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【PG】最高のポイントガード議論スレ 4assist

1 :良スレ:2006/10/23(月) 02:55:51 ID:H2pmuob1
NBAの歴代&現役の最高のポイントガードたちについて、誰が誰より上なのか下なのか、議論しましょう。

【PG】最高のポイントガード議論スレ 3assist (前スレ)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1159767824/l50
通算アシスト
ttp://www.basketballreference.com/leaders/leaderscareer.htm?stat=asts&lg=n
その他テンプレ → >>2-4あたり


*過去レス読んだ上でそれなりの根拠を示して主張すること

*ムダな荒れ/釣り/自演を避けるためにIDさらしを推奨
      ________             ________
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2 :良スレ:2006/10/23(月) 02:57:53 ID:H2pmuob1
2006/5/12付けの専門家が選んだ歴代ポイントガードTOP10 (長く見てきた専門家達が選んだんで古い選手が多い?)
ttp://sports.espn.go.com/nba/dailydime?page=dailydime-GreatestPointGuards

1 Magic
2 Oscar
3 Isiah
4 Stockton
5 Cousy
6 Frazier
7 Kidd
8 Tiny
9 Nash
10Payton


ナッシュまとめ

シーズンMVP: 2回(PGとして史上4人目、2回はマジック以来史上2人目)
オールスター出場: 4回
オールNBAファーストチーム: 2回
オールNBAサードチーム: 2回
アシスト王: 2回
フリースロー成功率1位: 1回
スキルチャレンジ優勝: 1回
オールインタビューチーム: 1回
通算5000アシスト&通算3P%4割以上(史上唯一)


ペイトンまとめ

優勝 :1回(控え)
ファイナル進出 : 2回
オールスター出場 : 8回
オールNBAファースト : 2回
オールNBAチーム : 7回
DPOY :1回(PGとしてはロバートソン以来2人目?)
ディフェンス1stチーム : 8回
1ON1全米大会優勝 : 1回
通算20000得点8000アシスト2000スティール以上(史上唯一)

3 :良スレ:2006/10/23(月) 02:59:26 ID:H2pmuob1
975 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/23(月) 02:20:44 ID:???
>>969
そんなの入れるならTNTのランキングも入れろよ
ペイトンが一位でナッシュは圏外だった奴
まあちょっと前の奴だが

4 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 03:09:42 ID:???
前スレからのたたき台どうぞ

歴代PG
マジック>局長=アイザイア>>下痢=キッド=マーク・ジャクソン≧ナッス=ティム=KJ

現役PG(現在の能力)
ナッス>キッド=ビラ>火星人=パーカー>アリナス=ポール=ビビー>スターブリー≧フランシス>ハインリック>白チョコ=ナイト=テリー>男爵=リドナー>デイモン=ボイキンス=アルストン>ミラー=下痢

5 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 03:19:18 ID:???
歴代PG
マジック>局長=アイザイア>>下痢=キッド=マーク・ジャクソン≧ナッス>ティム=KJ

6 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 04:45:16 ID:vns66bx4
過去ログを何も読まずに初カキコ

マジックの凄いところは30越えてからフリースローと3Pの精度を上げたところ
そしてエイズウィルスに感染したのに医療チームの活躍でエイズウィルスが消えたところw

てかマジックはポイントガードのカテゴリーに当てはめたくねぇーw
田臥だけでなく漏れもマジックに感化されてノールックパスしまくったうちの一人だよ

マジックのおかげで世界中のポイントガードレベルは2レベルぐらい上がったと思うよ

7 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 06:49:28 ID:???
ノールックパスが顔面パスになってケンカになったヤシ (´・ω・`)ノシ

8 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 12:58:32 ID:???
>1



9 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:09:03 ID:???
現役のナンバー2に落ち目&ベテランのキッドが来てしまう辺り
今のPGのレベルの低さが。。。
っていうかAIとウェイドは入っているの?
白チョコと男爵がわからん。。にわかに助けを

10 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:21:34 ID:???
>現役
いくらたたき台でもミラーが最後尾なのはないだろ
これでどうだ
現役PG(現在の能力)
ナッス>キッド=ビラ>火星人=パーカー>アリナス=ポール=ビビー>スターブリー≧フランシス>ハインリック>白チョコ=ナイト=テリー>ミラー>男爵=リドナー>デイモン=ボイキンス=アルストン>下痢

>>9
AIとウェイドはSGだろ
前スレに出てた投票で「AIはPGじゃない」に90%くらい票が入ってた希ガス

11 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:29:40 ID:???
>>1

12 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:52:50 ID:???
ハインリックって何で何も成し遂げてないのに妙に評価が高いの?
白人で日本人受けがいいから?

13 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:53:14 ID:???
ナッシュはあと4年間平均アシスト7すれば通算トップ10入り

14 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:56:50 ID:???
>>12
プレーオフのアシストが3位だから

15 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:57:46 ID:???
972:バスケ大好き名無しさん :2006/10/23(月) 02:16:34 ID:??? [sage]
>さらに言うとアップテンポでシュートが多いんだからアシストが多いのも当然。
だからナッシュのアシストの多さもナッシュの力ってよりチームのスタイルのお陰だと思う

はげどう
その証拠にサンズに来る前は7、8アシストくらいだったし

16 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:59:33 ID:???
978:バスケ大好き名無しさん :2006/10/23(月) 02:24:13 ID:??? [sage]
>>972の言う通りだろ
ナッシュのアシストは速攻の簡単なパスが多いよ
ナッシュのアシストの多さってナッシュの力っていうよりやっぱりアップテンポでシュートの多いチームスタイルのお陰だと思う

979:バスケ大好き名無しさん :2006/10/23(月) 02:27:47 ID:??? [sage]
>>978
禿同。
アップテンポ→シュート回数多い→アシスト増える
ナッシュのアシストが多いのも必然だ

17 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:01:15 ID:???
>7、8アシストくらいだったし
8アシストなら3年半で通算トッ(ry

18 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:02:54 ID:???
961:バスケ大好き名無しさん :2006/10/23(月) 02:02:53 ID:??? [sage]
>>956
【個人得点力】
ペイトン>キッド>ナッシュ
【アシスト力】
キッド≧ナッシュ≧ペイトン
【3P】
ナッシュ>>ペイトン>キッド
【リバウンド】
キッド>ペイトン>>ナッシュ
【スティール】
ペイトン>>キッド>>>>ナッシュ
【第一線実働年数】
ペイトン≧キッド>>ナッシュ

こんな感じじゃね?
ペイトン8キッド7ナッシュ3
まあ評価対象はこれだけじゃないがやはりナッシュは微妙・・・・

19 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:03:54 ID:???
>>15-16
マジック>局長=アイザイア>>下痢=キッド=マーク・ジャクソンあたりの人は
チームのスタイルのおかげじゃなくてアシスト多いんですか?

20 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:05:05 ID:???
ナッシュ>ビラ>キッド>パーカー>キャセール>ビビー>テリー>アリーナス>ポール>白チョコ>目くそ鼻くそ

21 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:05:10 ID:???
942:バスケ大好き名無しさん :2006/10/23(月) 01:32:46 ID:??? [sage]
>ナッシュがMVP取った時もなんかしっくり来ないって言うか他にもっと相応しい選手がいるだろ!って感じだった。特に昨シーズンは。

はげどー

948:バスケ大好き名無しさん :2006/10/23(月) 01:41:10 ID:??? [sage]
>>943
俺は>>935>>942じゃないがノビツキーだろ
チーム成績も個人成績もナッシュより上だった
ファイナル行ったし(これはMVP投票の後だけど)
何故ナッシュ?って感じだった俺も

22 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:08:46 ID:???
>>19
マジックはともかく、マークやペイトン、ストックトンあたりはアップテンポチームじゃなかったと思う。
サンズはかなりのアップテンポチームなのがチーム平均得点が多い事からもわかる。
平均得点が多い→シュート回数が多い(速攻の簡単なシュートが多い)→アシストも増える
これは間違いないと思う。だからナッシュのアシストの多さがチームスタイルの恩恵を多大に受けてるのは事実。

23 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:10:50 ID:???
932:バスケ大好き名無しさん :2006/10/23(月) 01:20:20 ID:??? [sage]
実際ナッシュが目立って活躍したのってここ二年だけだし
通算のスタッツもアベレージもこのスレで名前の挙がってる選手よりだいぶ劣ってる
にも関わらずナッシュを過大評価してる奴ってやっぱりここ数年しか見てないニワカじゃねーの?
普通に考えてキャリア通して評価すべきなんだから瞬間最大風速がいくら大きくてもダメだろ

