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【ライセンス】ブラックバス問題総合113【容認】

1 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 04:35:42
前スレ
【秋田?】ブラックバス問題総合112【飽きた?】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1155087220/


2 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 04:41:46
そろそろ容認汁

3 :名無しバサー:2006/08/17(木) 04:49:01

乙です。

4 :名無しバサー:2006/08/17(木) 05:36:47
ライセンスでも竿課税でも
反対してる奴なんて居ないんだから
好きな様にしなよ


5 :名無しバサー:2006/08/17(木) 08:06:12
今までの過剰なブームが去って今年は良い釣果を頂いてますが
で、何時バス釣りは禁止になるのかな?
教えてくれよ厨房ブラちゃん

6 :名無しバサー:2006/08/17(木) 08:43:06
>>5
ブラ汁は提案しただけだろ、変なイチャモンつけんのはやめろや
物事には筋ってもんがあんだろ。お前の言ってる事は罰則が無かったら
罪を犯してもいいって事だ。人間のすることじゃないね。

7 :名無しバサー:2006/08/17(木) 08:48:14
うはwwwww、俺ラーメンマンだけどwwwwww
でwwサクマドロップでホタル死んじゃったwwwww因みにレッドのクリリンは全然ダメポorz実にクリリンの事かぁぁぁぁぁ!!!!何が狙いなのかワカラナスwwww
色々なフレンチキッスはディープキスで全部パクりまくりんぐwww結局なんにも特徴のナッスィングwwwwポパイがほうれん草食べるだけのワームwwwww
フィッシングTOバッシングに高いカネ払うwwww内藤ホライゾン ⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーンとか神山満月とかジョルジュ長岡や飲まネコのビデオの方がずっとくおいてぃテラタカスwwwww
ドクオ('A`)に作らせてる「どう見ても精子です。本当にありがとうございました。」に至っては比較対象がないくらい使いにくスw。ギガ硬スwwwwwww
北浦のOFF会に関しては、何であれがそっくりさんとしてしゃしゃり出てきまくりんぐ?田代かよwwwwwwwまあ、おkkkkkkkkkkkkk
でも、はっきりいっちゃうと、ポッと出の、設立当初に何も関わっていない、 ⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーンに乗って空も飛べるはずwwww、マナーを守れんヤシが主体かよwww、
しかも、バス釣り全体のマナー悪化に貢献しまくりんぐでデカ顔ワロスwwwwwwwwwww
あのご意見番を気取る元フェラ師(あんな風貌でバス釣りで飯を食ってるとは超絶・・・二世としてお断りだ)よりも、貢献してきた人達はたくさんいるんかよwwwwww
あのウーパールーパー大好き男の貢献と言ったら、救えねぇwwwww(T_T)ルアーどもをワゴンにばら撒きまくりんぐwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下野のガイド不買運動把握したwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


8 :名無しバサー:2006/08/17(木) 09:25:15
ラーメンマンはFBの書き込みです。

9 :名無しバサー:2006/08/17(木) 10:14:08
ブラの昨晩の詰まれ方はお見事でした。1000がチェックメイトというのがすばらしい!
それが悔しくて即効でスレ立てたブラ・・・・ワラエタYO

10 :名無しバサー:2006/08/17(木) 10:18:52
>>6
だってブラ汁はすぐにイチャモンつけるし
大人として筋は通ってないわ、言葉遣いが非常に幼稚で汚くて見苦しいわ(ここ重要)

罰則がなければ社会人としてのモラル無視は当たり前って状態だ
人間のする事じゃないね

11 :名無しバサー:2006/08/17(木) 10:22:54
朝っぱらから毎度のクソスレ乙
で、詭弁については勉強したのか?
また毎晩詰まれるぞ


12 :名無しバサー:2006/08/17(木) 10:50:40
釣りのルールについて提唱してる人が
ネット上でのモラル(=社会人として基本的なルール)すら守れていないというナンセンス
こう書くと「オマイらバサがだろ」「業界がだろ」といった
他がルール無視してるだろ的な子供じみた開き直り&話のすり替えがお決まりのように始まる

遵法的な事柄を提唱・提案するのなら(しかも固有の名前を使って…)
先ず自らの言動を顧みましょう


13 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 12:11:15
痛いとこ付かれて反論できなくなって人格攻撃するのを「オマエ、詰んだぞ」というのか w

「オマイらバサがだろ」「業界がだろ」筋通ってないのは

14 :名無しバサー:2006/08/17(木) 13:15:35
痛いとこ突かれて(×付かれて)反論できなくなって人格崩壊した挙句
人格攻撃(笑)にはしる39歳に反論の余地はないな
染まって無い一般人から見たらバサー、業界の悪行と同一だ
「目には目を〜」の誤った解釈が顕著に出てる


15 :名無しバサー:2006/08/17(木) 13:54:02
>痛いとこ付かれて反論できなくなって

で、言葉汚くなったり無理やり話題変えたりするんだよなブラ汁w

16 :名無しバサー:2006/08/17(木) 14:08:20
理想論と言われようが実現不可能と言われようが、俺もライセンス制には賛成。年間5万円程度の負担で釣り場や周辺地域の環境が改善されるなら安いと思うし、その中からバス等の駆除に出費されるのも容認出来る。
考えとしてはブラ汁と共通するところも多いけど、こんな俺から見てもブラ汁の人間性は許容出来ないんだから、コイツは糞扱いされても仕方ないなと思う。
ブログを持ってるなら、そこで持論を日々展開して貰いたい。幼稚で粗野な言動で、ここの議論の流れを無茶苦茶にするのは止めて貰いたい。

17 :名無しバサー:2006/08/17(木) 14:28:10
ブラックバスが害魚でバサーが密放流してきたことは
新聞読んでる人は皆知ってるんだし、
バサーが悪くいわれたからといって慌てなくてもいいんじゃない?
本当に悪いんだから。

18 :名無しバサー:2006/08/17(木) 14:46:08
うん。それで騒いでるのは、一部業者達とクソだけ。

19 :名無しバサー:2006/08/17(木) 14:55:58
>>6
ご本人ですか?
どこが変ないちゃもんなんでしょうか?
どこが筋を通す・通してないでしょうか?
ちょっと頭がおかしい所はやはりブラ汁か(w

>>13
で、ご本人のブラ坊よ
筋が通る・通ってないって啖呵切った様な言い草だが、
一般バサーの何処が筋が通ってないのか、バス(一般)釣具屋やバス釣り団体関係が
今何に対して筋を通すべきなのか主観でなく客観的正統論で話してもらいたいな
(そもそも君の考え方は一部の釣り好きを取り上げて全体論として考える破綻した稚拙論だがな)

>>17
一応レス付けてやるよ、お前ちょっとバカだろ?

20 :名無しバサー:2006/08/17(木) 15:11:24
17だけレベルが低杉

21 :名無しバサー:2006/08/17(木) 15:26:02
擁護派は筋が通ってないよ
口が汚いとかはイチャモンだろそんなの後で言えばいい事だし
ブラックバスの問題とは関係無い。
ただ何もされずに放置されてる事を自分の成果と勘違いするなよ
時代に流されるのはしょうがないと思うなら口だすなよ

22 :名無しバサー:2006/08/17(木) 15:36:38
バサーに筋なんかないだろ。
あほなんだし

23 :名無しバサー:2006/08/17(木) 15:36:52
↑乱立馬鹿


24 :名無しバサー:2006/08/17(木) 15:50:21
>>22
一応レス付けてやるよ、お前ちょっとバカだろ?

25 :名無しバサー:2006/08/17(木) 16:13:20
子供もバス板見てるんだから悪く言うのはやめてほしい


26 :名無しバサー:2006/08/17(木) 16:18:06
あほと言われて怒るひとは本当にあほです。

27 :名無しバサー:2006/08/17(木) 16:24:52
>>25
そう、子供は大人の偏見に塗れる事無く「楽しい」事は「楽しい」と言える。
だから大人は子供達が安全に釣りが出来る環境を整えるのも一考。
それに対して変な害魚論とか言い立てるのは別問題。
在来魚を守るのならば、バスや環境破壊の影響を受けない場所やビオトープを
制定すれば良いだけの話し。
決してバサーは全ての湖水でバス釣りを楽しみたいのではない、そこらの
分別は弁えてると言う、それだけの事。
そう思うだろ?

28 :名無しバサー:2006/08/17(木) 17:00:39
でもバサーはビオトープに密放流した前科があるし、
ブラックバスを保護する理由は存在しないからなぁ。
バス駆除は決まってるし

29 :名無しバサー:2006/08/17(木) 17:03:32
>>21
ブラックバス問題(一般人から見る)とはおよそかけ離れた
筋違いの口汚いイチャモンをつける暴走派(=スレ主)がいるのが問題なのだよ
>時代に流されるのはしょうがない
これを将来的な法規制(ライセンス制)への移行ととるならば
>>16氏のように肯定的に享受する「バサー」は数多くいる
が、あくまでそれは「社会的信用に値する穏健派人物」や「詭弁、珍論を用いない人物」が発する言葉(=正論)を受け
自らの趣味を社会的通念に照らし合わせて導き出された結論だ

行き過ぎた(稚拙な)愚行は、真っ当な手段で「正論」を説く者の「成果」を汚す蛮行である

足を引っ張るな、ブラ汁
君はブラックバス問題の擁護派駆除派の垣根を越えて
ネガティブな因子の一つとも言える

ネガティブな因子…
他人事(自分さえ良ければ良い)の当事者(バサー・業界)ならびに
詭弁を用い、モラルに反する低俗な言論行動にはしる(自分さえ良ければ良い)エセ活動家



30 :名無しバサー:2006/08/17(木) 17:26:05
何だよライセンスって。ただ金欲しいだけだろが?

密漁ですら取り締まり出来たり出来なかったりしてるのに、
釣りするだけで取り締まっていけるのかよ。
バカならバカなりにちったぁ頭使え。

31 :名無しバサー:2006/08/17(木) 17:40:55

取り締まりが出来ないから反対だっていうのは、本末転倒だな。



32 :名無しバサー:2006/08/17(木) 17:44:23
http://www.nicchu.com/blog/shanghai/index.php?tuki=2005_6


上海で売られている“スズキ”
なんか別の魚に似てるぞ

33 :One of Bassers. ◆POwsj9pYwo :2006/08/17(木) 17:52:13
こりゃ、「間違いなくバスだ!」と思います(w
尾びれの具合が、”養殖物”って感じですね、台湾から輸入したんでしょうか?


34 :名無しバサー:2006/08/17(木) 18:04:15
>>31
ザル法で構わんなら手コキと同じだわな

35 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/08/17(木) 18:07:00
>>33
市場行ったらなんぼでも売ってますよ。現地市場と中華料理店で確認済み。

清蒸にするにはカンモンハタがベスツなのですが、上海における主要産地の
東シナ海で漁獲する方法が、生息域のさんご礁をダイナマイトで破壊して
浮いてきた奴を獲るという非常に合理的なやりかたを繰り返したので、根魚である
ハタ類はほとんど漁獲されなくなったのです。

その代用品で生産し易いバスが選ばれたというカラクリです。
台湾で養殖されているのもカンモンハタの代用品としてです。

清蒸全魚クイタス

36 :名無しバサー:2006/08/17(木) 18:13:39
いや、死んだらセックス三昧らしいぞ。弁天様や観音様と毎晩やり放題。

37 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 18:48:38
>>16
>>29
「相手に」合わせたレベルで話してるだけですよ。
執拗な人格攻撃含む粘着には、同レベルでお相手してるだけ。

漏れを「愚行」というなら、その「愚行」レベルのバサが現実に数多く存在してるということ。

38 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 18:58:38
>>19
>一般バサーの何処が筋が通ってないのか

現状把握してる限りでは「ライセンス容認」とか「規制受け入れ」バサのほうが「一部」だと思う。
多くの一般バサは「パブ米思想」から全く前進して無いと思うし、そういう教育もされて無い。
規制なしの場所についてはどうこう言えないが、規制アリ(琵琶湖ハチローなど)での言動みる
限りは「多くの一般バサは筋通してない」という結論。

>バス(一般)釣具屋やバス釣り団体関係者が今何に対して筋を通すべきなのか

「TOP堂」特集に象徴されるように、業界が正しいインフォメーション全く出す気無いみたいだし、
「常識的な」条項改善へ誘導することも皆無。
「捕まらないから条例破り黙認」が大人の態度か?
「条例改正に動こう」と訴えるべきじゃないのか?

「社会様」w に対して筋通せ、っつーこと。

39 :One of Bassers. ◆POwsj9pYwo :2006/08/17(木) 19:01:23
>>35
レポ、ありがとうございました。

>>37
昔から、計算高いボケ役が、良い漫才を組み立ててますから(w
やすきよ、中田カウスボタン、オール阪神・巨人、当たらし目なら爆笑問題etc.
より質の高いツッコミに期待。
 

40 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 19:11:47
>>39
より効果的なボケを学びに関西に逝きましょう(w

神奈川でもそうだし、秋田でもそうみたいなんだけど、「リリ禁」延長になったことを
地元釣具屋も雑誌も告知しないのよ。
いわば「顧客の社会的地位」に関する重要な情報をあえて流さず、行政の告知不備のせいにする。
言うに事欠いて「広告料200万円で掲載してやる」と吐き捨てる始末。

知らん人がアレ読んだら、どう思うかを想像しないのかなぁ・・・・・・・・・

41 :One of Bassers. ◆POwsj9pYwo :2006/08/17(木) 19:17:48
>広告料200万円で掲載してやる」と吐き捨てる始末。

ターゲットになる購読者層を絞り込んだ上で、
実売4〜50万部(田舎のコンビにでも売ってる程度)はないと
割高なんじゃないでしょうかね(w

42 :21:2006/08/17(木) 19:21:33
>>29
時代に流されるってのは
バスがいなくなる訳無いってことね

43 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 19:21:42
>>41
ターゲットは絞込みまくってるみたいですけど、「TOPオンリー」バサって万単位で
いるんでしょうか?日本に。

数千人位じゃないのかと・・・・せいぜい。

44 :One of Bassers. ◆POwsj9pYwo :2006/08/17(木) 19:26:28
>>43
カラー見開き2Pで、3万円でしょうか(w

45 :名無しバサー:2006/08/17(木) 19:43:59
>>29
シンプルに共感できます
スレ違いだけど、自分は縁あってブラックバス問題以上に理想と現実のギャップが大きい業界に就いていますが
社会問題に対して、軽くて稚拙な言葉や理論風な屁理屈で向かう輩には反吐が出ます

関係者ならずとも、肯定派否定派問わずに、一見の者からしてみたら侮蔑にとれます
相手に合わせる…
議論においてはまさに詭弁。シンプルに手抜き、開き直りと言ってもいいでしょう

一対一ではなく、大勢を占めてるのは傍観者(ROMってる人)

何かをしたくてスレ立てしたのなら自ら率先して最大限の誠意を見せてほしい


あっ、狭いコミュニティーの仲間達と戯れ合いたいのならブログで

>>29さん風に締めると
ネガティブな因子
一部のバサ(無責任)=一部の面白半分の活動家(無責任)

46 :名無しバサー:2006/08/17(木) 21:29:20
バスターズのトップページに国松元知事が一緒に映っている
[元] だが・・・w

47 :名無しバサー:2006/08/17(木) 21:30:32
だからブラ汁さんは、まじめに駆除活動をしている人から
嫌われていると何度も書いたのに。。。
ソースをよこせとか言って信じないから。。。

48 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 21:34:06
>>45
>軽くて稚拙な言葉や理論風な屁理屈で向かう輩には反吐が出ます

一見、わかったような難しい言葉でも中身は空っぽ、なんてこともよくありますが。
今日、「底抜けブラックバス騒動」なる本を始めて手にしたんですが、「大学教授」の
肩書きで言葉ももっともらしい高尚な羅列なんですが、内容は私が「バス業界」煽る
程度の「駆除派煽り」でしたが。
池田教授にも反吐が出ますか?

>相手に合わせる…
>議論においてはまさに詭弁。

個人人格攻撃が目的の相手に真っ当に向かう筋はそれこそありません。


>一対一ではなく、大勢を占めてるのは傍観者(ROMってる人)

そう、ROMってる連中の印象を考えて煽るのもテクニックなわけですよ。
だから、ある特定の人たちはここ(2ch)でこういうスレッドが存在し、私のような野次馬が
存在し続けることをとっても嫌がるわけです。

49 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 21:35:41
>>47
だから、どの書き込みが「真面目な駆除派」の人のものなの?

そうだったら、直接メール来るわ。リアルで。

50 :名無しバサー:2006/08/17(木) 21:37:07
>ある特定の人たち
まじめに駆除活動をしている人も含まれると思うが。。。

51 :名無しバサー:2006/08/17(木) 21:38:40
>>49
>>29

52 :名無しバサー:2006/08/17(木) 21:41:00
>>49
意見が違うと、すぐバサー扱いするから嫌なんじゃね。

53 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 21:42:41
>>51
本物だったらメール来るかブログのほうに書き込みがあるんだよ。

54 :名無しバサー:2006/08/17(木) 21:44:09
>>53
関わりたくないんだろ。
同じように見られるのが嫌だから。
マジで。


55 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 21:44:42
>>52
>意見が違うと、すぐバサー扱いするから嫌なんじゃね。

そんなこたーない(w
「意見が違うと誰でも駆除派」な馬鹿バサなら多数見てきたが。

56 :名無しバサー:2006/08/17(木) 21:46:19
>>55
俺バサー扱いされたけど。
あと、てんちょとか真嶋とかFB扱いもされたけど。

57 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 21:46:57
>>54
じゃ、2chに書き込んでも「その他大勢」扱いなんだから、真意は漏れに伝わらない。

そんな「無意味な」伝達手段はとらんだろ。
人づてに伝える、という手段もあるわけだし。

今のところリアルでそういう話は届いていないが。

58 :名無しバサー:2006/08/17(木) 21:48:16
>>57
だから仲間扱いされるのが嫌なんだって。
あなたにリアルで関わりたくないの。
まだ判らんのかな?

59 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 21:49:04
「ブラ汁は駆除派からも嫌われてる」

という情報操作で発言力削ごうとする意図の可能性は否定できないんだが。
万策尽きて(w

60 :名無しバサー:2006/08/17(木) 21:50:16
>>59
思い込むのは勝手だからいいんだけど。
都合のいいように思い込まれるから、関わるのが嫌。

61 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 21:51:30
本当に漏れに何か言いたいなら、ここではなくブログに書き込め。

>>60
じゃあ、ここでもレスしなきゃいいだけの話。
食いつけば食いつくだけボロが出るんだから。

62 :名無しバサー:2006/08/17(木) 21:51:37
>>56
コテにすれば。

63 :名無しバサー:2006/08/17(木) 21:52:51
>>61
だからねぇ。
ボロが出てんのはあんたでしょ。
そういうのが迷惑なの。

64 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 21:53:43
>>63
ボロ(w

65 :名無しバサー:2006/08/17(木) 21:56:17
822 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/15(火) 02:20:03
車関係で言えば「月極駐車場」に無断駐車するヤシはあんまりいないだろ?
「契約者以外の駐車には○万円請求します」とかの注意書きが利いてるのよ。
脅しだとしても。管理者がいる私有地だから。


こんな引用にもならん馬鹿書き込みをしている人が
なに言ってんの?

66 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 21:58:49
>>65
「法的に無効」だからって他人の土地に車止める馬鹿はいないって話だ。

バサが思いつきそうな理屈なんだが(w

「法的に無効だから無視してかまわない」

67 :名無しバサー:2006/08/17(木) 22:00:48
>>66
な。引用にもならん。
「法的に無効だから無視してかまわない」という解釈では引用の意味が無いw

書いてておかしいと思わないの?w

68 :名無しバサー:2006/08/17(木) 22:02:06
>>67
とりあえずコテにしる。

69 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 22:07:21
>>67
話の流れはな、
「免許持っててもスピード違反や駐車違反なんて誰でもやる。規制に意味は無い」
という振りに対して
「月極駐車場に停めるヤシはいねえな。何故だ」という疑問があり、「法的に無効でも
脅しは効くんじゃねーか」という推測したわけよ。

でだ、
>バサが思いつきそうな理屈なんだが(w
>「法的に無効だから無視してかまわない」
が出てくるわけだ。

70 :名無しバサー:2006/08/17(木) 22:08:56
>無視してかまわない
この辺が妄想。

どこかに書いてあったか?そんなこと?

だから関わりたくない。

71 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 22:10:50
>>70
>だから関わりたくない。

だったらレス付けるな、この鳥頭(w

>無視してかまわない
「琵琶湖リリ禁条例は法的に無効だから無視」
「秋田リリ禁は捕まるはず無いから無視」

「お願い条例なんだから従う必要なし」@水口

72 :名無しバサー:2006/08/17(木) 22:12:33
鳥頭に鳥頭といわれてしまったw

73 :名無しバサー:2006/08/17(木) 22:17:46
だから
ブラ汁に何言っても無駄だってば
こっちがいくらよかれと思って忠告してやっても
全て脳内変換して敵の戦略だとか思い込むんだから
好きな様にやらせておけばいいよ
馬鹿は無視するのが一番


74 :名無しバサー:2006/08/17(木) 22:25:02
結局ブラ汁は文句言いたいだけの構ってチャンなんだよ
ここで文句垂れて一つでも問題解決に結付く成果があったか?


75 :名無しバサー:2006/08/17(木) 22:27:28
>>53
ブラ汁ってそんな人望のある人ですか?
文句がある人はどんな性格であろうがが書き込むと・・・・ぷぷっ妄想ハゲシ

76 :名無しバサー:2006/08/17(木) 22:49:22
>>ブラ
自身のブログにしか出なければそっちに書き込みに行くしかないが、ここのほうが頻繁に現れるからこちらに文句が書き込まれるのでは?
大事な本物のコメントはブログかメールに来るというのであるならば、ブログから出なくてもいいだろう

77 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 22:58:37
>>76
ブログとここ(2ch)の特性は使い分けてるからな。

そもそもここが元からの「ホーム」なんだからブログから出るな、は無理(w
もし、「本物さん」がここ見てるのなら至急連絡ください、と。

それしか言えねえ。
結果はブログで確認してくれ(w

78 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:05:59
>>48
相変わらず「〜がやってるだろ」的な屁理屈に終始してる
他人に話をすり替えないでください
完全な詭弁ですよ!ゼブラさんは詭弁を用いる輩を排除しましょうと提唱していました
先ず身内から浄化して下さい



79 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:07:18
>>77
悪いがお前のブログなど見たくも無い>76

80 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:08:13
2chのスレって私用で使って良いの?


81 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:08:19
>>79
じゃあ、レスするな。
チンカス

82 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:10:40
>>81
ブラ汁さんもレスを返さなければいいのでは?

83 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:11:56
>>82
都合が悪ければ返しません。
大丈夫です。

84 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:12:20
福島でマジ駆除してる人の書き込みはあった。
琵琶湖では駆除エリを漁船で見せてもらった。
諏訪湖関係の方からメルいただいたこともある。

そういう筋の人が本気で「邪魔」と思ってるなら、2chなんて使わずメッセージくれる
ルートくらい持ってる。

ここにどれだけ嘘吐きがいるか、っつーことよ。

85 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:14:23
漏れがここ(2ch)にいることを面と向かって「邪魔」といった人間は
今までただ一人。

岡谷の魔嶋氏。

86 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:15:13
使い分けは子供じみた言い訳です
一見の人にはここ(2ちゃん)での貴方の姿が本質なのですから
で、ブログに書けと…
十中八九無理ですね
自らネガティブな姿を露呈してるのだから

「鳥頭」
また暴言ですか?
レス付けるな
??開かれた掲示板ですよ?
気に食わないレスには暴言で返すのですか?
「稚拙」ですね

「だれかが〜」以前に自らが率先して破綻してる

87 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:15:37
普通に働いてて、面と向かうのは無理だろ。
近所でもない限り。

88 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:17:04
ブラ汁
おまえがルート持ってる奴等が嘘吐きかもよ


89 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:17:07
おい、チンカスってなんだ!?
低俗の極みだな


90 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:20:15
>>84
で?
嘘吐きどころか「鳥頭」「チンカス」と暴言を吐く人がいますが?
相手に合わせてるの?
詭弁だね



91 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:20:18
>>86
>一見の人にはここ(2ちゃん)での貴方の姿が本質なのですから

で、ブログ全部読めばいいんじゃね。
その手間惜しむなら単なる横着もんだよな。

>レス付けるな
>??開かれた掲示板ですよ?

「オマエに関わりたくない」
いじってほしいという感情の裏返しですかね(w



92 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:20:51
バサーが?

93 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:21:31
>>90
合わせてるよ。
「鳥頭」「チンカス」さんに親切に指摘してあげてるだけだから。


94 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:21:31
また妄想だ>91

95 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:21:54
ブラ汁をまともな活動家だと思う様な奴は
まともな活動家では無いと思われます
強烈にうさん臭いです


96 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:24:17
>>95
漏れは「活動家」でも何でも無いからな。

「釣り人」だ。

97 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:25:01
>「鳥頭」「チンカス」さんに親切に指摘してあげてるだけだから

ブラ汁さん書き込み以外には暴言が無い事実

98 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:25:42
相手のレベルに合わせて云々…が、結局、この無意味なレッテル貼りや罵り合いだ。
キチンとした人間ならキチンとした対応が出来るはず。キチンと対応する価値がない相手ならスルーすればいいものを、易々と同レベルの罵り合いを展開して、毎度毎度わざわざ本質の議論から外してしまう意図が理解出来ない。
文句があればブログに書け、と盛んに誘導しているが、ここに来る人は、別にブラ汁と議論したい訳じゃないからね。
ブラ汁に一つ質問したい。この『ブラックバス問題』スレを最初に立てたのは君か?

99 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:26:12
>>97
「お前」呼ばわりは暴言じゃないのか?

100 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:26:55
>>96
オマイはただの酔っぱらいオヤジだ
毎晩毎晩、子ども相手にクダ巻いてんじゃねーよ

101 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:27:08
>>84

…それが?
暴言吐きの免罪符にでもなるの?
ルール(罰則・ペナルティ)がなければやりたい放題、方言放題なのは自分だろ

全く説得力無いよ

悪バサ、悪業界人、悪擁護派、悪駆除派=ブラ
自らが揶揄するものは鏡に映った自分の姿と知れ

102 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:27:11
>>99
違うでしょ

103 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:28:05
ただの釣人にメールしてくる活動家の意図って何だろうね?
売名行為かな?
どちらにしても
うさん臭いわな


104 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:28:11
>>98
>ブラ汁に一つ質問したい。この『ブラックバス問題』スレを最初に立てたのは君か?

違うよ。

>キチンと対応する価値がない相手ならスルーすればいいものを、易々と同レベルの罵り合いを展開して、
>毎度毎度わざわざ本質の議論から外してしまう意図が理解出来ない。

そういうレベルの「バサ多数」であることを毎度毎度証明するためにやってる。
なんぼでも付き合うよ(w

105 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:31:01
>>100
そういう「馬鹿な子供」を量産した責任とらなきゃいけない人たちが
実はいるんだけどねぇ・・・・・・・・

106 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:31:11
>>99
だから、自分の行動を棚にあげるなって
君が暴言吐いてるのは周知の事実なんだから
他人がやるから俺もやる…
君がバカにするバサそのものだね



107 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:32:22
>>101
「嘘吐き」w

108 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:32:39
>>104
相対的に見て、煽りを始めて
本質の議論から外してしまうのは、あなたですよ。
多数のバサーではありませんよ。

109 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:32:49
ブラ汁
釣人名乗るんだったらライセンス持ってるんだろうな?


110 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:33:10
>>104
>そういうレベルの「バサ多数」であることを毎度毎度証明するためにやってる。
>なんぼでも付き合うよ(w

下ばかり見てても切りがないと思う

111 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:33:15
>>104
本質的に間違ってる
君のレベルに合わせてるだけ
詭弁の繰り返しの君にね

112 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:33:47
>>108
そう見えるなら「読解力」ゼロだな・・・・・・・

113 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:35:26
>>112
読解力って。。。
事実このスレで暴言を吐き始めたのは、あなたでしょ。


114 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:35:38
>>110
「馬鹿の下支え」が問題解決しない本質なんだよ。

だから「ライセンス」で下支えするバカーを切り捨てないと、根本的に解決しない。
「総量規制」が必要なのよ。

115 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:36:03
>>112
説得力ゼロな、オマイが言うな

116 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:36:18
>>112
あんたがね

117 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:36:52
>>114
ライセンスが始まってないんだから。
根本的も切り捨ても何も無いでしょ。

118 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:38:15
>>117
「切り捨てる」「総量規制する」発想で規制を考えないと無意味。

「分別ある大人の趣味」にすりゃいいのよ。

119 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:38:57
>>114
あのさ、君が当たり前の事をここで言っても仕方ないの
バカー=君
なんだから

120 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:39:11
馬鹿作ってるのは
ブラ汁だと思うが


121 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:41:12
>>118
いやだから。。。
何を基準にライセンスを発行すると考えてるか知らないけど、
お金が基準だったら、払えばライセンス取得ですよ。
国がやるのなら、数量規制をすると法の基の平等にはならない。

どういう切捨て、総量規制なのかな?

122 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:41:17
>>114
バカとハサミは使いようだ

123 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:41:59
>>119
>>120
素直に「同意」と言え(w

124 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:42:37
>>104
なる程、このスレを始めたのがブラ汁じゃないなら、話は早い。
ここでバス問題に触れたい人、議論したい人の多くが、この低俗な罵り合いを延々繰り返されて迷惑しているのは多分に想像出来る。
君が2chを「バカバサーの焙り出し」に活用していると言うなら、別にそれらしいスレを立てて、そこで思う存分やって貰いたい。元からあるスレで自分が地軸であるかのような振る舞いを続けられては困る。
是非、自分専用にスレ立てして欲しい。

125 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:42:40
>>118
で?
その「理念」は既に承知済みだけど?

