(プロセス)。
そう言うってことは、考えていないから。
考えていないから、そう言う。

考えていない=行動に現れる=人格

端から見るだけでは、そういうことになるよね。
バス業者の人も、言わない以上は、他に何も考えていない馬鹿にしか見えない。
また、そう考えるに至る背景も見えない。
となると、「業界人だからそう考えるしそう言う」になる。

これは駆除派も同じく。
生態系より明日の飯 じゃないがさ。

539 :名無しバサー:2006/11/12(日) 03:10:14
バス業者は馬鹿というより貧乏神だな
バサーに相当の損失を与えている

540 :名無しバサー:2006/11/12(日) 03:10:45
思いつくまま適当に書いてるアホは、話相手がほしいだけの中年ニートでしょ。
他の板で他の話題で勝手にやってればいいんだよ。
あの性格と頭の出来なら、どうせ爪弾きにされるだろうけどw

541 :名無しバサー:2006/11/12(日) 03:13:07
>>539
潰れるところは潰れるから、放置しとけばいいよ。
このご時勢ではどこでもそうだから。

542 :名無しバサー:2006/11/12(日) 03:17:23
苦し紛れに余計なことばっかしくさるから質が悪い
潰れるべくして潰れるんだから潔く潰れやがれってんだよ

543 :名無しバサー:2006/11/12(日) 03:18:31
てんちょのところの常吉DVDの件は、米プラのか。

544 :名無しバサー:2006/11/12(日) 03:20:16
>>523
そのパーティーがいつも場違いで全員から総スカンw
「これだけしてやってるのに」と独りで愚痴る用務員B汁w

545 :名無しバサー:2006/11/12(日) 03:21:38
客の選び方を間違えた、バス業者

546 :名無しバサー:2006/11/12(日) 03:25:17
バス業者を信用し過ぎた、バス釣り人

547 :名無しバサー:2006/11/12(日) 03:28:14
B汁の書き込みに根っこから違和感を感じてるんだけど…

548 :名無しバサー:2006/11/12(日) 03:31:45
中年の人格障害者に出入りされるこのスレ…

549 :名無しバサー:2006/11/12(日) 03:36:56
特殊学級の児童も出入りするこのスレ…

550 :名無しバサー:2006/11/12(日) 03:39:33
中年の人格障害者が特殊学級の児童だったのか?

551 :名無しバサー:2006/11/12(日) 03:53:12
>>543 >>433
DVDの件つか、撮影するのに駐車や芝生乗り上げってーやつでしょ。

まあねー。そうではないんだろけど、ジロジロと監視していたから撮れた絵つーことにもなるし、、、

そりゃ有名人は仕方ないつっても
中井氏も水口さんもバスプロもてんちょも常時つけられて私生活を見られ監視されでは嫌だろし、、
私生活の重箱の隅つつきをやってアラも探せばあるだろし、、
通常知りえないはずのことをつけまわして悪いところを言いふらせば悪いやつのレッテル張りにもなるし、
見ていることと数人にでも言いふらしのその言動から、監視マンが犯罪者かもだし、
「監視マンが実は逆に監視されてますた。監視させるおとりの罠ですた」かもだし、、、

監視員権限の無いものが監視マンを勝手にやっていたばあい、
自浄自主規制監視目的でも、規制すべくの監視でも、
他人が自身はさておきで勝手に見ていることには変わりないでね。
>>504のようなこともあるしね〜

犯罪など大きく公益に関わる場合や公人の場合、公的な場合、
その他本人が写真や映像を出したりしているものについては言っても可で、
おもにプライバシーの侵害度は低くなる。
商売にもつながっているものはさらに。利益の対価。だたけ?
こういうことなら、それが本当であれば、常吉も言われてもしょうがないね〜、、、

552 :名無しバサー:2006/11/12(日) 04:28:48
違法放流監視密放流監視はしてもいいぞよ、いや、してないのにしていることにされたらたまらんからしてくれて結構。
マナーも問題あるならしてくれて結構。不法投棄てなもんは逆に監視して取り締まってくれ。

善良バサーや釣具屋としてはこうなのでは?

だが、

リリキン違反監視は御免こうむる、マナーも己のマナーによほどマナーに自信でもなけれな御免こうむる、
プライベートをコソコソ見て晒しや通報みたいなことをすな。

だろうな。
そんでもって、監視しているものが釣り禁破りとリリ禁破りだとすれば。
んで、釣り禁破りをHPで書いていたり犯罪予告のように公にて言ってしまっているやつだけは、
公的な場で言っている以上証拠も本人が出していて、
こっそり監視にもならないし証拠があって晒せるし叩けるが、そうでないものは手を出せない。
しかもリリ禁になれば「いくらでもある。」

だが闇に隠れて秘密にやるから闇放流 密放流。となると、
表で堂々とやらないことなんであり、人が見ている場でやるはずなく、
監視は、対象者から見つからないように隠れて見ることに。
誰でもやっていいものではなくヘタすれば犯罪者にさえなるなら、
監視者の監視権限と、監視に際して「これはやってよくこれはダメ」
それを破れば「監視者も犯罪人になる」制度の話に。
また、権限ある監視者でもなくルールに乗っ取った監視でないものは、
ノゾキ監視の盗撮犯やプライバシー侵害者とやらとどう違うかでしかないとおもわれだ。

553 :名無しバサー:2006/11/12(日) 04:40:45
なが
読む気しねぇ〜

554 :名無しバサー:2006/11/12(日) 04:46:34
>>486
>リリ-ス禁場所もあり-の状態下で、なにかしら金をふんだくりたくてライセンスだ税金にしたいのかの疑いもあり-ので、
>バサ-の心情に訴えようとするバサ-の権利やバス資源保護つーのじゃな、

>>552
>(釣り禁や不法投棄&密放流、劣悪マナー監視&注意はいいが)、リリキン違反監視は御免こうむる、

(それを規制したい駆除派が言うなら単に駆除派としての都合でそうしたいという理由で規制の上乗せしたいだけ、
非バス釣りの釣り人が言うならバス釣りのマナーなど悪いところが目立っているから邪魔で、自分の分野に飛び火しては困るだけ
もしバス釣り人でもない業界が言うなら商売上生き残りたいだけ)

byバサー達

滋賀知事は監視やライセンスのようなことを言ってはいるが、
リリ禁はなにかと障害でしかないようなw

555 :名無しバサー:2006/11/12(日) 04:53:38
>>553
お魚フェチの妄想とかヘイゾーの文とやらは、長くても読みます(w
書かれて困るような変なことが書かれてあると困るからですよ。
その証拠に、「長くて読む気しない」とレスをつける前に、叩きレスがついてる。
つまり読んでいるわけです。まぁバサーは一行以上は読みません(w

556 :水性:2006/11/12(日) 04:55:18
http://hp39.0zero.jp/692/60up/みてね

557 :名無しバサー:2006/11/12(日) 05:03:05
チトセンセの爆チャンコラムは読まないw
あれはバサと物好きな駆除派だけが読んでいるらしいw
金も取るからな。
たまにコピペは貼ってあっても、
全文が誰でも見れる状態で爆チャン以外のどこかに書かれていないらしい品。
つかふつうのバサーにとってチトセンセの知名度ゼロ。
チトコラムがバサーの目に触れることがそもそも無いらしい。

558 :名無しバサー:2006/11/12(日) 05:40:56
imakatsuホムペになるとあたりまえだが、
瓦版も、琵琶湖バサーは結構知ってるんな。
におの浜の時はボート集まったりしていたんで、まー多いんだろが、
普段雑誌を見なくなってるバサーまで見てた。
「におの、釣れてるらしーよ。あの、名前なんだったかな?瓦板?とかいうhpに載ってた」
バサーからよく聞いたよw
「店長って椰子がどうたらこうたら言ってた。なんか釣り日記も書いてるし」も。
滋賀県外バサーからもw

559 :名無しバサー:2006/11/12(日) 05:51:15
ここでのロムは、バサーであっても、バリバリバサーではないような人ね。
キホン駆除派の隔離スレ なんでね。

560 :名無しバサー:2006/11/12(日) 06:12:17
>>556
ホンマに管理人本人?
なんでそんなにコンテンツや技術の無いシケシケHPなん?
写真では普通にバス釣りをやってそうやん。
広告ページかいなw

561 :名無しバサー:2006/11/12(日) 08:26:27
>>422
>マグロみたいなバス?

琵琶湖のような大海・・・大海ではないが・・・そんなところで回遊している大型バスを、
一般的に「マグロみたいなバス」だと表現する。
ただ腹パンパンとか太っているだけじゃない、水流抵抗のことを考えたかのような体つきの筋肉タイプな。
「マグロは止まると死ぬ」有名な言葉で、養殖の難しさでも引用される。
「マグロ女」は、手も足も出ない・・・というか、手も足も無いから、
「まな板の上の鯉」的に、何もしないでゴロッと転がっているイメージにすぎないw

沖に出ていてコレを狙っているボーターは、どんなバスのことか見当がつくだろうが。

> >地中海マグロ扱いません〜資源保護で欧州業者表明

「ブラックバスを扱いません〜資源保護でバサーとバス釣り業界表明」
バサーの資源保護としては究極的だが、それはないだろな。
バス釣りをやめるだけ、バサーでなくなるだけでしかなく。
在来魚保護の為に漁を止める漁師、やめさせる行政他や、
バサーになりたくないから外来魚駆除釣りを止めるバスターズや戻す会のようなもんでw

562 :名無しバサー:2006/11/12(日) 09:05:16
琵琶湖でバサーのC&Rを黙認し見逃して、ギル餌釣り100匹おじさんに「ただ乗りで釣をしないように」とも言わず、
琵琶湖でバスギル釣りをしつつもバスが釣れそうなら釣る前にタッチ&リリースをして食えと言いつつ食わない男、
バスターズにバスの乱獲をするなとは言わずバサーにバス資源保護を考えるべきと言う、
もはや矛盾の塊である、自称「史上最強のシロート」初心者バサー(初心者っぷりが最強なのか駆除派っぷりが最強なのかは知らない)
駆除派バサーブラ汁(w。

563 :名無しバサー:2006/11/12(日) 09:13:29
>自称「史上最強のシロート」初心者バサー

トリックスターやとかな・・・そんなかっこええもんとちゃうかもしれんけどw
まぁその表現は可笑しな外国人のボビーやんw

564 :名無しバサー:2006/11/12(日) 09:22:15
>ギル餌釣り3ケタ駆除おじさん 

バスルアー釣り3ケタは自慢にならんのやろな。餌で3桁よりもムズカシいけどや。
駆除派に駆除協力のスカウトされてもかなんし、言うのんやめとくわいな。>>92
バスが全然釣れまへんってわけにはいかんさかいになw

565 :名無しバサー:2006/11/12(日) 09:43:21
バスがルアーで3ケタいくって事は、腕以前にバスがそれだけ居るってこと。
いないものはいないし釣れない。それともろくに居ないところから数多くのバスを引き出すインチキマジシャンか(笑
いずれにしても、あまりいない場所で散らばっているバスを一箇所にかき集めてそれを釣る高度なテクの持ち主になるでしょ?
あぁバスがたくさん居た昔の話か(苦笑

それはさておき、「ギル駆除なら」なんでしょうが、『ギルを釣っててバスはゼロ』なんてことも無さそうだ罠。
バサーなら餌ででもバスだって釣れるし餌でバスだって狙って釣れるでしょ。
つまり、ブラ氏はヘタでなければならないでしょ(笑

566 :名無しバサー:2006/11/12(日) 09:57:56
ストリンガーってホント誰も使わなくなったよな。
あれってカワイソーな気もしてて、それでみんなが使わなくなったんだが、
たぶんバス釣りの側でのリリースのようなバス保護目的自主規制みたいなもんだよ。
雑誌でも見かけなくてあまりいいように書いてなければ、だれもやらなくなる。
こういうとこは、雑誌やメディアの影響は大きいぞ。

567 :名無しバサー:2006/11/12(日) 12:37:13
ストリンガーか。
あれは一度使って嫌になってやめたな。
魚が逃げようとして跳ね回ってボロボロになって弱るだけだからなあ。
それからはキープする場合でもストリンガーはやめた。

568 :名無しバサー:2006/11/12(日) 15:35:39
>>344
>新しいバス釣具店ができ、競争に負けた古い釣具店は潰れる

【数少ない】京都市近郊総合スレ5【釣り場】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1159510885/81-86

京都バスカン逝っちまったか…。

競業はてんちょの店…。そんなこたないだろーが。、
立地条件や商売が上手くないと言っちゃなんだが、通常の店運営の失敗か、
競業なら中古屋やオクだろうな〜。
リリ禁とバスブーム下火もありーので。
ヤヴァイんじゃね?時間の問題っぽい。ってとこがまだまだある。
ここ数年でも何件目だろ。

569 :名無しバサー:2006/11/12(日) 16:37:06
ブームでたくさん参入してきたこともあらば、競争はしょうがないでしょう。
山科の店ととあの店では地理的に競業しないでしょう。
一方で(株)イマカツのように今江プロが購買者を煽っていると言われたとしても、
バス釣り具専門店はなにか特色を出したり、宣伝したり、
売れている傾向のものを出す・・・ビッグベイトなどなど
その場しのぎのようなことさえもしなくてはならないわけですよ。

メガバスルアーの人気もなくなって何処にでもある・・・かなり凋落してるしね。
人気時は一部バサーが「買えない、生産調整だろ。工場増設でもして増産しろ。普通に買えて普通に使えてナンボ」
と愚痴ってはいても、バサーもたくさんあれば見向きもしなかったりね・・・。
言っていた人が責任もって全部は買う・・・そんなことはしてくれないわけで、
「ハイそうですか、わっかりました。増やしましょう」とはいかないワケですね。
仕入れや原料費は借金や赤字のようなもの、増産や工場増設はリスクですから。

いやはや、釣具店や業界関係者ではないですけどね。
「経営を知らないバサーが多い、知っていたらそうばかりは言えない」とは思いますよ。
メーカーも、顧客から「すぐ無くなるし手に入らない」などと愚痴を言われている内が華なのでしょうが。
どこも規模が小さいので、少量入荷、すぐ売り切れ。
新製品は熱が覚めやらない出初めだけ売れる形態。
定番品は何処でも買えるし中古でも安くある。
意外といい物でもそれほど人気でない場合や、
ごく普通のものがすぐ店頭から消えもするから、
見つけたときに買いだめしておかなくてはならなかったり。
まるでコンビニの店舗の品揃えのやり方で、それを続けるのが一番売れる店だったりー。
ネットやPC右肩上がりの一時はネットショップも売れたはずですが、次々と手を引いたり。
それにしても、ブームと下火が激しくて極端な安定していない業界ですよね。
いやー、社会情勢に振り回されて安定できず、そうなったんでしょうね。

570 :名無しバサー:2006/11/12(日) 17:16:48
ブラ汁、CDに無視されてる?