24 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:12:15 ID:???
935:バスケ大好き名無しさん :2006/10/23(月) 01:26:50 ID:??? [sage]
>>929
その二年連続MVPっていうのもちょっとね‥‥
凄い事には変わりないけどやっぱりこのスレでも散々言われてる通りちょっと疑問が残ると思うな‥‥
歴代のMVPと比べてみたら個人成績もチーム成績もナッシュは結構微妙な感じだったし
ナッシュがMVP取った時もなんかしっくり来ないって言うか他にもっと相応しい選手がいるだろ!って感じだった。特に昨シーズンは。
まあ実際MVP取ったのは事実だけどねーちょっと疑問は残るなー俺としては

25 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:15:49 ID:???
940:バスケ大好き名無しさん :2006/10/23(月) 01:31:37 ID:??? [sage]
ディフェンスについて言うとPGのディフェンスはすごく重要
相手の起点を崩す役割だから
特に今の時代はどのコーチもPGにはディフェンスに重点を置いてると言える
ナッシュの場合そういったものを補える卓越したゲームメイクがあるが
カウンターに弱かったり接戦の勝負に負けたりという弱点は試合を見ていてもよくわかる
そこでバンクス獲得したのだろうけどナッシュを下げるわけにはいかないし
ナッシュのディフェンスの悪さは想像以上に深刻だと思う

26 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:17:07 ID:???
>>22
アップテンポなチームスタイルの恩恵が大きいのは同意だが、アップテンポ=速攻ばかりじゃないよ
サンズでも実際、速攻よりも、ハーフでのナッシュ仕掛ける→パス受けて即シュートというアップテンポなチームスタイルによってアシストが多い
だから速攻がなくても、マークやペイトン、ストックトンあたりもそれぞれチームの組み立て方によってアシストを稼いでるはず
別にナッシュ>キッド、ペイトンとかにはならんけど

27 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:19:25 ID:???
なんか同じ内容のコピペを無駄に多く貼ってるな
もっとスリムにいこうぜ
ただのコピペ粘着アンチナッシュ厨房だと思われるぞ

28 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:20:42 ID:???
928:バスケ大好き名無しさん :2006/10/23(月) 01:15:00 ID:??? [sage]
>>924
チーム状態が悪いから勝てないだけでナッシュは凄いんだ!
とかいいそうだよなw
実際はサンズのメンバーは普通にいいのにw

キッドだって同じCの弱いアップテンポチームでファイナル行ってるしwしかもサンズより劣るメンバーでなw
こう言ったら今度は西と東は違うって言い訳するかなw

まあいくら言い訳して逃げようが結局は結果が全て。結果を残せない以上ナッシュはそこまで評価されるべきじゃないと思うがね。

29 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:22:09 ID:???
>>26
どっちにしろ
アップテンポ→シュート多い→得点多い→アシスト増える
は事実
ナッシュのアシストが多いのも必然

30 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:24:08 ID:???
>>19
マーク・ジャクソンに関しては96-97シーズンが分かりやすいと思う
2月途中までデンバーで好き勝手してたときは12.3APG、その後再びインディアナに戻ってからは9.8APG
(この年は、ほかの年よりプレイタイムが長くてアシストは多め)

31 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:26:11 ID:???
てか昨シーズンのMVPがナッシュだったのはやっぱりおかしいよな!
やっぱりそう思ってる人多いんだな、俺もかなり疑問だった。

32 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:43:19 ID:???
>>29
そのとおりナッシュのアシストが多いのも必然だけど
他の奴がサンズに来て同じようにできるかといえばそうではない
その逆もある
よってこの話はナッシュとその他を評価するのにあまり重要ではない

33 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 14:47:56 ID:qOdW8Bdk
コピペ

誰かが「どれだけチームを勝たせる力とかゲームメイクのうまさとか目に見えないものは、
見る人の主観で違うしチームメイトに左右されたりするから、
議論する場合はっきり数字で表われるスタッツ・賞で評価することになる」って言ってたけど、
それはちょっとおかしいよ。
スタッツ・賞が一番評価しやすいけど、だからといって評価するのに一番重要ってわけじゃない。
目に見えなくて客観視するのもむずかしいけど、「チームへの貢献度とかゲームメイクのうまさとか」は
評価するのに重要。
そういう目に見えないチームを勝たせる力を評価して歴代MVPが決まってきたわけだし。

34 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 16:41:04 ID:???
>>32
重要だろ。
ナッシュはマブス時代7、8アシストしかできなかったのが
アップテンポなサンズに来てからアシストが増えただけ。
言われてるほどアシスト能力がある訳じゃない。


このスレでコピペされまくってる事踏まえたらナッシュのMVPもアシスト王もナッシュ厨が騒ぐほど凄くないだろ。
別に否定する訳ではないが。

35 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 17:19:45 ID:???
ストクトンのダンクって見たことないんだけど
やってるの見た人いる?

36 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 19:05:52 ID:vBmUe929
>>35 試合ではやったことはないはず。マローンの話によると若い頃は練習中にしてたそうな

37 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 19:25:22 ID:???
>>34
マーブリーはサンズにいた時も二桁アシストはしてなかったけどな

38 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 19:26:59 ID:???
ビビーはアップテンポで得点力の高いキングスに移ってアシスト減ってた
アップテンポだからアシストが増える訳じゃない

39 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 19:35:19 ID:vBmUe929
>>38 キングスは、システム的にCやPFが攻撃の基点になってオフェンスを展開するから、ガードのアシストは減るよ。そのかわりインサイドプレイヤーのアシストが増える。だからキングスの場合は特別だな。

40 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 19:38:38 ID:???
>>38
必ずしも増える訳じゃないのは当たり前。
でもナッシュに関しては明らかにチームスタイルにお陰。
てかビビーのアシストが減ったって言ってもキングスは速攻よりハーフコートオフェンスでパスを回すタイプだから得点力あってもアップテンポとは言わない。
ハーフコートでGのみならずディバッツやウェバー、今だとミラーとかのインサイドプレーヤーを含めた全員でパスを回すのがキングスのスタイル。
だから上記のインサイドプレーヤーのアシストが多い。そしてビビーのアシストが若干少ないのもそのせい。

41 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 19:40:40 ID:???
>>37
その頃のサンズは別にアップテンポって感じじゃないだろ
ハーフコートゲームでマーブリーの1ON1かピックアンドロールが主だった

42 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 19:42:54 ID:???
ナッシュ厨必死だなwwwwww
ナッシュのアシストの多さはチームスタイルの影響大きく受けてるのは誰の目にも明らかだろwwwwwwwwwwww

43 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 19:50:17 ID:???
>>41
マーブリーは持ちたがりだからアップテンポに出来ないんだよ

44 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 19:52:49 ID:???
サンズのスタイルが成立するのはナッシュの判断の早さ、パス、シュートの正確さがあってこそだろ
そんな所にケチつけてどうする

45 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 19:56:17 ID:???
>>43
それはマーブリーの評価を落とすかも知れないがナッシュの評価を上げる事にはならない
ナッシュのアシストの多さがチームスタイルのお陰だという事実は変わらないから
実際アップテンポにしたってファイナル行ってないんだし

46 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 19:56:20 ID:0I39ku/q
出来るんじゃね??

47 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 19:56:20 ID:???
そんな事言ってたら、ストックトンもマローンがいなければもっとアシスト少なかっただろう

48 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 19:59:32 ID:???
>>45
ビビーにしてもそうだが、ナッシュに限らず数字がチームスタイルに影響を受けるなんて当たり前の事じゃないか
マブスの時はチームスタイルのせいでアシストは今より若干少なかったけど、ナッシュがスタメンで強かったんだから何の問題があるんだ?


49 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:00:54 ID:???
>>46
何が?

50 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:01:11 ID:???
>>44
ならなんでナッシュはマブス時代に7、8アシストだったの?
ナッシュのアシストの多さがチームスタイルのお陰なのは事実だろ。
なんでナッシュ厨は事実を屁理屈でごまかそうとするの?