もちろん君からじゃなく、他の駆除派からね


126 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:43:53
>>121
>数量規制をすると法の基の平等にはならない。

環境考えるなら「入域規制」できるライセンスを発行すべき。
金払っても、釣行回数は制限される、と。

127 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:44:56
>>126
ライセンスを多量に買えば
クリアできますね。

128 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:47:02
>>124
前身のスレから数えたらもう200近く進行してるわけ。

>ここでバス問題に触れたい人、議論したい人の多くが、この低俗な罵り合いを延々繰り返されて迷惑しているのは多分に想像出来る。

残念ながら「陳腐」すぎて意味が無いです。その認識は。

129 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:47:54
>>121
「法」という単語を見ると519を思い出してしまうな。

130 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:49:12
>>128
ブラ汁さんお断りとスレタイに入れ
新しくスレを起こせばいいのかな?

131 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:49:28
はっきり言います
ブラ汁は迷惑です


132 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:50:35
>>127
「公文書偽造」

>>125
素直に「同意」と言え(w

133 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:51:47
>>132
ん?
購入上限、譲渡規定が無い限り偽造にはなりませんよ。

134 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:51:53
>>128
オマイにここでライセンス制を語る資格はない

135 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:53:35
200スレのほとんどは
ブラ汁中心での罵声の浴せ合いです
内容は皆無です


136 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:54:48
>>133
>バサが思いつきそうな理屈なんだが(w
>「法的に無効だから無視してかまわない」


「購入上限、譲渡規定が無い限り偽造にはなりませんよ。 」
恥ずかしくないのかなぁ・・・・・
毎度毎度「脱法」「すり抜け」発想が真っ先に思い浮かぶって・・・・・・

137 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:55:21
>>128
君基準しか通用しないスレにする事が目的か?何を持って陳腐な認識と言うのかな?
このスレだけでも100以上消費しているが、殆んどは君を迷惑がっているレスだった。それでも、長く居座ってるから居てもいいと主張するなら、その精神性は、琵琶湖のボート屋と大差ないよ。

138 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:57:46
>>137
「屁タレ名無しレス」以上の効果が今まであったことを知ってるからね。
ここでやってることに対しての。

それが「ROMしてる人に対する印象」効果だったりする。

139 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:58:13
>>136
あのね。
規定に無い限り、脱法でも何も無いのよ。
すり抜けじゃ無く、購入によって回数が決められるんでしょ。
だったら多数購入すればいい。

だっぽう ―ぱふ 0 【脱法】
(名)スル
直接には違法でない方法で、悪い事をすること。法の網をくぐること。


で「公文書偽造」 ってのはどういうことなんですか?


140 :名無しバサー:2006/08/17(木) 23:58:55
すぐ突込まれるのは
ブラ汁の考えが陳腐だからだね


141 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/17(木) 23:59:18
>>139


   「脱法」w



  

142 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:00:45
>>138
議論したい風なのは見せ掛けだけで、本当は印象操作がしたいだけなのね?

143 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 00:01:42
マジレスすれば、

「身分証明書によって購入者の管理」すればいい話。

>購入によって回数が決められるんでしょ。
誰がそんなこと決めたの?
そう決まったとしても「何枚も別名義で買えばOK」と考える思考回路のほうが問題。


144 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:01:57
だからね、多数購入が認めれているんだったら多数購入をすればいい。
決めるのは1チケットの釣行回数なんでしょ。
脱法じゃないの。

わざわざ脱法の意味を張ってあげてのに。。。

何が脱法かの理由を張ってくれないかな?

145 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:03:20
>何枚も別名義で買えばOK
そんなこと書いてないよ。
あなたが脱法を考えているんじゃないの?

146 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 00:03:46
>>142
あくまで「議論の流れの印象」だけどな。
話の中身については、充実してたほうがいいと思うが。

それにチャチ入れる「バカー」が印象悪くする。
そういうここ数年の歴史が確固としてある。○○省の人もそういう認識(w

147 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 00:04:57
>>144
ライセンスと釣り券一緒にして無いか?

148 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:05:54
>>147
現行法だと漁協が存在しているから一緒になるね。

149 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:06:53
>>138
別スレ立てても名無しでも出来るよね、そういう事は。
俺も、前に何度かライセンス制やバス規制についてこのスレに書いたけど、少しの認識のズレから君に業者呼ばわりされたよ。
嗚呼、この人はブログまで立ててるけど、別にバス問題を解決したいんじゃなくて、ただ面識のない自分以外にケチつけて排除したいだけなんだな、と思ったね。

150 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:07:12
ブラ汁がバカーって認識なんだけどね


151 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 00:07:15
「オマイは年間○回のみ釣行して良い。釣りできる水域は○○参照のこと」

そういう「身分証明付きライセンス」

そうじゃないと意味無いだろ。

152 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:08:31
>>146
>それにチャチ入れる「バカー」

執拗に相手して尽く議論の流れを寸断してるのは、オマイだわな
毎晩毎晩そうなんだから、まともに議論したいバサーも愛想が尽きるってもんだろ

153 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 00:09:40
ポイント制にするとかな。

河口湖でなら1ポイント
琵琶湖は10ポイントとか。
持ち点は100から初めて0になったらその年は納竿すべし、と。

154 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 00:11:31
で、抜き打ちライセンス検査は当然あって、違反者は市中引き回しの上打ち首獄門、
でいいんじゃね?

155 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:13:20
おやじギャグかよ・・・・

156 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 00:13:36
>>148
だから、「新法」必要だし、水産庁管轄である必要は無い。

157 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:15:52
ブラ汁
はいはい
それでいいよ
好きな様にやってくれ
どうでも良いが実現させなきゃ単なる妄想だぞ


158 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:20:03
>>156
既存法を棚に上げて新法もないぞ

159 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 00:21:32
>>158
何処が既存法とバッティングするのよ。

ライセンス持たないと釣り券買う資格なし、でいいじゃん。

160 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:22:25
やっぱブラ汁には何言っても無駄だろ?
自分の意見は絶対曲げない奴と
議論する意味なんてあるか?


161 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:27:20
>>159
便利な頭だな

162 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:28:04
>>159
さて、どうすれば遊漁を水産庁から引き剥がせるか?だよね。
他魚釣りの観点からもライセンス制は必要と思うけど、現在の入漁料は利権にもなってるわけで、そこが一番難しいかと思う。

163 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:30:30
ブラ
悪質違反者はライセンス取り上げの上、罰金と
アメリカみたいに名前と違反項目が、でかでかと書いてある
違反者専用のジャケット着せて数週間、朝から晩までゴミ拾い
つーのはどうだ?
あんまり53PicUpと変わらんがw

164 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:32:56
ブラ汁が名無し自演始めました


165 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:34:44
面白そうな話だけど、相手がブラ汁だからな・・・・・
2,3日様子を見てから真面目に意見するか判断するよ。

166 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 00:40:58
>>162
水産庁と環境省の力関係が全て。

167 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:41:28
ライセンス制にするってことはバス釣りの権利を認めるって事だぜ?
反対してるやつは馬鹿なんじゃないの?
100のうち70,80は権利が取れるって事だよ?
何も提案しないで100取ろうなんて駄々こねてるガキだよ
または120取る勢いでバス釣り権利を取るような事考えろよ

168 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 00:42:25
>>163
ワラタ(w



169 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:44:27
ライセンス反対してる奴なんて居ないだろ


170 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:44:56
>>167
>100のうち70,80は権利が取れるって事だよ?

ワラタ(w

171 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:49:29
まぁライセンス制にしたところで
バス釣りの権利など最初から無いと言われるのがオチだろうけどね


172 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:49:59
>>166
それなら、釣り人側から出来る事がないじゃん。

173 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 00:54:48
>>172
今のところ「無い」のは確かかもな。

因果応酬なのかもね。今まで「社会性」を無視して拡大続けてきた趣味なんだから。

174 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:56:18
始まったな・・・・・

175 :名無しバサー:2006/08/18(金) 00:57:21
ブラはリリ禁とかの強制力を高めたいだけで言ってんだろ>ライセンス

176 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:07:57
国民の共有財産を釣り人から守る為にライセンス制導入でつ by 環境省

177 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:10:40
結局ライセンスもバサーの為になるかは疑問だな
規制の手段が増えるだけかもしれん


178 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:11:17
>>173
因果応報も何も、単に行政上の問題であって、必要以上に釣り人全体を卑下する事はないし、釣り人側から出来る事がないんだったら、ライセンス制も何も話す意味がない。それこそ「勝手にやってるよ」で終わる話だ。

179 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 01:15:17
>>178
そうだな、確かに。ちょっと言い過ぎた。

今「釣り人」にできることと言えば、有利に働くように「水産庁主導ライセンス」制定に
向けて動くことかな。
多少「釣り」が不自由になることを覚悟で。

環境省が本格的に「釣り規制」言い出す前に、な。

180 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:15:54
ライセンス制以前に、ブラ汁を交えて議論することにデメリットしか感じない

181 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 01:18:01
ちなみに、「ライセンスより先にDJ法制定すべき」という議論はまだ鎮火してないからな。

ライセンスを自主的に持ち出したほうが有利だよ。

182 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:19:48
環境より水産庁の財源って事ですね
環境より明日の飯と同じですね


183 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:22:04
業界に流れてた金が国に行くだけの事ですね


184 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:22:54
>>181
前スレ一門のDJ法はライセンス料を業者に払わせるつーだけの話w

185 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/18(金) 01:26:24
掲示板再移転につき、よろしくお願いします。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/index.html

186 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:26:35
だったらDJ法の方がバサーの金払う量は減るかもな


187 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:28:12
>>179
そうか。俺は、寧ろ遊漁は環境省管轄になった方がいいのかと思ってたけど…。
どっちにしても、水産庁を動かすには、まず政治力のある釣り業界団体を先に動かさなきゃならないのだろうなぁ。
俺も度々ライセンス制実現を妄想するけど、いつもここで思考停止する。

188 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:31:20
>>179
なぜ最初からこう提言しないの?
スレ立てした時点で

で「ライセンス」は金で買うのか?


189 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 01:31:44
>>186
DJ法だったら「釣り人の負担」はゼロ。

ただ、運用には長い歴史のあるライセンス制があるから上手くいった、という側面を
否定できないと思う。

190 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:33:46
>>187
>水産庁を動かすには、まず政治力のある釣り業界団体を先に動かさなきゃ

まったくのナンセス
動かすなら漁協〜県漁連だわな

191 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 01:34:05
>>188
「試験と金」が必要になるんじゃね?
試験の代わりに厳密な自己申告制とか。

狩猟ライセンスの更新を警察署で待つ人たちを見たことある。
申請書に1行でも間違いがあると全部書き直し、出直し。数時間待ち。

そのくらい厳しい。


192 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:35:50
ライセンスでもDJでも
バス釣りが認められる保証は無いんじゃね?


193 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:37:18
>>190
魚協や県漁連なんて、最早遊漁釣り人が動かす対象じゃなくね?

194 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:39:15
>>193
わかりやすい所で言えばボート屋だったりするわけだが

195 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 01:40:47
>>193
商売としてのパイは小さくても、アユや渓流、ヘラにしたって地元漁協との
繋がり無しに維持できない釣りだし。
海釣りに至っては、ほぼ全権利握ってる。
バサとバス業界が今まで無視し続けてきただけ。

そこを動かさずに「釣り行政」が動くはずも無い。

196 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:41:06
>>192
特定の魚種の釣りを禁止するのは困難だと思う。リール禁止ルアー禁止は場所によっては有り得るね。
あと、リリース禁止も…。

197 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:42:40
>>191
取得方としてはレーサーのBライ、Aライ…みたいなもんか
正直「バス釣り用」のライセンスの実現は厳しいな


198 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:44:56
結局漁協に金払えって事だな
漁協もヤクザと同じだね


199 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:46:34
今の足並みの揃わない漁協では…


200 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:51:02
>>199
奈良は県漁連レベルで動いてた
でも金儲けだけが目的だったからポシャった
けっきょく権利(利用)と義務(責任)のバランスが大切ってことよね

201 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:52:43
>>194>195
なるほど、それは良く分かる話だけど、釣り業界団体にしろ漁協にしろ、実際にライセンス制に動いてもらう為に、何をしなきゃならないかが分からない。
そこのところに具体的な考えがあればなー、と思う次第。

202 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:52:52
民主党は“全て中国の言う通り”がモットー。
公明党は創価学会とともに日本を朝鮮のものにしようとしてる。
創価学会は日本の大手メディアを間接支配していて、 社民党は朝鮮総連とともに拉致の存在を否定し、被害者の活動を妨害した。
共産党は北朝鮮に関して社民党と同じ。それに加えて反自衛隊・反米である。
朝鮮総連と民潭は日本を解体して朝鮮にしようと参政権を狙っているし、
統一教会は売国政党の社民党を支援している。
朝日新聞などは中国と朝鮮の代弁者、つまり日本最大手の売国新聞だし、
日教組は基本理念のレベルから反資本主義・反体制であり、残る自民党にも中国の顔色ばかり窺っている者が潜んでいるのである。

今後は『人権擁護法案』成立を契機に公明党は民主党に鞍替えして連立し、
実質外国人与党が誕生して第二期工作の完結となるのが彼らの筋書きである。 (今、実際にそのように動きつつある)

そうすればあっという間に外国人参政権を成立させて日本の国政は全て
朝鮮人が牛耳り、朝鮮に歯向かう日本人の政治介入する隙間を残さない
新たな制度が完成することだろう。
そしてこれらの売国組織に必ず関与し、彼らの侵略行為の結果において
最も利益を享受する立場にあるのが『在日朝鮮人』である。

203 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:55:13
この話も何回もしてる気がするが
バス釣り認められる保証が無ければ
金払う奴はいないだろうが
逆に認められる保証があるなら
払う奴がほとんどだと思うぞ


204 :名無しバサー:2006/08/18(金) 01:56:34
>>199
補助金とか期待してるだけ
ただでさえ儲からないのに、いつまでもボランティアでバス駆除なんてやってられない

205 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:00:43
>>203
>バス釣り認められる保証

そんなの立前として無理
ただ、ちゃんとしたシステムを構築すれば
実質的に認めざるを得ない状況には持ち込めると思う

206 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:01:13
バスは永遠に不滅です

207 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:05:21
漁協が鮎の遊魚券と同じ様に
バスやへらの遊魚券も売れば良いと思うがなぁ
バスは放流しなくて良い分儲けが多いだろ


208 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:05:46
希望的観測をすれば、ライセンス制は一定以上の収入が無いと維持出来ないので、内水面で釣り人口の多いバス釣り人の登録も不可欠。
一方でライセンス料の収入は外来種駆除にも使われるので、結果としてゾーニングという落とし処が必要になり、パイは縮小しながらも一部バス釣りに容認される、と。
いや、我ながらお花畑かな。

209 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:06:20
個人的にはライセンス制自体は何の抵抗感もない
結構資格ゲッターなので(笑)

趣味だけでも
ダイビング、バイク(大型)、MTB(自転車組立整備士…笑)
バス釣りは…間接的な船舶か



210 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:08:01
ゾーンニングは当然だろ
そして鯉やヘラや等もいっせいに規制してやるウシシw
バスを殺した恨みじゃぁ〜

211 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:08:12
>>208
いやいや、それが市場原理だ

212 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 02:14:18
なんだよ、まともな進行できるんじゃん。ここでも(w

>>208
正解だと思うよ。

213 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 02:16:07
でだ、その上で「駆除バス生体移送の特例」をもぎ取ったら、「闇輸入」や「闇養殖」
を排除できるんだが。

muruタソ、考えてくれ。

214 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:19:14
>>213
寝言は寝て言って下さいね「外来生物法で禁止」でつ by シマウマバスマンズ

215 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:20:14
>>212
煽り煽られがなきゃ、こんなもんでしょ。
今日、このスレに限ってはライセンス制には肯定的だね。

216 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:21:19
>>213
前スレはまったく逆のこと言ってるぞ?

217 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 02:24:25
>>216
漏れは、ヤフ板「ゾーニング」トピ以来、「生体移動」については肯定してる。
別に前スレっちと意見が違ってもそこは「多様性」だからw

218 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:25:12
>>213
それは外生法があるから無理だ。バス指定の経緯からして、そんな特例は認められないだろう。せいぜいゾーニングによる限定水域での自然繁殖の容認が限界かな。

219 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 02:25:37
>>214
現状では禁止でできないことくらい承知。

やりたいなら、やりたいほうが体張って対策考えてみな、っつーこと。

220 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:26:51
この話
以前にしたよね?
でブラ汁が駆除バス特例移送無理だって言って
話終わった様な記憶があるが


221 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 02:28:56
>>220
法的には絶対無理。
しかし、対策としてはアリなわけだ。

いろんな前提理解した上で、そこしか解決策無いとの主張であれば肯定するよ。

222 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:31:16
>>213>>219
経済効果云々でなくあくまで「駆除費捻出」を盾にすれば特区申請も道理だ

223 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:35:41
リリ禁の話してる時だった気がするが
リリ禁場所からリリース可能場所へ特例移送が認められるなら
リリ禁場所では誰もリリースしなくなるって
話した記憶があるんだわ
でブラ汁が来て
無理だ
わがままだ
決められたんだから守れや
の一点張で話終了したんだわ


224 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/18(金) 02:41:57
>>223
そうか。
いろんな話に埋没して全面否定したことがあったかもしれんが。
すまんかった。

現状では
>無理だ
>わがままだ
>決められたんだから守れや
が妥当な意見だ。
が、不正なく資源保護の一環として方法論確立できるなら、誰かがそれを提案すべき
だと思うけどな。
「外来法」を全て理解肯定した上でなら。

225 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:49:03
>>222
その特区申請をするのは誰か?って事だよね。
一番効果的なのは滋賀県だと思うが、現状では自治体がその申請をするのは、ちょっと考えられない。どちらかというと、駆除バスの処理費用を国におねだりするんじゃないかな?

226 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:55:21
>>225

駆除資金の欲しい漁協と結託して主張させるのがキモ
申請するのは県漁連とか県議会とか
よほどの高値で取り引きしない限り捕り尽くすことはないだろうけど(ry

>駆除バスの処理費用を国におねだりするんじゃないかな

どっちが「当てになるか」つー話でしょ

227 :226:2006/08/18(金) 02:57:00
>>225
>滋賀県

そこは別世界
とりあえず後回し

228 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:57:18
>>98

2chだからな。

229 :名無しバサー:2006/08/18(金) 02:58:28
ブラ汁
何の為の移送禁止かですよ
拡散防止の為ですよね?
国が許可した者が運ぶなら拡散はしないでしょ?
結局ゾーニングの様になるが
許可場所があり移送が可能なら
バサーが本当にバスが居ちゃいけない場所での駆除協力が出来るんですよ
で許可場所で釣る場合は漁協に管理料払う様にすりゃ済む事です
そうすればほとんどのバサーが納得して駆除協力出来るはずですよ


230 :名無しバサー:2006/08/18(金) 03:04:06
日本釣業界振興会のお陰で釣り人は散々な目に・・・・・

231 :名無しバサー:2006/08/18(金) 03:07:53
>>226
あぁ、そっかそっか。「生体移送」という言葉にばかり捕われてた。
要は、駆除バスで商売拡大出来るようになるって話なんだね。

232 :名無しバサー:2006/08/18(金) 03:09:55
>>177
> 結局ライセンスもバサーの為になるかは疑問だな



ww
バサの為ってwwwwww

そんな事は今後ないだろw



233 :名無しバサー:2006/08/18(金) 03:14:32
>>231
得したいなら、皆が得するシステムでないと上手く行きません
なんてな

234 :名無しバサー:2006/08/18(金) 03:16:20
>>232
そう思うなら話す必要無いな
あんたいらないから来なくていいよ


235 :名無しバサー:2006/08/18(金) 03:25:20
まぁ、バサーの為のライセンス制なんてのにはならないよね。せいぜい副産物として>208のような事が期待出来るという程度。
でも、それで十分とも思うんだよな。

236 :名無しバサー:2006/08/18(金) 03:29:05
>>233
>皆が得するシステム
それいうシステムがあれば、それが一番いいんだよな…。

237 :名無しバサー:2006/08/18(金) 04:28:18

損得で考えているうちは無理なんじゃないかな?

238 :名無しバサー:2006/08/18(金) 07:03:29
ギブアンドテイクと解釈したのが、吉

239 :名無しバサー:2006/08/18(金) 07:57:40
妄想ブラ汁「闇輸入」や「闇養殖」って何だ?
まあ、「闇」だからソースも無しで噂の又聞きを妄想を膨らませて(w
膨らませるのは空気嫁だけにしとけよカス!


240 :名無しバサー:2006/08/18(金) 07:59:24
訂正
カス → ×
39歳のカス → ◎

241 :名無しバサー:2006/08/18(金) 08:57:38
だがら、駆除でもバス釣りでもバスを金にしようとするバカは死刑にすりゃいいのよ。

242 :名無しバサー:2006/08/18(金) 09:45:16
     ∧_∧ ← 241
    ( *・ω・*)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|  ∧_∧
  /   ヽ 氏ねよ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |



243 :名無しバサー:2006/08/18(金) 09:50:26
   ∧o-o  39歳にも成って
   (,,  ・) 趣味は夜中の2chで 
   /  U  ニートなブラにも同情するよ  
   (___)

244 :名無しバサー:2006/08/18(金) 10:29:18
業者必死だなwブラにすら相手にしてもらえそうに無いぞ。39にもなってと書いてる服部・菱だ・加藤は何歳だw

245 :名無しバサー:2006/08/18(金) 11:23:27
>>241

駆除を金にするのはしょうがないだろ。
適正なら、奨励してもいいくらいだな。

但し、不正を許してはいけないなw
そうならないよう、しっかり見張ってなw



246 :名無しバサー:2006/08/18(金) 14:48:07
でもさ、リリ禁ネット辺りでもバス釣りライセンスの話が出たと思うけど、
駆除派が「バスの存在を認めることになる」って頑として反対した覚えが。
俺もパブコメでライセンス制について書いて、そういうバサーも多かったと思うんだけど、
行政も完全に無視だったしな。
もう釣り人側から提案しても、駆除派に反対されて潰されるだけなんじゃないの?

247 :名無しバサー:2006/08/18(金) 15:09:03
>>246

そりゃそうだw


248 :名無しバサー:2006/08/18(金) 15:13:51
>>244
ブラはまだ空気嫁と寝てますが 何か?
服部・菱だ・加藤は何歳だと言われても知らんが、そいつ等は夜中に2ch張り付いてるのか?
つ〜か、オマエってブラ並みにバカ?

249 :名無しバサー:2006/08/18(金) 17:03:31
>>246
いざ意見聞いても形に成ってないから無視するしか無いんじゃまいか

250 :名無しバサー:2006/08/18(金) 17:13:47
>>244
必死すぎて悲しいぞw

251 :名無しバサー:2006/08/18(金) 17:15:08
いや248も同じくらい必死なのですが・・・また、擁護の自演?

252 :名無しバサー:2006/08/18(金) 17:42:07

俺も必死です><

253 :名無しバサー:2006/08/18(金) 20:36:51
バス釣り始めました><

254 :名無しバサー:2006/08/18(金) 21:21:45
まだ50UP釣ってないんです
バスを殺さないで下さい
唯一の楽しみなんです
コイやフナが好きだからって自然保護の名目で駆除なんてひどいです

255 :名無しバサー:2006/08/18(金) 21:28:25
コイやフナは放しまくってOKでバスがなんでいけないの?
バスが入って自然が変わるとか言うけど、食物連鎖の頂点にくるだけでしょ?

256 :名無しバサー:2006/08/18(金) 22:55:48
金正日はバス釣り大好きなんだって!ゲラゲラ

257 :名無しバサー:2006/08/18(金) 23:01:40
みたいだね。


258 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 03:30:53
他所から新たなキチガイが紛れ込んでる悪寒、だな・・・・・・

>>252
>>253
>>254
>>255
>>256
>>257

氏ね

259 :名無しバサー:2006/08/19(土) 03:45:37
>>258
相手にしなくてよいぞ

珍しく(笑)久々にまともな流れだったからな

ちなみに俺はブラが御乱心した時に粘着する奴ね
まともな流れの時はまともに返す、お茶目名無しだよ


260 :名無しバサー:2006/08/19(土) 03:50:38
次はいつご乱心かなw

261 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 03:52:28
>>259
了解(w

>>246
「バス釣りライセンス」はありえないのよ。「ルアー釣り」で対象魚限定できないのは
バサが一番良く知ってるんだろ?

「釣りライセンス」目指せ。「釣り人」として。

262 :名無しバサー:2006/08/19(土) 03:53:38

ただのネタだろw



263 :名無しバサー:2006/08/19(土) 03:58:43
釣りライセンスとやらを手に入れれば
バス釣りしても良いの?


264 :名無しバサー:2006/08/19(土) 04:00:53

外生法とは無関係です。

265 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 04:03:07
>>263
「バス釣り禁止」の場所なんて全国何処見回してもほとんど無い。

「釣り人」として「環境負荷に対する対価を支払う気があるか?」を問われてるわけ。

266 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 04:07:30
例えば、「バス釣り師」の発信で「全ての釣り人はライセンス持とう」と呼びかけてもいいわけじゃん。
内水面でも海釣りでも。

「バス釣り人」の他の魚種釣り人からの信頼も問われるかもしれないけど。

267 :名無しバサー:2006/08/19(土) 04:07:53
>>261
「釣りライセンス」と「ルアー釣りライセンス」って
正看と準看くらい違うなぁ…
と、息抜き中の一時的脱サラ看護学生がほざいてみる



268 :名無しバサー:2006/08/19(土) 04:09:24
バス釣り禁止とは書いて無いが
釣り禁止の場所だらけなんですが


269 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 04:09:52
>>267
違わない。

漏れはバスタックルと餌用仕掛けを両方持って水辺に立つ。

行為としては「釣り」に変わりはない。

270 :名無しバサー:2006/08/19(土) 04:10:27
>>267どーゆう意味?

271 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 04:13:02
>>268
そりゃあ、「公園でキャッチボール禁止」のレベルで「釣り禁止」があるのは当たり前。
個人所有の溜池なんかじゃ、管理者の意向次第だし。

港湾でも「立ち入り禁止場所」に堂々と入り込む釣り人多数なら、釣り禁止でも
当たり前。

要は「モラルのない釣り人」を排除しなきゃならん、という前提があるわけよ。

272 :名無しバサー:2006/08/19(土) 04:17:37
>>269>>270
あかん、徹夜で言葉不足だった
「釣り」って意味だと一緒だね
でも意識レベルからみると
餌釣り師がルアー釣り師を見下す
のと
「正看」が「準看」を見下す
のと似てるんだよね
どっちも「釣り」&「看護師」なのにさ
自分も餌とルアー両方やるけど
双方のライバル意識(笑)は滑稽

スレ違いですんません

273 :名無しバサー:2006/08/19(土) 04:18:37
私の住んでる地区では実際の所
へらがいない池は全て釣り禁になってます


274 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 04:22:52
>>272
「ルアー釣り」と「餌釣り」の意識が変わったのはいつ頃からなのか?

双方がお互いに見下しあってる感は確かにある。
誰かがそう仕掛けたのかな?

275 :名無しバサー:2006/08/19(土) 04:33:13
>>274
ルアー釣りってブーマー的香りがプンプンするからかな(テンカラとかは別として)
要は「小僧の遊び」と見られてると思う
実際、海釣り(もちろん餌)をやってる自分の親父からは
ケチョンケチョンに馬鹿にされてた

餌釣り専念の人からみたら
「お手軽インチキ釣り師め」
って感じだ

やはり時期的にはバス釣りブーム以降…って事でしょうな



276 :名無しバサー:2006/08/19(土) 04:36:38
あっ、そういえばフライマンも確実にルアー釣り(バス釣り)を見下してる(笑)
釣りの手法のお手軽さ=遵法意識、モラルの低さ

が現実なんでしょうな


277 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 04:42:47
>>275
>>276
なるほど。

スモール釣り「メソッド」でフライのノウハウに擦り寄ってるのはコンプレックスあるんだろうね。
何かしら。

278 :名無しバサー:2006/08/19(土) 04:46:22
連投すんません
誤解の無いように追記しておくけど
「正看」「準看」は当然意識の違いなどではなく
単純に就学過程の違い(難易度、内容の高度さ)でヒエラルキーが形成されてる
現場での実力、意識や人徳では「準看」>「正看」ってのは多々ある
が、いくら実力がある準看でも婦長にはなれないのは周知の現実

279 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 04:46:38
でも、釣り業界を肥大させて下支えしてるのが「ブーマーバサ」だったりする
現実がことをややこしくしてるのかもね。

バスで釣りデビューした連中は「餌釣り」を見下してるわけだしね・・・・・

280 :名無しバサー:2006/08/19(土) 04:49:45
餌釣り師同士でも対象魚や釣り方が変れば悪口言いあってますよ
要は自分のやってる事が最高で
他は糞って思ってるだけなんじゃないですかね


281 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 04:51:16
>>280
プライド高杉なわけね(w

282 :名無しバサー:2006/08/19(土) 04:55:40
以前鮎を餌釣りしてたら
笑われるどころか邪魔だって怒られました
まぁガキだったからかもしれませんがね


283 :名無しバサー:2006/08/19(土) 04:59:44
で、私的な考えだと
ルアー釣り師(バス釣り師)でも、
試行錯誤や創意工夫を経てスキルアップした者(苦)

「右へならえ」「メディアの模倣」を積み重ねた者(楽)
の差=遵法意識、モラルの差

ではないかな?

