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【PG】最高のポイントガード議論スレ 5assist

1 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 00:57:14 ID:???
NBAの歴代&現役の最高のポイントガードたちについて、誰が誰より上なのか下なのか、議論しましょう。

【PG】最高のポイントガード議論スレ 4assist(前スレ)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1161539751/



2 :議長:2006/10/26(木) 01:43:58 ID:L7GhSG+i
テンプレ


いろいろスタッツ記録
http://basketballreference.com/leaders/leaderlist.htm

*過去レス読んだ上でそれなりの根拠を示して主張すること

*ムダな荒れ/釣り/自演を避けるためにIDさらしを推奨
      ________             ________
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*荒らしとみられるレスに対しては、スルーかネタとして扱いマナー良く。注意は以上!

3 :議長:2006/10/26(木) 01:46:35 ID:L7GhSG+i
コピペ

誰かが「どれだけチームを勝たせる力とかゲームメイクのうまさとか目に見えないものは、
見る人の主観で違うしチームメイトに左右されたりするから、 議論する場合はっきり数字で表れる
スタッツ・賞で評価することになる」って言ってたけど、それはちょっとおかしいよ。
スタッツ・賞が一番評価しやすいけど、だからといって評価するのに一番重要ってわけじゃない。
目に見えなくて客観視するのもむずかしいけど、「チームへの貢献度とかゲームメイクのうまさとか」は評価するのに重要。
そういう目に見えないチームを勝たせる力を評価して歴代MVPが決まってきたわけだし。

4 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 01:55:57 ID:???
>>1


9時間で300レスって勘弁して欲しい
しかも議論スレで
話の流れ把握するの疲れるし

とりあえずNBA新世紀から抜粋(ここ2年のみの話だけど)

ナッシュが2年連続MVPに選ばれた大きな理由は、個人的な成績よりも、彼がサンズにもたらした強さだ。
彼のゲームを読む能力とプレーメイクは敵なしだ。
ナッシュの作り出すゲームによって選手達は、より力を発揮する。

5 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 02:24:11 ID:???
ダンカンやシャックが衰えた時期とバッティングしたのも大きな理由>ナッスのMVP

6 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 03:03:09 ID:???
>>5
たしかにな
しかしまあ、運命の悪戯というか、うまいタイミングでサンズに移ったもんだw

7 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 03:19:41 ID:oaJLdvZa
前スレでナッシュがMVP取った理由は「新しい価値観」とか書いてる人がいたけど、
MVPの選考基準が 【チーム成績+個の突出】 というのは今までもこれからも変わらないよ。
             〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ここ2シーズンはこれに当てはまるプレイヤーがいなかったからナッシュがMVP取った。

チーム突出はクリアしたけど個の突出が無かったビラップスとノビツキー
(もっとも個が突出すればDETもDALもあんなに勝ててないという妙w)
個は突出したけどチーム成績が悪かったレブロン、コービー

彼らの合間を縫ってナッシュが連続受賞した。
今シーズンは・・・・・・・・レブロンかなぁ。。。。


8 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 04:12:39 ID:???
チームへの貢献度=チームの成績とそのチームの中心選手の成績

そんなこともわからない?

9 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 04:18:45 ID:???
54勝とアシスト王ぐらいでは普通のシーズンならMVPは取れない

そんなこともわからない?

10 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 04:32:36 ID:???
>>7
今シーズンはコンディションによるけどウェイドも有力じゃまいか?

11 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 04:47:27 ID:???
ナッシュは1回戦でLALに負ければもっと笑えたのになw

12 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 07:56:58 ID:ZWEkR07Y
懐古厨はそーとーナッシュが嫌いなよーだね。なんで?いいプレーヤーじゃまいか

13 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 08:02:02 ID:???
>>7-9
普通のシーズンMVP  チーム成績良い & 個人成績良い
ナッシュのシーズンMVP
  チーム成績良い(04-05は一気にあの勝率、去年はあのメンバーにしては大健闘)& 個人成績ちょっと良い(アシスト王、シュート%など)

普通のシーズンMVP>ナッシュのMVP>ほか
   

14 :議長:2006/10/26(木) 08:09:25 ID:0d0oKjo+
>>12
ナッシュの評価は前スレでいくつか理由を挙げたとおり。
それ読んで、納得できない部分を挙げて、ナッシュはもっと評価できる理由をつけて反論してくれ。

あと、ナッシュが嫌いなのではなくナッシュ厨が嫌いって奴も多いようにみえる。
どちらの側も冷静な奴もいれば感情まかせにレスするアホもいるな。

15 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 09:43:17 ID:???
すまん。最高のポイントガードってどういう意味?
PG同士の1対1でどっちがってこと?それともあくまで5人のうちの1人なの?

チームの一員としてもシーズンを通してなのか、1ゲーム限定なのか、
或いはチーム経営する気になって10年くらい任せたいとかなのか

それで話が結構変わってくる気がするが。



16 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 10:19:52 ID:???
チームの中の一人としてのPGでしょ。
その中で個人スタッツや勝率、ディフェンス、1on1、リーダーシップetc.を幅広く考察して比較する。
もちろんワンシーズンだけとか一試合だけ活躍してもダメだから当然キャリア全体を通して考える。

17 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 11:46:39 ID:???
>>15
チームの中でのPGとしての実力についてじゃね?
その実力っていうのが抽象的だけど、>>16が言った感じで個人成績やら各技術やらゲームメイク能力やらチームを勝たせられる能力やら

>>16
>当然キャリア全体を通して考える
歴代ランクでは当然そうなんだけど、スタッツとか数値の場合はキャリア通算や平均で考えると、
実力とはちょっとずれた評価になることもあるからやっかいだな
現役(現在の実力)ランクではいま現在の実力を考える

18 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 14:21:16 ID:7HNTMXNm
>あと、ナッシュが嫌いなのではなくナッシュ厨が嫌いって奴も多いようにみえる。

ペイトンが大好きでしょうがない奴も追加しとけ

19 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 14:29:51 ID:???
現在のまとめ





マジック>>ナッシュ=ストックトン>トーマス>>ペイトン>ティム・KJ

20 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 16:43:58 ID:???
Year FGP FTM FTA FTP 3PM 3PA 3PP ORB DRB TRB RPG AST APG
1982-83 23 LAL NBA 79 2907 1326 16.8 511 933 .548 304 380 .800 0 21 .000 214 469 683 8.6 829 10.5

21 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 17:34:31 ID:???
>>13
ちょっと良いって、アシスト王といえば得点王、リバウンド王にならぶ3大タイトルの一つだぞ
シュート%は文句のつけようがないぐらい凄いし

22 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 17:34:54 ID:???
すまん。>>20は失敗

>>16-17
基本的な捉え方は私の最初に思った印象と同じでした。
歴代は基本的にはキャリアトータルで考える、全盛期がどれ位長かったかも重要かなと。

で、私見ですが、チームの一員としてのポイントガードとしてアシスト数が多いのはもちろんですが、
アシストしないで自分でシュート打った時の成功率が低いのは迷惑系、打つのなら半分以上の
確立で決めていて欲しいということで、FGPが50%以上でアシスト平均10以上のシーズンが
何シーズンあったかを数えてみました。

Year   FGP APG
John Stockton 8回
1987-88 .574 13.8
1988-89 .538 13.6
1989-90 .514 14.5
1990-91 .507 14.2
1993-94 .528 12.6
1994-95 .542 12.3
1995-96 .538 11.2
1996-97 .548 10.5
Career  .515 10.5

Magic Johnson 6回
1982-83 .548 10.5
1983-84 .565 13.1
1984-85 .561 12.6
1985-86 .526 12.6
1986-87 .522 12.2
1988-89 .509 12.8
Career  .520 11.2

Steve Nash 2回
2004-05 .502 11.5
2005-06 .512 10.5
Career  .477  7.1

Isiah Thomas 0回
Career  .452  9.3

Gary Payton 0回
Career  .467  6.9

Jason Kidd
Career  .402  9.2

マジックはエイズが無ければストックトンに並んでいたかもということで
ストックトンとマジックが最高PG候補の双璧。

ナッシュは現時点ではまだこの二人には届かないと言う印象。
でも、まだ引退してないし、あと3年くらいここ2年並みの活躍ができればというところかな。



23 :議長:2006/10/26(木) 19:17:20 ID:afY7cCht
>>19
却下。
前スレッドの最後50レスくらい嫁。
そんなランクにはなっていない。
マジック>>ナッシュ=ストックトン>トーマス>>ペイトン>ティム・KJ であると考えるならその理由を言え。

>>22
以前「アシスト王だけ評価せずに、アシスト2位や3位も評価にいれるべき」と話されていたが、
例えば、FGPが45%以上でアシスト平均8以上と評価範囲を広げたほうがいいかもしれないな。

24 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 19:59:43 ID:nz3lyo5r
>>23
議長ってのはギャグか?

25 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 20:01:41 ID:???
完璧なPGを求めるならFG%も考慮できると思うけど
逆にキッドはあれだけ低い確率なのにチームを勝たせられるのはすごい能力だな
パス能力は他を上回ってるかもしれない

26 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 20:04:39 ID:???
キッドの場合はリバウンドとディフェンスでシュートの下手さをカバーしてるな
キッドのチームはそんなに得点は高くないんだよね

27 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 20:19:01 ID:???
PGでシュートが下手だとディフェンスに間をとられるから
パスが出しにくかったり相手を抜きにくかったりというところに直接影響する
キッドがトップスピードから相手ディフェンスを構築する前に出すパスは
それをカバーする手段のひとつだろう
ターンノーバーも恐れずにどんな長いパスでも出していくからな

28 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 20:30:10 ID:7qlRA0HJ
ストックトン>>>>>>>>トーマス>ナッシュ 

29 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 20:36:03 ID:???
>>26
リバウンドでどうやってシュート力をカバーするんだ?

30 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 20:45:23 ID:???
外れた自分のシュートを自分でもぎ取るって事かな?26じゃないからわからんけどw

31 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 20:47:42 ID:nz3lyo5r
>>29
リバウンドからの速攻はキッドの一番得意なプレイだろ

32 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 20:58:54 ID:xUTs0bfY
誰でも良くね??

33 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 21:00:09 ID:Yl5BjPXL
シュート力そのものをディフェンスとリバウンドでカバーしてるわけじゃなくて、
キッドを総合評価する時にシュート力の低さがディフェンスとリバウンドの良さで補われるって事だろ。


34 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 22:01:40 ID:???
>>31>>33の両方だろうな

ちなみに前スレで最後に出たのが
歴代
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ
現在
ナッス>ビラ>キッド>アリナス>パーカー>愛馬>火星人>ビビー>テリー>ポール>マーブリー>白チョコ>その他

35 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 22:16:12 ID:???
FOXのブログにナッシュ、ペイトン、キッドの比較があった
ttp://community.foxsports.com/blogs/jeff_kilpatrick/Steve_Nash/30755

36 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 22:24:32 ID:GGuWvuKQ
>>35
ざっと見た感じやはりナッシュはまだペイトンキッドには及ばないという論旨だな

37 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 22:31:07 ID:???
てか>>35で述べられてる内容は過去スレで語られた内容と結構被ってるな
著者はペイトンファンみたいだが別に贔屓はなさそうに見える

38 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 22:38:45 ID:???
> Gary Payton and Jason Kidd. Both have had stronger and more consistent careers than Stevie,
> and were better all around players.

これだな

39 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 22:40:14 ID:???
>>34
白チョコより男爵、ハインリック、リドナー、アンドレ、ナイト、TJ、デロンのほうが上

40 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 22:46:35 ID:???
自分でペイトンファンと言ってる時点で駄目だろ

41 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 22:50:36 ID:???
>>39
ランクつくってくれよ

42 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 22:50:55 ID:z0rV2t6V
aaaaaaaaaaaaaaaaaa

43 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 22:54:53 ID:nz3lyo5r
>>34

キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ

これの根拠は?

44 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 22:56:03 ID:???
>>43
根拠って前スレ嫁よ

45 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 22:57:48 ID:???
>>22
これを見るとマジック>ストックトン>ナッシュ>トーマス>ペイトン>キッドになるね


46 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 22:59:05 ID:nz3lyo5r
>>44
読んでも説得力のある根拠はなかったが?

47 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 23:00:23 ID:8ivyohLI
a

48 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 23:03:16 ID:???
ナッス>ビラ>キッド>アリナス>パーカー>愛馬>火星人>ビビー>テリー>男爵>ポール>マーブリー>ハインリック>アンドレ>リドナー>ナイト>TJ>デロン>白チョコ>その他

49 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 23:05:17 ID:???
>>46
>>34は「前スレで最後に出たのが」と言ってるだろ
おまえが説得力のある意見を言えよ

50 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 23:11:19 ID:???
>>49
全然根拠がないよ

981 名前: バスケ大好き名無しさん 投稿日: 2006/10/25(水) 22:08:40 ID:fBIsjgiE
【議題】
NBAの歴代&現役の最高のポイントガードたちについて、誰が誰より上なのか下なのか

【結論】
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ

すっきりしたよ


51 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 23:22:04 ID:???
スレが変わったから>>34は最後に出たのをコピペしただけで
>>34に根拠を聞くのは無意味ということだろ

52 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 23:28:38 ID:???
ナッシュ厨は馬鹿だな相変わらずw

53 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 23:34:30 ID:???
>>50
そこだけ見ても分からんよ
↓のあたりからそうなったと思う

246 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/24(火) 12:45:26 ID:???
ピーク時十年間のPPGとAPG平均
(年度別平均なので、正確な一ゲーム平均ではない)
(RPGとSPGは生涯平均)
キッド PPG 14.8 APG 9.5 RPG 6.5 SPG 2.0
ペイトン PPG 20.9 APG 7.9 RPG 4.1 SPG 1.9
KJ PPG 18.8 APG 9.7 RPG 3.3 SPG 1.5
ティム PPG 19.2 APG 9.1 RPG 3.3 SPG 1.6
ナッシュ PPG 13.1 APG 6.9 RPG 2.8 SPG 0.8
マーク PPG 11.1 APG 9.4 RPG 3.8 SPG 1.2
あわれナッシュ・・・キッドと二年しか違わないのにな
PPGでビリ2、APGはダントツ最低、RPG最低、SPG最低・・・なんだそりゃ
ここで1位5点、2位4点、3位3点、4位2点、5位1点、最下位0点と付けると
キッド 2+4+5+5=16
ペイトン 5+1+4+4=14
KJ 3+5+2+2=12
ティム 4+2+2+3=11
ナッシュ 1+0+0+0=1
マーク 0+3+3+1=7
この数値とファイナル出場を合わせると
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ>マーク・ジャクソン

460 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/24(火) 21:28:02 ID:???
キッド 2+4+5+5=16
ペイトン 5+1+4+4=14
KJ 3+5+2+2=12
ティム 4+2+2+3=11
ナッシュ 1+0+0+0=1
マーク 0+3+3+1=7
+シュート率 1位 ナッシュ
ナッシュ 1+0+0+0+5=6

54 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 23:37:44 ID:???
>>53

Kidd: 14.6 PPG (FG%: 40.2, 3pt%: 33.2, FT%: 77.9)
Nash: 13.5 PPG (FG%: 47.7, 3pt%: 42.1, FT%: 89.6)
Payton 16.9 PPG (FG%: 46.7, 3pt%: 31.9, FT%: 73)
Nash is certainly the best shooter of the group

55 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 23:39:57 ID:???
>>53
数字だけで判断するのもどうかと思うが
それとピーク時十年に限定する理由は?
ピーク時十年って入団から十年なのか途中から切り取ってるのか

56 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 23:40:42 ID:???
>>48
現在のほうは
これからシーズン進むにつれていろいろ変わってきそうだな

57 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 23:44:11 ID:???
>>55
そこまで覚えてないよ
前スレから探してくれ
246の前後で述べられてるだろうから

58 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 23:46:27 ID:???
なんか今のところ
ペイトン=キッド>ナッシュみたいな感じだから
これが嫌な奴はこれになった理由に反論すべきだな
納得できない意見が必ずあるはずだから。
そして批判ばかりではなくて新たな意見も必要だよな

新たな証拠がなければ出られない裁判みたいな感じで

59 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 23:47:10 ID:???
数字だけで判断するとIBMアワードみたいになっちゃうな

60 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 23:48:26 ID:???
>>58
どこからそう思ったんだ?
>>50でもキッド≧下痢となってるが

61 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/26(木) 23:55:56 ID:???
ナッシュの場合は常にチームの勝率を6割以上にしてるという点がゲームメイカーとしての優秀さを表してるな

62 :議長:2006/10/26(木) 23:58:02 ID:Yu0fLlEv
>>58
む、俺がそのうち言おうと思ってたことを。
よくぞ言ってくれた。

>>60
今出てる意見の根拠を知りたいのは分かるが、うまく説明できる奴もそうはそういないだろう。
聞くなというわけではないが、自分で過去スレを読むことを勧める。
また、もし納得がいかないのであれば、自分が考えたランクを根拠をつけてレスした方が議論が進むぞ。


おまけにこんなんどうぞ↓

コピペ

誰かが「どれだけチームを勝たせる力とかゲームメイクのうまさとか目に見えないものは、
見る人の主観で違うしチームメイトに左右されたりするから、 議論する場合はっきり数字で表れる
スタッツ・賞で評価することになる」って言ってたけど、それはちょっとおかしいよ。
スタッツ・賞が一番評価しやすいけど、だからといって評価するのに一番重要ってわけじゃない。
目に見えなくて客観視するのもむずかしいけど、「チームへの貢献度とかゲームメイクのうまさとか」は評価するのに重要。
そういう目に見えないチームを勝たせる力を評価して歴代MVPが決まってきたわけだし。

63 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:03:07 ID:???
1人の選手が加わっただけで、33勝もプラスするというのは凄いだろ

64 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:04:11 ID:gsTBQgNm
>>40
この程度の英文も読めないのかw
ペイトンのファン“だが”この論は正確なはずだ〜
みたいに書いてあるだろ
一旦自分の言いたい事と反対の内容の論を展開して逆説でつないだら逆説の後の内容がその論の主旨なんだよw
そしてその論は主観は全く交えず客観的なデータのみで判断されたものだ
よって全く問題ない

65 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:07:30 ID:???
>>63
でも↓のようなこともある

キッドがネッツに入って26勝から52勝に
1996-1997シーズンのサンズも2001-2002シーズンのネッツもキッドが入団した年は前年から勝ち星を増やしている
ナッシュがいなくなって、マブスの勝率は【上昇】
しかもカンファレンス【優勝】

66 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:11:12 ID:gsTBQgNm
結局前スレでは答えてくれなかったけど、
ナッシュ派はナッシュが二度もMVPを取ったのにファイナルにも進めない事に関してどう思ってるの?
これこそがナッシュのMVPが価値の低いものだと言われる大きな要因だと思うが。
そして結局ファイナルに進めてない以上レギュラーシーズンの成績がよくてもそこまで高評価には結び付かないと思う。
レギュラーシーズンでいい成績を残したり前年より大幅に勝ち星を増やすのは凄い。けどそれがプレーオフではあまり発揮できていない。
あくまで優勝が第一、つまりPO>RSなんだからね。

67 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:15:09 ID:???
ペイトン(11シーズン中7割以上3回、6割3回、5割5回)
90-91 .500  ソニックス
91-92 .573
92-93 .671
93-94 .768
94-95 .695
95-96 .780
96-97 .695
97-98 .744
98-99 .500
99-00 .549
00-01 .536


ナッシュ(6シーズン中7割以上2回、6割4回、5割0回)
00-01 .646  マブス
01-02 .695
02-03 .732
03-04 .634
04-05 .756  サンズ
05-06 .659


キッド(11シーズン中7割以上0回、6割3回、5割5回、4割2回、3割1回)
94-95 .439  マブス
95-96 .317
97-98 .540  サンズ
98-99 .646
99-00 .621
00-01 .439
01-02 .634  ネッツ
02-03 .595
03-04 .573
04-05 .525
05-06 .598

平均すると
ペイトン  
.637

ナッシュ 
.687

キッド
.538

となりチームを勝たせる力ではナッシュ>ペイトン>キッドとなる

68 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:15:54 ID:???
>>59
前スレでは数字はもちろんだけど数字以外の沢山の事も総合して判断してキッド≧ペイトン>ナッシュになってた
前スレみればわかる。前スレ>>374>>379>>381>>383参照。

69 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:16:32 ID:???
>>66
前スレでプレイオフの成績はあてにならないみたいなのがなかったっけ?

70 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:21:01 ID:gsTBQgNm
>>67
勝率を参考にするのは別にいいがそれが直接個人の力に結び付く訳ではない。
何故ならチームメイトの影響が大きすぎるから。
ナッシュの場合は特にそう。サンズはともかくマブスでは三番手だった訳だし、マブスでの勝率はナッシュの力とは言い難い。
別にナッシュに限った事ではなく、勝率はチームメイトの影響が大きいから、それを直接個人の力に結び付けるのは短絡的すぎる。

71 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:21:58 ID:???
>>65
マブスはHCが交代してから急激に強くなってるからな

72 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:22:40 ID:???
>>66
ナッシュのMVPの価値が低い理由の1つは、MVPを決めるのに多くが納得するような圧倒的さがないこと。
もう1つは、そのシーズンPOでCファイナル止まりなこと。
やっぱりレギュラーシーズンの勝率よりも、POでどこまでいけたかが重要だと思う。
でもその重要なPOで、ペイトンもキッドも優勝はないし、2回のファイナル進出した時以外のPOは出来が良くない。
ということで、ナッシュが劣ることに変わりはないが、評価に差をつけすぎだと思う。

マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム=ナッシュ

でどう?

73 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:24:57 ID:???
>>70
3番手じゃないだろ
ナッシュはサードチーム2回でフィンリーは0回なんだから

74 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:25:18 ID:gsTBQgNm
>>69
それはないと思うよ。
NBAは優勝が最大目標なんだからPO>RSなのは当然。RSでいくら高成績残しても優勝する訳ではない。
RSの成績が全く関係ない訳ではないが、より重要なのはPOの成績。
POは東西で違いすぎると言うならそれはRSも同じ事。
よって成績の重要度はPO>RS。
それを踏まえた上で>>66に答えて欲しい。

75 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:27:01 ID:???
>>74
ただナッシュ自身はRSよりPOの成績の方が良い位だからな
ナッシュより他に問題があったんじゃないか?

76 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:29:04 ID:???
前スレ前半で345がまとめたもの↓

374 :345:2006/10/24(火) 20:00:49 ID:???
【ナッシュのアシストについて】
急に増えたのはアップテンポなチームに来たから。実際DALでは7.8本
(根拠:アップテンポ→シュート多→アシスト増。実際DAL37〜38spg→PHX42〜43spg。)

379 :345:2006/10/24(火) 20:07:09 ID:???
【キャリアアベレージ】
16年やって衰え分も計算されるペイトン
16.9p 6.9a 4.1r 1.9s FT.730 3P.319 FG.467
10年のナッシュ
13.5p 7.1a 2.8r 0.8s FT.896 3P.421 FG.477
(※ペイトンをナッシュに合わせ10年目までで計算したら全部跳ね上がる。ナッシュはあと6年やれば衰え分も計算され相当落ちる。)
【より細かく考察したスタッツ】
>210>213>215>216

381 :345:2006/10/24(火) 20:09:55 ID:???
【MVPに関して】
>21>112>113>121>122>249
【ディフェンス】
>156>166
【ファイナル】
>242

383 :345:2006/10/24(火) 20:12:32 ID:???
【チーム勝率や最盛期10年のスタッツなど】
>264>246
【まとめ】
>263>266>269

384 :345:2006/10/24(火) 20:14:53 ID:???
>374
>379
>381
>383
以上に反論できない限り>290で確定。

77 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:29:15 ID:???
MVPを取った選手がいるチームのPOでの成績を誰かまとめてくれないかな

78 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:30:33 ID:gsTBQgNm
>>73
ナッシュのマブス時代は最後の1、2シーズンが二番手だったかな?と言える程度であとは明らかに三番手。これは見てた人ならわかると思う。
そもそもPGで3rdチームに入るより、コービー、アイバーソン等のスコアラー揃いのSGで3rdチームに入る方が難しい。
よって3rdチームの回数で判断するのは適切でない。

79 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:32:10 ID:???
現代NBA最高の司令塔。昨季は2年連続MVPを達成した史上9人目の選手となり、歴史に名を残すPGとなった。

80 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:37:19 ID:gsTBQgNm
>>75
個人成績を上げてる点はもちろん評価できる。
ただ、それでも勝てていないのは事実。
今まで優勝してきたチーム全てがチームメイトもパーフェクトだった訳ではない。
だからナッシュも仮にチームメイトに問題があったとしてもそれは言い訳にはできない。
チームメイトに問題があっても勝たせて初めて高評価が得られるはず。
そしてそもそもナッシュは他のほとんどのチームよりチームメイトに恵まれているはず。

81 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:40:15 ID:???
>>78
ナッシュの方が勝ちのある選手だと思うけどね
それにオールNBAチームはG、F、Cの区別しかないからPGが二人、SGが二人が選ばれる事も珍しくない
だからPGよりSGが難しいなんて事にはならない

82 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:41:26 ID:???
>>74
>POは東西で違いすぎると言うならそれはRSも同じ事
それは意味がわからんけど、成績の重要度はPO>RSなのは同意。

>>75
POのが成績がいいって、得点のことだろ?
それは、ナッシュのやり方に対するPOでの対策として、
ナッシュに点を取らせても周りには得点させないというのがうまくいって、ナッシュの得点が伸びてるだけ。
つまりナッシュスタイルで勝ち抜くのには限界がある、ということ。
今までではね。

83 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:42:21 ID:???
>>80
>>70と矛盾するだろ
勝った事はチームメイトのお陰で、負けた事はナッシュは良い成績残しててもナッシュの責任になるのか?


84 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:44:37 ID:???
>>81
>オールNBAチームはG、F、Cの区別しかないからPGが二人、SGが二人が選ばれる事も

そりゃ知らんかった

>>80
>>72はどう?

85 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:45:11 ID:gsTBQgNm
>>79
もちろんそうだ。
ただこういう議論は結局比較論にならざるを得ない。
>>79も踏まえた上でキッド≧ペイトン>ナッシュになっているんだ。その根拠も過去レスで示されてる。
もしこの格付けを覆したいなら、>>79のように記録や印象だけを挙げるのではなく、その点を他PGと比較したらどうなるのかまで考察しないと。

86 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:47:11 ID:???
>>85>>83>>72についてよろしゅう

87 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:51:57 ID:gsTBQgNm
>>83
勝ったのはチームメイトのお陰と言ってる訳じゃない。
チームの勝率っていうのは個人の勝率じゃない。だから、チームの勝率が高くても、それが個人の力とは一概に言い難いと言ったの。
だから勝率っていうのはチームメイトの影響を大きく受けると言った。
ナッシュもマブスではサンズほどの影響力はなかった。言うならばノビツキーやフィンリーのお陰で勝てたとも言える。
もちろんナッシュも影響力はあったが、前述の二人ほどではない。
だから、サンズならまだしもマブスの成績はナッシュのおかげとは言えないわけ。

88 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 00:55:36 ID:gsTBQgNm
>>86
>>72でも構わないと思う。
むしろ俺はナッシュとKJを入れ換えた方が妥当かと思う。

89 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:02:10 ID:M65AWLJF
>>87
>だから、サンズならまだしもマブスの成績はナッシュのおかげとは言えないわけ。

ダラス時代はいつもMVP投票でノビツキーの方が上位だったもんな

2001-02 ノビ8位 ナッス14位
2002-03 ノビ7位 ナッス12位
2003-04 ノビ12位 ナッスランク無し  

90 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:02:32 ID:gsTBQgNm
過去スレで述べられた事、現行スレで述べられた事を総合して、俺は
マジック>ストックトン>アイザイア>キッド≧ペイトン>ナッシュ≧KJ=ティム≧その他
と考える。

91 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:05:14 ID:???
>>90
寸分違わず同意

92 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:10:57 ID:???
>>87
じゃあPOの成績も個人の成績じゃないだろ

93 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:12:41 ID:???
>>89
確かにダラス時代は2ではあったが、2を認めないならピペンはどうなる
そしてストックトンは?
マローンよりMVP投票で上だった事があるのか?

94 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:15:50 ID:gsTBQgNm
>>92
そうだよ。
だからチームメイトが悪かったなんて言い訳はできない。
個人競技じゃないんだからチームでやってる。
だから個人がいくら活躍してもチームが負ければダメ。
「ナッシュは良かった。チームメイトがダメなだけ。」なんて言うのは言い訳でしかない。
バスケは個人競技じゃない。集団競技。チームが勝たなきゃ個人がいくら活躍してもダメ。

95 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:20:46 ID:gsTBQgNm
>>93
ナンバー2を認めてない訳じゃない。
マブスの勝率が一概にナッシュのおかげとは言えないという論の根拠として、
ナッシュが二番手だったという事を挙げているの。
サンズならまだしも、マブスの勝率が一概にナッシュのおかげじゃないから、それはナッシュの力を証明する材料にはなり得ないと言っただけ。
そもそもユタにとってのストックトンとマブスにとってのナッシュを比べたら前者の方が影響力が大きいと思うが。

96 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:23:00 ID:???
>>94
論点がずれてる
>>92が言ってるのは、
RSの勝率=ナッシュの実力ではないと言うのなら、POでの勝ち負け=ナッシュの実力とも言えないじゃないか。


97 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:26:09 ID:???
00-01 カンファレンス4位タイでC準決勝
01-02 カンファレンス4位でC準決勝
02-03 カンファレンス1位タイでCファイナル
03-04 カンファレンス5位で1回戦

04-05 カンファレンス1位でCファイナル
05-06 カンファレンス3位でCファイナル

今までRSの成績に比べてPOを勝ち進めなかったと言えるのは04-05ぐらい
それも相手がスパーズで、JJを欠いていた事を考えれば仕方のない所だろう

少なくともペイトンのようにRS1位で8位のチームに負けるというような失態は一度もない

98 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:27:43 ID:???
>>94
矛盾してる事に自分で気づかないのか?