51 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:04:50 ID:???
>>50
そりゃマブスがノビツキーにボール集めてたからだろ

52 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:06:34 ID:???
ナッシュなんてただのロンゲだろ

53 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:07:02 ID:???
>>48
だからナッシュのアシストの多さはチームスタイルのお陰であって、アシストに関しては数字ほどの能力がある訳じゃないって事だろ。
アップテンポなチームにいればアシストが増えるのは当然なんだから。
だからナッシュ厨が騒ぐほどじゃない。
ペイトンだってニワカからすればアシスト能力ないように見えても別にナッシュと比べても遜色ない。
数字だけ見て「ナッシュのアシストは凄い」って騒ぐなって事でしょ。その理由をよく考えろって事。

54 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:08:36 ID:???
>>51
だからなんだよwwwwww
ノビツキーにボール集めたらアシストの減るのか?wwwwww

55 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:15:59 ID:???
ナッシュ厨必死すぎ
ナッシュのアシストが多いのはチームスタイルのお陰ってのは事実だろ
なんでもかんでも屁理屈で逃げないで事実は認めないと議論にならない

56 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:18:22 ID:???
>>53
何だアシスト王とった事のないペイトン厨の僻みか
そりゃそうだな、他のPGはみんなアシスト王とってるし、ナッシュのアシストに拘る必要ないもんな

57 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:24:36 ID:???
>>56
事実を受け入れず負け惜しみか。
煽るんじゃなくて論で指摘すれば?
いや、反論できないから煽るしかないのか。
ペイトンは例として出しただけ。そんなところで揚げ足取ってばかりじゃ話にならない。

58 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:26:28 ID:???
>>56
数字でしか判断できないニワカ乙wwwwww
負け惜しみばかり言ってんじゃねーよwwwwwwwwwwww

59 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:27:55 ID:???
パスをさばく能力だけならナッシュの方に分があると思うけど
ペイトンとはプレイスタイルが違うから断定は出来ないね

60 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:28:39 ID:???
>>53
ペイトンが今のサンズにいても同じアシストは出来ないだろ
ボールを持ちすぎるスタイルのペイトンでは無理

61 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:31:29 ID:???
良いフィニッシャーがいるかどうかでアシストは変わるだろ

62 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:32:33 ID:???
>>58
何の負け惜しみ?
しかしペイトン厨はw好きだな

63 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:33:08 ID:???
>>60
そんなのはわかってる。ナッシュよりペイトンが上とは言ってない。
ただナッシュのアシストがチームスタイルのお陰だと言ってるんだよ。数字ほどの凄さはない。

64 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:35:39 ID:???
>>18が正しい。数字だけに惑わされずしっかり比較したら。

65 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:39:39 ID:???
>>64
自演乙

66 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:40:01 ID:???
>>55
禿同

67 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:43:09 ID:???
ペイトンはもう忘れ去られつつあるものな
キッドは力が落ちてきたとはいえ、今でも一線級だけど、ペイトンはただの控え選手だし
ペイトンはストックトンみたいに引退しても忘れられない選手じゃないしな

68 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:43:17 ID:???
ナッシュ厨って池沼なの?
反論できなくなったら揚げ足取りか自演扱いか。
そんなのは議論に必要ないんだけど。反論できるならする。できないなら認める。それができないなら議論スレには来ない方がいい。

69 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:46:19 ID:???
>>68
本当に自演だったようだな

70 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:46:43 ID:???
>>68
禿同

71 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:49:30 ID:???
>>69
いや、リアルに消えろよお前
マジで荒れるだけだし必要ないよお前
そういう事やられるとナッシュ厨全員が馬鹿みたいだから迷惑なんだけど

72 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:50:05 ID:???
>>64
ナッシュの得点力は結構侮れないよ、プレイオフで48点取ったりしてるしね
他は大体同意できるかな

73 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:50:28 ID:???
ストックトンはもちろん、ここで名前が挙がるようなPGはみんな最後までスターターだったが、控えにまで成り下がったペイトンって・・・

74 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:51:33 ID:???
ナッシュ厨ってリア厨?^^;

75 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:51:41 ID:???
>>68
何に反論して欲しいんだ?

76 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:52:59 ID:???
ペイトンは良い選手だったが、段々忘れられていく選手だな

77 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:53:51 ID:???
>>73
控えになった分も計算されてるペイトンにキャリアアベレージで負けるナッシュって・・・

78 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:55:00 ID:???
>>71
図星だったからって必死になるなよ

79 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:55:21 ID:???
>>75
本当に池沼なの?
「ナッシュのアシストの多さはチームスタイルのお陰」

80 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:56:12 ID:???
>>77
何のアベレージ?

81 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:57:44 ID:???
>>78
↑荒れるからこいつは完全スルーで
俺はナッシュ厨だけど本当こういう馬鹿は困る

82 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:58:38 ID:???
>>79
だからそのスタイルが出来てるのはナッシュだからだろ
他のポイントガードが同じスタイルで同じアシスト数を稼げる訳じゃない
特にペイトンはな

83 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 20:59:41 ID:???
>>81
ナッシュ厨が自分でナッシュ厨なんて言わないだろ

84 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:00:16 ID:???
>>80
昨シーズンまでのキャリアアベレージではシュート成功率以外の全てでナッシュ上回ってる

85 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:03:36 ID:???
>>82
だ か ら 、
ナッシュだからこそのスタイルかも知れないが、そのスタイルのお陰でアシストが多いんだって。
アップテンポ→シュート多い→アシスト増える
は事実。
ナッシュだからナッシュだからとかじゃなくて、
アップテンポだからアシストが多いってのは事実。

86 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:04:55 ID:???
>>84
アシストも負けてるよ

87 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:06:51 ID:???
>>86
ソース


確か二人とも7ちょいあたりでペイトンの方が多かったが

88 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:06:57 ID:???
>>85
だからそれが何なんだ?
マジックもショータイムバスケでアシストが多かったし、ストックトンもマローンと組んでアシストが多かった
違うチームで違うスタイルのチームにいたらもっとアシストが少なかった可能性も十分ある

89 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:08:08 ID:???
>>87
公式で確認しろよ

90 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:11:51 ID:???
05-06で逆転だね<APG

91 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:11:57 ID:???
>>88
だ か ら 、
チームスタイルによって違うんだから、数字上ではナッシュが凄いように見えても、実際はペイトン等とたいして差はないって事だろ。
馬鹿?

92 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:14:20 ID:???
>>91
ペイトンは長いキャリアの中で1度も二桁アシストした事ない訳で、ペイトンと大差ないなんて事はない

93 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:16:48 ID:???
言葉が通じないのは辛いな

94 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:20:29 ID:???
>>92
だ か ら 、
ナッシュもアップテンポなチームに来る前は7、8アシストしか出来なかっただろ。
それがアップテンポなチームでシュートが多いからアシストが増えて二桁になっただけ。
だから大差ないって言ってんだよ。
もう16年やってるペイトンがキャリアアベレージで6.9アシスト、で10年のナッシュは7.1。
これでわかるだろ。アシスト力に大差ない事もアップテンポなチームに行って急にナッシュのアシストが増えた事も。

95 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:25:21 ID:???
瞬間最大風速でしか計れないニワカがいるな。
しかもその瞬間最大風速もアップテンポなチームにいたから。
ナッシュはアップテンポチームに来る前は大してアシスト多くない。

96 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:27:39 ID:???
>>94
だからペイトンのような球離れの悪いPGはナッシュのようなラン&ガンは出来ないんだよ
だいたいペイトンの全盛期のHCはラン&ガンが好きなジョージ・カールだったんだぞ

97 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:32:29 ID:???
16年もやって衰え分も計算されるペイトンがキャリアアベレージで6.9アシスト
10年のキャリアアベレージで7.1アシストのナッシュ
ナッシュの10年に合わせてペイトンも10年目までのキャリアアベレージで考えたらアシストはかなり上がるな
(もちろん今でも上回る得点リバウンドスティールなんかはさらに上回る)

ナッシュを過大評価してる奴はここ最近しか見てないニワカだろ

98 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:35:01 ID:???
>>96
実際ナッシュはマブスでアシスト7、8本だろ
サンズに行って増えたのは事実
そしてそれはアップテンポでシュートが多いから

99 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:38:30 ID:???
>>97
だな。
ナッシュがあと六年やって今のペイトン以上のキャリアアベレージ残せるとは思えない。

100 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:38:42 ID:???
>>98
サンズで増えてるのは事実だが、ペイトンがサンズにいたからって同じアシスト数を稼げる訳じゃない
まあサンズに移る前年キャリア最高を更新してるから、丁度成長と重なったのもあるだろうけどな

101 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:41:20 ID:???
>>99
ナッシュはストックトンと同じで頭脳で勝負できるタイプだから衰えにくいだろうけどね


102 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:43:36 ID:???
>>97はつまりナッシュのアシストがサンズに戻ってくる前は大して多くない事を表してる。
この二年で多いアシストを記録したからってニワカはそれだけで判断する。
しかもそれがアップテンポでシュートの多い速攻主体のチームに移ったからこそ出来たアシストだという事もわかってない。まあこれだけが原因ではなくナッシュの成長もあるが。
ただ間違いなく一番大きな理由は“アップテンポでシュートの多い速攻主体のチームに移った事”だ。

103 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:47:03 ID:???
DAL時代のチームFG数が約37〜8/ゲーム
PHO時代のチームFG数が42〜3/ゲーム

104 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:47:50 ID:???
>>101
そうか?衰えたら今以上にディフェンスがザルになって結構出場時間減りそうだが。
そしてアシストも減って行く。
今でさえ負けてる得点リバウンドスティールなんかは絶対越えないだろうし。更に差が開きそう。

105 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:50:50 ID:???
ジョージ・カールがラン&ガンなわけないだろ

106 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:51:08 ID:???
>>101
アシストとFG%は勝つだろうけどな

107 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:51:15 ID:???
ニワカもそろそろわかって来たんじゃねーの?
数字だけに因らないナッシュとペイトンの比較値が

108 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:52:56 ID:???
最優秀D取ってるPGってペイトンだけなんだお

109 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:53:47 ID:???
>>105
だよな。ナッシュ厨がニワカだってまたしても証明されたな。
ドンネルソンと勘違いしてんじゃねーの?