勝手なレッテル張りで申し訳ないです

284 :名無しバサー:2006/08/19(土) 05:08:48
バサーは特に他の釣りをした事がない人が多いのではないでしょうか
他の釣りを知らない為他の釣りのマナーも知らない
それがバサーが嫌われる一番の原因でしょう
浮き釣りしてる近くでルアー投げたら釣れなくなるの当り前ですから


285 :名無しバサー:2006/08/19(土) 05:58:57
ルアー釣りは、移動し続けるし繰り返し投げて巻くから、釣り座を構えてる餌釣り師から見ると、勝手に割り込んで釣り場を荒らしてる状態になるんだよね。そこを考慮して距離を取ったり場所を替えればいいんだけど。
色々な釣りをすれば、違う釣り人の気持ちも分かって気遣いもできる。そうやって相互理解が進んで釣り人が一枚岩になれれば、環境整備に向けての結構な原動力になると思うな。

286 :名無しバサー:2006/08/19(土) 06:16:20
>>285
同意です
なんでもそうですが
周りを気遣う事が出来なければ
嫌われて追い出されて当り前ですよね
自分だけが楽しい釣りより
少しの気遣いで皆が楽しめる様に心掛けたいものですね


287 :名無しバサー:2006/08/19(土) 07:52:45
     ∧_∧ ← ブラ糞
    ( *・ω・*)     ∧_∧
    /     \   (    )夜中に何言ってんだこいつ 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|  ∧_∧
  /   ヽ 氏ねよ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. 空気嫁と寝てろよカス
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |


288 :名無しバサー:2006/08/19(土) 08:01:40
>>287 私怨に目がくらんだ低脳君 乙です

289 :名無しバサー:2006/08/19(土) 08:07:07
ヘラ師だって、鯉師だって、バスやってる奴みんなマナー悪すぎ。
海釣りのやつも。デカイの釣ってる人みたら、み〜んなひがむでしょ。
その心を排除しないと釣り業界の発展なんてないよ。

ちょっとそれたけど、日釣振がもっと金使って釣人にも啓蒙を促して貰いたいね。
所詮、バスも鯉もへらも外来種多いわけなんだから。

290 :名無しバサー:2006/08/19(土) 10:40:42
釣りライセンスを持つ

対象魚種を特定しない

バスも当然、釣ることができる

バスの存在を認めることになるから駄目

とも駆除派に言われたような気がする。まあ、今となってはどうでもいいことだが。
ライセンス制について声を上げるのにやぶさかではないが、
「バサー発」ということで駆除派に目をつけられて反対されると、
ライセンス制そのものが胡散臭く見られないかと心配してしまうな。

俺は25年ぐらいバス釣りやってるが、子どものころから「ヘラやコイ釣りを邪魔してはいけない」って
常識だったと思うよ。近くには寄らず、寄る場合は一声掛けようって。
「つりトップ」とかでも啓蒙してたと思う。
「釣れたバスを他の地域に放流してはいけない」ってのも雑誌で言ってたな。

291 :名無しバサー:2006/08/19(土) 14:38:52
環境省・外来魚第3次指定にむけ専門家会議で動き開始
全釣り協はブラウンに関して釣り人から実情と意見の提出を求めています
http://www.zenturi-jofi.or.jp/mondai/naisui/buraun_iken.htm

292 :名無しバサー:2006/08/19(土) 15:23:17
>>290
この狭い国土の日本で、これまた少ない余暇の中の釣りは貴重なものである。
彼方此方に結構な予算を付けて海釣り公園とかを作っているのも、その余暇の
充実を図る事と安全な釣り場を確保する為でもある。
「ライセンス制」の本意は釣り場の確保・釣り魚種の拡充を図る事も当然であるが
その「ライセンス制」を取得する者達が何の釣りを所望するかも重要な検討事項である。
当然、バス釣りを楽しみたい者達が多ければ、そのバス釣りを推奨する必要があるだろう
バスの伝播の経緯が現在の罪否に縛られる事なく、釣り人の趣旨を尊重するべきであろう。
まあ、駆除派はチョン推奨のパチンコでもやってなさいって事だな。

293 :名無しバサー:2006/08/19(土) 15:28:40
まっちゃん乙?

294 :名無しバサー:2006/08/19(土) 15:43:26
まっちゃんって、何処のまっちゃん?

295 :名無しバサー:2006/08/19(土) 16:04:51
バサーもバスも日本で生きる権利無し。
ライセンスを議論していること自体が笑える

296 :名無しバサー:2006/08/19(土) 16:06:57
「南米で巨大カブト養殖作戦 日本への輸出で生息減少」
http://www.asahi.com/international/update/0819/011.html

この記事を読んで複雑な気持ちになった。

・ヘラクレスオオカブト
外来種だが農作物に被害を与えないから輸入・飼育OK
野外に放つのは禁止。
昆虫の国内輸入解禁種は徐々に増えている・・・

・ブラックバス
言うまでも無い・・・

297 :名無しバサー:2006/08/19(土) 16:11:19
>>292
チョンはお前らだろ。やってる事朝鮮総連とまったく一緒w
お前の言ってる事がチョンそのものw

298 :名無しバサー:2006/08/19(土) 16:16:45
まあバサーみたいな糞の集団にはもともと生きる権利はないからなぁ(^_^;)

299 :名無しバサー:2006/08/19(土) 16:17:15
密放流は卑怯な犯罪であり、密放流から始まった日本のバス釣りが
市民権を得る事はまずありえ無い。
これが大前提である。ライセンス?はあ?

300 :名無しバサー:2006/08/19(土) 16:18:59
↑パチンコ愛好者の方ですねw

301 :名無しバサー:2006/08/19(土) 16:23:17
>>296
献金でもしてるのかねー。
どう考えても入れたら駄目だろ。

302 :名無しバサー:2006/08/19(土) 16:23:28
バサーは自分に権利があると思ってますね。
犯罪者に権利があるわけないでしょう。
よく考えても分からなかったら小学校の道徳の教科書を100回音読しなさい。


303 :名無しバサー:2006/08/19(土) 16:26:04
ライセンス?バサーの分際で金で市民権を買おうってか。
やはりバサーには悪党がよく似合う。
ライセンスなどバサーらしくない発想だ。
バサーとまともな人間を両立しようなんて姑息過ぎるぞ。

304 :名無しバサー:2006/08/19(土) 16:28:43
バサー=ジャギ

305 :名無しバサー:2006/08/19(土) 16:35:00
乱立馬鹿がブラ汁を叩き始めましたよ
こりゃ面白いな


306 :名無しバサー:2006/08/19(土) 16:35:24
↑パチンコ愛好者の方ですねw

307 :名無しバサー:2006/08/19(土) 16:46:03

要するに、バサーの為になる事は、今後全く無いでしょう

ライセンス制?
残念ながら、遅すぎました。

バス、バサー、業界に対する不信感しかないでしょう
自業自得。


308 :名無しバサー:2006/08/19(土) 17:06:19
て事で
スレ終了?


309 :名無しバサー:2006/08/19(土) 17:14:26
荵ア遶矩ヲャ鮖ソ
繝悶Λ豎√ョ繝ゥ繧、繧サ繝ウ繧ケ譯医r螳悟ィ蜷ヲ螳
縺ゅ▲縺ア繧
縺ゅ▲縺ア繧


310 :名無しバサー:2006/08/19(土) 17:18:08
乱立馬鹿がブラ汁のライセンス案を完全否定
あっぱれじゃ


311 :名無しバサー:2006/08/19(土) 17:18:32
>>296
>同国では年々カブトムシの数が減ってきている。

>大きいものは1匹当たり約30米ドル(約3400円)で業者に売れたが、
>乱獲の影響か最近はあまり捕れなくなったという。

その国の在来種が乱獲され激減するのは問題。在来種を駆除しているような形になる。
その国では在来種問題といえども、生態系上位の生物が人間の手により減らされることで、生態系バランスも崩す。
しかもそれが商売&金儲けがらみ。
おまけに乱獲で激減するのは、捕獲を認められた許可のある人だけが獲っているからではないからである。
現地では大金となるであろう獲り得なため、誰でもやれるならばみんなが金のなる木を追いかけて、獲り始める。
ゴールドラッシュや炭鉱のように獲り尽くしておしまい。残るのは廃墟&残骸。

バスの駆除移送のためバス高価買取をブラが言っていたが、いい金になるならば、バサーもバスを売るだろ。
「バスが減るから売るな」なんていうことを、バスが居なくなったら困るバス釣り業界が言っても、
そこまでしてバサーがバス生息を維持しようとは思わないに決まっている。
それほどの考えがあってバス釣りをやっているバサーは少なく、
「居なくなってバス釣りができなくなってもそれはしかたない。
それより目先の金。儲けには勝てない」ぐらいで、売るのは絶対に止まらない。
バサーではない一般も、バス釣り&バスを売るのを始める。
店で値段を一桁間違えて広告を出し売り出した時に、
金髪だらけ、質の悪そうなタカリ屋やクレーマーが群がっていたが、
釣り場に金目当てのこういった質の悪そうな似非バサーばかりが増えることになる。

312 :名無しバサー:2006/08/19(土) 18:17:11
バサーはブラ汁と仲良くしろよ。同じバサーだろ。
害魚みたいに共食いかw
さすがバサーだ。


313 :名無しバサー:2006/08/19(土) 18:20:23
>>311
>ゴールドラッシュや炭鉱のように獲り尽くしておしまい。残るのは廃墟&残骸。

エネルギー問題での地球資源と違い、
生物は再生産ってか養殖や放流やができるんで、
ゼロにはしない方法があるけどね。それが水産だよね。
直接漁で獲ってくるよりも、食べたり利用する分は水産に任せた方が、
生態系に人間が手を加えないで済む。漁となると、大量(大漁w)だからね。
獲った分を放流やらで戻したって、生態系で厳密に言えば、
それで全て元に戻ることはないでしょ。数のことじゃなくてね。
漁業もその獲った分と返した分の、乱獲をはじめとしたその出入がおかしければ、
在来魚や生物資源を減らすだけの仕事であるんで、いいものじゃないね。

乱獲は、獲りすぎないように調整と管理。
それは漁業でも増殖義務などであるんだけど。
非漁師による釣りや漁により獲る人間のほうと、漁業のほうと、
増殖義務は魚のことだけど、管理を考えたら、人間の方も。漁業と遊漁者の両方だね。
それでライセンスのことになっているのかも?だけど。
金目当ての似非やタチの悪い人の排除、
手段としてライセンスではじき、タチの悪い人を除外してしまうのもね。
このタチの悪い人ってのは、釣り人からしても釣りのイメージを落とし規制を呼ぶ迷惑なもんだからね。

>釣り場に金目当てのこういった質の悪そうな似非バサーばかりが増えることになる。

琵琶湖のホームレスや失業対策や、ノーリリースありがとう券(地域振興名目の金券。
一般県民の取り込みと同時に、地域商店の駆除側への抱きこみ策でもあり、
税金を使ってバスギルの駆除ができる一石数鳥の策。)を配っていたのや、駆除事業のハナシ?(w。
>「バスが減るから売るな」は、擁護派は言いにくく、
「居なくなってバス釣りができなくなってもそれはしかたない。 」「売って少しぐらい減るのはいい」は、
バス釣りヲタや業界ではないバサーでの、フツーといえばフツーのところ。
大金なら、タチの悪い金目当ては増えるだろうね。

314 :名無しバサー:2006/08/19(土) 18:44:37
公園の池の歩道に車停めて、5本以上も置き竿してる二人組クォイ師。

チンピラのための池じゃねーんだがな。

315 :名無しバサー:2006/08/19(土) 18:48:15
日本の状況として問題ある外来魚・害魚で、バス駆除はやり、外来法で放流などは一切ナシ
そうなると、バサからすれば、ライセンスでさえ「おかねの取られ損」というのはどうしても拭えないとオモワレだ
ちょっとでも料金徴収ありのライセンスならな
少しでも釣り場を残すことがじぶん達の利益やバス釣り存続に繋がる業界などの釣り関係(バサーの懐はしらね)
管理含む規制や料金徴収となるなら、損ばかりでもない駆除派
ここいらとバサーも入れての釣り人は、違うでナ
んで、鯉釣りや在来魚釣り人までライセンスで金を取られたり面倒だったり
ライセンス所持の監視見回りが多くなる、、などなどで、反対する
業界はライセンスのほうは賛成なところはあるが、釣り人はそうはいかない。
「悪質なヤツをはじきだせる」「新たな規制がかかる前に権利を固めておける」つってもだ。
ライセンスを望んでいるほうが多いかということだと、バサーにもそれは少かろ。

316 :名無しバサー:2006/08/19(土) 19:41:26
>>296

 > 「ムシキング」人気が輸入数を押しあげたとみられる。

ヘラクレス大カブトも、輸入をとめちゃえよ。飼育禁止はもちろんだが。
遺棄により野外に出て問題が少ないとしてもさ、
(本来は、その理由が『農作物に被害を与えないから』だけで、『問題が少ない』という判断さえもおかしい)
おれらの時代はさ、外国カブトは昆虫展で死んでいる標本を見るだけだった。
生きているのを隔離管理された特別な場所でたまに見られるだけでもいいじゃん。
バスみたいに既に各地で生息しているのでもあるまいし、釣り対象でもあるまいし、食べるでもなし。
それでも外来法で輸入禁止なのに。
こういった理由(バス・・食べるのや釣りでの利用、金儲けや趣味で無規制状態で広がる)
が、逆に漁業被害や生態系以外にも、バスが指定と禁止になる理由としてはあるがな・・。

生きている外国カブトを手元に置いておかないと気がすまないか?ってね。
だがね、「日本の輸入が多い」「輸入・飼育OK 」は、おかしいんだってばさ。
予防原則では、外国から生体が入ってくることを止めるのがまず第一じゃね?
業者達とカブトムシが好きな子供にそこまで気を使い、おkにする必要があんのか?
なにか輸入禁止にならないように金のばらまきでもあったんじゃね?


317 :名無しバサー:2006/08/19(土) 20:23:57
>国立環境研究所の五箇(ごか)公一・首席研究官によると、輸出国で保護対象の種や日本へ
>の輸入が禁じられている種を、他の種に紛れ込ませる形で密輸するケースもある。

そんでもこんなことを言えば南米からコーヒー豆さえ輸入できんやん。
コーヒー豆袋に紛れ込ませているかもしれんのやし。

コーヒー豆に外来虫がついとるかもしれんわいな。
バラスト水みたいにな。検疫もあるんやろーけどもやな。

318 :名無しバサー:2006/08/19(土) 20:30:37
バス釣りを法律で禁止しろ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1155986877/


319 :名無しバサー:2006/08/19(土) 21:28:27
外来カブトムシの輸入や飼育は、外来魚である熱帯魚の水槽飼育・・・アクアリウムと同じようなもの。
遺棄を考慮した場合に、その飼育層が違う。
つまりカブトムシは子供に人気で、子供がその飼育層となる。
カブトムシは空を飛ぶため逃げ出しやすいことを省いても、
当然、子供=無知となると、遺棄のことにはなる。簡単に遺棄することが多くなる。
ペットだった爬虫類は大人のマニアが多いが、外来生物が逃げ出したり遺棄されたりで、
都会のあちこちに居る問題とも同じだと言えるが、
子供が飼育をしているという点では、その子供の頭や子供による飼育管理は、
野外流出に付き、より危険が高まるとも言える。
なにより、ムシキングにしてもブームというものは、
外来カブトムシにしても、本当にカブトムシやクワガタ等を好きで飼っているだけではない、
更に広げると虫好きで飼っている訳ではない、
ただブームに便乗して飼っているだけの、本当のところ虫や自然には全く関心なくどうでもよいといった、
その気になっているだけの子供達もたくさん生み出し、問題が多発する土壌となる。
これは、バス釣りブームでも同じ。

320 :名無しバサー:2006/08/19(土) 22:08:53
カブトムシを獲る権利や飼育するためのライセンス

在来カブトムシなら、獲れば減るからっても現実的でないよね。
たくさん獲る・獲りすぎるくせに、それを売って金にする業者に対しては、
この2点をもって(たくさん獲る・売って金にしている)、
なんらかのライセンス取得を強制とし、
守れないような業者なら除外とするのはありだけど。
バスなら、養殖業者や釣掘のところの話だね。
釣りのライセンスは、アメリカのような制度でないと、
在来カブトムシ獲りをするのにライセンスが必要?のようなほうになってしまう。
ましてや、どんどん駆除して獲って欲しいという駆除対象の外来魚。
ライセンスという言葉は、資格や権利や規制受け入れのどれをも含めた
一般的に使われるライセンスという、大きなものとして言っているけど。

外来カブトムシは、原則禁止で、輸入や飼育の許可がされた者だけ。
許可をとればいいというのは、ありだよね。
許可のない無権利の他人に譲り渡すことは、禁止。
誰の所有物かわかりにくくなる。
有償無償の譲渡、第三者善意取得に対して責任を問えるか、などを参考にしてみそ。
勝手に移動させないこと。
輸入や譲渡や遺棄しようと秘密裡に持ち運んでいる最中の状態と紛れ、言い逃れに使われる。
その移動の最中に逸出しやすい。

となると、外来生物法指定になっちゃうけどw

321 :名無しバサー:2006/08/19(土) 22:29:48
タグ等は、権利証(ライセンス)か、または管理ナンバー(規制監視)か、というヤツだな。

322 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 22:32:38
muruタソ、GJだ。
せっかくだからコメント・トラックバック開放せよ。

323 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/08/19(土) 22:40:24
>>322
むしろ「忠告じみたことはよく読んでからにして欲しいものです。...」を
読んで欲しいのではないかと。

どこまでネガティヴやねんと・・・

324 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 22:42:22
>>290
岩魚氏は少なくとも何らかの「制限ある釣り」に同意してる。
現時点で「釣り券」買うことが必須の釣り人たちも同意するだろ。

問題は、制限なしが当たり前の「海釣り」と「在来魚釣り」界ではないか?

325 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/19(土) 22:43:16
>>323
左の柱の「本日の迷惑コメント」ワラタ

326 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 22:44:16
>>323
「素直に同意と言えw」

素直じゃないのねw

327 :名無しバサー:2006/08/19(土) 22:47:09
外来生物法は、環境省が案を作ったっても普通のバサーにとっても意外に悪くないんだよね〜。
防除の除も、新規拡散したら早急な原状回復のためにやるものというのが前提で。
ちょっと融通が利かないところは、仕方ないとしても。
各々の都合を聞いて融通ばかり利かせると、穴だらけのザル法になってしまうんでね。

リリ禁とは、とても比べられるもんじゃないぐらいに違う。
国と県、各役人のレベルも、その違いだよね〜。

328 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 22:48:16
ただし、「外来法」について水産庁に意見しても「?」なんだわ・・・・・・・・
受け取るほうも。

外来法パブ米もたまにあるから、そっちにすれば?>muruタソ

329 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:00:22
>>324
「4湖以外でのトーナメントは法律の趣旨に反する」 秋月岩魚氏

小池百合子・環境大臣の意向によって、一転、オオクチバスが特定外来生物に指定される
見込みとなったことについて、秋月岩魚氏は毎日新聞紙上で、漁業権魚種となっている
4湖以外でバス釣り大会を開くことは法律の趣旨に反するとコメント。

オオクチバス:一転、「特定外来生物」の指定リストに(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20050122k0000m040106000c.html

カワウ「釣り自体は規制されないんじゃなかったっけ?」
ゼゼラ「こうなるから釣り関係者は反対してたんだよね」


こういうこともあったから、岩魚タソのことはまったく信用していません。
「バス釣りは犯罪」に文句が出たら「犯罪“的”」に言い換えたりもしてたし、
後出しで何を言い出すか分かったもんじゃありません。
(トーナメント禁止論は前から言っていたかもしれないけどね、議論が一応まとまった後に強調するのはいただけない)

まあ、もういわゆる駆除派がどう思うかの問題じゃなくなっているような気はします。
まず釣り業界、釣り人全体で叩き台を作るために意見を集約しなければ。
その過程で、バサーが混ざっているから反対とか言われたら迷惑掛かりそうだってことで。

330 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 23:04:42
>>329
「4湖以外でのトーナメントは法律の趣旨に反する」

外来法の趣旨から言えばこれは正しい。
何で「バスプロ」の権利まで考えなきゃいけないの?

「バスプロ」と「釣り人」って違うじゃん。

>バサーが混ざっているから反対 ×
「バス乞食が混ざってるから反対」 ○

331 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:13:22
>>330
いや、私もプロのトーナメントはどうでもいいんだけど、
素人だって釣り大会ぐらいはするし、地元主催の岸釣り大会だってあるわけで。
指定された直後にこういうことを言い出す辺りが、
「指定だけでは飽き足らない、もっと追い詰める」という感じを受けたわけです。
元記事はうろ覚えなので、岩魚氏の真意が
「素人の釣り自体は(見て見ぬふりにしても)問わない」ならこっちの不勉強ですが、
少なくとも著書を読む限りでは「バスとバサー撲滅」を主張しているようにしか見えないです。

>バサーが混ざっているから反対 ×
「バス乞食が混ざってるから反対」 ○

一度たりとも、岩魚氏(とその影響を受けた駆除派諸氏)が
バサーと業界を分けた発言をしているところを見ていません。
これも私の勉強不足だと言われれば取り下げますが。
(シマウマ関係諸氏の発言で初めて見ましたよ)

まあ、岩魚氏のことはもう本題ではないので、この辺で勘弁してください。

332 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:14:10
>>327
>バサーにとっても意外に悪くない

運用方針しだい、運用っぷりしだいだというのはあるかな。

>国と県、各役人のレベルも、その違いだよね〜。

県条例では、立法府でない県行政がリリ禁を決められるワケでなく。
県議会と、議会とつながりある知事に随わなくてはならない。
県農政水産課もそうしたかったかは知らないが(たぶんリリ禁にしたかったろ。w)。

県議会議員と、国会議員&キャリア官僚のレベルの違いなんじゃ?

333 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 23:16:07
>>331
「仲間内釣り大会」まで規制しようとするほどじゃないと思いますよ。

あれだけ「根っからの釣り人」はいないと思いましたw

「闇バスで飯食ってく姿勢」に苦言を呈してるだけかと。

334 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:19:14
ここ数日ブラ汁氏の中の人入れ替わってる?


335 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:20:39
駆除派の中にはバス釣り全面禁が最終目標というヤツらがいる。
バサーに中のDQNがいなくならないように、駆除派の中の強行派もいなくなることは無い。
お互い、相手の中の過激派のいうことが気になって絶対に妥協できない図式が出来ている。
その代表がブラ汁じゃあないかw

336 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/08/19(土) 23:25:36
駆除派の中の強行派≒バサーの中のDQN

四角いリングに押し込めてデスマッチさせて木戸銭稼ぎたい。

337 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 23:27:12
>>335
漏れは「バス釣り全面禁」になったら困るから(w

部分的な禁止にすら従わないバサと、それを「おかしい」という論調取る業界
がある限り、中枢派は「バス釣り全面禁」を旗印にするだろうな。
「正義」は彼らにあるんだから。
(野池バス釣り推奨してるうちは和解できない。間違いなく)

338 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:28:19
>>333
何にしても、良かれ悪しかれあれだけ影響のある人だから、
彼の真意がもし
>「闇バスで飯食ってく姿勢」に苦言を呈してるだけ
にあるのなら、それを明言してくださるだけでかなり状況は変わると思われますが。
何を主張しても反対されそうで身動きが取れない(取りたくない)人も
バス関係者にはかなりいると思います。
一般バサーも「駆除派は鬼のようだ」と思ってるかもね。
まあ、相手に求めてばかりでは何も進まないので、とりあえず一般バサーたる
私にできることをするだけなんですが・・・

339 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:29:35
>>336
まあこの場合は「どんなもんじゃいっ!」て叫んだとたんに環境大臣の判定で勝負が覆るわけだなw
で騒ぎまくった雑誌は売れ行き急増w

340 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:30:49
>>338
デラタソ?

341 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/08/19(土) 23:32:07
>>339
SFNのことかあああーーーっ!!!(AA略)

TSUTAYAで販売も半年保たなかったなあ

342 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:32:15
>>337
>「正義」は彼らにあるんだから。
この一言がある限り妥協は成立しないねw
担保がないんだからなw

343 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 23:34:53
>>338
「カリスマ」はなかなか動かないと思うよ


>>342
>この一言がある限り妥協は成立しないねw

前段として
>部分的な禁止にすら従わないバサと、それを「おかしい」という論調取る業界
があることを忘れないように。

344 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:36:13
やはり、何らかのケジメが必要だ。
バサーはまだ何の懲罰も受けていない。
事実上バス釣りはやり放題であり、大メーカーもバス釣り道具を
堂々と売っているのだから。この期に及んで。

345 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:37:22
>>340
違います。
ただの地方の釣り人です。民間の環境保全活動に参加してる程度です。

346 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:38:35
>>343
>部分的な禁止にすら従わないバサと、それを「おかしい」という論調取る業界
絶対にゼロにはならないよw
あたりまえじゃん

>バス釣り全面禁止
これもゼロにはならない。

両者ともゼロにはならない。
どれほど妥協を望む連中が多くてもな。
バス問題だけでなく、あらゆる問題と同じだよ。
で、お互い、「まず、そっちのアホをゼロにしろ!」って言い合っているわけさ。
ブラ汁はその典型だよw

347 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:39:48
>>345
「デラタソ」で何の意味か理解して反応できるだけで十分コテコテだと思う。

348 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:40:50
>>346
こいつはムルタソだな

349 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:41:38
ミヤコタナゴを復活させるために、2枚貝を繁殖させようと
したもののうまくいかず、腹いせにアメリカザリガニ釣り
大会を開催して駆除するのって、「鬼畜米英!」って感じ?
まさしくジェノサイトだねえ。

350 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 23:43:02
>>346
規制したいほうは「ゼロ」にする手段を持ってるわけ。

規制されたくなきゃ自主的に「ゼロ」に向かう努力しなきゃね。
53拾っても「馬鹿バサ」がゼロにはならない。
せっかく集まったその場所で「教育」すりゃあいいのに、と。

351 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:44:57
バサーは普通の人間ではありません。基地外です。バス釣りから釣りに入った
人間は、釣りや自然環境に関する考えが歪みきった手合いが多く、一般の人間社会で
育った人達と話がまったく噛み合わなくなっています。
バサーが嫌われるのはこの為です。
何を言っても暖簾に腕押しなのです。他人の話なんか聞くような人間じゃない。

352 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:45:13
>>350
まったくw
指摘された通りの行動パターンだなw
そうやって何もかもが妥協されずに続くんだよw

353 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 23:47:32
>>352
「自分の仲間にはいうこと聞かないヤシが混ざっている。いうこと聞かすのは無理。
だから規制は無駄。妥協もしない。」

ってことなの?

354 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:47:58
>>344
どこを縦読み?

「将来的にバス釣りを一切できなくする」のが最終目的ならば、バサーは誰も駆除に協力しない。
リリース禁止だって守りたくないだろう(守るかどうかはともかく、心情的には)。
駆除やリリ禁をそういう意味で受け取っているバサーだってまだまだ多いと思う。

例えば、どこかの水系で在来種保護のためにバスを駆除すべきとなって、
それはバサーから見てもまったく妥当だとしても、
一度でもそれに協力したら最後、全国のバスを駆除してバス釣り禁止となりはしないかと。
何しろ相手は「正義」だからね。

駆除派はその辺を明確にせずにただ強要するから馬鹿なバサーは余計に反発する。
このままじゃただの嫌がらせだよ。
業界にしても、啓蒙せずにバサーを煽っていたほうが都合いい状況になっている。
どっからどうすればいいんかねえ。

355 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:50:54
>>353
馬鹿?
妥協したい連中がどれだけいようが、アホがいなくなることは無い。
だから、「アホがいなくなることが妥協の前提」としている限りは妥協は成立しない。
ってだよw


356 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:51:30
リリ禁はバス駆除に協力しろって意味じゃないよ。
バサーはもう来るなという拒絶の意思だよ。これ実にうまいやり方。
バス釣りする奴が居なくなれば密放流者にとってもうまみが無いからね。

357 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:52:03
>>354
これもムルタソ

358 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:55:22
乱立馬鹿が紛れ込んでますねぇ
みごとにスルーされてるけど


359 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/19(土) 23:56:11
>>355
「アホ」は自主的に排除しろ。

>>356
実はそれが正解だったりする。
琵琶湖で今後「フロリダ持ち込み」はなくなると思うよ。

360 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:57:04
>>359
お前もバサーなら、まずお前がやれば?
現場でさw

361 :名無しバサー:2006/08/19(土) 23:59:54
>>353
考え方の多様性

362 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 00:00:03
>>354
>一度でもそれに協力したら最後、全国のバスを駆除してバス釣り禁止となりはしないかと。

そんな杞憂が話を後退させてるんじゃね?

363 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:00:21
規制も取り締まりもどんどんやってくれたまえ>ブラ汁君
それでもアホはいなくならないよw
でも、こういえば規制に反対してるってお前はいうんだよな。
それが脳内なんだよw
鳥頭のご都合主義w

364 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:02:18
>>359
よかったな。しかし放流事業は続く。なぜかアメナマが増える事実w

365 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 00:03:23
>>361
ダメな考えにはダメと言えば?