99 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:29:58 ID:???
>>95
マブスにおけるノビツキーよりジャズにおけるマローンの影響力の方が大きいとは思うけどね

100 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:30:41 ID:gsTBQgNm
>>96
RSの勝率がナッシュのお陰ではないと言った訳じゃない。
ナッシュの力もあるが、チームメイトの影響も大きい。だから、“一概に”ナッシュのお陰とは言えないと言ったの。
何度も言うがバスケは個人競技じゃないんだから、勝率が高いのは一人のお陰とは言えないって事。
そして他のチームはサンズとは違うメンバーでやってる。その中にはサンズより劣るメンバーでやってるチームもある。もしナッシュがサンズじゃなくてホークスにいたら今の成績は無理だろ?
だからチームの勝率は個人の力とは一概に言えないと言った訳。

101 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:32:26 ID:???
>>100
だとしたらプレイオフの成績も、“一概に”ナッシュの責任とは言えないという事だよな

102 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:33:18 ID:???
>相手がスパーズで、JJを欠いていた事を考えれば仕方のない所だろう

そんなのただの言い訳だろ

103 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:34:22 ID:???
>>102
一番強い相手に主力の1人抜きでは厳しすぎるだろ

104 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:35:42 ID:gsTBQgNm
>>101
そう。ナッシュの責任とは一概には言えない。
だけどチームメイトのせいにする事もできない。
だから、「ナッシュは良かったけどチームメイトが悪かったせいで負けた」なんていうのはいい訳でしかない。
結果を残さなきゃダメ。

105 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:36:25 ID:???
正直04-05のチームで06のPOならファイナルまでは行けてただろうな

106 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:37:38 ID:???
>>103
厳しいのはわかってる
だからってそれが言い訳でしかない事に変わりは無い
結果を残せてないのは事実なんだからそれをあれこれ理由つけてたらきりがないしそれは言い訳にすぎない

107 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:37:53 ID:???
>>104
ナッシュの責任とは言えなくて、チームメイトの責任とも言えない訳か
じゃあそこからは何も分からないな

108 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:39:33 ID:???
>>105
そうかも知れない
けど実際ファイナル言ってないんだからそんな事言ったってしょうがない
結局結果を残してないのは事実なんだからたらればを言ったってそれはただの言い訳でしかない

109 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:40:20 ID:???
>>106
そんな事を言うならMVPが他より価値がないなんてのこそイチャモンでしかないだろ
事実としてMVPをとってるのに、あれこれ理由をつけても仕方がない

110 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:42:09 ID:???
00-01 カンファレンス4位タイでC準決勝
01-02 カンファレンス4位でC準決勝
02-03 カンファレンス1位タイでCファイナル
03-04 カンファレンス5位で1回戦

04-05 カンファレンス1位でCファイナル
05-06 カンファレンス3位でCファイナル

今までRSの成績に比べてPOを勝ち進めなかったと言えるのは04-05ぐらい
それも相手がスパーズで、JJを欠いていた事を考えれば仕方のない所だろう

少なくともペイトンのようにRS1位で8位のチームに負けるというような失態は一度もない


111 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:45:14 ID:???
>>110
サンズならまだしもマブスの成績はナッシュのお陰じゃない

112 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:46:33 ID:gsTBQgNm
>>109
“実際に”結果を残してないのは事実なのにMVPだから評価が低いんだよ

113 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:47:29 ID:???
>>112
実際にMVPという結果を残しているんだよ

114 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:49:11 ID:???
難しいねえ

115 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:49:19 ID:gsTBQgNm
>>107
チームが勝ったか負けたかがわかる。
それが誰のおかげか(せいか)は一概に言えないけど勝敗という事実がわかる。
勝てば評価が高く負ければ評価は低い。
そしてナッシュのいるサンズはPOで勝ててない。ファイナル行けてない。
だから評価が低い。

116 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:49:41 ID:???
結局ナッシュにケチを付けたいだけみたいだね

117 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:51:40 ID:???
>>115
1回ファイナル行けば良いというものでもないだろう
RS1位で8位に負けたという史上最大のアップセットを食らったペイトンはどうなる?

118 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:52:37 ID:gsTBQgNm
>>113
MVPを取ったのは事実だよ。取ってないとは言ってない。
でもそのMVPの価値が相対的にどうなのかは判断できる。
ナッシュはファイナルにさえ行けてない。だからMVPの価値も相対的に評価が低い。

119 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:54:30 ID:5kdF38ax
ペイトンもキッドも優勝はないし、2回のファイナル進出した時以外のPOは出来が良くない。
ということで、ナッシュが劣ることに変わりはないが、評価に差をつけすぎだと思う。
これでいかが。

マジック>ストックトン>アイザイア>キッド≧ペイトン≧ナッシュ≧KJ=ティム≧その他

120 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:54:55 ID:???
>>117
アップセットがあったがファイナルも行った>アップセットないがファイナル行けない

121 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:54:59 ID:???
>>118
だとしたら同じCファイナルやファイナルにしても相対的に価値がどうか判断できるだろう

122 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:56:02 ID:???
>>120
その不等号の根拠は?

123 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:56:18 ID:???
>>119
>が≧に変わったのね

124 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:57:34 ID:???
>>119
勝率、チームの勝ち負けだけで判断すればそうなるけどスタッツ等を含めれば>>90になるだろ
ナッシュがスタッツで劣ってる事も考えなきゃ

125 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:58:28 ID:???
>>122
アップセットされたのは不名誉だけどもただの1回戦負けとかわらない
つまり
ファイナル2回いった>ファイナルいけない

ということでは?

126 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:59:18 ID:gsTBQgNm
>>121
もちろんできるよ。
同じCF同士、F同士ならね。
CF>Fには絶対にならない。

127 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 01:59:25 ID:???
>>124
スタッツはナッシュが上回ってる部分も、キッドやペイトンが上回ってる部分もあるから一概には言えないよ

128 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:00:07 ID:5kdF38ax
>>124
MVPは歴代のと比べて価値は低いが、それなりに評価に値する
それを含めると>>119でよくね?
>を≧にしただけだけど

129 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:00:54 ID:???
>>119は勝率勝敗だけを考えてのもの。
これにスタッツや賞等も含めれば>>90だわな。

130 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:01:40 ID:???
>>125
ただの1回戦負けとは違うよ
優勝は毎年1チーム出るけど、このアップセットはNBA史上でも数チームしかない稀なケースだ

131 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:02:49 ID:???
>>127
ペイトンキッドが上回ってるものの数>ナッシュが上回ってるものの数
詳しくは過去スレ嫁
受賞した賞を点数化しても明らかにナッシュが劣ってる

132 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:02:52 ID:???
>>129
賞を含めれば個人として最大の栄誉であるMVPを2度受賞してるのだから>>119で問題ないよ

133 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:04:42 ID:???
>>131
数が多ければ良いというものではないよ

134 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:05:00 ID:???
>>130
そんな事言ったらMVP二回も取って優勝どころかファイナルにも行けないのは史上唯一だけど

135 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:05:09 ID:5kdF38ax
う〜ん
>>119からスタッツで評価マイナス、MVPでややプラスで>>90か・・・・・
まあいいか
スタッツも全盛期だけ抜き出そうが何しようが、ナッシュが実力を発揮し続けた年数が少ないのは変わりないし


136 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:07:52 ID:???
>>130
ただ珍しいってだけだから関係ないよ

137 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:07:56 ID:???
>>134
MVP取ったシーズンにファイナル行けないケースは他にもあるけどな
2回とれる選手自体が少ないのだから仕方ない
1位と8位の対戦は毎年イースタンとウエスタンで2つある


138 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:07:58 ID:???
>>132
そのMVPを含めても追いつけないくらい受賞した賞の数が違い過ぎる
それからスタッツもナッシュのキャリアである10年に合わせたらシュート成功率以外の全てでペイトンキッド>ナッシュ
さらに一戦稼働期間もナッシュは短すぎる
これらを考慮したら>>119より>>90の方が妥当

139 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:10:26 ID:???
>>138
どうしてナッシュのキャリアの10年に合わせる必要があるんだ?
コービーとレブロンを比較するときはレブロンのキャリアの3年に合わせるのか?

140 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:10:50 ID:???
>>137
MVP二回も取って優勝どころかファイナルにさえ行けない事についてはどう思うの?

141 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:12:33 ID:???
>>140
00-01 カンファレンス4位タイでC準決勝
01-02 カンファレンス4位でC準決勝
02-03 カンファレンス1位タイでCファイナル
03-04 カンファレンス5位で1回戦

04-05 カンファレンス1位でCファイナル
05-06 カンファレンス3位でCファイナル

今までRSの成績に比べてPOを勝ち進めなかったと言えるのは04-05ぐらい
それも相手がスパーズで、JJを欠いていた事を考えれば仕方のない所だろう

少なくともペイトンのようにRS1位で8位のチームに負けるというような失態は一度もない



142 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:12:57 ID:???
>>138-139
10年にあわせるのはよく分からんが、
キャリアとおしてでもペイトンキッド>ナッシュだよ。
>>139はスタッツをどう選んだら気がすむんだ?

143 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:14:02 ID:???
>>139
馬鹿?
衰え分も計算されるからだろ
ペイトンはナッシュより6年も多くやってるんだぞ
しかもその衰え分を計算してもシュート率とアシスト0.2の差しかない
衰え分が計算されないように公平にナッシュのキャリアである10年に合わせたらシュート率以外の全てで大幅に上回る

144 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:15:33 ID:???
>>141
何度言えばわかるんだよ池沼
マブス時代の勝率はナッシュの力を証明するものでは有り得ない

145 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:15:53 ID:???
>>142
キャリアとおしたらアシストがキッド>ナッシュ>ペイトンになるな

146 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:17:16 ID:???
>>144
2だったナッシュの力を証明するものにならない?
じゃあストックトンは?

147 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:19:13 ID:???
>>145
>>143

むしろ衰え分も計算されるキャリア全体通してのアシストアベレージの差ですら0.2しかない
衰え分計算しても得点リバウンドスティール全てでナッシュが下回る
衰え分計算されないように公平に10年までにそろえたらアシストでさえペイトン>ナッシュ
もちろん得点リバウンドスティール等は大幅にナッシュが下回る

148 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:19:28 ID:???
>>143
同じ年齢でもストックトンはあまり衰えてなかったからなあ

149 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:20:55 ID:???
>>146
ダラスにおけるナッシュとユタにおけるストックトンの重要度の違いもわからないのかこいつ

150 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:22:01 ID:???
>>147
それだとナッシュの場合遅咲きなんだから最初の方の成長前が計算されちゃうだろ
その分衰えないかもしれない
事実衰え始める年齢に入ってMVPを獲得してるし

151 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:23:52 ID:???
>>149
ユタにおけるストックトンより上とは思わんが、ダラスにおけるナッシュも重要な選手だっただろ
だからASや3rdチームに選ばれてたのだから

152 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:24:23 ID:???
>>148
ナッシュと比べてるのになんでストックトンが出てくるんだ?池沼?
ナッシュ(10年目)とペイトン(16年目)を公平に比べるなら10年目までで揃えるべきだろ
てか揃えないでペイトンに衰え分計算されるハンデ与えてもほとんどの部門でペイトンが上回るしアシストも0.2しか変わらないよ?

153 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:25:52 ID:???
>>152
同じくチームの2でPGだったから

それでコービーとレブロンを比較するときもレブロンの年数に揃えるべきだと思う?

154 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:28:08 ID:???
>>150
なんだそれ
公平に比較するならシーズン数揃えるのは当然だろ
ナッシュが1、2シーズンしか目立った成績残してないのに対してペイトンは何年も高い成績残してるってだけ
てか過去スレ嫁よ何度話ループさせてんだ

155 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:29:51 ID:???
>>154
それでコービーとレブロンを比較するときもレブロンの年数に揃えるべきだと思う?


156 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:30:29 ID:???
>>153
揃えても揃えなくてもいいんじゃない?コービーもレブロンもま だ 衰 え て な い か ら
ペイトンナッシュの比較で揃えないといけないのはペイトンが高齢で衰えてるからなんだよ
どうしてそんなことさえ理解出来ないんだ

157 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:32:41 ID:???
ペイトンの衰え分や、ナッシュの成長前分をなくすためにどうしたか?
スタメン定着シーズンで比べただろ?
忘れたけど、それでもナッシュ>ペイトンにはならかっただろ?
そのうえ、ナッシュのそのスタメン定着シーズン数=実力を発揮し続けられた期間が少なすぎ
よって、現時点で判断するには、ペイトン>ナッシュとならざるを得ない

158 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:33:11 ID:???
まあ揃えないでペイトンにハンデある状態でも
スタッツでペイトン>ナッシュだし
受賞したものペイトン>ナッシュだし(前スレ参照 点数化して割り出してる)
>>119じゃなくて>>90の方が妥当

159 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:36:03 ID:???
どう考えてもペイトン>ナッシュだな

160 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:36:29 ID:???
>>156
コービーとレブロンは揃えても揃えなくてもいいのか

衰えてる選手の場合だけ年数を揃えないといけない訳か

引退すればキャリアトータルとして衰え分も計算されるのに
そういう評価の仕方ははじめて見たな

考えたらペイトンは極端に衰えてるものな
ここに上がってる選手で控え選手にまで衰えたのはペイトンぐらいだろ

161 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:40:24 ID:???
ペイトンにハンデのあるスタッツでペイトン>ナッシュ
受賞歴でペイトン>ナッシュ
チーム勝敗でもペイトン≧ナッシュ
数字にでないディフェンスに至ってはペイトン>>>>ナッシュ
このスレ最初の方で出た専門家の意見もペイトン>ナッシュ

どう考えてもペイトン>ナッシュです本当にあ(ry

162 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:40:30 ID:???
>>158
>前スレ参照 点数化して割り出してる

点数化の根拠がない

163 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:42:00 ID:???
>>161
何か言い張ってるって感じだな

164 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:45:00 ID:???
>>160
>引退すればキャリアトータルとして衰え分も計算されるのに

だからなんだよ
ナッシュがあと六年やって今のペイトン以上の成績残せると思ってんの?
ナッシュが引退する頃に今より高いキャリアアベレージ残せると思ってんの?
どっちも有り得ないよ
まさかナッシュがまだ若いとでも思ってるニワカなの?
それともこんな事もわからない池沼なの?
いい加減ループさせるのやめてね

165 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:46:37 ID:???
>>162
あの点数でダメなら少し弄れば?結果は変わらないから
MVP50点とか馬鹿みたいな点数にしなければね

166 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:46:38 ID:???
>>160
>引退すればキャリアトータルとして衰え分も計算されるのに

そりゃ引退したらね

167 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:47:29 ID:???
>>164
少なくとも今季はある程度高い数字は残せるだろう
あと6年でどれぐらいの数字になるかはわからないよ
ストックトンのように最後まである程度高いレベルを維持し続ける可能性もある
近いタイプだしね

168 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:49:04 ID:???
>>164
>池沼なの?

どうやらまともな話はできないようだな

169 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:50:32 ID:???
>>167
可能性はあるな
程度によるが、高いスタッツの残せば、Dなどで劣るとしても今よりは評価があがるだろう
でもそれはそうなったらの話なので
現時点の結論は>>90

170 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:52:36 ID:???
どちらにせよ不確定な未来の要素は含まない
現在までの状況で判断する

公平に比較するためにキャリア年数揃えてアベレージ比較したら圧倒的にペイトン>ナッシュ
揃えないでペイトンにハンデある状態でもペイトン>ナッシュ
受賞歴もペイトン>ナッシュ
チームの勝敗もペイトン≧ナッシュ
数字にでないようなディフェンスではペイトン>>>>ナッシュ

もはや議論の余地はない

171 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 02:54:51 ID:???
>>168
はたから見たらまともな議論できないのはお前だけど
見当違いの事言うか過去スレで語り尽くされた話題を平気で何度もループさせるとか
池沼って言われてもしょうがないだろ

172 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 03:37:05 ID:???
なまじナッシュが今のNBA混乱期に連続MVP取ったもんだから真実が見えにくくなってるんだよな。
あるブログに今のNBAはBOS時代が終わり混乱期に入った70年代にプレーオフにも出てないチームや
大して勝利良くないチームからMVPを選ばざるを得ない状態が頻発した時期に似てると誰かが書いてたっけか。
おそらく将来的にはナッシュのMVP評価も似たようなものになるだろう。

173 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 04:58:47 ID:???
すでにマイクの方と注釈が付くミラーやオカフォーの新人王ぐらいの評価

174 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 07:25:45 ID:???
>>172
あんまり似てないと思うよ。
当時の基準なら圧倒的な成績を残したチームの中心か、
圧倒的な個人成績を残した選手がMVPになってると思うね。

175 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 07:28:11 ID:???
>>174
てことはそのどちらも残してないナッシュはやはり相当評価が低くなるな

176 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 07:34:34 ID:???
当時だったらナッシュがMVPになることはありえなかっただろうね。80年代90年代でもおそらくそう。
ただMVPの選考基準は段々変化していくものだから、ナッシュがMVPになったのが間違いとは言わない。
微妙な優劣を考えるようになったと言っていえないこともないかな。

177 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 07:36:04 ID:???
>>176は05-06のナッシュについて。

178 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 07:39:29 ID:???
ま どっちにしろMVPを普通に評価に含めたところでキッド、ペイトン>ナッシュは変わらないけどねー

179 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 07:51:09 ID:???
むしろナッシュのこの成績のMVPが凄いと言うなら
96年のペイトンの方がMVP取ったナッシュより個人成績もチーム成績もいいというのはどう説明するのか
MVP取ったナッシュよりMVP取ってないペイトンの方が個人成績もチーム成績もいいって事実を見ただけでナッシュのMVPの相対的な価値の低さがわかる
ていうかナッシュのMVPが凄いと騒ぐならそのMVPのさらに上の成績を残してるペイトンの方が凄いという話になる

180 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 07:51:49 ID:???
正直MVPもDPOYも人気投票だからあまり重視する必要はないかな

181 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 07:53:54 ID:???
と思う。

182 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 07:54:49 ID:???
ナッシュ厨がナッシュ凄いナッシュ凄いと騒げば騒ぐほど、それ以上の個人成績、チーム成績をあげたペイトンが凄くなるというジレンマ。

183 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 07:59:25 ID:???
まあいずれにせよキッド、ペイトン>ナッシュは変わらない
スタッツ、受賞歴、チーム成績、数字に表れない部分総合して一番妥当なのは>>90
ペイトンの全盛期を知らないニワカがナッシュに傾くのはわからなくもないが、
現実にこれだけ多くのデータがナッシュの劣勢を示してる以上もはや議論の余地はない

184 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 08:56:22 ID:???
キッド、ペイトン、ナッシュの比較の流れをぶった切るが
マジック>ストックトン
はいかがなものか。事実上31歳で引退を強いられるのは痛い。

技術も能力も試合に出てこそだと思うので、
ルーキーから34歳までの13シーズンで4試合しか欠場していないストックトンの評価を上げたい

マジック=ストックトン




185 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 09:51:38 ID:???
見辛い点はご容赦。
ナッシュがペイトンを明らかに上回ったと言えるのはペイトンに欠場が多かった30歳の1シーズンのみ

昨シーズンもペイトンの10年目と比較すると、ナッシュは平均点は低いけどシュート成功率が高い点、
平均アシスト数も多い点は高評価できるけど、スティールやリバウンド(ディフェンスとは限らないか)
の他、数字に出ないディフェンス面ではペイトンということでナッシュが上回っていると言えるかどうか
分かれるのではないかと。

ナッシュ欠場が結構多かったのも私的にはマイナス査定。これから3年くらいは昨年並みのパフォーマンス
を維持してからじゃないとペイトンとの比較対照にもならないのでは。


Gary Payton                       Steve Nash
Year AgeTeam G PPG FGP RPG APG STL BLK Year AgeTeam G PPG FGP RPG APG STL BLK
1990-91 22 SEA 82 7.2 .450 3.0 6.4 165 15 > 1996-97 22 PHO 65 3.3 .423 1.0 2.1 20 0
1991-92 23 SEA 81 9.4 .451 3.6 6.2 147 21 > 1997-98 23 PHO 76 9.1 .459 2.1 3.4 63 4
1992-93 24 SEA 82 13.5 .494 3.4 4.9 177 21 > 1998-99 24 DAL 40 7.9 .363 2.9 5.5 37 2
1993-94 25 SEA 82 16.5 .504 3.3 6.0 188 19 > 1999-00 25 DAL 56 8.6 .477 2.2 4.9 37 3
1994-95 26 SEA 82 20.6 .509 3.4 7.1 204 13 > 2000-01 26 DAL 70 15.6 .487 3.2 7.3 72 5
1995-96 27 SEA 81 19.3 .484 4.2 7.5 231 19 > 2001-02 27 DAL 82 17.9 .483 3.1 7.7 53 4
1996-97 28 SEA 82 21.8 .476 4.6 7.1 197 13 > 2002-03 28 DAL 82 17.7 .465 2.9 7.3 85 6
1997-98 29 SEA 82 19.2 .453 4.6 8.3 185 18 ≧ 2003-04 29 DAL 78 14.5 .470 3.0 8.8 67 8
1998-99 30 SEA 50 21.7 .434 4.9 8.7 109 12 < 2004-05 30 PHO 75 15.5 .502 3.3 11.5 74 6
1999-00 31 SEA 82 24.2 .448 6.5 8.9 153 18 ≦ 2005-06 31 PHO 79 18.8 .512 4.2 10.5 61 12
2000-01 32 SEA 79 23.1 .456 4.6 8.1 127 26
2001-02 33 SEA 82 22.1 .467 4.8 9.0 131 26
2002-03 34 MIL 80 20.4 .454 4.2 8.3 133 20
2003-04 35 LAL 82 14.6 .471 4.2 5.5 96 19
2004-05 36 BOS 77 11.3 .468 3.1 6.1 88 12
2005-06 37 MIA 81 7.7 .420 2.9 3.2 71 10


186 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 10:06:12 ID:???
>>185
98-99はシーズンが50試合しかないわけだが

187 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 10:07:39 ID:???
つまりペイトンの欠場は0

188 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 10:15:07 ID:???
ペイトンの欠場は移籍の間で出なかった1試合を含めても16シーズンで12試合

189 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 10:22:24 ID:???
>>186
言われてみればストで短縮したシーズンありましたね。すいません。
とりあえず年別で見てもナッシュが明らかに上と言えるシーズンはないということで。

ナッシュはマダマダこれからの選手ということで頑張ってもらいたいところ。

190 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 10:43:26 ID:???
>>176-177
>ただMVPの選考基準は段々変化していくものだから、

今も昔も変わってないよw
順番付けると大体こんな感じかな?

@チーム好成績(50勝台後半以上)で個人成績(主に得点,次にリバウンド)がリーグ内でも突出した明白なエース
Aチーム好成績(50勝台後半以上)で個人成績(主に得点,次にリバウンド)がチーム内で突出したエース
  チーム成績は普通(40勝台後半〜50勝台前半)で個人成績(主に得点,次にリバウンド)が「異常に」突出した明白なエース
Bチーム成績は普通(40勝台後半〜50勝台前半)でそのチーム内のエース

最近の例だと@は03-04KG,00-01アイバ,99-00シャックなど
ここは1位票をほとんど集めて文句なしの受賞。
ちなみに1位票はKG120/123,アイバ93/124,シャック120/121
 
@で該当者がない場合はA
Aは上は01-02と02-03のダンカンや04-05のナッシュなど 
(*ただし04-05ナッシュは得点,リバウンドに勝るシャックとは僅差だった)
Aの下は最近はいないから昔になるけど87-88のジョーダンや81-82のモーゼスなど
@Aにも該当者がいなければBで05-06のナッシュはここ

05-06は明白に@Aに当てはまる該当者がいないシーズンで票がかなり割れた結果
ナッシュが取ったとおもうよ。選考基準は昔も今もこれからも変わらない。



191 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 12:07:54 ID:2n0EVJWp
>>183
wwwww

192 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 12:14:44 ID:???
まだ韓国人のナッシュ厨は暴れる気なのか‥‥
いい加減にしろよ
どう考えてもペイトン>ナッシュは動かないだろ
これだけ多くの事実がペイトン>ナッシュを示してるのにそれをどうやって覆すんだよ
少なくともwを連打したり「ナッシュ最高!」って主観丸出しで騒いだんじゃ覆らない
さらに言うと、今まで提示された内のほとんどのデータ、事実がペイトン>ナッシュを示してる以上、ほんの少しナッシュの優勢を示しただけでも覆らない
総合評価なんだからね

193 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 12:17:11 ID:???
>>191
もはやぐうの音も出ないかw
キッド≧ペイトン>ナッシュもう決定だろ
これから今までのデータ全てを覆すほどの意見が出てくるとは思えない

194 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 12:19:17 ID:???
前スレで相当暴れたからなこの池沼韓国人
議論に全く参加できずに主観丸出しのレスしかできない
スルーしかないよもう

195 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 12:28:44 ID:???
>>194
禿同。
前スレみたがひどいな。
何度も何度もナッシュ厨が主観丸だしのレスつけて話がループするの繰り返しだな。
反論になってないのに反論だって騒いで論破されての繰り返しだし。
こういうのいちいち相手にしてたら話にならないよ。
てか少なくとも今の状態覆したいなら今まで論破されてない、客観的な根拠に基づいた反論が必要でしょ。それも沢山。
今までのデータのほとんどはペイトン>ナッシュを示してるんだから少しだけ反論があっても覆らない。
それなのにw連打とかしか出来ないんだからこれ以上議論の余地は無い。

196 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 12:55:41 ID:2n0EVJWp
>>192=>>193=>>194=>>195
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

197 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 13:09:33 ID:???
ID丸出し
まともに議論できない
長時間張り付く
自分以外の全員を自演扱い
何度も同じ事を繰り返す


これだけの共通点、どう見ても
ID:2n0EVJWp=ニワカ=前スレで暴れ回った基地害韓国人=ジャンプ力スレで完全論破されても80時間以上ぶっ通しで休みなしに粘着し続けたリアルニート
です本当にあ(ry

198 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 13:11:15 ID:???
もはやwの連打しかできないか。
キッド、ペイトン>ナッシュは決定だな。

199 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 13:14:41 ID:???
ID:2n0EVJWp
↑スルー推奨
論破された後荒らしてスレを伸ばし、ごまかそうとするのはこいつの常套手段
そしてスレが進んだ後にまた出て来て一度論破された内容をループさせる
過去スレ見ればこいつがどれだけループさせてるかわかる

200 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 13:16:04 ID:???
ま、どっちにしろ相手を自演扱いしたりwを連打するだけじゃどうやったって結論は覆らないんだから普通にスルーでおk

201 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 13:32:15 ID:UkIaPhcO
>>184 せめてマジック≧ストックトンにしてほしいストックトン厨の俺

202 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 14:04:13 ID:???
>>1-201まあ史上最高のPGはマジック。
現役で最高なのはナッシュ決定じゃん。 現役でね。
もうペイトン 爺だしw
3年前だったらペイトンかもしれないけど。

203 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 14:14:38 ID:???
>>202
キャリア通して考えるんだよw

204 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 14:17:50 ID:???
>>179
>ナッシュのMVPが凄いと騒ぐならそのMVPのさらに上の成績を残してるペイトンの方が凄いという話になる

それは違う
ペイトンよりもスタッツで劣る奴がMVPになるということは、それ以上にチームを勝たせるの能力の高さを評価しての事
または、スタッツが高いというのはそれほど重要ではないということだ
とはいえ、それを含めても>>90>>184を入れた
マジック≧ストックトン>アイザイア>キッドペイトン>ナッシュ≧KJ=ティム≧その他
だとは思う

>>202
>>1
トップの1人を考えるんじゃなくて、2位以下も考えるらしいよ

205 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 14:19:14 ID:???
>>190
もちろんいうまでもなく投票者それぞれが持っている基準は違う。
そして投票者が徐々に変わっていく以上明文化されていない基準の傾向は変わっていくんだよ。
それは当たり前すぎてわざわざ主張するほどのことではないんだけどね。

野球なんかは様々なスタッツが考えられていてそういう変化が分かりやすい
(昔重視されていた打点が今はそれほど重視されなくなってきたりとかね)。
バスケットはそれに比べてそういう変化が分かりにくいというだけの話。

206 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 14:19:35 ID:???
>>203
>>202がいう現役というのは、今現在の実力ってことだろ
今現在の実力を話すのに、今までのキャリアは関係ない

207 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 14:20:46 ID:???
>>204
マジック≧ストックトン>アイザイア>キッド≧ペイトン>ナッシュ≧KJ=ティム≧その他


208 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 14:28:04 ID:???
>>90もしくは>>207でFA

209 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 15:32:21 ID:2n0EVJWp
まともに議論できない
長時間張り付く
自分以外の全員を自演扱い
何度も同じ事を繰り返す
「ニワカ」
「これ以上議論の余地は無い」
主観丸だしのレスつけて話がループするの繰り返し
反論になってないのに反論だって騒いで
荒らしてスレを伸ばし、ごまかそうとする

全部自己紹介wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

210 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:08:45 ID:???
ナッシュ≧KJ=ティム
の理由は?

ナッシュは通算個人成績で圧倒的に劣るのだが・・・。

なによりチーム成績はチームメイトのお陰だろ。。
それにMVPも、05-06は二位がチームを50勝させていないコビ様ww
アベレージ35得点は大きいけど、すでに初戦敗退していたのにMVPで2位まで来るレベルの低さ

そして04-05ではすでに衰えが著しいシャック
投票が優勝前だったこととウェイドとで割れたことを考えるとこれもまたレベルが低いなぁ・・

ちなみに03-04シーズンより04-05シーズンの方が成績悪いのな
つまり、老人シャックが03-04シーズンの成績を残していたら
シャック>ナッシュ
になっていた可能性は否定できない
その程度のMVPに固執するなよ・・

なにより03-04シーズン(七年目)まではセカンドチームにも入らなかった程度の選手・・

ちなみにナッシュの前のMVP受賞者を考えると
ガーネット・ダンカン(二年連続)・アイバーソンあたりなのだが
ガーネットは24得点(2位)14リバウンド(1位)の化け物ぶり
ダンカンもガーネットに近い24得点13リバウンドの大活躍
アイバーソンも得点王&スティール王の攻守に渡る恐ろしさ

他にも98-99かな? その年のマローンのMVPもそうだったけど
MVPの意味が薄い年はある(マローン23.8得点9.4リバウンド)

それに引き換えナッシュwww
え?15得点?0.7スティール?
ショーンの11リバウンド22得点ありきのチーム成績なのは明らか

個人成績トータルでも悪い。チームもカンファレンス優勝すらしていない。
MVPも価値が薄い。どこがいい選手なわけ?