>>106
あと六年やったらキャリアアベレージで6.9アシスト割りそうじゃない?
まあ先の事はわからんが。

110 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:58:16 ID:???
>>108
それはそれで凄いが、マジック以来のMVPってのも凄いぜ

111 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 21:59:59 ID:???
>>109
先の事はわからんが、今年でアベレージはまた上がる可能性が高いぞ

112 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:01:17 ID:???
>>110
それに関しては前スレ最後やこのスレ最初で言われてたのに同意だな。
一昨シーズンはともかく昨シーズンのMVPがナッシュだったのは俺もちょっとおかしいと思う。
まあMVPは凄いがな。

113 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:01:33 ID:???
ナッスのMVPは「該当者無し」を逃れるためだけのMVPだろ
2回もMVP取って1回もファイナルすら逝けてないのってはっきりいって恥だろ

114 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:02:48 ID:???
>>111
あと六年ある事を忘れずにな
六年も今みたいなアベレージ残すのは無理だと思うぜ
どんどん減りそう

115 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:03:03 ID:???
>>112
現実にとってるんだから、そんな事言ってもな
別に不正があった訳じゃないだろ

116 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:05:11 ID:???
>>114
6年後に今と同じアベレージは無理だろうが、最初の3年で上げてれば、後の3年で余程落ちない限り大丈夫だろ

117 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:05:19 ID:???
>>115
>>21
チーム成績も個人成績もノビツキーが上だ

118 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:07:05 ID:???
去年のナッシュのMVPがおかしいと言うが、エース抜きでディビジョン首位だろ
ストックトンがマローン抜きでディビジョン首位になったと考えれば凄いだろ

119 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:08:25 ID:???
>>117
個人成績はポジションが違うから単純比較は無理だと思うが
それで不正でもあったの?

120 :32:2006/10/23(月) 22:10:39 ID:???
>>52
今はただのハゲかけ坊主だ

>>53
>数字だけ見て「ナッシュのアシストは凄い」って騒ぐなって事でしょ。
他のナッシュ厨はどうか知らんが
お前の言うとおり、俺もチームのスタイルのおかげでアシスト数を稼げていると言ってるだろうが
だから他のチームに行けばアシスト数が減るとも言ってる
このことから分かるのは、数値=実力じゃないってことだろ?
ナッシュが言われてるほどアシスト能力がないってことじゃない
そもそも>>26やら>>32やら、ナッシュのアシストが凄いなんて主張してない
つまり、お前が語っている、もともとは「数値」がアシスト平均7と低いことを根拠にしたアシスト能力は的外れで意味が無い
お前に釣られてその意味の無い話がずっと続いていると思う

長くなったが、単純にアシスト能力で言えば、ペイトンもナッシュも遜色ないというのは同意だ



121 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:11:19 ID:???
ナッシュMVPでもいいが
それならなぜキッドがネッツ1年目でとれなかったかという話だ


122 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:11:47 ID:???
かつてのダンカンやオラジュワンやジョーダンのようなスタッツもずば抜けてチームも勝たせる
大エースがいなくなったからナッシュにMVPが転がり込んだと見るべきだな。
別に不正も何もないだろうが、以前ほどの重みもなくなったというのが率直な印象
マジックのMVPとは重みが違う気も

123 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:12:15 ID:???
マブスの成績はノビツキーよりジョンソンHCの力による所が大きいという評価だったようだね

124 :32:2006/10/23(月) 22:12:40 ID:???
・・・・・・・・ちょっとまて
このスレ開いてから書き込む間に60もレスが進んでる・・・・・・

125 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:15:29 ID:???
>>121
当時は西高東低が極端に強い時期だったから

126 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:19:18 ID:???
よし、ここまでの踏まえると今の所
少なくとも現段階では
ペイトン>ナッシュ
ないしは
ペイトン≧ナッシュ
ってのはほぼ決まりだな

127 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:20:00 ID:???
>>121
ダンカン全盛期にぶち当たってしまった不運
あとチーム勝利数が・・

128 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:20:23 ID:???
>>120
アシスト能力というのは具体的にどういう能力の事を言ってるんだ?

129 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:22:11 ID:???
ペイトン=キッド=ナッシュが一番平和で良いよ

130 :32:2006/10/23(月) 22:26:07 ID:???
ややこしいポイント追加

アシスト数ほどはナッシュに能力は無いという奴と、数字を抜きにしても能力があるというナッシュ厨

さらにそのナッシュ厨の主張が下手で理解されず、再び同じ反論をする奴



131 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:26:38 ID:???
ダンカンも急に悪くなったな


132 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:28:07 ID:???
オフの休養がいかに大事かという

133 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:29:21 ID:???
パーカーが点をとるからダンカンがとれなくなったのか、ダンカンがとれなくなったからパーカーがとるようになったのか。
どっちだろう?

134 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:31:28 ID:???
コピペ

誰かが「どれだけチームを勝たせる力とかゲームメイクのうまさとか目に見えないものは、
見る人の主観で違うしチームメイトに左右されたりするから、
議論する場合はっきり数字で表われるスタッツ・賞で評価することになる」って言ってたけど、
それはちょっとおかしいよ。
スタッツ・賞が一番評価しやすいけど、だからといって評価するのに一番重要ってわけじゃない。
目に見えなくて客観視するのもむずかしいけど、「チームへの貢献度とかゲームメイクのうまさとか」は
評価するのに重要。
そういう目に見えないチームを勝たせる力を評価して歴代MVPが決まってきたわけだし。

135 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:34:44 ID:???
スタッツはともかく賞は相対的に決まるものだから評価の対象にするべきでないよな。

別のシーズンなら○○賞取れたor取れなかった

ということはよくあること。
運や巡り合わせに大きく左右される

136 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:40:17 ID:???
ペイトンって最盛期にチームメイトに平均20点以上とらせた事ないだろ
チームメイトを生かす能力が高いとは思えないが

137 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:41:07 ID:???
ジョーダンとロドマンとストックトンにタイトル阻まれたのは数知れずw

138 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:44:03 ID:???
いまんとこ>>5>>20より

歴代
マジック>局長=アイザイア>>下痢=キッド=マーク・ジャクソン≧ナッス>ティム=KJ

現役
ナッシュ>ビラ>キッド>パーカー>キャセール>ビビー>テリー>アリーナス>ポール>白チョコ>その他


139 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:46:12 ID:???
>>136
当時のソニックスは個が突出しなくて勝つバランス重視チームだったからな
だから得点だけでなくアシストもリバもかなり分散してる
それが長所でありプレーオフ時の短所でもあったわけだが

140 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:47:43 ID:???
>>138
マーク・ジャクソンがそんな所に入るわけないだろ

141 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:48:55 ID:???
>>139
つまり>>136では、ペイトンにチームメイトを生かす能力がないとは言えないと
能力があるともいえない

142 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:49:38 ID:???
今の所
歴代
マジック>局長=アイザイア>>下痢=キッド=ナッス≧ティム=KJ >マーク・ジャクソン

現役
ナッシュ>ビラ>キッド>パーカー>キャセール>ビビー>テリー>アリーナス>ポール>白チョコ>>ペイトン



143 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:51:05 ID:???
>>139
その割りにペイトンは20点以上取ってたけどな

144 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:51:41 ID:???
>>142
下痢=キッド=ナッスについて、ティム=KJ >マーク・ジャクソンについて、
それぞれ理由を言え

145 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:51:49 ID:???
>>141
他プレイヤーに20点以上取らせることを望まれてたわけでなく
チームを勝利させることを望まれていたわけだからな
結果的にチームを勝たせていたわけなので求められていたことに対しては十分答えていたと言えるだろう。

146 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:53:34 ID:???
>>143
20点を越えた時は60勝できなくて20点切った時は60勝越えてたけどな

147 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:53:41 ID:???
現役
ナッシュ>ビラ>キッド>アリーナス>パーカー>アイバーソン>キャセール>ビビー>テリー>ポール>マーブリー>白チョコ>>ペイトン