571 :名無しバサー:2006/11/12(日) 17:25:05
今の時代、先の見通しが立つような業界やら会社は、どこにもないよ。
一昔前まで安定してると言われていたような業種でも、バタバタと会社が倒れてる。
残っている会社も現時点において相対的優位性があるから残っているだけで、一つの条件が変われば局面は大きく異なってくるから、安穏としてられない。
何が起きても不思議じゃない時代だわな。

572 :名無しバサー:2006/11/12(日) 17:40:23
ニュールアーは、少ないバサーに行き渡ったら終わり。
値段的には誰でも買える物であり、入手困難でもなければすぐ行き渡る。
どの竿やリールを使っていようが、大抵は使えるために、
ルアーの場合は釣れさえすれば又は人気ある物なら、メーカー関係なくおよそみんなが買う。
あとはリピーター勝負。
だが、リピーターは、中古や新古で安く買えるならそうする。たくさん買うなら尚更。
一個新品1500円と中古500円の、一個につき1千円の違いが出る。
それに切羽詰って高い金額で買わなくてもリピーターの場合は後々の釣りでも使いたいというストックだから、
少し値が落ちるまで待つ。高ければ今買わなくていい。

竿は同じ物をいくつも持たない。高価でもある。同スペックでエバ竿とメガ竿とダイコー竿を買うことはない。
しかし高価な分、売ってしまえば勝ちとでも言おうか、同じ一つで比べればルアーよりずっと利益が出る。
「ここの竿ばかりで揃えている」メーカーのファンがつきやすいが、反面、ルアーと違い「誰もが買うわけでない」。
リールは、同じ物をいくつも持つ。竿の本数だけリール数なんて風に。メーカーのファンはつきやすい。
ただ、竿と同じく高価でもあり、そんなに何十個もは買わない。しばらくしたら定期的にモデルチェンジで客を引くしかない。
それでも、以前のものが使えるのと高価なために新製品を買ってくれるとは限らない。
国産はダイワとシマノの独占市場。技術も要るため、他が参入してもめったなことでは歯が立たない。

その結果、エバグリやメガバスなどの大手のようでもない後から来た中堅メーカーは、
竿とルアーで勝負になるが、このルアーにいい竿という風にリンクさせ、
バサーに釣りの幅を広げて欲しいことになる。
それはバス釣り人が増えなかった場合の唯一の眠っている市場であるから。
それがビッグベイトや新たなジャンル新たなテクニックという類のもの。
それだから、バス業界は、JBとJBプロ依存になる。
「わかっていてニュールアーやニュータックル購入につきあってあげようか?」という話だよw
エンドユーザーとしては。

573 :汁@山科:2006/11/12(日) 18:25:55
今てんちょの店の前

574 :名無しバサー:2006/11/12(日) 18:47:55
脱糞しまつた

575 :ビラ汁@山科:2006/11/12(日) 18:49:42
脱腸しまつた

576 :ボラシ十@山科:2006/11/12(日) 20:18:50
今逮捕されまつた

577 :B汁@留置所:2006/11/12(日) 23:11:02
てんちょ助けて

578 :汁@新大阪:2006/11/12(日) 23:27:07
メタルバイブ買ったょ

579 :汁@新神戸:2006/11/12(日) 23:53:45
リモコンバイブを入れてるにょ

580 :汁@自宅:2006/11/13(月) 00:03:08
空気嫁に挿入中だょ

581 :名無しバサー:2006/11/13(月) 00:13:54
ブラ汁ってファッションヘルスの店員らしいよ

582 :汁@大阪湾:2006/11/13(月) 00:42:51
いってしまったょ

583 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/13(月) 00:59:13
オマイら、言いたい放題だな(w

テンチョの店でメタルバイブかいました、以上

584 :名無しバサー:2006/11/13(月) 01:02:06
業界への貢献ありがとう

585 :名無しバサー:2006/11/13(月) 01:06:53
粘着コテハン

彼らは無職ニートもしくは窓際に分類されます。
いわゆる低属性…いや、属性の中でも最底辺にあたります。

恋人・伴侶もなく、家族からは疎まれ、社会からは拒絶され、もはや狭いコミュニティーだけが自分の世界なのです。

実社会には何の影響も与えない空気的存在なので、生暖かく見守ってあげてください。

586 :名無しバサー:2006/11/13(月) 01:10:21
メタルバイブって、金属製の筒状で電動でブルブルするやつだな。
それを尻の穴に入れるのか?

587 :名無しバサー:2006/11/13(月) 01:19:13
あれだけ嫌悪してる業界を儲けさせて…
支離滅裂な生き方だな

588 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/13(月) 01:29:02
シモネタは嫌いじゃないが、「下品」はダメだな(www

589 :名無しバサー:2006/11/13(月) 01:33:42
よく自分が嫌にならないもんだ

590 :名無しバサー:2006/11/13(月) 01:37:17
どんな顔してテンチョの店に顔だしてるんだ?
お互い嫌な雰囲気があるだろうが、言葉を交わしたりしてるのか?

591 :名無しバサー:2006/11/13(月) 01:40:12
そりゃネットで妄想してるヒッキーの世界だろw

592 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/13(月) 01:40:40
>>590
さすがに「来るな」と言われたから最初は躊躇したが。
店内はメチャ面白かった。

ふつーに「釣れるルア」を聞いて買ったんだが、お勧めが「メタルバイブ」
冬場だからね。

593 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/13(月) 01:43:39
なんだか「バスルアー」の歴史を追体験できる品揃えだったよ。

「好きこそモノの上手」っつーのを感じたわ。

594 :名無しバサー:2006/11/13(月) 02:40:53
バス釣りを批判するにしても、どうせならしっかりそれぞれのルアーの成り立ちや機能を勉強して、バス釣りの深さを学んでからにしてくれたまえ。
第2次大戦前から存在し今もってなお現役のルアーもあり、長い寿命を保っている名品は多々ある。
歴史に淘汰されずに生き残った名品を眺め、泳がすと、バスの生態もより深く理解できるはずだ。

595 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/13(月) 02:47:57
>>594
批判してるのは「ルアーの機能」ではなく
「拡散の経緯」「利用実態」「それについての反省」
だよ。

「バスのルアー釣り」自体を批判してるわけではない。
取り巻く環境を、もう一度見直してみな、ってこと。

596 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/13(月) 02:56:52
あとな、
「バス釣りの深さ」が理解できたとしても、それを無制限に擁護できるものではない。
「深い趣味」はバス釣りばかりでは無いから。

たった一人の「淡水魚マニア」の在来魚を守ろうとする姿勢のほうが
制御なしの「バス釣り」という趣味の価値観を凌駕してもいいと思う。

拡散自体、無許可な趣味であるがゆえ、擁護の仕様がない。

597 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/13(月) 03:05:13
その上で、
「現状を認識して今後も釣り人確保して逝きたいなら、何を考えればいいか?」
の答えになるかな、と思って「ライセンス」を繰り返し言ってるわけ。

「擁護派」だよ、漏れは(w

そのやり方がマズイなら対案をくれ、とも。

598 :名無しバサー:2006/11/13(月) 03:07:09
てめえの裁量できめんな
うぜえんだよ

599 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/13(月) 03:16:52
>>598
別に「決める」権限は無いからね(w

所詮ここは2ch。

600 :名無しバサー:2006/11/13(月) 03:32:59
所詮ならんなとこでオナニーすんなよ
邪魔なんだよてめえは

601 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/13(月) 03:36:45
>>600
何に対して「邪魔」なのか?

漏れが「邪魔」になりそうなことを画策してるのかな?

602 :名無しバサー:2006/11/13(月) 03:41:21
>>595->>597
だからそんなこと言う前に、バスのルアーの成り立ち、個々のルアーがバスのどんな時期のどんな習性にアピールするために作られたのかを知ることだよ。
そしてその釣り方と合わせて知ることで、どのようにバスと言う魚の生態やその生態を生かした釣りをしているか、よく知ることは損じゃないと言ってるんだよ。
少なくとも、上っ面のバカみたいな書き込みして周りから笑われることは少なくなると思うぞ。

603 :名無しバサー:2006/11/13(月) 03:46:19
画策するか!自己満も程々にしやがれ
救えねえうざいニートピザデブだな
用水路には気を付けような!おやすみ

604 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/13(月) 03:47:58
>>602
例えば、ルアー釣りでなく「餌釣りしてリリース」が主流だったとしても
現状の「バスの拡散」が許されるものではない。

笑ってるのは「バサ脳」の連中だけで、そいつ等に笑われても痛くない。

605 :名無しバサー:2006/11/13(月) 03:48:42
>>597
「今後も釣り人確保して逝きたい」という命題自体が不要。
よって「ライセンス」で自らに縛りをいれる必要はない。


606 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/13(月) 03:49:03
>>603
おやすみ。

以外にも、礼儀正しいんだね(w
よい子なんだね。

607 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/13(月) 03:51:25
>>605
釣具屋潰れまくってもいいわけね。

奥村某の京都の釣具屋がご臨終だったそうな・・・・・・

608 :名無しバサー:2006/11/13(月) 03:54:32
>>607
アホでつか?(愚問かw)
なんで一般バサが釣具屋のために行動しなくちゃなんねーの?
ルアーやタックルは色んなルートで手に入りますが何か?

609 :名無しバサー:2006/11/13(月) 04:27:03
業界をスケープゴートにしてバサは生き残る。
最大限の猶予を与えられるというもんだ。
いい塩梅ですなwww


610 :名無しバサー:2006/11/13(月) 08:34:44
>>344
>共存を模索やら各社への振り分け分配や値の高騰&激下がりの防止
>それが競争入札を避けたときの、談合の一本質でもある

>>349
>談合汚職事件のニュ-スと松阪メジャー入札のスポーツニュ-ス

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061112-00000000-san-spo

高騰や激低って、松坂のポスティングでは「19億で低かった」と報道していたかと思えば50億と高すぎたんじゃないかとか、
落札額を低くするため入札球団が少ないように画策したり談合的に裏で話をつけてるだとか、
高くして妨害だのと憶測が飛んでるね。市場経済の競争原理には競争の弊害もあるという部分なんだろうケド。
各論ではない概論として大局的に見た場合、
談合・・・話し合いで競争を避けてうまくやろうとするのは日本的といえば日本的で、
シビアに市場原理と競争・・・手段を選ばないこともある・・は、アメリカ的なんだよね。
これは昔ながらの釣具屋と、バス釣具屋でもこういう感じが有るね。

611 :名無しバサー:2006/11/13(月) 09:03:31
バス釣り具がオクで片や人気商品だけ一時的にバカみたいな高値になりすぎたり、
他方でゴミみたいな安値になりすぎたり、まあなー。
それにより、バス釣りには興味なくとも儲けようと目論むだけの者も入ってきたりも。
バスブームとバス釣り不人気も激しかったし、
片やこれがイヤでやめて行く様な感じになったり、他方でバス釣り復帰組が戻ってきたり、
バス釣りは格好いい流行のスポーツフィッシング バス釣りは害魚釣りで格好悪いいいものではない も激しく、
消耗戦であるかのように、とくに激しくて安定しない部分ではあるな。

612 :名無しバサー:2006/11/13(月) 09:15:12
釣り人確保とか釣具屋が潰れないようにとか、またブラ汁の妄言ばっかり。
ライセンス制につなげたいだけの本末転倒な話。
そんなもん無関係だ。

そんなことばかり書いてるから、ブラ汁にニート税、ブログ税、妄想税、空気嫁税かけろと揶揄されるんだよ。

613 :名無しバサー:2006/11/13(月) 09:16:32
>>611
>バス釣りは格好いい流行のスポーツフィッシング(極バス釣り擁護派的バサーや業界)
>バス釣りは害魚釣りで格好悪いいいものではない(極駆除派)

バス釣りをしない一般人や一般バサーの一部ってのは、
こういうところは冷静に見ていたりするわけだけど。

614 :名無しバサー:2006/11/13(月) 10:04:19
ブラ汁はバス業界か釣具屋に雇われてるんだよ。
1レス10円のアルバイトでw

615 :名無しバサー:2006/11/13(月) 10:11:43
>>602に対して>>604のレスを返すブラ汁の頭っていったい…
「バスの拡散が許される」なんて誰一人書いてないのに…
頭の中で別の言葉やイメージに自動変換されているとしか思えない。
真剣に病院に行くことをおすすめします。

616 :名無しバサー:2006/11/13(月) 10:25:37
>>610
>西武側には最高額が提示されただけで、最も肝心な事項といえる、どの球団が落札したかは明らかにされない。
>しかし、“人身売買”的な制度との印象はぬぐえないままだ。

入札球団が西武に通知されると、例えるならば、「西武はヤンキース以外、最高額がいくらだろうと応じない、」
特定球団の入札しか認めないようになってしまうことも有り得、
そうなれば、事実上、最初からヤンキースとの契約とすればいいだけで、「入札という金額で公平に競る」の意味が無くなる。
つまり、ある日本の球団にとって嫌いなMLB球団は、いくら高額を出しても選手を獲れなくなる。
読売がヤンキースと提携関係にあって、読売の選手の入団はヤンキースしか認めない。
マリナーズが日本の球団のどこかと提携関係で・・・提携MLB球団しか認めない。ありえるわけでしょ?
で、FAだと選手が好きな球団に勝手に行けばいいことになるが、
それだと、まず西武に松坂が欠けた分の補償金は入らないとか、
選手が「サヨナラ西武〜もう無関係」で好きな球団に行ってしまい、
西武が行かせたいMLB球団を選べないってことでしょ。
「球団が必要なものはお金だけのはず、選手の進路に口を出させない。だから入札額だけ通知」
「選手にとって入札額は自分に関係なく球団のお金。だからお金は知らせず、関心あるだろう球団だけ通知」
球団と選手の関係を切ってる訳だよ。NPB球団と選手個人では、凡そ球団の方が力関係が上だから。
ましてポスティングでは、ポスティングで移籍させてやるかどうかも含め、球団のほうに決定権がある。
そのポスティングで“人身売買”というなら、FA期間をもっと短くするとかにすればいいんだよ。
補償がが入らないとか、抽選ならせっかく運良くドラフトで獲って金をかけて育てて、「すぐにタダで逃げられた」
じゃ、困るってことだろうけどね。だが、その産経記者の批判の仕方はおかしいよ。
アメリカが制度を作るときの合理性ってものを、わかってない。

617 :名無しバサー:2006/11/13(月) 10:39:09
>>616
自演か何かしらんが、松坂の話はよそでやってくれ。
板違いもいいとこ。

618 :名無しバサー:2006/11/13(月) 10:43:23
アメリカの制度・・・どこかで聞いたような話だなw

619 :名無しバサー:2006/11/13(月) 11:18:19
みんなブラに頑張って反論
俺からはみんな同じバカ共やし
さあ本題にはいろうか

620 :名無しバサー:2006/11/13(月) 11:30:00
>>583
>テンチョの店でメタルバイブかいました、以上

> >ブラ汁
> お前はそんな理由で嫌がられてるんじゃないの分かってるだろ・・・・。

ブラは京都に引越したのでしょう?てんちょと仲良く遊んでいないのねw
ブラは中年というレスがよくあるけどね、てんちょも一応30ぐらいなら中年な歳でしょーーー。
中年とか書いているヤシは何歳なんですか?って思うよね。
年上のブラに対してブラをリアルで知っているてんちょが「お前」呼ばわりですか?
なにかの芝居くさいですよーw
ともあれメタルバイブを買っただけでなんも無しの会話もせずですか。
長い付き合いだという割にはw

621 :名無しバサー:2006/11/13(月) 11:45:00
本題がそれかwww

622 :名無しバサー:2006/11/13(月) 11:46:47
>>619
本物のバカの方ですか?