とりあえず今あげたことは置いておいて、
ナッシュ≧KJ=ティム
を証明せよ

211 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:13:52 ID:???
>>210
ヒント:そうでもしないと池沼ナッシュ厨がファビョる

212 :議長:2006/10/27(金) 16:14:59 ID:dAoNM4fx
今スレでは比較的、落ち着いて議論できているな。

しかし面白いw
何度も同じように「ナッシュはもっと上だ」とい主張が出てきて、同じようにペイトン>ナッシュということで落ち着く。
もっと過去スレ・レス読んで理解してから反論しろとも思うが、くじけずに新しい論点からナッシュ>ペイトンを主張して欲しいとも思う。

213 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:17:28 ID:???
「郵便局長」「マローンとNBA史上最高のコンビ」「NBAの悪魔」
と言われたストックトンはマジックと同列でも遜色ない
アシストだけなら歴代No.1は確定なのだから

ちなみに一見、マジックより劣っているキャリアアベレージも、
ピーク十年に限れば史上最高ね。

214 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:20:55 ID:???
>>211
今までで一番説得力があったw
それでも
マジック≧ストックトン>アイザイア>キッド≧ペイトン>KJ=ティム>ナッシュ≧その他
と主張して見る

今まで、ナッシュとペイトンの議論は多かったけど
KJ・ティムとナッシュの三者議論は意外に少ない
とりあえずキッドやペイトンと比べたらナッシュが劣るのは明らかなのだから
ここでまず議論しなければならないだろう





それと議長さん、あんたニート??

215 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:22:56 ID:???
>>210
ナッシュ≧KJ=ティム の証明はよく分からんが、あのチームでCファイナルまでいけたのが評価に値するんじゃね?
スタッツ考えるならナッシュのアシスト11とか10とかも入れて考えてやれ。
しかし、それがチームの方針のおかげというなら、KJやティムのスタッツだってチームの方針のおかげともいえるし、
そもそもMVPとして重要なのがスタッツだけではないけどな。


216 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:29:18 ID:???
>>215

それがどうかした?
それでナッシュ≧KJ=ティムにはならない。

217 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:30:42 ID:???
>>215
だから過去スレ嫁って。
ナッシュのMVPの価値のなさは既に証明されてる。
アシスト10とか11を含めてもナッシュのMVPは明らかに価値が低い。
それは個人の主観で語られてる訳じゃなく、客観的かつ事実であるデータに基づいて語られてるんだから反論のしようがない。
事実は覆せないんだから。

218 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:32:30 ID:???
あのチームであのチームでって言うけど、
ナッシュは普通にチームメイトに恵まれてるだろw

219 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:33:18 ID:???
それとMVPとして重要なのがスタッツだけではないというより
チームの看板であることが大事
サンズの看板はアマレとスティーブ

向こうの新聞雑誌を見ろ
ショーンの扱い悪いからw

220 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:35:51 ID:???
>>218
チームメイトに恵まれてるかどうか以外に、
チームの方針のおかげでアシストが取りやすい奴もいれば、得点を伸ばせるやつもいる。

221 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:37:33 ID:???
>>218
たしかにショーンだけではなく
若くていい選手が揃ってる
羨ましい・・・スカウトの目がいいなぁ

そんなナッシュも引き抜き組なんだよな

222 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:38:51 ID:???
あれだけのハイペースの試合だから
必然的に消耗が激しい

だからこそ、サンズは分厚い選手層が必要となる

巨人も少しは見習えww

223 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:40:42 ID:???
それと相手チームは嫌だろうな・・
リバウンドなどディフェンスは弱いけど、点取り合戦は疲れる

そりゃ、アマレも壊れる!?
膝の具合によってはチーム方針も変わるか?

224 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:40:53 ID:???
マリオンの扱い悪いってその新聞雑誌の記者どんな素人ニワカだよw
あの身長であのリバウンド。ディフェンスも素晴らしいし得点も20点オーバー、そしてシュートレンジも広い。さらにエゴもない。
かーなりいい選手だよ。
そんな馬鹿新聞雑誌を鵜呑みにしてる時点でナッシュ厨に選手を正確に評価する力がないことがよくわかるな。

225 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:42:29 ID:???
最高のSG、SF、PF、Cを決めておいて、
そのメンバーを活かすことができるのが
真の最高のPGである

なんて考え方もあり?

226 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:42:52 ID:???
ベルとマリオンはディフェンス素晴らしいし他の選手も特にディフェンス悪いとは思わない
ザ ル ナ ッ シ ュ を 除 い て

227 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:44:43 ID:???
>>216
だから証明したつもりはないって。
>>210の言ってることの中に重要なことが抜けてるといっただけ。

>>217
>事実は覆せないんだから
MVPの価値が低いだけであって、ないわけではない。
ナッシュが2年連続MVPで、KJティムはMVPなし。
これもお前の言う覆せない事実だろ?
そのMVPを踏まえてナッシュがどんなプレーヤーかを考えると、チームを勝たせることができる能力に長けている。
その能力はKJティムより勝る。
だからKJ=ティム>ナッシュとはいえない、と。

228 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:48:34 ID:???
>>218>>221>>226
サンズを美化しすぎw
ナッシュがいるからこそ、お前らがいい選手達だと思えるくらいの活躍が出来るんだよ。
他のチームだったらそこまでの活躍できないから。
マリオンと故障前のアマレ以外は。
そこらへんもナッシュの評価に入るぞ。
KJやティムにはない評価。

229 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:52:13 ID:???
>>228
ナッシュを美化しすぎだろ
誰がみてもサンズのメンバーはいい選手が揃ってる
彼らの活躍までナッシュのお陰にするなんてどんだけナッシュを盲信してんだよ

230 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:52:46 ID:???
そういえばニートの議長さん

【目に見えないチームを勝たせる力を評価して歴代MVPが決まってきたわけだし。】

にこだわってるなww
>>3
>>62
やつが一番のナッシュ厨?

それならなぜ2位がコビーなんだ?
ジョーダン以来の35得点だからだろw(明らかに個人成績重視)

50勝してない時点でチームは勝たせている基準にないうえに
チームがそれなりに勝てたのはフィルジャクソンのお陰も大きいだろ?
(コーチの手腕でMVP獲得票が減るのは、ダークで確定している)

つまり、コビーはチームを勝たせた要因が少ないと言うことで
MVPは個人成績重視と言うことだ

231 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:53:45 ID:???
>>228
逆だよw
サンズにあれだけの選手がいるからナッシュが活躍できるの
アトランタやトロントにいたら無理

232 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:56:14 ID:???
>>227
>>227
>>227
>>227
>>227


議長が自演やっている事が判明しました
議長が自演やっている事が判明しました
議長が自演やっている事が判明しました
議長が自演やっている事が判明しました
議長が自演やっている事が判明しました

釣られ過ぎwww

233 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:58:24 ID:???
多分だけど、今この場にいるナッシュ厨は一人だけ

というか・・

議長だけ
議長だけ
議長だけ
議長だけ
議長だけ

だから証明したつもりはないって。
だから証明したつもりはないって。
だから証明したつもりはないって。
だから証明したつもりはないって。
だから証明したつもりはないって。

234 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 16:58:46 ID:???
>>230
MVP投票の話だと思うが、
神戸は目立ったから1位票の数は2番目だけど、総得点では4番目だよ?

235 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:00:42 ID:2n0EVJWp
「客観的かつ事実であるデータに基づいて」
「ナッシュは通算個人成績で圧倒的に劣る」
「ナッシュのMVPの価値のなさは既に証明されてる」
「事実は覆せないんだから」

ワンパターンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

236 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:05:11 ID:???
>>225
難しいけどトライする価値はあるかも


>>227
>MVPの価値が低いだけであって、ないわけではない。
>ナッシュが2年連続MVPで、KJティムはMVPなし。
>これもお前の言う覆せない事実だろ?

議長さん、1stドリームチームのいる時代にMVPはきついっす。。。
あの時代のMVPこそ、とれたら神クラス
今のMVPと比較にならない程にな
その程度もわからないのか
あのときのMVP=今のMVP5回分
(シーズンとファイナルMVPあわせて5回ね。つまりシャックのMVP受賞数)
(オラジュワンよりシャックが劣ることを踏まえて考えた)

>そのMVPを踏まえてナッシュがどんなプレーヤーかを考えると、チームを勝たせることができる能力に長けている。
>その能力はKJティムより勝る。
>だからKJ=ティム>ナッシュとはいえない、と。

つまり、今のMVPがそれほど価値はない事から、これは覆ると

わかったかい? 議長さん。

237 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:06:45 ID:???
2n0EVJWp キタ━━(゜∀゜)━━!!

こいつに釣られる奴はキチガイwww
お前笑えるからもっとつってくれwww

238 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:16:22 ID:???
早く
KJ=ティム>ナッシュ
を覆してくれ

ちなみに
Tim (12位)
13 Season Totals 17.7PPG 8.2APG 3.3RPG 1.6SPG
KJ (16位)
12 Season Totals 17.9PPG 9.1APG 3.3RPG 1.5SPG
Steve (44位)
10 Season Totals 13.5PPG 7.1APG 2.1RPG 0.8SPG


全てにおいて劣ってんだよ糞がwww
これを完全に上回るほどのチーム成績を残してねぇだろうが

239 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:21:46 ID:???
>>229
いいや、お前がナッシュ以外のメンバーを美化しすぎだ

>>231
そういうドアマットチームじゃナッシュ以外にマジックでも無理だろ
中堅チームならナッシュも活躍するだろうし、チームメイトもまた「恵まれてる」といわれるくらいは活躍するだろう
KJやティムには難しいだろうけど

240 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:24:49 ID:???
ちなみにティムは全盛期のブルズ・ニックスと同時期だから
今とチーム成績で比較するのは無理
今は1stドリームが一人もいないだろ?
神もいないしな

あえて比較するなら、そうそうたるメンバーの中で
オールNBA1stチーム入りしていることとか?
それがスティーブに出来るとは思えんな

241 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:26:02 ID:???
サンズのメンバーが活躍できるのはナッシュのお陰とかwwwww
どんだけ盲信してんだ馬鹿かwwwww

242 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:28:15 ID:???
>>241
ではチームメイトが他のチームでは役立たずなのはどう説明する?

243 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:28:55 ID:???
>>239
いいから
KJ=ティム>ナッシュ
を覆せ

マブスではたいしたことなかったナッシュさんよぉ
これを覆してからキッドやペイトンに挑めや
世の中には順序と言う物があるんだよ?

244 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:31:54 ID:???
>>236
については誰も反論なしでOK?

245 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:32:11 ID:???
>>236
1stドリームチームのいる時代にMVPはきついのはそうだけどKJ=ティム>ナッシュの説明にはならないよ

246 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:33:19 ID:???
>>241
君も相手しなくていいって

それよりも
>>239 の
>KJやティムには難しいだろうけど
の証拠を提出してもらおうや

247 :239:2006/10/27(金) 17:33:49 ID:???
>>243
俺には無理
KJ=ティム>ナッシュを覆すのも肯定するのも

248 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:34:42 ID:???
>>245
おいおい
だから個人成績を上げたんだろうが屑
お前糞議長だろ

日本語読めますか〜?
読めたらどちらが上かわかるのではないですか〜?

Tim (通算アシスト数12位)
13 Season Totals 17.7PPG 8.2APG 3.3RPG 1.6SPG
KJ (同16位)
12 Season Totals 17.9PPG 9.1APG 3.3RPG 1.5SPG
Steve (同44位)
10 Season Totals 13.5PPG 7.1APG 2.1RPG 0.8SPG

249 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:34:46 ID:???
>>245
>>236でナッシュのMVPというアドバンテージが消える。
そしてスタッツでナッシュは明らかに劣ってる。
どう考えてもKJ、ティム>ナッシュ。
普通に証明になってるよ?

250 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:37:10 ID:???
>>247
肯定するのは簡単だろ
歴代の成績を見よ

あの時代にこれだけの成績を残せるのは他にいるか?
神がいた時代・・いや、レジーやマローンがいた時代
セカンドチームにも入って事のなかった選手は誰だ?

そうだ、それはナッシュさ〜!!

251 :239:2006/10/27(金) 17:37:33 ID:???
>>246
ごめん、できんわ
そう言ったら「ナッシュじゃなくても中堅チームいってKJやティムも活躍して、チームメイトも活躍できる」って誰か反論してくれるかと思って
誰かよろしく

252 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:40:45 ID:???
ティムは神と共にファーストに選ばれてなかったか?
その頃ナッシュは三年目か四年目で
PPG9以下、APG6以下


やれやれだぜ

二年先輩のキッド様はもう活躍してたのによ〜!
二年目からPPG16.6 APG9.7だったのによ〜!!

ナッシュ様がこの記録を抜いたのは八年目の去年だと!
笑えるぜwww

253 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:45:32 ID:???
>>251

素直だなお前。好きだぜそういうの。なんか和んだわw

たしかにお前の言うとおり、「サンズでKJやティムもナッシュ同様に活躍」は立証できない
なぜなら全てが仮定だから

しかしその可能性は否定できない
なぜなら実績はKJとTIMが圧倒的に上だから

それ以上の議論の余地はないと思うぜ?



そして話は戻る


>>236
>>248
を踏まえて
KJ=ティム>ナッシュ
を覆せということだ

254 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:50:57 ID:???
そういやエイズ野郎はもう死んだの?w

255 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:52:39 ID:???
昔の方が、戦術面が未熟だったから比較的スタッツを残しやすかったって可能性はないの?

256 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:53:29 ID:???
>>210
>>230
(コビーは1位票が二位の補足)
>>236
>>240
>>248
>>250
>>252

ここが重要ね

257 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:55:03 ID:???
>>255

それをいうなら、ウィルトの評価から再評価か?

 お 前 一 人 で や れ ク ソ ッ タ レ が !

258 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 17:57:47 ID:???
>>244
を受けて
>>236
は確定という方向で。

259 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 18:00:06 ID:???
とりあえず次回があったらそのテンプレに
>>210
>>230
(コビーは1位票が二位の補足)
>>236
>>240
>>248
>>250
>>252
をまとめていれるべきだな

260 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 18:02:01 ID:???
>>259
頑張ってるな〜

261 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 18:06:01 ID:???
とりあえず消えるとするよ

またナッシュ厨がほざきだしたら
>>259
だか
>>256
だかを見せてやれ
そしてそれを全て否定させろ

もしも否定できたら、納得させられたら
俺達も認めようや

あばよ

マジレススマソww

262 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 18:24:44 ID:???
>>259
PGはゲームメイクという数字に表れない重要な役割があるから、チームを勝たせる事が評価されるんだけどね
まあこんな事言っても分からないだろうけど

263 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 18:31:44 ID:???
>>262
ナッシュの54勝は大して勝ってないけどな
チームの得点王アマレが不在とはいえ前シーズンMVPのナッシュが残って
前シーズンから勝ち星がマイナス8
可もなく不可もなく至って普通

通常シーズンならMVPは無理

264 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 18:42:35 ID:???
>>263
あとジョー・ジョンソンもいなくなってるけどね
今になるとアマレよりこっちの方が痛かったかもという気がするぐらい

265 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 18:56:09 ID:???
でJJ、アマレ、マリオン+リーグbPPGがいたチームは何勝できたんだ?

266 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 18:56:14 ID:???
>>259
得点ばっかり注目するからそうなるんだよ
ナッシュは3大タイトルの一つであるアシスト王を獲得してるわけで、成績が悪い事はない
昨季30得点以上は3人いたが二桁アシストはナッシュ1人、それどころか9本以上すら1人もいない
つまり単純に考えて二桁アシストは、30得点するより難しいという事になる
また最高のPGの1人と言われるストックトンは18点を越えた事がないが、PGで5割を超える高いFG%が高く評価されていた
ナッシュは18点を超えて5割を超えていた


267 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 18:58:34 ID:???
>>265
62勝だろ
ちなみにJJ、アマレ、マリオンだけだと29勝
ナッシュのゲームメイクがあってこそ彼らの能力も生きるという事だろう

268 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 19:00:35 ID:???
スターブリー様は無視かよ

269 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 19:23:37 ID:???
迷惑系だからな…

270 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 19:58:23 ID:???
>>266
お前が言ってんのはここ1、2シーズンだけの話
はっきり言ってちょっとの期間あの程度のアベレージあげたからってたいした事ない
ナッシュと違って長年活躍してるからこそペイトンやキッドはもちろんKJやティムもキャリアアベレージでナッシュを圧倒的に上回る
たった数シーズンしか活躍してないナッシュはだからこそキャリアアベレージが低い
何度も何度も言われてるけど瞬間最大風速がいくら凄くてもキャリア通じて考えた時にそれ以上に活躍してない期間が長すぎるから高評価には繋がらない

271 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 20:05:15 ID:???
じゃあとりあえずナッシュの位置づけは参考記録ってことで
キッド≧ペイトン>ナッシュ(参考記録)

272 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 20:11:49 ID:???
はあ?
ナッシュ厨はいつまでも逃げ続ける気か?
参考とかじゃなく明らかにナッシュは劣ってるだろ

273 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 20:17:36 ID:???
>>271のどこがナッシュ厨だwww


274 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 20:21:44 ID:???
だな
参考ってむしろナッシュを馬鹿にしてる

275 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 20:29:12 ID:???
ペイトン厨は何を見てもナッシュ厨に見えるんだろ

276 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 20:58:53 ID:???
ナッシュ最高

277 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 23:46:41 ID:???
それで
ティム=KJ>ナッシュ
を覆す理由は?
ないわけ?
今一、そこをさけるよな。
>>266 もなにがいいたいのかまとめる力がないようだし・・




それとアマレとJJがいなかったが
リアンドロ、ベルとディーオウが台等したのは無視か?
成長させたHCの手腕も無視か?
サンズのプラスポイントは全てナッシュか?

そりゃ、ナッシュ厨と言われるって・・・。

278 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 23:48:15 ID:???
ナッシュを評価する前に
>>210
>>230
(コビーは1位票が二位の補足)
>>236
>>240
>>248
>>250
>>252
要チェックね

279 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 23:49:18 ID:???
参考

マジック≧局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ>その他

280 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/27(金) 23:57:33 ID:???
むしろ
マジック≧局長≧アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ=ティム>ナッシュ>その他
こっちか

281 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 00:06:58 ID:???
いや
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>KJ=ティム>ナッシュ≧その他
だな

282 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 02:10:27 ID:XSLSxRhe
>>277
ペイトン厨の話が>>266よりまとまってたかというと大いに疑問

283 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 03:23:59 ID:???
ポイントゲッターやリバウンダーがパサーより高評価なのはなにも今に始まった事じゃない。
マジックなんか最初の7シーズンは何回もアシスト王やチーム60勝の原動力になってたのに
得点、リバウンドが多いバードやモーゼス・マローンがいっつもMVP取ってたもんな。
ストックトンやキッドのようなパサーもずっとポイントゲッターやリバウンダーの陰に隠れてた。
ナッシュの功績はそれなりに認めるが、ポイントゲッターやリバウンダーにチーム成績が伴えば
アッという間に評価は抜き去られるだろう。
ぶっちゃけ2年前のMIAがPHXと同じ62勝ならシャック、去年のCLEがPHXと同じ54勝
だったらレブロンがMVP取ってただろうね。


284 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 03:51:22 ID:???
マーブリー>フランクウィリアムス>他

285 :議長:2006/10/28(土) 05:35:07 ID:rEk8V+Lu
ついに俺の話題が出てきたなw

>>214
おう、ニートだよ。

>>230
いや、その文章では、評価をする場合におけるチームを勝たせる力の重要性を言いたかった。
「目に見えないチームを勝たせる力を評価して歴代MVPが決まってきたわけだし」→「ナッシュも歴代MVPと同程度の能力があるぞ」ってことじゃない。
つまり、俺がこだわってるのはどちらかというとこっち。
>スタッツ・賞が一番評価しやすいけど、だからといって評価するのに一番重要ってわけじゃない。
>目に見えなくて客観視するのもむずかしいけど、「チームへの貢献度とかゲームメイクのうまさとか」は評価するのに重要。」
でも、そこらへんの議論もだいぶ出てきたように思う。

>>232-233>>236
ここらへんはやっかいだからノーコメントにしておこう。


ここまでの経過としては、歴代ランクは>>258>>281より、

マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>KJ=ティム>ナッシュ≧その他

だな。


286 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 06:00:27 ID:???
>>278をまとめてみた
ちょこちょこ適当に省いた
結局はキャリアスタッツの差が理由として一番大きいようで

KJ=ティム>ナッシュの根拠
・ナッシュは通算個人成績で圧倒的に劣る
(Tim (通算アシスト数12位)
  13 Season Totals 17.7PPG 8.2APG 3.3RPG 1.6SPG
  KJ (同16位)
  12 Season Totals 17.9PPG 9.1APG 3.3RPG 1.5SPG
  Steve (同44位)
  10 Season Totals 13.5PPG 7.1APG 2.1RPG 0.8SPG )
・ナッシュのチーム成績はチームメイトのお陰
・ナッシュの05-06のMVPは価値が低い
(05-06MVP投票ではPO初戦敗退のコービーが1位票数で2番になったり票が割れるなどのレベルの低いシーズン)
・ティムは1stドリームチームのいる時代にオールNBA1stチーム入り

これ見るとティム>KJ>ナッシュじゃね?

287 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 07:58:01 ID:dcKs5uwz
キッド≧ペイトンで落ち着いたよーだな。どーみてもキッドのほうがPGとして上だと思ってたから満足

288 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 11:51:59 ID:???
実績で考えればキッド≧ペイトンだな。両方ともオフェンスとディフェンスのスペシャリスト
まぁ、ペイトンの能力やキッドのリバウンドなど
評価は難しいからキッド>ペイトンというにはこと欠けるけど
それで問題はなさそう

289 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 12:31:42 ID:???
>>286
>これ見るとティム>KJ>ナッシュじゃね?
ちょっと決め手に欠けるので、もうちょっと比較項目を増やして見ましょうか

Tim (通算アシスト数12位)
  13 Season Totals 17.7PPG 8.2APG 3.3RPG 1.6SPG 2.9TPG FGP.431 3PP.355
KJ (同16位)
  12 Season Totals 17.9PPG 9.1APG 3.3RPG 1.5SPG 3.1TPG FGP.493 3PP.305

通算アシスト数 TIM>KJ
PPG TIM=KJ(ほぼ同じ)
APG KJ>TIM
RPG TIM=KJ(ほぼ同じ)
SPG TIM=KJ(ほぼ同じ)
TPG TIM>KJ(TIMの方が少なくて良いと言うこと)
FGP KJ>TIM
3PP TIM>KJ
まぁ、ティム>KJ
でも問題ない??
もうちょっと賞やチーム成績が欲しいところ?

290 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 12:39:08 ID:???
>>283
同意。ポイントゲッターあってのパサーだから、順位として当然といえば当然だけど
さらにいうなら、ナッシュと歴代の受賞者の違いは、得点力。
最近の受賞者はKGやダンカン、AIともに二科目以上で高い成績を収めているが
逆にナッシュの時は2位以下の選手も含めて、一科目は良いけど他が低い
FGPが高いのでは?という声もあるけど、それは20得点に行っていたらの話

PPG10点台ではただ安易なシュートを放っていただけに過ぎない。
確実に取れる場面でだけうっていたら、それくらいいくでしょ。

291 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 12:43:26 ID:???
>議長さん
わりと正しいことを言っているけど、自演がばれた時点でそのハンドルは捨てたほうが良いかと
とりあえず名無しで我慢しなよ
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>KJ=ティム>ナッシュ≧その他
を素直に認めた辺りは評価されてると思うからさ

292 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 13:14:02 ID:???
>>266
よく議論されてきたが、チームのスタイルも個人成績に影響を与えるのは明らか
実質的に前年のPGで優秀だったのは、
ナッシュ・キッド・ビラップスの三人(次点で期待を込めてクリスポールを押す)
中でもキッドやビラップスのチームは、ディフェンス主体のチーム
これはチーム平均得点と失点・得失点差を見ればわかる
逆にナッシュはオフェンス主体のチーム

だからいっそのこと、平均得点を100に換算し直せばわかりやすいはず
すると
ナス APG10.5 PPG18.8 RPG4.2 SPG0.8 (チーム得点108.4)
キド APG8.4 PPG13.3 RPG7.3 SPG1.9 (同93.8)
ビラ APG8.6 PPG18.5 RPG3.1 SPG0.9 (同96.8)
↓↓↓
ナス APG9.7 PPG17.3 RPG3.9 SPG0.7 (チーム得点108.4→100)
キド APG9.0 PPG14.2 RPG7.8 SPG2.0 (同93.8→100)
ビラ APG8.9 PPG19.1 RPG3.2 SPG0.9 (同96.8→100)

となるわけだ
ナッシュのAPGが最多なのは変わらずだが、前ほど開きがあるわけではない
そしてPPGはビラップスの方が最多
RPG,SPGはキッドが最多
オールディフェンスチームにもキッドが入賞

キッドはもう得点力が大分衰えたから、オールNBAチームには入らないけど
ナッシュと比べてそこまで差がある訳ではない
もちろん、昨年ナンバー1はナッシュに間違いないけどね
MVPもとったし、1st入りしたし。


それとチームの方針が変わればナッシュの出場時間が増えると言う見方もない事はないけど
彼のような怪我持ちなら35分が限界。
もう少しディフェンスに重きを置くのだからスティールが増える可能性はあるけどね。



さらにいうなら
APT(アシストパーターンオーバー)もナッシュは低すぎる
というかチーム戦術を差し引いても、キッドやビラップスに比べてターンオーバー多すぎる
これはPGとして致命的
ちなみにAPTは
ビラップスが1位、キッドが4位、ナッシュが10位
(クリスは6位、ブレビンナイトが2位、アンドレミラーは21位)
(ビラップス・キッド・クリスはターンオーバー数が20位にも入っていない)




トータルすると、ナッシュとキッド・ビラップスはそこまで開いてはないことがおわかりかな?

293 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 13:31:32 ID:???
まともなレスを見るとほっとするな

294 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 13:51:31 ID:XSLSxRhe
>PPG10点台ではただ安易なシュートを放っていただけに過ぎない

意味不明

295 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 15:10:43 ID:???
ID丸出しの奴って馬鹿ばっかだな
自分の頭が悪いせいで理解できないだけなのに相手の文章が悪いと勘違いしてる
園児と話してるんじゃないんだから最低文意を理解できるようになってから来てくれよ
普通の人間にはわかる事を少数の馬鹿のために何度も説明しなきゃいけないのは疲れる

296 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 15:39:54 ID:XSLSxRhe
誤解されるような文章を書く方が馬鹿
自分の文章の下手糞さを棚に上げて相手を馬鹿呼ばわりするのは間抜け
これだからIDも晒せない根性なしとの会話は疲れる
あんな稚拙な文章で自分が普通だと思ってるのが何より大爆笑
日本人としてまともな文章を書けるようになってから来て欲しい

297 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 16:08:42 ID:???
>>296
wwwwwwwwww

298 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 16:32:19 ID:???
無意味な煽りあいはもういいよ

299 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 17:46:51 ID:XSLSxRhe
ほらきた
言い返せなくなるとすぐw連発
アホ丸出し

300 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 17:53:23 ID:???
ID:XSLSxRheがリア厨なのはわかった。
君はこういう議論スレには向いてないからROMってる事を勧める。

301 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 18:35:39 ID:???
>>299
言い返せなくなったとか小学生かよww

302 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 19:01:28 ID:???
>PPG10点台ではただ安易なシュートを放っていただけに過ぎない
>意味不明

ヒント
10点台なら安全なシュートを三十分のプレー時間で、5本打てばよい

303 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 19:13:16 ID:???
昔から、20点台がエースとして認められてきた理由も考えてみな
例えばPPG19と20でも大きな開きがあるとされている

たった一点だが、確実に大きな一点。
相手のマークも大きく違ってくる。

ナッシュはここ二年、FGPが五割を超えている。
けれど、なぜかアベレージは20点を超えたことがない。

結局、勝敗を決めるだけの力を持ち合わせていないんだよね。


だからこそ、Cファイナルどまりだった。



逆に、FGPが五割に到達しなくても、真のスターなら勝負どころで決めている。
そうだろ?