148 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 22:59:47 ID:???
>>144
下痢=キッド=ナッス
それぞれ一時期現役1PGと呼ばれた
ティム=KJ >マーク・ジャクソン
オールスター

149 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:02:12 ID:???
>>146
ペイトンの20点にはあまり価値ないって事だな

150 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:05:28 ID:???
>>149
誰が20点取るとか誰に取らせるってことにあまり価値ないってこと
要はチームが勝てばいい

151 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:08:06 ID:???
ペイトンはシアトル出てからの数字の落ち方が酷いなストックトンなんかは時間あたりの数字は変わらなかったものだが

152 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:08:37 ID:???
ストックトンはユタ出てないからな

153 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:10:31 ID:???
シアトルではペイトンは王様だったからな

154 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:12:49 ID:???
2チーム以上で活躍してるのはキッド、ナッシュだな

155 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:13:22 ID:???
30半ばを越えて新天地に移ったプレイヤーはどんな選手でも大体ガクンと落ちる
マローンしかりオラジ然りユーイングしかり
年齢的な原因以上に新チームでの環境の変化に付いていけなかったりするんだろうな
モチベーションも落ちるだろうし

156 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:14:28 ID:???
ペイトンのいい所はやっぱりDだろ
PGのDがいいとチームが機能しなくなるからな

157 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:18:47 ID:???
ていうかこのオフでデロンはポールを超えてるっぽい

158 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:31:55 ID:???
>>156
>PGのDがいいとチームが機能しなくなるからな

実際ペイトンを相手にしたチームはオフェンス機能しなかったの?

159 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:39:51 ID:???
チームを勝たせられるのってかなり重要だよな
>>150が言ってるみたいに

POでどこまでいけたかを抜きにしててなんだけど、
スタメン定着時のチーム勝率だと、
ペイトンナッシュと比べて、キッドのいたチームが明らかに低いんだけどどうよ?
この3人横一線か、ナッシュがやや劣るって流れだと思うけど、それ考えると

歴代
マジック>局長=アイザイア>>下痢≧ナッス≧キッド>ティム=KJ>マーク・ジャクソン

じゃね?

160 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:41:21 ID:???
>>156
理屈ではそうだよね

161 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:44:04 ID:???
975 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/23(月) 02:20:44 ID:???
>>969
そんなの入れるならTNTのランキングも入れろよ
ペイトンが一位でナッシュは圏外だった奴
まあちょっと前の奴だが

言い出した本人が持ってきてくれよ

162 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:48:24 ID:???
ていうかTNTのランキングってなに?
ペイトン、キッド、ストックトン、ナッシュを比較してたやつか?
あれはランキングじゃなくて討論してただけじゃないのか?

163 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:48:31 ID:???
>>159
具体的に数字を出してくれ
ペイトンはソニックスの最後の方プレイオフにも出られなくなってたが、それでも高いのか?

164 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 23:50:37 ID:???
>>158
そんな事ないよ。
白チョコのファンだけど、白チョコはペイトンは大の得意だった記憶がある。
今はチームメイトだが。

165 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:12:42 ID:???
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1152965118/l50

ニックバンエクセルはどこいった?

166 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:15:58 ID:???
96ファイナルはペイトンがジョーダンについたお陰で二勝できたんだけどな。ジョーダンを二十数点に抑えるのは凄い。
ブルズが72の10だったシーズンな。
普通に歴代No.1ディフェンシブPGだと思うな。だからこそあれだけDFTに入り、DPOYも取った訳だ。
もちろん当時のペイトンのディフェンスは相手にとって相当な脅威だったはず。
てかペイトンのディフェンスやたらなめてる奴が多いな。ニワカか?

167 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:20:24 ID:???
ペイトンはディフェンスの名手だ
だがスティールはそこまでではない
1ON1は強いが、総合的にマジックより2ランクは下がるだろ
もちろんスティーブなんてろ言うバスケ芸人より100倍うまいが

168 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:22:53 ID:???
バスケ芸人wwwwwwww





麒麟と同等扱いかyo wwwwwww

169 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:26:01 ID:???
ペイトンは身長の割に首と手が長いんだっけか
前にそれがディフェンスにも1on1にも役立ったといってた

170 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:26:17 ID:???
ペイトンは小さくて速いタイプは苦手だろうな

171 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:27:23 ID:???
今の所
歴代
マジック>局長=アイザイア>>下痢=キッド=ナッス≧ティム=KJ >マーク・ジャクソン



172 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:27:24 ID:???
スティーブなんてろって 笑

173 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:35:14 ID:???
>>171
いや普通にこの流れはペイトン>ナッシュないしペイトン≧ナッシュだろ。

174 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:37:13 ID:???
歴代=キャリアトータルならペイトンの方が上だろうな
ナッスが現状維持をあと3シーズン以上キープすれば並ぶかも試練が

175 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:37:26 ID:???
>>173
理由は?

176 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:39:53 ID:???
>>175
今夜の流れ見てペイトン=ナッシュはねーだろ
理由なんて見ればわかる

177 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:39:57 ID:???
ナッシュまとめ

シーズンMVP: 2回(PGとして史上4人目、2回はマジック以来史上2人目)
オールスター出場: 4回
オールNBAファーストチーム: 2回
オールNBAサードチーム: 2回
アシスト王: 2回
フリースロー成功率1位: 1回
スキルチャレンジ優勝: 1回
オールインタビューチーム: 1回
通算5000アシスト&通算3P%4割以上(史上唯一)


ペイトンまとめ

優勝 :1回(控え)
ファイナル進出 : 2回
オールスター出場 : 8回
オールNBAファースト : 2回
オールNBAチーム : 7回
DPOY :1回(PGとしてはロバートソン以来2人目?)
ディフェンス1stチーム : 8回
1ON1全米大会優勝 : 1回
通算20000得点8000アシスト2000スティール以上(史上唯一)


178 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:41:36 ID:???
マジック、アイザイア、ストックトンはレジェンド
ナッシュは現役bPPG
キッドは先代、ペイトンは先々代の現役bPPG


179 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:44:21 ID:???
135:バスケ大好き名無しさん :2006/10/23(月) 22:34:44 ID:??? [sage]
スタッツはともかく賞は相対的に決まるものだから評価の対象にするべきでないよな。

別のシーズンなら○○賞取れたor取れなかった

ということはよくあること。
運や巡り合わせに大きく左右される

180 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:46:28 ID:???
>>176
わからないが?

181 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:47:09 ID:???
>>177
アルビン・ロバートソンはSGじゃないか?

182 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:48:24 ID:???
ペイトンの全盛期を見てないと理解できないだろうな
レンジヲタが小室の実績を理解できないようなもん

183 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:48:47 ID:???
>>180みたいな馬鹿がいるから延々とループする事になるんだよな

184 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:49:33 ID:???
>>182
今夜の流れじゃなかったのか?

185 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:49:59 ID:???
>>171>>175>>180
それはねーわ^^;
ナッシュ厨乙

186 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:50:37 ID:???
今の所

マジック>局長=アイザイア>>下痢=キッド=ナッス≧ティム=KJ >マーク・ジャクソン




187 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:51:47 ID:???
>>183
ペイトン厨って言葉が悪いな
だから荒れる

188 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:51:59 ID:???
>>184
今夜の流れ見て未だにペイトン=ナッシュとか言ってんのは池沼だろ
もしくは往生際の悪いナッシュ厨

189 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:53:12 ID:???
>>188
説明できないのか?

190 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:53:14 ID:???
>>187
荒れるのは馬鹿がループさせまくってるからだろ

191 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:54:34 ID:???
今の所

マジック>局長=アイザイア>>下痢=キッド=ナッス≧ティム=KJ >マーク・ジャクソン





192 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:55:29 ID:???
>>189
お前ちょっと前のスレの流れも読めないの?
いい加減にしろよ池沼

193 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:55:37 ID:???
>>190
ループさせてるのはペイトン厨だろ

194 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:56:40 ID:???
>>192
いいから説明してみな

195 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:57:24 ID:???
>>186>>191
何度も何度もコピペしてごまかそうと本当必死だなナッシュ厨wwwww哀れすぎwwwwwwwwwwwwwww

196 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:58:01 ID:???
ナッシュまとめ

シーズンMVP: 2回(PGとして史上4人目、2回はマジック以来史上2人目)
オールスター出場: 4回
オールNBAファーストチーム: 2回
オールNBAサードチーム: 2回
アシスト王: 2回
フリースロー成功率1位: 1回
スキルチャレンジ優勝: 1回
オールインタビューチーム: 1回
通算5000アシスト&通算3P%4割以上(史上唯一)


ペイトンまとめ

優勝 :1回(控え)
ファイナル進出 : 2回
オールスター出場 : 8回
オールNBAファースト : 2回
オールNBAチーム : 7回
DPOY :1回(PGとしてはロバートソン以来2人目?)
ディフェンス1stチーム : 8回
通算20000得点8000アシスト2000スティール以上(史上唯一)



197 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:59:19 ID:???
>>195
ペイトン厨は池沼とかwwwwwwばっかりだな

198 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 00:59:59 ID:???
NHKのスキウタ上位がここ数年の曲で埋まったじゃん
ナッシュは今過大評価される時期なんだよ

歴代2位がレンジの花ってなんだよw

199 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 01:09:28 ID:???
>>194
94と95と97と98と99と102と103と104と109と112と113と114と117と122と126と135と139と145と150と166と182と198嫁
>>が多すぎるとの事で安価はできない
俺に調べさせたんだからお前もメモでも取って全部嫁

200 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 01:12:25 ID:???
ナッシュ厨は今夜の流れごまかしにかかったなw哀れw

201 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 01:14:57 ID:???
てかこの流れ受けて今夜一度ペイトン>(≧)ナッシュになったのにいつの間にかペイトン=ナッシュになってるし^^;
本当必死だなナッシュ厨は^^;
「ペイトン=ナッシュの方が平和」とかなんだそれw

202 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 01:16:11 ID:???
>>199
説明は出来ないのか?