623 :名無しバサー:2006/11/13(月) 16:08:25
>>616
プレイヤーがFA前に行きたいところへ行ける(かもしれない)&補償金もありなら、
移籍金のような仕組でしょうな。

アメリカにおいて日本の実力実績あるプレイヤーがドラフトを経ずの新人となり、
ウェーバー制もあるアメリカではそれだけでメジャー球団内で不公平感が出る異質なものになるんでしょうな。
FA取得後ならば自由契約選手やテスト入団のように好きに獲得できる選手になるとて、
ポスティングはFA取得前を対象にしているため、無制限というわけにはいかんでしょう。
法の穴のような、制度のの穴になりますよって。
入札上位数チームからプレイヤーや日本球団が選べるとしてしまっても、
プレイヤーより権利保有の日本球団の意向が出る、MLB球団内で不公平が出る、
FA取得後の選手のようになる、プレイヤーの権利を保有する日本球団への売り込み合戦や
MLB球団同士の奪い合いかけひきで『場外乱闘』ですな。
そのために最高額入札球団の独占交渉権としているはずですわ。

プレイヤーにとっては、FA前移籍の代償なわけですな。プレイヤーが好きに球団を選べないことは。
日本の球団は補償が欲しい。メジャー球団はFA取得後の選手として本当は獲りたい。
メジャー球団にとって、入札競争でなくとも争奪戦ならいくらでもやる気はあるのでしょうな。
実際は日本球団の権利下となり、選手は好きに選べずでしょうな。
サッカーのような移籍金のような仕組も、人身売買のようなものとなりますな。もっと問題が多いでしょう。
ドラフトやウェーバー的に、メジャーの球団側にもかかっている制約なわけですな、このポスティングは。

624 :名無しバサー:2006/11/13(月) 16:29:15
なが
読む気しねぇ

625 :名無しバサー:2006/11/13(月) 16:30:06
メジャーの話はもういいけど。

こういう場合があるときは?こういう人たちはこう考える、
なぜこういう制度か、なぜこういう法律か。

なーんかさ、普段は制度やシステムに興味がなく理解がない人が、
遊魚政策やライセンスやと言っている気がするんだよね〜〜。

626 :名無しバサー:2006/11/13(月) 16:32:26
ブラはFAして、しまうまからFBに入会しまつた

627 :名無しバサー:2006/11/13(月) 19:02:27
しまうま板久しぶりに見たけどさぁ、(あそこも文が長いけどw)
ブラちゃんは「非常識極まりない」「現実をわかってない」「実現不可能なことばかり言う」
その後、例の彼は決別宣言を出しているわけなのか。

>しかし、ことここ「シマウマ板」は公開の場ですから、「叩かれてる」と感じてる人たち
>だって、堂々と反論できる場のはずなんです。

でも、これって身勝手よね。「反論あるなら出て来い。出てくるまで漏れは叩き続ける。」
で、「出てきたら説得や論破したい。漏れの意見をやりとりで耳に入れさせたい」じゃない?ブラ汁のスタイルは。
そんなさァ、立場や都合で反論には出てこれない人もいるでしょうに。みんな見ているとも限らないんだし。
擁護派や業界なんて、現状維持にしておきたくても、たぶん嫌な方へ引っ張り込まれるだけだからね。

>>616
>「西武はヤンキース以外、最高額がいくらだろうと応じない、」
>球団が必要なものはお金だけのはず、

→西武が、交渉権最高額落札をしたmlb球団を聞いて、拒否権発動wてかmlb球団選択権発生てか、
そうなって、それによって選手(松坂)が移籍できない状況が出てくるもんね。
しかしながら球団にはお金以外関係ないはずなんだということか。
日本の球団とmlb球団の間に、貸し借りのような変に関係もできちゃうしね。
誰がどの金額で入札しているかがわからない、公開競り型ではないクローズドスタイルのオークションだよね。
日本球団(補償として落札金額だけが関係する)だけに落札者の選択権まで持たせても、
選手(行きたい行ってもいいmlb球団との契約だけが関係する)だけに落札者の選択権までを持たせても、
公平な入札制度は成り立たず、それなら補償無しの自由な契約・・・FAとするか、
(自由はより激しい競争でもあり他の制度との関係では従来の制度秩序を乱す・・・日本のFA取得も、mlbの制度も)
間をとって移籍金にするか(ただし選手個人は日本球団の権利保有に縛られるなり、
サッカー型移籍金の仕組は、採用していない野球全体のFAと相容れずぶつかる)、そういうことか。


628 :名無しバサー:2006/11/13(月) 19:30:21
>自由はより激しい競争でもあり他の制度との関係では従来の制度秩序を乱す・

自由な釣りは、内水面の釣りや漁業や諸々との関係では従来の制度秩序を乱す(w
一部はたしかに。もとい、バスとバス釣りが従来の生態系や生活スタイルや、釣りや食やの文化秩序を乱した位置付けではあろうか。
バスとギルだらけで他にはヘラの釣りぐらいしか成り立たなくなったというブラの論からすると。
正当とはいえない生態系における新たな生存競争や、ショップや釣りの競争というか競合/衝突も生み出してしまったとは言えよう。
しかも自由とはいえ、それは権利も制限も無いというタイプの自由放任的自由ということでしかなかった。

629 :名無しバサー:2006/11/13(月) 19:41:37
なぁーんかあそこも芝居じみている時がないか?ま、いいけどw

630 :名無しバサー:2006/11/13(月) 19:52:07
>>627
そりゃあの中年ニートは思いつきで適当なことしか書いてないから。
バス問題なんか最初からどうでもいいと思ってるし。
寂しい中年ニートの社会接触の手段だからさ、バス問題は。
ブラ汁にとっちゃ何でもいいのよ、話題は。

631 :名無しバサー:2006/11/13(月) 19:53:51
>権利も制限も無いというタイプの自由放任的自由

「空き地でキャッチボールも出来ない、なくなった」

自由は、結構大事な部分はあるからな。釣りのようなアソビや趣味には。

632 :名無しバサー:2006/11/13(月) 19:54:31
>>627
そう言いながらいつもボコボコにされてるブラ汁w

633 :名無しバサー:2006/11/13(月) 22:17:01
最近、長文バカがまた頻繁に書き込みしてるが、精神病院から退院したのか?

634 :名無しバサー:2006/11/13(月) 22:22:55
>>633 しばかれて病院送りにされるぞ〜低学歴弱虫君w

635 :名無しバサー:2006/11/13(月) 22:25:00
>>633-634
長文粘着の自演(w

636 :名無しバサー:2006/11/13(月) 22:41:17
>>633-634
長文馬鹿の自演乙w

637 :名無しバサー:2006/11/13(月) 22:52:40
長いのはそうでしょう。わかりますよ。

>>633-636
長文サンはこのようなくだらない短文は書かないと思いますけど?。
634は脊髄反射のフリですね。

638 :名無しバサー:2006/11/13(月) 22:57:44
長文バカの一人芝居なら読み飛ばしてるから心配するな。

639 :名無しバサー:2006/11/13(月) 23:26:56
--------------------------------------------------------------------------------

ここまで読んだ

--------------------------------------------------------------------------------

あとは読まないので書かなくていいです(笑)

640 :名無しバサー:2006/11/14(火) 00:17:35
ブラ汁の論破ルームまぁだ〜

641 :名無しバサー:2006/11/14(火) 01:17:26
ココまで読み飛ばしますた

642 :名無しバサー:2006/11/14(火) 03:43:27
はいバカ共は置いといて
本題はいりまーす。

643 :名無しバサー:2006/11/14(火) 18:54:09
楽しいバス釣り

644 :名無しバサー:2006/11/14(火) 20:22:26
で、ブラ汁よ、
12日に前スレは会ってくれたんか?


645 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/14(火) 21:09:40
>>644
こなかったよ。

646 :名無しバサー:2006/11/14(火) 21:53:51
>>620

>ともあれメタルバイブを買っただけでなんも無しの会話もせずですか。

会話はあったように書いてある。あったんだろ。

ブ「これからの時期に釣れる買って損の無いルアーはなに?」
テ「メタルバイブ」

短いw

647 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/14(火) 21:56:15
>>646
>ブ「これからの時期に釣れる買って損の無いルアーはなに?」
>テ「メタルバイブ」

その通り(w

ブ「ワムが売り上げの主力なの?」
テ「そんなことないよ」

っつーのもあった。

648 :名無しバサー:2006/11/14(火) 22:31:14
>>647
ワームは売上の主力にはならない。単価も安いしどこでもあるし。
ハード/ソフトでルアーだけで比べても、プラグは使うほかに収集や物として買うところもあるが、
ワームは使う目的だけでしか買わない。1パックも使い切らないでいつしかそのワームを使わなくなることも多い。
もう要らないぐらいに持っていてパックごと余らしているヤシばっか。
その余らしているワームは使うためだけのものでしかなく、物として価値ゼロ。
オークションでもワームは売れてない。ワームを買うのにわざわざオークションは使わない。
物的価値無く、売っても激安。
使う目的しかないから、ゲーリーのような釣れるものだけに人気が集中。
必要なそれだけを買うとしても、他のワームは買わない。
プラグのようにカラーにもそこまでこだわらない。収集価値無く、物として見られていないため。
ジャバロンやヘアリーホグのような人気の新製品ワームなんてのは稀。
で、すぐにどこでも買えるようになる。

649 :名無しバサー:2006/11/14(火) 22:41:48
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C0%A1%BC%A5%A6%A5%A3%A5%F3%A4%CE%B0%AD%CC%B4?kid=136139

ダーウィンの悪夢

Darwin's Nightmare
タンザニア第二の都市ムワンザを舞台にしたドキュメンタリー映画。

「ダーウィンの箱庭」と呼ばれたアフリカ・ビクトリア湖の豊かな生態系が、外来魚「ナイルパーチ」の放流で壊滅的な打撃を受ける一方、
欧米や日本へ輸出するためのナイルパーチ漁が盛んになる。グローバル化の進行によって、現地の人々がより厳しい生活を強いられ
るようになっていると主張する。107分。

フーベルト・ザウパー監督。

オーストリア、ベルギー、フランス/2004/英語、ロシア語、スワヒリ語/カラー/35mm/107分


650 :名無しバサー:2006/11/14(火) 22:44:21

監督:フーベルト・ザウパー Hubert Sauper

アフリカ最大の湖、ビクトリア湖。1960年代に実験的に放された淡水魚ナイルパーチは200を超える在来種を食べ尽くし湖の主となっ
た。舞台はタンザニア。激変する生態系と共に出現した一大魚産業。片寄った繁栄を支えることでかろうじて成り立つ住民たちの生
活は悲惨を極める。蔓延するエイズ、女性たちは娼婦となり、ストリートチルドレンは夜を彷徨う。主にヨーロッパや日本に輸出され
る白身魚を運んだロシア製おんぼろ飛行機が、往路に運んでくるのはアフリカ内戦向けの武器なのか。人工的食物連鎖が生んだ
地獄のような現実にカメラが向き合う。

YIDFF: 2005: インターナショナル・コンペティション
人口約3500万人のうち200万人あまりが食糧不足に苦しむといわれるアフリカ・タンザニア共和国。その北部に広がる世界第3位の湖
・ビクトリア湖からは連日、白身魚ナイルパーチの切り身が冷凍食材としてヨーロッパ・日本にむけ大型ジェット輸送機で輸出されてい
る。しかし、この食料輸出は一部の人を潤すだけで飢餓・貧困・HIV感染のまん延・武力紛争の続発といったアフリカのかかえる問題
を解決する糸口になっていない。魚の加工工場と空港がある湖畔の町・ムワンベにカメラを据え工場主・漁師・輸送機パイロット・スト
リートチルドレンなどさまざまな人々を見つめることでアフリカの構造的な貧困問題を浮き彫りにする。

Darwin’s Nightmare(原題)

制作:仏・オーストリア・ベルギー/2004年



651 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/14(火) 22:46:18
>>648
主力にならなくても(例え2〜3割でも)それが失われるとなれば大損害なわけ。

他の商品でその埋め合わせする、それも難しいだろ。
昨年対比70〜80%じゃ、厳しいと思うよ。

652 :名無しバサー:2006/11/14(火) 22:51:04
ワームは不良在庫になるかんな。
難しいよな。
カラーは揃っていないと駄目だけど、
揃っていても売れるのは限られているし。
旬が過ぎるのは早いし。

653 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/14(火) 23:02:10
「安い既存ワーム」ではなく「高い生分解ワム」に全面転換する時期なのかもね。

「高いビッグベイト」はかなりの確立で不良在庫になるとみた。
使い道ないもん。「コレクターアイテム」として以外は。

654 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/14(火) 23:06:46
仕入れ値が安いから在庫としてのダメージは少ない、なら、
小売店でいくら暴利を得ていたか、今までのバス商売の倫理が
問われるかもね。

買うほうは、まあ納得して買ってたんだろうけど。

655 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:09:53
>>651
ワームばかりの釣りをするヤシでも、プラグは結構買う。
プラグばかりのヤシは、ワームを買わない。または、今まで買ったある分で充分。

それが、売上としてはワームが主力にならない一要因。

だが、実際の釣り場では、餌的に釣れるのや安いことやウィードだらけでも使えるなどの理由から、
「使うためだけのもの」なだけはあり、ワーム釣りはプラグ釣りよりも多く、
実際の釣り場でのワームの位置付けは、売上で見るのとはだいぶ違う位置付けだと考えられる。
ワーム禁止で困るのは実際に釣りに行くバサーのほうだが、バス業界としてはもちろん痛手だろう。
ワームが針やラインと同じ使うためだけの目的が強いものだとすると、
ブームが過ぎてプラグコレクション指向が無くなった時のことを考えれば、
釣具屋の損害としてワームの占める比率は大きくなる。
ワーム単独でなく、ワーム釣りが失われた場合の損害としてなら、スピニングリール、スピニング竿、
それに加えてシンカーやワーム針といった小物の売上も損害として関係する。

656 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/14(火) 23:18:12
>>655
他の釣具屋見てもな、パッケージに被ってるホコリの感じからすると
プラグは動いていないがワームは頻繁に入荷してる模様。

単価からすれば\2,000のプラグが一個売れるのと\800のワムが
10個売れるのでは、ワムのほうがオイシイと思われ、だ。

657 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:26:42
>>656
それまあ一般的で的を得ているかもね。
在庫管理の視点から見れば回転の速い商品ほど儲けやすい。
ただし利益が高いとが限らない。
まあスーパーやコンビニ見れば当たり前の話。

658 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:26:44
ゲーリーヤマモトの卸契約は一口100万からだと。

659 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:33:25
想像の域を出ていないところが面白いな。
まぁ毎度のことか。

660 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:36:13
∧_∧
 (ム´・д・) ・・
 c(つuuノつ  


661 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:38:36
658 そこまでじゃないけど
ゲーリーはいろいろハードルが高いよ。小さなショップはロットの関係上
取り扱い店経由で買うしかない時もある。これ以上は商売上詳しくは言えないけど

662 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:39:56
釣り関係で一番利益率の高いのは餌だけどな。
ワムはそれに近い位置づけであることは確か。
儲けやすいが儲かるとか限らない。

663 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:43:33
商品量が多く買い取りだからな。
そんな商売よーやらん。

664 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:43:48
>>656
人気あるものや使いたいプラグを3つとワーム一袋。
これが、レジへ行く時の凡そバサーのスタイルw

>\800のワムが10個 
を一度に買う事は無い。物としての価値無く、コレクション価値無く、カラーでいくつも買うようなものでなく。
せいぜい2、3袋を買うだけ。
しかもゲーリーのような釣れるワームにだけ人気集中となれば、ゲーリーを2、3袋買うだけ。
次に一ヵ月後に釣り具屋に行って、またゲーリーを2、3袋を買うことはない(まだ残っているから)が、
他のワームを買うわけでもないから、次に釣具屋へ行ってワームは買わないことになる。
ただ、プラグは一度に5,6個買っていきながら、また次回もプラグを買うなんてことはよくある。
使うためだけのものとしてのワームの人気集中ぶりは、人気ルアーランキングなどでも明白。
長く続くだけでなく、票の集まり方などでもよくわかる。
となると、今までプラグよりも人気の独占ぶりが大きかった為、他が手を出さなかったり、
エバグリのリアルミノーといったワームのようにさっさと身を引いたり、
激安で叩き売って終わっているから、埃をかぶって残っているものが無いだけ。
埃をかぶっているプラグは、人気が無かったり、中古屋で安く買ったほうがいいような物。
プラグは、物として、買われる物と買われない物の差が激しいわけだ。
プラグの方が、トップ、クランク、ミノーなどといった内包するジャンルの違いが大きいのもある。

665 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/14(火) 23:45:07
>>661
>取り扱い店経由で買うしかない時もある。

健康食品販売みたいなもんかw
あるいは「アムウェイ」

666 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:46:55
>>665
いやそれ普通だろ。
問屋経由と一緒だぞ。

667 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:47:11
大型店やチェーン店が有利な仕組みを業界自身が作ったんだから自業自得。
他の業界も似たようなもんだけどな。