304 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 19:14:58 ID:???
仕事が休みになって暇だから、ちょっと今シーズンを考察しようと思う。

間違っていたら、訂正よろしく。
煽られても困るから、その辺は穏便に。

305 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 19:25:15 ID:???
>>302
このくらい文脈からして普通にわかるよな・・・
ID:XSLSxRhe←こいつおかしいだろ常識的に・・・

306 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 19:26:34 ID:???
知将・高頭ならぬ池沼・ID:XSLSxRheだな

307 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 19:32:22 ID:???
馬鹿が自分は頭いいと勘違いしてしゃしゃり出てくると議論が停滞して本当に困る

308 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 19:32:25 ID:???
【NO.1】スティーブ・ナッシュ(フェニックス・サンズ)

現在、ナンバーワンのPG。
アマレ・スタッダマイアーが復帰し、層の厚いチームがより厚くなった。
バックコートのナッシュとラジャ・ベルの異国コンビは、常に安定した力を発揮する。
またリアンドロ・バルボウサの台等が二人を助け、さらにマーカスバンクスまで取る貪欲ぶり。
負担軽減でナッシュの守備も、多少の改善が見られる可能性がある。

インサイドはアマレとショーン・マリオン、ボリス・ディーオウ、カート・トーマスが支える。
課題のリバウンドもこの四人で35リバウンド取れれば、見直せる。

残る課題はエースの役割。
勝負を決めるシュート・流れを変えるシュートを若いアマレがどれだけ決められるかが
プレーオフの焦点になるだろうが・・病みあがりなのでなんとも言えない。

もしもアマレが勝利を引き寄せられないプレーヤーであったなら
プレーオフで三度敗退もありえる。
なぜなら、シーズン1位が必ずしも優勝するとは限らないからだ。

309 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 19:34:48 ID:???
正直ナッシュの話はいいよもう キッドペイトンは勿論KJティムにも劣るってのは明らかなんだし

310 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 19:49:57 ID:???
【NO.2】ジェイソン・キッド(ニュージャージー・ネッツ)

ナッシュの前のナンバーワンPG。
ビンス・カーターとの最強ガードコンビが売り。しかし他のガードが層が薄い。
とりあえずエディ・ハウスを獲得したが、パスの出来ないガードはいらない。
ルーキーのマーカス・ウィリアムズに期待か。

課題のインサイドはスモールホワードのリチャード・ジェファーソン以外安定感がなかった。
しかし、7フッターCのネイナド・クリスティッチが台等してきたことが好材料。
三年目の今期、PPG15を超えるようなら、十分にファイナルを狙える。
いかにPFレギュラーやインサイドのバックアップを三流選手とルーキーで補えるか
HCの手腕も試される。


サンズと違い、試合を任せられる選手が三人もいる。
課題はやっぱりインサイド。
ネイナドの得点とリバウンド・守備の成長次第で白くも黒くもなるチーム。
もしもネイナドが一流選手となったなら、ヒートを倒し悲願の王座を手に入れるだろう。

(個人的にはヒートのZOをとって欲しい)

311 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 20:03:52 ID:???
【NO.3】チャンシー・ビラップス(デトロイト・ピストンズ)

PG三強の一角。
バックコートはビラップスとハミルトンのキッド・カーターに並ぶ最強コンビ。
それをバックアップするのはロナルド・マレー。正直、頼りない。
ベン・ウォーレスが去り、チーム変革の時だが、この二人がいればHCの元、良いチームに仕上がるだろう。

インサイドはラシード・ウォーレスとテイショーン・プリンス、
そして穴の開いたセンターにナージィ・モハメドとアントニオ・マックダイス。
Cの二人はベンに遠く及ばないが、及第点。リバウンドと得点に期待できる。
ラシードとテイショーンのディフェンス力は健在。
きっちり点数をとりつつも、エース殺しをしてくれるだろう。



ベンがいなくなってもやっぱり強い。
今年はようやくオフェンシブなチームへと変貌する。
かといってディフェンスも弱くない。

ベンの穴を埋めることが出来ればいい・・
というかどれだけオフェンシブなチームになれるかがポイント。
ピラップスのPGとしての力と、ラシードのポストプレーが鍵を握る。
スタイルチェンジが成功すれば、王座をかっさらっていくだろう。

312 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 20:12:44 ID:???
ナッシュ
ttp://www.youtube.com/watch?v=X3RZKWwx6tk
キッド
ttp://www.youtube.com/watch?v=lHFS-d5sSMg
ビラップス
ttp://www.youtube.com/watch?v=s9iKNgf9ybY
アイザイア
ttp://www.youtube.com/watch?v=gyIgmjB0PMA
ストックトン
ttp://www.youtube.com/watch?v=ujf_nPVDnG4
ティム
ttp://www.youtube.com/watch?v=BiN3OAWQb-s

313 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 20:27:42 ID:???
【NO.4】クリス・ポール(N/O・ホーネッツ)

昨季の新人王。スティール総数リーグ1位。
クリス・ポールのスター性を感じ取り、フロントがボビー・ジャクソンを獲得。
衰えてなければ、まだまだ15点は取れる選手。控えはジェネロ・バーゴ。微妙。

インサイドはSFにペジャ・ストヤコビッチ、PFにデビッド・ウエスト、Cにタイソン・チャンドラー
ペジャはまだ20点取れるはず・・?
期待できない時は、デビッドに。エースとなれるか・・?
タイソンは守備に期待。まだ若いので、成長にも期待。
バックアップはデズモンド・メイソンとルーキーズ。
ルーキーは成長の一年になるだろうが、頼ることはまだ無理。



まだまだ若いチーム。クリスがどれだけ自分や周りの持ち味を引き出せるかが鍵。
可も無く不可も無くのチームなので、HCの手腕にも注目。
HC次第でクリスの将来もかわってくる。
PG三強のチームとは違い、プレーオフ出場が当面の目標だが
十分に期待できる。

三強と初年度の成績を比較しても遜色はない・・というか三強より良い。
これから、時代を牽引するスターPGになってもらえるよう、温かく見守りたい。

314 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 20:28:22 ID:???
>>303
ストックトンに失礼だぞ

315 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 20:32:14 ID:???
>>303
ポイントガードが20点超えてるチームが優勝した事なんて殆どないけどな

316 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 20:37:14 ID:???
とりあえずこんなもん。
ブレビン・ナイトはいいガードだねえ。落ちぶれていたのが嘘のよう。
若い選手の手本になって欲しいね。

ルーク・リドナーもなかなか。
身長がないから寿命は短そうだけど、ミスが少なくていい。

AIがAPG8をクリアして、PGと認められたならシクサーズは台風の目になるね
若いチームだからAI次第でどうにでもなる。
ウェバーがポストから5アシストできれば、いいチームになりそう。

あとはブルズのカーク・ハインリックと誰だか知らないけどキャブスのPGにも期待。
台風の目になって欲しいよ。


今年もNBAは楽しそうだ。

317 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 20:40:26 ID:???
>>314-315
要はFGPが5割を超えていても、あまり意味はないってこと。
FGP5割よりも、試合を決定付けるシューターの方が、評価が高いのさ。

318 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 20:42:08 ID:???
>>292
>平均得点を100に換算
PPG以外のスタッツにも ×100/チームPPG したらだめだろ
APG×20/チームAPG、RPG×40/チームRPG、SPG×8/チームSPGにしてみた

ナス APG10.5 PPG18.8 RPG4.2 SPG0.8 (チームAPG26.6 PPG108.4 RPG41.8 SPG6.7)
キド APG8.4 PPG13.3 RPG7.3 SPG1.9 (同APG23.0 PPG93.8 RPG41.0 SPG6.8)
ビラ APG8.6 PPG18.5 RPG3.1 SPG0.9 (同APG24.0 PPG96.8 RPG40.5 SPG7.1)
↓↓↓
ナス APG7.9 PPG17.3 RPG4.0 SPG1.0
キド APG7.3 PPG14.2 RPG7.1 SPG2.2
ビラ APG7.2 PPG19.1 RPG3.1 SPG1.0

これでより正確に比較できる
って>>292とほとんど変わってない・・・・・俺の苦労を返せorz

319 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 20:52:54 ID:???
>>315
最近30年では86-87のマジックだけか

320 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 20:56:26 ID:???
>>292
>>318

ご苦労様だが、そこまで数字にこだわる必要があるのかどうか

321 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 20:57:45 ID:???
>>319
しかもマジックはPGと言ってもCまで出来るぐらいの極めて特殊な選手だし

322 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 20:58:53 ID:XSLSxRhe
最初から>>302みたいに分かりやすく書けばいいのに
>>290みたいにただでさえまともに文章書けないくせに
必死に評論家を気取りたがる人間がいるのが問題
それで結局>>300=>>301=>>305=>>306みたいに相手を
池沼呼ばわりして優越感に浸ってるんだから大爆笑

323 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:00:28 ID:???
過去30年でPGが20点以上とって優勝したのはマジックだけで
10アシスト以上で優勝したのもマジックだけ

324 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:02:07 ID:???
>>323
PGの数字が目立ちすぎるチームって良くないんだろうな

325 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:03:19 ID:???
PGが20PPG以上の優勝チームが少ないのは歴代優勝チームが極少数の例外を除いてSG〜Cがエースだったから。
決してPGが得点取ったら負けるという訳ではない。
パッシングガードがいいという訳ではなく必要な場面でパスが出せるならスコアリングガードでも全く問題ない。
むしろチームメイトに得点できる選手があまりいない場合は点も取るべき。
だからペイトンや最近のアイバーソンはアシストの少なさで批判されるべきではない。
彼らはパスの方がいい場合はしっかりパスしてる。判断力は悪くない。

326 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:06:57 ID:???
>>323
10アシスト以上は出来る選手自体が少ないけどね

327 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:07:18 ID:???
>>322
普通の人は逐一説明いれなくても文脈から理解できるんだよ。
ちなみに私は初カキコだから。自演って言わないでね。

328 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:08:22 ID:???
>>326
最近はな
昔はよくいたけど

329 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:08:50 ID:???
>>325
>PGが20PPG以上の優勝チームが少ないのは歴代優勝チームが極少数の例外を除いてSG〜Cがエースだったから。

これ自体がポイントガードがエースだと良くないって事じゃないの?


330 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:09:38 ID:???
>>322
文脈を汲むことすらできないお前は何を気取ってこのスレにいるの?
はっきり言って議論スレでお前みたいな奴は邪魔なだけだから本当にいなくなって欲しい

331 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:10:12 ID:???
>>328
今よりも多かったけど、それでも20点よりは難しかっただろう

332 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:11:31 ID:???
>>292
>>318

こういう計算をするとマジックのアシストも大分下がりそうだよな

333 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:13:28 ID:???
>>322
10点台って10点と18点じゃ全然違うだろ

334 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:14:28 ID:???
>>333

>>302の間違い

335 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:14:46 ID:???
>>331
10APG(400アシスト以上)は過去60回だね

336 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:16:04 ID:???
>>329
そう考えるとナッシュもダメじゃない?
別にPPGがチーム一位なのがエースって訳じゃなくてチームにおいて一番重要なのがエースだと思うし

337 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:17:16 ID:???
>>335
それが多いかどうかも分からん

過去って過去30年?
20点は?
あと人数は?

338 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:19:22 ID:???
>>336
オーケー
ポイントガードが得点源になるようじゃ駄目だ
ってことで

339 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:20:56 ID:???
>>336
意味が良くわからん

340 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:21:08 ID:???
要は、ナッシュはゲームの流れを変える得点をする選手ではないってことで
PGの仕事はゲームを流れを変える得点を求められてないってこと
(もちろん、それが出来ればなお良いが)


 PGの仕事はゲームの流れを変えられる選手へ
 いかに良いパスを出せるかだろうが


だから自分で決められないなら、FGPが5割あってもそこまで意味はない
PGは他の4ポジションとは違うんだよ
マジックはジャバーへ
ストックトンはマローンへ最高のパスを出し
チームを勝利へ導いたんだ

ナッシュにはまだそれがない

341 :325:2006/10/28(土) 21:22:00 ID:???
>>329
別にマジックだけじゃなく、アイザイアがエースだったデトロイトも優勝してるし、ペイトンが目立ってたシアトルもファイナル行ってる。
こういう事実を考えるとPGが目立ったら勝てないって事はないと思う。

342 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:22:56 ID:???
アイザイア以降、PGが中心のチームが優勝した事ないんだよね
早く登場して欲しいという気はするが

343 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:25:54 ID:???
>>318
>>318
>>318

笑ったww

344 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:26:19 ID:???
>>337
10APG(400アシスト以上)
60年代(59-60〜)2人8回
70年代3人4回
80年代12人22回
90年代9人22回
00年代3人4回
合計25人60回かな

20PPG
集計する気はない

345 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:26:54 ID:???
2004のデトロイトは一応ファイナルMVPがビラップスだからPG中心の優勝チームと言え‥‥ないか
デトロイトは誰かが中心って感じじゃなかったからな‥‥

346 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:27:07 ID:???
>>340
マジックやストックトンに比べれば、パスの能力は低いだろう
ただPGでFG%5割は普通に凄い事だよ

347 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:28:37 ID:???
>>342
AIがおしかったよな
でもなかなか難しい
やっぱり、勝負を分ける得点をいかにしてとるかが大事だと思うんだ

それこそ5割の確率で取るのではなく
10割近い数字が求められると思うんだ

MJやレジーやマローンでさえ、チームの力があったからこそそういうシュートをうてた

348 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:28:38 ID:???
>>344
まあ難しいわな

349 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:29:39 ID:???
>>347
AIは当時SGだったけどね

350 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:30:23 ID:???
>>346
5割は凄いけど、必要じゃない
それは歴代のPGが証明している

勝つために必要なのは、勝利へのパスとシュート
PGが一人でもちこんでシュートは難しい
だから最高のパスを出すのではないか?

351 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:33:24 ID:???
>>347
ああそっか。うっかり。

352 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:33:37 ID:???
別にスコアリングPGがダメって訳じゃないと思うな。
アイザイアはあまり知らないけどペイトンとかはパス出すべきところは出せてたしだからこそファイナルにも行けたと思うんだよね。
マーブリーとかはアシストそれなりにあるようにも見えるけどパス出すべきところでも自分で行きたがる事が多い。だからこそ勝てない。こういう選手は迷惑系として評価が下がるのはわかる。
でもペイトンはパス出せてたし結果も残してるよ

353 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:34:05 ID:???
>>350
どうしてもナッシュを評価したくないんだね

そういう言い方をすれば、必ず必要なスタッツなんてないだろ?


354 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:35:11 ID:???
ナッシュはターンオーバーが多すぎる

だからここ一番で落とすんだ

355 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:37:06 ID:???
>>352
単純にスタッツ見ただけじゃ評価できんってことね

356 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:38:01 ID:???
>>353
俺は普通にナッシュのシュート力は凄いと思うよ
3PもFTもFG高いしかなり凄いと思う
でもキッドやペイトンには及ばないと思う
KJやティムは微妙なところだと思うけど
理由は過去語られた通り

357 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:38:09 ID:???
>>352
ペイトンはファイナルには1回行ったものの、8位にアップセットされたりとプレイオフに強いPGという訳ではなかったな
シアトルでの最後の方はプレイオフにチームを導けない事もあったし

358 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:40:24 ID:???
で、今はナッシュとキッド・ビラップスが
どれだけはなれているかの話をしているのだけれど

5割が凄ければキッドやビラップスよりはるかに優れたプレーヤー(昨年限定)だと言えるわけ?

359 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:40:26 ID:???
プレイオフ史上初の4試合連続25点以上10アシスト以上を記録した選手は?

360 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:41:29 ID:???
>>357
お前もペイトンを何がなんでも評価したくないんだなw
そんな事言ったらファイナルにすら行けないナッシュはどうなるんだ?個人スタッツがRSよりいいからって勝てないんじゃ意味ないぞ

361 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:41:47 ID:???
あと
>>289
でも話したけど
ティム>KJ
でFA?

そうなると
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>KJ>ティム>ナッシュ≧その他
になる

362 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:42:20 ID:???
>>359
ポジションが違う

363 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:43:03 ID:???
>>358
シュート力に関して言えばそうだろうな
特にキッドと比較するなら
ただプレイヤーとしてなら他の部分もあるわけで、はるかに優れてるなんて事はないが

364 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:44:09 ID:???
>>360
事実を書いただけだが?

365 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:44:16 ID:???
ちなみにナッシュは昨年、No.1PGであることは既出

366 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:44:36 ID:???
過去30年でPGが7アシスト以上で優勝したのは
マジックに加えアイザイア、エイブリージョンソン、アーチボルト、ニクソンの5人
ニクソンは82年にチームメイトのマジックとダブルで8以上
PG以外ではピペンがアシスト7を記録した年がある

過去30年でアシスト7以上の選手がいて優勝したのは9回

367 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:44:46 ID:???
>>361
そこは≧か=だと思う

368 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:45:17 ID:???
>>362
どういう事?

369 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:45:37 ID:???
>>368
間違った

370 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:46:39 ID:???
>>364
ナッシュが劣ってるデータも事実なんだからな

371 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:47:07 ID:???
>>366
エイブリーしか見た事ない
過去15年にしたらエイブリーだけ?

372 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:48:33 ID:???
>>363
そういうことだね






マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>KJ>ティム
が確定でOKなら

他にナッシュ以上のPGは本当にいないのかがポイント

ないならないでももちろんOK
ナッシュがよい選手なのは間違いないからね
別に外したいわけじゃないよ
ナッシュの入閣は確定事項ね

373 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:49:10 ID:???
>>370
そりゃナッシュが劣ってる部分も、優れてる部分もある
そういうものだ

374 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:49:40 ID:???
>>367
その根拠はなんですか?

375 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:53:05 ID:???
>>374
スタッツもたいして変わらないしKJは一応ファイナル行ったし

376 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:54:43 ID:???
>>372
ナッシュはまだ現役で評価が定まらないから入れないって事ね

377 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:55:14 ID:???
とりあえず、当面の議題は
【KJ・ティムをどうするか】

【ナッシュ以上の選手がいないか】
かな?

378 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:57:04 ID:???
>>376
ナッシュはとりあえずいれておいていいんじゃない?
TIM・KJ>ナッシュ
は(現在の時点では)確定だけど・・。
俺としては今の通算成績をナッシュの生涯成績と捉えている
遅咲きだからか、チョット物足りないけど。。。

379 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:58:14 ID:???
>>377
【KJ・ティムをどうするか】
これは好みだろ
【ナッシュ以上の選手がいないか】
現役でって事?

380 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:58:27 ID:???
>>375
に同意

ティム≧KJ
を推してみる

381 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 21:59:43 ID:???
>>376
ちげーよw
他にナッシュ以上のPGがいないか捜してからその下に入れるって事だろ
ナッシュがマジック、ストックトン、アイザイア、キッド、ペイトン、KJ、ティムに劣る事は確定なんだよ

382 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:00:36 ID:???
現役で評価がまだ変動するプレーヤーが
歴代の評価で考えてどのあたりに位置するのかを議論するのは面白い

383 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:01:00 ID:???
>>378
ナッシュはこれから評価が上がる可能性も下がる可能性もある選手だからな
入れなくて良いんじゃない?

384 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:01:13 ID:???
>>379
歴代で他にいないかって事でしょ

385 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:03:09 ID:???
>>382>>383
ヒント:現段階
時期が進めば上がるかも知れないし下がるかも知れないが暫定で判断










まあ俺はナッシュがこれから上がるとは思えないが

386 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:03:19 ID:???
>>381
別に上から順に決定してかなくてもいいだろ。
今のところ、
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ナッス
で。
他にランクに入る奴がいれば途中で割り込んで入れればいい。

387 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:04:51 ID:???
>>386に付け足し。
ナッスの評価も変動したと思えばそのときまた議論すればよし。


388 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:05:45 ID:???
>>381
キッド、ペイトン、KJ、ティムあたりは良い選手だったけど、偉大と呼べる程でもない訳で
ナッシュもそうだけど、その辺の選手の評価は難しいよ
確定って事はないと思うが

389 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:07:12 ID:???
>>388
過去レス嫁
ナッシュと他のプレーヤーとの比較してきた結果だ

390 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:08:19 ID:???
>>329>>366を踏まえると
昔だとチークス、今だとビラップスあたりがチームにとって最高のPGなのかもな

391 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:09:00 ID:???
まあスレの流れ、今までの議論の内容的に確定とは思うが
この格付けを覆すような事が起こったらまた変わるかもわからんね

392 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:09:09 ID:???
>>389
読んでもナッシュ嫌いな人が無理やり低い評価をしようとしてるようにしか見えないね

393 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:12:50 ID:???
>>392
またこれかよ
勘弁してくれよ
ちなみに俺は>>389じゃないからね
はっきり言ってお前以外のほとんどは納得してるんだよ

394 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:13:25 ID:???
>>390
優勝するという意味でいけば、一流より、準一流ぐらいの方が良い気はするけどね
やっぱり優勝するにはインサイドだし、インサイド固めようと思ったらPGに高いサラリーは払えないだろうし

395 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:14:03 ID:???
また池沼韓国人かww
こいつのせいでループすんの何回目?w

396 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:14:34 ID:???
>>393
ID出すか
全員が出せば議論がスムーズになるだろう

397 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:15:31 ID:???
>>392
またかよwwwwwwww

398 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:15:42 ID:???
>>395
はあ?

399 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:16:25 ID:XSLSxRhe
>>360がどうしてもナッシュを評価したくないと認めた件について

400 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:17:20 ID:???
*ムダな荒れ/釣り/自演を避けるためにIDさらしを推奨
      ________             ________
 名前: |            | E-mail(省略可): |               |
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ∧ ∧  。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ゚Д゚) / <  ここに何も入力しなければIDが出る。
               ⊂ つ    |  わからない用語があったら「Ctrl+F」でスレ内検索をしよう。
            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \____________________
            |          |
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


>>2にちゃんと書いてあるんだね
でも出してる奴はほとんどいないけど

401 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:17:53 ID:???
>>396
絶対出さない奴が出てくるからあんまり効果ないよ。
これまでも何回か試みたけど結局戻ったし。
それ以上にあげまくんのヤメロって人もいるしね。

402 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:19:14 ID:???
また荒れ始めたよ・・・
ナッシュ厨いい加減にして欲しい

403 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:19:54 ID:XSLSxRhe
>>393の最後の一行に全く根拠がない件について

404 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:20:25 ID:???
>>393
問題はそれをID出して納得してるという人がどれ位いるかだね
議論の時はともかく評価に同意するというならIDを出さないと説得力がない

405 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:20:49 ID:???
荒れ始めると嬉々として煽る奴がいるからな

406 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:21:34 ID:???
ぶっちゃけ携帯とPC使えばID出そうが自演できる
前にもいたけど学校からやってる奴なんかはなおさら沢山のIDで自演できる

407 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:22:37 ID:???
>>402
過去ログ読むと粘着のペイトン厨がずっと張り付いてるようだけど、確定してるといくら書いてもあれじゃ無理だと思うよ

408 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:24:22 ID:???
反論できない=納得せざるをえない
前スレでも反論できないで逃げた奴が今更何言ってんだか

409 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:24:33 ID:???
ここらで一休みしてマーク・ジャクソンやチークス、
現役ならビビーやビラ、パーカーがどのあたりかざっくり検討してみては?

410 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:24:56 ID:???
>>406
携帯とPCじゃ2つしか無理だし、学校からじゃ学校にいる時間しか出来ないし
出さないよりは大分マシだと思うけどね

411 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:26:21 ID:???
信じられないなナッシュ厨って
今まで議論された内容を覆すほどのアドバンテージがナッシュにあるのかよ
シュート成功率くらいじゃないか

412 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:27:01 ID:???
>>408
それで同意してくれてると思ってたのか
見ると、反論されていくと最後には池沼だとかニワカとか言い始めてるだけみたいだがな

413 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:28:27 ID:???
未だかつて>>407ほどわかりやすい自演を見たことがない
ナッシュ厨って他人全員ペイトン厨に見えるんだな

414 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:28:52 ID:???
>>410
院生とかなめちゃだめだぜ

415 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:29:20 ID:???
>>403
だね

416 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:29:49 ID:???
ナッシュの評価のどこが不当なのか逐一挙げて欲しい。
全部説明できると思うから。

417 :議長:2006/10/28(土) 22:30:44 ID:mGec9SUS
>>392
>>407
議論の流れとして結果、
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ナッス
となっている。
反論があるなら、これまで議論されてきた中で納得のいかない点を挙げるか、
ナッシュ>ペイトン他だという根拠を挙げてくれ。

418 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:33:28 ID:???
てかそもそも判断材料になってるのは事実なんですけど。事実に個人の主観は入り込み得ません。
“ナッシュが嫌いな人が無理矢理ナッシュの評価下げてる”なんて事は有り得ません。

419 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:35:50 ID:???
>>418
そうか?
MVPが価値がないとかなんてのは無理矢理にしか見えないが?

420 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:36:08 ID:XSLSxRhe
相手の反論にはほとんど耳を貸さずに勝手に話を進めた上
それを「相手は全く反論できなくて逃げた」と言い放って
今まで散々議論されて既に結論は出たと決め付けてる件について

421 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:37:11 ID:???
>>420
だよね

422 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:39:26 ID:???
事実を根拠にデータに基づいてランキング決定

ナッシュ厨が湧いて「不当」「納得してない」
※判断は事実に基づいてるので不当なはずがない
※納得してないと言うだけで議論が動くはずがない

荒れる

スレ大分進んだ後またナッシュ厨湧いて「こんなランキングになった覚えない」「根拠なんかない」「根拠あるなら安価で示せ」

以下無限ループ










これがこのスレ一代目からの伝統です^^;

423 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:39:57 ID:XSLSxRhe
>>413が「自分と反対の意見は全部ナッシュ厨一人の自演」と思い込んでる件について

424 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:40:19 ID:???
ただ凄いのは昼間も夜中も書き込み続けてるという所
普通の人はそこまでこのスレに関わっていられないのでそのうち書き込むのをやめる
それで逃げたとしてる


425 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:41:02 ID:???
ID:XSLSxRhe
↑こいつなんで自分のレスにだねとかそうだよねとか言ってんの?

426 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:42:37 ID:???
>>419
それについてどれだけ説明されたと思ってんだよ

427 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:42:50 ID:???
しかも得点を100点に直したらとか、普通にない数字を計算してる時間も含めたら、一日中このスレに関わってるんじゃないかという気がする


428 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:43:16 ID:???
まともに議論する気なら他でやるか、全員フシアナかだな。

429 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:44:27 ID:???
メール欄になんか書けば絶対にID見られないと思ってる馬鹿が凄い自演してるなww

430 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:46:25 ID:???
403:バスケ大好き名無しさん :2006/10/28(土) 22:19:54 ID:XSLSxRhe
>>393の最後の一行に全く根拠がない件について


415:バスケ大好き名無しさん :2006/10/28(土) 22:29:20 ID:XSLSxRhe [sage]
>>403
だね

431 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:46:52 ID:???
>>428
ああ、まともに議論する所じゃないんだね

432 :議長:2006/10/28(土) 22:46:58 ID:mGec9SUS
>>419
では>>286
・ナッシュの05-06のMVPは価値が低い
(05-06MVP投票ではPO初戦敗退のコービーが1位票数で2番になったり票が割れるなどのレベルの低いシーズン)
についてはどう反論する?

433 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:47:48 ID:???
420:バスケ大好き名無しさん :2006/10/28(土) 22:36:08 ID:XSLSxRhe
相手の反論にはほとんど耳を貸さずに勝手に話を進めた上
それを「相手は全く反論できなくて逃げた」と言い放って
今まで散々議論されて既に結論は出たと決め付けてる件について


421:バスケ大好き名無しさん :2006/10/28(土) 22:37:11 ID:XSLSxRhe [sage]
>>420
だよね

434 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:48:23 ID:???
>>430
そこまで良く偽造できるな
415だけど403とは違うよ

435 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:48:30 ID:XSLSxRhe
ナッシュ厨が自演してないと>>425が困る件について

436 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:49:04 ID:???
ID:XSLSxRhe
ID:XSLSxRhe
ID:XSLSxRhe
ID:XSLSxRhe
ID:XSLSxRhe
ID:XSLSxRhe
ID:XSLSxRhe
ID:XSLSxRhe

437 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:49:25 ID:???
>>433
それも違う

438 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:50:21 ID:XSLSxRhe
>>426がMVPの価値をゴリ押しして論破した気になってる件について

439 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:50:27 ID:???
>>434
ヒント:ID

440 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:50:36 ID:???
>>432
まずPOとMVP投票には何の関係もない事をご存知か?

441 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:51:38 ID:???
>>437
ヒント:ID

442 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:51:38 ID:5BQhlzt7
>>439
仕方ないなID出してやるよ

443 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:51:41 ID:???
>>432
有力候補が複数いれば票が割れるから単純にレベルが低い事を意味しないよ。
プレイオフはMVP投票には関係ないしね。
コービは賛否激しいけどインパクトがあったことは確か。
それについて感じ方がいろいろなのは当たり前。

444 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:52:42 ID:???
偽造してまで人を自演にしようというのはまともな神経の持ち主じゃないな

445 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:54:50 ID:???
いやそもそも過去のMVPでナッシュより成績の悪い奴がいない チームも個人も
そして二度もMVP取ってるのにファイナルにさえ行けないの史上唯一

この時点で答は明白だろ
ちなみにMVPの価値がないとは過去だれも言ってない
他のMVPと比較して価値が低いと言ってるんだ

446 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:56:22 ID:XSLSxRhe
>>429>>430>>433>>436>>439>>441が墓穴掘った件について

447 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:57:21 ID:???
>>445
まず成績というのは平均得点の話をしてるのか?
それとMVPとファイナルに行くかどうかは全くの別問題

448 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 22:57:49 ID:???
>>446
ヒント:>>406

449 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:00:04 ID:???
>>443
>>445のいうように、歴代のMVPと比較して価値の低いナッシュのMVPも評価に入れたうえで、
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ナッス
となってる
他の部分でナッシュが劣るからだ
とりあえず↓について反論よろしく


261 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/27(金) 18:06:01 ID:???
とりあえず消えるとするよ

またナッシュ厨がほざきだしたら
>>259
だか
>>256
だかを見せてやれ
そしてそれを全て否定させろ

もしも否定できたら、納得させられたら
俺達も認めようや


450 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:02:11 ID:???
>>448
苦しいいい訳だな
そういうだろうと思ったけどね
何のために偽造したんだ?

451 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:02:17 ID:XSLSxRhe
ナッシュ厨が自演してることにしないと>>448の都合が悪い件について

452 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:03:49 ID:???
>>447
MVPの選考基準にファイナル経験がないって事?そんなことわかってるし俺が言ってるのはそうじゃない
ファイナルにさえ行けない奴が二度もMVPを取っている。これがナッシュのMVPの価値の低さを物語ってるんじゃないかということ
それから個人成績だけど得点だけでなくスティールも明らかに低すぎるしPGとしてターンオーバーが多すぎる
はっきり言って他の歴代MVPと比較して劣ってる(=相対的に価値が低い)のは火を見るより明らかだと思うが
これらは既に語られた内容だ
にも関わらずまた蒸し返すのはおかしいと思わないか?

453 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:04:06 ID:???
悪質な偽造をするような奴とは何を話ししても無駄だな

454 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:05:19 ID:???
>>451
お前も相手全員自演扱いするのか?

455 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:05:54 ID:???
>>449
ティム>ナッシュを否定する気はない。
KJについては個人的にPGとしてはあまり買っていないけれど、
現時点でナッシュ≧KJを主張しようとは思わない。
あくまでも>>432について、それが大雑把過ぎることを指摘したいだけ。

456 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:05:58 ID:???
>>542
スティールは重要度低いが、>>449であってると思う

457 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:07:45 ID:???
偽造じゃない件について
てかID:XSLSxRhe、見る人が見ればわかるんだよ?
>>442は後から別の媒体で書き込んだだけじゃん

458 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:08:17 ID:???
>>452
MVPとファイナルに出るかどうかは関係がないのだから、そこでMVPの価値が下がるなどという事はない

459 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:10:19 ID:???
>>457
本当に違うよ
見る人が見ればってどう分かるの?
適当な事言うものじゃないよ

460 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:12:19 ID:XSLSxRhe
>>457があまりにも必死過ぎる件について

461 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:15:37 ID:???
>>458
だから、選考基準にないのはわかってるっていってるだろ
他の歴代MVPのほとんどは優勝もしくはファイナルに行ってるんだよ(ガーネットは行ってないけど個人成績が凄まじかった)
にも関わらず二度もMVPを取っていながら優勝どころかファイナルにさえ行けないのはナッシュだけなんだよ
これ考えたら他のMVPに比べナッシュは劣ってると思わないか?
個人成績だってそこまで凄くない(あくまで他のMVPとの比較論)しチーム成績だって一昨年はともかく昨年は低い部類だ
それから90年代と今とでMVPの取りやすさが全然違うのがわからないか?