>>363
「アホバサ擁護」すると自分も楽になるのか。

ご苦労。

366 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 00:05:07
>>364
>なぜかアメナマが増える事実w


霞の「アホバサ」乙。

367 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 00:05:43
>>361
だからよ、すべての考えを同価値で扱えるとするような考えを認めるなら妥協点も何も生まれないじゃんさ。

368 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:06:20
>>365
十人十色。いろんな人がいるのが現実社会。

369 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:06:24
どんどん規制すりゃいいじゃん。
それでアホがいなくなった遊びがどれくらいあるのかねぇw
あ、規制に反対はしないからw

「アホがいなくなることが妥協の前提」&「絶対アホはゼロにならない」=「絶対妥協はない」


370 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 00:08:00
>>369
バス業界は逸脱者をあくまで擁護する気なのね。


そりゃあ、岩魚氏も徹底抗戦するはずだわ(w

371 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:08:40
>>367
すべての考えを同価値で扱おうとするから妥協点を探すんじゃね?

372 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:09:00
>>367
全ての価値観を同様に尊重することと、幅広い考えが存在することを前提に施策を行なうことは違うよね。
でもブラ汁はそれが理解できないんだよ。

373 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 00:09:34
>>371
「密放流擁護」
は同価値に入らないと思うよ。

374 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:10:18
K国の密漁船にはまんまとトンズラされ、自国の密漁船は
Rスケに銃撃されるような主権不在国家には、せいぜい
内水面で愛国主義、純血主義の具現化を目指すのが精一杯
なんだろうなあ。それすら無理だけど。

375 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:10:24
>>366
そうしておきたければそれでw
そうしておかないと困るんだね

376 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:11:48
>>370
はあ?
>>369のどこに↓こんなことが書いてある?
>バス業界は逸脱者をあくまで擁護する気なのね。


377 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 00:11:54
>>375
アメナマ増えて困ってるのは霞だけ。

「馬脚を現す」とはこのことか・・・

378 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:12:02
>>373
あそ

379 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:14:08
>>377
そうだといいね

380 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:16:20
ブラ汁
アホは居なくならないって言ってる人は事実を言ってるだけで
アホを擁護してる訳じゃないと思うよ
少し冷静になって下さい
また罵声の浴せ合いになってしまいますよ


381 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:17:52
>>362
「杞憂」かどうかは担保がないので判断できないですよ。
そりゃ業界も自己保身に必死になるだろうて。

駆除派はバスを指定リストに入れ、バサー排除のためのリリ禁という手段も手に入れたんだから、
正義の名の下に完全勝利を目指す志向を少し緩めてはくれないですかねえ。
個人のバス釣り自体はやむをえない、ぐらいのニュアンスでいいからさ。
釣りが続けば業界も細々とでも存続できるんだから、今のように意固地にはならないと思うけど。
まあ業界の考え方が変わるにはあと数年は必要でしょうが。

382 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 00:18:38
>>371
違う。>>372の表現にもあるが、幅広い考えがあることと、それが同等に扱われるべきものであるかどうかは別。
まして詭弁など価値はゼロだ。

って、そんな話じゃない。
>>353の「」のような考えを「考えの多様性」とか「十人十色」とか言って肯定し同価値で扱おうとすることがおかしいということ。

383 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 00:19:39
あ、そんな話だったわ(笑
失礼。

384 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:21:51
>>382
同価値で扱うとかそういう話ではなくて「そんなやつもおるがな」ってことじゃね?

385 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:22:52
もっと言えば「そんなやつもおるがな。極端な奴を基準にされても困るがな」ってことじゃないの?

386 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 00:24:25
>>384
「だから規制は無駄。妥協もしない。」がなければね。

387 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:25:51
>>386
それ言ったのはブラ汁じゃね?

388 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:26:53
>>386
>「だから規制は無駄。妥協もしない。」がなければね。
↑それはそう主張する極端なヤツや、何を言ってもそう言ってると解釈してしまうブラ汁のようなヤツが妥協の邪魔してるってこと?


389 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 00:26:59
>>381
>まあ業界の考え方が変わるにはあと数年は必要でしょうが

そこが一番影響力あって問題視されてると思うよ。
「バス乞食排除」

390 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:31:23
規制が無駄になるかどうかは規制の内容・取締り・運用などなど規制の作り方やり方次第で無駄になるかならないかは規制した側の手腕じゃね?
妥協もしてるだろう?バサーでギル駆除大会やったんじゃね?駆除ボックスにもバス入ってんじゃね?

391 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 00:32:11
>>388
>何を言ってもそう言ってると解釈してしまうブラ汁のようなヤツ

このスレ読み返せ。

392 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:32:32
ゼブラ
ブラ汁の極端な解釈を鵜呑みにするのは如何なものかと


393 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:33:36
>>391
くだらないとこに噛み付いてるくらいなら自分の心に問い返せ。

394 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 00:34:18
>>390
どうしてそんなに他力本願なのか?

「バサが信用に値するかどうか」という命題があるとしたら
>>390 が一番足を引っ張るクズだな。


395 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 00:35:34
>>387
それを含めた>>361のレスでしょうが。

レスにレスを返してると本題が見えなくなるから>>382の結論に異論があるかないか、まずはそこから。
それを探った上で他のレスを見ていったらいいんじゃない?

396 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:35:46
>>394
>バサーでギル駆除大会やったんじゃね?駆除ボックスにもバス入ってんじゃね?




397 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:36:56
>ブラ汁
↓読んで来い。

前スレ
【秋田?】ブラックバス問題総合112【飽きた?】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1155087220/


398 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:38:01
>>395
含めてません。

399 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 00:38:15
>>396
>バサーでギル駆除大会やったんじゃね?駆除ボックスにもバス入ってんじゃね?

一回だけな(w アリバイ作りのために。
駆除BOXにバス入れたバサの話は残念ながら聞いたことが無い。


400 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:39:13
>>395
>>382ではなく>>372で結論出てると思うが。
そんなにブラ汁は馬鹿なこと言ってると認めたくないわけかw


372 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:09:00
>>367
全ての価値観を同様に尊重することと、幅広い考えが存在することを前提に施策を行なうことは違うよね。
でもブラ汁はそれが理解できないんだよ。

401 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:39:55
ブラ汁
少し頭冷やして下さい
完全にあなたの解釈の方が変ですよ
勝手な思い込みで話を大きくするのは辞めて下さい


402 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:40:36
>>389
どうせ先細りの業界なんだから、少し待ってもらえばいいと思うんだけど・・・
どっちみち数年内に完全駆除の見通しは立たないですし(立ったらどうしよう)。
で、業界の影響力を軽減させるには、バス釣りを個人ベースに引き戻すべきと思う。
それには、個人のバス釣りを問題視しない、バサー個人を犯罪者呼ばわりしないような
環境があれば、業界離れは加速していくと思うんですがね・・・そうでもないですかね・・・
「攻撃されるなら、守ってもらえる組織が欲しい」と個人が思ったとき、
現状それは「業界」なわけだから。

何にしても、縮小気味だけどそれなりの規模の市場なんだから、すぐになくすのは無理でしょう。
それで生活している人もいるし、必死にもなるでしょう。
「このままでは立ち行かない」現実を見れば自然と考え方も変わる(恐らく急激に)。
まあそれまでは今のペースで議論を続けるべきだとは思いますが。

403 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:41:01
>>394
他力本願なのは釣りにも行かないしめったに駆除などしない、2chであぁしろこうしろ、あいつダメこいつダメ言ってるお前

404 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:43:13
他力本願なのは自分はリリ禁違反に注意できないくせに他人にはやれと言うブラ汁。

405 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 00:43:50
>>400
>>372はそもそも意味がわからんのだが。
>>382と同じことを言いたいのならそれでかまわないが、ただし表現は拙いよ。

406 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:46:14
>>399
なにそれ・・・・やったことは確かだし、入ってるのも確か
アリバイだからダメ(想像)
聞いたことが無いからダメ(聞いて回ったわけじゃない)
こいつは話にならんぞ

407 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:47:58
少しでもバサーが歩み寄ってるなんて認めたら都合が悪いんでしょ。

408 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:48:49
ゼブラはそもそも何に噛付いてるのか理解出来ない


409 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:50:29
>>408
私もそれを感じていた

410 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:52:30
なんにしろ、思い込みの強い方と話をするのは
かなり難しいと思う。

411 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 00:53:07
「バスプロ関係者」
なんでそんなに必死なの(w

漏れが「バス乞食」っつったのがお気に召さない?

412 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:54:47
な。難しいだろ。

413 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 00:54:47
>>408
世の中に幅広い考え方があるのは理解できるが、それが妥当性があるか、取るに足るべき考えであるかは別に吟味すべき問題である。
「意見の多様性」とか「十人十色」といったコトバで、その意見の内容を吟味せず同価値に扱おうとする態度は慎むべきであるということ。

(そういう目的で使っていないというのであればどういう目的で使われているのか、文脈上整合性が取れるようきちんと説明していただきたし)

414 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:54:49
>>411
( ゚д゚) ポカーソ

今日もまたブラが壊れた

せめてどのレスに対してそう煽ってるのか説明してください。
ファビョってても話は進みませんよ。

415 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:55:07
やった事実・入ってる事実を煽りで返して認めないんだからマジ困るね

416 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 00:55:53
>>414
「バス乞食」

417 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:56:55
>>413
言ってることは正しいが、ゼブラの場合、その「吟味」にすでにバイアスかかってるからなあ・・・
バサーと駆除派、同じことを言っていても対処が違うわけでしょ。俺ルールだよ結局。
あ、「バサーと駆除派が同じ内容のことをいうわけがない」ってのはなしね。
その時点で色眼鏡だしね。

418 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:57:00
>>416
その言葉に対して煽ってるレス番じゃね?

419 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:57:26
>>413
>同価値で扱うとかそういう話ではなくて「そんなやつもおるがな」ってことじゃね?




420 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:58:20
>>416
いやいや、相手のレス。君が煽ろうと判断したレスのこと。
>>403-404あたり?それとも>>401-402

421 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:58:54
>>411
答えることも出来ずに煽るくらいなら消えろ

422 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:00:07
ゼブラもブラ汁も
名無し乱立馬鹿の煽りを真に受けて
キレてる様じゃあ話しにならないね


423 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:00:47
>ゼブラ
アホを賢いという必要はないよ。
ただアホもいるよね、世の中には。
だからアホがいなくならない限り言うことを聞かれなくて当たり前って言う奴がいたなら、そんなこと言うヤツのことをどう思う?


424 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:01:29
>>413
>文脈上整合性が…

頼む、その件をブラ汁氏にも諭してあげてくれ


425 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 01:06:36
>>417
そのレスは話がずれてるなぁ。まぁ少なくとも「意見の多様性」ほにゃほにゃといった事には同意を得られたということでしょう。
それで「吟味」の話だが、吟味するのはアタシじゃないよ。「社会様(笑)」ですよ。
言い換えれば、どちらの立場であってもそういう視点で語らなければいけないということ。
ちょっと方向性は違うが、商売やっててもそうでしょ。
いくら「オレはこう思う」と力説してもお客様の心には響かない。
「お客様にとってどういうメリットがあるのか」そういうアプローチをしないと。

426 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:06:40
394 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 00:34:18
>>390
どうしてそんなに他力本願なのか?
396 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:35:46
>>394
>バサーでギル駆除大会やったんじゃね?駆除ボックスにもバス入ってんじゃね?
399 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 00:38:15
>>396
一回だけな(w アリバイ作りのために。
駆除BOXにバス入れたバサの話は残念ながら聞いたことが無い。
406 :名無しバサー:2006/08/20(日) 00:46:14
>>399
なにそれ・・・・やったことは確かだし、入ってるのも確か
アリバイだからダメ(想像)
聞いたことが無いからダメ(聞いて回ったわけじゃない)
こいつは話にならんぞ

411 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 00:53:07
「バスプロ関係者」
なんでそんなに必死なの(w

漏れが「バス乞食」っつったのがお気に召さない?

なぜ?こうなる?








427 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:10:02
>>425
↓ほれw
いくら(バサーに)「オレ(駆除派or社会)はこう思う」と力説してもお客様(バサーの)の心には響かない。
「お客様(バサー)にとってどういうメリットがあるのか」そういうアプローチをしないと。


428 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:10:48
ゼブラ様の言う事が全く心に響かないんですが


429 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 01:13:02
>>427
昨日までの段階では「バサには○○なメリットと○○なデメリットがある」
という進行だった。

オマイが全てぶち壊し(w

208 名前:名無しバサー 投稿日:2006/08/18(金) 02:05:46
希望的観測をすれば、ライセンス制は一定以上の収入が無いと維持出来ないので、内水面で釣り人口の多いバス釣り人の登録も不可欠。
一方でライセンス料の収入は外来種駆除にも使われるので、結果としてゾーニングという落とし処が必要になり、パイは縮小しながらも一部バス釣りに容認される、と。
いや、我ながらお花畑かな。


430 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:14:27
>>429
よかったな人のせいにできてw

431 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:15:03
>>429
よかったな話題そらせてww

432 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 01:15:04
>>430
オマイがすべてぶち壊し(w

433 :427:2006/08/20(日) 01:16:54
>>429
それでライセンス制に反対とどこに書いてあるんだ?
>>208には大賛成だが。
また勝手に解釈かw

434 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 01:17:07
>>427
またもやずれてるなぁ。「吟味」するのがオレ様じゃなくて「社会様」(笑)ということは納得した?
でね、駆除派にとってバサー様はお客様でもなんでもない。
極端な話、響かせる必要もなにも全くありません。

という話がC-D氏のブログに書いてあるんだけど、ご存じない?そう。
じゃあアドレスを教えてあげましょう。
http://blog.livedoor.jp/phantom3xv/archives/50725979.html

435 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:17:51
世界遺産 白神山地で違法釣り人多数!!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1155468965/l50

お前ら、↑で

708 名前:名無し三平 投稿日:2006/08/20(日) 01:11
>>707
おまいらとオレの考えがちょっと違うのはわかるな?
その考えの象徴として「東京の机上」という例えを出したんだよ。
本丸は手付かづの自然が「ええ」という妄想なんだ。


709 名前:名無し三平 投稿日:2006/08/20(日) 01:14
人が関わってこその自然の有り難さって考えがおまいらにはねーからな。
おまいらにとっての自然は「ただ見るもの」なんだよ



とかいう馬鹿が暴れてるから行って諭してやれよww
ちなみにこのスレで問題になってるじいさんは魚逝タソ一派で八郎潟のリリ禁に奔走した県職員らしい。
それを擁護してるのが上のレス、と。そういう面白い図式ww

436 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:18:44
ブラ汁の中の人
元の人に戻ったみたいだね
昨日の人に戻してほしいなぁ


437 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 01:19:12
>>433
オマイが全てぶち壊し(w

438 :427:2006/08/20(日) 01:19:25
>>434
>でね、駆除派にとってバサー様はお客様でもなんでもない。
>極端な話、響かせる必要もなにも全くありません。

だったらこんなことでしのごの言わないで、どんどん規制してゆけばいいんでない?

439 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:21:00
>>437
煽ることしか出来ない人は消えたほうがいいな

440 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:21:02
ブラ汁に馬鹿といったら、それで規制に反対、ライセンス制にも反対したことになるんですよ。
ブラ汁の脳内では。

441 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:21:19
同意してもらわないと駄目な人なんかな?
議論向きじゃないよね。

442 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:22:31
ゼブラ
だったらバス板に来るな
書き込むな


443 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:22:50
ブラ自身はゾーニング容認に傾いてきたことを、ムルタソの影響だとは認めないけどねww

444 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:24:31
どうも208を書いた者でし。
もう、ライセンス制の話で妄想する流れは無くなったの?

445 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:25:34
誰か>>435に凸をしない?
ブラックバス関係の話題は全く抜きで。

446 :427:2006/08/20(日) 01:26:16
>>ゼブラッチ
言うこと聞く気の無いアホに言い聞かせるために書いてるの?
それとも、分別のある人間がいるとしても自分のご高説を聞かないと考え至らないとでも思ってるの?

447 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 01:29:40
>>443
「ゾーニングトピ」以来それはアリだと前から公言してるが。

その後のFBの活動が糞だったからmuruタソも叩かれてるのよ。

448 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 01:30:23
>>438
結局ズレズレにズレてうやむやに。最初の話に関する合意は得られたのかな?
こんなところで、という話だけれど、一つにはアホウな考えを広められるのは余計に害悪なのでレスをしているということ。
もう一つは、私は極端ではないということ。

>>441
少し>>438向けでもあるけれど、ディベートとディスカッション(私は「議論」という単語の邦訳はこちらだと理解しているのだが)の違い、わかる?

449 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:31:52
>>445
俺はもうしてるwwwwwwww
秋田県にもメール送ったwwwww
もちろんバスのバの字も出してないよ。普通に頭来る話だよな。

今はまとめサイト待ち。

450 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:33:25
>>448
この人は頭がどうのと言う前に人としてまだまだだと思う。

451 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 01:33:58
>>446
どっちでもないわな。
レスの順番を見ればわかるように、他人の考えに異論があるから私がレスを返しているのであって
最初からその人が私の「ご高説」をわかっていればレスをする必要などない。
また、アホなら何を書いても無駄だからレスなどしない。

452 :427:2006/08/20(日) 01:34:48
>>448
で、何がしたいんだね、ここで?
結論を書けば?

453 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 01:36:59
その後のFBの活動が糞だった上に、ゼブラっちに今更絡むから
糞濃度が更に高くなってるとの自覚が無い・・・・・・

454 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 01:37:12
>>452
>>448に書いてあるではないですか(笑)
肝心の本題にはちっともレスもらえませんけどね。

455 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:38:12
>>450
それはこの世で数少ない真理

要するにゼブラは互いに理解し合う気はない、と。
理解させようとも理解しようとも思ってない、と。
それは自由だけど、いろいろ邪魔になってることだけは「理解」した方がいいと思う。

456 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:38:39
>>453
何度も言わせるな。煽るなら出てけ

457 :427:2006/08/20(日) 01:42:09
>>454
馬鹿に馬鹿と言わないと気が済まない症候群なんだな。
自覚症状無しか?
それともある?

458 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 01:42:34
>>456
本当に「FB」さん絡みなのかね。

muruタソですらまともな提案してるのに、今更「いわゆる駆除派」にからんで
何か得があるのか?

ゼブラっちは駆除派ですらないのに。

459 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:43:33
いいからブラは>>426に答えろよ
琵琶湖の駆除ボックスに、死なせちゃったバス入れた俺=バサーの立場がねえぞwww

460 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 01:43:57
>>455
それじゃあ論理学のテストで合格点はあげられないなぁ。

>>457
あなたもね。

461 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:44:21
お前が出て行かないのなら仕方が無い。俺が出て行く。お先に失礼

462 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 01:44:40
>>459
「良いバサ」が一人増えた。


463 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:46:03
>muruタソですらまともな提案してるのに、今更「いわゆる駆除派」にからんで
>何か得があるのか?

そういう問題じゃなくて、スレ進行上の問題。
言葉遊びで人をあげつらうだけの行動について疑義を呈しているだけ。
だからさっきからのゼブラと俺(複数)のレスは、バス問題とは関係ない次元なんだよ。
読めばわかるじゃん?
それをわざわざFBに結びつけるのは、お前に悪意がたっぷりあるとしか思えないよ。

464 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:46:14
ゼブラは>>450の言うとおりだな

465 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2006/08/20(日) 01:48:17
>>455
え〜とね。
あなたの話とゼブラ氏の話では前提が違うのよ。
あなたの言う「理解」は、
あなたの言う「駆除派」がバサー」が理解することを指している。
対して、ゼブラ氏の言う「理解」は「社会」が「バサー」を「理解」する
ということを指している。
だから、その社会から「理解」されるために
何が必要かを考えたらどうかというお話をしているのよ。
別に「駆除派」と「バサー」で理解しあう条件を考えろ
と言ってるわけじゃないし、その必要はないのよ。

466 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:48:18
>それじゃあ論理学のテストで合格点はあげられないなぁ。

ここは論理学のスレではないので・・・
お引取りください。
「駆除派ですらない」あなたがここでやってることは「荒らし」ですよ。

>>462
せめて誠実に、「答えろよ」という煽りに対して直接、煽り返せばどうだい?

467 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 01:48:37
>>463
でもゼブラっちの論理構成のほうが優勢だ。
無理して反論しなくてもバサが困ることはない。

一部糞低脳最低バサじゃなかったら。

468 :427:2006/08/20(日) 01:48:42
>>460
で、アホがいなくなるまで続けるのかね?
霞オヤジや他のバスプロを直撃せずに。
言いやすい連中にだけ言うんだな。
どうせ自分だけでないからとでも言うのだろう。
バカーの理屈と変わりないねぇ。


469 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:50:10
今日のゼブラーズは酷いもんだな
話す必要無いから俺も落ちるわ


470 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:50:25
「駆除派」と「バサー」で理解しあう条件を考えろ といったほうが問題解決にはとても有効である気がするが


471 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2006/08/20(日) 01:53:00
>>465の4行目を少し訂正して、ついでに加筆。
あなたの言う「駆除派」が「バサー」を理解することを指している。
あるいは、その逆でタイマンの関係性。

472 :427:2006/08/20(日) 01:55:19
駆除派がバス規制を言えば社会は賛成するだろう。
しかし、駆除派がバス規制を言い出さなければ、どれくらいの一般人がバス規制を言い出すだろうか。
バサー規制は言い出すだろうけどな。
しかしそれは迷惑防止条例で対処すべきものだ。
まあ、こういうことには原理原則いわずに方向が同じなら駆除派賛成するだろうな。

473 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:55:37
>>465
それは理解できますよ。
でも、駆除派がバサーを理解する必要がないという点については賛同しかねるのでいちゃもんつけてるのです。
非難する対象を理解しない=知ろうともしないでいてもいいものかな、と。
少なくとも俺はここでレスするときには、駆除派に分かって欲しいと思ってしていますから。
だって、駆除派は「社会様」の中でバサーを相手にする最前線の人たちでしょ?
その人たちに分かってもらえなくて「社会様」もないと思いますがねえ。

同意する必要はない。相手が何を言っているか認識してくれればいいのです。
でもねえ、「論理学」の言葉遊びだとねえ、ディベートにすらならない。
ゼブラ様を相手にしたことが間違いといえばそれまでですが。駆除派ですらないらしいし。

474 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 01:55:38
>>468
>霞オヤジや他のバスプロを直撃せずに。

ちゃんと伝わってるよ。
それらの人には。

475 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2006/08/20(日) 01:57:36
>>470
どんな立場でもいつの時代も過激なアホが居るから、
それを理由にお互い合意できないというのが今までの経緯でしょうが(W
そんなことで解決できるなら、とっくに解決してるって。

476 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 01:57:54
>>466
わかってないね。(というか、最初の話からズレすぎなわけだけど(笑)。あと皮肉、という点でも)
話の論理を正しく理解することは議論するために必要な最低限のツールですよ。
わざわざこんなのhttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/note/discussion.html書いたのもそのため。

477 :名無しバサー:2006/08/20(日) 01:58:13
もう、いい加減にしてくれんかなー。ちっともバス問題じゃねーじゃん。
ブラは昨日までのブラに戻れ。その他のコテは引っ込んでてくれ。
アンタらが揃うと、いつも煽り合いにしかならん。

478 :427:2006/08/20(日) 01:58:52
>>474
それはディスカッションか?ディベートか?
その理屈が通じるならなんでも2chに書けば伝わるよね。
言いたいことはここに書け。
それ以上進む必要はなしってか。

479 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:02:37
>>476
論理学がどうとか以前の問題です。

つ「空気嫁」

480 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 02:02:47
>>478
>ディスカッションか?ディベートか?

どっちでもない。
NETの影響力が大きくなったおかげで「名無しの声」が届くように
なったのよ。彼らだってそれは無視できない。
やればやるほど進むから。


muruタソだっていきなり更新したろ?
ここの話ベースで(wwww

481 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:04:24
>>467
要約すれば「嵐はスルー」でおk?

482 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:05:04
ちゅうか、突然話題と全然関係ない人の話を出して、話を遮らないで欲しい。
これが話の飛ぶ原因でしょ。
止めてくれんかな。

483 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:07:55
俺の中では、ゼブラが「駆除派ですらない」ということが今日一番の驚愕ポイント

484 :427:2006/08/20(日) 02:08:41
>>480
なるほどねぇw
ネットでリリ禁守ろうとか、密放流反対とか、在来魚を大切にしようと言えばそれでいいんだ。
それで・伝・わ・る・か・ら。

485 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:10:20
ということで
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1155468965/l50
世界遺産 白神山地で違法釣り人多数!!
にレスをして欲しい。バス問題抜きで。

反対派もいるから。

486 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:10:36
実際は何をしようとネットでいい子ちゃん面してればいいわけね。

487 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 02:10:49
>>463
>バス問題とは関係ない次元なんだよ。
私はずっと、「最初と話がずれている」と主張し続けているわけですが。

>>473
あなた様には「もう一つは、私は極端ではないということ。」の意味が通じなかったようで。
あと、論理学を言葉遊びとするなら、じゃあディベートとは何なの、と思わなくもありません(笑)
だって論理はあくまでツールであって、ディベートでもディスカッションでもそのツールを使えてはじめて成立するものでしょ?

488 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:11:56
>>475
素朴な疑問ですが、「過激なアホ」を駆逐するのは双方の努力が必要なのではないでしょうか・・・
それとも駆除派とは対立すらしてないから、駆除派側はその努力の必要すらない?
では、バス問題でバサーと「対立」してるのは「社会様」?
でも、社会様と対立してたら、釣りなんてできるわけないし・・・

バス問題って、何が問題かすら分かりやすく整理するのが難しいと思えてきましたよ・・・

489 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:13:14
>>487
>>479

490 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 02:14:41
>>484
声がでかくて筋通ってたら「伝わる」かも・・・・w
かな。

491 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:15:56
>>490
声がでかけりゃ筋が通って無くても伝わるでしょ

492 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 02:16:34
>>489
話をずらしたのは私ではないわけだが。

元に戻すとすると、>>413には納得ということでよろしいのかな?
「言ってることは正しい」し、「バイアス」に関しても特に反論はないようだから大丈夫か。

493 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 02:16:55
とりあえず、ここ(2ch)を軽く見ないほうがいい。

馬鹿は馬鹿だと伝わるし、まともな話はそれはそれで伝わる。

読み手は馬鹿ばかりでは無いから。

494 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:17:19
>>490
そうか。
伝わって、「こいつなに馬鹿なこと言ってんだw」って思われるわけだな。
それでも伝わっているからいいわけだ。


495 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:17:41
>>492
>>479

496 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:18:35
>その意見の内容を吟味せず同価値に扱おうとする態度は慎むべきであるということ。
これは同意だなぁ。

世の中のシステムはそれに従っていないから、奇麗事になっちゃうけど。
流れも変わりそうもないし。

497 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 02:18:35
>>494
そう。

伝達手段としてはアリ。
しかし、私信に近い話は別だが(w

498 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:19:07
昨夜ぶらりと現れた看護学生です…
また荒れてるね
ブラックバス問題以前の件で
でもなんか楽しそう(笑)

499 :427:2006/08/20(日) 02:20:28
>>497
で、ゼブラッチの言葉は霞オヤジにどう伝わっているんだね?

500 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:21:36
>>497
それを言い出すと、明らかに2ちゃんより情報伝達の小さい
あなたのブログに書き込む意味がなくなるよ。

501 :427:2006/08/20(日) 02:22:58
もう寝る。
バイバイ

502 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 02:27:31
ああそれと、「駆除派がバサーを理解する必要がない」「非難する対象を理解しない=知ろうともしない」というのは誤解ですね。
自分と意見が違う人がどういう考えを持っているのかを知ろうとするのは当然必要なことです。その上での意見形成です。
「駆除派がバサーを理解する必要がない」のではなく、「必ずしも駆除派の意見がバサーを理解させるようなものではない」ということ。
簡単に言えば「駆除派が理解する」ではなく「駆除派が理解させる」という違いですな。
あくまで説明する対象の主体は「社会様(笑)」。あるとすれば、その内容にバサーへの配慮が含まれるかどうかの違い。

503 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:31:31
335 名前:名無しバサー 投稿日:2006/08/19(土) 23:20:39
駆除派の中にはバス釣り全面禁が最終目標というヤツらがいる。
バサーに中のDQNがいなくならないように、駆除派の中の強行派もいなくなることは無い。
お互い、相手の中の過激派のいうことが気になって絶対に妥協できない図式が出来ている。
その代表がブラ汁じゃあないかw


504 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:34:39
で、実際にバス釣りを存続させる為に具体的に何をするか、出来るかの話をしなきゃ意味ないだろう?