668 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/14(火) 23:47:53
>>664
今まで見た感じじゃ、散々プラグ投げてやっとワム使う、なんてバサはあんまり見なかった。
最初からワムタックルしか持ってない。

そんなバサが、毎回毎回数個のプラグ買うとは考えられねえな。
一部「熱狂的トッパー」以外は(w

669 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:48:59
>>665
たいていの業界がそうだよ。
メーカーと独自取引できるのは大規模小売業者ぐらい。

670 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:49:03
>>668
もったいないから使えないんだろ。

671 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/14(火) 23:49:20
>>666
普通じゃない。
問屋レベルで出荷調整してる業界なんて、いまどきないよ。

PS3とかたまごっちじゃねーんだから(w

672 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:51:13
>>671
問屋の機能の一つが出荷調整だぞ。
むしろ単品単価の高い商品ほど個別売りができる。
当たり前のことだろ。

673 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:51:29
>>671
あるじゃん。

つうかなぜ急に出荷調整の話になるの?
問屋経由で買うのと出荷調整は別の話だけど。

674 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/14(火) 23:51:36
>>669
「問屋経由」ではあるが、主導権は「小売」側にあるのが普通。

希少品をセリで高く仕入れるなら別だが、所詮「工業品」だろが。

675 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/14(火) 23:52:44
>>672
「ワム」を出荷調整する理由がわからねえ(w

メガバスルアなら、まだ納得するが。

676 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:53:35
>>674
お前は小規模小売と大規模小売をごっちゃにしとる。

677 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:54:19
>>674
主導権が「小売」側にあれば
問屋経由なんてしないでメーカーと直取引だろ。

アンタ何言ってんのかワカンネえよ。

678 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/14(火) 23:54:36
要するに、「小売側」も信者だから「メーカー」や「有名問屋」が出荷調整してるものを
ありがたく高値で仕入れて、更に信者顧客に高値で売る、っつーサイクルなわけね。


何だその「霊感商法」(w

679 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:55:26
>>668
>最初からワムタックルしか持ってない。

>そんなバサが、毎回毎回数個のプラグ買うとは考えられねえな。


理解できてる?↓

>>648
> ハード/ソフトでルアーだけで比べても、プラグは使うほかに収集や物として買うところもあるが、
> ワームは使う目的だけでしか買わない。

>>655
> >>651
> ワームばかりの釣りをするヤシでも、プラグは結構買う。
> プラグばかりのヤシは、ワームを買わない。または、今まで買ったある分で充分。
> それが、売上としてはワームが主力にならない一要因。
> だが、実際の釣り場では、餌的に釣れるのや安いことやウィードだらけでも使えるなどの理由から、
> 「使うためだけのもの」なだけはあり、ワーム釣りはプラグ釣りよりも多く、
> 実際の釣り場でのワームの位置付けは、売上で見るのとはだいぶ違う位置付けだと考えられる。
> ワーム禁止で困るのは実際に釣りに行くバサーのほうだが、

680 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:55:43
>>678
全然意味が判らん。

681 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:57:01
>>675
レジ袋やハシ袋なんかを単品売りするか?
ディラーがメーカーから大量に仕入れてそれぞれの小売に毎日必要量を販売する。
在庫はディーラーが抱えるんだよ。
だからメーカーの販売ロット=小売の仕入ロットにはならない。
その調整をするのが問屋の機能の一つだ。

682 :名無しバサー:2006/11/14(火) 23:59:04
朝日新聞並みの自分に都合の良いような
偏見解釈だな>ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I

極左ってのは皆こうなのか?

683 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/14(火) 23:59:57
12日に仕入れた小ネタの件。

博物館にフライのバンブーロッドを展示していた。トラウト釣り師の企画で。
バスタックルにもこういう工芸品的なものがあるんだから「展示」してみれば?
と聞いたら、

「工芸品価値より、同じ工場で大量生産して別ブランドで売ってることがバレルから無理(w」

という答えだった。
高値なのは「製作にかかったストーリー」の値段なんだと。
機能と製品としての価値は無いらしい。

684 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:01:02
ブラ汁は都合が悪くなると話題を変えます

685 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:01:42
>>682
ブラ汁は正真正銘のバカですから

686 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:02:09
B汁的にはバサに高値で消費される方がいいんでねーの?
ワーム公害(?)を出し難くするためにもね。
まあ、あたり構わず業界批判するのが浅はかなB汁流なわけでもあるがw

687 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:02:32
>>681
>在庫はディーラーが抱えるんだよ

ダウト。
問屋が在庫抱える商売だとしたら、それは「代理店販売」方式だろ。
中小釣具屋は大手問屋の「代理店」なのか?

688 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:03:05
>高値なのは「製作にかかったストーリー」の値段なんだと

それがブランドだろ。
同じ工場で製造したNIKEでも正規ルートは本物、別ルートは偽物だ。
アンタ何言ってんの?

689 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:03:21
このスレの推奨ルール

・コテハン「ブラ汁」のレスは、一切無視すること。
・コテハン「ブラ汁」のレスには、一切の返答は行わないこと。


690 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:04:39
>>687
問屋って代理店も兼ねてるだろ。
正規取引店ってやつだ。

691 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:05:41
適当な思いつきしか書けない中年のアホニートに世間の仕組みはわかりませんので、スルーしてやってください

692 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:05:51
>>687
お前は問屋が倉庫持ってないと信じとるのか?
それにな、例に出したレジ袋やハシ袋を扱ってる包装業界の平均在庫時間は短い。
調整が機能だと理解できんのか?

693 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:06:16
>>690
「ゲーリーヤマモト代理店」なんて見たこと無いがな・・・・・・

694 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:07:21
問屋がメーカーの代理店なんてどの業界でもあるよ。

695 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:08:59
>>693
お前は問屋でワーム買うのか?

696 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:09:06
>>688
>同じ工場で製造したNIKEでも正規ルートは本物、別ルートは偽物だ。

オマイこそ何言ってんの(ww
「中国ではそういうことが行われてる。竿だって同じ品質の物がブランド無しで売ってるYO]
ってことか?

697 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:10:25
中年ニートが見たことのない事実など腐るほど世の中にあふれてる。
井の中の蛙=部屋の中の中年ニート


698 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:10:49
>>696
ブランド製品の工場で製造された商品が全部ブランド物にはならんぞ。
とくに自社ブランド製造で無い場合は当たり前にある。

699 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:11:45
>>693
代理店が無いということか?

700 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:12:55
>>683
おいおい
フライロッドと一緒にするなよw

701 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:13:34
小売店は仕入れた以上「在庫金額」を抱えるんだよ。
そこを問屋が肩代わりすることはありえない。
売れなかったら引取り、とか甘い問屋なんてありえない。

だからこそ回転率のいいワームは生命線だし、いつ誰が買うかもわからない
マニアックなプラグは致命的な不良在庫になりうる。

そういうことだ。

702 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:14:44
>>696
>高値なのは「製作にかかったストーリー」の値段なんだと
同じ物でも最終判断として値段や物が違うという説明だけど。

あんた何の話をしてるの?

703 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:15:03
>>701
アホか。
問屋が大量仕入して小売に小口販売しなかったら全国の個人商店は倒産しとるわ。

704 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:16:09
>>698
>自社ブランド製造で無い場合は当たり前にある。

そうじゃなくて、違ういろんなブランドの製品が同じ工場で作られてる、ってこと。

要するに「名前を変えただけ」

705 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:16:34
そもそもブラ汁が何をいいたいのか、今日も相変わらず不明だ。

706 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:17:28
>>698
ブランクス製造工場が塗装を変えただけで出す事はないぞ。

707 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:17:37
>>704
なのなブラ汁。
ブランドってのはな、製造段階だけでなく、流通経路も意味があるんだよ。
当たり前の話だろ。

708 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:17:56
>>702
>同じ物でも最終判断として値段や物が違うという説明だけど。

糞屁タレな「開発秘話」で高値付けてるって話だよ。
それ以外に高値付けられる理由は無いから。



709 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:18:51
>>701
>小売店は仕入れた以上「在庫金額」を抱えるんだよ。
>そこを問屋が肩代わりすることはありえない。

問屋からの仕入れと全然関係ないじゃん。
何で小売店が買ったものを引き取りなんてしなきゃならんの。

それからね。厳密に言うと
売り掛けは肩代わりなんだけど。

710 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:19:05
>>704
OEM生産なんてどこの業界でもあるわな。
何が言いたいのかさっぱり分からんね。

711 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:20:01
ブラ汁はどうしてこんな基本的な商売知識も無いんだ?
自覚もしてないし。

712 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:20:54
>>708
>「開発秘話」で高値付けてるって話だよ

これ現代の商品流通では普通のことだけど。
何が問題なの?

713 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:20:57
>>707
シャネルのビニールバッグが30万円とか、確かにあるよな。

それを買うのが「馬鹿女」か「オシャレな女」なのかの認識の違いか(w

714 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:21:16
なにか荒れてるけど、ゲーリーの仕入れが出来る最低の価格っていうのが
他に比べて極端に高いのよ。詳しくは言えんけど。
普通のリーマンの給料以上だよ、一回に。そんな量をゲーリーだけに仕入れ金を
割けんから、2万3万の単位でゲーリーと直取引きできる大型店舗から買う訳よ
問屋じゃないよ。目安としてゲーリーが豊富に常備してる所はそれなりの資本力
をもった所だよ。センコーだけで50色とか100色とかね。売れ線のカラー
だけっていうのはそういうルートで仕入れてんのよ、利幅はうすいけど

715 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:22:39
>>683
メガバスのバンブーロッドか?w

トラウトのバンブーロッドの工芸品価値、餌釣りのウキの工芸品価値。
工芸品・・・伝統文化、手作りで職人が・・・。そこに付加価値をつける。
だが、その付加価値は作る際のプロセスでしかなく、実釣には関係ない。
ハンドメイドルアー。HMKLw。

道楽、オールドへドン、一部マニアの間だけでしか人気は無いな。
準ハンドメイドのバルサ50のザウルスもまた復活しているとはいえ、倒産した。

バス釣りの方がそれだけ大衆的で一般的だということでもある。
それと、実際使えることが大きくなっている。その場合、値段が高いことは無駄。
古いものはただの中古で使い古し。ヘタすればゴミ。
電化製品では、進化が早く、古いものは使えない過去の遺物、ガラクタ。
むしろオールドブームやインディーズなどに大きな人気があったりしたこと自体がおかしい。
そういうものは、一部マニアだけで細々と売れるはずのもの。
骨董品のような文化的なものと電化製品のどちらの要素もあり、タックルはその間。


716 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:23:10
>>714
そうそう。
メーカー売れ線という立場の強さを利用して小売に高額取引を要求することは他の業界でもある。
それこそが問題なんだよな。
それをブラ汁は理解できてないから、こんな流れになる。

717 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:23:25
>>714
ああ、そんな商売してるから、河口湖から追い出されるのね・・・・・・

718 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:23:37
>>713
何?
グラム換算で物を語りたいのか?
状態じゃなくって?

「これはビニールですからグラム原価何円になります」とか?

719 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:25:14
>>716
>メーカー売れ線という立場の強さを利用して小売に高額取引を要求することは他の業界でもある。

しかも「反社会的製品」をな。
公正取引委員会によく引っかからなかったな・・・・・・・

720 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:25:39
>>717
何を言っているかワカンネ。
何の関係があるの?

721 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:26:49
>>719
契約条件じゃん。
普通でしょ。

722 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:27:13
>>720
ああ、そんな商売してるから、河口湖から追い出されるのね・・・・・・


723 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:27:25
>>719
だからそれが問題だと言ってるだろが。

724 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:29:04
>>721
じゃあよ、ゲリヤマのワムは商品価値より高い値段で「強制独占販売」を小売店に強いていたわけね(w

そんな商売してるから、河口湖から追い出されるのね・・・・・・


725 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:29:23
>>719
よくそこまで世間知らずのまま40過ぎまで生きてこれたな。
ママに感謝しとけよ。

726 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:29:30
結局ブラ汁は何が言いたいの?
理解出来てる人居たら
誰か説明してくれませんか


727 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:29:31
>>722
あの周りは契約が済んでいるんじゃね?
よく知らんけど。

もともとのマーケットはアメリカなんだから。
追い出されて困るのは小売店だけだろ。

728 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:30:02
結論
「自分がいいと思ったものを買え」と

729 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:31:52
>>724
>「強制独占販売」
なんだその日本語は?
あのな、高額ロットの取引しか認めないことは違法と認定され難いんだよ。
現実社会はお前の妄想世界と違ってな。

730 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:31:55
元々の契約者と契約が切れて
新規契約が増えて嬉しいのはメーカーだよな。


731 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:32:54
>>726
たぶんブラ汁自身にもわかっていないと思われます。
何の方向性もなしに、その場での思いつきを書きなぐるだけですから。

732 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:33:25
>>729
>高額ロットの取引しか認めないことは違法と認定され難いんだよ。

限りなく「違法」ですか(w
ああそうですか(wwwww

733 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:34:26
>>732
日本語でおk

734 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:34:41
>>732
だからな、違法だと言うんならお前が当事者になって訴えろや。
釣具屋開いてな。

735 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:34:57
「違法」と認定し難い密放流魚を釣らせるために
「違法」と認定し難い商習慣をもって商品を売る。

何処まで腐ってるんだ、おい。

736 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:35:38
限りなく「違法」ってw

違法と認定され難いんじゃなく違法じゃんw

737 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:35:49
個人が釣り好きが高じてショップを出す際、ゲーリーとウエダの初回最低
取引額を知った時ガクガク震えるそうな、、、それ程一流ブランドは敷き居が
高いって事だな

738 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:36:35
>>737
公正取引委員会に訴えろ、それ(ww

739 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:37:17
ブラ汁の言いたい事って
ゲーリーのワーム欲しいけど高いなぁ
叩けば安く売る様になるかな
って事?


740 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:37:44
>>732
気になるなら公取に相談してきたら。
不公正な取引には該当しないと思うけど。

741 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:38:27
>>735
世の中違法じゃなければ違法じゃないんだよ。

賠償金を強制的に払わせる方法はない
賠償金ほしけりゃ強制的に払わせる法律つくれ
と同じなんだよ。

742 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:38:41
>>683
バスタックルにそういう工芸品価値があるものって、ないじゃん。
フライのバンブーロッドが機能的にそれだけの価値があるのは、
フライ釣りが流行ってなくて、他が劣っているからじゃないの?
それだから手作りのものに勝てないだけじゃない?
機能で企業製品に勝る手作り、その製品を軽く凌駕する値段に見合うものなんて、
その分野が全体として遅れていることを示しているとも思う。
電化製品で考えれば確かにね。

743 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:40:13
>>738
バス釣り業界の商習慣が浄化してルアーやタックルが安くなると
第4次バスブームが起こるぞw

744 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:40:19
>>741
「捕まらなければ何やってもいい」論理ね。

バサの典型的な思考回路、ご苦労(w

745 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:40:47
>>735
それは適法ということなんだが、中年ニートにはわからないのかな?

746 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:41:15
>>742
まぁ螺鈿とか蒔絵の万年筆は
性能が良いから高いってわけじゃないだろ。

物の値段ってのは性能の良し悪しだけじゃないんだよ。

747 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:41:22
>>743
>第4次バスブームが起こるぞw

いや。
釣り資源がねえ。

748 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:42:04
>>738
違法認定される可能性が無いのに訴えるやつはほとんどいない。
商売できなくなるだけだ。
問題だと認識していてもそこが限界なんだよ。
訴訟能力や社会への訴求力を持っている業者は大手で、大手にとっては問題ないからな。
どこの業界でも見られることだ。

749 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:42:58
>>739
>ゲーリーのワーム欲しいけど高いなぁ

いや。
ワムの釣りはする気が一切無いから、ワムが無くなって欲しいということ。

750 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:43:23
>>744
ああすまん。
ソース貼るのを忘れた。

【ネット】 「ひろゆき氏"賠償金ほしけりゃ法律つくれ"と挑発…責任への無関心許されぬ」…夕刊フジ・2Ch取材班★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163514431/l50

管理人自体の意見だから。
2ちゃんの利用をやめたらどう?