462 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:17:49 ID:???
結局ナッシュ厨は自演どうこうで騒いだだけで今の格付け覆すような話は一つもしない。結果何も変わらず荒れただけ。
何度こういう事すりゃ気が済むんだ?

463 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:17:57 ID:???
>>461
例えばマジックやジョーダンにしてもMVPとったシーズンに必ずファイナルまで行った訳じゃない
そうなるとそのシーズンのMVPは価値はないのか?
それとも他のシーズンでファイナルに行けばそのシーズンのMVPに価値が出るのか?

464 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:19:02 ID:???
>>462
お前な、偽造までして人を自演扱いしておいて、それがバレると話をそらそうとするなんて最低だぞ

465 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:19:16 ID:???
>>459-460
必死だなw
この期に及んでまだばれないと思ってんのかよw

466 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:21:20 ID:???
>>464
俺は関係ないよ。お前も他人を自演扱いしてたら変わらないだろ。
話をそらすって言うけどなら今から今の格付けを覆すような話をしてくれよ。

467 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:22:21 ID:XSLSxRhe
>>465が自信満々に相手を自演扱いする割には証拠を一つも示せない件について

468 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:23:29 ID:???
>>463
マジックやジョーダンはナッシュ以上の個人成績もしくはチーム成績がある。

469 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:23:38 ID:???
>>465
違うんだからばれるも何もないよ
もし自演だって言い張りたいなら証拠見せてみな

470 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:25:00 ID:???
>>467
だから早く今の格付けを覆す話をしろって
いつまでも自演どうこうで騒いでるのは結局そういう話はできないって事なのか?

471 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:25:27 ID:???
>>468
かみ合ってないぞ。

472 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:25:34 ID:???
>>468
質問の答えになってないよ
MVP獲ったシーズンにファイナル行かないと価値がないのか、別のシーズンでファイナル行けばMVPの価値が上がるのか

473 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:25:51 ID:XSLSxRhe
>>462のように話をすり替えて結局自分の意見を強引に結論にするのが
今まで繰り返されてきてしかもそれを必ず相手のせいにしている件について

474 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:26:21 ID:???
>>469
むしろ自演じゃないっていう証拠がない

475 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:26:52 ID:???
>>470
取りあえず君も一度IDをさらしてくれるか
自演じゃない証明に

476 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:27:33 ID:???
>>469,474
立証責任はどちらにあるのかな?

477 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:28:02 ID:???
>>473
わかったから早く今の格付け覆す話しろって
結局しないのはお前だろ
すればいいんだよ早く

478 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:28:03 ID:???
>>474
全く偽造をして人を自演扱いしておいてそれだからな
本当に最低だな

479 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:29:16 ID:???
>>476
そりゃ勝手に自演扱いした方だよ
しかも見る人が見ればわかるって自分で書いてるんだから

480 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:29:38 ID:XSLSxRhe
>>474が自分が証拠を出せないのは棚に上げて相手を攻撃してる件について

481 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:30:30 ID:???
>>477
君は自演扱いした奴か?
違うならIDさらしてみて

482 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:31:17 ID:???
>>471-472
普通に噛み合ってるだろ
ナッシュはファイナルにさえ行けないだけでなく個人成績もチーム成績も比較的低いからそのMVPは価値が低いとされる
それに対しマジックやジョーダンのMVPはそのシーズンにファイナルに行けてなくてもナッシュ以上の個人成績もしくはチーム成績があるからナッシュみたいに価値の低いMVPとは言われないってこと

483 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:32:09 ID:???
前スレでIDを自由に変えて元に戻せるとか書いてるのと同一人物だろうし、どうも全然知識ないみたいだな

484 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:33:04 ID:???
>>472
横レスだが
MVPの価値がないわけではない
しかし、ナッシュのMVPは他の時代ではありえないであろうことから、歴代と比べれば価値は低い
また、MVPと関係なく、ファイナル進出や優勝をできたかどうかは重要で、ペイトンキッドKJと差がある
ティムやマジック、ジョーダン(PGじゃないけど)はあの1stドリームチーム時代にオールNBA1stチーム入りし、かつスタッツに大きな差がある
よって
また、

485 :新参:2006/10/28(土) 23:33:22 ID:???
いや、本当に結局自演云々で騒いでるだけじゃん>ナッシュ厨
そんなのほっといて早く今の格付け覆す話をしなよ

486 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:34:48 ID:XSLSxRhe
>>477に対して今までの格付けを覆すような話をしたとしても
ああいえばこういうで無理矢理却下する可能性が高い件について

487 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:35:01 ID:???
>>484
価値がないでも低いでも良いよ

488 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:35:30 ID:???
>>481
早く今の格付け覆す話しろって!自演云々はほっときゃいいだろ!
出来ないのか?

489 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:36:36 ID:???
>>455
じゃあお前が言いたいのは、>>432が根拠になっていないというだけで、
お前もナッシュ>ペイトン他の根拠も言えないため、
現状変わらず
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ナッス
でいいんだな?

490 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:37:10 ID:???
>>482
つまりそのMVPとファイナル行くかどうかを結び付けてる評価方法では、そのシーズンでは価値は低いんだな

491 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:37:56 ID:???
>>486
結局言えないのかよ
言えるならまず言ってみればいいだろ
その意見が正しければ受け入れられるしもし間違ってたらそれは受け入れられないよ
とりあえず言ってみなって
言わないなら言えないって事でFAね

492 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:38:47 ID:???
>>488
まてまて、あんな偽造までして人を勝手に自演扱いしておいて良いのか?

493 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:39:57 ID:???
>>489
個人的にはティム>KJ>ナッシュだが、まあそれでもOK
相手の立ち位置もわからない状態で、勝手に〜派だと決め付けて議論するのは馬鹿馬鹿しいという事だな。

494 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:41:16 ID:???
>>484
>MVPと関係なく、ファイナル進出や優勝をできたかどうかは重要で、ペイトンキッドKJと差がある

これなら分かる
MVPとファイル進出や優勝は別の基準であって、それでMVP自体の価値が下がるなんて事はない


495 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:42:03 ID:???
>>490
ファイナル行ったのとファイナル行ってないのとを比べたら前者の方が価値が高いのは当然そう
でも同じファイナル行ってないでもジョーダン、マジックのMVP>ナッシュのMVPっこと
理由はさっきも言ったけどジョーダン、マジックのMVPは個人成績あるいはチーム成績の観点からナッシュのMVP以上に相応しいものだから

496 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:42:34 ID:XSLSxRhe
相手が自演であることにやたらこだわってた>>485=>>488
証拠が出せないので何とか違う話に逃げようとしている件について

497 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:46:06 ID:???
>>494
だから成績基準の話じゃないって

チームをファイナルあるいは優勝に導いたMVP>史上唯一二度もMVPを取っていながらファイナルにさえ一度も勧めないナッシュ
っていうのがわからないのか?
MVPの成績基準にはたしかにファイナル経験は含まれないけど、
ファイナルにさえ行けないっていうのは結局MVPの価値を下げる事に繋がるんだよ

498 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:46:39 ID:???
>>495
もちろんジョーダンやマジックがナッシュより凄い選手なんてのは当たり前の事
でもそれはMVPの価値ではなく、MVP以外の部分の実績によるものだろう

499 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:48:08 ID:???
>>497
>史上唯一二度もMVPを取っていながらファイナルにさえ一度も勧めないナッシュ

これだとまるで2回取ったことが悪いみたいだな
1回だったら他にもいるし、MVP取ったシーズンに皆ファイナルに行くわけでもないのに

500 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:49:09 ID:???
>>496
だから俺はそいつじゃないって言ってるだろ!
お前人の事言えないだろ自分も他人を自演扱いしてるんだから!
なんだかんだ言って結局今の格付け覆すような話は出来ないんだな!?
何回も言わせないでくれ、一旦自演云々はほっといて言ってみればいいだろ

501 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:50:28 ID:???
ナッシュのキャリアは終わってないからね。
もし今後ファイナルに行ったら>>497の中ではナッシュのMVPの価値はどうなるんだ?

502 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:50:54 ID:???
とりあえず≧か>は置いとくとして順位としては
1.マジック 2.局長 3.アイザイア 4.キッド 5.下痢 6.ティム 7.KJ 8.ナッス
でいいの?
異論があるとすればどこからなの?
暫定順位決めといて9位以下に移ったほうがいいんじゃないの?

503 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:50:56 ID:XSLSxRhe
どれだけ正論を話しても受け入れるつもりはさらさらないくせに
「言わないなら言えないって事でFAね」とまた勝手に結論を出して
どっちにしても自分に都合がよくなるようにしている件について

504 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:51:31 ID:???
>>497
お前表現がごちゃまぜになってないか?
シーズンMVPの価値が低いのは、ほかの時代だったらMVPにはなれなかったであろうシーズン成績だから
それにプレスしてにナッシュが劣る(MVPの価値とは別)のは、ファイナルにさえ行けてないから
だろ?
それで>>494は総合してナッシュが劣ることには納得みたいだよ

505 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:53:28 ID:XSLSxRhe
今まで証拠もないのに散々相手を自演扱いしてきた>>500
いざ自分が自演扱いされると烈火のごとく怒り出す件について

506 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:53:46 ID:???
>>504
ナッシュが劣ることに納得したわけじゃないよ
MVPとファイナルや優勝とはあくまで別の基準で語るべきだという事


507 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:54:00 ID:???
>>499
実際おかしいでしょ
二度もMVPになって優勝どころかファイナルにさえいけないってどうよ?
それだけでなく個人成績もチーム成績も歴代MVPに劣る
比較論で言ったらナッシュのMVPの価値が低いのは明らかだろ

一度のMVPでファイナル行ってないのは他にもいるけどガーネットとかはナッシュと違って圧倒的なスタッツを残してるんだよ
ナッシュの場合はそういう圧倒的な個人成績もない、ファイナルも行けない、チーム成績も比較的悪い
だから比較論で価値が低いと言ってるんだ

508 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:55:35 ID:???
>>502
たぶん、その順位には異論なしなんだけど、
その順位になった評価の内容に文句があるんじゃない?
ナッシュのMVPの価値は低いのには文句なしだが、
ファイナルにいけないのはナッシュの価値を下げるが、MVP自体の価値は下げていないと

509 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:56:39 ID:???
>>505
ふざけんな
お前は証拠があって言ってんのかよ
正論かどうかなんて言わなきゃわからないのに何故言う前から逃げるんだ?
結局言えないだけじゃないか

510 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:56:50 ID:???
>>507
別におかしくはないだろう
2回とってる選手が他に8人しかいないんだから


511 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:57:42 ID:???
>>506
で、お前はナッシュがもっと上の順位になると思うのか思わないのか?
その根拠は?

512 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:57:44 ID:XSLSxRhe
>>507がナッシュのアシスト数を低評価している件について

513 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:58:16 ID:???
>>502
いや1しか納得できないね
2と3も入れ替わる可能性あるし

514 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/28(土) 23:58:51 ID:???
主観と主観のぶつけ合いするくらいなら、別の話を進めたほうが良いと思うのだが

515 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:00:18 ID:XSLSxRhe
>>509が自分は証拠もなしに言いたい放題言ってたのに
相手にはちゃっかり証拠を求める件について

516 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:01:32 ID:???
>>517

ナッシュのアシストが圧倒的だと?
ナッシュのアシストがチームスタイルの影響を大きく受けてるのは証明済みだし、
それ抜きでも圧倒的とは思わないが
それに俺は得点、スティール、ターンオーバーなども総合してナッシュの個人スタッツは“比較的”低いと言ってるんだ
別にアシストの価値をみくびってなんかいない

517 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:02:12 ID:???
>>511
なると思う
2年連続のMVPを獲得したという点もそうだが、スターターに定着してからチームを全て6割以上勝たせているという点も司令塔としての優秀さを表していると思う


518 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:02:20 ID:???
>>514
どちらも止めないらしい

>>516

519 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:02:47 ID:???
>>516訂正
>>517×
>>512

520 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:05:53 ID:???
>>516
チームのスタイルというのは関係ない
それを言うならコービーの35点もシャックのいるチームでは考えられない数字
それでコービーにはそこまで得点力がないというのはおかしな話
問題となるのはその選手が数字を上げるためにチームの勝利を犠牲にしてると思われる時だ

521 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:08:24 ID:???
>>517
チーム勝率に関しては、サンズはともかくマブス時代の成績はナッシュの影響はあまり強くなく(勿論ナッシュの影響もあるが)、むしろノビツキーやフィンリーの影響が強かったのでナッシュの評価を上げる要員にはならないんじゃないかという意見が既にあるが、どう反論するか。
そしてMVPに関してもスタッツ、チーム成績などから特に去年のMVPは価値が低いんじゃないかと前々スレから言われてる。それに対しどう反論するか。

522 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:10:16 ID:6T93279s
チームスタイルの影響が証明された所で大した違いはない件について

523 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:13:20 ID:???
>>520
ナッシュのマブス時代のAPGが7か8かくらい
サンズではAPGで11くらい
でシュート数/試合がマブスで37〜38、サンズで42〜43
これ見るとやはりサンズに行ってアップテンポになり、シュートが増え、その結果アシストも増えるという影響は無視できないと思う
そういった意味でナッシュのアシストがチームスタイルのおかげと言えるんじゃないか
実際にサンズよりシュートが平均五本程度少ないマブスでは7か8くらいのAPGだった訳だし

524 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:13:33 ID:???
>>521
サンズ程の影響力はなかったかもしれないが、評価を上げる事にならないという事はないだろう
当時からオールスターにも3rdチームにも選ばれる選手だったのだから

525 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:15:55 ID:???
>>523
それだけでは他のプレーヤーと比較できない
、ペイトンやキッドについても、チームシュート数とAPGも出してほしいところだ

526 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:16:11 ID:???
>>523
だから問題はそれでチームが負けてる時
例えばマークジャクソンがアシスト王を取った時はナゲッツに移籍して勝率の低いチームでアシストを稼ぎまくった
チームの勝利に結びつかないアシスト王では評価が低くなるのは仕方のない所だろう

527 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:16:19 ID:???
>>521
例えばレブロンが昨シーズンのMVPだったとしたら、
31PPG7RPG6APGにチームは50勝、決して価値の低いMVPだとは思わない。
ナッシュはそういう選手を抑えてMVPになった訳で、
微妙ではあるし政治的かもしれないが、MVPの価値が低いとは思わない。

528 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:22:32 ID:???
>>524
確かに全く評価に値しない訳じゃないな。でもマブス時代のチーム勝率がそこまでナッシュの評価を上げないだろう。
そしてRSだけでなくPOも考えた時、ナッシュは一度もファイナルに行けてないっていうのは大きなマイナスだと思う。
それからナッシュがいなくなってからマブスの成績が上がり、次の年にはファイナルに行ったのはどう?

529 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:29:43 ID:???
>>526
チームの勝敗とは関係なく、ナッシュのアシストがサンズに行ってから上がったっていうのがサンズがアップテンポでシュート数が多いからじゃないかって話ね。
11っていうのはシュートの多いサンズだからできたもので、本来は7、8くらいなんじゃ?って話。
もちろん多少成長がからむのは当然として、サンズのスタイルの影響が大きいのは間違いないと思う。

530 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:30:34 ID:???
>>528
ナッシュがいなくなってからのマブスの成績は関係ないだろう
ナッシュがいない事以外何も違わない訳じゃないのだから

そこまでというのがどこまでかが良くわからないが、同じチームでも毎年メンバーが同じな訳ではないので、毎年6割以上に持っていくというのは司令塔としての優秀さの評価にはなるだろう
ファイナルに行けていないというのは確かにマイナスではあるが、POは短期決戦だし、ナッシュ自身のプレイで負けている訳でなければ、大きなマイナスではないだろう


531 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:34:38 ID:???
>>529
本来はというのが変
ナッシュに限らずチームスタイルや周りの選手によって個人成績は上下する


532 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:38:42 ID:???
>>530
>そこまでというのがどこまでかが良くわからないが、同じチームでも毎年メンバーが同じな訳ではないので、毎年6割以上に持っていくというのは司令塔としての優秀さの評価にはなるだろう
は同意
>ファイナルに行けていないというのは確かにマイナスではあるが、POは短期決戦だし、ナッシュ自身のプレイで負けている訳でなければ、大きなマイナスではないだろう
これには違うと思う
目指すのが優勝である限り、RSよりも結果が求められるのがPO
よって「POは短期決戦だし」は理由にならない
また、負けたことをナッシュ以外の責任にはできず、ナッシュに力があればファイナルに行けていたはずだ

533 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:38:57 ID:A5HCPZ4s
ナッシュがいることでサンズのシュート数が多くなってる件について

534 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:39:17 ID:???
一昨年は内容は悪すぎたけどSAは強かった。
昨年もダラスに負けたことはチーム力からして妥当。
評価を著しく下げるほどではないと思う。

535 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:39:59 ID:???
>>530
その勝率6割以上っていうのも、マブスのようにいい選手の揃ったチームだったからこそできたとは考えらないか
そういう点で、君自身言うように同じチームでやってる訳ではないんだからマブスで6割のナッシュとネッツで5割のキッドを比較するのはおかしくないか
つまりマブスで6割とるのと、他のチームで5割とるのは難易度として同じくらいになるんじゃないか
ペイトンも5割くらいのシーズンがあるがその5割っていうのはマブスで6割とるより難しいかも知れない
6割以上だからと言ってそれがナッシュの凄さに直結するとは考えにくい。

536 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:41:00 ID:???
なんとなくだけどね、
比べればナッシュの評価は低いけど、そこまで悪く評価するほどじゃない気がするんだよね。

537 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:42:07 ID:???
>>532
マイナスでないとは言わない
ただし提督のように明らかにプレイオフで不甲斐ないプレイをしてチームが負けているのとでは違う

538 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:42:56 ID:???
>>534
そんな事言ったらペイトンやキッドがPOで苦戦したり、RSであまりいい成績を残せなかった時も全部そういう風に言えてしまうぞ
何が言いたいかって言うと、そんな事言ったらきりがないんだから言い訳しちゃだめ

539 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:44:37 ID:???
>>535
俺は他のチームで5割勝つよりも、マブスで7割勝ってたことの方が難しいと思う

540 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:47:48 ID:???
>>536
そこまでナッシュは酷評されてる訳じゃない。
でもマジックらは勿論キッドペイトンらにもまだ及ばない。
結局のところ比較論だからどうしてもナッシュが下にいっちゃうけど、みんなナッシュの凄さは理解してると思う。
だからこそ現在No.1PGがナッシュだって事に誰一人異論を唱えないんだと思う。

541 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:48:41 ID:???
>>535
当たり前だがネッツの5割とマブスの6割がどちらが難しいかというのは正確にはわからない
ただ6年連続で6割以上、それも全て同じチームではないという点を考えればやはり優秀な司令塔だと言えるだろう
それにサンズについては一気に勝率を引き上げているのだから

542 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:48:51 ID:A5HCPZ4s
>>532が負けたことをナッシュ一人の責任にしている件について

543 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:50:18 ID:???
>>538
最初の二行は一般的な評価だろ?
そういう風に評価できる所はキッドもペイトンも評価してあげればいいんだよ。

544 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:51:04 ID:???
>>542
あんたもナッシュが上にならんことばかりだねえ
ナッシュが勝る点を主張してみたら?

545 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:51:13 ID:???
>>535
それを言うならサンズでのファイナル進出とネッツでのファイナル進出がどちらが難しかったかという事も当然議論にしないといけなくなるはず
それがファイナルに関してだけ、結果しか見ないというのが不当な評価の仕方だというのだよ

546 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:53:04 ID:???
ペイトンにしてもシアトルがイースタンのチームなら絶対にファイナルには行けてない訳で

547 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:55:54 ID:???
ペイトンは確か67勝あげたシーズンもあるしファイナルも行ってるから別にナッシュに比べてチームを勝たせる力がないと思わない。
キッドもナッシュがくる前のサンズ以上の弱小であるネッツをいきなりファイナルにもってったしチームを勝たせる力はあると判断できる。

チームを勝たせるという点でナッシュにそれほどアドバンテージがあるとは思えない。
それに加えキャリアアベレージの低さ、一戦稼働期間、受賞歴総合したらやはりナッシュは劣るだろ。

548 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:56:39 ID:???
ほんとに議論したら時間かかるんだな

549 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:58:23 ID:???
個人的にファイナルにそれ程価値があるとは思わない
優勝してるマジックやアイザイアの実績を語る場合にファイナルに何回出たなんてのは入らないから

550 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:59:01 ID:???
>>546
当時のブルズと2005のスパーズ、2006のマブス比べたらどう考えても前者に勝つ方が難しい
だからペイトンのシアトルがイースタンにいたらと言ってもナッシュのサンズと直接比べる事はできない。

551 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 00:59:34 ID:???
>>547
67じゃなくて64勝だね

552 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:03:43 ID:???
>>550
直接比べる事なんてどうしたって出来ないよ

553 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:05:30 ID:???
>>547に同意だな。
確かにナッシュのチームがいい勝率なのは評価できるがかといってペイトンやキッドがチームを勝たせられないとは思わない。よってチームを勝たせるという観点ではナッシュが上としてもそこまで差はない。
それに加えて
ナッシュがキャリアアベレージで大分劣ってる事
ナッシュがここで語られるほどいい活躍をした期間が少な過ぎる事
ナッシュのMVPを含めても追い付かないくらいの賞や記録をペイトン、キッドが持ってる事(過去スレ参照)
を総合したらやはりキッド≧ペイトン>ナッシュは動かないと思う。

554 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:08:06 ID:???
>>553
だな
てかこれはもう既に語り尽くされてる事だけどな
正直過去のレスちゃんと読んだ上で意見して欲しい

555 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:08:37 ID:???
>>553
そこまで差がないって言葉好きだな

556 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:11:55 ID:???
>>553
1stチームはペイトンは2回な訳でナッシュと同じで、他を含めてもそれこそそこまで差はない
キッドの5回は凄いとは思うが

557 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:13:25 ID:???
>>555
↑こういうレスつけるとなんかいい事あんの?w
正直全く意味のないレスだと思うんだけどw

558 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:13:47 ID:A5HCPZ4s
語り尽くされてる割には何度も疑問を持たれてる件について

559 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:15:17 ID:???
>>557
わからない?
ナッシュの良い部分を認めざるを得ない展開になると、そこまで差がないの一言で済ませてるって事だよ

560 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:18:54 ID:???
>>556
DFT八年連続、DPOY、2ndチームの数も多い(ナッシュは0)、そして得点20000アシスト8000スティール2500とガード主要三部門でかなりの数字(史上唯一)









これにキャリアアベレージや一線稼働期間の差を加えたらやはりナッシュは劣るだろ

561 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:23:16 ID:???
>>559
実際そこまで差なくね?
ナッシュの勝率だってマブスもサンズもかなりチームメイトに恵まれてるし、結局ファイナルにさえ行ってない。
キッドもペイトンもファイナル行ったしペイトンだって結構長い期間高勝率だったし64勝もあげた。
キッドは前年比でかなり勝ち星あげてマブスやサンズより相当劣るメンバーをファイナルに連れていった。

やっぱり大して差ないだろ。

562 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:24:35 ID:A5HCPZ4s
いざとなると現役生活が長い選手に有利な数字を大量に出す件について

563 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:24:38 ID:???
>>560
確かにその点では優れているだろうけどナッシュが優れてる部分もある訳で
ペイトンとナッシュは同じPGと言ってもタイプが全く違うので単純に比較は出来ない

シーズンMVP: 2回(PGとして史上4人目、2回はマジック以来史上2人目)
アシスト王: 2回 (ペイトンは0)
フリースロー成功率1位: 1回
通算5000アシスト&通算3P%4割以上(史上唯一)



564 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:26:37 ID:A5HCPZ4s
ペイトンがチームメイトに恵まれてた事実はあえて無視する件について

565 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:26:57 ID:???
>>562
衰えた分も計算されるというハンデがあるのにキャリアアベレージでペイトン>ナッシュなんだけどね。

566 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:28:49 ID:???
>>565
衰えた分と言っても1,2年ではそんなに下がらない訳で


567 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:32:45 ID:???
>>566
え!?結構さがるよ?
てかそういうなら公平にナッシュの10年に合わせてペイトンも10年目までで考えようぜ
そしたら16年目の今でも勝ってる得点リバウンドスティールはさらに差が開くしアシストさえもペイトンが上になるな

568 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:34:09 ID:???
>>564
ナッシュのように常に恵まれてた訳じゃないよね
・・・まさかLALやMIAの話してんの?w

569 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:35:38 ID:???
ID:A5HCPZ4s
こいつ毎日毎日何時間粘着してんの?^^;

570 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:36:04 ID:???
>>567
下がるのは衰えすぎだからだろ
年をとってると言ってもまだ30代だし、40代までスタメンとして活躍したストックトンと比べれば衰えすぎ
ナッシュは遅咲きの分キャリア平均は低くなるが、それがナッシュの責任なら控え選手にまで衰えたのはペイトンの責任だろ


571 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:37:32 ID:A5HCPZ4s
今のナッシュが恵まれ方とシアトル時代のペイトンの恵まれ方にそこまで差がない件について

572 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:40:07 ID:???
>>568
そうかケンプやシュレンプといった優秀な選手がいたけど

573 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:40:38 ID:???
>>570
控えになるまで衰えたと言うが
そのペイトンにハンデつきでキャリアアベレージ下回るナッシュってなんなの?
ナッシュが10年ペイトンが16年で公平じゃないのに得点リバウンドスティールで下回るナッシュってなんなの?
自慢のアシストでさえハンデつきで0.2しか上回れないナッシュってなんなの?
ハンデなかったらアシストもペイトンに負けるってなんなの?
ペイトンの事よくアシスト力ないとか言うけどそのペイトンにまけるナッシュってなんなの?

574 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:43:09 ID:A5HCPZ4s
>>569がまた証拠もないことを言い出した件について

575 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:43:25 ID:???
>>572
その時代は勝率いいよね^^;恵まれてた時はナッシュと同じく勝率いいよ^^
勝率悪いのはベイカーや高卒ルイスがいた時代の話でしょ^^;その時の話だよ?

576 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:44:43 ID:???
>>574
いやID丸出しだし口調も同じだし誰でもわかるだろ

577 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:45:28 ID:???
>>573
それをハンデつきとは言わないよ
ナッシュの様に遅咲きの選手もいれば、ペイトンのように最後に控え選手になる選手もいる


578 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:47:26 ID:A5HCPZ4s
>>575が五輪メンバーのベイカーを全く評価してない件について

579 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:47:44 ID:???
>>577
ナッシュが10年目まででペイトンが16年目までって普通にハンデだろ
公平に比較するなら同じ年数に揃えるはずだが

580 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:49:00 ID:???
>>579
いや普通そんな評価の仕方はしないよ

581 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:49:53 ID:A5HCPZ4s
今までこの口調はほとんど使ったことがないのに
「誰でもわかるだろ」と断言してる件について

582 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:50:02 ID:???
確かにベイカーはペイトンと組んでからどんどん悪くなっていったな

583 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:50:08 ID:???
>>578
五輪メンバーwwwwwwwwwwwwメンバーてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

584 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:52:22 ID:A5HCPZ4s
何かあったら数字の話しかしなくなる人がいる件について

585 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:53:46 ID:???
>>580
え?同じ年数に揃えるべきだろ公平にするなら
てかナッシュが六年後今のペイトン以上のキャリアアベレージだと思う?w
今でさえ負けてる得点リバウンドスティールはさらに差が開くしアシストも落ちると思うが
まさかナッシュがまだ若いと思ってるニワカじゃないよね?

586 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:55:01 ID:???
>>582
ベイカーは自業自得だろ
それもわからないでペイトンのせいにするってお前ニワカ?

587 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:57:52 ID:???
またナッシュ厨が騒いでるのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何回目だこれwwwwwwwwwwww凄まじい粘着力だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
呆れ果てたわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww騒いでるナッシュ厨は過去スレ読んでないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

588 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 01:59:04 ID:???
>>585
ニワカとか言い出したな
やはりまともに話するような相手じゃないか


ナッシュが六年後どうなってるかなんて誰にもわかるはずないだろ
ストックトンのように一定のアベレージを維持してるからもしれないし、ペイトンのように控え選手になってるかもしれない
また引退してるかもしれない


589 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:00:05 ID:A5HCPZ4s
ストックトンは30過ぎてもあまりキャリアアベレージが落ちなかったが
その事実を無視してナッシュはこの先落ちると根拠も示さずに決め付けて
その上相手をニワカ呼ばわりして片付ける奴がいる件について

590 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:00:33 ID:???
>>587
異常性が増してきたな
これで呆れて相手するのやめたら、反論がなかったなんて言い出すんだから手が付けられない


591 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:02:25 ID:CgY9Ez2H
いやペイトンのせいでベイカーがダメになったとか言ってる時点でニワカだろ………

592 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:05:51 ID:A5HCPZ4s
>>591が自演してまでニワカといういつものフレーズを連発し始めたので
そろそろ相手するのが面倒になってきた件について

593 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:07:56 ID:???
何度も同じ話ループさせる奴のほうが異常だな
ナッシュ厨は本気で池沼にしか見えない
本当に過去スレ見てから言ってるのか
自分がどれだけ語り尽くされてる内容を蒸し返してるかわかってるのか
今まで議論したなかで沢山の人が納得してるから今の格付けになってるんだ
何度繰り返せば気が済むのか

594 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:09:06 ID:???
今度は池沼か
過去スレ見ても最後には池沼とかニワカとかを連発してるだけ

595 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:09:08 ID:???
>>592
自分にだねとかだよねとか言ってた池沼が人様を自演扱いしてんじゃねーよwwwwwwwwwwww

596 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:10:08 ID:???
ほらまた池沼だ

597 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:11:09 ID:???
>>591
IDさらしてるな
ミスったのか?