505 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:34:59
>>502
犯罪者扱いというか、犯罪者と決め付けている時点で
その理論は成り立たないでしょ。

ここのコテでもバサーは犯罪じゃと書き込む人がいるじゃん。

506 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:36:49
>>504
別になくなってもいいし。
どんどん規制してくれてもいいよ。
ブラ汁は馬鹿だといいたいだけだから。

507 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:38:38
>502
論理学に疎いので教えてくださいな。

>「必ずしも駆除派の意見がバサーを理解させるようなものではない」
これは「駆除派の意見は、必ずしもバサーが理解できる内容とは限らない」ということですか?
「駆除派の意見は、必ずしもバサーに理解を得る必要はない」という主張なのでしょうか。

また
>簡単に言えば「駆除派が理解する」ではなく「駆除派が理解させる」という違いですな。
これは要するに「駆除派がバサーを理解する必要はない」ってことですか?
客体がないのでちょっと分かりづらいですが、
「駆除派がバサーを理解する必要はない。
 駆除派がなすべきことは、自らの主張を社会様(たまにバサー含む)に理解させることだけである」
と読めるんですが。

508 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:40:43
自分はバサー(あえて一括りにします)は「敗者」だと思ってます
だから「勝者」が造る流れには逆らう道理がありません

つか、現実みると生活に密接してる逆らいたい事象がありますので…


509 :507:2006/08/20(日) 02:46:28
ああ、30回ぐらい読んだら理解できました。
>「必ずしも駆除派の意見がバサーを理解させるようなものではない」

これは、
「駆除派が(社会様に対して)何かを主張するとき、
 それはバサーについて(社会様に対して)説明しているとは限らないし、その義務もない」
ということなのですね。
最終行をよく理解していませんでした。失礼しました。

でも、2行目までは「駆除派」という立場の人が「バサー」という立場の人を理解するかどうか、という
話だと思ったのですが・・・
ご自身も
>「非難する対象を理解しない=知ろうともしない」というのは誤解ですね。
と書いておられますし、ここは「社会様に説明する」以前の段階について教えて欲しかったです。

510 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:49:14
>>506
あなたはそれでいいよ。
俺は、わざわざここに出張って来て分かりきったディテールをコネ回す割に、その辺の話に触れないコテに聞きたい。
ブラは、昨日ライセンス制の話をした。その流れがあったのに、何で他のコテは全然関与しないの?
具体的には何もないの?

511 :507:2006/08/20(日) 02:52:24
連投失礼しますが、>>509
>「社会様に説明する」以前の段階について教えて欲しかったです。

というのは、
「どのように(駆除派たるあなたが)バサーについて理解しようとしているか」
が今ひとつよく分からなかったからです。
「理解する必要がない」が誤解だとおっしゃるなら、教えていただきたかった。
どうもこのスレでは駆除派の方々に対して、いつもディスコミュニケーションを感じてしまいますので・・・


512 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 02:52:36
>>507
論理はツールと言っておろうに・・・・
でまぁ、>>502にアンカー付け忘れたので申し訳なかったのですが、>>473へのレスです。
「理解」という言葉で統一しましたが、それでわかりにくいのなら
「必ずしも駆除派の意見がバサーを理解させるようなものではない」→「必ずしも駆除派の意見がバサーを納得させるようなものではない」
「駆除派が理解させる」→「駆除派が納得させる」
こう言い替えれば問題ないかな。

513 :507:2006/08/20(日) 02:56:58
>>512
失礼しました。
>「必ずしも駆除派の意見がバサーを理解させるようなものではない」
これについては>>507の読解でよかったのですね。>>509は撤回します。

よければ、>>511にもお答えいただければありがたいです。

514 :名無しバサー:2006/08/20(日) 02:58:06
>>508
お前は具体案も出せない能無しか?

515 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 03:03:34
>>511
>「どのようにバサーについて理解しようとしているか」
単純に、何言ってるかっていうことですね。
どういう理屈でどういう結論を導いているのか、それだけです。
それ以上の理解はしようがない。

516 :名無しバサー:2006/08/20(日) 03:04:55
>502のゼブラは、駆除派がバサーを理解するという話が、
3行目で「駆除派がバサーを理解(納得)させる」という話にすりかわっていると俺も思うのだが

要するに議論は駆除派からの一方通行でいいってことかい?

517 :名無しバサー:2006/08/20(日) 03:09:59
>>515
理解しました。お手数をおかけしました。
もちろん、それ以上のことはできませんね。
そしてその「理解」に基づいた「駆除派の主張」が、「必ずしもバサーを納得させるものではない」と。
至極当然だと思います。ありがとうございました。

>>516
>>502は上のような内容だと思うのですが・・・
ちょっと私も頭が悪いので読解に苦労しましたが。

518 :名無しバサー:2006/08/20(日) 03:12:16
>>514
具体案ですか…
バサーとしての贖罪方法を考えた事はあるけど
「バス釣りを辞める」という結論にしかならなかった
「全面禁止」も覚悟していたので
規制があれどバス釣りをさせてもらえるだけでありがたいと思ってます

流れを断ってすいません

519 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 03:14:20
>>513
いや、>>507の読解はおかしいのですが・・・・。

>>516
>>502>>473のアンカーを付け忘れたのでわかり辛くなっているのだと思われ。
「ゼブラはバサーの理解をする必要はないと言っている」という誤読を訂正するためのレス。
それまでの(>>473以前に展開されていた)レスも「必ずしも駆除派の主張がバサーの納得のいくものとは限らない」という話ですよ。
C-D氏の話も含めて。

>駆除派からの一方通行
バサーからの一方通行でもありうる。
そこでお互い調整が必要と感じれば調整すればいいじゃない。=ディスカッション

520 :名無しバサー:2006/08/20(日) 03:15:53
みんな寝ちゃった

521 :名無しバサー:2006/08/20(日) 03:18:01
>>520
そりゃそうさ。あまりにも内容が無意味すぎる。

522 :名無しバサー:2006/08/20(日) 03:21:13
>>518
>バサーとしての贖罪
とは何ですか?
あなた自身が何かやったのですか?
何を体験されたのでしょう‥‥‥。

523 :名無しバサー:2006/08/20(日) 03:26:01
>>522
いや、「連帯責任」って事ですよ


524 :507:2006/08/20(日) 03:27:19
もう寝ようと思ったのですが・・・

>>519
ちょっと言葉足らずで失礼しました。
>>507で私の解釈として

>「駆除派の意見は、必ずしもバサーが理解できる内容とは限らない」
と書きましたが、確かにこれは

>「必ずしも駆除派の意見がバサーを納得させるようなものではない」

とはニュアンスが違いますね。私も「理解」という言葉で統一しようとしたのがまずかった。
自分の中ではあなたが書いたように考えていましたので、これは失礼しました。

>>507のうち、「また」以降の後半部分は私の読解間違いと「理解」しています。「納得」ですかね?(w
まあ、単純な話ですが、相互理解をする努力が必要だと感じられただけでも良かったです。
もちろん、駆除派のご意見すべてが納得できるわけもないし、理解も難しいですが、
何も進歩しなければ空しいだけですからね。

525 :名無しバサー:2006/08/20(日) 03:33:51
>519

なるほどね。でもやっぱり

「駆除派がバサーを理解する必要がない」のではなく、
(理解はする必要があるが、理解したとしても、その上で)
「必ずしも駆除派の意見がバサーを理解させるようなものではない」ということ。

っていう風に書いたほうがよかったんじゃまいか。

簡単に言えば「駆除派が理解する」ではなく「駆除派が理解させる」という違いですな。

↑これも、「駆除派の、バサーに対する理解」から「駆除派がバサーに理解させること」に
話が転換しているように、ぱっと見思われちゃうんじゃまいか。

まあどうでもいいや、寝る

526 :名無しバサー:2006/08/20(日) 03:42:09
バサーが丁寧そうな言葉遣いで議論の真似事などなさっていたようですが滑稽ですね。
犯罪から始まったバス釣りは永遠に市民権を得ることはないし、
バサー達には一切の権利が初めから無い。
自然を守ろうとする人達がバス釣り愛好者のような泥棒崩れに譲歩する理由も無い。
パブコメにまともな意見が出来ずに害魚に指定されたことからも、
バサーの意見が説得力を欠くものであったのは明らか。
今更議論して無駄でしょう。


527 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/20(日) 03:42:37
>>525
まぁ「略しすぎた」「言葉が拙かった」「お酒を飲んでいる」どれかのせいにしてください。

528 :名無しバサー:2006/08/20(日) 03:50:41
>>523
そうですか。それも一つの考え方でしょうね。
ですが、あなた自身が何かしたようでもなさそうですが、あなた以外にも、その「連帯責任」を負った人がいるのですか?

529 :名無しバサー:2006/08/20(日) 03:59:37
>>528
望む望まない関わらず、全てのバサーが負ってると思ってますよ


530 :名無しバサー:2006/08/20(日) 04:07:23
>>529
分かりました。
私とは考えが違うので納得は出来ませんでしたが、人それぞれですからね。
レス有難うございました。

531 :名無しバサー:2006/08/20(日) 05:47:06
こいつらアフォや。釣れる時期の釣れる時間逃してまでこんなスレで何してん?

532 ::2006/08/20(日) 07:18:53
こいつアフォや。釣れる時期の釣れる時間逃してまでこんなスレで何してん?

533 :名無しバサー:2006/08/20(日) 08:42:52
ゼブラさん
>434で紹介されている
http://blog.livedoor.jp/phantom3xv/archives/50725979.html
のコメント欄を論理学の答案用紙と仮定して、
各シマウマーズやコテハンの採点をしてみて

534 :名無しバサー:2006/08/20(日) 09:56:00
本来、汽水域に生息するワカサギを山上湖に放流し続ける奴は犯罪者。
本来、琵琶湖特産のヘラブナを全国に放流し続ける奴は犯罪者。
琵琶湖以外では繁殖能力の無い、湖産アユを全国に放流し続ける奴は犯罪者。
琵琶湖に古くから生息する野ゴイと競合する大陸産コイを放流する奴は
犯罪者。アカ狩り理論を使うと、犯罪者だらけだなあ。

535 :名無しバサー:2006/08/20(日) 09:57:05
あ、こいつらを釣る奴も犯罪者なんだっけ?

536 :名無しバサー:2006/08/20(日) 11:10:30
「自然を守るために外来魚を撲滅せよ」と八郎潟のリリ禁に奔走した県職員が
世界遺産・白神山地でやりたい放題のご乱行!

世界遺産 白神山地で違法釣り人多数!!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1155468965/l50

http://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/   ←音楽流れるので注意
サイト管理人は秋田県雄勝地域振興局農林部農村整備課長で秋田・源流釣友会幹事長。

1 世界遺産白神山地は核心地域、緩衝地域共に禁漁(赤石川、追良瀬川源流等)
2 植物採集は勿論禁止。損傷(踏み荒らしを含む)、落葉・落枝、流木の採取も禁止 
3 焚き火、その他延焼の危険のある火気の取扱い禁止

・10年前から各源流部では禁漁になってる事を知っていたが釣行を続けている。
・東北森林管理局が入山シーズン前の2月下旬から3月下旬にかけて、 秋田、青森両県の6漁協に、
 初めて文書で取り締まりへの協力を要請をしたがHP上コメント一切なし。
・「縄文岩魚」を乱獲し、山菜・キノコを取ったり、焚き火を楽しみ、源流域でキャンプして川でブルーシート洗濯。
・「マタギの滝上放流」に倣って岩魚を自主放流。
http://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/inyushu/horyu.htm
 本人は「同一水系の・・・」と言うが、それを示す証拠は無く、そもそも世界遺産の自然を今、勝手に改変すること自体がおかしい。
・ウェブサイトでその様子を報告し、違法な釣り人を呼び込んだ恐れがある

以上の点を指摘され、サイトのBBSがプチ祭り状態に陥るとBBSを閉鎖して沈黙。
いやしくも公務員たるもの、説明責任を果たさなければならないのではないか?

関連情報
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10147/1014798411.html
<社会>禁止のたき火跡36カ所も=白神山地世界遺産地域

537 :名無しバサー:2006/08/20(日) 11:39:17
またバサーか

538 :名無しバサー:2006/08/20(日) 11:50:38
ブラやワンオブも「オトシヨリ」の認識様態には苦言をていしてたな。「対象魚種が違うだけでむしろバス擁護派に近い」という感じの分析だったような。


539 :名無しバサー:2006/08/20(日) 12:09:38
>>536のじいさんは、魚逝タソ一派www
↑のスレでも、魚逝一派が降臨して擁護しまくってたwwwワロスwww

540 :名無しバサー:2006/08/20(日) 12:13:11
>>537-538
こういうのを見ると、やっぱり駆除派って・・・と思うな。
シマウマコテ連中もそろそろ、馬鹿駆除派に対して諌言の一つもすれば?
それができないから信用置けないんだな。

541 :名無しバサー:2006/08/20(日) 12:52:41
今日もFBの自演一色でねw

542 :名無しバサー:2006/08/20(日) 13:13:49

バカっぽいなとおもった

543 :名無しバサー:2006/08/20(日) 20:36:46
日本に明治以降海外から移住し、定着した生物は
2000種類以上いる。

544 :名無しバサー:2006/08/20(日) 20:43:51
TBSの動物奇想天外で外来種問題やってるな。
千石先生GJ

545 :名無しバサー:2006/08/20(日) 20:53:16
バスは2000分の1なのか。ギル入れて2000分の2。

546 :名無しバサー:2006/08/20(日) 20:56:46
>>545
何が言いたいんだ?

547 :名無しバサー:2006/08/20(日) 21:04:50
いや、昔自由研究で外来種の研究とか言ってあちこちで
バスとかギルとかライギョ釣ったんだが何故かそれが
クラスの自由研究に選ばれて賞まで貰ったんだけど
それがまだ氷山の一角だったんだなぁ…って。

特に意味はねぇよ

548 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 21:19:26
「外来種産業」としてはぶっちぎりNo.1だろ。

バス関連が。

549 :名無しバサー:2006/08/20(日) 21:27:52
【ボクシング】“浪速乃弁慶”亀田大毅が1回KO勝ち−スーパーフライ級
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156074675/

【ボクシング】亀田大毅vsウィド・パエス、“浪速の弁慶”プロ第5戦の試合結果★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156075825/

1回1分45秒、KOで下した。

550 :名無しバサー:2006/08/20(日) 21:45:04
>>548
農業w

551 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 21:49:55
>>550
「外来農作物」がそこいらへんに自生していて、それを勝手に利用してる、
なんて現実無いからなぁ・・・・・・・・

世話しなきゃ収穫すらできない外来種と、野放しの外来種じゃ扱いちがうべ。

552 :名無しバサー:2006/08/20(日) 21:57:52
>>551
いやあ、バスもバサーの方々が一生懸命各地に密放流したお陰で釣りを楽しめる様になったんですよw

553 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 22:07:54
[安い!]メガバス[値くずれ]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1155805883/


554 :名無しバサー:2006/08/20(日) 22:13:28
>>551>>552
ブラ汁の言い分だとそうだったな。蜜放流しないと釣れなくなるんだったな。

555 :名無しバサー:2006/08/20(日) 22:28:45
>>551
つ マルハナバチ

556 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/20(日) 22:36:26
>>554
よっしーもそれは否定しないと思う、が。

557 :名無しバサー:2006/08/20(日) 23:22:29
今日の鈴鹿はクソ暑かったが、あんなコテコテでお笑いのような出来事が待ち受けてるとは…

イデネ申
そして井手プロよ安らかに
>>553見て急に書きたくなった


558 :名無しバサー:2006/08/20(日) 23:39:17
絶滅しそうなのは水族館か個人所有の池で飼えばいいじゃん

559 :名無しバサー:2006/08/20(日) 23:41:21
>>558
地球5周分くらい遅れた書き込みするなよ

560 :名無しバサー:2006/08/20(日) 23:50:26
大きな川や湖が犠牲になればいいんだよ

561 :名無しバサー:2006/08/21(月) 00:14:14
>>558

釣られません><

562 :558:2006/08/21(月) 00:21:41
大体自然自然うるさいんだよ嘘つけっつーの
そんなに大事なら池の周りを柵で囲って誰も入れないようにしろよ
富士山だって自然を愛する人がゴミで汚して世界遺産になれなかったんだし
屋久島の大樹だって枯れてきてんだろ?自然観察完全禁止
自然のためなら我慢しろ

563 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/21(月) 00:23:13
>>562
じゃあ、バス釣り止めろ。

チンカス糞バサなんだろうから(ゲラp

564 :558:2006/08/21(月) 00:24:38
俺はやめねーよ
お前らが止めるんだよまずな
それで池のまわりに柵を作ってろよ早くしろよ

565 :名無しバサー:2006/08/21(月) 00:24:44
釣りか?まあ、釣りじゃなくても驚かないけどな!
バサーだし

566 :名無しバサー:2006/08/21(月) 00:25:40
>>563
放置しとけば?
あんたが絡むとややこしくなる。


567 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/21(月) 00:26:45
>>564

このような「チンカス無法バサ」がどれだけ繁殖してるか・・・・・・・
自主規制、できるのか?

568 :名無しバサー:2006/08/21(月) 00:26:52
>>563
なんで駆除派の煽りには反応しないのにバサー風なら取り合うの?

569 :558:2006/08/21(月) 00:27:01
はあ賛成はできるだろ?俺の言ってる事に
今はできなくてもよ

570 :558:2006/08/21(月) 00:28:38
自分は自然保護者みたいな顔してるのが笑えるぜ

571 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/21(月) 00:29:00
>>566
いや、後は放置する(w

572 :名無しバサー:2006/08/21(月) 00:29:18
>>568
ヒント:自演

573 :名無しバサー:2006/08/21(月) 00:31:51
今更>>558みたいなバサーがいるわけないだろ。
下手な釣りはやめろ。
意味の見えない行動はやめろ。馬鹿。

574 :558:2006/08/21(月) 00:32:44
たくさんつれます太

575 :名無しバサー:2006/08/21(月) 00:36:37
>>574
数字が半角になってるぞ。偽者乙。

576 :名無しバサー:2006/08/21(月) 00:38:02
558は本気なんだろうが、こういうアホの火消しをしなきゃならんFBは大変だな。
あ、FBは火付けるほうか。

577 :名無しバサー:2006/08/21(月) 00:44:11
誤爆ワロス

【放流】ブラックバス釣りは公害発生遊戯だ【放流】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1154582184/

30 名前:558[] 投稿日:2006/08/21(月) 00:23:03
池に浮かび上がる謎の橋ができる

578 :558:2006/08/21(月) 00:48:35
2chネラーなんかにどうこう語る資格はない

579 :名無しバサー:2006/08/21(月) 00:49:07
>>557
鈴鹿1000kmか
井手プロは亡くなって伝説になったが
井出は生きたまま伝説になったな

580 :名無しバサー:2006/08/21(月) 10:29:48
しかし、平日・休日問わず(ニート・空気嫁に曜日は関係ないみたいだが)
夜中しか伸びないスレかここは(w
その夜中の558の言う事はもっともだな俺も同感だな。

さて、先月はチョイ損だった株も先週から笑いが止まらん状態だな..
T社のCを嫁にもかってやるか..って状態だな..
2chの情報も凄い所を突いてると思うな、先月も損は最小で済んだし..
では、暇になったらAAでも張りに来るわw

581 :名無しバサー:2006/08/21(月) 11:16:47
>>580
>その夜中の558の言う事はもっともだな俺も同感だな。

昨日の石垣島のグリーンイグアナのTV見た?

582 :名無しバサー:2006/08/21(月) 11:27:42
>>581
見てないけど、湯布院の小川にグッピー居るとか言ってた奴は見た。

583 :名無しバサー:2006/08/21(月) 11:35:49
>>580
業者乙!
本業が赤字なので株で補填ですか
台所火の車なんですねw

584 :名無しバサー:2006/08/21(月) 12:34:53
>>581
繁殖と寄生虫の話は興味深い。

585 :名無しバサー:2006/08/21(月) 13:44:01


558のような事は既に行われているんだけど
それで問題が解決するわけじゃないからなw



586 :名無しバサー:2006/08/21(月) 14:46:13
558はバカFBですから許してあげてください。

587 :名無しバサー:2006/08/21(月) 19:20:30
>高学歴氏

>そうは思わなかったが。駆除のためにリリース禁止にしてバサーにも駆除させたいわけだから、そんなはずはない。

>「食べる分だけ獲る、獲った分は無駄にしない。神と自然の恵みに感謝を」
>食べない殺生は・・・となれば、むしろ駆除派の駆除した魚の処分方法のことにはなるがw

>それと、第二次ブームの前には、80年代初頭の第一次バスブームがあり、
>その頃にも、リリースは当り前だった。尤も、リリースの資源保護のアメリカンなバス釣りスタイルや
>考えがバス雑誌で宣伝されたせいかというと、そうでもなく、雑誌も読まず情報も全くないような中でも、
>知らない間にみんなやっているという感じ。それは、「持って帰るのが面倒だから」とか「食わないから持って帰る理由がない」。
>「バスを殺すのは可哀想だ」も今となってはあるだろうが、それは、
>「駆除したくないし食いもしないのに、殺すなんて”可哀想”」となるだけで、

>外来魚駆除幟が、木ノ浜の守山漁港入り口の左右端にそれぞれ一本づつ、 計2本のツインで立っとったわw
>他はレジャーばかりだから、パッと見で変に見えるというか、 周りから浮いているようで、意外と違和感があるのな。


http://www.jackallstyle.com/column/index.php?current=2006-08-13&who=ono&submit=GO%21

小野プロも一言いいたいそうですよw

それと西東京大会をネタにしていましたが、早稲田実業は優勝しちゃいましたねw

588 :名無しバサー:2006/08/21(月) 19:22:16
ttp://sirakamisannti.blog51.fc2.com/blog-entry-1.html

589 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/21(月) 20:22:52
>>587
>>588
この2つのリンクを並べて張ることになんか意味あるのかな?

>おまえら余所者が興味本位でキャンキャン吠えた所で、
>まったく痛くも痒くもないんだよ。
>それが世の中。わかるかな?ヒキコモリニート君。

工作員が2chネラを「引きこもりニート」にしておきたいのは、渓流釣り氏も
バス業界も一緒なのね(w


590 :名無しバサー:2006/08/21(月) 20:30:42
>>589
また始まったか…
お前も根拠も無くニート扱いするだろ

最近たまに良レス(当社比)すると思ったが、まだ病気が出るか

無理にネタづくりしないでくれ

このあいだのような導入を切に願う

591 :名無しバサー:2006/08/21(月) 20:32:35
>>587
小野は日大。「Oh(早実の王)!N0!アンビリーバボー!」と言ったかどうかは知らないがw

そういえば、つい最近、カバークローというワームを買った。
確か、小野プロデュースだったはず。

そういえば、ギル駆除について言ってはいるが、
業界ギル駆除に賛同していた加藤の会社であるジャッカル、
その加藤の後輩というか盟友とでもいうかの、ジャッカル所属の小野なわけだ。
ジャッカルについてだが、吉積も所属していた「チームジャッカル」が、
86年にもあったのを知っているバサーは少ないだろうな。

まあ、駆除派が好きなことを言っているのに比べれば、
業界人や擁護派はおとなしくしていなくてはならないところがあり、
何を言っても「業界人だからだろ?」と思われるのも、酷な話だ。
なんせ、擁護派的なことを言えば、その属性から、「業界業者の金儲けの目的だけで言っている」。
おとなしくしていたり駆除派に歩み寄っても、「生き残る為には、なんでもする奴ら」。
そこのコラムに書いてあるのは、バサーや一釣り人としての、本心と言えば本心なんだろう。
ちょっとぐらい言っていてもいいのではないか?というぐらい。
まあ、駆除団体を敵に回して煽っている感は無きにしも非ずだが。

早実は、大阪桐蔭との試合も見ていたが、初戦からずっとろくに点をとられていない。
早実と駒苫は、エースピッチャーが150キロ近い球も投げられ、打線もいい、似たようなチーム。
早実のピッッチャーは、ピンチには、バットに触らせずに三振を取れるように、
決め球に変化球を投げ、ボールを落としてくる。冷静で頭脳派だな。
本当は感情が激しいようで、闘志を秘めているようだ。最後となれば、躍動し、球が速くなる。
普段は力を温存し遊んでいる・・・というわけでもないだろうが、全体を考えて調整している訳でもあり、
最後はその秘めた闘志・・・気合を見せる。ありゃ男前だし、モテるだろう。
どうでもいいが、決勝が駒大付属・早稲田付属ということは、社会情勢と関係があるw

592 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/21(月) 20:32:47
>以上、駆除は駆除専門の人がやればいい、そこに一般人を巻き込むな! というのが僕の持論です。

トグロを初め大方のバサはこう言うよな。
食ってもいまいちなギルだからどうしても「殺してしまう」羽目になってしまうだろが、
第一義として「親子で釣りを楽しむ」という面を押し出してもいいと思うがな。

「バサ」の親としては「餌で釣った魚を〆る」という行為はポリシーに反するのかも
知れんけど。
そういう「バサ」的な持論は仲間うちだけにしといたほうがいいかもね。

結果的に「一般人として駆除に非協力な持論」ということなんだから

593 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/21(月) 20:34:24
>>590
ネタ振りには答えなきゃ失礼だろ(w
ボケとしては。

まあ、あんまり膨らませないから。

594 :名無しバサー:2006/08/21(月) 20:55:12
高校野球は朝日新聞社提供なんだけど(w

595 :名無しバサー:2006/08/21(月) 21:24:44
>>580
株といえばゼゼラだろ

596 :名無しバサー:2006/08/21(月) 21:33:53
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156162741/7

597 :名無しバサー:2006/08/21(月) 21:40:54
744 名前:名無しバサー:2005/09/12(月) 10:46:24
都市型の有権者は、今までの古い自民の利益誘導型・利権体質は嫌いだから、
自民でも、真面目そうな若手が支持されやすかった、と。
滋賀一区の民主幹事長の川端を破った自民上野なんかは、そういう感じだわな。
自民の当選議員は、「勘違いするな」というところだろうw
それにしても、都市部の無党派層ということで、大都市になる東京の状況から考えれば、
国会議員の滋賀選挙区での選挙では、やっぱりもう民主支持層が多いな。
この状態でも、小選挙区で4区のうちの半分の2区を確保か。
民主の三日月は本来は楽だったはずというか、
自民側が守山出身の元首相宇野宗佑(ピンク総理)の娘婿、他は共産となれば、
あれほど接戦(250票程度の大接戦)になったこと自体も、お笑いだが。
民主の議員も、バス問題において自民の漁業や開発利権体質議員と同じことを言っていれば、
いずれ足元をすくわれるわな。都市部の無党派層というのは、レジャー感覚が強いからな。

自分も都市型の組織票や利益団体とは関わりのない無党派層・浮動票的、
以前は田舎にも居たことがあって、それでわかるところもあるんだが、
そういう特定の団体や狭い範囲での知り合いの便宜を図る等という政治、こういうのは古いと。
自民の大物政治が、国の金を勝手に田舎の地方へ持っていくことで、
地方の利益・一部の身近な利害がらみの支持者だけの便宜を図ることにより、
地方では「センセイ」と呼ばれ神様扱い、票田を完全に固めて何度も当選することで、
当選回数の多さで党の幹部・大臣となる、出世コースを歩むわけだな。
島根の竹下、上越新幹線での新潟田中角栄、典型的。
次は栗東新幹線や琵琶湖空港の国松滋賀県知事も、皆「時代遅れの人間」だと見てるわな。
いつまで生き長らえることができるやら、わかったもんじゃないがw

598 :名無しバサー:2006/08/21(月) 21:59:47
>>597
人のレスを貼るなw
それ、衆議院議員選挙の時のヤツか。
大物政治(家)と栗東新幹線・・・新幹線栗東駅こと「南びわこ駅」(仮称)のことで、訂正しておいたが。
その後のレスを見ればわかるが、ここのヤツラが粘着していた。
国松前知事の事とはいえ、事実だからしょうがない。"事実になった"というべきかw

746 名前:名無しバサー[] 投稿日:2005/09/12(月) 11:11:04
自分で何もせず解説評論するバカ

747 名前:名無しバサー[] 投稿日:2005/09/12(月) 11:13:33
酔ってるんだろうね


>>580
予想分析もできず社会情勢や流れも読めないのに、株が当たる訳がないだろう。
自分の競馬は、「有り得ない」「神」とさえ言われる、誰もがそういう、”異常な的中率”w
理詰めと、海外競馬までチェックしている情報と知識量で。
予想段階の説得力でなくても、その結果だけでも、
もはや、周りの誰もが信じるようになっている。

599 :名無しバサー:2006/08/21(月) 22:25:39
人には「空気をよめ」と言いながら、
ダッチワイフ空気嫁と妄想話を膨らませてするブラ批判?

600 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/21(月) 22:31:41
先行きゼロのバス業界に身を置いてるのに、株の先行き考られる能力なんてないべ。

ネタだよ、ネタ。

601 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/21(月) 22:33:59
>>598
競馬もそうだ。

「神」も「天才」もない。
全ては偶然の結果を「自分の力」と過信してるだけ。

602 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/21(月) 22:38:12
「パチンコオカルト攻略」信じるレベルで話するなよ・・・・・・・

バサの「パチ・スロ・馬券愛好率」って高いのか?