751 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:44:53
>>746
そうじゃなくって、>機能と製品としての価値は無いらしい。だから。
機能と性能だけの話。
工芸品的価値は、あくまで骨董品や宝石といったレベル。

752 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:47:19
>>751
>工芸品的価値は、あくまで骨董品や宝石といったレベル。

バルサ削って作ったプラグ、とかはその価値あるんじゃね?

753 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:47:46
釣具屋が潰れるのを心配してるかと思うと、釣具屋の商売の仕方にケチをつける。
しかもド素人の思いこみだけで。
むちゃくちゃ。
ブラ汁は話相手が欲しいだけなんだろ?
バス問題なんかどうでもいい、誰かと話がしたい、それだけだろ。
唯一の社会接触の手段だからな。

754 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:48:04
>ブラ汁
実際に困っている小規模小売までひっくるめてけなして気持ちいいか?
それで問題だから訴えると釣り具店主が動くと思うか?
現実を知らんアホと思われるだけさ。
お前が具体的な訴訟方法とか言って一緒にやろうとか言わん限りな。

755 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:48:49
>>748
>違法認定される可能性が無いのに訴えるやつはほとんどいない。
>商売できなくなるだけだ。

要するに中小には「訴えるなら訴えろ。その代わり卸さない」と脅してるだけじゃねーか。
それって、まともな商売????

756 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:50:16
>>753
>>754
「問屋、メーカーが悪質」とは以前から認識していたよ。

今日は、いろんなコネタを仕入れられた。
面白かったよ(w

757 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:50:18
ブラ汁
だったら単にワム買わなければ良いだけじゃない?
俺はワム嫌いだから買わないって言うだけで済む事でしょ
俺がワム嫌いだからメーカーを潰せって言いたいのか?


758 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:50:51
>>755
世の中全てがそうだけど。
まともかどうかは判らんが、それが普通。

小さな業界など叩かずに
社会規模で変える運動でもしてよ。

759 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:51:52
>>756
お前は人の悪口言って、よっがってるだけだ

760 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:52:34
>>758
社会規模で「ワーム禁止」訴えるか(w

それも悪くない。

761 :shu ◆mxpNI5iiqE :2006/11/15(水) 00:52:57
>>747
12日はどうだったのか気になりつつ

レジャー白書によると、釣り人口は前年比70%だそうですから。

外来生物法とSOLASが利いたんですかね?
市場規模もそれに準じているはずで、そういう場合問屋が無ければ、プロショップ等、個人商店の小売はつらいでしょう。
因みに、エコビジネスは4年後には40兆円を越えるそうで。

問屋が小売に圧力掛ける例は、珍しくありませんよ。
初心会とかw

762 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:53:04
>>756
どの業界でもあることを、わざわざ2chで教えてもらってるのか?
とんでもない世間知らずだな。

763 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:53:10
すげー捨て台詞だw
>今日は、いろんなコネタを仕入れられた。
>面白かったよ(w

全ての商売上の常識だよ常識w

あなたの常識が欠如してただけだw

764 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:54:56
>>755
その手の話は他の業界でもごまんとあるよ。
ただ独禁法の要件を充足してるかといえば、微妙。
お前はもっと世間を知った方がいい。
そのうえで釣具屋だけがこうなってるからおかしいという話をしないから、バカにされて終わる。

765 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:55:26
>>760
>「訴えるなら訴えろ。その代わり卸さない」

これについて訴えるの話じゃないの?
何?ワームってw


766 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:55:28
>>763
>全ての商売上の常識だよ常識w

要するに中小には「訴えるなら訴えろ。その代わり卸さない」と脅してるだけじゃねーか。
それって、まともな商売????


767 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:56:11
ブラ汁ってさぁ本来ルアー釣りは邪道としていたんじゃなかった?
最近は「ハードルアーならよし」になったわけ?
あーぁそうですかw
バサーの気持ちを理解するためにルアー釣りを試してみたら、業界の術中に
はまってしまったのね。
ふ〜んそうなんだw

768 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:56:50
>>766
さぁ?
それを駄目とすると
日本にまともな商売は無いだろうね。

769 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:56:50
>>766
誰がまともな商売と書いとる?
問題だけども訴える方法がないと書いてるだろが。

770 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:57:31
>>764
中小(もっと言えば個人経営の弱小)釣具屋が声を出さないのは当然、と。
そういうことか。

大手量販店だけ残れば良い、とのことか。

771 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:58:12
どうしても釣り道具業界だけの話にしたいらしいw


772 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:58:20
>>767
他のバカーとはチト違う(w
独自性を出すためにハードルアーおんりー。

773 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 00:59:16
>>771
釣り業界が「ルア」売らなきゃバス問題は起きてない、って知ってた(w

774 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:59:43
>>770
そうしてきたのが大手スーパーだろw
何年も前から問題となってんのに
今更何言ってんの?w

775 :名無しバサー:2006/11/15(水) 00:59:48
>ブラ汁
その問題を訴える具体的方法でも書けば?
そしたら、誰かは賛成するだろw
まあまた妄想全開の解決方法を主張するんだろがなw

776 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:01:04
>>773
何で急に話題を変えるのw

商品流通の話だろw

777 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:02:19
こういう商慣行をブラ汁は知らなかったのかw
お前、働いたことないんじゃねw

778 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:02:38
この人根本的な知識がたりねぇw>ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I

マジここで知識を増やしてるんだろw

779 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:02:51
醤油厨乙

780 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:02:59
>>766
>>764とか読め。
どこの業界でもそんなもんだ。
おかしいことも多々あるよ。
ただ、釣具屋とか、お前の問題意識が狭すぎるんだよ。
そんなもんにこだわってる限り、しょせんこの問題は解決せんよ。

781 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:05:14
>>777
ブラ汁は中年ニートです

782 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:12:51
ブラ汁は在庫抱えまくってるてんちょが
可哀想になって話題にしたが
脱線しまくり意味不明に
って事なのか?


783 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:13:08
ブラ汁が轟沈すると
他の駆除スレが上がるw

名無しのコピペでw

784 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 01:14:17
>>780
少なくとも「釣具屋」がこういう違法スレスレで釣具売りつけてきた事実を
多くの「釣り人」は知らん。

情報開示すれな。

785 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:14:20
>>683
この話が整理されておらず、わけがわからないことになる。
「聞いたら」といっても、聞くポイントがおかしいのかも。

>高値なのは「製作にかかったストーリー」の値段なんだと。

伝統工芸品的に、職人が手作り苦労して・・・それに値がつくって話なんだろ?
機能では、最新性能と比べるものではなくての話で、
金と時間をかけて作ったものだけはあるだけの、高価な値段に見合った性能という。
そんで、螺鈿とか蒔絵・・・それは機能ではなくて装飾にさえ近いものであり、
製作にかかったストーリーとは、漆塗りのような製作にかかった一流の職人が時間や手間をかけて・・
そんな、苦労のこと。
工芸品としての漆塗り仕上げのお碗などは高価で、手間も、大量生産物より機能も上。
そんなに売れないにしても値段に見合うものとされてる。
まぁ西陣はかなり斜陽だそうで、養蚕も中国製品におされてる。
日本の養蚕を言う場合、大衆受けする低価格の物と比べて、
質の高さをアピールしないと値段に見合わないが、それほどは変わらない・・・。
機能や質の高さがなければ、ただの伝統工芸品風では、宝石や骨董品的価値でしかなく・・・。
質の高さというのは、どうあれば質が高いかという話で。

786 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 01:16:22
>>782
>ブラ汁は在庫抱えまくってるてんちょが
>可哀想になって話題にしたが
>脱線しまくり意味不明に

そういうこと・・・・・・・・・・

787 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:17:39
>>784
心配するな。
社会人なら知ってる常識だから。


788 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:18:30
>>784
そういうのをね
「世間知らず」というんだよ。

どう仕入れようが客は関係ないことだしね。

現に釣り業界だけじゃなく、世の中がそういう流れだってことを、
40を超えたあなたも知らなかったじゃんw

789 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 01:20:18
>>761
>レジャー白書によると、釣り人口は前年比70%だそうですから。

ライセンスによる釣り人人口抑制。

ここをピンポイントで批判されますた。


790 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:20:31
>>783
ブラ汁の忠実なるしもべ
乱立馬鹿の仕業です
糞スレageてブラ汁様にエールを送っているつもりなのですよ


791 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 01:21:22
>>788
>現に釣り業界だけじゃなく、世の中がそういう流れだってことを、

そんな「旧態依然」とした業界で商売してませんから(www

792 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:22:10
>>791
ヘルスも大変だな。

793 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:22:42
>>784
情報開示って何だい?
どこどこはこんな条件で取引してますって開示するってこと?
契約上の守秘義務違反になるから無理に決まってるだろ。
ブラ汁は本当に何も知らないのな?
そんな寝言はいらないよ。

794 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:23:39
>>791
お前が世間知らずなだけ

795 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:23:42
>>791
商売に携わっていなくても、
普通は知っているよ。

796 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:26:21
ヘルスの呼び込みですか?
廃品回収の手伝いとも聞いたが。
でもブラ汁の世間知らずさからみると、ニートがいちばん納得できる。

797 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 01:26:59
>>794
>>795
じゃあ、バサは騙されてたと承知で「高いワム」を買ってたわけね。
良かった良かった・・・・・(w

798 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:28:57
>>797
世の中定価ってもんがあるから。
高いと思うなら個人輸入すれば良いし。

高い安いは自分の判断で。

799 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:28:58
常識を知らんブラ汁のが恥ずかしいな

800 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:29:41
ブラ汁
最初からてんちょの店
在庫抱えて可哀想だから
みんな買ってやってくれよ!
って言えばブラ汁良い奴じゃんで話済んだのにな


801 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 01:30:48
>>800
>てんちょの店
>在庫抱えて可哀想だから
>みんな買ってやってくれよ!

そうなんだけどね(w

802 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:30:50
>>797
高いだけで納得できる商品でなければ買わない、それだけだろ。

803 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:30:57
>>797
ワームの話に限定していないけど。

現に釣り業界だけじゃなく、世の中がそういう流れだってことを、
と書いてあるだろ。

804 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:31:56
ヘルスのてんちょ?

805 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:32:06
>>797
たいていの商品を扱っている業界にみられるわけだが。
それを知らずに生きてるブラ汁のが恥ずかしいな。

806 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 01:34:28
>>803
>世の中がそういう流れだってことを、

ってことは断じてない。
一部高級品の流通を除いては。

消耗品であるワムごときにそんな法則適用されてたんなら、バサは被害者だ。

807 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:34:50
さっきから捨て台詞の多いことw
流れと関係の無いワームと釣り業界の話にw

相当悔しかったんだなw>ブラ汁

808 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:35:06
>>800
そういう工夫や機転がきくほど、ブラ汁は頭がよくありません。
いつもの通り、全く違う方向の話になって業界叩きに持っていくだけ。
本来の目的が何だったかも書いてるうちに忘れる痴呆老人です。

809 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:36:14
>>806
知らんかったのに断言ですか?

810 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:37:10
>>806
知らないのに知ったかぶりが始まるし…


811 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 01:37:16
>>809
消耗品であるワムごときにそんな法則適用されてたんなら、バサは被害者だ。
消耗品であるワムごときにそんな法則適用されてたんなら、バサは被害者だ。
消耗品であるワムごときにそんな法則適用されてたんなら、バサは被害者だ。


812 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:37:20
>>806
今更wwwwwwwwww

>>791
>現に釣り業界だけじゃなく、世の中がそういう流れだってことを
アンタが引用してるじゃんw

813 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:38:56
うわぁ
テンパリハジメタヨ>>811

814 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:40:02
粘着コテハン

彼らは無職ニートもしくは窓際に分類されます。
いわゆる低属性…いや、属性の中でも最底辺にあたります。

恋人・伴侶もなく、家族からは疎まれ、社会からは拒絶され、もはや狭いコミュニティーだけが自分の世界なのです。

実社会には何の影響も与えない空気的存在なので、生暖かく見守ってあげてください。

815 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:41:10
寝る

嫁が「明日仕事でしょ。いつまで起きてんの。」と怒り始めた。

オヤスミ

816 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 01:42:01
どうでもいいけどな、ゲリヤマのワムが問屋の圧力で販売制限、価格操作行われてきたのに、
それに対して積極的に怒らない「バス板住人」て・・・・・・・

業者じゃん(ww

817 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:43:40
>>811
食品や生活必需品でも同じような流通は普通にあるよ。
安くて品質のそこそこいいものの方が売れ、高いだけのブランド商品が実際に売れないことも多い。
そういうリスクを抱えて商売してるんだ、どこでも。
目くじら立ててるのは世間知らずのニートだけだ。

818 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:44:50
>>816
お前が使ってる日用雑貨でもあるから。
さっさと裁判でもなんでもして下さいな。
お前も被害者なんだからなw

819 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:46:55
>>817
だから買わなきゃいいだろ。釣り人が。
現に他の安い製品で済ますことも多いけどな。

820 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:48:18
>>819
だから買わなきゃいいだろ。社会人が。
現に他の安い製品で済ますことも多いけどな。

でさあ、安ければあんな商慣行がないとでも?

821 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:49:59
ハシ袋でもレジ袋でもあるわけだが。
価格は関係ないよ。

822 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:55:09
>>816
ワームは下痢だけじゃないからな。
竿はテムジンだけじゃねーし。
高いと思ったら買わなければいいだけ。
怒る方がおかしいんじゃね?
高い物を買って釣れなくても満足できるならそれでいいじゃん。

823 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 01:56:03
>>821
「ハシレジ袋厨」必死だな(w

タダで配ってるのか?ワムは。

824 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:57:17
>>822
安いからといってゲリヤマみたいなことやってないとは限らないけどな。

825 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:58:43
>>785
「機能と製品としての価値は無い」ような「製作にかかったストーリー」が価値になっているフライのバンブーロッドで、
オールドや骨董品的なモノを展示していたつーだけのことでしょ。
そこへバスタックルにも使用目的よりも文化財や工芸品としての価値の位置付けのものがあるから、
展示してみてはと言ったら、
「同じ工場で大量生産して別ブランドで売ってることがバレルから無理(w」・・・そう言うたぐいモノではない
と言われたというだけでしょ。ルアーでも工場同じなのにブランドが違う、
あそこの竿もここの竿もロッドブランクは同じどこそこで作っててなんて話でしょ。
ハンドメイド竿でさえ、作っていると言えないほどに、「一から作ってない」という話なんでは?
マタギで各パーツ購入から始まるだけでw
小ネタというには、よくわかんない話。バルサ削りだしのハンドメイドルアーなら入れてもらえるかも。
つーのじゃないの?「バスタックルはフライマンから伝統工芸品とみなされていないてーか、
フライマンからしてバス釣りは伝統的やそんな雰囲気あるものじゃないと思われている」とかいうことかは知らないw

826 :名無しバサー:2006/11/15(水) 01:58:53
>>823
お前アホじゃね?
値段の高低に関わり無くあるっててんだよ。
まあお前は日本語読めないから無理もないけどな。

827 :名無しバサー:2006/11/15(水) 02:00:21
ルアーもタックルも類似品は多い。
どこに価値を置くかだろ?

828 :名無しバサー:2006/11/15(水) 02:00:26
キャラクターの絵が付いただけで割高になる商品とか沢山あるよね
子供用の食べ物とかさ
まぁゲーリーのワームに拘りがあって欲しい奴は高くても買うだろうが
拘りが無ければ安くて性能の良い物選ぶわな
これバサーが騙されてる事になるんかな?
ブランドなんて全部そんなもんじゃね?