598 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:12:10 ID:???
俺は初代スレから見てるが実際にもう語り尽くされた内容をループさせるから非難されるのであってその責任原因はナッシュ厨にあると思うが
誰彼構わず自演扱いするわ結局客観的なデータはなく主観ばかりでナッシュを持ち上げてるわ
相当酷いと思うな

599 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:13:09 ID:A5HCPZ4s
「ループ」「池沼」「語り尽くされてる」「格付け」という
ワンパターンな決めゼリフも次々に出てきたので
これ以上やるとまた収拾がつかなくなる件について

600 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:13:54 ID:???
>>598
偽造してまで人を自演扱いした奴は酷いとは思わないのか?
それと池沼とかニワカとか連発してる奴も酷いとは思わないのか?

601 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:15:37 ID:???
>>598
議論スレを読み返すのは結構疲れるからな
この先、論点とその結果をまとめたものを100レスおきくらいに出しておいたほうがいいかも
ループさせるな、過去スレ嫁といってもどうせ聞かないし、ループ防止のためにも

602 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:15:40 ID:???
>>599
その台詞も実際にナッシュ厨がループさせるから出る訳で
それを相手に責任転嫁して逃げるなよ

603 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:17:37 ID:CgY9Ez2H
>>597
ナッシュ厨が毛嫌いされる訳だ………
自分に不利相手は必ず自演扱いする

604 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:17:47 ID:???
>>602
今日の話にしても決定的にナッシュが劣ってると納得できる部分などない訳で

605 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:18:35 ID:???
ナッシュを推す奴らの中には落ち着いて議論できる奴もいるし、できないナッシュ厨もいる
ペイトンを推す奴らの中にも、落ち着いて議論できる奴もできない奴もいる

ひとまとめにナッシュ厨が悪い、ペイトン厨が悪いというとまた荒れるぞ

606 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:19:16 ID:???
>>600
あれ偽装じゃないじゃん。
いや本当にID見えるんだよ?
ばれないと思ってるの?

607 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:19:55 ID:???
>>606
ごめん、俺よく知らないんだけど、どうやったら見えるの?

608 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:20:42 ID:???
>>603
決め付けてる訳ではないよ
?付けてるだろ
あんな偽造をするのに比べたら全然マシだ
まあIDが一個だから違うかどうかは分からないけどね

609 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:21:22 ID:???
ID丸出しの馬鹿は未だにばれてないと思ってんのかw
ID隠せば自演できると思ってるあたり初心者のリアル厨か?w

610 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:22:00 ID:???
>>606
いや見える方法があるとしても実際に違うのに、同じIDのはずがないのだから

611 :607:2006/10/29(日) 02:22:42 ID:???
>>609
知らないからなんなんだけど、IDがどうやってバレてるのか説明したら自演容疑者も黙るんじゃない?

612 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:23:09 ID:???
>>609
本当はIDを見る方法なんて知らないだろ?

613 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:24:37 ID:???
>>609
あんな偽装をする奴だから当然だろうけど、こういう嘘も平気でつくんだね

614 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:25:16 ID:???
これでID見る方法を説明できなければ形勢逆転するな

615 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:29:10 ID:???
まあまあ、俺はずっとこのスレ見てきてるが
ペイトン>ナッシュは変わらないよ

とりあえず、ナッシュはキャリアが終わらないと昇進はありえんよ

616 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:34:26 ID:???
つーか自演自演って騒いだところで議論には関係ないよ。
リア厨は放っとけばいいだろ。
データとか出して主観交えず話進めてれば問題ないはずだ。
すでに語られてる事は極力ループさせない。
たしかに過去スレで語られてるんだからね。

617 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:36:07 ID:???
>>616
リア厨って>>609の事か?

618 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:38:18 ID:???
>>617が2ちゃん初心者なのはわかった
ヒント:縦
ちなみに俺は>>616じゃない

619 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:38:51 ID:???
>>615
結局そんな感じで落ち着くよなw
一度まとめるとこんなんか
現役の上位3人についてちょっと議論になりかけたけどどうなったっけ?

歴代
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ナッス

現役
ナッス≧ビラ≧キッド>アリナス>パーカー>愛馬>火星人>ビビー>ポール>テリー>男爵>マーブリー>ハインリック>アンドレ>リドナー>ナイト>TJ>デロン>白チョコ>その他

620 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:40:58 ID:???
>>618
縦読みって事?


621 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:41:45 ID:???
>>619
細かいけど
現役じゃなくて現在ね
現役だったらキッドがトップでペイトンが二番目になっちゃう

622 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:41:59 ID:???
結局>>609は逃げたな

623 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:43:05 ID:???
>>620






だって

624 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:44:15 ID:???
>>619
結局深夜に書き込みがなくなったと思ったらそれでまとめるんだよな
もうアホらしくてやってられない

625 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:45:18 ID:???
>>623
それは分かったけど、意味がわからん
>>609がつりだったと言いたい訳?

626 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:45:27 ID:???
>>620
文の頭の文字を縦に嫁
よーく覚えておくように

>>621
そんなに紛らわしいか?

歴代
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ナッス

現在
ナッス≧ビラ≧キッド>アリナス>パーカー>愛馬>火星人>ビビー>ポール>テリー>男爵>マーブリー>ハインリック>アンドレ>リドナー>ナイト>TJ>デロン>白チョコ>その他

627 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:46:51 ID:???
ナッシュは全盛期が短すぎて話になんないよ
他の選手見たらそんなの分かるだろ

628 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:46:59 ID:???
>>624
今夜の話で今のランキング覆すような話はなかったからね
どうしても総合評価なんだからナッシュは劣る
それだけ多くの人がそう思ってるって事でしょ

629 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:48:21 ID:???
>>624
お前はいじけすぎw
これまでずっとそうだが、常にランクは途中経過だ
不満ならまた反論して、落ち着いたところでその時点で主張されてるランクをお前が書けばいい
でまた反論があるだろうけどその繰り返しだよ

630 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:49:09 ID:???
ナッシュのMVP価値が低いと書くと怒る奴がいるから「他のシーズンのMVPは価値が高い」と書き方変えよう
たとえばマジックがファイナル(細かく書くとCF)までも行けなかったと一部で揶揄された89-90シーズンに受賞したMVP。

バークリー、ジョーダンとの争いの中でMVP取ったがこのシーズンの2人の成績

・バークリー(シクサーズ53-29、Div優勝、欠場3)
 PPG:25.2-6位、 RPG:11.5-4位、 APG:3.9-48位、その他STL14位、FG%2位など
・ジョーダン(ブルズ55-27、Div2位、欠場0)
 PPG:33.6-1位、 RPG:6.9-48位、 APG:6.3-23位、その他STL1位、FG%17位、オールD1stなど

マジックはPGというポジションながら彼ら2人を差し置いてMVPを取った。
このMVPは価値が高い。


こう書こう

*ここ2年は上のバークリーやジョーダンみたいな対抗馬がいないよね…・ 

631 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:49:47 ID:???
>>628
多くと言ってもIDさらしてそれに同意するという人があまりいないんだから分からないね
それに今夜の話ではナッシュを批判してた奴が、最後はニワカだの池沼だの言い出したんだぞ
それでも覆らないって何だよ


632 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:51:45 ID:???
>>609は結局逃げたままだし

633 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:52:55 ID:???
これでまたナッシュ厨は
反論したのに反論なかった事にされたー
とか
結局ナッシュの評価あがらないじゃんやってらんねー
とか言うのか
今夜の話は反論にならないし(何故ならもう過去スレで論破済み)
キャリアアベレージ、一線稼働期間、受賞歴、勝率等総合評価したらペイトン、キッド>ナッシュっていうのは誰でもわかるはずなんだよ
正直妙に頑固にならないで客観的に見てみて欲しい
今までだって自演でなく沢山の人もそう言ってきたんだよ

634 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:52:56 ID:???
>>630
それだけじゃだめだろ
キッド≧下痢>ティム≧KJとの比較にならなくちゃまたごちゃごちゃ言われる
キッドの1stチーム5回>その価値の低い2年連続MVP
とかも一度に説明してやらないと

635 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:54:34 ID:???
>>633
どこで論破してるんだよ
過去も最後は池沼だのニワカだの言い出して終わらせてるだけだろ

636 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:56:37 ID:???
きみたち

ナッシュが上とも下とも決着がついてないと思うぞ
互いに納得できてないし
持ち越しで

637 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:56:42 ID:???
じゃあこうしよう
今日一日でこのランキングに同意するという人、疑問があるという人をIDさらしという条件付で募ろう


歴代
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ナッス

現在
ナッス≧ビラ≧キッド>アリナス>パーカー>愛馬>火星人>ビビー>ポール>テリー>男爵>マーブリー>ハインリック>アンドレ>リドナー>ナイト>TJ>デロン>白チョコ>その他


638 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:58:19 ID:???
>>634
なにも1stチームだけでMVP越えてる訳じゃないだろ
キッドの場合キャリアアベレージでシュート成功率以外全てナッシュ上回るし、リバウンドに関しては雲泥の差
トリプルダブル現役断トツ歴代でもトップクラス
アシスト王もナッシュより多い
ディフェンスもキッドのほうが大分上
キッドもチームを勝たせた実績あるし
なにより一線稼働期間が違いすぎる

639 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 02:58:32 ID:???
>>637
多数決にならないように、それぞれ根拠を付けてもらおう

640 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:00:42 ID:???
>>638
それぞれの功績をならべてそれぞれ全部不等号で表したほうが分かりやすいんじゃね

641 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:00:42 ID:1SUjo7e7
現在についてだけど

ハインリックは男爵より上、ナイトはリドナーより上だと思うんだけど

荒れるようなら、これについては今議論しなくてもかまわない

642 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:00:57 ID:???
反論になってないって事がわからないかな
反論にならない、できないのは納得したのと同じなんだよね
納得してないしてないって言っても反論できなかったり反論になってなかったりする

643 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:01:46 ID:???
>>639
そうだな
同意するにしても疑問を呈するにしても、簡単でも良いから根拠を書いてもらおう
過去語られてきてるなどというのはなしで

644 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:01:57 ID:1SUjo7e7
あ、歴代については文句なし

645 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:02:15 ID:???
>>640
それも過去スレで語り尽くされてるんだけどな・・・
それを踏まえて現在のランキングに落ち着いたんだよ

646 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:03:38 ID:???
>>642
昨日まではそれでよかったけど
今夜はナッシュについてわりと冷静に主張してる奴に対して互いに反論し合ったまま決着がついてないよ

647 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:04:18 ID:???
うわーまたかよ
俺が何回調べて何回計算して何回纏めたと思ってるんだ・・・
ちょっとは過去ログみようとかないわけ?
こうやって何度も同じような事繰り返してるぞ

648 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:05:46 ID:???
>>647
何の事?

649 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:06:18 ID:???
>>645
それは分かってるよ
問題は、そう言っても、過去スレを読まずにループさせる奴が出てくること
その時に>>601がいうように分かりやすいのがすぐ見られればループ防止できる

650 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:06:44 ID:???
叩き台案

現役選手の比較は1シーズンを10点満点とし点を付ける
ただし10点を2001−2002のキッドと2004−2005のナッシュとし、点を付ける
この点数×1シーズンを各々加算していく

例)
ナッス

1997−1998  2点 
1998−1999  2点
1999−2000  4点
2000−2001  6点
2001−2002  7点
2002−2003  7点
2003−2004  8点
2004−2005 10点
2005−2006  8点

       合計 54点

651 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:07:33 ID:???
>>648
こういう奴本っ当に腹立つわ
ふざけるなよお前

652 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:09:25 ID:???
>>648みたいなクズがいる時点でナッシュ厨は話にならない

653 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:10:03 ID:???
マジック:  AS12回、1st9回、2nd1回、3rd0回、MVP3回、アシ王4回、優勝5回、ファイナル4回
アイザイア :AS11回、1st3回、2nd2回、3rd0回、アシ王1回、優勝2回、ファイナル1回
ストックトン :AS10回、1st2回、2nd6回、3rd3回、D2nd5回、アシ王9回、ファイナル2回
キッド :   AS7回、 1st5回、2nd1回、3rd0回、D1st4回、D2nd4回、アシ王5回、ファイナル2回
ペイトン :  AS9回、 1st2回、2nd5回、3rd2回、DPOY1回、D1st9回、、ファイナル2回
ナッシュ :  AS4回、 1st2回、2nd0回、3rd2回、MVP2回、アシ王2回
ティム :   AS5回、 1st1回、2nd3回、3rd1回
プライス :  AS4回、 1st1回、2nd0回、3rd3回
KJ :     AS3回、 1st0回、2nd4回、3rd1回
アリーナス : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
マーブリー : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
ストリックランド : AS0回、 1st0回、2nd1回、3rd0回、アシ王1回
マークジャクソン : AS1回、1st0回、2nd0回、3rd0回、アシ王1回


これみれば、わかるだろ

AS2点、1st10点、2nd6点、3rd3点、MVP10点、アシ王5点、優勝10点、ファイナル5点
DPOY5点、D1st3点、D2nd1点

この点数計算でいいよ
点数に異議があればかえれば良いよ

654 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:12:46 ID:???
>>653
AS2点、1st10点、2nd6点、3rd3点、MVP10点、アシ王5点、優勝10点、ファイナル5点
DPOY5点、D1st3点、D2nd1点

こういうのはこの点数が正しいかどうかを判断するのが難しいんだよね


655 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:13:03 ID:???
>>646
なんか冷静なのが2人いたな
その2人の議論が>>563で止まってる

656 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:13:29 ID:???
>>653
それだと得点の大きいMVP10点で準MVP以下横並び0点
アシスト王5点で2位以下は全員横並び0点とか本当の順位が反映されないと思うんだよね

657 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:14:18 ID:???
あの

根拠の数として
ナッシュが上といえるのが少ないから
歴代
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ナッス
でいいんじゃない?

658 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:14:20 ID:???
>>654
どっちにしても
マジック、ストックトン、アイザイア、キッド、ペイトンはずば抜けてる
それが分かればいいんじゃないか

659 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:15:47 ID:???
【ナッシュのアシストに関して】
急に増えたのはアップテンポなチームに来たから。
根拠:アップテンポ→シュート多→アシスト増
根拠:実際サンズに戻る前は7、8APG
根拠:DAL37〜38SPG PHX42〜43SPG
以上よりナッシュのここ二年のアシストの多さはチームスタイルの影響を多大に受けていると結論付けられる

660 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:16:14 ID:???
>>656
そういうのはお互い様
自分が1位になって、2位になったことだってあるだろうに

もしくは、お前が全てのデータ出してくれるなら問題ないぜ

661 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:17:23 ID:???
1stとMVPが同じ点というのは変だな
マジックでも9回1stになってるがMVPは3回
1stに入る事よりも遥かにMVPの方が難しいのだから

662 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:18:22 ID:???
>>661
じゃ〜1stは5点でいいんじゃないか

663 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:18:30 ID:???
>>660
ぜひ>>650でもやってみてくれw
活躍年数の短いナッシュがどこまで落ちるか見てみたいw

664 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:22:26 ID:???
【キャリアアベレージ】
ペイトン16シーズン
16.9P 6.9A 4.1R 1.9S FT.730 3P.319 FG.467
ナッシュ10シーズン
13.5P 7.1A 2.8R 0.8S FT.896 3P.421 FG.477

※衰えた分が計算されないよう公平さをもたせるためペイトンをナッシュに合わせ10年目までで計算するとペイトンのアベレージはかなり上がる

665 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:22:46 ID:???
>>659
それも>>531で止まっている

666 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:26:03 ID:???
本来のスレ趣旨ならナッシュはかやの外でペイトンとキッドの=≒<>≦≧を語るべきなのにね

667 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:28:17 ID:???
>>665
>>531はどう考えても反論できてないだろ
だからスルーされる

668 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:28:29 ID:???
【ナッシュのMVPに関して】
疑問視される。
根拠:時代背景、ジョーダンのいるいない等はかなりの差であり、昨シーズン、一昨シーズンにMVPを取るのは“比較的”難しくない。
さらにナッシュの個人成績は歴代のMVPに比べかなり劣る。それを越えるほどのチーム成績もない。
MVPの選考基準には直接関わりないが、二度のMVPにも関わらずナッシュは一度も優勝どころかファイナルにさえ進めず(史上唯一)
これらを総合して考えるとやはりナッシュのMVPは比較的価値の低いものと言えるのではないか。

669 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:30:58 ID:???
>>667
どうして?
選手の個人成績がチームスタイルに影響されるなどと言う事は当たり前の話
だからと言ってそれがその選手の力じゃないなんて話になるか?

670 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:33:47 ID:???
>>665
ナッシュと他選手を比べているのではなくマブスのナッシュとサンズのナッシュを比べている訳なので>>531は的外れ。
サンズのナッシュのアシストがどれだけチームスタイルの恩恵を受けているのかというのを説明するためにマブスのナッシュと比べている。
ナッシュがサンズに戻ってから急激にAPGが伸びたのは前述の通りシュート数の多いアップテンポなチームに来たから。
多少の成長はあってもそれ以上に、最も大きな要因がチームスタイル。
その証拠も前述の通りDALとPHXのシュート数の差。

671 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:35:29 ID:???
>>669

別にナッシュの力じゃないなんて言ってないだろ
そういう見方も出来るって話だろ

>チームスタイルや周りの選手によって個人成績は上下する

こんなこと当たり前のこと
その中で比較対象を探して議論、比較論は成り立ってると思うが

672 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:35:30 ID:???
>>668
ジョーダンのいるいないで難しさは違うかもしれないが、それを考えるならファイナルや他のあらゆるタイトルについても難しさという点を考慮しないといけなくなる
個人成績については劣ってるとポジションも特徴も違う選手ばかりなのに何故劣ってると言えるのか?


673 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:37:13 ID:???
>>671
ナッシュの力でないのでないならば何の意味もない批判だろう

674 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:37:33 ID:???
>>669
なる。
事実APG7、8程度だったのが急に10、11に増えた。
これは選手の力とは言い難い。
事実シュート数が違う。成長というのも少し考えられるかもしれないが、シュートの多いチームに移籍したと同時にアシストが急激に増えている以上それは成長よりもチームスタイルのおかげと考えるのが妥当。

675 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:41:02 ID:???
>>672
668じゃないが「個人成績が劣る」は誤解を招くね。
より実情に近い書き方をすれば、バスケットという競技特性上、評価される優先順位は

1,得点
2,リバウンド
3,アシスト

これはいつの時代でも不変



676 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:41:21 ID:???
>>673
何がいいたいのかわからん

677 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:42:08 ID:???
>>674
そうとも言い切れないよ
サンズに移る前年に最高のアシスト数を記録してる
サンズに移ったとしは、それまで以上にハードトレーニングを積んだらしいし
またサンズの2年目にアシストこそ若干下がったものの得点、リバウンドで過去最高を記録し、FG%も5割を超えるなどまだ成長しているかのような成績を残してる


678 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:44:35 ID:???
>>672
RPGが低い。これはまだいいかもしれないがSPGが低すぎる。さらにTOが多すぎる。PPGも高いとは言えない。
APGやパーセンテージは高いかもしれないが前述の点を補い、さらにMVPに相応しいところまでいくには足りない。
確かにポジションが違うと単純比較は無理かもしれないが歴代MVPと比較すると劣っているのは否めない。
これにさらにチーム成績や数字に表れないディフェンス等、そして前述の時代背景や二度のMVPで優勝どころかファイナルにさえ行けないのが史上唯一という点を加味し、総合的に歴代MVPと比較した結果、劣ると結論した。

679 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:44:57 ID:???
>>677
そんなあやふやなこといわれても…
つまり、それもチームスタイルのおかげが妥当としか
サンズに入ると他の選手も皆、得点上げるからね

680 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:45:01 ID:???
サンズのハイパーオフェンス自体がナッシュのお陰で成り立っているのであって、ナッシュが来る前から出来ていた訳ではないしね

681 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:45:06 ID:???
ナッシュのアシスト数が増えた大きな要因はPHXのシュート数が多いのとダンクマシーンアマレの存在も大きい
FG%で2位になったアマレが昨シーズン抜けてナッシュのアシ数も落ち込んだ。


682 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:46:13 ID:???
>>677
>>674ではアシストに限定して話をしている

683 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:46:29 ID:???
もう寝る

684 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:46:58 ID:???
>>678
TOが多いというが、二桁アシストをすると3つ以上のTOは多くない
ストックトンもキッドも二桁アシストの年は全て3を越えている

685 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:48:08 ID:???
>>682
得点やリバウンドなども成長してるのだからアシストが成長しないと言い切れるか?

686 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:50:49 ID:???
アップテンポ=シュートを多く打つチームに行けば得点やリバウンドも必然的に増えるが

687 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:51:26 ID:???
>>681
サンズの攻撃力が上がったのもナッシュが入ってから
元々攻撃力が高かったチームにナッシュが入った訳ではない
それにアマレもナッシュと組んで大幅に数字が伸びたとも言える

688 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:51:32 ID:???
>>680
そもそもハイパーオフェンスと言ってあたかもナッシュが凄いように言うがアップテンポな速攻主体のチームはマジック時代のレイカーズを除き勝てないチームである。
ナッシュが得意なアップテンポゲームに移行した事でプレーオフで勝てない(ファイナル行けない)とも考えられるのではないか。
事実一昨年もインサイド主体のチームに破れ昨年もファイナルには進めなかった。
言いかえればナッシュが得意なアップテンポゲームでは勝てないと言えるのではないか?

689 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:52:28 ID:???
それもあるし、そもそもMPGがキャリアハイだし…

690 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:53:04 ID:???
>>686
サンズの1年目と2年目ではアマレやJJがいなかった事によりチームの得点自体は落ちた
それでも得点、リバウンドを伸ばしているんだよ

691 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:54:46 ID:???
>>685
アシストが増えた時期がアップテンポチームに移籍した時期と被る事、ダラスよりフェニックスの方が平均五本シュートが多いという事実から、
成長という以上にチームスタイルのおかげだと判断するのが妥当。

692 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:55:19 ID:???
>>690
それはチームの台所事情だろ?
それでチーム成績が現状維持か上げたのであれば高評価だが、ガクンと落ちたじゃん。
コービーが飛躍的にスタッツを上げたがLALは弱くなったのと類似している。


693 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:55:33 ID:???
>>688
チームも前年から大幅に勝利数を増やし、ハイパーオフェンスは成功している


694 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:57:28 ID:???
>>691
そのチームスタイルがナッシュがいなければ成り立たないスタイル
前年はそんなに攻撃力が高くはなかった

695 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 03:58:35 ID:???
>>692
主力が2人も抜けて戦力的にはもっと落ちると思われていた
それをあそこまで維持したからこそのMVPだろ

696 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:00:29 ID:???
>>687
ナッシュが戻る前のサンズはマーブリーの1ON1やピックアンドロールが主体であり決してアップテンポではなかった。
そこにナッシュが加わり、アップテンポになりそれによりシュート数が増えた事、そして速攻におけるダンク等の簡単なシュートが増えた事がアマレ他の数字の伸びに繋がると考えられる。
リバウンドも同じ。シュート数が多いのだからリバウンドも増える。
もちろん成長もあるだろうがそれ以上にアップテンポなチームスタイルというのが大きな要因だろう。
実際歴代のアップテンポチームはPもRも高い。

697 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:00:42 ID:???
>>695
嘘つくなよw

大方の予想は「MVPのナッシュが頑張ったとしても10勝前後は落ちるだろう」的なニュアンスだったぞw

で、結果は10までいかなくとも8勝落ちた。
「もっと」落ちると予想してた人もいたかもしれんが、それは主観の問題

698 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:05:22 ID:???
>>697
シーズン前にはアマレがほぼ全休するまでとは思われてなかったからだよ

699 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:08:08 ID:???
>>698
何言ってんの、全休前提だよ
むしろウェバーが復帰したキングスの失速を例に挙げて「アマレ全休の方がサンズにとって良い」と言う人もいた。


700 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:08:37 ID:???
>>693
RSで高勝率を残すという点では成功と言えるかも知れないが、
あくまで本当の目標はPOで勝ち進み優勝することにある。
ディフェンスが厳しいPOの舞台でインサイド主体のチームに負けている以上、少なくとも今まででは成功とは言えない。
そしてアップテンポなオフェンシブチームはPOで勝てないと言うのが定説の昨今、これから今のスタイルで勝てるようになるとは考えにくい。

701 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:10:06 ID:???
>>694
>>696

702 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:13:56 ID:???
>>695
今までMVPの選考基準に「怪我があったのにそれなりの成績を残した」何て言うのはなかった。
通常怪我で54勝より怪我なしで60勝の方が当然評価が高い。
にも関わらずこのような選考基準が出てきた事自体が昨シーズンのMVPレースのレベルの低さが伺える。
これこそがナッシュのMVPが価値の低いものとされる大きな要因だ。

703 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:15:17 ID:???
>>700
優勝するというのは最終目標だろうけど、その前に高い順位でプレイオフに出るという事が出来なければ話にならない
サンズはナッシュが入る前はプレイオフにも出られないし、出てもギリギリで1回戦負けというチームだった
それを1年で優勝が狙える位置にまでチームを引き上げたのだから成功と言える


704 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:16:36 ID:???
>>702
戦力のわりに高い勝率を残してるという点が評価されているんだよ

705 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:20:58 ID:???
>>703
だから、RSで高勝率を残すという点では成功と言えるかも知れないと言った。
でも二年連続でファイナルに行けない。
一昨年はRSで相当高い勝率だったにも関わらずPOでは負けてる。つまりRSでいくらいい成績残してもPOでは勝てていない。
あくまで目標は優勝でありRSでいい成績を残す事ではない。
そしてサンズはディフェンスがより厳しくなるPOでは二年連続で勝てず、もちろん優勝という目標には届かない。
そういった意味で本当に成功しているとは言い難い。

706 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:21:30 ID:???
>>702
同意する。
前スレで似たような例でジョーダン1回目の引退の後のピッペンの評価が語られてた。
ジョーダンが抜けたのに2つしか勝ち星を減らさなかったブルズのピッペンはMVP級だと。
それには異論ないが、あのシーズンにはピッペンを上回るユーイングとオラジュワンが
MVPレースの主役だった。

つまりあのシーズンにもしピッペンがMVPを取っていたとすれば、それはジョーダンが
電撃引退してただでさえレベルが落ちたと揶揄されてたのに加えてNBAにユーイングも
オラジュワンもいないということが条件である。


そんな味気ないシーズンってある?


・・・・・・・・あ、、昨シーズンは・・・・・



707 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:25:07 ID:???
>>704
だから、そういう評価基準は今までなかった。
通常ひどい戦力でそれなりの成績より強いチームでかなりの好成績のほうが評価が高い。
にも関わらず、そういう価値基準が出て来て、ナッシュがMVPを取った。
だからこそ疑問視されるわけであって、本来はナッシュより他に相応しい選手がいただろという話になる。

708 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:26:23 ID:???
>>704
55勝未満でMVP取ってる事がいかに異常現象かちょっと調べてみ。
ジョーダン1回目みたいに得点王+最優秀Dとか特殊な状況下じゃないと取ってないのがわかるから。

709 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:26:33 ID:???
>>705
それではファイナルに出ればチームとして成功したと言えるのか?
優勝が最終的な目標である以上、優勝しなければ本当に成功してるとは言えなくなるだろう

710 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:27:15 ID:???
話の流れ的にペイトン、キッド>ナッシュは動きそうにないな。

711 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:27:59 ID:???
あれ、また荒れてる
それにしてもハイパーオフェンスってwww
まぁいいけど。日本人好みのネーミングだよな。



とりあえずKJ>ナッスが覆らないこと(>>256)から
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ナッス
は確定




あと、

マジック:  AS12回、1st9回、2nd1回、3rd0回、MVP3回、アシ王4回、優勝5回、ファイナル4回
アイザイア :AS11回、1st3回、2nd2回、3rd0回、アシ王1回、優勝2回、ファイナル1回
ストックトン :AS10回、1st2回、2nd6回、3rd3回、D2nd5回、アシ王9回、ファイナル2回
キッド :   AS7回、 1st5回、2nd1回、3rd0回、D1st4回、D2nd4回、アシ王5回、ファイナル2回
ペイトン :  AS9回、 1st2回、2nd5回、3rd2回、DPOY1回、D1st9回、、ファイナル2回
ナッシュ :  AS4回、 1st2回、2nd0回、3rd2回、MVP2回、アシ王2回
ティム :   AS5回、 1st1回、2nd3回、3rd1回
プライス :  AS4回、 1st1回、2nd0回、3rd3回
KJ :     AS3回、 1st0回、2nd4回、3rd1回
アリーナス : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
マーブリー : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
ストリックランド : AS0回、 1st0回、2nd1回、3rd0回、アシ王1回
マークジャクソン : AS1回、1st0回、2nd0回、3rd0回、アシ王1回
AS2点、1st10点、2nd6点、3rd3点、MVP10点、アシ王5点、優勝10点、ファイナル5点
DPOY5点、D1st3点、D2nd1点

で評価しようとする奴がいるけど
時代が違うだろ時代が
ジョーダンの時代やマジックの時代と今は違う
二人の時代はGのファーストは二人の指定席
とれるわけないだろう?
正直、今のファースト=90年代のサード
と言われても納得できる

例えばシャックで考えて見ると、衰えた今も00年代は7年間全てファーストだけど
年齢的ピークの90年代はサードが多い。
ファーストは98年に一度だけ。

MVPも1stドリームの時代には候補だけでも神クラス
それも既出(>>256

だからこそ一対一で比較する必要がある

712 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:28:50 ID:???
>>708
アイバーソンは56勝でとってるし、2勝ぐらいで大きな差がある訳じゃないだろう

713 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:30:05 ID:???
>>711
それにIDさらして同意してるのは今の所1人だな

714 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:30:15 ID:???
>>709
どちらも優勝という目標には到達していないが、
少なくともファイナルに行けないよりファイナルに行った方が優勝に近付いてるのだから後者の方が比較論で成功してると言える。
当然の話だ。

715 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:31:43 ID:???
ナッシュがMVP取ったのは
普段なら1人はいる

リーグTop5に入る勝率
〃  Top10に入る得点
〃          リバ

がいなかったからだよ
Kgが予想以上に勝率落としたのと
ダンカンが予想以上に早く衰えたのが大きいね


716 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:32:15 ID:???
>>714
だとすれば、プレイオフにも全く届かないチームから、大幅に勝ちを増やし、CFまで行けば成功してると言えるだろう

717 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:33:21 ID:???
>>712
あんたがそう思っていても55勝って1つの「大きな」分岐点だから

「PPG20点」の分岐点と似てるね。

718 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:33:54 ID:???
>>712
ナッシュ以上の個人成績がある。
たしかジョーダン以来の30点オーバーの得点王だったんじゃ?
それにスティール王もあった気がする。
それにこれはMVP選考の後の話だがちゃんとファイナル行って証明してる。怪我だらけのチームでだ。

719 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:34:16 ID:???
>>717
55が大きな分岐点と言える根拠は何だ?