DQN血中濃度に関わるから、正確に。

603 :名無しバサー:2006/08/21(月) 22:44:55
>>601
長文バカにマジレスするなよ。
適当に妄想させておいてそれをウォチするのが楽しいんじゃん。

604 :名無しバサー:2006/08/21(月) 22:50:13
>>599
別に「空気嫁」などと言ったことは無いが。
「こういうケースの時に」「こういったことが有り得ないとはいえない」と、
限りなく膨らませておいて、一度は突き詰めた方がいいからな。
また競馬だが、自分の場合、ここでの1つのレスに対してもそうだが、
一瞬で何十のパターンを思いつき、想定して、
確率から「こうなる」ものを、合理的理由をもって選ぶなり、
消去法で「これはない」というものを、ちゃんとした合理的な理由をもって消していく。

データ競馬などと言っている輩で、例えば、「過去10年は天皇賞やマイルCSは1番人気が強い」などの、
サンデー以来、生粋の長距離馬が居なくなりサンデー産駒ばかりが天皇賞に出られる(獲得賞金で)など、
今と状況が違うのに、そのデータを踏襲しただけの臨機応変が効かない、
”データを謳い、ID競馬を言いながら、アイデアの無いデータを真似ただけの、マニュアル野郎”の下手糞がいる。
障害(長距離)で走っていたイングランディーレが勝ち、ロブロイが敗れた天皇賞もそうだったが、
今では、天皇賞春は、荒れるムードのレースになっている。
これを先に読めたならば、しばらくは勝てる。今まで、ジャパンカップは、随分と儲けさせてもらった。

ワーム禁止やリリ禁に罰則がつくなどの、
「ブラ汁の言うとおりの規制にはならなかったじゃないか、
嘘をついて脅しばかりかけやがって」と擁護派は言うが、
リリース禁止の時の浅野(バス釣りが禁止になるらしい)や、
外来生物法の時のように(リリースが禁止になるらしい)のように、
突然聞けば、ビックリするし、違って受け止めるだろう。
想定しておくにこしたことはない。自分の都合を排除して客観的に見ることだな。

605 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/21(月) 23:04:54
>>604
>想定しておくにこしたことはない。自分の都合を排除して客観的に見ることだな。

それは正しい判断だと思うが、ギャンブルには適用するな。
「競馬はロマン」というスタンスのほうがいい。

最終的な収支で勝ってるヤシ、いないんだから(w

606 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/21(月) 23:15:39
>>604
あとな、

>ワーム禁止やリリ禁に罰則がつくなどの、
>「ブラ汁の言うとおりの規制にはならなかったじゃないか、
>嘘をついて脅しばかりかけやがって」

漏れは「そうなったほうがいい」とは言ったが、法令としてそうなる、と
脅しかけたことは無い。

「ワームは一律禁止したほうがいい」
「リリ禁には罰則付くべき」

理念にはブレはないよ。

607 :名無しバサー:2006/08/21(月) 23:23:38
            、z=ニ三三ニヽ、
          ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
         lミ{   ニ == 二   lミ| 
    .      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
         {t! ィ・=  r・=,  !3l  
           `!、 , イ_ _ヘ    l‐' 
           Y { r=、__ ` j ハ─   具体的には?
        .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
        へ'ン  `ー‐´‐rく  |ヽ
     〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ!
     〈 \ \ノ つ | \ | \


608 :名無しバサー:2006/08/21(月) 23:23:44
よくもそんな嘘が付けるものだ・・・・・

609 :名無しバサー:2006/08/21(月) 23:24:21
>>605
あのな、万馬券をたくさん獲りたくて買い目(点数)を増やして
年間トータル負けを喫した最初の1年以外、
それ以降10年数年間連続で、トータル大幅勝ちな。
少ない点数で高倍率を狙って獲る。
例えば、馬単3点買いで30倍(楽で良くあるケース)を獲れば、
最初に一度獲ってしまえば、同じ3点買いを続けるとして、
あと9回負けられる。その間にもう一度当てれば、トータルでは勝てる。
ところが、2回に1回のペースで当てるんだから、損のしようが無いw
出目は、18等立てで、馬連だと138通りだったかな?
馬連時代はそこから3点だから、ちゃんと選ばない限りは勝てない。
JRA胴引き分で25パーセントを普通は損するようにできているため、
負け標準にはなる。
ウィンズ祇園などや競馬場へ行っていた(今は電話投票やPAT等のパソコンやケータイでも投票可)
電車賃がかかった頃も、それを引いても断然勝っていたがなw

最終的な収支で大幅に勝っている人間なら、ここにいるw

610 :名無しバサー:2006/08/21(月) 23:25:40
ブラと長文馬鹿が絡んでる図って、悪夢に近いな

こんだけ不毛な応酬もない

611 :名無しバサー:2006/08/21(月) 23:33:22
>>610
この不毛大地バス問題スレで近年稀に見る納得レスだ。

612 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/21(月) 23:46:51
>>609
toguro並みに「必死だな」w

まあいいや。
今度勝ち馬券の金でお好みおごってくれ。
往復新幹線代込みでw

613 :名無しバサー:2006/08/21(月) 23:55:11
>>612
そんなことより一言聞けばいいじゃん。

「今度の日曜のレース、どの馬券買えばいいですか?」って(w

614 :名無しバサー:2006/08/22(火) 00:00:52
スレ違いも甚だしい!

615 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/22(火) 00:00:55
>>609
「今度の日曜のレース、どの馬券買えばいいですか?」

616 :名無しバサー:2006/08/22(火) 00:08:54
さーて、長文バカの実力を高みの見物させてもらうかな。

617 :名無しバサー:2006/08/22(火) 00:23:01
>>612
本当だから、しょうがないだろう。

>2回に1回のペースで当てるんだから、も、「悪い時で」「最低でも」だからな。

混戦でどれが来てもおかしくない実力伯仲で展開次第などのレースは避けて見るだけだったりと、
かけるレースも、選ぶからな。
ボランティアでやっている訳ではないから、応援馬がいても、そこは、冷徹・非情。
特にGTは層として素人が多くなるから、”稼ぎ時”wで、
倍率が低いなら更に1点2点にして獲っていき、何連勝も当り前。
だが、これはG1がお祭りだから乗るだけで、
普段の一般レース(1600万下など)だと、人気決着低倍率は、余程の確信がない限り、避ける。
せめてオープンクラスでないと、アテにはならないしな。

昔は、掛け金も大きく、その分、かなり勝っていたが、
これで食っていく訳じゃあるまいし、それこそ”バクチだけな人生”は遠慮だしなw
今は、まあ、趣味として落ち着いた。
別にカネが欲しくてやっているのではなかったから。言ってみれば、それ程必死ではない。
バス釣りも同じなんだがw

趣味は、バス釣りも含め、ヤンキーっぽいんだよな。
ただ、孫氏兵法やらも取り入れた、戦略マニアだからw

株は、マネーゲームとすること自体には、ちょっとは抵抗があるから、
勝てるにせよ、まあ、あんまりはねぇ。
正当で公平なものなら、株も悪いとも言わないが。
商法の会社法や、商業登記法や証券取引法やをやっていた為、
”株式の意味”、株マネーゲームの社会的影響をどうしても考えるところがあるためだが。

618 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/22(火) 00:24:56
>>617
「今度の日曜のレース、どの馬券買えばいいですか?」


619 :名無しバサー:2006/08/22(火) 00:26:21
>>617
なんや、また必死に長文書いていたのかw

そんなことよりオレにも教えてくれ。
「今度の日曜のレース、どの馬券買えばいいですか?」

620 :名無しバサー:2006/08/22(火) 00:30:09
>>618
別に、教える気はないんだけども。
タダで、それもこんな公開の場で。
倍率がそれで下がったら、どうするんだというぐらいのもんだよw

それでも、聞かれて教えていたけどな、知人には。
知人達の態度は、カネがらみだからか、”拝聴”だったけどなw

621 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/22(火) 00:31:46
>>620
「今度の日曜のレース、どの馬券買えばいいのかご拝聴願います」


622 :名無しバサー:2006/08/22(火) 00:32:51
>621
日本語間違ってる気がする

623 :名無しバサー:2006/08/22(火) 00:36:16
>>620
それより出身大学名を拝聴させてくれよ。







思い切り笑いたいからw

624 :名無しバサー:2006/08/22(火) 00:38:02
>>ブラ
はいはい1レース200円だよ〜

625 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/22(火) 00:43:18
>>617
どうでもよいが、
>商法の会社法
とはどういうことですか?
会社法は商法の一部じゃないんですが。

626 :名無しバサー:2006/08/22(火) 00:53:09
>>625
商法「第二編、会社」。通称”会社法”。
法律をやっている人間の間で通っている通名だが。

627 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/22(火) 00:54:05
>>622
「今度の日曜のレース、どの馬券買えばいいのかご拝聴させていただけませんか?」


628 :名無しバサー:2006/08/22(火) 01:03:23
ブラと長文馬鹿にゼブラまで絡んできたか。

失禁ものの不毛さが繰り広げられるな。もはや兵器レベルだぜ、このスレ。

629 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/22(火) 01:05:14
>>626
なるほどね。関連法全部じゃなくて、商法の一部分だけを指してそのように呼ぶローカルルールもあったんですね。
勉強になりました。

630 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/22(火) 01:06:27
>>628
どうでもいい話だからsageでもうねるよ。
でもできれば私にも今度の日曜日の勝ち馬、教えてもらえませんかね?

631 :名無しバサー:2006/08/22(火) 01:15:56
>>629
商法特例法、有限会社法もあるけども。大店法は含めないだろうけどもw
中心は商法の第二編会社、それを”会社法”と、
通名にせよ俗称にせよ呼ぶのは間違いない。


632 :名無しバサー:2006/08/22(火) 01:30:03
>>631
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%B3%95

>従来は、会社法と題する法令は存在せず、商法第2編、有限会社法、株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律(商法特例法)など、
>会社に関係する法律を総称する名称として用いられていたが、2005年6月の法改正によって、
>それらを統合・再編成する法律として会社法と題する法律が制定された

633 :名無しバサー:2006/08/22(火) 01:39:23
乙です。皆さん遅くまで乙です!

634 :名無しバサー:2006/08/22(火) 01:39:47
>>632
あー、そうだったな。
まあ、少し前までの昔の感覚で言ってしまったけどもw
前にも言ったことがあるが、商法は、2年おきぐらいに改正する。
六法の中で、一番改正が多い。経済の流れが一番早いからだな。
ホリエモンやらの時にも、これでまた改正するとは思ったし、そう言ったが。
「その割には忘れて前のを言っている」ってか?w

>株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律(商法特例法)

とあるけども、大会社に関する特例、小会社に関する特例というのが、
会社に関する大きいところとしてあった。

635 :名無しバサー:2006/08/22(火) 02:01:48
リリ禁廃止 外生法改正 についてのことでつか?

636 :名無しバサー:2006/08/22(火) 02:03:12
此処での皆さんの議論のおかげで外来魚は激減しました。
在来魚は激増しています。
密放流は無くなり釣り人のマナーも良くなりました。
沢山のバサーが悔い改めています。
皆さんのおかげです。

637 :名無しバサー:2006/08/22(火) 02:03:13
ち・が・い・ま・す(w

638 :名無しバサー:2006/08/22(火) 02:06:15
バスって在来魚じゃなかったの><

639 :名無しバサー:2006/08/22(火) 02:14:13
なにかと商法の中でも大きくて改正論争になる?会社法が独立したのってば、
バス板みたいだーな(笑

640 :名無しバサー:2006/08/22(火) 02:31:40
なにが面白いのかわからない

641 :名無しバサー:2006/08/22(火) 02:37:05

勝馬投票券について聞くスレなのか?



642 :名無しバサー:2006/08/22(火) 03:13:00
あー。18頭の馬連の出目は、138通りではなくて、136通りだな。
前には、ちゃんと計算したんだが、そんなもんだと覚えておけば、どうでもいいことだからw
計算は、まあ、あんまり好きではなくてねw

そういえば、姉歯の時には、一級建築士(高校〜専門学校卒)が近くに居るから、話をした。
今度の海上自衛隊の情報漏洩のことで、お盆休みの機会を利用して、
ちょうどよく海上自衛隊員もいたから、話をしたな。
あの事件の海自一曹というのは、身分としては、中の上ぐらいだそうだ。
そんなに重要機密のような情報は持っていないと思う、ということだった。定年は54歳らしい。
寄港先(海外)のことや、共同軍事演習のことや、退職金や給料や手当てと、
色々と事細かに聞いてきたが、それは言わないにせよw、
競馬のほうは、栗東トレセンがあるから、知っているのもいるが、
それも、”インサイダー取引”になったら困るからw
というのは冗談で、そこから情報を得たりはしていない。
芸能人やスポーツ選手にも、少しは知っているのが居るが
(偶然で。ミーハーではないので、基本的には興味が無く、
会いにいったり知り合いになろうとしてというのは無いからw)、
ナゼか、釣り業界やバス釣り業界の知人だけはいない。
店で見たプロや、下野も木の浜でなど、何度か見かけるにせよ。
怪しい仕事?wのホストやらヤクザやら、ウヨサヨやら、
そういうのまで知人にいるには居るにもかかわらずw
もちろん、ちゃんと一線は引いているが。
今度の事件の刑務官みたいなのは良くないからな。

643 :名無しバサー:2006/08/22(火) 03:24:20
TOKIOの新曲『宙船』て、TBSアニメ「ジパング」のオープニングテーマ『羅針盤』に似てるよね?

644 :名無しバサー:2006/08/22(火) 03:29:42
>話をした、、
「魔島さんの悪口をいうと監禁されて折伏必至」のブラ

645 :名無しバサー:2006/08/22(火) 03:43:26
>>642
テンチョとデグッチー君が一緒に釣りをしたりしているらしいよ。。。
テンチョ日記によると。。。

646 :名無しバサー:2006/08/22(火) 03:48:29
>>645
「漏れはバッシング瓦板・湖底のヨゴレTとメールをやりとりする関係」であると、ブラ汁が言っていたが、
D君からすれば人(オレ)のことだから、本当の事を言うとは限らない。
というか、しゃべんなよ、デグチw

647 :名無しバサー:2006/08/22(火) 03:51:37
しゃべんなよー。ブラ。 byマシマ かいな(w

648 :名無しバサー:2006/08/22(火) 03:56:09
>>646
まあ、誰だかわかっていないと思う。その方が彼にとって安全だしな。

649 :名無しバサー:2006/08/22(火) 04:04:01
648は自分だが。sage忘れと、レス番間違いw >>647ね。

650 :名無しバサー:2006/08/22(火) 04:16:19
>>604
リリ禁になっても捕まることはないし、バス釣り禁止にはならないし、バスも居なくならない。

折れの想定だけど。

651 :名無しバサー:2006/08/22(火) 05:21:41
>>650
>折れの想定

斬新な切り口だw

652 :名無しバサー:2006/08/22(火) 05:33:55
>>650
居ても、釣るとなると居ないに等しいかもよ?
まあ、でも数年に一度は「当たり年」が来るだろうけど。

653 :名無しバサー:2006/08/22(火) 07:59:19
エコワームどうなった業界人

654 :名無しバサー:2006/08/22(火) 08:34:32
競馬も情報・分析能力を必要とすると思うし、それも「マグレじゃん!」と言うなら
場内の予想師は今頃全員血祭りに成ってるだろうな。
(確かある程度の的中率を出してないと場内の予想師に成れないんだったと..?)
まあ、株もある程度その情報・分析の争いでもあるけどな(インサイダーに関わらない程度)
今週末25日の午前まではどの銘柄も小幅上げだと思うから、金がある奴は投資を薦める
しかし、午後からは下げ含みになる所が多いから何処に移すかは情報・分析の腕!
手堅く銀行系に一度移すのが無難だと思うけど(これが手堅く金を増やすコツだが)
そんな勝ち組を妬んで「驕ってくれ・新幹線代込み」とか言ってるバカが居るのにも驚く。
そして執拗に「今度のレース..」もうバカかとアホかと問いたいな。
夜中にシコシコ2chやって昼間寝てるのなら「働けよ!」
嫁さんも居るとか・居ないとか知らんが「四十にして立つのがチ*チ*」だけですって
小坊のオチにも成んないぞ!
そいつが偉そうに人に意見すること事態間違いってそろそろ気付いて頂きたいもんだ。



655 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/22(火) 10:27:57
>>654
口だけ番長登場(w

656 :名無しバサー:2006/08/22(火) 10:33:29
>>654 リアル負け組臭ぇwww

657 :名無しバサー:2006/08/22(火) 10:57:47
>>655
ネット弁慶

658 ::2006/08/22(火) 11:01:39
ネット弁慶キターッ 弱そう・・・


659 :名無しバサー:2006/08/22(火) 11:02:59
おい! おまえら

ネット弁慶って





murujpだろうがw

660 :名無しバサー:2006/08/22(火) 11:17:33
そいつが偉そうに人に意見すること事態間違いってそろそろ気付いて頂きたいもんだ。


馬鹿野郎が自分に言い聞かせとけ!

661 ::2006/08/22(火) 11:19:25
murujp?


若くして男性更年期でつか? 丼八にも見放された人間のくせにwww

662 :名無しバサー:2006/08/22(火) 14:14:25
社会】 "琵琶湖って青森県にあるの?" 滋賀県パンフの「琵琶湖」紹介に、奥入瀬渓流?写真
★琵琶湖って青森県にあるの?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156219295/l50
・滋賀県が発行した県条例を紹介するパンフレットに、琵琶湖周辺の風景として、
 青森県十和田市の奥入瀬渓流とみられる写真が使われていることが22日、
 分かった。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060822-79107.html


【水産】「ウナギ」が絶滅の危機? 乱獲と環境破壊で激減し、米国は“絶滅危惧種”指定を検討 世界の7割を日本が消費
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156196031/l50
ウナギ研究の権威でオランダ漁業研究所のウィレム・デッカーさんは「資源保護のためには
今すぐにすべてのウナギ漁を中止すべきだ、というのが科学者の提言だ。今、やめなくても
どうせ数年後には漁業はできなくなるのだから同じこと」と、いらだちを隠さない。
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200608/th2006082108.html


【社会】 "悪ふざけ失敗が原因" 水上バイク突っ込み、女性3人死傷…岐阜
★悪ふざけだった、水上バイク3人死傷事故
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156219466/l50
・岐阜県羽島市の木曽川で女性3人が水上バイクにはねられ死傷した事故で、
 業務上過失致死傷容疑で逮捕された同市の会社員山田雄一容疑者(20)が、
 水面に転落した3人の近くで水上バイクを急旋回させ、水しぶきを掛ける悪ふざけを
 した際、誤って3人に衝突したことが22日、県警の調べで分かった。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060822-79109.html

186 :名無しさん@6周年:2006/08/22(火) 14:00:34 ID:yf1mwYP00
水上バイクにも反則切符がある。
たしk6点で免許取り消しだったはず。
でもこれまでに免許取り消しになったヤツはいない。
警察が取り締まりしないからな。


663 :名無しバサー:2006/08/22(火) 15:52:51
>>662
昨日のスーパーニュースで木村太郎が言ってたなw
免許制にしょうが罰則付けようが取締り出来ない現実w
便利脳の持ち主には理解できんだろうな。

664 :名無しバサー:2006/08/22(火) 16:35:00

絶対数が少ないからね

665 :名無しバサー:2006/08/22(火) 16:57:43
>>655
今日は精神病理の検査でしたか? それとも職安か?
まあ、どっちにしてもブラブラ一年..いや一生を過ごして良いから羨ましいよ。

しかし、「光陰矢の如し」じゃないけど貴重な人生の半分を夜中の2chで過ごしてたとか
少しは家に財産があれば良いが、無かったら洒落にも成らないぞ。
別にブラちゃんの老後の心配をしている訳ではないが、もしも身内等にそんな奴が居たら
オマエだったら黙って見過ごすか?
ちぃ〜った、そこらの見苦しい所は直しタレや!

しかし、今日は小幅安だったからちょっとキツかったな..



666 :名無しバサー:2006/08/22(火) 16:57:46
>>663
>木村太郎が言ってたなw

権威に弱そうですねw


667 :名無しバサー:2006/08/22(火) 16:59:27
>>665 誇大妄想にとりつかれた薄汚いリアル負け犬 乙です。



668 :名無しバサー:2006/08/22(火) 18:12:53
ゴキジェットの免許取り消しゼロなのね。
そりゃアホが減らんはずだよね。

669 :名無しバサー:2006/08/22(火) 18:38:31
皆さんバス棲み分け(ゾーニング)論についてはどう思われます?

670 :名無しバサー:2006/08/22(火) 18:56:31
murujpに聞けばいいと思う

671 :名無しバサー:2006/08/22(火) 20:22:56
>>654
お、競馬予想はないが株予想はしてるじゃないか。
おまえの尻馬に乗ってみるかな。今後もヨロシク。

672 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/22(火) 20:38:45
だから、新潟でも札幌でもいいから日曜のメインレースを一点で予想汁。
便乗させてもらうから(w

673 :名無しバサー:2006/08/22(火) 21:40:50
>>671>>672
わざとらしいな。それは自分ではないことぐらいわかるだろう。
そうやって、コテにでもさせようという魂胆かな?
金儲けで便乗しようと言う訳でもなく、まあ、どれほどのものか、証明でもして欲しいんだろうけどな。
遠慮しとくわw

ジャパンカップでは、今まで、パワーの要る時計のかかる深い芝で活躍してきた欧米馬、
それも凱旋門賞馬が、そこそこ人気になりながら、連がらみもせずにことごとく沈んでいる。
種馬として欧州のサンデー・ノーザンテーストともいうべきサドラーズウェルズは、
日本のスピード馬場への対応、切れ味不足で、子が全く成功しない。
競馬ではホームとアウェーで、それぐらいの違いがある。
そのことに、誰よりも早く気付けば、数年間勝ち続けられる。
オイシイのは、人気と、その本当に来る確率が乖離している時。
JCでもこれだけ症例というか、レース結果が積み重なってしまうと、みんなが気付き、もう遅い。
株は、誰もがそう思い情報を手にし広まってしまった時には、すでに時期を逃がしていて遅いんだよなw
「先んずればすなわち人を制す」だな。

キングジョージで海外遠征したハーツクライは、凱旋門賞馬とドバイWC馬を相手に、よく頑張った。
アウェーであの差なら、ホームへ来れば。
2着のドバイWC馬エレクトロキューショニストは、海外遠征をしたゼンノロブロイが2着だった時の、一着馬。
ディープインパクトの出走する凱旋門賞での、海外トップホースのだいたいの力関係、
どれぐらいの強さかが、だいたいわかっている。
ディープは小柄で、長距離のスタミナはあるが、それはマラソンランナーのようなもので、
パワーじゃないから、有馬で坂もあり伸びなかった、そういうパワフルなスタミナ、
遠征での精神面の他に実力として、考えるとすれば、欧州で必要とされるそこだな。
アメリカなら、先行力もだが。これはやろうと思えばできる話かもしれない。日本で早め先頭のレースもあったから。
というわけで、GTもないし、夏競馬はお休み。今はディープの凱旋門賞しか興味が無いw

674 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/22(火) 21:54:15
>>673
「ディープに一点張り」じゃ誰でも勝てるんだよ(w


675 :名無しバサー:2006/08/22(火) 21:56:23
そういえば、欧州無敗の三冠馬(だが、たった4戦のみ。早熟もありうる)、
インブリード(近親交配みたいなもの)のキツイ、
ラムタラという馬を、社台に対抗すべく日高が種馬として史上最高額で入手したが、種馬として”大ハズレ”。
まあ、しかし、英ダービー馬は日本に種馬としてたくさん来ているが、日本では成功していない。
欧州馬の傾向がでてしまい。大ハズレとなる要素は多分にあった。

そういえば、「雨が降ったら釣りに」での、危険の場合も言ったが、
中州に取り残されたとか、和邇川河口で立ちこみのバサーが流されたなど、夏の事故はあったな。
川は一見危険でなくとも、突然の鉄砲水もあり、アウトドアマンや地元人に言わせると、
”自然を甘く見すぎ”というヤツか。

676 :名無しバサー:2006/08/22(火) 22:13:47
>>674
バカーに執着しなくなったと思たら(ry

677 :名無しバサー:2006/08/22(火) 22:14:10
外してもコテじゃねーから恥はかき捨てだろw オマイは生きてるだけで恥曝しなんだからそれぐらいサービス汁

678 :名無しバサー:2006/08/22(火) 22:16:06
>>669
無理だよ
バサーが密放流してバス釣り場を増やしてきたのは事実だから。

679 :名無しバサー:2006/08/22(火) 22:36:00
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1153047587/114-121


114 :名無しバサー:2006/07/22(土) 02:01:02
じゃ明日は天気がよさそうなので、住民の皆さんは2ちゃん池開拓に池!
 
  ☆ここで2ちゃん池のおさらい☆

@そこそこの大きい規模の愛知県内の池であること
   
A一般のバサーに知られてない無名な池であること

B2ちゃん池決定後皆でその池に皆でバスを放流
   2ちゃん池を育てる

Cその後2ちゃん池でオフ会をやる

こんな流れだったな?


121 :名無しバサー:2006/07/22(土) 08:50:05
放流すんなら、矢作川にスモール入れてくれ。
中部には良いスモールフィールド無いからなぁ・・・



680 :名無しバサー:2006/08/22(火) 22:50:29
ちゃんとベイトフィッシュも放流しろや

681 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/22(火) 22:59:54
>>680
ギルか

682 :名無しバサー:2006/08/22(火) 23:03:03
>>678

そうだ無理だ
今のままが一番無理がない

683 :名無しバサー:2006/08/22(火) 23:05:51
>>681
今時それはないだろ

684 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/22(火) 23:10:58
>>683
餌として、ワカサギは無理、鮒類も入手しようと思ったら高価、

タナゴかギルだろ。

685 :名無しバサー:2006/08/22(火) 23:25:20
バスのでかいのが入り込めない浅瀬を作る必要があるな
初めに入れるバスの量も池の大きさで考えなければならん

686 :名無しバサー:2006/08/22(火) 23:30:18
アメリカのどっかの湖では餌にニジマス放流してたな
ニジマスも釣れてウマーってな

687 :名無しバサー:2006/08/22(火) 23:35:50
>>679は「焼畑農法効果」を狙ったものだろ?
ベイト放流まで踏まえて釣り場の維持を考えるなら、
既に居るため池を前提とした話でいけや
密放流の算段してると思われて駆除派のネタにされるぞ

688 :名無しバサー:2006/08/22(火) 23:39:12
まあこれ自体ネタだお( ^ω^)
実際に放流するなら海に繋がってる川とかに放流して
自動的に餌をやれるシステムにするお( ^ω^)おっおっおっ

689 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/22(火) 23:49:01
でもよ、技術的には未だに「密放流」なんて簡単な行為なんだよな・・・・
バレることもあんまりないだろし。

どうすれば「根本的に」止める事ができるのかな?

690 :名無しバサー:2006/08/22(火) 23:51:19
老害一派が頭下げれば下々もおのずと悪行を行わなくなるんじゃね

691 :名無しバサー:2006/08/22(火) 23:52:38
そんなこと逝ったらぶっばされるけどな!

692 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/22(火) 23:56:11
>>690
やっぱりそこしかないよな・・・・・・・

いくら口先で「今後は密放流しません」って宣言したって、過去のことを
反省してないなら、意味無いよな・・・・・・

その流れ承知の今のバサだって真似するよな、やっぱり。

693 :名無しバサー:2006/08/22(火) 23:58:41
捕まったら罰金一億とか
カナダかどっかであったよね。湖の底で生活する鱒を密放流しちゃって
水面に生活する鱒と餌がかぶって、生息圏を奪ってしまったために
後者の鱒が激減して、陸に住む動物の餌が減って陸水両方の生態圏あぼーんの危機
それで強行策がとられて罰金一億くらいか牢屋行き
ブラックバスじゃ無理かな?

694 :名無しバサー:2006/08/22(火) 23:59:53
>>693
チミは老害肯定派?

695 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:00:30
老害って何?

696 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:03:33
>>695
ザウルス一派とか、よっしーとか、過去密放流を実行していたのに
今現在そこには一切触れず、53拾ってるひとたち。

697 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:05:09
海苔 夜魔田 四死田 和歌林 など密放流自慢のDQN爺

698 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:06:50
>>689
ある程度ちゃんとしたバス釣り場を作れば「野釣りなんてダセーぜ!」ってことになるべ
ため池でスレた小バス釣ってて楽しいわけがないし、考えるとそれがバスである必要はないし

699 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:08:01
それとは別に、フロリダスモール密放流肯定で今の業界成り立ってるわけよ。

誰かがそのいきさつを暴露して止め刺さないと、「関東老害一派」以外が
のうのうと生き残る羽目になるだろな。

700 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:08:08
ザウルスナツカシス
もう老人だし主要メンバーは死んでるんじゃね?誤ったところであっそうって
なるのがオチだと思う

701 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:09:36
>>698
「S&Fニュース」誌で野池回帰特集やってる・・・・・・・・・・

野池釣りがカッコいいんだと(w

702 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:10:57
おめえ ザウを甘くみんなよ ブッ潰れて社員をクリスマス路頭に迷わせても
いけしゃあしゃあと復活する外道な年寄り共だぜ!案外現役で密かもしれんw



703 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:11:20
確かにスレた野池で釣っても意味ないね
ダムをもっと釣りやすくすればいいと思うよ

704 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:13:44
>>703 お前がシークレットにしてる爆釣野池を晒せば無問題。

705 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:13:45
当時は何も分からんで楽しくなればいいと思ったんだから放流したんだろうが
今になってもゾーンニングを認めなかったりするのはどうかと思う

706 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:14:05
>>700
>誤ったところであっそうってなるのが

一度本気で「ゴメンナサイ」しないとわからないじゃん。
「関東のバスは俺たちがばら撒きました。今考えると悪いことでした。」

と正直に告白して、
「今、密放流考えてるバサは止めなさい。」

とちゃんと言い切る義務くらいはあると思うよ。

707 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:16:06
愛好家やマニアは基本的にブームを経てだんだん劣化DQN化するもんだがww
バス釣り派最初から皆DQNだったもんでバスも浮かばれない罠
もっとおりこうさんが愛好者だったらよかっただろうwww

708 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:16:23
そりゃそうだな
じゃあ今のうちに釣っとくかと思ったら関東つれねー

709 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:17:26
>>707
そんな事言ってるから駆除派が馬鹿にされんだよ
お前のオナニーの場ではないんだぜ

710 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:20:23
>>705
30年前から害魚論はあったよ。だからその当時から「ゲリラ放流」って
呼ばれてたわけで。

今のバサーに罪が無いって年寄り連中がいうんだったら、元々やった年寄りが
その分責任を負うべきだよ。でも実際にはゴミ拾いで若い連中を使って責任逃れ
しれるようにも見えるね。

711 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:20:37
>>709
「悪事」は「悪事」としてゴメンナサイすればいいのに、と。

712 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:21:12
ご老人方を信奉して屁理屈垂れている連中は大人しくなるだろうさ。
それだけだよ。
いまだに密放流やってるような連中が止めるなんて無理無理無理w
まあブラ汁がお友達のリリ禁違反を注意できないようにご老人方も謝らんねw
なんぼ言ってもブラ汁には理解できまいがw

713 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:21:34
>>706
「ゴメンナサイ」にこだわるのはどうかと思うが、
「今考えると悪いことでした。」つー『反省の色』くらいは
みせないと話が始まらないとは思う。
その点、よっしーは完璧に『開き直り』
もう皆の為にもバス釣り引退して欲しい

714 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:24:26
スペインはどうしてんだ?