203 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 01:18:02 ID:???
ここ最近ずっとペイトン=キッド=ナッシュ
昨日から今日にかけて、またペイトン厨が暴れだした

204 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 01:19:05 ID:???
今の所
マジック>局長=アイザイア>>下痢=キッド=ナッス≧ティム=KJ >マーク・ジャクソン
だな


205 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 01:23:52 ID:???
まあいくらナッシュ厨が騒ごうが>>90あたりから今までの流れ見れば誰でもわかるからほっといていいと思うよ

みなさん、ナッシュ厨が人がいなくなったのを見計らってここぞとばかりに自演しまくってるけど、
>>90>>190くらいの流れ見ればペイトンとナッシュを比較した結果どうなるかよくわかると思います。
とりあえず>>90>>190あたりを読んでみて下さい。

206 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 01:25:12 ID:8T+KsjwF
ナッシュ厨の自演わかりやすすぎワロタwwww

207 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 01:54:32 ID:???
そういってても、ナッシュはもって二、三年。
そうなると、当然
マジック>局長=アイザイア>>下痢=キッド≧ティム=KJ >マーク・ジャクソン>ナス
になる

だいたい、四年目の成績が
PPG 8.6
APG 4.9
ってなんだよ
それでオールスター気取りか

208 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 01:58:06 ID:???
ナッシュは遅咲きだからレジェンドプレイヤーの仲間入りするにはより長く今の状態を保ち続けるのが課題だな。


209 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 02:03:42 ID:uzEk+n2k
アイバは守備いいがどなの?

210 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 02:04:30 ID:???
ちなみにみんなの四年目をUPしてみると

マジック
PPG 16.8 APG 10.5
局長
PPG 14.7 APG 13.8
アイザイア
PPG 21.2 APG 13.9
(まぁ、神クラスと比較するのは可哀想としても)

キッド
PPG 11.6 APG 9.1
ペイトン
PPG 16.5 APG 6.0
ナッシュ
PPG 8.6 APG 4.9
マークジャクソン
PPG 8.8 APG 6.3
ティム
PPG 21.5 APG 10.6
KJ
PPG 22.2 APG 10.1
嫌いだけど何かと話題のマーブリーも入れて見ると
PPG 22.2 APG 8.4

油の乗った四年目でこの数字。ついでに一年目もUPしてみようか。

211 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 02:06:32 ID:???
>>208
怪我持ちだからそれは無理というやつだ
来年はまた前の様に35MPG割るんじゃないか?

212 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 02:12:10 ID:uzEk+n2k
バスケは算数じゃねえ

213 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 02:13:20 ID:???
一年目の数字
マジック
PPG 18.0 APG 7.3
ストックトン
PPG 5.6 APG 5.1
アイザイア
PPG 17.0 APG 7.8
キッド
PPG 11.7 APG 7.7
ペイトン
PPG 7.2 APG 6.4
ナッシュ
PPG 3.3 APG 2.1
ティム
PPG 14.7 APG 8.7
KJ
PPG 12.6 APG 8.7
マークジャクソン
PPG 13.6 APG 10.6
マーブリー
PPG 15.8 APG 7.8

四年目も最低、一年目も最低。
これは出場機会に恵まれないとかそういう問題じゃない。

214 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 02:23:20 ID:???
ペイトンの凄い所のもう1つは欠場が少ない

215 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 02:50:24 ID:???
そしてピークの数字
マジック
PPG 23.9 APG 12.2 RPG 6.3 SPG 1.7
局長
PPG 17.2 APG 14.5 RPG 2.6 SPG 2.5
アイザイア
PPG 21.2 APG 13.9 RPG 4.5 SPG 2.3
キッド
PPG 16.9 APG 10.8 RPG 6.8 SPG 2.3
ペイトン
PPG 22.1 APG 9.0 RPG 4.8 SPG 1.6
ナッシュ
PPG 18.8 APG 10.5 RPG 4.2 SPG 0.8
ティム
PPG 23.4 APG 10.0 RPG 3.8 SPG 2.0
KJ
PPG 20.4 APG 12.2 RPG 4.2 SPG 1.7
マークジャクソン
PPG 10.4 APG 12.3 RPG 5.2 SPG 1.0
マーブリー
PPG 22.2 APG 8.4 RPG 3.2 SPG 1.5
ロッドストリックランド
PPG 17.8 APG 10.5 RPG 5.3 SPG 1.7
テリーポーター
PPG 14.9 APG 10.1 RPG 4.6 SPG 1.8
マグジーボーグス
PPG 10.8 APG 10.1 RPG 4.14 SPG 1.7

他にもナッシュ程度の成績を残している奴らはたくさんいる
たしかにMVPとしてふさわしくない成績かと言えば
そうではない
アシストや得点に加え、ガードでの二年連続FG%五割越えは脅威だし
3p%も43%を超える
これはとても素晴らしいことだ

しかし、たかが二、三年間の成績でキッドより上と言われても困る
むしろ守備はザルなのだから攻撃で結果を出して当然

キッドはAPG8以上を13年、RPG6以上を10年
ペイトンはAPG8以上を6年、20得点以上を7年
ティムはAPG8以上を9年、20得点以上を5年
KJはAPG8以上を8年、20得点以上を5年

逆にナッシュは
APG8以上を3年
リバウンドもRPG4以上が1年
得点も20に届いたことなし
しかも守備はザル

これでなにが名プレーヤーだ。なめんな。

216 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 03:00:50 ID:???
ちなみに・・

【Magic Johnson】
APG8以上 11年
APG9以上 10年
APG10以上 9年
APG11以上 8年
APG12以上 6年
APG13以上 1年(13.1)
そして生涯の平均得点が約20点

【John Stockton】
APG8以上 15年
APG9以上 10年
APG10以上 10年
APG11以上 9年
APG12以上 8年
APG13以上 5年
APG14以上 2年(14.2、14.5)
そして生涯の平均得点が約13点

【Isiah Thomas】
APG8以上 9年
APG9以上 6年
APG10以上 4年
APG11以上 2年
APG12以上 1年
APG13以上 1年(13.9)
そして生涯の平均得点が約19点



 こ の 三 人 は 違 い す ぎ る

217 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 03:02:56 ID:???
というわけで
マジック>局長=アイザイア>>下痢=キッド≧ティム=KJ>ナッス>マーク・ジャクソン
でFA宣言

218 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 05:01:21 ID:???
>>203
おととい日曜の23時過ぎの前スレ>>896あたりがきっかけで
下痢=キッド>(≧)ナッシュ に傾いた
>>896はきっかけであって、主張してる内容は的外れだけどね

219 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 05:06:55 ID:???
>>217
異議あり
下痢=キッド>ナッシュはいいが、ティム=KJ>ナッス>マーク・ジャクソンである根拠は何だ?
スタッツだけで判断してるなら、それで判断すること自体おかしい
スタッツに現れないチームを勝たせる力・影響力も評価に含めなくては

220 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 05:10:37 ID:???
>>201
>>148というアホな理由でそうなったらしいw
レス嫁>>148
「ペイトン=キッド=ナッシュの方が平和」というのはさすがにギャグだろうw


3連続レスにしちゃってスマソ

221 :159:2006/10/24(火) 05:27:20 ID:???
>>163
チーム勝率(スタメン定着時代)

ペイトン(11シーズン中7割以上3回、6割3回、5割5回)
90-91 .500  ソニックス
91-92 .573
92-93 .671
93-94 .768
94-95 .695
95-96 .780
96-97 .695
97-98 .744
98-99 .500
99-00 .549
00-01 .536

ナッシュ(6シーズン中7割以上2回、6割4回、5割0回)
00-01 .646  マブス
01-02 .695
02-03 .732
03-04 .634
04-05 .756  サンズ
05-06 .659

キッド(11シーズン中7割以上0回、6割3回、5割5回、4割2回、3割1回)
94-95 .439  マブス
95-96 .317
97-98 .540  サンズ
98-99 .646
99-00 .621
00-01 .439
01-02 .634  ネッツ
02-03 .595
03-04 .573
04-05 .525
05-06 .598

キッド低いだろ?
下痢>ナッス≧キッド じゃね?