720 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:35:20 ID:???
>>711の続き

というわけで
>>409
を見た感じ、とりあえず候補は
マーク・ジャクソン http://www.basketballreference.com/players/playerpage.htm?ilkid=JACKSMA01
モーリス・チークス http://www.basketballreference.com/players/playerpage.htm?ilkid=CHEEKMA01
ビラップス
マイク・ビビー http://www.basketballreference.com/players/playerpage.htm?ilkid=BIBBYMI01
トニー・パーカー


なのだが、ナッシュとくれべるとどれも今ひとつかな
ナッシュ http://www.basketballreference.com/players/playerpage.htm?ilkid=NASHST01
ナッシュの対抗馬になれるのは・・マークジャクソンくらい?
ピーク十年で考えれば十分に対抗できる。

成績的に、ナッシュのPPG13.5やAPG7.1と比べる必要はある。
こうみるとナッシュのキャリア通算成績は意外にいいな。

721 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:35:56 ID:???
>>712
アイバーソンは得点王とスティール王も取ってるからなあ・・・・
それに選考基準の最大ポイントであるチーム成績も良かったし
 

722 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:37:14 ID:???
>>716
そういう点で見れば成功と言えるが、あくまで優勝が目標なんだから本当に成功とは言えない。
そしてファイナル行ったのとファイナル行けないのとじゃ全然違うし当然前者のほうが評価高くなる。
ナッシュの場合は二度もMVP取ってるにも関わらずファイナルにさえいけないからそのMVPの価値が比較的低いと言われる。

723 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:37:26 ID:???
>713 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/29(日) 04:30:05 ID:???
>>711
>それにIDさらして同意してるのは今の所1人だな

 日 本 語 の 勉 強 し ろ
ゆ と り 世 代 が

724 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:37:43 ID:???
>>718
それを言うならFG%5割3P%4割FT9割自体1シーズンで1人出るか出ないかぐらい難しい記録だ
それに二桁アシストとなればもちろん史上初の大記録
同じ記録を達成できる選手はこれからもなかなか登場しないだろう

725 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:40:32 ID:???
>>719
ひとつの基準だって事じゃないか?
とりあえずアイバーソンは昨シーズンのナッシュよりチーム成績はいいし個人成績もいい
だから別に価値が低いと言われないんだよ
結局ファイナルに行ったしな

726 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:40:54 ID:???
          ????? 
         ????????
           ????????
            ????????
         ????????
  ?????    ?????????
 ???????? ????  ?   ▼?
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?????????■???┃   ??■ ?
 ?■??■??? ?〓  ┃   ?? ??????
         ?  ??       ???   ???
           ??  ???         ┃  馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
            ??  ?????    ???     ハハッ♪
           ????? ????? ?????
        ???■??????????■????
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     ?????▼????::::???????::::?◆
         ????▼  ?????〓??〓??


727 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:42:36 ID:???
>>724
一生懸命に書いてくれたがその数字は特にMVP選考基準にはない

いつものようにチーム成績+得点ランク+リバウンドランクが上位のインサイドプレイヤーがいればガチでそいつがMVP取る

その次はチーム成績+得点ランクが上位がMVP取る

それでもいなければ去年のナッシュのような残りのプレイヤーがMVP取る


 ↑
これは過去も、今シーズン以降もガチ

728 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:43:03 ID:???
>>724
にも関わらずファイナルにさえ行けないから疑問視されてるんだよ。
一つを見すぎだ。もっと総合的に考えろ。
チーム成績、個人成績、実績、全部総合して疑問視されてるんだよ。

729 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:43:37 ID:???
FG%5割3P%4割FT9割自体1シーズンで1人出るか出ないかぐらい難しい記録だ
FG%5割3P%4割FT9割自体1シーズンで1人出るか出ないかぐらい難しい記録だ
FG%5割3P%4割FT9割自体1シーズンで1人出るか出ないかぐらい難しい記録だ
FG%5割3P%4割FT9割自体1シーズンで1人出るか出ないかぐらい難しい記録だ

条件付www
勝てないのにパーセントばかり高くてどうするって何度も何度も言ってんだろ糞が

730 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:43:54 ID:???
>>727
ない事はないだろ
どの数字を見ないといけないなんて決められてる訳じゃないんだから

731 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:45:01 ID:???
 も う K J > ナ ッ シ ュ は 確 定 だ

732 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:45:15 ID:???
>>729
それで戦力のわりに勝ってると評価されてのMVPだろ
言葉悪いな

733 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:46:44 ID:???
>>730
まず過去のMVPプレイヤー見てみ
もし>>727の法則に異論があれば具体例を挙げて反論してくれ

734 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:47:21 ID:???
>>728
個人成績が悪いと言うから、言ってるんだ
そしたら他の部分のことを言う
プレイオフの成績とシーズンのMVPとの関連性について話を詰めれば個人成績がどうとか言う
論点のすり替えばっかりじゃないか
本当にもうアホらしくなったよ

735 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:49:06 ID:???
とりあえず>>256を全部読め

マローンの時の様に評価の低い時はある

736 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:49:35 ID:???
>>732
>>706読んでみ

戦力のわりに勝ってる主力選手は毎シーズンいるんだよ
そしてピッペンのように毎シーズン評価されている
それでもMVPとか個人賞ってのは「全体の中の1人」だから誰かに必ず与えられるんだよ。


マイクミラーの新人王のように・・・・



737 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:51:29 ID:???
727訂正

チーム成績+得点ランク+リバウンドランクが上位のインサイドプレイヤーがいればガチでそいつがMVP取る

その次はチーム成績+得点ランク上位のインサイド以外のプレイヤーがMVP取る

それでもいなければ去年のナッシュのような残りのプレイヤーがMVP取る


738 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:52:17 ID:???
>>734
だから総合的に考えろと言ってるんだ。
お前はああ言えばこう言うで一つの事から一つの事に目を移してるだけ。
そうじゃなくて、個人成績、チーム成績、通常のMVPの判断基準、POでの実績全てを総合して見てみるんだよ。

739 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:54:11 ID:???
それと数字で見えない長所があったらあげてくれ

 具 体 的 に な

口だけ野郎はうんざりだ

740 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:55:20 ID:???
>>734
どこがすり替えだw
お前が一つの事しか考えられないから次から次へ話題が変わってるように見えるだけだ。
全体を見て総合的に判断できるようになれ。

741 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:55:27 ID:???
ナッシュがアシストだけでしか結果を出せていないのが問題なんだ

他の選手は最低でも二項目で結果を出している

742 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:57:06 ID:???
数字で見えない長所があったらあげてくれ

 具 体 的 に な

口だけ野郎はうんざりだ

743 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 04:59:16 ID:???
>>732
その価値基準が出てくる事自体昨シーズンのMVPレースのレベルの低さを証明してるんだよ

744 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:00:46 ID:???
数字で見えない長所があったらあげてくれ

 具 体 的 に な

口だけ野郎はうんざりだ

745 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:01:49 ID:???
ナッシュは評価できる数字としてアシストだけでしか結果を出せていないのが問題なんだ
他の選手は最低でも二項目で結果を出している
数字で見えない長所があったらあげてくれ

 具 体 的 に な

口だけ野郎はうんざりだ

746 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:03:35 ID:???
ナッシュはAI&ダンカン&KG時代からレブロン世代に移るまでのスポット的MVP

747 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:03:41 ID:???
もう何度目かわからないけど今回もナッシュ厨は今のランキングを覆すような話はできず
そりゃそうだ事実これほど沢山のデータがペイトン、キッド>ナッシュを示してるんだから
データは事実であり個人の主観は混じり得ない
いうならば敗訴確実なのに弁護しなくちゃいけない裁判みたいなもんだ
勝つのは不可能だよ これだけの証拠、つまりデータがナッシュが劣ってる事を示してるんだから

748 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:08:53 ID:???
ちなみに%は評価対称にほとんどなってない

得点・アシスト・リバウンド・スティール
ブロック出場時間・ターンオーバー・APT
がまず評価され
その後にFGP・3PP・FTPやDD・TDがくる

FGP・3PP・FTP・DD・TDはあくまでその選手のスタイルの基準程度
もちろん、30得点して五割だったら恐ろしいけどな
そんな選手はもういない

749 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:10:16 ID:???
得点・アシスト・リバウンド・スティール
ブロック・出場時間・ターンオーバー・APT
がまず評価され
その後にFGP・3PP・FTPやDD・TDがくる

750 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:13:47 ID:???
もしもFGPが得点並に評価されるとしよう
ではFGP2位のエディ・カリーは得点2位のAIと同評価?

ちなみにエディ様はPPG13.6の選手ね



 あ  り  え  な  ー  い

751 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:14:51 ID:???
うわまた暴れてたのかよ
何度同じ事すりゃ気が済むんだナッシュ厨は
本当に冗談じゃないよいい加減にしてくれ

752 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:17:22 ID:???
MVPの評価ならアシストの評価は今でも低い。
マジックが出現して初めてアシストの評価が上がったがそれでもまだ低い。
つかマジック以前はチェンバレンがアシスト王取ってるとか知ってるのかな?
昔のアシスト王なんて選手としてはほとんど無名に近い。
HCで有名になったレニー・ウィルケンズ除いて。

753 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:17:23 ID:???
俺も初代スレから見てるがナッシュ厨の頭の悪さは異常

754 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:18:30 ID:???
話ぶった切るしソースないから悪いんだが、ぶっちゃけナッシュのMVPはカナダでのNBA人気獲得のためじゃないかとも思えるよな

755 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:19:32 ID:???
要は5つの項目でどれだけの成績を残すかが味噌
なかでもタイトルホルダーは評価対称になる

しかし得点王とリバウンド王のチームは失速
スティール王とブロック王も同様

ではアシスト王のナッシュの成績を順位で表すと
得点29位 リバウンドロンガイ スティールキチガイ ブロックアリエナイ
だとさ
出場時間も35分。ターンオーバー3位の多さ。APTも10まで落ち込む悪さ。
だとさ

だから納得されないんだよ
まぁ、不作の年はあるものさ

756 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:23:25 ID:???
ナッシュ厨はニワカだからなー
キッドやペイトンの上にナッシュが来るって異常な考えしてる時点でニワカだろ
どんだけキッドやペイトン舐めてんだと

757 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:26:05 ID:???
kgかダンカンがフツーにMVP取ってりゃナッス厨ももんなに暴れなかったろうに…
MINのバカ*2

758 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:27:45 ID:???
事実ニワカで事実ループさせてて事実池沼だから
ニワカとかループとか池沼って言われる訳で
そういう風に言われる自分達がまずおかしいんだと気付かないのかナッシュ厨は
気付かないから池沼なんだ

759 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:30:56 ID:???
むしろ今シーズンは普通にノビツキーだったな>MVP
個人成績もだいたい26P10Rくらいでシュートの確率もいい
さらにチーム成績もナッシュより上
そして結果的にファイナルにも行った
サ ン ズ の 勝 て な か っ た ス パ ー ズ に 勝 っ て な

760 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:33:14 ID:???
>>759は2005にサンズが勝てなかったスパーズって事ね
池沼ナッシュ厨に揚げ足取られるとヤダから言っとく

761 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:38:43 ID:???
ノビはリバ22位というのが響いた。
頭の堅い記者達は「CかPFがMVP取る条件はリバ上位」という暗黙下の基準があるからな。
俺は新スタイルのノビがMVP取ってこそ「新しいMVP選考基準」と言えると思ったもんだが。
俺に投票権があるなら1位票はノビに入れるよw


762 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:44:45 ID:???
補足すると「ドイツよりカナダ人かつNCAA経験者かつ前シーズンMVP」という潜在意識も働いたと思うよ

763 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 05:48:28 ID:???
個人的にはブランドがMVPとってほしかったな
華がないからってブルズからトレードされたり可哀想だよな

764 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 06:09:44 ID:???
AS前−ビラップス?レブロン?ノビ?
AS明け−CLE連敗してるよ!70近く勝ちそうなビラップスだな。ドイツはイラク問題で楯突いてきたし!
終盤−DET負けてるよおい!どうする?レブロンにする?でも50勝できなさそうだなおい!

 
−−−無難なナッシュに落ち着きました


765 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 06:24:36 ID:???
「該当者なし」に出来ないからねぇ。。。
米米の君がいるだけでとミスチルのイノセントワールドのはざまでレコード大賞取った
香西かおりの無言坂ぐらいひっそりととったナッシュのMVP。。。

766 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 06:58:09 ID:???
普通ちょっと疑問に思うもんだがな。
ニワカはナッシュのMVPになんら疑問をもたずマジック以来だとか言って盲信しちゃうんだな。

767 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 07:10:19 ID:???
>>766
だよなw
このMVPで何故そんな大騒ぎするんだ?
って感じだったw

768 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 07:12:31 ID:???
まあニワカですから
ナッシュがキッドやペイトンより上とか言ってる時点でねえ・・・

769 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 07:35:10 ID:???
「MVP」の肩書きに弱いいわゆる権威主義なのかもね。
これからの時代は政治家・教師・医者・弁護士などのいわゆる「先生」の肩書きを持つ層を精査し
疑ってかからなければならない時代なのに。


770 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 11:01:50 ID:79eVnSh/
ペイトン厨は論理のすり替えばっかりだし
偽造して人を自演扱いするし
池沼とか他人を中傷するような事も平気で言うし
ID見れる方法があるとか嘘も平気でついて逃げるし
その癖自分のIDは絶対に見せないし


本 当 に 最 低 な 糞 野 郎 だ な

771 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 11:10:20 ID:???
>>770
わかったから、そんな駄々こねるなよ
いつでも話聞いてやるから

772 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 11:32:42 ID:79eVnSh/
>>637
ちなみにこのランキングには意義あり
局長とアイザイアはアシスト王回数や通算アシスト記録、1チームで長い間第一線でプレイしたという偉大さを重く見れば局長だが、
優勝2回、ファイナルMVP、マジックと同時代で1st3回という点を重く見ればアイザイアとなる

局長=アイザイア

ティム≧KJ>ナッス

ティムとKJはトップクラスのPGではあったが、現役時代に現役bPPGとしての地位を確立した事はなかった
1stがティム1回、KJ0回というのがそれを表している
現役1PGの系譜に入ってこない選手が既に入る事が確定しているナッシュより上はおかしい

キッドと下痢は、キッド1st5回に対して下痢は2回、自分が中心でファイナルに出た回数もキッドが2回で下痢は1回
この点でキッド>下痢

ナッシュと下痢は、1stは同じ2回だがナッシュがMVPを2回とっている、しかしナッシュがまだファイナルに行ってない事とキャリアが短い事を
考慮して下痢≧ナッス

以上
マジック>局長=アイザイア>>キッド>下痢≧ナッス>ティム≧KJ

773 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 11:33:43 ID:79eVnSh/
>>771
ID見せない奴の話は聞かないよ

774 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 11:46:57 ID:???
>>772
ティム、KJに関してはナッシュと第一線期間が違う
そして、スタッツも全盛期は20P10Aぐらいしてんじゃないか?

昔はそれだけしても、1stにも選ばれなかったってことかな
もちろん、チームが弱かったのもあるけど

まあ、その辺は確かに人によって解釈は変わってくる

775 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 11:52:48 ID:79eVnSh/
ちなみに反論したければID見せてね
じゃないと答える気ないので

776 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 11:55:11 ID:???
>>775
お、おまえ…
どう考えても、今までのが格付けが基本で
お前が挑戦者という立場なんだけど…

その態度のでかさにワロタw
別にそれなら、議論するまでもなく、今までの格付けでいいや

777 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 12:11:43 ID:???
>>772
とりあえずお前は>>256でも見てみれば
ループさせるのも面倒だし

ということで
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ナッス

とりえあえず、ナッシュはもう少しキャリア積まないと上昇することはない

778 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 12:41:23 ID:kL242zrK
俺は>>772で良いよ。
理由も簡潔でスッキリしてる。

779 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 13:20:00 ID:???
>>772は考察に含める点が少な過ぎる
まずナッシュがキャリアアベレージで大分劣る事を評価に含めていない
そしてティムとKJに関してはナッシュと比べる際に1stチームの有無は関係ない
その時代のNo.1ではなくても現在のNo.1である可能性がある
ティムもKJもナッシュ以上の成績を残してる以上ナッシュが彼らを上回るとは言えない
MVPに関しても何度も何度も何度も言われる通りナッシュの評価に際してそこまでのアドバンテージにはならない

780 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 13:26:29 ID:???
>>772はキャリアアベレージも受賞歴も一線稼働期間も評価に含めてない時点でだめだろ。
キャリアアベレージに関してはナッシュは劣りすぎだし、
受賞歴に関しても、疑問視されるMVPをまあ百歩譲ってただのMVPにしたとしても特にキッドやペイトンにはまるで及ばない。
一線稼働期間はナッシュは短すぎる。
てか今まで多くの観点から総合して判断したのが今のランキングであって、
その観点のいくつかを個人の主観で省く必要はない。
できる限り細かく評価するべきなんだから。

781 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 13:31:11 ID:???
論点のすり替えとか言ってる馬鹿は視野が狭すぎるだけ
他が幅広く多くの観点を同時に見て議論しているのに
一つの話題にしか集中できないからころころ視点を変えなきゃならない
もっと視野を広く全体を見て判断しろ
そういう意味でナッシュのアドバンテージだけ見てるからダメなんだ
一部ナッシュのアドバンテージがあってもそれ以上にナッシュが劣る部分が多すぎる
そういった事全て総じて今のランキングなんだ
ナッシュ厨は視野が狭すぎる

782 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 13:33:51 ID:yv6Dxhiq
ということで
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ナッス

とりえあえず、ナッシュはもう少しキャリア積まないと上昇することはない

783 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 13:43:19 ID:kL242zrK
ID出して反論しろと言われてるのに出して反論してる人いないな

784 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 13:49:39 ID:CgY9Ez2H
>>780-781は俺だけど、
実際ID出しても意味ないよ。
ID出したっていくらでも自演できる。
実際前スレでは大学から書き込んでる奴が多くのID使ってたし、
回線切れば何度でもID変えられるし、
携帯とPC使えば簡単に自演できるし。
むしろIDが違えば他人だという意識のある人が少なからずいる以上ID出すのは逆に危険だろ。(自演を疑われにくいから)

どっちにしろ自演はできるんだから、ageばっかしないでsageた方がいい。

785 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 13:51:33 ID:???
確かにID出したって自演できるのに何故ID出せって騒いでる奴がいるんだ?

786 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 13:53:24 ID:???
そこでフシアナ、といってみる

787 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 13:53:27 ID:???
>>772
無理矢理すぎw
ナッシュのディスアドバンテージをほとんど省くとかどんだけ主観丸出しなんだよww

788 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 13:57:37 ID:???
じゃあ自演自演騒いでるナッシュ厨からフシアナしないとな
相手からやらせるのは有り得ないだろ

789 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 14:01:46 ID:???
こう流れになるとすぐ逃げるナッシュ厨ワロス

790 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 14:40:59 ID:???
>>772
>>772
>>772
>>772
>>772
また厨が・・wwwww
笑えたからいいよ
とりあえず>>256を見て勉強しろ

791 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 14:58:51 ID:???
ここで
 マーク・ジャクソン>ナッシュ
を提案してみる

理由
マーク(アシスト歴代2位)
17SeasonTotals 9.6PPG 8.0APG 3.8RPG 1.2SPG 2.9APT
ナッス(同44位)
10SeasonTotals 13.5PPG 7.1APG 2.8RPG 0.8SPG 2.9APT
実働 M>N
得点 N>M
アシスト M>N
リバウンド M>N
スティール M>N
APT M=N
マークの4勝1敗1分

それに加えて、マークの全盛期は黄金の90年代
マジック・アイザイア・ジョーダン・局長・ティム・KJ・ペイトン・キッド
だけではなく
MJをはじめとするSG軍団もいた
得点力はそこまでなかったから受賞歴は乏しいが
だからといってナッシュが90年代に受賞できたとは言えない
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ナッス
なのだからナッシュが受賞できるわけない
むしろマークの通算2位を評価してもよい
ファイナルにもマークは行ってる
二人のキャリア初期10年だけを比べてもM>>N


よって
マークジャクソン>ナッシュ


反論があったらよろしく

792 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 15:03:57 ID:???
>>791
それでいい

マジック≧ストックトン>アイザイア>>キッド≧ペイトン>ティム≧KJ>マーク>ナッシュ≧その他


793 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 16:01:02 ID:kL242zrK
>>784
>>591>>603の時点で出してるのにどうしてID出したり隠したりしてるの?

794 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 16:08:18 ID:???
>>793
それがなんなんだよ

795 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 16:10:18 ID:???
もうね、
主観丸出しでナッシュのディスアドバンテージ省くのさえ見破られて、
どうやったって論で敵わないから自演自演騒ぐしかないんだよ
ナッシュ厨は

796 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 16:12:35 ID:???
あ、ナッシュとマークジャクソンの付近にマークプライスがいるはずなんだ

実働年数がプライスは6年しかないから評価が難しい
その6年は凄いけど、その他の6年がしょぼい 70試合に出て評価できる数字だからね
12 Season Totalsではナッシュに近い物がある

プライス http://www.basketballreference.com/players/playerpage.htm?ilkid=PRICEMA01
マーク http://www.basketballreference.com/players/playerpage.htm?ilkid=JACKSMA01
ナッシュ http://www.basketballreference.com/players/playerpage.htm?ilkid=NASHST01

受賞歴ならプライス有利だが、それはその6年だけ
キャリアトータルで考えるとマークが抜けてる
通算アシストでもナッシュ>プライス
得点力がプライス>ナッシュ>マーク アシストがマーク>ナッシュ>プライス

決め手にかけるんだよなぁ

新しい基準を見出す必要があるかも

797 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 16:14:07 ID:kL242zrK
元々自演だとか騒ぎ出してるのはペイトン厨(?)みたいだけどね
ここでまともな話をするのは無理らしいからもうやめるよ
じゃあね

798 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 16:14:34 ID:???
てかID出さなくても出しても自演できる事は前スレで大学から多ID使って自演しまくってる奴がいた事からも証明されてるし
今更なんでIDの事で大騒ぎしてるんだ?
そもそも議論は多数決じゃないんだから別に仮に自演しようがしまいが全く関係ないし
どっちが客観的でどっちが幅広く考察できてるかが問題な訳で
そういう点で個人の主観混じえて観点の一部を省いたり
自演自演って騒いだりしてるだけのナッシュ厨が議論において勝てる訳がない

799 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 16:17:31 ID:???
>>797
>ここでまともな話をするのは無理らしい

そりゃこっちの台詞だwww何言ってんだこいつwwww
未だに自分の方が正しいと妄想してんのかwwwwwwwww

800 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 16:18:33 ID:???
ナッシュかキッドが史上最高だろうね

801 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 16:23:24 ID:???
>>798が核心ついたな。
前スレではナッシュ厨は大学から書き込んで多くのID使って自演するし、
それ見破られて今度はナッシュのディスアドバンテージは省くという主観丸出しの馬鹿げた評価法を論じてさらにそれも見破られる。
で今度はまた自演自演騒ぐ。もうID出したって自演できるのは証明されてるのに。
そしてそれら全部見破られたら今度はまともな議論できないとか負け惜しみ吐いて逃げる。
馬鹿じゃねぇのこいつら?まともな議論できないのはお前らだろ。

802 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 16:31:03 ID:???
ニワカのナッシュ厨のみにとってはリアリティがないんだろうな
ニワカすぎて他のPGがどれだけ凄いか知らないんだろ
ナッシュの極僅かなアドバンテージばかりに目がいってそれ以外の殆どのディスアドバンテージは無視
揚げ句の果てにはそういったディスアドバンテージがないかのように振る舞い、それを見破られ咎められると「まともに議論できない」の捨て台詞
もう馬鹿かと
多数決でない議論において仮にあったとしてもたいして重要でない自演に関して延々と騒ぎ続け
主観丸出しで観点の一部を省いて考察する
まともに議論できないのはお前だ

803 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 16:32:53 ID:???
>>801         つまりナッシュが史上最高ってことだね

804 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 16:34:31 ID:???
>>802         つまりナッシュが史上最高ってことだね

805 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 16:41:09 ID:???
>>800=>>803=>>804
ついにナッシュ厨発狂w

806 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 16:43:28 ID:???
論で敵わないとこうなっちゃうんだ‥‥まさに狂気の沙汰だな‥‥
ナッシュ厨哀れすぎるわ‥‥‥

807 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 16:52:36 ID:???
じゃあナッシュが史上最高で決定ね

808 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 17:04:38 ID:???
ニワカとか文意の汲めない馬鹿とかが勘違いしてしゃしゃり出てくるからこういう事になるんだよな

809 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 17:05:52 ID:hAwAMfV8
>>430>>606>>609は酷いな
マナー違反も甚だしい

ということで>>772に賛成

810 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 17:22:39 ID:???
ということでナッシュが史上最高に決定だね

811 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 17:35:13 ID:???
>>809
それ>>772に関係ないじゃん
本当池沼だなナッシュ厨って

812 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 17:37:07 ID:???
論で敵わないからもうめちゃくちゃだなw
惨めだなナッシュ厨w

813 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 17:45:03 ID:???
ナッシュが史上最高に決定したみたいだね

814 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 18:02:00 ID:???
>>772は思いっきり論破されてるのにねw
>>772本人が必死に持ち上げてるんだねw
可哀相w

815 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 18:15:22 ID:FML1qGBI
なんかペイトン厨のオナニースレになったな

816 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 18:57:31 ID:???
このスレ、何人で回してるんだ?

817 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 19:00:36 ID:???
もう論で勝てない馬鹿は騒ぐしかないみたいだな。
揚げ句ペイトン厨とかオナニーとかもはやどうしようもない。
どうやったらナッシュがマジック、ストックトン、キッド、ペイトン、ティム、KJ、マークらの上にくるんだ?
これだけナッシュのディスアドバンテージがある以上少々のアドバンテージで上に行くはずがないだろ。
議論スレなんだからいつまでも荒らしてないでこの事実は認めるべきだろう。
いつまでも主観丸出しで騒いだって何も変わらない。

818 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 19:03:10 ID:???
>>816
少なくともナッシュ派は一人みたい。
前スレで大学から色んなID使って書き込む自演がばれてた。
今も一人でもの凄い数レスしてるみたいだし。

819 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 19:11:10 ID:???
ナッシュ厨さ、大学生でこれって幼過ぎだろ
いくらなんでも

820 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 19:11:58 ID:79eVnSh/
>>784
とりあえずID出して反論してきてるのこれぐらいか
あとから出してるだけだけど

個人として最大の賞はMVPで、その次が1stチーム
ジョーダンやマジックの偉大さを語るにはMVPと1stチーム、それにファイナルMVPと優勝を付け加えれば十分
それぐらい別格の賞と言える


821 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 19:16:31 ID:???
だからナッシュのMVPにそんな価値ねーってww
ニワカじゃないならわかると思うがなあ‥
取り敢えず過去ログ見れ

822 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 19:19:17 ID:???
>>820
上から目線バロスwwwwwwなんでナッシュが上前提なんだよwwwwww今までの議論受けてナッシュが下前提だよwwwwwwwww
てか未だにID云々言ってんのかよwww少しは他人のレス読めよwwwwwwwwwww

823 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 19:21:49 ID:???
未だにナッシュの位置に納得しないニワカがいんのか・・・過去のレスちゃんと見てんのかよ・・・・
てかなんでジョーダンやマジックのMVPとナッシュのMVPを同列に扱ってんだ?馬鹿じゃねーの?

824 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 19:40:03 ID:???
荒らしとペイトン厨だけが未だナッシュの話をしてる件について

825 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 19:44:42 ID:???
ペイトン厨なんてどこにいるんだ?

826 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 19:52:14 ID:???
>>825
ナッシュ厨の妄想だろ
ペイトン厨がナッシュをおとしめてるとでも妄想してんだよ
前々々スレくらいならともかくペイトン厨なんてもういないのに
ナッシュ厨だけだよ未だに粘着し続け荒らし回ってんのは

827 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 19:58:24 ID:???
くだらない口論は置いておいてと

マーク>プライス>ナッシュ
を推す

プライスはピークだけ見るとKJ・ティム並だけど
トータルやピーク10年だけで見ると、得点以外はマークジャクソン>プライス
よってマークジャクソン>プライス

プライスとナッシュではアシストがほぼ同じ、得点がプライス>ナッシュ
よってプライス≧ナッシュ


つまり
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>マーク≧ナッシュ>その他


828 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 20:00:06 ID:???
だ・か・ら・ナッシュの話はもーいいって

829 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 20:00:59 ID:???
じゃない
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>マーク>プライス≧ナッシュ>その他

830 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 20:01:14 ID:???
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ジャクソン≧プライス≧ナッシュ≧その他

こんな感じか

831 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 20:04:40 ID:???
>>830
そっちのほうが無難かもね
6年だけを見たらKJ=プライス>マークジャクソンだし

832 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 20:06:13 ID:???
マジック>局長≧アイザイア>>キッド≧下痢>ティム>ジャクソン>KJ≧プライス、ナッシュ
俺の中ではこんな感じ

833 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 20:15:45 ID:???
笑えた

【NBA歴代最強ポイントガードは誰だ?】
ttp://vote3.ziyu.net/html/allnba1.html

8位www

834 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 20:17:19 ID:???
>>832
それなら
KJ>プライス、ナッシュ
じゃね?