715 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:26:46
バスが在来種を絶滅に追い込むほど食わなきゃどうにもならん

716 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:26:53
>>712
>いまだに密放流やってるような連中が止めるなんて無理無理無理w

「老人たち」が謝ることによって、それが「どれくらいの悪事」であったか明白になる。
未だにやってるヤシは、「バサ仲間」からも「オマイはいい加減にしろ」と突っ込まれるわけ。

「オマイのようなクズが俺たちの立場を悪くする」と仲間同士で糾弾できるようになる。

現状では、社会的には「密放流は悪」なんだが、バス釣り人的には「ラッキーな話」
なんだから。

717 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:29:56
>>716
それはないお( ^ω^)
バサーに石を投げられるのもキリストしかいないお( ^ω^)

718 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:31:17
>>717
「バサ」が「悪質バサ」には石投げてもいいだろ。別に。

719 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:31:18
>>716
>「オマイのようなクズが俺たちの立場を悪くする」と仲間同士で糾弾できるようになる。

ぜひともリリ禁違反をしているお友達に言ってもらいたいものだな、その場で。
できるわけないよねw

720 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:32:24
>>719
そのうち言ってみるよ。
一部始終を録音しておこうか?

721 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:33:55
>>716
バカを悪人に仕立て上げ糾弾しても意味がない
とりまく環境みたいなものを改善して行かないと、ただのイタチごっこ

722 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:34:03
>>720
ぜひそうしてくれ。
そうやってリリ禁違反や密放流がほんとうに無くなるのかやってみなw

723 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:34:40
家の中に引きこもってるからそんな考えが生まれるんじゃないか
老害が謝るのは良いとしても期待しすぎ
そもそもバスがいて困るのは日淡魚マニアだけ
この日本が平穏にならないかぎりバス対策は適当になるだけ

724 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:35:39
粘着の匂いがするなw
話がそれるだけだからブラもあまり相手にするなよ。
一人で言わせとけ。

725 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:35:59
普段から真面目なやつがそんな事言ってもいいが
人間は釣りだけで悪さしてるわけじゃないからな

726 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:36:07
>>722
>そうやってリリ禁違反や密放流がほんとうに無くなるのかやってみなw

条例違反や密放流が無くならなくていいと、本気で思ってるわけだね?
その口ぶりでは。

727 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:36:41
>>721
そのバカが業界の勝ち組である厳然とした事実。

728 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:37:05
とりあえず2chは煽って楽しむだけという風潮を直さないと意味ない

729 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:37:11
>>723
>そもそもバスがいて困るのは日淡魚マニアだけ

相当古くからの「駆除派嫌い」なようですな(wwwwww


>>724
了解


730 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:38:37
じゃあバスがいちゃいけない理由を言ってみてください

731 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:39:40
>>726
>条例違反や密放流が無くならなくていいと、本気で思ってるわけだね?
>その口ぶりでは。

また脳内解釈かw
どこにそんなことが書いてある?
ブラ汁は馬鹿と言っているだけさ。

732 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:39:41
ブラもいっぺんぶっばされてみたらツキモノがおちると思います

733 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:40:20
バスがいちゃいけない理由をいえない罠

734 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:41:13
>>730
>>733
「外来法」ができました

735 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:41:18
>>727
それは過去の話、バブルは崩壊しますた

736 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:41:45
>>730>>733

ひとりごと きもいんすけど。

737 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:41:55
>>734
なるほどじゃあ法が出来る前は別に良かったんですね

738 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:43:26
>>730
大繁殖して在来種とか漁業権魚種を大量捕食するから

739 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:43:37
>>735 じゃあなぜザウルスがしれっと復活してんだw
バブル弾けたらあんなやり口で潰した企業なんか復活できねえぞ

740 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:44:48
ブラ汁に反論 = 規制反対

物凄いすり替えw

741 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:44:49
>>738
漁業権の無い魚を食べてはいけない理由は?
あなたが好きだから?

742 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:46:26
>>739
あそこはソルトがメインだろ。
バスで失敗して破産したんだろ。

743 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:46:34
>>741 その前になぜお前は一人で必死に頑張っているのだ まるでmurujpのように、だ

744 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:46:41
バサーは地球のごみだから居ちゃいけんだろ

745 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:47:22
>>737
法律は後付け。根拠を持たせただけ。


勝手に密放流された魚が居ていい根拠のほうを先に示さないとな・・・・・・

746 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:47:27
>>743
バス釣りが好きだからです
次はあなたの番です

747 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:48:48
>>745
別にあなたの湖や川ではないのだから
みんなが楽しめるバス釣りを広める事はいい事だと思います

748 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:48:49
>>746
トグロたん 1人で何人も相手できる脳の容量じゃないでしょ。

749 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:49:02
>>741
野生の秩序(生態系)が崩壊する恐れがあるから

750 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:49:13
>>745
国内移入種を考えると微妙だぞ。
もう絡むのはやめとけ。

751 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:50:31
>>750

明らかに頑張ってる奴は1人だからいじるのもええやん

752 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:50:43
>>746
>バス釣りが好きだからです
>>747
>別にあなたの湖や川ではないのだから

お前の湖や川でもない。バス釣り好きなら何やってもいいのか?

753 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:51:18
漁業権が設定されているところならバスの放流禁止が明示されていなくても漁業権侵害で告訴はできるよ。
被疑者不詳で。
まともな裁判にはならないだろうけどね。

754 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:51:53
>>749
日本が混乱するほど生態系は乱れてないし
だからバスの対する規制も遅かったでしょ?
バスも生き物だから餌を食い尽くすほど食べません
地球は何回も生き物の絶滅を繰り返してきました

755 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:52:15
「バス釣り好き」なら何でも免罪されると考えていたら愚の骨頂。

「覚せい剤大好き」なヤシの権利まで認めなくちゃならんもんな。

756 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:52:18
>>753 ゼゼ?

757 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:53:35
>>752
僕一人が楽しんでるわけではありません
バス関係の会社も作られ日本に貢献してきたはずです

758 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:53:44
>>754
>バスも生き物だから餌を食い尽くすほど食べません

ちいさな溜池では共食いするほど寡占が起ってしまうことは確認されてるが。

759 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:54:58
>>757
>バス関係の会社も作られ日本に貢献してきたはずです

別に「バス会社」無くても日本経済にはダメージ無かったろう。

760 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:56:00
>>758
ハゼでも共食いするから。海なのに。
もう絡むのはやめとけ。マジで。
最近流れがいいんだから。

761 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 00:56:27
>>760
了解(w

762 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:56:40
>>758
そうしたらバスがいなくなってるはずです
初めは膨大に増えるでしょうが徐々に数を適正化していきます
それが自然の能力です
他の魚釣りも好きな人がいるでしょうからあっちにもこっちにも放すのは
良くないと僕も思います

763 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:58:34
>>759
何故新しい会社が毎年作られるか?
それは社会全体が活性化するためです
とこの事もありますが社会に貢献してるため覚せい剤とはいえません

764 :名無しバサー:2006/08/23(水) 00:58:34
>>762
「在来種が減れば、バスも減る」とか簡単に考えているようだけど。
まずは在来種が減ってもバス一匹当りの食う量が減るだけで、実際は
在来種の減少に比例するようにはバスは減って行かないでしょ。
結局、バスの増え始めにしろ減り始めにしろバスの捕食圧に
在来種の再生産力が追い付くのはそう簡単なことではないと思う。

765 :本当は駆除派です:2006/08/23(水) 01:00:33
まあ今までバス肯定派のふりしてたのはここにいる人間の程度を調べるためだったんだけど
こんなアホどもじゃバス釣りはなくならんな

766 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:03:45
オマイの程度は知れてる。

767 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 01:04:57
>>762
いきなり全滅するわけじゃない。

餌の無くなったガリガリバスばっかりになり、釣り圧でそれも少なくなり、いつの間にか
紛れ込んできたギルばっかりの水域になる。

最悪な末路だ。

768 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:05:42
でもバサーの程度は底辺層だよね。

769 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:05:51
>>755
詭弁だな

770 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:06:40
>>765
 ↑
典型的な擁護派だね、こういうことするのはw
まさにどんぱっちレベルwww

771 :本当は駆除派です:2006/08/23(水) 01:06:42
もう少し風俗を含めた事はねえのかよ

772 :本当は駆除派です:2006/08/23(水) 01:09:18
風俗ってエッチなほうの事じゃないぜ

773 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:09:46
>>767
もともと池や湖の生態系なんて薄いものなんだよ。勝手に放流して都合のいい水槽を
作っただけなんだからな。

774 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:10:09
>>755
前スレに言ってやれ

775 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 01:12:36
>>773
作った時点で「バス」という魚は想定してないな。



776 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:12:43
>>773
本音と立前の使い分けができないと日本じゃ生きて行けないぉ

777 :本当は駆除派です:2006/08/23(水) 01:15:12
>>773
そう
単に生物が〜とか言ってるのはキモオタにしか見えん
真に自然を愛するなら生活に在来種を馴染ませるような文化的な事をしなくちゃね
バスが放置されたのも生活から自然が切り離されたから違和感を感じなくなったためであろう

778 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:20:56
>>775
バスを除外したのも都合だけだよ。

779 :本当は駆除派です:2006/08/23(水) 01:22:07
>>776
使い時を間違ってるとおもうお

780 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:24:20
ガキとブラ汁は大人の話に首を突っ込むなって感じだな

781 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 01:25:30
>>778
いわゆる「溜池」の多くが作られたのは明治以前だろが。

「アメリカ原産オオクチバス」がやってくることなんて想定してないわ(w

782 :本当は駆除派です:2006/08/23(水) 01:27:39
金魚だって外来種だろボケ

783 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:28:13
江戸後期から明治中期にかけて滋賀から兵庫に至る里山のほとんどが禿山だった。
だから明治に戻すってことは六甲山とかを禿山にすること。

784 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 01:29:20
>>777
>バスが放置されたのも生活から自然が切り離されたから違和感を感じなくなったためであろう

赤星時代から持ち込み繁殖には警告されていた。
放置されてたわけじゃない。
「利用側」が勢いに乗って圧殺してただけ。
ブームも去ったら当たり前の「反対の声」が大きく報道されるようになっただけ。

785 :本当は駆除派です:2006/08/23(水) 01:29:41
船ができてから色々生物の交流はあるんだよ

786 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 01:31:35
バサは「赤星本」(ブラックバッス)を読んだことあるのかな?

水口本、池田本より示唆に富んでるんだが。

787 :本当は駆除派です:2006/08/23(水) 01:32:50
>>784
だから一部の人間が言っても無駄なの黙殺されるだけ

788 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 01:33:50
>>787
携帯から投稿、ご苦労さん。
子供は早く寝ろ。

789 :本当は駆除派です:2006/08/23(水) 01:35:00
ブラジルがしたい事はバスをいなくする事だろ?
俺と喧嘩したいだけなの?

790 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:35:04
もはやバスはいてはいけない魚
十数年来のバサーの俺でも理解してる
完全に駆逐するのは不可能だが、これ以上拡散させずに減少させてけばいいんだろ
なんでアホみたいに騒ぎ立てるのだろうな
こんな状況でもバス釣りさせてもらえるだけでありがたいと思わないのかね
ぶっちゃけ業界以外はバス釣り無くても生きていける
バス業界は白旗あげて自主的に縮小の方向に向かってほしい

曖昧なインフラで広がってしまったのだから、一度白紙に戻してしまえ


791 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:35:57
>>787
オマイもな〜

792 :本当は駆除派です:2006/08/23(水) 01:37:54
もな〜じゃないよ!おやすみ

793 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:40:29
>>792
オマイは擁護派だろ?

794 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:40:41
>>781
バスは知らなくても明治の頃にはニジマスの放流は行われ、その他外来種の
積極的な放流が計画されていた。金になるからね。

795 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:42:54
>>794
バカは失敗から何も学ばないから、いつまでもバカなんだよね?

796 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:46:49
京都議定書なんかにサインした関係者が身の程知らずだっただけだな。

797 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:49:22
環境省は「お飾り」だからな
予算もないし

798 :名無しバサー:2006/08/23(水) 01:51:37
自民党の上戸彩ですが、なにか?

799 :名無しバサー:2006/08/23(水) 02:05:18
>>793
本音と建前ってやつだろ

800 :名無しバサー:2006/08/23(水) 02:09:06
手法と結果じゃね

801 :名無しバサー:2006/08/23(水) 02:12:45
小池とかいう女最近音沙汰なしだな
バス業界には朝鮮系が多いとか言ってたが、北朝鮮の時日本の前に立ちふさがったごとく
バス釣り守ってくんねえかなぁ
こんな時だけ頼りにしちゃ駄目かなw

802 :名無しバサー:2006/08/23(水) 02:21:21
>>801
>北朝鮮の時日本の前に立ちふさがった

櫻井よしこに唆されて拉致被害者守ろうとしただけ
小池的には、すでにバス問題は終わってると思われ

803 :名無しバサー:2006/08/23(水) 02:23:28
下水処理施設などがある「市建設局西水環境センター」(神戸市垂水区平磯)の人工池「ビ
オトープ」を活動の場とし、環境教育などに取り組んできた市民グループ「bioの会」が二十一
日、解散した。市が主催する「アメリカザリガニ釣り」の是非をめぐる市との対立がきっかけに
なった。(上田勇紀)

 人工池は、処理した下水を利用。市が一九九八年、下水処理施設のPRや、市民が自然と
触れ合う場の提供を目的に設け、メダカを放流した。

 ところが、処理した下水は冬も水温が十五度以上あり、栄養も豊富で、アメリカザリガニが
急増。二〇〇二年には約千匹が確認され、その影響もあってメダカや水生植物が死滅した。

 池の環境を改善しようと、二〇〇二年、主婦らボランティアが「bioの会」を結成。市と協力し、
ザリガニの駆除も兼ねて池の水を抜いて子どもたちに生き物を観察させる「かいぼり」や、紙
芝居などで在来種を駆逐する外来生物の危険性を伝えながらザリガニ釣りをしてきた。

 しかし、今年六月、同会は「外来生物のザリガニを利用した催しは環境教育にそぐわず、ザ
リガニの拡散にもつながる」と考えを改め、市職員も同席した会議で、今月二十六日の「水環
境フェア」でのザリガニ釣りの取りやめを決めた。しかし、市は「子どもたちが楽しみにしてお
り、下水処理場のPRにもつながる」と、同会に代わって運営し、開催することに。

 代表の中島得三さん(64)は「環境教育より、PRを重んじる市とは大きな隔たりを感じる。
信頼関係が損なわれ、会の存在意義がなくなった」と語った。

 アメリカザリガニは一九三〇年ごろ、食用ガエルのえさとして北米から輸入され、日本の池
などに定着した。


804 :名無しバサー:2006/08/23(水) 02:25:39
ザリガニもバスも
もう日本の魚だよ


805 :名無しバサー:2006/08/23(水) 02:42:36
ザリガニはともかく、バスはぜんぜん溶け込めてねーしw
それどころか特定外来生物にも指定されたじゃねーか、バカ共w

806 :名無しバサー:2006/08/23(水) 03:02:07
目指すのは、特定外来生物指定解除ではなく規制緩和だぉ

807 :名無しバサー:2006/08/23(水) 04:15:22
結局一般人が楽しめりゃあなんでもいいんだよ
バス釣りを子供に広める事こそバス業界の生きる道

808 :名無しバサー:2006/08/23(水) 06:04:13
バカーの評論はバスも食わない

809 :名無しバサー:2006/08/23(水) 08:21:54
現実論としてバスを根絶する事は無理と言っても過言ではない。
保護したい生物が居るならばそちらを優先して保護するビオトープを作れば良い訳
後は現存するバスの有効的な利用を考えるのが賢慮な事でしょう。

810 :名無しバサー:2006/08/23(水) 08:36:19
>>781
一言だけ言うと、環境や生態系保護のために溜池が作られたわけじゃない。
逆に池作った時点でそこの環境は破壊されてる。

こういう本末転倒な考え方って結構多いよな。

811 :名無しバサー:2006/08/23(水) 08:55:53

>>809>>558

夏厨は宿題しといた方がいいぞ。

812 :名無しバサー:2006/08/23(水) 09:28:28
>>803
幼稚なアイデアしか持たない行政と住民の悲哀を感じ得ない。
アフォ丸出しとはこのことだ。

813 :名無しバサー:2006/08/23(水) 10:12:01
>>803
「ビオトーブ」って、学生やおこちゃま学者に与えられたオモチャだろ?
いいな税金でお遊び。一般大衆は働いてる時間に。


814 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 11:20:14
>>810
つ「2次的自然」という概念は確立されてるわけだが、バカーにはそれが理解できない。

815 :名無しバサー:2006/08/23(水) 11:53:07
 二次的自然(ニジテキシゼン) 【英】Secondary Nature
「人間活動によって創出されたり、人が手を加えることで管理・維持されてきた
 自然環境のこと。里地里山を構成する水田やため池、雑木林、また、採草地や
 放牧地などの草原などがこれにあたる。」
(以上引用)
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2046

816 :名無しバサー:2006/08/23(水) 11:55:55
「近年、里山や里地などの二次的自然が豊かな生物相の宝庫として、また
 都市に住む人間にとっては身近な自然に触れ合える場として、注目され
 ている。生物多様性国家戦略や環境基本計画においても二次的な自然の
 重要性が強調されるようになってきており、二次的自然がもつ多様な価
 値が認められるようになってきている。」
(以上引用)
 ttp://ecogis.sfc.keio.ac.jp/projects/ecomap/index.htm

817 :名無しバサー:2006/08/23(水) 13:30:38
手を加えるってのは溜まった落ち葉を救い出すとか周りのアシを刈り取るとか
だから基本的に植物の手入れ。生き物は趣味

818 :名無しバサー:2006/08/23(水) 13:32:11
だからザリガニでも良いのだ
トンボとカエルくらいは必ず出てくるからもうまんたい

819 :名無しバサー:2006/08/23(水) 13:35:36
あっちこっちの川を護岸工事して自然が無くなっても人間はなんとも
思わないんだからバスぐらい大した事無い

820 :名無しバサー:2006/08/23(水) 14:23:42
>>814
よく読め。理解していないのはお前だ。
溜池を作った理由は、生態系保全のためではない。
長年、安定して運営された結果、溜池が持つ二次的自然が注目され、
保全の対象となったということだ。

だからお前の>>781
>いわゆる「溜池」の多くが作られたのは明治以前だろが。

>「アメリカ原産オオクチバス」がやってくることなんて想定してないわ(w

ってのがおかしいのは分かるな?
どんな生物であろうが、「想定」なんてしてないんだよ。
あらかじめ生物相を「想定」して作った溜め池なんてほぼ存在しないんだ。
その点に対して突っ込んだのであって、理解したならスルーしてくれ。
お前が間違いを認めないのは良く分かってるから。

あ、ちなみに、地域によっては戦後の農地拡大に伴って溜池が多数作られたところもある。
もちろん、その二次的自然の中には貴重なものもあるから、時期はあんまり関係ないけどね。

821 :名無しバサー:2006/08/23(水) 14:33:17
>>820
生物学に貴重だかどうだか知らんが、もともと溜池だからな。ヲタ以外興味ないはず。
湖にしても漁協が生簀まがいな真似してたんでは生態系って言葉も銀河の彼方へ吹っ飛ぶぜ。

822 :名無しバサー:2006/08/23(水) 14:34:50
>>820
つ「2次的自然」という概念は確立されてるわけだが、バカーにはそれが理解できない。

バサーじゃないぞ、お前のようなバカー

823 :名無しバサー:2006/08/23(水) 14:41:50
>>820
そうだな、「糞溜池」が豊かな二次生態系を作り上げ・維持しているとか
自然を勝手に崩した現代の俺達の妄想の賜物だろ?
結果的に偶然その様な形として現在あるだけで、他所からの飛来動植物や
移植種が入って様変わりする未来に対して我侭なバカが是・否と言ってるだけ



824 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 14:44:15
http://www.wbs1.jp/basszgn/now/060823.html

「だっってさッ、空を飛んだり、
海流に乗って世界中を泳ぎ回れる連中は、
地球規模の気候変化や環境変化によって、
知らぬ間に日本に忍び寄っているだろうからね。
かと言って、海外からわざわざ生き物を持ち込もうとは思わんのよ。
珍しい魚を釣りたいとは思わない方だからね。」


825 :名無しバサー:2006/08/23(水) 14:45:40
>>822
「概念」の「確立」か?
どの様な自然概念が確立しているのか機知外の君が説明出来るか?




826 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 14:48:59
バスが空飛んだり海流に乗ったりして「溜池」にやってきたのかな?

827 :名無しバサー:2006/08/23(水) 14:50:07
つ「2次的自然」という概念は確立されてるわけだが、バカーにはそれが理解できない。

828 :名無しバサー:2006/08/23(水) 14:51:49
>>825

お前のいうことはここの3に該当する
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/250.html

829 :名無しバサー:2006/08/23(水) 14:52:11
あらら..霞御大の言葉を勝手にコピして、次のレスでは貶す..ですか?


830 :名無しバサー:2006/08/23(水) 14:53:09
空飛んでこようが、ダンプで10d放流しようが、もともと生態系保全なんて概念は
なかった。
今になって生態系は大事ですなんて言っても100年遅すぎる。

831 :名無しバサー:2006/08/23(水) 14:55:27
>>830

>もともと生態系保全なんて概念は
>なかった。

鎮守の森 入らずの山なんつーのは日本古来の立派な保全意識の現われだがね

日本人じゃないから知らないのか 義務教育すら受けてないのか





832 :名無しバサー:2006/08/23(水) 14:56:42
ブラは霞親父のコピして、貶して、逃げですか?

833 ::2006/08/23(水) 14:57:28
(10)スレッドパラサイト
 ●集団ストーカー活動を否定する独自のスレッドを立てることがない。既存の集スト被害スレに寄生しているだけ

834 :名無しバサー:2006/08/23(水) 14:57:53
ただの縄張り意識だな。生態系って言葉もなかった時代の。

835 :名無しバサー:2006/08/23(水) 14:58:33
>>834 独り言に説得力なしww

836 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:03:09
「なぜそんなにも里地、里山の自然は生物多様性にとって大切なので
 しょうか?
  その答えの一つが、日本のほとんどの土地が里地里山として古くから
 利用され続けてきたというところにあります。何をもって里地里山とす
 るかは様々な定義があると前に述べましたが、環境省では簡単にい
 えば、都会と奥山以外を里地としており、日本の全市町村面積の実に4
 分の3が里地里山で、4人に1人がそこに住んでいる計算になります。
 人にとっては、近年では子供の頃はそこで育っても、仕事を求めて
 都会に出てしまうので、里地里山は夏休みに帰る「田舎」という人も
 多いようです。
  しかし、この日本の4分の3をしめる里地里山の自然は、人間が手をつ
 けていない「原始自然」に対して、人が木を伐ったり、田を世話したり
 と手をいれる自然のことを「二次的自然」とよばれ、単純に面積だけ
 を考えても生き物のほとんどの生活圏となっているため、生態系保存に
 対して、並々ならぬ影響を及ぼします。この二次的自然についてです
 が、日本では自然といえば、原生自然よりもむしろこちらの方が多かっ
 たのですから、長い年月の中で、生物たちは人の営みを計算に入れて生
 活を繰り返すようになり、今では遺伝子レベルにまで書き込まれている
 生物もいます。田んぼで生きるカエルやメダカ、トンボなどがそうで
 す。つまり、彼らはもはや、二次的自然の中でしか生きられない生物な
 のです。毎年そこに田んぼがあるとか、人が林を整備するとか、そういった
 人の生活を計算に入れて長い間生きてきた生き物たちにとって、それが
 なくなることでの急な生活環境の変化にはついていけないのです。
  また、近年絶滅危惧種の保護のため、原生林の保全が叫ばれていま
 すが、実は、絶滅危惧種のほぼ5割は里地里山に生息しています。絶滅危
 惧種は現在、動植物あわせて、2663種なので、単純に考えても、里山の
 荒廃は、その半数1300種の希少な生物を滅ばすことにつながるといって
 も過言ではありません。その生物を具体的に見てみると 、わたしたちが
 昔から親しんできたメダカなど、比較的身近だと思われている生物が、
 絶滅の危機に瀕している現状がよく分かります。
(続く)

837 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:04:15
>>831
何で生態系の保全が「鎮守の森」「入らずの山」なのか?
確かに、「鎮守の森」の根底思想は他所からの風土病や流行病の流入を
防ぐ為に、その村等の境に産土神を祭る社を置きそこから先はお互いに
祭りなどの時以外は近寄らなかった面もあるので、人為的な生物移動の
制限的な意味合いは合っただろうが、それが保全意識か?

覚えたばかりの日本語は難しいみたいだな

838 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 15:05:33
「バサも理論武装を」という教育がされていた時期があったよな。

「琵琶湖アユに混入」
「水質悪化が悪い」
「入漁料は払う必要なし」
とかと一緒に

「溜池・ダムなどに生態系問題は存在しない」

と「教育」されてしまったわけだ。
「問題」こじらせてる一番の原因だな。



839 ::2006/08/23(水) 15:05:33
ググるのに時間掛かったな 低脳ww

840 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:06:38
>>837 ミナカタクマグスでググれ ちった利口になると思う

841 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:06:49
バスと関係ナッシング

842 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:07:01
(836の続き)
里地里山に深く関係する絶滅危惧種・動物
名称     レベル      生息地域

イボイモリ 絶滅危惧II類(VU) 森林
オットンガエル 絶滅危惧II類(VU) 森林

ミヤコタナゴ 絶滅危惧IA類(CR) 湿地
アユモドキ 絶滅危惧IA類(CR) 河川・湖沼
メダカ 絶滅危惧II類(VU) 湿地

ヒヌマイトトンボ 絶滅危惧I類(CR+EN) 湿地
ベッコウトンボ 絶滅危惧I類(CR+EN) 湿地
シオアメンボ 絶滅危惧I類(CR+EN) 湿地
シャープゲンゴロウモドキ 絶滅危惧I類(CR+EN) 湿地
フサヒゲルリカミキリ 絶滅危惧I類(CR+EN) 草原
オオウラギンヒョウモン 絶滅危惧I類(CR+EN) 草原
ヒョウモンモドキ 絶滅危惧I類(CR+EN) 湿地
グンバイトンボ 絶滅危惧II類(VU) 湿地
タガメ 絶滅危惧II類(VU) 湿地
イケチョウガイ 絶滅危惧I類(CR+EN) 河川・湖沼
ミズグモ 絶滅危惧II類(VU) 湿地
ニホンザリガニ 絶滅危惧II類(VU) 湿地
(以上引用)

843 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 15:07:44
要は、そこいらの溜池を「野池」と称して「バサのなわばり」にしておきたい連中
が画策して流布してきた、トンデモ屁理屈なのよ。

844 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:07:59
それ全部バスが食って減ったの?

845 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:09:48
まあ、野池は捨てろとSFN長期連載中の真嶋さんも述べられていることであるしな。
小山田池なんかいらんのじゃ

846 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:10:42
あほくさ全部護岸工事や埋め立てで減った生き物だろ?ワロス
だったらてめえらが住んでる田舎にコンビニ立てたりコンクリにしるのやめろおw

847 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:10:46
日本において生物多様性を保全するということは、二次的自然を保護して
いくことと、ほぼ同義といえる。
北海道・沖縄諸島を除いた日本列島における希少水生植物種の約58%、
希少水生動物種の約77%は、溜池などのいわゆる農業用水周辺で生息
している。

848 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:11:33
>>836
人の意見を張って楽しいか?
今まで日本人に限らず人間の発展と人間の発展に影響を与えない生物を
天秤に掛けて、人間・人類の発展を選択していた。
今後もその概念は変わる事はないでしょうし、本当に守るべきものがあるのならば
ビオトープでも巨大な溜池水槽でも作って守るのが本筋でしょう。

849 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:11:35
>>846 ロンドン在住ですが何か。

850 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:12:42
だからバスのせいみたいな書き込みやめろおw
野池なんてそもそも国立公園に指定されてないとこは腐った水状態じゃねえか
里山だって金がなくてほっぽりだされた状態だお

851 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:13:48
>>849
ブリテンだって殺戮しまくってるお
ニコルが言ってたお

852 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:14:12
霞御大の言葉を貶して逃げたブラが戻って来てます(w

853 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:14:48
少なくとも護るべきものはバスではあるまい。

っていうか>>850よ、そんなに熱い想いがあるのはいいが、その想いを
何か現実の形にしたのか?できてなければブラ以下だ。

854 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:15:32
こんなところにいる駆除派はただのイチャモン馬鹿
本当に自然を救いたいなら護岸工事をやめろお

855 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:15:59
>>850
そお、駆除派はバスせいにすればそれで満足なんです。

856 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 15:17:08
>>848
じゃあ、バスも釣掘りで十分じゃねーのか?ん?