222 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 05:46:16 ID:???
キッドの勝率が低いのは13勝しかしてないDALでキャリアスタートさせたのと
好きこのんでか知らんがインサイド薄いチームばっか渡り歩いてるからだな。
キッドのプレースタイルからいってインサイド厚いチームで勝率上げてもスタッツは落ちるかもしれんが


223 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 06:56:59 ID:???
ペイトン>ナッシュは決まりだな

224 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 07:35:46 ID:???
今の所
マジック>局長=アイザイア>>下痢=キッド=ナッス≧ティム=KJ >マーク・ジャクソン
だな



225 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 07:42:41 ID:???
>>221
これ見たら全部6割以上のナッシュは凄いな
ナッシュ>下痢>キッド

226 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 07:49:57 ID:???
>>224=>>225
池沼いい加減にしろよ

227 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 07:59:50 ID:???
>>221
平均勝率を割り出したらナッシュ>下痢>キッドだろ

228 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 08:02:17 ID:???
ファイナルにすら行ってないのになwwww
しかもマブスの時はノビやフィンリーのお陰
ナッシュは三番手

229 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 08:40:55 ID:???
>>225
>>227
6シーズン中 ってところですでに・・・

230 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 08:42:55 ID:???
ペイトン>ナッシュで決まりだな

231 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 08:44:25 ID:???
んなもんは確認するまでもないほどの常識

232 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 09:10:00 ID:o0R3L5xJ
>>228
ソニックスでファイナルいった時はケンプのお陰
これも常識だな

233 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 10:32:40 ID:???
232はジョーダンのリングはピッペンのお陰
ぐらいの駄レス

234 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 10:43:30 ID:???
ソニックスって実は90’sでブルズの次に高勝率

235 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 11:18:04 ID:o0R3L5xJ
ペイトンがソニックスのエースだったら>>233の例えも正しいが
実際はソニックスのエースはケンプだった


なので>>233が駄レス

236 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 11:34:48 ID:???
>>235
おいおいそんなこといったら、ナッシュもエースではなくなるんじゃないか
一昨年は、アマレが得点源
昨年もナッシュは3,4番目のスコアラーだろ

PGとして大事なのは、他の選手を生かしながら
チームをいかにまとめていくかだと思うが

237 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 11:42:52 ID:???
おいおい
チームの成績で言ったら、ファイナルに出場していないナッシュは論外だろ
しかも個人成績もあの様だ

それともファイナルが大事じゃないとでも?
ナッシュ一年目
PPG 3.3 APG 2.1
ナッシュ四年目
PPG 8.6 APG 4.9

よって
マジック>局長=アイザイア>>下痢=キッド≧ティム=KJ>ナッシュ>マーク・ジャクソン

238 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 11:49:11 ID:???
そういえばナッシュみたいな雑魚って、野球界には多いよな
時期物って言うの?
結局、一時期で終わり。最低でも10シーズンの成績でほざけよ

しかもチーム勝率は他のメンバーのお陰だろ
マブスではノビツキーもいたし、今はアマレやショーンがいる
それで優勝どころかファイナルにも出場で来ていないのは最悪最低
ちなみに10シーズンの成績は
PPG 13.5 APG 7.1 RPG 2.8 SPG 0.8
並の選手wwwwww

239 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 11:53:38 ID:???
>>235
>実際はソニックスのエースはケンプだった

おいおいMVP投票ではペイトンの方が上位だったぞw

240 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 11:58:12 ID:???
それにSEAがファイナル行ったシーズンはペイトンが最優秀D取った時だわなw

241 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 12:02:52 ID:???
それとキッドとペイトンは上下関係難しいだろ

それの順位を付けるなら、先にアイザイアと局長もつけろ

時期的にも、ブルズ全盛やトライアングルオフェンスのレイカースには
メンバー的に勝てないだろうから
実質的にファイナル進出がステイタスになる時代で
キッドもペイトンもファイナルには二度(?)も進出している
そして個人成績でも
キッドはAPG8以上を13年、RPG6以上を10年
ペイトンはAPG8以上を6年、20得点以上を7年
しかもディフェンスもうまい
それでどちらが上か決められるとでも?

ちなみにナッシュはブルズもレイカースも弱いのに
ファイナル出場なし・・・
しかも
APG8以上を3年
リバウンドもRPG4以上が1年
得点は20に届いたことなし
守備はザル

よって論外
ティムはAPG8以上を9年、20得点以上を5年
KJはAPG8以上を8年、20得点以上を5年
にも届いていない
そしてKJはファイナルに進んでいて、ティムはファイナルに進んでいない
よってファイナル出場の功績と個人成績をふまえると
マジック>局長=アイザイア>>下痢=キッド≧KJ≧ティム>ナッシュ>マーク・ジャクソン

242 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 12:12:32 ID:???
ファイナル出場(カンファレンス優勝)
キッド 2回
ペイトン 2回(主力では一回)
KJ 1回
ティム 0回
ナッシュ 0回
マーク 1回

243 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 12:24:38 ID:o0R3L5xJ
>>236
エース=得点源ではない

>>237
プレーオフで8位のチームに負けるのもどうかと

>>238
ナッシュを時期物呼ばわりする時点で論外

>>239
当時のビデオをよく見ろ

>>241
数字やファイナル経験だけで個人の実力を決め付けるのは間抜け

244 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 12:30:29 ID:???
>>243
なんでケンプがエースだと思ったんだ?
カールのチーム作りはペイトン中心だったと思うが。

245 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 12:32:20 ID:???
>>244
意地になってるだけだろ

246 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 12:45:26 ID:???
ピーク時十年間のPPGとAPG平均
(年度別平均なので、正確な一ゲーム平均ではない)
(RPGとSPGは生涯平均)

キッド PPG 14.8 APG 9.5 RPG 6.5 SPG 2.0
ペイトン PPG 20.9 APG 7.9 RPG 4.1 SPG 1.9
KJ PPG 18.8 APG 9.7 RPG 3.3 SPG 1.5
ティム PPG 19.2 APG 9.1 RPG 3.3 SPG 1.6
ナッシュ PPG 13.1 APG 6.9 RPG 2.8 SPG 0.8
マーク PPG 11.1 APG 9.4 RPG 3.8 SPG 1.2

あわれナッシュ・・・キッドと二年しか違わないのにな
PPGでビリ2、APGはダントツ最低、RPG最低、SPG最低・・・なんだそりゃ
ここで1位5点、2位4点、3位3点、4位2点、5位1点、最下位0点と付けると

キッド 2+4+5+5=16
ペイトン 5+1+4+4=14
KJ 3+5+2+2=12
ティム 4+2+2+3=11
ナッシュ 1+0+0+0=1
マーク 0+3+3+1=7

この数値とファイナル出場を合わせると

マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ>マーク・ジャクソン

になる
まぁ、ペイトンの場合、ディフェンスの働きを考慮すると≧が=になってもいいかもしれんが
下痢≧キッドはありえない

247 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 12:47:09 ID:???
>>243
数字で決めないならなぜゲーム平均をつけるんだ?
馬鹿だろお前
バスケでも野球でもサッカーでも数字で評価するのを知らないのか
現実を見ろ糞ニートが

248 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 12:49:45 ID:???
数学の出来ない文型ワロスwwwww

249 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 12:51:25 ID:???
MVP二回でカンファレンス優勝もなし
しかも通算成績も
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ>マーク・ジャクソン
の中で最悪
結果を出せよ結果を

250 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 12:54:00 ID:???
その過去十年の平均だけど、それを見る限りでは
ナッシュ=時期物
は今の所、間違っていないのでは?

「今の所」だから、五年後はどうなるかわからない
つまり、次のシーズンで優勝し、前年並の成績を残せば
ようやくティムあたりにならぶのでは?
APG8以上を3年じゃ本当に話しにならない程度の成績だぞ・・

251 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 12:57:18 ID:???
>>250
あほ とらぬ狸の皮算用だ
ナッシュのあの状態じゃ、今度のシーズン中に怪我で終わる
最後に優勝できたら名前が残るかもな
それともo0R3L5xJには怪我をしない未来が見えてるのかな?