KJは明らかにナッシュより優れていると思われ

835 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 20:18:26 ID:???
>>833
アニメキャラまでいるwww

しかもアイザイア14位w

836 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 20:20:44 ID:???
>>834
KJ≧プライス。ナッシュ
でよろ
プライス≧KJ
でも可

837 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 20:20:59 ID:???
どうやらみんなナッシュが史上最高で一致したみたいだね

838 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 20:22:16 ID:???
>>833
ポジションもお構いなしだな

839 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 20:24:26 ID:???
田臥wwwwwwwwwwwwwww
アイバーソンはまだわかるがウェイドはPGじゃねえwwwwwwwwww
しかも漫画のキャラまでいるしwwNBAのPGじゃねーよwwwwwwwwww

てかこんなミーハーニワカの巣窟ですらナッシュは10位タイなんだなwwwwwwwwwwwwwww

840 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 20:26:45 ID:???
逆にオスカー・ロバートソンあたりが浮いてる気がするな

841 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 20:56:43 ID:???
ナッシュの話だけどさ
昨シーズン月間MVPなしだぜ
むしろ、チームメイトのマリオンが一回取ってるし

そこから考えても妥協案でしかなかったことが伺える

842 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 22:00:06 ID:79eVnSh/
とりあえず反論はなかったようだな

843 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 22:02:04 ID:???
>>764みたいな事でしょ。
シーズン半ばまでは驚異的な勝ち方してたDETのビラップスvsレブロンの一騎打ち予想が大半だったもの。

844 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 22:04:34 ID:???
>>843>>841
sine>>ID:79eVnSh/

845 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 22:21:55 ID:???
>>837
だな
マジックと1位タイ

846 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 22:29:21 ID:???
さすがにもうそのネタ秋田

847 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 22:33:36 ID:???
糞つまんねー釣りをいつまでも引きずってる奴ってリアルでも空気読めなくて嫌われてんだろーな
まあナッシュ厨の事だけど

848 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 23:49:50 ID:???
ていうことはナッシュが史上最高ってことでいいんだよね

849 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 23:52:53 ID:???
今までの流れ見てて思ったんだが

やっぱりナッシュを推す奴って精神年齢低い奴が多いよな
つまり、最近NBA見始めたってことがわかる

850 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/29(日) 23:56:58 ID:79eVnSh/
反論はなかったな

ここにいるペイトン厨とやらが、IDも出さず他人を誹謗中傷するだけの最低野郎だという事が良くわかったよ

やはり>>770の通りだったな

まあ2chが生きがいの社会不適合者なんだろうけどな

これからもせいぜいオナニー頑張って

あ、ちなみに俺はナッシュファンでもサンズファンでも何でもないから


851 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 00:00:59 ID:???

ほら、ここにもいた…意味不明な人
過去ログぐらい読めるようになってください
IDにこだわる意味がわからないし

852 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 00:11:31 ID:???
露出狂っているじゃん
粗チン見せて喜んでる変態
ID出して稚拙な意見書きまくってるヤツは露出狂と同類

853 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 00:49:06 ID:???
>>770みたいな幼稚な煽り厨房が本気で相手にしてもらえると思ってるところが恐いよな
ID晒して煽りって、、、イミワカラン

854 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 00:49:46 ID:???
ナッシュは神って事で

ナッシュ>ジョーダン>マジック>カリーム>バード>チェンバレン>ストックトン

855 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 01:07:26 ID:???
初代スレからID丸出しの基地害ナッシュ厨は常に張り付いてるなwID丸出しだからすぐわかるw
こいつはhttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1151680673/でもID丸出しで池沼レスしまくってたわw80時間以上休みなしで張り付いてたwww
しかもちょくちょくID隠したり大学から書き込んでたくさんID使ったりあらゆる手段使って自演するwww
今までこの池沼に関して解ってる事は
ニワカ 一応大学生(笑) 半引きこもり 韓国人 ID丸出しage厨 読解力のなさからくるループ厨 自演厨 ナッシュ厨
ってとこかw
テンプレ化した方がいいかもなw

856 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 01:22:06 ID:???
>>1から読んでみたがナッシュ厨とやらの頭の悪さにワロタ

857 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 01:56:18 ID:???
>>833
古いなw
一年以上更新とまってるw
現在進行形のサイトだったら面白かったのに

858 :議長:2006/10/30(月) 02:07:50 ID:yUraT6La
・・・・・もうレス読むの嫌になってきたので、適当に。
根拠を出しているランクの最新のが>>830-831だから、今のところこうか?↓

歴代
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ジャクソン≧プライス≧ナッシュ≧その他


反論があれば、まずは過去スレ・レスを読んだ上で、
このランクになった根拠の中で納得のいかない点を指摘 or 自分の主張するランク付けの根拠を言え。
でもここまで荒れてると、読み返すのは大変だよな。
困ったもんだ。
誰かこれまでの論点と結論をまとめてくれないか?

859 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 06:52:56 ID:???
>>858
>>855みたいなレスあると嫌になるよな…

860 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 08:25:18 ID:???
http://vote3.ziyu.net/html/allnba1.html
のナッシュ票が増えてるww

とりあえずアイザイアにいれておいた
さすがに田臥に負けてるあの状況は笑え過ぎるww

861 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 08:26:58 ID:???
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ジャクソン≧プライス≧ナッシュ>マーブリー>その他
能力はかなり高いが勝てないPGの評価が固まったマーブリーにもえた

862 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 08:50:39 ID:???
>>860
投票好きだよなナッシュ厨w
ナッシュ厨の1人だけかもしれんが
いちいちチェックするお前も笑えるぞw

863 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 09:00:57 ID:016K0Ua7
ペイトンで1日3発抜ける人が寝る時間も惜しんで
真っ赤な顔でナッシュを貶してるスレってここですか?

864 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 09:50:06 ID:???
PGはある程度まとまったから

このSG,Cヴァージョンとかやってみれば

865 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 11:53:50 ID:???
>>863
またID丸出しw
ばればれwwww

866 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 12:13:21 ID:016K0Ua7
>>865
IDかくしていくらでも自演するチキンはいいよねwwwwwwwwww

867 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 12:28:47 ID:???
>>866
お願いだから過去ログ読んで下さい
そして、IDを使ってまで、嫌がらせをするのはやめて下さい

868 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 12:38:21 ID:???
ちゃんとsageてる人をチキンと呼ぶage厨
常識はずれもいいところだな

869 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 12:47:07 ID:???
>*ムダな荒れ/釣り/自演を避けるためにIDさらしを推奨

870 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 12:52:28 ID:???
>>869
スレちゃんと読めよ
ID出したって自演は防げません
なんでこんなにスレ読めないでループさせまくる奴がいんの?

871 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 12:54:13 ID:???
実際ナッシュ厨は前スレで物凄い自演してたしな。
大学から沢山ID使って書き込んでたよ。

872 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 12:57:56 ID:???
自演が完全に防げなくても>>865,866,868みたいな、
ただ煽るだけが目的のレスが減るだけで意味はあるよ。

873 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 16:28:56 ID:???
ID晒すと自演するのにめんどうだから晒さないだけだろ

他にID隠す意味あるのか?

874 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 16:42:01 ID:???

とかいいながら、隠してる所がセンスあるね

875 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 17:02:51 ID:???
ID隠して喜んでるのってバスケ板の自演基地外だけな件

876 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 17:47:15 ID:???
他ではsage進行が多いから専用ブラウザのデフォがsage
バスケだけsageをいちいち外すの面倒

って真面目に回答してみました

877 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 18:20:00 ID:???
ID隠して勝ち誇ってる奴ってバスケ板だけだよなあ

878 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 18:43:16 ID:016K0Ua7
>>871
それが事実だっていうなら証拠出してね
客観的なデータで証明するのは得意でしょ?

879 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 18:54:53 ID:???
>>864
立ててみる?
盛り上がるかな

880 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 20:25:37 ID:???
マジックが最高のPGだよ

881 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:01:35 ID:???
ナッシュ厨とペイトン厨の別スレ立てたら??

882 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:09:15 ID:???
このスレはとりあえず終了でいいんじゃない
ほぼ決まったでしょう
あとは今シーズン終わって、何か変化があったらで

次はSGorCでいきますか?

883 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:10:29 ID:???
>>879
立てたら誘導して〜

884 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:11:35 ID:???
SGはここのナッシュ厨みたいにニワカのコービー厨が湧きそうだな

885 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:13:02 ID:???
間違いなくコービーはジョーダンを越えたとかいう池沼が現れるでしょうね

886 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:16:57 ID:???
【SG】最高のシューティングガード議論スレ 1point

NBAの歴代&現役の最高のシューティングガードたちについて、誰が誰より上なのか下なのか議論しましょう。


過去スレ:【PG】最高のポイントガード議論スレ 5assist
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1161791834/
【結果】
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ジャクソン≧プライス≧ナッシュ>その他

記録
ttp://basketballreference.com/leaders/leaderlist.htm




こんなもん?

887 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:19:25 ID:???
このスレの結果は荒れるもとだから省かないか?

888 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:21:55 ID:???
暫定結果でおk

889 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:22:48 ID:???
>>886
NBA現役最高SGは誰だ!?Part5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1120883461/l50
がすでにあるから、とりあえず立てるのは歴代限定にしようよ

あと、俺も結果は載せないほうがいいと思う

890 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:24:01 ID:???
PGの結果はテンプレにいれなくていいだろ
それで永久決定でもないし、SGのスレだし
このスレのURL載せるのはいいけどさ

891 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:25:28 ID:???
結果はのせない方向で

現役とかぶるけど、歴代と競うところを見たい

892 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:26:01 ID:???
>>886
これも

*過去レス読んだ上でそれなりの根拠を示して主張すること

*ムダな荒れ/釣り/自演を避けるためにIDさらしを推奨
      ________             ________
 名前: |            | E-mail(省略可): |               |
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ∧ ∧  。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ゚Д゚) / <  ここに何も入力しなければIDが出る。
               ⊂ つ    |  わからない用語があったら「Ctrl+F」でスレ内検索をしよう。
            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \____________________
            |          |
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

*荒らしとみられるレスに対しては、スルーかネタとして扱いマナー良く。注意は以上!

893 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:31:28 ID:???
1stじゃなくて1pointか
PGはassistで、SFもpointで、PFはreboundで、Cはblockか?

894 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:35:09 ID:???
PFは personal foul で

895 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:37:49 ID:???
【SG】最高のシューティングガード議論スレ 1point


NBAの歴代&現役の最高のシューティングガードたちについて、誰が誰より上なのか下なのか議論しましょう。

【記録】
ttp://basketballreference.com/leaders/leaderlist.htm

*過去レス読んだ上でそれなりの根拠を示して主張すること
*ムダな荒れ/釣り/自演を避けるためにIDさらしを推奨
      ________             ________
 名前: |            | E-mail(省略可): |               |
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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              ( ゚Д゚) / <  ここに何も入力しなければIDが出る。
               ⊂ つ    |  わからない用語があったら「Ctrl+F」でスレ内検索をしよう。
            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \____________________
            |          |
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
*荒らしとみられるレスに対しては、スルーかネタとして扱いマナー良く。注意は以上!

過去スレ:【PG】最高のポイントガード議論スレ 5assist
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1161791834/



誰かよろ 俺は訳有りで無理ww

896 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:38:36 ID:???
【SG】最高のシューティングガード議論スレ 1steal
ではどう?

>>889
スレタイもスレ説明も>>886のままで、まずは歴代についてのみ議論はじめたらいいんじゃね

897 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:39:34 ID:???
同時設立の場合、遅い方を破棄で

898 :議長:2006/10/30(月) 21:44:08 ID:231hz7+b
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

で、無理だったw

899 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 21:47:12 ID:???
ワケアリ議長に萌えたw

900 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/30(月) 22:47:48 ID:???
【SG】最高のシューティングガード議論スレ 1point
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1162216004/

901 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 02:38:48 ID:wMBB3Phn
>>884
ナッシュとコービーを同列にするのはともかく
ジョーダンとペイトンを同列にするのはジョーダンに失礼です

902 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 02:48:21 ID:???
>>901
下痢を神に置き換えるくらい、PGでは下痢>ナッスというのは明らかに証明された
と言いたいだけだろ

903 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 03:15:28 ID:wMBB3Phn
置き換えるだけで十分失礼でしょ
あれだけケチョンケチョンにされてるのに

904 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 05:52:14 ID:???
じゃあ、2選手を評価したときに明らかな差があるということを別の2選手に例えたい場合、
誰と誰の名前を出したらいいんだ?

905 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 07:15:05 ID:???
>>886の結果見たけど、ナッシュ低すぎだろw
バスケ知ってる大人が見たらコーヒー吹くよw

906 :議長:2006/10/31(火) 10:33:10 ID:S3qs+Uwa
>>905
結果だけ見て現時点での幼稚な感想を言ってても何にもならん。
過去レス見て>>886に至った根拠を嫁。
今のお前の考えが変わるから。
もし読んだうえで納得がいかなければ、どの点が納得がいかないのか、お前が考えるナッシュの評価の根拠は何かを言え。
それで反論がなければお前の意見が通るから。

907 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 10:42:54 ID:???
>>905
SGスレの方のコービー厨っぽいこと言うなあ

908 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 11:43:59 ID:???
>>905
まだいたのかお前w

909 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 14:09:04 ID:???
しかしSGの方はジョーダンですぐ意見がまとまるのにPGはなかなか決まらないねえ

910 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 14:22:11 ID:???
>>909
意味不明だな?
まさかナッス議論が最高のPGを決める議論だったとでも?

911 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 16:06:56 ID:???
>>906
どんな議論がなされてるか知らんが、ジャクソンがナッシュより上ってw
ここだけ見ても、えーwって感じだわw
まあ、リアルでこんな事言わない方がいいと思うよw

912 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 17:42:46 ID:wMBB3Phn
>>904
そういう問題じゃないんだがもしそういう問題だとしても
これだけ議論になる2人じゃ駄目
例えにペイトンの名前を出したければマジックとだな
これなら明らかな差があって誰にも分かりやすい

とにかくジョーダンの例えにペイトンってのは馬鹿すぎ

913 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 17:57:22 ID:???
ペイトンをジョーダンに例えてる奴なんていないけど
ペイトンとナッシュの“差”がジョーダンとコービーの“差”と同じくらいだって言ってるんだよ
ゆとりは読解力乏しすぎ
可哀相だよ本当に

914 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 17:58:43 ID:???
はいはいワロスワロス

釣りがウマスウマス

>>905
バスケ知ってる大人が見たらコーヒー吹くよw
バスケ知ってる大人が見たらコーヒー吹くよw
バスケ知ってる大人が見たらコーヒー吹くよw
バスケ知ってる大人が見たらコーヒー吹くよw

リア厨確定

915 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 17:58:54 ID:???
>>911
どんな議論がなされたか知らない時点でwwwwww

916 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:03:54 ID:wMBB3Phn
>>913
ジョーダンとコービーの差を例えたいんだったら
マジックとペイトンの方がピッタリだろ
圧倒的な差があるというのがニワカでもお前でも理解出来る

まあコービーにはちょっと失礼だけどな

917 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:07:48 ID:???
>>916
ニワカのナッシュ厨が噛み付いてたのがペイトンで
ニワカのコービー厨が噛み付いてるのがジョーダン
後はわかるな?いくらお前の足りない頭でも

918 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:09:19 ID:???
本当ID丸出しのニワカって池沼しかいないなw

919 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:19:27 ID:wMBB3Phn
>>917ですら分かることなんだから当然分かるけど
例えにするならマジックとペイトンの方が適切だろ

ジョーダンに噛み付くのが間抜けなのはもちろんだけど
ペイトン程度じゃ噛み付かれて当たり前なんだから
一緒にしたら失礼というのが元々の話の本筋
まあ>>913とか>>917程度の頭じゃしょうがないか

920 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:22:20 ID:???
ID丸出しのニワカナッシュ厨は未だに粘着してんのかw
ペイトン程度とか言ってる時点で何度も何度も挙げられたデータは全く見ていないのは勿論ニワカだって事も自白してるようなものだなw

921 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/31(火) 19:23:41 ID:???
>>919
いちいちめんどくさい喧嘩の売り方するなよ
本当うざい

922 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 01:16:38 ID:Cq3W6stD
>>920
ジョーダンに比べればペイトンなんて所詮その程度の選手
常識で考えればねw

お前が偏差値20とはいえそこまで文章読めないとは知らなかったww

923 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 02:14:59 ID:???
>ナッシュ厨・ペイトン厨へ

他でやってくんね?
スレ違い

924 :議長:2006/11/01(水) 07:43:06 ID:aaeKmrg4
>>911
お前がナッシュ>ジャクソンと考えるのなら別にいい。
ランク付けは常に暫定のもの。
ナッシュ>ジャクソンである根拠を言ってくれ。
そしたらランクも変わる。

925 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 12:49:25 ID:???
このスレの結論
「バスケ板で議論するのは無理」

926 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 14:24:37 ID:???
しっかしペイトンってもうカス以下のうんこだな、ヒート変わり見つけないとヤバイ
2番手としても役にもたたん、ストックトンやレジーなど本物のレジェンド達は年取ってもそれなりのパフォーマンスみせてくれるのにね
しょせんまがい物の雑魚か

927 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 14:31:59 ID:???
チームがピンチのときにナッシュが点を取ろうとすると
得点できるとしても状況がさらに悪化するよな

だからナッシュがどうというわけではないが

928 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 14:37:54 ID:???
>>926
そのペイトンに敵わないナッシュって……

929 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 16:34:27 ID:???
>>928
まあまあ
いま現在、ナッシュ>下痢なのは周知の事実
>>926は現在の下痢のレベルをみて局長たちには敵わないと言ってるだけで、ナッシュ>下痢とは言ってないんだから

930 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 18:46:17 ID:???
もはやディフェンスですら平均以下


931 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 21:21:25 ID:???
>>924
過去レス見たら、自演だ!自演だ!ばっかで嫌になるなw

タイトル含めた実績見たら、どう見てもナッシュじゃん

「MJとかと同じ時代にいたからジャクソン他はタイトル取れなくてしょうがない」
とか言う意見あったけど
「MJとかと違う時代にいたらジャクソン他はタイトルを取れてたか?」
って問題になる。
「ジャクソンが常時タイトルの一歩手前にいた」
なら理解できるが、んなこたないからなw

例えばMVP候補の二番手に常にジャクソンがいたのか?w

932 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/01(水) 22:03:30 ID:???
>>924
これに関しても
ナッシュ :  AS4回、 1st2回、2nd0回、3rd2回、MVP2回、アシ王2回
ティム :   AS5回、 1st1回、2nd3回、3rd1回
プライス :  AS4回、 1st1回、2nd0回、3rd3回
KJ :     AS3回、 1st0回、2nd4回、3rd1回
アリーナス : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
マーブリー : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
ストリックランド : AS0回、 1st0回、2nd1回、3rd0回、アシ王1回
マークジャクソン : AS1回、1st0回、2nd0回、3rd0回、アシ王1回
AS2点、1st10点、2nd6点、3rd3点、MVP10点、アシ王5点、優勝10点、ファイナル5点
DPOY5点、D1st3点、D2nd1点

で評価しようとする奴がいるけど
時代が違うだろ時代が
ジョーダンの時代やマジックの時代と今は違う
二人の時代はGのファーストは二人の指定席
とれるわけないだろう?

ジャクソン見てみろw常に2ndとかなら解るがw
プライスも3ndが多いな

ほぼ上の表通りのランクでもいいかもしれんよ

933 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 07:51:07 ID:???
>>924
反論無いなら、ナッシュを上げてもいいだろうな

934 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 16:54:17 ID:???
40年後にNBAが選んだ100人の偉大なプレイヤーとかには
キッド、ナッシュ、ペイトンの三人は新しく選ばれると思う

935 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 20:01:23 ID:???
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ナッシュ>ティム≧KJ>ジャクソン≧プライス>その他

936 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 22:02:31 ID:???
ストックトン>アイザイア>プライス>ナッシュ


937 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 22:13:37 ID:???
媚のいないレイカースの強さに萌えた

938 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 22:15:45 ID:???
>>933
過去レス読めよカス

というか埋めるか?
馬鹿がたくさんでうざい

939 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/02(木) 22:31:39 ID:???
>>938
読んだけど>>932にあるようにプライスとかジャクソンに比べたら
どう見てもナッシュが上じゃんw
俺は>>924が反論しろって言うからしただけだよww

940 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 00:56:07 ID:???
>>939
A:底辺長(活躍期間)が6,高さ(キャリアピーク)10の三角形の面積は30
B:底辺長(活躍期間)が10,高さ(キャリアピーク)7の三角形の面積は35

よってB>A

例えばこういう判断基準もあるわけだ。
とりあえず面倒くさがらないで説明ヨロ。

941 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 05:23:06 ID:???


ナッス : 上底2 下底6 高さ10 の台形

 面積=(2+6)*10/2=40


プライス : 上底6 下底8 高さ6 の台形

 面積=(6+8)*6/2=42

ジャクソン : 上底8 下底14 高さ4 の台形

 面積=(8+14)*4/2=44


但し 上底をピーク年数 下底を基準活躍年数 高さを活躍度 とする。



942 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 05:30:26 ID:???

よってジャクソン≧プライス≧ナッス


大事なの忘れてたお



943 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 10:57:27 ID:???
>>941
随分勝手な計算式だなw
まあ、それを「判断材料の一つ」としようかw
色んな角度から総合的に見ないとね

ナッシュ40
プライス42
ジャクソン44

て事ね。
で、これに賞の実績も加えようかw
まさか、この「計算式のみ」が判断材料とか言わないよね?w

ナッシュ〜AS4回、1st2回、3rd2回、MVP2回、アシスト王2回
プライス〜AS4回、1st1回、3rd3回
ジャクソン〜AS1回、アシスト王1回

ナッシュvsプライス
1st、MVP2回、アシスト王2回を数字に上乗せする。+5p
プライスは…3rdで勝ってるから一応上乗せするw+1p

ナッシュ45
プライス43

ナッシュ>プライスだね

同じ様にジャクソンvsナッシュ

ナッシュ47
ジャクソン44(賞でナッシュに勝る部分は一つも無し)

よって
ナッシュ>ジャクソンだね

>>941の計算式だけじゃなく、総合的に見ると
ナッシュ>ジャクソン>プライス
となるお

944 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 11:39:48 ID:zs8iH9mN
まだオナニーやってるのかwwww

945 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 11:51:08 ID:???
恐ろしく暇人だなw

946 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 11:57:54 ID:???
ナッシュは衰えないな
3年連続アシスト王も固いだろう
ストックトン、キッドに次ぐ3年連続か、凄いな
アマレの調子が戻れば優勝の可能性もあるな

947 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 13:29:07 ID:ge83CLdL
ペイトンはアシスト王何回だっけ?

948 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 13:31:52 ID:???
ナッシュは衰える前に壊れる

ペイトンは得点タイプのPG

949 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 13:37:41 ID:ge83CLdL
ジェイソンいないと弱いなヒートは
やっぱペイトンは駄目だな


950 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 14:03:23 ID:???
ビラップスは評価落としそうだな
ベンの不在は大きそうだ
去年アマレ不在で頑張って評価を更に上げたナッシュとは対照的に


951 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 14:13:36 ID:ge83CLdL
>>948
予言者か?WWWWWWWWWWWWWWWWWW

952 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 14:24:10 ID:???
MVPにアシスト王、プレイオフでの活躍
あとナッシュに足りないのは、優勝だけだな
だからアンチもそこを突くしかない訳だが

953 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 14:58:26 ID:???
>>943に反論無いようなので

ナッシュ>ジャクソン>プライス

という事でよろしく

954 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 18:05:23 ID:???
まぁさすがにジャクソンよかはナッシュ上だろうな

955 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 21:14:37 ID:???
まあペイトンよりも上だしね

956 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 21:57:35 ID:???
2 名前: バスケ大好き名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/31(火) 16:24:49 ID:???
最高シリーズ一覧

最高のPG=ストックトン(確定)
最高のSG=ジョーダン(確定)
最高のSF=ピペン(確定)
最高のC=オラジュワン(シャック) 

最高のPF=???

ここを埋めて下さい



ストックトンで確定してるらしい

957 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 22:17:56 ID:???
最高のPG=マジック(確定)
最高のSG=ジョーダン(確定)
最高のSF=バード(確定)
最高のC=カリーム(オラジュワン) 

最高のPF=マローン(マクヘイル)


958 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 22:18:59 ID:???
このスレは無意味って事だな

959 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 22:20:17 ID:???
>>1

960 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 22:27:09 ID:???
>>2

961 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 22:28:12 ID:???
オナニースレ

962 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 23:14:41 ID:???
ナッシュの評価が正当なものになって良かった良かった

963 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/03(金) 23:59:08 ID:???
NBAの特集番組でナッシュの映像があったが3人をバウンドパスで抜くなんて凄いな
サンズだからアシスト王を取れてるとか言ってる馬鹿がいたが、ペイトンじゃあんなパスは出来ないよ
1on1で引き付けてのパスでアシスト稼いでただけだからな

964 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 00:46:12 ID:???
>>943
それはずいぶん勝手な解釈だな。
ナッシュはタイトルやオールNBA1stに入ってるから高さ=活躍度を「10」にしてるんだよ。
プライスはナッシュの6割程度の活躍度と判断して高さ=活躍度=6
ジャクソンはナッシュの半分程度の活躍度と判断して高さ=活躍度=5

それで導き出された答えが>>941-942


>>953
もう一度反論よろしく

965 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 00:48:24 ID:???
>>964訂正

×ジャクソンはナッシュの半分程度の活躍度と判断して高さ=活躍度=5
○ジャクソンはナッシュの4割程度の活躍度と判断して高さ=活躍度=4


*ナッシュの活躍度をこれだけ高く評価しても>>941-942

966 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 00:59:30 ID:???
>>964-965
変なオナニー野郎が出てきたな

967 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:04:50 ID:???
>>943

968 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:10:11 ID:???
>>967
まあ当然だな

969 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:13:49 ID:???
だな
>>943以上のオナニー野郎はいない

970 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 01:21:17 ID:???
>>969
オナニー野郎はキミ

971 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 04:28:41 ID:???
( ´,_ゝ`)pu

972 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 08:53:01 ID:???
>>964
なるほどwタイトル込みなんだw
ちと計算式の確認をした方が良さそうだね

・まず3項目の数値の理由と根拠。

・計算式のピーク活躍年数、基準活躍年数の2項目もキャリアの長い人が有利になっているw
これだと明らかにナッシュの方がPGとしての能力が上なのに、キャリアが長いだけでナッシュが下になってしまう。
それを公平にするような判断の仕方で、活躍度の数字を決めてるのかな?


この計算式だとキャリアの長さのみが判断材料となり
「総合的な判断」が出来にくいのでは?

ジャクソンなんて基準活躍年数14年で、タイトルゼロ
はっきり言って平凡なガードに見えるなw

973 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 09:15:03 ID:???
MVP2度取ってる時点でキッド、ペイトンよりも上

974 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 09:59:55 ID:???
>>972
>ジャクソンなんて基準活躍年数14年で、タイトルゼロ
>はっきり言って平凡なガードに見えるなw

APG7.0以上が14シーズンもあるPGを掴まえて平凡なガードと言い切れるのは凄いな



975 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 10:12:57 ID:???
本当にアシストだけだからな


976 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 10:18:19 ID:???
>>972は何故パリッシュが偉大な50人&バスケ殿堂入りしていて、
何故ウオルトンやマカドゥーがバスケ殿堂入りしてないのか考えてみた方が良い。

977 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 11:04:34 ID:???
殿堂が純粋な選手としての評価と言えるかどうかという問題があるけどな

978 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 11:24:13 ID:???
多分ナッシュは殿堂入りするだろうが、ジャクソンはしないだろうな

979 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 11:41:40 ID:???
歴代アシスト2位が入らないわけがないw

980 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 11:47:07 ID:???
>>972
あの計算式だと


ナッシュが怪我せず残りのキャリアを普通に終えるだけでジャクソンとプライス
を抜くなwww

981 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 11:50:20 ID:???
>>980
今シーズン終了後抜くなwww

982 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 11:58:07 ID:???
やっと「今の時点で」抜いてないと理解できたか…

983 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:03:55 ID:???

さて、ナッシュ房が理解できた所で暫定>>886

【結果】
マジック≧局長>アイザイア>>キッド≧下痢>ティム≧KJ>ジャクソン≧プライス≧ナッシュ>その他

記録
ttp://basketballreference.com/leaders/leaderlist.htm


*但し、今シーズン終了後に改訂(予定)




984 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:10:57 ID:???
>>983
>*但し、今シーズン終了後に改訂(予定)

なんか付いてるww

985 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:12:47 ID:???
そもそもナッシュのピークにダラス時代入れただけでも抜くな

986 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:16:11 ID:???
>>982
キャリアが伸びるだけで評価の上がる評価方法をおかしいと思わないのか・・・

987 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:32:27 ID:???
ダラスのダークとのコンビ時代を一年入れただけで
ナッシュ>ジャクソン>プライス
なんだが

988 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:33:14 ID:???
>>986
ちげーよ
長期間の活躍>短期間の大活躍 ってこと
ナッシュはたかだか4年の活躍+2年の大活躍

まだ異論があるなら殿堂入りの基準を覆す意見を書いて納得させてくれ

989 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:34:25 ID:???
>>985
>>987
それ入れてやっと活躍期間が6年


990 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:40:22 ID:???
>>988
長期間の活躍>MVP2回、アシスト王2回、AS4回、1st2回、3rd2回

これについて疑問を持たないのか?w

991 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:43:27 ID:???
10年で殿堂も偉大な50人も入ってるピストルピートはどうなる?

992 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:44:07 ID:???
>>990
MVPはガチガチのMVPじゃないツッコミどころ満載のMVPだしなぁ
まあ今シーズン終わったら抜くんだから大人しくまっとけよ


993 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:47:18 ID:???
長さだけではかろうとする馬鹿がいるスレはここですか?

994 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:47:54 ID:???
>>991
マラビッチは10年中9年ガッツリ活躍してるじゃんか
ナッシュはまだまだ

995 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:49:10 ID:???
>>993
それが世界基準ですから〜

996 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:50:59 ID:???
>>979
入れないだろ

997 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:52:01 ID:???
>>995
世界基準wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

998 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:52:45 ID:???
マラビッチは突然死した直後に殿堂入り
ペトロビッチも交通事故で突然死して殿堂入り
ナッシュも突然死すれば入れるお

999 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:52:52 ID:???
>>992
MVPに文句つけてもしょうがないw
ジャクソンがMVPに少しでも選ばれそうな時があったか?w

そもそもジャクソンはチームに必要とされず、いろんなチーム渡り歩いてるしw

MVPに細かいケチつけるなら、ジャクソンの細かい部分も見ないとなw

1000 :バスケ大好き名無しさん:2006/11/04(土) 12:53:05 ID:???
まあナッシュはキャリア終える時点では、マジック、ストックトン、トーマスに次ぐ存在になってるよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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