829 :名無しバサー:2006/11/15(水) 02:04:22
>>824
そりゃそうだ。
たしかに価格だけではわからないな。
購買者側は製品の価格や性能などで選ぶだけだよな。他の消費財も含めて。
食品の産地がどこだとかいうことが気になっても、流通経路がどうといいことまでは意識しない。

830 :名無しバサー:2006/11/15(水) 02:04:32
ブラは独身なの?

831 :名無しバサー:2006/11/15(水) 02:07:29
>>830
空気嫁が2体。
正妻と2号www

832 :名無しバサー:2006/11/15(水) 02:07:40
2chで一般常識を教えてもらうブラ汁

833 :名無しバサー:2006/11/15(水) 02:10:50
スーパーが単品仕入を主力にしたら庶民は生活できません。

834 :名無しバサー:2006/11/15(水) 02:11:09
空気嫁も問屋で価格操作が行なわれているw

835 :名無しバサー:2006/11/15(水) 02:20:33
>ゲリヤマのワムは商品価値より高い値段で「強制独占販売」を小売店に強いていたわけね(w

価格維持のためになにかとやってるんじゃないの?小売販売価格に口を出して値下げさせないような事。
アメリカンタックルオンリーショップでゲーリーワーム通常1500円のところ700円なんてことあった品。

>>678
出荷調整してるだろうが。問屋が抱き合わせで店に買わせたりだけではないぞ。
ジャイアントドッグXが、おととしぐらいになって発売初期の昔の箱入りで売っていた。
それ何年前のだよ。だせばすぐ売れたはずだし発売年から数年も隠し持っていたのか!!
世間の相場で定価割れするぐらいになってようやく大量に出してきた。・・・・・・その店、今はない(w

836 :名無しバサー:2006/11/15(水) 02:31:34
>通常1500円のところ700円

1500円だと、ゲ-リ-グラブ4インチ5インチぐらいの値段?
普通は1500円でしか売ってない。割り引いててももうちょっと安いぐらい。
でも安売りセールでもなきゃハ-ドルアでも安売りはしていないで標準小売価格や定価じゃんさ。
メリケンショップなら、そこまで安いと並行輸入物のようなではなくて?

837 :名無しバサー:2006/11/15(水) 02:41:30
>メリケンショップなら、そこまで安いと並行輸入物のようなではなくて?

ではなくて?
じゃなくてそれ以外ルートが無いだろ。・・・ブラ以上の物分りの悪さだな。

逆に平行モン×2掛けの値段でマージンとってるのが愚痴子の商売ってこった。
それに目つぶってる業界の連中も似たような倫理観だ罠

838 :名無しバサー:2006/11/15(水) 02:41:47
>「小売側」も信者だから「メーカー」や「有名問屋」が出荷調整してるものを

セット販売や常連流しやヤフオク流しや、釣具屋もいろいろあるってば。
あちこちとよく釣り具屋に行ってるバサーは気付いている。

839 :名無しバサー:2006/11/15(水) 02:51:35
>>837
>逆に平行モン×2掛けの値段でマージンとってるのが愚痴子の商売ってこった。

アメリカンプラグも×2の値段で売っちょるが。
ヘドンは、アメリカでは400円500円じゃろ。
アメリカンプラグの1千円もんは、アメリカンショップで並行輸入物なら400円500円で売っちょることあるぜよ。
普通の店では400円で売っちょらん。プラドコのせいかもやが。

840 :名無しバサー:2006/11/15(水) 03:08:32
>>839
入荷してもいい物だけを店員が自分で欲しくてキープや横流しのようなことをしていることがアル
品揃えやカラーの配分でバレテルヨ
このカラーとこのカラーでこれだけ入荷してるはずなのに
あれ?これだけ少ない
店の委託販売としてプレミアで売っているのに
あれ?それはショップの通常入荷形態で入ってきたはずの商品

841 :名無しバサー:2006/11/15(水) 03:09:53
>>836
ゲーリー定価で売ってるとこなんて上州屋だけだろw
並行ものはラベルの色が違うんだったような

842 :名無しバサー:2006/11/15(水) 03:16:26
>>841
今はな。ほんの少し値引き。前は限りなく定価に近かったろ。
。ヤマセンコーやカットテールやグラブの主力は、
もうベストセラーとして長いんで、定価ではなかなか飛ぶようには売れない罠。
だが800円だ700円だのヤマセンコーが500円以下で売ってるか?

843 :名無しバサー:2006/11/15(水) 03:29:54
>>816
>ゲリヤマのワムが問屋の圧力で販売制限、価格操作行われてきたのに、
>それに対して積極的に怒らない「バス板住人」て・・・・・・・

ワームでゲリグラが特別に高い感じがしないんだが。
強いて言えば塩入で脆く使っていくうちに壊れるから、割高感があるだけだろ。
それでも「釣れるからいい。価格に見合ってる」と言ってるのがほとんどだろ。
ゲーリーグラブ1500円は20本入り。
800円だのは10本入りぐらいか。
他のメーカーのワームもそれぐらいしたり、もっと高いこともある。
販売制限なんてあるのか?どこの店でも売ってるのにw
逆にどこの店も置かされているのか?
そらワームで一番人気だったんだから、無ければ怒るならわかるが
置かされているから怒るはないだろw

844 :名無しバサー:2006/11/15(水) 03:38:40
>ゲリヤマのワムが問屋の圧力で販売制限、価格操作行われてきたのに、
>それに対して積極的に怒らない「バス板住人」て・・・・・・・

「ゲリヤマのワーム」は違うという反対の物としているだけで、

人気プレミアプラグが問屋の圧力で販売制限、価格操作行われてきたのに、
それに対して積極的に怒らない「バス板住人」て・・・・・・・

なんてことじゃね?
メーカーと問屋と釣具店、「どこがやってるか」だな。

845 :名無しバサー:2006/11/15(水) 03:46:16
アメリカで直接仕入れた日本未発売センコーを、お土産的に日本で買値のまま提供。
そんな店があるが、それでも900円ぐらいしているぞ。
アメリカでも割引なし定価のようなら900円ぐらいするってことで、
実際に900円で売っているってこと。


846 :名無しバサー:2006/11/15(水) 03:51:54
オークションで古い埃をかぶったような袋のゲーリーグラブ20本入
をショップが在庫処分のために500円開始で売っている。
500円で落札されていたがw。価格統制なんてほんとにある?

847 :名無しバサー:2006/11/15(水) 03:56:24
小分けして売ったらコストかかるだろ普通。
大口小売が優先されんのは当たり前だわな。

848 :名無しバサー:2006/11/15(水) 03:58:41
>>841
ゲーリー安価で売ってるとこなんて上州屋だけだったw

他のアメリカンルアーも。「上州屋セール」は安売りの定番w

849 :名無しバサー:2006/11/15(水) 04:08:40
どこの田舎だよ

850 :名無しバサー:2006/11/15(水) 04:15:25
>>845
日本でセンコー10本入りは少し割引の780円なんてな値で売っている。
アメリカで900円で売っているなら、定価が900円ぐらいってこったな。
ま、ZBCなんかのアメリカンワームは、安くて人気だったが。
上州屋セールでは、アングラーズチョイスやギドバグなど激安。
一袋100円もあったw。それからすると高値で価格を保つようにはしているかも。

851 :名無しバサー:2006/11/15(水) 04:36:07
>>850
>それからすると高値で価格を保つようにはしているかも。

米プラグと日本プラグで値が違うようにワムでも米ワムと日ワムの値の差はあって、
品質も日本の方がいいが・・・日本製プラグはフックもいいのを使うし。ワムに「バリ」もなくて。
日本製は全体的に高く、ゲーリーが特別に他のワームより高いなんてこともないから、
どうだろ?そうでもないような。激安ワゴン価格破壊にまで行かないのは定番としての人気があるせいで、
安売りしていることもたまにあるから価格操作はそんなでもないんじゃないか?
作りすぎ入荷しすぎはそりゃ何だって余るし価格破壊にもなるから、そういう調整は何でもするだろうし。
豊作時に価格暴落を避けるべく捨てている農産物みたいな話だがw

852 :名無しバサー:2006/11/15(水) 04:55:22
>>849
大きい湖のないところやバス釣りが盛んでない田舎の暴落はひどいぞw
例。北海道。北海道はメガバスも売れずにたくさんある時があっただろ。
ネット時代の前、わざわざ釣具店やマニアが北海道まで買い付けに行っていたのはよく知られている。
そらそうだ。メガバスを使う湖がないのなら売れなくてアタリマエ。売れ残ってるし割り引きでもしなければ売れない。
関東某県では、有名ビッグベイトが半額。ビッグベイトを食うバスがいなくて、使うところが無いからアタリマエ。
ゲリグラ700円は、東京。関西ならいつか売れるからここまで値を落とすことは無い。
京都でも1500円ゲリグラが1000円以下で売っていることは無かったぞ。琵琶湖があるから。
滋賀のポパイもアメリカンルアーを安売りしていない。もちゲリグラも。琵琶湖があるから。
そういうところでこれらショップ以上の安売りをするのは上州屋。
中古屋の新古はヌキでな。

853 :名無しバサー:2006/11/15(水) 05:10:49
琵琶湖がある滋賀の店は、ほぼ割引無しでもやっていけるとこがあるからね。
田舎より高いぐらいじゃねーの?
都会は釣り場が遠いから釣具が売れないことになるし、安い店もあるね。
人が多い分、少ないわけでもないだろうがさ。
近場に釣り場が無く釣りにいけなくて止める人も多いから、中古買取にはこまらないしね。
滋賀は、ちょっと前まで中古屋ほとんどもなかった。
東京のギルは中古店でルアーは店より安いのに潰れてるぐらいなのに。
滋賀に中古店が無い頃なら、相当売れてたはずよね。
その頃に滋賀に既にあれば潰れて無かったよ、たぶん。

854 :名無しバサー:2006/11/15(水) 05:33:17
上州屋や系列のコージツは実際上でのバス釣り撤退じゃまいか?
セールなくなるは 品揃えはひでぇは カナーリ終わってね?

855 :名無しバサー:2006/11/15(水) 05:37:30
>>854 

 人気なくっても ケンクラ スズミ シルスター をよろぴクッ

856 :名無しバサー:2006/11/15(水) 05:56:57
>>800>>801

なになに?下痢ー倶楽部が殊更にたかいわけでもないっつーなら、仕入れすぎ
たのか?そんでもってあまり売れずに不良在庫でも抱えてんの?んなことねー
んじゃ??

店出して下痢ー取り扱い店になるときに下痢ーを卸させられて在庫抱えてるの
か??下痢ーを買ってやってワ-ム禁止防止やてんちょが下痢-に貸しをつくっ
てJBやバス業界のドンに影響力どうこうって-話かい??単純に下痢ーを助け
てやるなんてこと?ワーム禁止にならないようにワーム禁止に反対するよう業
界のケツたたきか?下痢-と売れなかった在庫は、じつのところ部長がらみだろ?

857 :名無しバサー:2006/11/15(水) 06:17:45
読みづらい奴が多すぎる。
改行入れてくれ。


858 :名無しバサー:2006/11/15(水) 06:47:12
>>797
>じゃあ、バサは騙されてたと承知で「高いワム」を買ってたわけね。

もっと「高いワーム」の、生分解などエコワームがらみじゃないか?

859 :名無しバサー:2006/11/15(水) 07:04:41
>>797
簡単に騙されるブラ汁みたいな世間知らずじゃないから、安心してくれ。

860 :名無しバサー:2006/11/15(水) 07:23:38
アメリカワームは本来は低価格。ズーム等‥。
日本製ワームは高い。エバーグリーンワーム等‥。

だがしかしだ、ゲーリーはアメリカワームで日本支社があるだけのアメリカンワーム。
なのに日本製価格並。
しかも昔は高かったが、その当時はアメリカンハードルアも高かった。
アメリカンハードルアが安かった時、ゲーリーも安くなっていないとおかしいことに。

業界筋から何かゲーリーが問屋へ圧力をかけたり価格調整をしていた
などの情報を入手したな?、さては。

その時に今まで高いワームを使わされていたユーザーバサーが怒って
反ゲリにならないか危惧して聞いてみているのでは?

861 :名無しバサー:2006/11/15(水) 08:10:13
そんなこといわれるのはハガユイよ

862 :名無しバサー:2006/11/15(水) 08:22:02
>>773
>釣り業界が「ルア」売らなきゃバス問題は起きてない、って知ってた(w

そりゃーよ、必死こいて反抗しようともしなかったべ。
「ルアーを売る釣り」の業界は必死になる罠>バス問題。
食い扶持でバス業界の土台なんで。
ルアー釣り業界と、ルアー釣りで生み出されたバサーやルアーマンが抵抗さえしなければ、
バス問題はもっと小さかったかもだ。
餌釣り業界だけなら、ルアーがなくなってもルアー釣り禁止になっても、
釣り対象魚でない魚の駆除も、別に何の問題もないため反対しないな。「どうぞ、どうぞ」だ。

だがな、反抗しなければ問題自体がなかったはずではない。
「どれだけバスが多くて被害者と感じる人間が多くて、バス拡散で釣り人が関わったか。」
今もし誰も反抗的でなく文句を言わなかったとしても、バス問題はこれだけで存在したはずだ。
もしバスが業界や釣り人に関係なくバスが持ち込まれて、関係なく何か別の理由で拡散したとして、
釣り人や釣り業界は「駆除もルアー釣り禁止もどうぞどうぞ」であっても、
すんなりと駆除だっただけで、波風としてのバス問題が無かっただけだ。
それでも駆除で撲滅は出来なかったかもしれない。

バスがたくさんそこかしこに居るのであれば、それだけでバス問題はあったろう。
それは他の魚の問題と同じだ。チャンネルキャット問題のように移入外来魚の問題。
ヤマメアマゴ問題。釣りによって広められた疑いのある魚、その魚の釣り問題。
それは今のようなバス問題ではなかっただけかもしれないのでしかないか?

「ルアーを売る」、、、ワームをソフトルアーと言うが、ルアーと言うと普通はプラグだ。
バサーにとってもスプーンスピナーはかろうじて入るかもだが、感覚的にルアーではない。
「ルアーでバス釣ったよ。」「何で釣ったん?トップ?クランク?」。フライでもない。
だが、バスが居ないのに最初からバス釣りファンは居なくて、元はルアーマンだったんだろう。
ルアーマンが今のバス問題の元の種。そう。そのあと釣り人が拡散させた分に関しては、主にバス釣り愛好家。

863 :名無しバサー:2006/11/15(水) 08:26:58
ビッグフィッシュの予感...

864 :名無しバサー:2006/11/15(水) 08:50:47
>>816 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/11/15(水) 01:42:01
どうでもいいけどな、ゲリヤマのワムが問屋の圧力で販売制限、価格操作行われてきたのに、
それに対して積極的に怒らない「バス板住人」て・・・・・・・

業者じゃん(ww


↑こいつが、かわいいメダカや水辺の水性昆虫など「どうでもいい」のは
 すでに証明ずみで、こいつの目的は「あおりたい」「話し相手がほしい」
 のみ。
 こいつのふった下ー里ー話題にまんまと食い付いてしまった人多いだろうけど
 ま〜暇でパソコンにしがみついてる中毒ブラ汁は、今ごろほくそえんでる
 だろな。(下ー里ーがどうとか本当は感心ないくせにw)

(ゲ−リーもこいつ訴えたったらええねんww)

865 :862:2006/11/15(水) 09:07:16
×もしバスが業界や釣り人に関係なくバスが持ち込まれて、
○もしバスが業界や釣り人に関係なく持ち込まれて、

×それは今のようなバス問題ではなかっただけかもしれないのでしかないか?
○今のようなバス問題ではなかっただけでしかないのではないか?