857 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:18:03
>>853
守らなくても殺さなくてもいいお。熱い思いを一人で持ってても無駄だお
って言う別に熱くないお。おまいのようにその事に対して知る人を増やす事が目的だお

858 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:18:05
>>853
個人が勝手に出来るかボゲ

859 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:19:30
ゾーンニングが一番だお

860 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/08/23(水) 15:20:42
500レス増えてる・・・

アメリカザリガニ:食べる会を開催−−大崎・田尻大貫 /宮城

大崎市田尻大貫で「メダカの郷」を主宰する高橋孝憲さん(58)ら
有志は22日、用水や田んぼで大繁殖したアメリカザリガニを捕まえ
食べる会を開いた。水田に害をなすザリガニを少しでも減らす趣旨。
ふくろ網を1晩仕掛け捕まえた約600匹を大鍋で塩ゆでにしたり、
天丼にした。真っ赤な殻をむいた身はエビそのものでほどよいプリプリ感。
 専業農家の尾形耕治さん(59)は「田んぼの畦(あぜ)に
穴を開けられ水管理が大変だった。こうして食べると地域の交流も深まる」
と話す。仙台市の建設業、我妻敬二さん(62)は
「半世紀ぶりに食べた。初恋の味のよう」と懐かしみ、
孫もごく自然にぱくついていた。来年以降も続ける。【小原博人】

8月23日朝刊
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000026-mailo-l04

>初恋の味のよう
・・・???

高知新聞でも早明浦ダム下流の駆除で捕まえたバスを一日干しに
したらカワハギよりマジウマーって記事が一週間くらい前にあった。

861 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:21:06
>>856
禿同!!
それがゾーニング!!

>>848
>ビオトープでも巨大な溜池水槽でも作って守るのが本筋でしょう。
逆ゾーニングという発想がスゴイ!!

862 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:21:53
>>856
河口や琵琶湖、池原、霞等々の釣堀を今後も充実させ増やして頂きたいな..
で、霞の御大には謝罪メールでも入れたのかブラよ。


863 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:22:07
琵琶湖と桧原湖はいただくおっおっおっ

864 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 15:22:15
>>860
「初恋」が田んぼで青カンだったのでわ・・・・・・

865 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:23:47
ゾーンニングしたら罰則を厳しく出来るし
入漁料を100〜500くらいにして環境づくりに励めばいいお

866 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:25:41
>>860
デカイ米ザリの尻尾も茹でたら幼児のチ*チ*より小さくなって
不味くは無いが、食べ応えに乏しい。
車エビを生で食うみたいに米ザリを生で食う勇気も無かったが

867 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 15:25:52
>>862
河口湖一つじゃ足りないのか?
他の場所でバス増やしたら「犯罪」となるわけだが、今となっては。
図々しい(w

868 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/08/23(水) 15:27:40
>>866
(0゚・∀・) ワクワク <それって初恋の味なん?

869 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:28:18
>>864
だから御大に謝罪したのかって聞いてるだろボゲ
「青カン」とか精神病を装っての逃げに入ったのか?


870 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:28:32
河口湖一つで足りるわけ無いお

871 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 15:29:31
>>869
宣伝したのに、御大が怒るわけなかろう(w

872 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:30:45
>>869
(1)最初から精神障害だの統合失調だのと決め付けるような書込み
(2)嘲笑し茶化し侮辱し罵倒するような書込み
(3)病院へ行けといった書込み

873 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:31:03
駆除派がグズグズしてると全ての河川池沼湖を頂くお

874 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:31:11
>>867
足りないな、全国都道府県に最低1ヶ所は欲しい所だな。
そして既に侵入しているバスは勝手に増えるんだ。
で、霞の御大には謝罪メールでも入れたのかブラよ。


875 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 15:32:29
>>874
吉羽園だってあるやん(w

足りないのか?

876 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:33:02
>>874 そんなチンケなことで怒らねえよ。平和主義者だからね。イッヒッヒー。

877 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:34:51
>>871

>>826 のテメエの言葉が御大の宣伝か?
オ マ エ 本当に バ カ だろ?

878 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 15:35:49
>>877
>826は「素朴な疑問」というんだが。
疑問持っちゃ悪いのか?

879 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:35:53
ブラ汁はブラックバスとかどうでもよくて相手にされたいだけの馬鹿だお

880 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:36:03
霞御大はキチガイは相手しないと思う。

881 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/08/23(水) 15:36:25
(0゚・∀・) ワクワク <よっしーってなんで御大なん?

882 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:37:14
>>879
あっっっ..俺はブラに釣られたのか??????? ムンク風

883 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:38:04
ブラ汁=駆除派の典型
やっぱ駆除派ってキチガイなんだね

884 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:38:59
>>873
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BC%8A%E8%B1%86%E6%B2%BC%E6%96%B9%E5%BC%8F&hl=ja&lr=&start=0&sa=N

885 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 15:39:07
>>881
「迷える釣り少年に『気軽なバス釣り』をお与えになったから」

886 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:41:55
悪役って・・・
環境庁が馬鹿で安心した

887 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2006/08/23(水) 15:42:58
(0゚・∀・) ワクワク <たぶん 吉田御大→日本最初のバスプロで侠気溢れる漢
                 よっしー →飲むとニコニコするおじさん の違い

888 :名無しバサー:2006/08/23(水) 15:46:28
伊豆沼ワロスw
護岸工事による悪影響を忘れさせるためのバス駆除
いつもの手法だな

889 :名無しバサー:2006/08/23(水) 16:48:19
伊豆沼も干拓でずいぶん小さくなってるんだよな

890 :名無しバサー:2006/08/23(水) 18:00:31
護岸工事の影響で在来魚が減ったのも事実だけどさ、
それにとどめのパンチを喰らわせたのがバスなんじゃないの?

891 :名無しバサー:2006/08/23(水) 18:33:58

そだね。
それを踏まえてバス問題を話してます。

892 :名無しバサー:2006/08/23(水) 18:42:58
護岸工事や水質悪化のせいで在来魚は減った・・・
食害の殆どはギルだ!バスだけのせいじゃない

とか話す人も居るけどさ、これは責任のなすりつけなんじゃなかろうか。
たしかにソレ等が原因で減ったのも事実。
しかしバスの食害で減ったのも事実。

だからと言って「護岸だけ」「ギルだけ」「バスだけ」を疑問視するのも良くない。

ホント解決策はあるのだろうか・・・
ゾーニング論とかは考えてみるとムゴイ事だし。

893 :名無しバサー:2006/08/23(水) 18:47:19
駆除派マダー?

894 :名無しバサー:2006/08/23(水) 20:04:39
>>888
伊豆沼の干拓工事が終了したのは1963年
1985年には既にラムサール条約の登録湿地指定をうけ
1993年には沼周囲の土地を国・地方自治体が買い上げて保護政策を
はじめている

一方、在来種の著しい減少及び魚類相の著しい激変は1996年から
http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaGyokaku.htm

護岸工事等や干拓に問題が無いとは言わないし
確かにほ場整備等にも問題があるだろう。
ただ伊豆沼の在来種の極端な減少(1996年以降)については
直接の原因とは考えにくいね。

馬鹿なのは判るけど、もう少しデータの読み方覚えたほうが良いと思うよ

895 :名無しバサー:2006/08/23(水) 20:44:17
>>634

>>632についてもぅすこしくわしく

896 :名無しバサー:2006/08/23(水) 20:58:04
>>895 うざい。

897 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:01:02
>>895
過ぎた話だが、サービスしておこうかw

商法第二編が会社法の中心で、関連法は位置付けとしてずっと小さく、
商法第二編の次に大きいのが有限会社法と商法特例法、だったわけだが、

有限会社法は、まず、株式会社ではない訳だから、株の話では置いておくのは当然として、
(それゆえ、>>617での商法の会社法や、商業登記法や証券取引法やをやっていた為、
では、もちろん、意識の中に有限会社法は含めない扱いとしている)、

商法第二編では、有限会社よりも格下とされている合名会社・合資会社、
それと一番大きく割いている中心となる株式会社の、会社の3形態を扱っているが、
合名合資よりも大きく、株式会社よりも小さいものとして有限会社の制度・考え方を作り、
有限会社法を別個に作ったという位置付けで、商法第二編のオマケ的なところがあり、
しかも、有限会社法の各条文では、商法第二編に準ずるとしているものも多い。

商法特例法は、監査特例法ともいい、株式会社の監査に関する・・・であって、
商法第二編の会社の、株式会社のところの、株式会社の規模に応じて監査制度を定めたもので、
簡単に言うと、大会社の監査制度強化と小会社の規制緩和を定めているが、
中会社は商法がそのまま適用される。
商法特例法といった特別法は、まあ、商法をそのまま適用とするとおかしい場合の、
「こういった場合」というのを別個に定めているわけであり、「 後法優越、特別法優先の原則」で、
順位としては一般法である商法に優先するとするわけではあるが、
「原則と但し書き以下の例外」という法律の構成としては、
基本法や一般法といった商法の方が本当は大きく、商法の一部分につき、
おまけというか例外や修正で存在するのが、”商法”特例法という位置付けになる。

そうなれば、商法の第二編が、”会社法”の絶対の中心であったことは、事実でもある。
まあ、色々な関連諸法が増え後付けのようにしていると、ゴチャゴチャするだけだから、
”会社法”として、そろそろまとめ時だったんだろう。

898 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:06:11
21:01−20:44=自己満足に費やした人生の無駄 15分。

899 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:08:51
ゼブラの疑問に答えてあげたらすいな(w

900 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 21:09:47
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/250.html

これ、面白いな(w

3【ネット工作活動における言葉の攻撃】
それでは『ネット工作活動』における『言葉の攻撃』の数々を細かく見ていくことにしましょう。

(1)【最初から精神障害だの統合失調だのと決め付けるような書込み】
 ●とにかく多いのが『統合失調』という言葉の乱用。
 ●集団ストーカー=統合失調による妄想の産物といった決め付け方をしてくる
 ●教科書の医学用語や症例を引っ張り出してきては、もっともらしい論法・屁理屈を並べ立てる。

(2)嘲笑し茶化し侮辱し罵倒するような書込み
 ●これは被害情報や被害者の人格攻撃も含まれ、ともかく嘲笑し茶化しバカにし罵倒すると言ったもの
 ●被害者を挑発して暴言を誘うことを狙っているかのような書込み

(3)病院へ行けといった書込み
 ●これは二言目には『病院へ行け』といったもので、もっともらしく診断の必要性を唱える

(4)差別用語の乱用
 ●もっともよく使用されているのが『キチガイ』という言葉。『ヤク中』という言葉も使用される。
 ●意識的に差別用語を使用してスレッド閉鎖を狙っているとも考えられる

漏れを個人的に粘着してるヤシに全て当てはまる(wwww
業界が専門家雇ってるのか?

901 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:10:21
どうしても自分が頭がいいと思い込みたいので自分でフォローせなあかん哀しい生き物なんやね。

902 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:12:39
>>900
ピットクルー雇わずとも魔嶋一派の洗脳組が常に無料でサービスしてくれてるんだろpp

903 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:15:06
ブラ
あんたも当てはまってるよ


904 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 21:17:23
>>903
漏れは「名指し」でキチガイだの病院に逝けだの、そういう低脳な煽りはしない。

淡々と「馬鹿に馬鹿と指摘」するだけだから。

905 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:21:06
>>904
口がすべって名無しで
とか言ってしまったね
名無しでやってますと言ってる様なもんだよ


906 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:24:37
名指しと名無し
読み違えた
すまん


907 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 21:24:49
>>905
「名指し」
「名指し」
「名指し」
「名指し」


と書いてないか?

馬 鹿 じ ゃ ね ー の ?

908 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:28:34
服部やどんぱっちやら名指しで
キチガイ扱いしてだよね


909 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:32:30
>>907
これが低脳な煽りですね


910 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:33:57
まあバサーは一人残らず気が狂ってるからなぁ

911 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:36:25
ブラ
>>910の様な低脳な煽りは無視ですか


912 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:37:43
そそ。
バサーですなんて表明してることがもうね。

913 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:37:49
バサーは低俗だしな。

914 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:39:20
>>912
「俺環境問題なんて興味無いです。つまり馬鹿です。」と自己紹介するようなものだよw

915 :名無しバサー:2006/08/23(水) 21:39:42
ブラ=バサー


916 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 21:53:12
>>911
「バサー」というのは「名指し」じゃないからな。

「キチガイ」は言いすぎだと思うが、過剰な洗脳の影響下から逃れられていない
「馬鹿バサ」が存在するのは、悲しい事実だし。

917 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:06:06
いつの間にか名指し=コテ相手という勝手なすり替えww
じゃあ2chでの煽りのほとんどは>>900があてはまらないんじゃね?
っていうか>>900はどこにも「名指し」が前提とは書いてないな。
もう俺ルールにはうんざりだよ。

918 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:08:24
ブラ
キチガイ駆除派は擁護するんだね


919 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:10:49
ブラが完全に名無しになれば良いんじゃね?


920 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 22:14:22
>>917
だからよ、「ブラ汁」名指し煽りをトレースしてみろって。

>900にぴったり当てはまるから。

872 名前:名無しバサー 投稿日:2006/08/16(水) 11:42:20
| ◎∧
|´・ω・) mjd? つ-か、今日は精神病院に行く日でしょ?
| ⊂ノ


921 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:23:08
蜷肴欠縺励&繧後◆縺上↑縺縺ェ繧
蜷咲┌縺励↓縺ェ繧後ー貂医縺」縺ヲ
縺ェ繧薙〒繧ウ繝縺ォ縺吶k蠢隕√≠繧九ョシ
萓ソ謇縺ョ關ス譖ク縺阪↓繧オ繧、繝ウ蜈・繧後k讒倥↑繧ゅs縺繧


922 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:28:20
いや、だからブラも>>900にあてはまるだろ。
そう指摘したら名指し云々言い始めたのはお前じゃねーか。
こっちはブラと名無し粘着で勝手にやってろって感じだが、
正直俺様ルールがかなりうざいんだよ。

923 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 22:41:19
>>922
理由も無く「バサだからキチガイ」と言った覚えも無い。

「洗脳されすぎで馬鹿丸出し」とは都度都度指摘してるが。

924 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/23(水) 22:44:09
>>848
「本当に守るべきもの」は生態系というシステムそのものゆえ、一部の自然を切り取って守るという考え方は不適切。
隔離するなら外来種のほうだね。

925 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:46:10
簡単にいうなよ

926 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:46:12
頭悪い順にバサーになるから洗脳の意味が分かってないんじゃないの?

927 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:47:36
(ノ∀`) アチャー

928 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:49:01
原因があって結果が有る。
結果を変えるためには原因を取り除くことが必要。
ここで原因はバサーが密放流したことによるんだから、バサーを排除するのが一番ってことになる。
いくら駆除してもバサーは密放流するしね。

929 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:51:21
>>924
バス・ギルのみを切り取って守るということはやはりおかしいんですね!

930 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:52:12
>>928
オマイの頭脳はファミコンだな

931 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/23(水) 22:54:14
>>929
論理が飛躍しすぎて意味がわからないので補完ヨロシク。

932 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:54:41
いくらバサーに密放流するなと教えても馬鹿すぎて理解できないのも多いだろうから
バス釣りを禁止するしかないね。

933 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:55:45
>>931
「本当に守るべきもの」は生態系というシステムそのものゆえ、一部の自然(バス・ギル)を切り取って守るという考え方は不適切。

934 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:57:26
バスギルは自然じゃないだろ

935 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:57:36
>>933
バカが居るよ

936 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:59:00
>>933

>>932

937 :名無しバサー:2006/08/23(水) 22:59:00
バカーの大半は「バスは光合成してる」と思ってるんだよね?

938 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 23:00:23
>>937
空を飛んで拡散、っつーのも信じてるかもしれん。

939 :名無しバサー:2006/08/23(水) 23:01:48
此処での皆さんの議論のおかげで外来魚は激減しました。
在来魚は激増しています。
密放流は無くなり釣り人のマナーも良くなりました。
沢山のバサーが悔い改めています。
皆さんのおかげです。


940 :名無しバサー:2006/08/23(水) 23:02:05
水の中という一部を切り取って守るという考え方は不適切。やっぱ、山、川、岸辺そのほか諸々一緒にやらなきゃダメか

941 :名無しバサー:2006/08/23(水) 23:02:56
>>939
本当に反省したらビルからダイブして下さい。

942 :名無しバサー:2006/08/23(水) 23:03:59
人間社会も生態系の一部だべ

943 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/23(水) 23:05:41
レスするまでもなさそうですね。

944 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/23(水) 23:06:41
>>942
「バス業界」もその一部だったことが、かなりの不幸の原因だった。

よっしーも「釣りのための外来魚はいらない」とか嘘ついてるし。

945 :名無しバサー:2006/08/23(水) 23:08:38
>>942
じゃああなたも魚の餌になりなさいよ。

946 :名無しバサー:2006/08/23(水) 23:09:19
>>944
バス業界とよっしーは人間社会の恥部

947 :名無しバサー:2006/08/23(水) 23:13:01
>>945
生態系というのは食物連鎖だけがすべてではない

948 :名無しバサー:2006/08/23(水) 23:40:24
馬鹿には馬鹿しかレスしない。

949 :名無しバサー:2006/08/24(木) 00:19:50
>>824
釣れない時の言い訳

「地球規模の異変が起こっている」 村田はじめ

950 :名無しバサー:2006/08/24(木) 00:24:34
ここの住人の限界を見た気がする

951 :名無しバサー:2006/08/24(木) 00:32:17
>>822
溜め池やダムにいるものだけで歴史は長くなくても短期の生態系があるなら、
その溜め池やダムに最初からバスギルがいれば、2次的自然においてもバスギルのいる生態系ということになるよな?

>>820
> 時期はあんまり関係ないけどね。

で、そのダムや溜め池には何時からいれば生態系とするんだ?ダムや溜め池に最初から生態系を構成する生物がいたの?になっぺよ。

952 :名無しバサー:2006/08/24(木) 00:41:27
とtoguro_nなら思うとオモワレ。だろ?

953 :名無しバサー:2006/08/24(木) 00:43:04
>>951
あのー。バサーには自然を語る資格が無いんですけど

954 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/24(木) 01:03:08
>>951
「密放流」の結果じゃなくているならいいんじゃね?

955 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/24(木) 01:10:21
「二次的自然定義」をどうにかして否定したいのはわかるんだが、
結局は「過去の密放流肯定」するための屁理屈なわけだからな。

謝るのが先じゃねーの?

956 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:11:47

二次的自然に、バスは含まない。

957 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:17:08
>>956
正解。

958 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:19:35
どうでもいいけど、オマイら「生態系」くらい理解した上で話しろよw

959 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:19:54
>>824
>野球でのアウトのほうがズーッといいねッ!

>野球と言えば、すっかり日本語になって定着しているけれど、
>これも外来種だなやぁ、アメリカから渡来したものだなやぁ。

小野だけでなく、吉田も、「外来種・生態系に一言言わせろ。少しぐらいアオリでもいいだろ」か・・・w
高校野球でも見ていたかな?w
「日本野球の元であるベースボールはアメリカ文化で移入文化。」
ギャルと野球拳でもするほうがいいけどな。
女だけが脱ぐ、秀吉もビックリの絶対に負けない八百長野球拳ならばw

>自分の存在自体を否定することになっちゃうからね。

”移入人種問題”の、在日だの弥生人だのを言っている気がしないでもないのは、気のせいかw

>地球規模の気候変化や環境変化によって、知らぬ間に日本に忍び寄っているだろうからね。

地球温暖化による、マラリアが日本に来るといったたぐいの話なんだろう。
ただ、バスのことで言う意味は、あまり感じられない。

960 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:21:04
ブラ汁の二次的自演には飽きた。

961 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/24(木) 01:21:37
>>959
プロ野球の視聴率を語る1385
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1156336267/


962 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:21:43
>かと言って、海外からわざわざ生き物を持ち込もうとは思わんのよ。
>珍しい魚を釣りたいとは思わない方だからね。

ここでも少し前にあった、外来生物法がらみのバス輸入のことも暗に言っているようだが、
まあ、ピーコックもストライパーもと霞で繁殖しているなら別だが、
繁殖していないことに基づく結果論ではあるが、「そういうことはしていないし、しようとは思わなかった」ということだな。
スモールのことにもなるけども。

>でもね、唯一ミッキーマウスだけは別だ。
アメリカだが、中国語で「米老鼠」というヤツかw

>心ある皆さんは呉々もゴミを残さぬように!!

ゴミ拾いはいいし、「残さぬように」と言うのもいいんだが、
ニュアンスとして、それを自慢にし、バーターや免罪符にして、
「やっていない駆除派は最低」として煽っていそうな部分が見て取れる。
ゴミ拾いぐらいであんまり得意にならない方がいいとは思うけどな。
「いいことをしている」という効果が減り、ゴミ拾いをしない一般から見れば、印象は悪くなる。

>人間が持ち込んだ外来種となるゴミを駆除した。

ゴミが外来種で、ゴミ拾い(駆除)はいいことだとすれば、(ゴミ拾いはいいことだ=ゴミピックアップ)
外来種の駆除はいいことだから、外来種であるバスの駆除もいいことだと言っていることになる。
三段論法ぐらい、わかるはずだな。

963 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/24(木) 01:25:29
>>962
>、「そういうことはしていないし、しようとは思わなかった」

バス釣りたくて放流繰り返してた過去には、絶対に触れないんだもんな、
あのオッサンは。

964 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:25:41
ちょうど良いw
高学歴様に「生態系」を説明して頂こう!
なるべく簡潔におながいします。

965 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:27:57
>>963
ヘラ釣りたくて法流繰り返してた過去には、絶対に触れないんだもんな

966 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:30:20
>>965
誰が?

967 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/24(木) 01:36:11
>>959>>824
外来文化の輸入・移入によって日本の文化が壊れることを悪と価値判断し、それを防ぐには鎖国しかないというのであれば鎖国でもしたらよかろう。
別に日本文化は壊れないだとか、もしくは壊れたって悪いことじゃないとか、文化の融合によっていいものが生まれるだとか、そういう価値判断をするなら、別に鎖国する必要はないな。

わざわざ書くまでもないことだと思うのだが、このように、外来生物移入が悪影響であるという価値判断と、文化移入の善悪の価値判断の問題は全くの別次元の問題。
単に「外来」というキーワードでつなげただけの無意味なレトリックにはもう飽き飽き。

968 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:39:57
>>967
オマイのバカ弄りにももう辟易。

969 : ◆zebrajrX.Y :2006/08/24(木) 01:43:33
>>968
それはつまり、吉田御大を含め、私がレス・コメントをしてきた人は基本的にバカだということですか?

970 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:44:45
>>969
言わずもがな

971 :ブラ汁 ◆M.I.DNWk1I :2006/08/24(木) 01:45:29
>>969
そういうことなんだろうから、あとは生温く見守るのも吉かと・・・(w

972 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:46:18
御大って霞豚のことかw

973 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:47:12
バス駆除を強制することは誰にも出来ないし、リリースを禁止しることも事実上無理。

974 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:47:16
何も学ぼうとしない奴に意見しても無駄

975 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:49:41
残された道はバスとの共生。

976 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:51:44
テメーらトロ杉なんだよ>駆除派

977 :名無しバサー:2006/08/24(木) 01:53:00
戦いたくば、戦え
アメリカのように

978 :ガチャ:2006/08/24(木) 01:55:41
見てみwめっちゃ面白い『http://www.acport.com/addclickport.cgi?pid=1156331775

979 :名無しバサー:2006/08/24(木) 02:15:07
天皇陛下が琵琶湖になにか放流するらしいが、なに?
コイヘルペスのコイ?冷水病のアユ?それともギル?

980 :名無しバサー:2006/08/24(木) 02:18:02
>>959
> >>824
> >野球でのアウトのほうがズーッといいねッ!

「野〜球す〜るなら、こういう具合にしやしゃんせ

アウト セーフ よよいのよい(宵 酔い 良い)」 だた?

日本的高校野球、日本的祇園の芸岐遊び つーやつ?
芸岐遊びのほうはおもんないやろけどね(w

981 :名無しバサー:2006/08/24(木) 02:23:27
コバンザメだぉ!!

982 :名無しバサー:2006/08/24(木) 02:58:43
小判がどうしたって? (■) (■)

983 :名無しバサー:2006/08/24(木) 02:58:43
>>967 
 >外来生物移入が悪影響であるという価値判断と、文化移入の善悪の価値判断の問題は全くの別次元の問題。
 >単に「外来」というキーワードでつなげただけの無意味なレトリックにはもう飽き飽き。

外来文化(バス釣りルアー釣りフライなど)と、在来文化(日本らしい釣り&在来魚釣り)

外来生物(外国人 外国出身在日何世 もっと辿れば弥生人)と、在来生物(最低でも帰化していると言ってもいいぐらいの期間を経たなりの、古くからの日本人)

印象だと、こういった構図なんだろ−と。はじめからここは混同していないとすると、生物移入と文化移入の違いを言ってもイミが無かろ。

984 :名無しバサー:2006/08/24(木) 03:09:30
バスは悪いがバス釣りは悪くない。この違い解る?

985 :名無しバサー:2006/08/24(木) 03:15:08
>>983

>野球と言えば、すっかり日本語になって定着しているけれど、
>これも外来種だなやぁ、アメリカから渡来したものだなやぁ。

野球[文化]=外来種なので、よっしーの場合は文化と生物を混同しているがね.........


986 :名無しバサー:2006/08/24(木) 03:21:53
>>984
バス釣りは悪くないが公に認められた権利ではない。この違い解る?

987 :名無しバサー:2006/08/24(木) 03:55:05
違い?

988 :名無しバサー:2006/08/24(木) 04:44:10
>>974
馬鹿の耳に念仏

989 :名無しバサー:2006/08/24(木) 05:04:49
外来魚駆除って言うわりにはヘラは駆除
しねぇのか?中国からきてんねんから
駆除しろや

990 :名無しバサー:2006/08/24(木) 05:31:51
>>989

スレタイ嫁。

991 :名無しバサー:2006/08/24(木) 05:33:01
>>962
>外来種であるバスの駆除もいいことだと言っていることになる。
>三段論法ぐらい、わかるはずだな。

つかさ、わかっているでせうケド、
「この日、在来魚の魚釣りを堪能し、人間が持ち込んだ外来種となるゴミを駆除した。
オレの中の不要な外来種、駆除すべき外来種は、水面を流れ来る塵芥、そのものだけである。」
「「熱帯魚!」なんてぇしゃらくせぇことを曰うもんだから、「飼う魚はなっ、自分で算段するもんでぇ!」」 霞親父

不要な移入外来は「ゴミだけ」だとしていて、「バスやギルは、必要な外来種。
そこまで言わないにしたって、いや外来種も在来種もない」だと言っているんだよね。
んで、結論で「ゴミ拾いだけをする」なんだよね。
たぶんその三段論法は前提として念頭にあってのセリフですよね。『算段』論法(笑)。
在来魚の釣りも、「チチブとテナガはバスギルに食いつくされていない。在来種のこれらも好きさ」という、
わざとらしさは拭えないケド。
少し前にも外来法&輸入で熱帯魚と外来カブトムシのことが出ていましたケド、
熱帯魚のことは、それもあってのことですね。
「 >かと言って、海外からわざわざ生き物を持ち込もうとは思わんのよ。 」もそうですが、
外来法に基本部分で反対しているのではないといふ意思表明ですね。恐らく。

「あれはオレよりズーッと年上だからね。そう、年長者という意味で敬愛しているのである。」
ボクシング亀田の態度のことでも言っているのでしょうか?(笑)
霞オヤジより年上はそうはいませんから、手前味噌でも老人を労われという話ですかね?

>煽っていそうな部分が見て取れる。

ゴミを不要な外来種として「掃除(駆除)すべき」と、こんなことまでゴミに喩えて言っちゃっているから、
「外来種だったらバスギル等ホンモノの外来種のことにもなる。しかしゴミのことばっかり、」なんだろうケド。
バス駆除バス害魚に対抗するのにゴミ拾いのことを出しすぎるもんで、
「俺らはゴミひろいをやってるんだ」と得意気になっている感じになっちゃいますよねー。
ゴミを外来種に喩えるのは、相当無理がある気が。
バス釣りヲタでもなければ、普通の人からは、こう見えて見てとれることはあるよね。

992 :名無しバサー:2006/08/24(木) 05:43:02


つ【夏厨】ブラックバス問題総合114【サヨナラ】




993 :名無しバサー:2006/08/24(木) 05:56:28
キミは、味噌と糞の区別がつけられない奴の作った味噌汁が飲めるか?

994 :名無しバサー:2006/08/24(木) 06:30:07
さっきノグソしたら下痢だった

995 :名無しバサー:2006/08/24(木) 06:30:12
まぁ、味噌汁と言っているからな。
何の汁か分からんなら飲めんな。

996 :名無しバサー:2006/08/24(木) 07:50:24
つ【ブラ】ブラックバス問題総合114【サヨナラ】


997 :名無しバサー:2006/08/24(木) 09:34:13
オマイら埋めれ!

998 :名無しバサー:2006/08/24(木) 11:29:09
能書き長々たれても水辺はきれいにならん
ゴミを拾えば少しはきれいになる。
それだけだ

999 :名無しバサー:2006/08/24(木) 11:55:47
999

1000 :名無しバサー:2006/08/24(木) 12:03:12
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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