866 :862:2006/11/15(水) 09:59:44
「バスが居ることと、そのバスをルアーで釣ること。」それがバス業界の土台だと言っており、
バスが居ることとバスをルアーで釣ること、バスルアータックルを売るなりしてそこから利益を出すこと。
これが、今のバス釣り業界=バスルアー釣り業界の、食い扶持=仕事=業界基盤として何でも同じで当然だといっているだけで、
食い扶持とバス業界の土台が、即座に「密放流が土台のバス釣り、その密放流原因の釣りを食い扶持にしている」
を意味するものではないので、悪しからず。

867 :名無しバサー:2006/11/15(水) 18:56:36
ゲーリー製品のことって、ほかのものと比べて問屋から高値で卸させられてるっつか小売店の仕入れ値が高くて、
売っても仕入れ値と売値の差額の純利が薄くて売れる割にあまり店の利益になってないということかい?
ゲーリーを扱っている問屋が小売店泣かせな事をしていると?-

868 :名無しバサー:2006/11/15(水) 19:15:06
松下商法 ダイエー中内商法 ファミコンの任天堂とゲームメーカーと
価格破壊だ価格操作だ 圧力だ の釣具と流通でのことなんじゃねか?


869 :名無しバサー:2006/11/15(水) 19:33:39
世間知らずのブラ汁のうわごと。
2ちゃんで常識を学ぶブラ汁w

870 :名無しバサー:2006/11/15(水) 19:35:13
ゲリワームを「自由」市場のフリマやオークションで買うからいいよw
中古屋で買ってもいいんだしね。釣具店で買っても知れてるがね。
入漁料も無いとすれば、一日釣りで遊ぶことと比べると、
ワーム1パックや1ルアーを使い切らないで1日遊べるってな
「ルアーは安い」でしかないから、高めでも気にならないんだろうね。
「ゲリワーム800円、フック300円、今日の釣り、プライスレス(w」
物として見ると、ルアーはそりゃ高いんだと思うよ。
ダイソーで中国製の100円の木製の置物なんて手がかかっていて立派だしね。
そこがワームに関係してるんじゃないか?
ワームは、みみずのりんたろうのように使うだけの餌っぽいものってな。
んでも餌と違って買ってその日で1パックを使い切らない。

このゲリワームの件は、釣り業界に課金されるお金や釣り業界が出すお金のことが関係しているな。

871 :名無しバサー:2006/11/15(水) 19:39:48
まあ、ブラ汁みたいなアホニートはミミズ掘って餌釣りしとけちゅう話だわな

872 :名無しバサー:2006/11/15(水) 19:58:09
「不況下の安近短」でも、バス釣りがブームでいられた理由だな。
バス釣りで高いタックルを買っているわりには、
実際の釣りでかかる費用はそれほどではないために、「不況下に強い」でいられた。
「3万以上の、中学生には高価なリール」のアンタレスを持っている中学生が、
一日の釣行で2千円使うとしたら、バス釣りはやらないぞ。

873 :汁@今日は名古屋:2006/11/15(水) 20:03:03
>>872
>「3万以上の、中学生には高価なリール」のアンタレスを持っている中学生が、
>一日の釣行で2千円使うとしたら、バス釣りはやらないぞ。

そういう糞ガキは「釣り人」として適格か?っつー話になるわな、当然。


874 :名無しバサー:2006/11/15(水) 20:05:45
一日で2千円かかるとしたら、定年退職後のシルバーもやらないだろけどw
普通のシルバーはシビアで質素だよ。年金もあてにならない今の時代ね。
今のバスブーム世代の30代のやつは歳をとってもバス釣りをやってるかもだが、
金銭的にやめてるんじゃないかな?

875 :名無しバサー:2006/11/15(水) 20:09:28
ガソ高騰で今年は釣りに行く回数が減った_| ̄|○
俺んちからだとこましな釣り場まで片道60kmで車が4WDで7km/?、往復ガソ代
が2300円で食糧に1000円、高速代が2000円、合計約5500円。
それでボーズくらった日にゃ、あんた。

876 :名無しバサー:2006/11/15(水) 20:11:04
>そういう糞ガキは「釣り人」として適格か?

1日で2千円払う、一ヶ月のお小遣いが千円ぐらいの子供w
つか1日釣りで2千円払うのって、子供や爺さんでなくても、普通から見てただの「釣り馬鹿」w
ボートと高い竿を所有しているくせに、そのせいでローン地獄借金貧乏の労働者w

877 :名無しバサー:2006/11/15(水) 20:14:56
>>875
そそガス代やら昼食やらでいろいろかかるしね。
そっちは2千円じゃすまないんで、
一日で使うルアーや釣りすることだけで2千円は使ってられないよね。

878 :名無しバサー:2006/11/15(水) 20:28:53
ブラって金持ちなのか?
サラリーマンのこづかいは20代なら3万ぐらいだぞ。50代でも5万とかな。
高い竿やリールは、ボーナスで買ったりだぞ。
家のローンがあるからや、老後の貯蓄のためにもっと減らされていたりな。
だからバス釣りは独身の若い、計画性の無い低層労働者の趣味みたいになってるんだ。
時間だってとれないしな。バスプロ見てればわかるじゃん。
ガス代やマリーナ駐艇代やタックル代や、、、有名プロでもなければ自腹で、常時金欠の自転車操業で、
土日を家族サービスにあてられずトーナメントにあてて。
周りにエリートサラリーマンはいねえの?
「普通の常識ではバス釣りをやるのって難しいとこありますね・・・」だぞ。

879 :名無しバサー:2006/11/15(水) 20:47:02
バブリーで金あるときなんて、バス釣りで金なんか使わないんだよ。
もっと派手に別のことに使うだけでw

1釣行に数千円かかるとすると、既婚者リーマンの小遣いが平均月3万として、
3万全部を釣りには使えるわけないとして、週休2日で土日だけとして行けるのは8回、
休日祝日や有休(できないだろけどw)や連休入れて月平均のいける可能性を9回として。
かなりバス釣りマニアでも行くのは7回ぐらいか?
タックル抜きの釣行費用が全部込みで3千円かかれば、×7で2万を超えるが、2万でも無理だな。
高いタックルを買ったりもするし、残り一万で会社生活や家庭生活どうしてるんよ?w
釣行回数を減らすか、一釣行では金のかからない釣りをするかしかない。
普通のサラリーマンの感覚でいうと、だよ。

880 :名無しバサー:2006/11/15(水) 20:49:53
俺月8万の小遣いだけど

881 :名無しバサー:2006/11/15(水) 21:16:08
エリートサラリーマンは、もうちょっとあるでしょ>お小遣い。
でもエリートサラリーマンが、バス釣りだけに金を使いまくることは無さそうね。
サラリーマン平均となると、3万ちょいとかになるかな?

金持ちの趣味にしてしまえば、バス釣りのバスボや高価な竿リールでさえもどうってこたないことになるが。
金持ちはバス釣りなんてあんまり趣味にしてないんだよな。ヒルズ族バサーなんて恐いだろw
バス釣りでの金持ちなんて、個人の自営業者つーぐらいだよ。
根っからの商売人は、得てして金をムダにせず新しい商売の投資資金に回すからね。
一代で成り上がったような商売人は、意外とケチだよ。
「パッパラ使うやつは馬鹿」だと言ってるしね。

882 :名無しバサー:2006/11/15(水) 21:26:57
     薄利多売と少数高利益を組み合わせるのが常道だろが
       ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_  /i
     ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゛:.::'':,'.´ -‐i
     '、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛ ̄  ̄  
       ___ヽ(´・ω・)ノ__
      / \    旦   __\
     .<\※ \____|\____ヽ
        ヽ\ ※ ※ ※| |====B=|<ブラ汁警報が出ています!
        \`ー──-.|\|___l__◎..|ヽ
          ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄|
               \|        |〜


883 :名無しバサー:2006/11/15(水) 21:30:17
>周りにエリートサラリーマンはいねえの?
>「普通の常識ではバス釣りをやるのって難しいとこありますね・・・」だぞ。

商社再就職前のサラリーマン時代のイマカツ(w

884 :名無しバサー:2006/11/15(水) 21:55:16
最終的にはさあ、バス釣り業界にバス問題の責任を負わせたいんだろ?
今更業界の裏側を暴くようなことをしてどうする?
知らぬ存ぜぬでトンズラするだけだぞw
更に残ったバサに課金させる制度って┐('A`)┌
・・・そして誰も居なくなった
バス問題だけが残っちゃった・・てかwww
生かさず殺さずでいくのが賢明なのは実は行政も思っていて、ブラのような
アホに余計な事を言われたくなかったりしてw

885 :名無しバサー:2006/11/15(水) 22:11:28
金のハナシって、バサや釣り人を減らすのに敷居を上げる話か....

減るだろな。不況に高齢化・・・不況に強かったなんてのは過去のはなしだが、
より一層のこと不況時には流行らないものになるだろな。
だからって、バス釣りタックルやボートが売れているようでも、
金持ちがやる趣味でもなく、貧乏人が無理しているだけの趣味。
バブルのような好景気がまた来たとて、
流行ってポンポンと高額な商品が売れるわけでもない。

886 :名無しバサー:2006/11/15(水) 22:20:38
「今後の遊漁施策の検討に向けた釣り人の意見の募集」の結果 速報(暫定版)
http://www.jfa.maff.go.jp/yugyo/what/111502-02.pdf

887 :名無しバサー:2006/11/15(水) 22:34:55
>>873
ブラは人間失格です

888 :名無しバサー:2006/11/15(水) 22:37:28
要は、貧乏人はバス釣り止めたらいいんだよ。
中年ニートのブラ汁なんか論外。

889 :名無しバサー:2006/11/15(水) 22:42:55
>>873
その糞ガキの真似をして、最近になってからバス釣りを始めたブラ汁w

890 :名無しバサー:2006/11/15(水) 22:46:52
>>886
九州四国中国東北北海道少なっ。。
大都市があって人口が多いのからして東京や愛知大阪が多いのはもちろんでも、
それにしてもというぐらいに関東と関西と愛知ばかり。。
まぁ図4で見るに、釣り歴20年以上(46%)、30代(46%)が過半数近くを占める多数派。。
10代や20代前半の子供や始めたばかりのブーマーじゃ、釣りの政策がどうこうと考えん罠。
まだ釣りやるのに必死だし、社会政策への興味なんて類の視野もそこまで広くない。

891 :名無しバサー:2006/11/15(水) 23:12:38
>>886
>関係法令におけるブラックバスの取り扱いについて不満が多く見られた。

リリ禁、外来法だろ。30代が多いって、FBかw
外来法におけるバス取り扱いなら、駆除派も不満あり。
まー「海釣りのみ」も17パーセントもいるし。
遊漁だし釣り関係施策で、「釣り人」の意見募集だから漁師などではないわけだが、
一番に「バス問題」・・・バスが出てくるかw

「釣りを許可(ライセンス)制にすることにつき、秩序の為必要とする意見と、
釣りの自由、権利制限、釣りの敷居を高くすることといった
制約は最小限にすべきとする意見が見られた。」か。

水産当局が関わり、釣り場の環境改善や充実、漁業や地域との調整をし、
地域がもっと釣りを理解、利用。漁業関係法令の周知やルールマナーといった啓蒙。
その遊魚施策の資金、といったものだな。

892 :名無しバサー:2006/11/15(水) 23:28:03
fbって、、、回答者数が891名ではないか。FBはせいぜい300もおらんだろ今は(笑)
水産庁沿岸課だが、内「農林水産省」意見聴衆システムによるものが724名だ。

893 :汁@今日は名古屋:2006/11/15(水) 23:32:45
>釣りを許可(ライセンス)制にすることにつき、秩序の為必要とする意見と、
>釣りの自由、権利制限、釣りの敷居を高くすることといった
>制約は最小限にすべきとする意見が見られた。

ライセンスが必要、は日釣振
敷居が高くて困るのは全釣協

この違いだわな。

要するに「都市部に住んでる30代」が一番釣りをどうにかしたいと考えてると。
「子供の参加が」とかは言い訳に過ぎない。
自分が釣りしたいだけ。

894 :名無しバサー:2006/11/15(水) 23:35:00

水産庁が今より力を持つ・・釣り人を背景に
水産庁が出張ってくるには都合がいいってな話ではありんす

895 :汁@今日は名古屋:2006/11/15(水) 23:39:41
この「意見募集」を積極的に告知してたのは、ほぼバス雑誌のみ。
県別人口比の差は「バス釣り人口」の実態を示してるわけ。

都市部の30代に大場所が占拠されてるという事実が浮き彫りになった。

そして30代くらいだと、道具に金かけるのが精一杯で、地元に還元するような
金の落とし方を知らない。
「来るな」と言われてもしょうがないかな(w

896 :名無しバサー:2006/11/15(水) 23:44:16
>>895
>県別人口比の差は「バス釣り人口」の実態を示してるわけ。

そうばかりでもないぞ。
大阪が多くても、琵琶湖のある滋賀なんかはそれほどでもないではないか。
東京にバス釣り人口が多いのか?
それに中国四国九州の南は、バス釣り人口ならもっと多いはずだ。

897 :名無しバサー:2006/11/15(水) 23:45:21
中年カスニートの自己中解説は不要

898 :汁@今日は名古屋:2006/11/15(水) 23:45:54
>>894
1,000人にも満たない数でどうやって「力持つ」わけ?
あれだけ告知してたった700強という結果が、逆に力がないことを証明してないか?

899 :名無しバサー:2006/11/15(水) 23:46:43
来るなと言われても2ちゃんに来るキモオタ中年もいるからなw

900 :汁@今日は名古屋:2006/11/15(水) 23:48:08
「バサー300万人」>「パブ米10万票」>「釣り人意見700・・・」


えらい顕著な減りようだな・・・・・・
どうかしたのか?

901 :名無しバサー:2006/11/15(水) 23:51:05
>都市部の30代に大場所が占拠されてるという事実が浮き彫りになった。

琵琶湖へ行く京都や岐阜はどないやねんやw
むっちゃ少ないやん。

まあ琵琶湖へ行く愛知が多いのや、千葉が多いのや、
池原の奈良(地元)が少ないのは、地元ではないヨソから30代が金をかけて大場所へ行っている
ということもあるやろがな。

902 :名無しバサー:2006/11/15(水) 23:52:53
回答数の少なさは、一般人の遊魚法制への関心の少なさを表してるだけでしょ。
ライセンス制だ、DJ法だと騒いでるのは、ごく少数のマニア(変質者)だけだということだよ。

903 :名無しバサー:2006/11/15(水) 23:54:38
>>900
釣り人に全く知られてないだけの話。

904 :汁@今日は名古屋:2006/11/15(水) 23:56:29
京都はともかく岐阜は「都市部」か?

要するに利用されてる「地元」からの声は少なく、一方的に利用してる
ばかりの「都市部住民」に都合のいいシステム作れ、とのことだ。

905 :汁@今日は名古屋:2006/11/15(水) 23:59:50
>>902
上がってこない声は無いものとしてカウントされるからねぇ・・・・

もう、「ライセンス・釣具税」併用でいいじゃん。
管理も資金調達も可能だ。

906 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:00:05
>>900
どうもしてないだろ。バサーは多い。パブコメはバス釣り禁止やバス害魚になるのが嫌で10万も集まり、
釣り人意見700はライセンスもあり規制かもしれず・・・現状維持キボン、知られていない、関心ない。だろ。


907 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:02:20
突っ込みどころ満載のアホな中年男の解説w

908 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:05:07
糞汁は話を混乱させてるだけ

909 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:05:47
>>904
都市部ではないけどな、岐阜は滋賀と県境で、
琵琶湖では、岐阜愛知、京都大阪とセットでいうぐらい多い他県から来る
代表的な県のうちの一つが岐阜だと。
岐阜愛知の、その愛知と比して岐阜は少ないつーこった。
だが岐阜が京都と同じくバス釣り人口が少ないのでもないと。

910 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:07:33
どうせ意見なんて聞いても
無視して勝手に決めるんだろ?
所詮ポーズなんだから
好きな様にやらせておけば良い


911 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:10:42
ガキは駄々捏ねるのが仕事だもんな

912 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:12:01
プレステ3くれるならリリ禁でもいいぉ

913 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:13:51
法制度・施策に関する一般的なパブコメの回答数がどれだけ少ないかも知らないアホ中年w
2桁台なんかざらにあるのにw
そう考えれば、10万件がいかに大きな国民の声だったかが、理解できるはずなんだが、そういう想像力もないらしい。

914 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:14:03
>要するに利用されてる「地元」からの声は少なく、一方的に利用してる
>ばかりの「都市部住民」に都合のいいシステム作れ、とのことだ。

それはありだな。霞ヶ浦の茨城 、琵琶湖の滋賀、池原の奈良、スモールの長野w、山梨の河口湖、
バス有名レイクを抱える県は、いずれもかなり少ない。

915 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:16:27
バサーだけでなく、一般の釣り人にほとんど関心が持たれていない。
これが回答数から得られる答。

916 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:22:09
レジャー客は勝手でいいな

917 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:23:45
>>893
>ライセンスが必要、は日釣振
>敷居が高くて困るのは全釣協

釣具課税は勘弁して下さい別の施策を、が日釣振
釣り人にとって納得できる明解な施策を、が全釣協

でそ

918 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:29:41
たしかに都市部住民が多いんだけど、
都市部住民の方が教育教養があって考える・・・なんてことも関係しているかもね。
そもそも省庁意見システムで意見しようだとかだと自信がないと省庁に物申さないだろし
電子メールによる回収となればネット使えなきゃだし。30からは40、50、60、70と上へ行くほど少ないじゃんw

919 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:39:27
>>914
あーでも地元はライセンスにされたりが嫌だつーのあるよ。
釣り人も駆除派もた水辺が近いが生活をしてきた人も県内レジャー客も、
バサーだけでなく利用者全部がね。

920 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:42:52
敷居が高くなって来る人間が減る―-―地元に落ちる金だって減るかも知んないんだしな
ライセンスや何かで金をとっても、周辺には関係ないかもしれないわけでさ。

921 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:49:28
>>905
アホすぎるww

922 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:50:07
自然ってのは失って初めてその大切さに気付くのさ
釣り場が都市化の波に飲み込まれて行く様を
目の当たりにして来た人なら少しは焦ってとうぜん
いつも地元の自然豊かな場所で釣してる人には実感ないと思うけど

923 :名無しバサー:2006/11/16(木) 00:59:46
>>920
>地元に落ちる金だって減るかも知んない

寝言は寝て家w

924 :名無しバサー:2006/11/16(木) 01:23:23
北海道地方環境事務所 平成18年度第1回海域ワーキンググループ会合
www.sizenken.biodic.go.jp/park/higashihokkaido/topics/8/05umigiji.pdf

>ライセンス制も10何年も積み重ねながらも、まだ、すごい問題を抱えながらやっているという経過にあり、
>地元の方からも、これが本当に必要なのかという意見がかなり出てきている中で、
>外から見ると先進的な事例があって、すばらしいというふうに思われるかもしれませんけれども、
>現実面では、そんなに生易しいものではないのです。


地元では随分評判の悪いライセンス制。

925 :名無しバサー:2006/11/16(木) 01:50:56
まあ重要な情報をてんでバラバラに管理して共有するとか参照するとかできないのがお役所だわな。
縦割り行政の弊害ね。
おかげでいつまで経っても机上の空論がつづくのよ。


926 :名無しバサー:2006/11/16(木) 01:54:16
>>923
河口湖のワーム禁止で引用されていたが、
芦ノ湖のワム禁のときは来る釣り人が大幅に減ったとあっただろw
釣り人が減って収入が落ちてもやる、だ。
ライセンスやなにかだって、地元や周辺産業全部ににばら撒く施策ではないだろ。
減るものは減るw

クニマシ前知事は「外来魚駆除でもお金を落としに来てください」

地元「何言うてんねや開発ジジイ。バサーでも駆除派でもレジャーでも
迷惑なだけやしどうでもええから来させんな。」

927 :名無しバサー:2006/11/16(木) 01:55:41
じゃ、北海道はアイヌの人々に還そう

928 :名無しバサー:2006/11/16(木) 01:58:59
>>923
地元に落ちる金が今より減るのは確実だろう。
釣りだけを目的に来る人はもちろん、ちょっと釣りも楽しめればいいという人たちも、少なくなるのは間違いないだろうからね。
他に直接の利益を地元が享受するわけでもないし。

929 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:02:20
まあ程度問題だわな。
いくら減るか、それに対して何が良くなるか。
いろいろ見て選択する。
減る減らないだけの議論なんざ意味なし。

930 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:07:25
>>929
その前に、何が議論になっているのかも、一般の国民には理解されてないと思われるけどね。
釣り人でさえ、知らない人、関心がない人が多いことが、パブコメの回答数を見てもわかる。

931 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:11:51
>>930
釣り師同士の妄想に一般人が関心もつかいな。
お役所が広報したところで一般紙は知らん顔するわな。
バスを駆除しろってのには飛びつくけどな。
一般人の気を引くような制度を提案しない限りずっとこのまま。
釣り師のメリットではなく、一般人にとってのメリット・デメリットなんざ釣り師の頭にはないだろ。


932 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:17:49
>>931
その釣り人も知らんのだから、議論のしようがないわな。

933 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:18:34
>>922
地元農家や近くにすむ人は、「おらの川」だからね。
農家のおっちゃんが、川に野菜を投げ捨てたり川べりをごみ焼却場にしたりってよくあるしね。
あって当然のマイウォーター感覚。
「関西の水がめ?淀川水系流域大阪民を支える命の水?そんなん知らんでー。」
地元バサーも結構そうかもよ。

東京から自然豊かな渓流に行く時は、「ああ、いいとこだなー。綺麗だなー。」
とリラックスでのアウトドアしにいくのもあるしね、釣りとはいえ。BE-PALみたいな感覚のね。

県外から行く方が、「利用させてもらってる」の意識が強いし
自然がそこにあるのは当りまえでなく綺麗に残したいかもだけど、

県外からやってきて「旅の恥は掻き捨て」「郷に入りて郷に随わず」で、
県外の方がマナーが悪くて嫌がられ、レジャーは騒いでバーべキューや花火を勝手にやってゴミも不始末でとか、
釣り人同士のトラブルでもヘラの近くへルアー投げただの、ラインが交差する位置に入ってこないでよ」とか、
他所者はほんっとマナー知らずとか、よくあるんで、一概には言えないけどね。

934 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:21:02
>>932
リリ禁や外来法で圧力を感じてるヤツぐらいしか関心ないだろ。
だから釣り師や釣り業界を飛び越えて一般人に向けた方がなんぼかまし。
釣り師が来て銭が落ちますよってよりも、環境が良くなるとか、一般向けに訴求力のある提案のがずっと有利。


935 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:21:48
それで、中古電化製品の流通で国中ドタバタしたのと同じような流れになって、大騒ぎするわけだなw

936 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:22:23
>>932
規制されてから騒ぐ、ってのは釣り人のお約束なのかw

937 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:24:10
>>935
なんもできんよりも、はるかにマシだな。
問題になればなったで関心が集まるからな。
今のままでは問題にすらならん。
ああ、ライセンス制は問題になってるなw
こんなもんいらんとw

938 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:25:41
>>934
国民はさらに知らないわけだからね。
ライセンス制だ、DJ法だとか、寝言もいいとこ。

939 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:27:24
>>938
ライセンス制には関心ないだろ。
釣り師が夢見てるだけだからな。
DJ法なんざ広報すらしてないしw
関心もつ持たない以前の段階w

940 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:27:25
>>935
今の釣り業界にも釣り人にも世論は味方しない
一方的に粛々と規制されるだけ、騒いでいるのは(ry

941 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:28:48
>>937
先の失敗から学ばないとな。
トラブルが分かっててやるのは、無責任極まりないよ。
犯罪と一緒。

942 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:29:05
>>939
自分らのバカさ加減を盾にされてもな

943 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:30:16
>>941
だから、トラブル起こしてる連中が言うな

944 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:30:17
>>941
だいたい、最初っから完璧な制度作ろうってのが妄想だろw

945 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:30:54
ブラ汁がアホだということだけは、改めてよくわかった

946 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:32:18
>>942
駆除派もライセンス制にはご執心だからねぇw
B博の中井氏も立教大シンポで言ってたしw

947 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:34:08
完璧な制度も何も、「山手線をE電と呼びましょう」って言ってるのと変わらんのだがw

948 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:35:00
>>944
>最初っから完璧な制度作ろう

だれが、そんなこと言ってんだよ?

949 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:35:22
まず現実的にできる制度から作りましょうってのが本来の姿。
ところが釣り師が絡むとなぜかそうならないw

950 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:36:44
>>948
ブラ汁が妄想してんじゃん

951 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:37:26
>>949
>現実的にできる制度

そういうことか
じゃ、それどういうの?

952 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:38:14
>>949
ライセンス制や釣具税のどこに現実性があるんでしょうか?

953 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:38:40
>>950
B汁なんか相手にしてるのはガキとバカーだけ

954 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:39:05
>>951
制度の創設や維持に人も金もあんまりかからんとかな。
既存の仕組みを流用できるとか。
まあそんなとこだろ。

955 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:40:25
反対するヤツが少ないってのもあるなw
相対的にw

956 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:40:31
>>954
ライセンス制と釣具税が、そこで落ちますが?

957 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:41:45
>>956
それを決めるのはお役人と国民だろw

958 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:43:29
>>957
国民が知らないのに、国民が決めるって意味不明なんだけど?

959 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:44:51
>>958
ライセンス制はマイナス点がついてるな。
釣具税は広報すらされてないからねw
知らんものを落ちるとか落ちないとか判断する以前の問題だろw

960 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:45:31
>>957
>>954の条件には明らかに合わないでしょ、ライセンス制と釣具税は。

961 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:45:36
素晴らしくレベルが低い奴が居るなw

962 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:46:41
>>960
実際にやられてるライセンス制はともかく、釣具税なんざ知られてもいないんだから条件に合う会わないの判断すらできんだろ。

963 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:47:11
>>961
レベルの高い方の発言を期待していますw

964 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:51:21
いつものエサ取りかw

965 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:52:38
>>962
既存の制度の流用もできないし、徴税システム、二重課税の防止など相当なコストもかかる。

966 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:54:24
まあ、ライセンス制は漁師が嫌がってるとか、実際にやってる地元でいらんと言われてるとか。
判断する条件はあるし、ほんの少しだが知られてもいる。
もっと、こんな情報を広報しないとなw
釣具税は知られてもいなんだから、今の段階ではどうにもならないw
しょせんは個人的な見解だよ。
現実的かどうかもここで言ってみてもw

967 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:54:28
>>962
だから制度導入は時期尚早だということでしょう。

968 :名無しバサー:2006/11/16(木) 02:57:17
>>965
だから、それはお前の個人的見解だろ?
知られてもいないんだから、専門家だろうがお役人だろうが、一般人だろうが判断できない。
まあ、釣具税はもともとあったし、物品税は消費税以前にはあったらか制度的には可能だよ。
現実の経緯だから否定しようもないw

969 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:03:47
消費税で廃止になったんなら終わってんじゃね

970 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:04:53
まあ釣具税は制度としては存在していたから税金徴収という面だけなら可能な仕組みだわな。
あとは集めた金をどう使うとか、その枠組みとかの問題だよ。
これは未知の分野だからどうもこうも判断不可能w

971 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:07:38
>>969
特別制は道路特定財源とか仕組みはあるから釣具税は復活させるだけの話。
徴収する部分だけはねw
まあ道路特定財源は、あんまり儲かるから一般財源化するとか議論されてるぐらいだからw


972 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:10:06
ライセンスにしろ税にしろ、どうして「釣りだけ」なのかを説明できないと駄目。
環境に負担をかける他のレジャーとの関係を説明しないと、国民にアピールもできない。

973 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:11:10
つか釣具税と釣り人ってなんか関係あるの?
それこそ釣り人がとやかく言う筋合いのものではないと思うが

974 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:12:05
>>972
だからなw
分解して考えろよw
徴収する仕組みは可能。
実際にあって機能していたんだから。
国民が首を縦に振るかどうかは知られてもいないんだから、個人的な判断しかできんだろw


975 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:12:43
>>968
そんなこと言ったら、それもあんたの個人的見解でしょw

976 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:14:10
>>975
そうだよw
だから仕組みは可能としか言ってないだろ?
実際にあったんだから、これは否定のしようもない。
あとは判断不能だよw
実際、それには判断できないとしか言ってないし。

977 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:16:19
>>973
↓の部分の問題な。

>あとは集めた金をどう使うとか、その枠組みとかの問題だよ。

まあ議論も始まってないし、知られてもいないからどうもこうも言えないw

978 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:17:17
>>974
>国民が首を縦に振るか

反対するのは釣具業界だけだと思うが

979 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:19:03
>>978
まあ実際に広報してみないとわからんがw
もし、そうなら徴収する部分の仕組みにはたいした問題はないな。
問題は、それ以外の部分だな。

980 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:19:04
>>974
お前は何を議論したいんだ?
さっぱりわからん。
国民が判断するとか言ってるが、あんたもおれも国民じゃないのかw
ここは個人的見解を書く場じゃないんですか?w

981 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:20:42
>>980
そうだよw
個人的見解w
それでも実際にあった仕組みは制度的には可能としか言いようが無い。
これは個人的見解じゃないからねw

982 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:23:17
>>935
PSEは販売規制なわけだが

983 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:24:12
さて、寝る。
あとは勝手にやってくれたまえw

984 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:28:46
技術論は枝葉末節の議論だと思う。
根本は、ライセンス制と税の導入趣旨を説明していくと、アウトドアレジャー全般にかかわる議論にことは否めない。
将来的に他のレジャーにも広げていくのか、先に「釣りだけ」に制度を導入するなら、その論理的な説明が必要になることは避けられない。
こうした全体像を国民に提示しないと、国民も判断がつかない。

985 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:34:19
アメリカ版は釣り(と狩猟?)で成功したから他へも波及したんでそ

986 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:35:14
>>982
ライセンス制は行為規制だから、同じトラブルになりうる。
釣具税は価格転嫁され釣具の価格が一斉に上がる。
理解されていないと、どうして釣りだけこんなことになったのかと、後日になって間違いなく大きな社会問題になるよ。

987 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:38:30
知られてないんだから当たり前

988 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:40:51
アホ過ぎてついて行けません…

989 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:42:48
制度導入の法律に賛成する議員の名前を誰か教えてくれないかな?
票を入れないようにしないとな。

990 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:44:32
カトーと福原は賛成らしいな
議員じゃないけどな

991 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:45:05
>>988
決まったら何でも従うアホの方ですか?

992 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:47:06
知られて無いのに決まったら従うも何もないわけだが

993 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:48:42
DJ法の話してるの?

994 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:50:06
要するに反対なんだろ

995 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:51:53
前スレ&シマウマバスマンズ版DJ法とアメリカ版DJ法はまったく別物だからな
どっちの話してるの?

996 :名無しバサー:2006/11/16(木) 03:57:15
ブラ汁のアホが馬鹿なこと言うから、話が流れて来てるだけ。
ライセンス制、釣具税は時期尚早といってるだけのこと。

997 :名無しバサー:2006/11/16(木) 04:01:34
要するに反対なんだろ

998 :名無しバサー:2006/11/16(木) 04:05:40
叩き台もなければ知らしめるも何もないでそ
「知らしめよ」しか言えないなら前スレと同じだわな

999 :名無しバサー:2006/11/16(木) 04:06:38
反対に決まってるでしょ。
バサーにとっちゃ単なるマイナスばかりでプラスは全くない。

1000 :名無しバサー:2006/11/16(木) 04:09:00
反対してるのに知らしめるわけなかろう。
一部オタが騒いでるだけだったということがパブコメではっきりしたわけだからな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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