 精 神 科 へ 逝 け

252 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 12:57:51 ID:o0R3L5xJ
>>244
チームが勝つ一番の要因がケンプだったから
カールのチーム作りがペイトン中心だったのは確かだが

>>247
%の方が何倍も重要なのにゲーム平均にこだわる>>246みたいなのが一番馬鹿
プレーを見て実力を見極めず数字で全部評価するのが一番間抜け

253 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 13:00:06 ID:???
>>251
あなたには未来が見えるんですねw

254 :まとめ:2006/10/24(火) 13:01:14 ID:???
【個人得点力】
ペイトン>キッド>ナッシュ
【アシスト力】
キッド≧ナッシュ≧ペイトン
【3P】
ナッシュ>>ペイトン>キッド
【リバウンド】
キッド>ペイトン>>ナッシュ
【スティール】
ペイトン>>キッド>>>>ナッシュ
【第一線実働年数】
ペイトン≧キッド>>ナッシュ

1位を2点・2位を1点・3位を0点とすると
ペイトン8キッド7ナッシュ3


ファイナル出場(カンファレンス優勝)
キッド 2回
ペイトン 2回(主力では一回)
KJ 1回
ティム 0回
ナッシュ 0回
マーク 1回

255 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 13:01:18 ID:???
>>251
 精 神 科 へ 逝 け 
 こ の チ ン カ ス

256 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 13:02:24 ID:???
>>252
それならその重要性とやらを実証しろ
出来ないのにほざくな糞が

257 :まとめ:2006/10/24(火) 13:03:33 ID:???
一年目の成績
マジック
PPG 18.0 APG 7.3
ストックトン
PPG 5.6 APG 5.1
アイザイア
PPG 17.0 APG 7.8
キッド
PPG 11.7 APG 7.7
ペイトン
PPG 7.2 APG 6.4
ナッシュ
PPG 3.3 APG 2.1
ティム
PPG 14.7 APG 8.7
KJ
PPG 12.6 APG 8.7
マークジャクソン
PPG 13.6 APG 10.6

四年目の成績
マジック
PPG 16.8 APG 10.5
局長
PPG 14.7 APG 13.8
アイザイア
PPG 21.2 APG 13.9
キッド
PPG 11.6 APG 9.1
ペイトン
PPG 16.5 APG 6.0
ナッシュ
PPG 8.6 APG 4.9
マークジャクソン
PPG 8.8 APG 6.3
ティム
PPG 21.5 APG 10.6
KJ
PPG 22.2 APG 10.1

258 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 13:05:08 ID:???
アシスト力って数字なのか?
第一線実勤年数ってまだ終わっていないのがいるようだが?
ファイナル出場って最後のマークってチームの主力だったか?

それともこれらはナッシュを貶めるためだけのものか?

259 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 13:05:35 ID:???
>>250
3年連続8APG以上
24人は多いと見るか少ないと見るか
Kenny Anderson
Tyron Bogues
Tim Hardaway
Mark Jackson
Kevin Johnson
Magic Johnson
Jason Kidd
Stephon Marbury
Nate McMillan
Johnny Moore
Steve Nash
Norm Nixon
Gary Payton
Terry Porter
Doc Rivers
Oscar Robertson
Guy Rogers
John Stockton
Damon Stoudamire
Rod Strickland
Reggie Theus
Isiah Thomas
Jerry West
Lenny Wilkens

260 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 13:05:37 ID:???
マジックをトーマス・ストクトンと並列にするなよ

261 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 13:06:32 ID:???
>>257
それ調べればわかることだからわざわざ書く必要なし

262 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 13:08:05 ID:???
>>259
そもそもPGって数字関係あるのか?

263 :まとめ:2006/10/24(火) 13:09:51 ID:???
そしてピークの数字
マジック
PPG 23.9 APG 12.2 RPG 6.3 SPG 1.7
局長
PPG 17.2 APG 14.5 RPG 2.6 SPG 2.5
アイザイア
PPG 21.2 APG 13.9 RPG 4.5 SPG 2.3
キッド
PPG 16.9 APG 10.8 RPG 6.8 SPG 2.3
ペイトン
PPG 22.1 APG 9.0 RPG 4.8 SPG 1.6
ナッシュ
PPG 18.8 APG 10.5 RPG 4.2 SPG 0.8
ティム
PPG 23.4 APG 10.0 RPG 3.8 SPG 2.0
KJ
PPG 20.4 APG 12.2 RPG 4.2 SPG 1.7
マークジャクソン
PPG 10.4 APG 12.3 RPG 5.2 SPG 1.0
マーブリー
PPG 22.2 APG 8.4 RPG 3.2 SPG 1.5
ロッドストリックランド
PPG 17.8 APG 10.5 RPG 5.3 SPG 1.7
テリーポーター
PPG 14.9 APG 10.1 RPG 4.6 SPG 1.8
マグジーボーグス
PPG 10.8 APG 10.1 RPG 4.14 SPG 1.7

キッドはAPG8以上を13年、RPG6以上を10年
ペイトンはAPG8以上を6年、20得点以上を7年
ティムはAPG8以上を9年、20得点以上を5年
KJはAPG8以上を8年、20得点以上を5年
ナッシュはAPG8以上を3年、RPG4以上が1年

264 :まとめ:2006/10/24(火) 13:11:53 ID:???
チーム勝率(スタメン定着時代)

ペイトン(11シーズン中7割以上3回、6割3回、5割5回)
90-91 .500  ソニックス
91-92 .573
92-93 .671
93-94 .768
94-95 .695
95-96 .780
96-97 .695
97-98 .744
98-99 .500
99-00 .549
00-01 .536

ナッシュ(6シーズン中7割以上2回、6割4回、5割0回)
00-01 .646  マブス(主力はノビツキー)
01-02 .695
02-03 .732
03-04 .634
04-05 .756  サンズ(主力はアマレ・ショーン)
05-06 .659

キッド(11シーズン中7割以上0回、6割3回、5割5回、4割2回、3割1回)
94-95 .439  マブス
95-96 .317
97-98 .540  サンズ
98-99 .646
99-00 .621
00-01 .439
01-02 .634  ネッツ
02-03 .595
03-04 .573
04-05 .525
05-06 .598


メンバーに恵まれているにもかかわらず
ナッシュは今だカンファレンス優勝すらない

ちなみに
キッドがネッツに入って26勝から52勝に
1996-1997シーズンのサンズも2001-2002シーズンのネッツもキッドが入団した年は前年から勝ち星を増やしている
ナッシュがいなくなって、マブスの勝率は【上昇】
しかもカンファレンス【優勝】

265 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 13:13:10 ID:???
>>262
>>250
>APG8以上を3年じゃ本当に話しにならない程度の成績だぞ・・
に対しての本当にそうか?という問いかけだよ?
>>259を見て、やっぱり話にならないと思うか、それ程でもないと思うかは>>250の自由
>>259にそれ以上の意図はない

266 :まとめ:2006/10/24(火) 13:19:24 ID:???
個人成績もチーム成績もキッドに完敗

だいたいなぁ、普通、名PGがいなくなったらチーム成績は下降するだろ

それを証拠にキッドがいなくなったサンズの成績は
51勝から36勝まで落ちてる
逆にネッツはネッツに入って26勝から52勝になってる

もちろん、ナッシュは良いPGだろうから
サンズに入ったとたん、サンズの成績は上がった

しかし、マブスではどうだった?

マブスはナッシュが入ってウエスタン10位から11位へ落ちた
ナッシュがいなくなってウエスタン5位から3位へあがった
しかも次の年にはカンファレンス優勝

これが噂の数字に表れない部分と言う奴か???

 笑 え る

個人成績も数字に現われない部分もキッドに遠く 及 ば な い

267 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 13:21:45 ID:???
>>259
少なくとも
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ>マーク・ジャクソン
の中では少ない

なぜなら、ここでは歴史に残るPGの話をしているのだろう?
この中にナッシュの名が入っているだけでも相当な評価だと思うが・・・

268 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 13:23:54 ID:???
別にナッシュが悪い選手だとは言っていない
間違いなく一流だよな?
それで納得しようぜ
アシスト通算2位より高い評価なんて、もらえると思うか?
言っても、まだアシスト通算44位の若造だぜ?

269 :まとめ:2006/10/24(火) 13:26:11 ID:???
もうないかな
前でも出たように、まとめないと理解してもらえないようなのでまとめました
長文スマソ

それにしてもこれだけ色々と出てくるとは
バスケは奥が深い
もっと出てきてもおかしくないな

270 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 13:30:19 ID:???
チームに入っての順位上昇値は大事だな
勝率と違って、周りのチームとの強弱も良くわかる
勝率は他の選手・チームによる所が大きい

ジョーダンがいなくなって他のチームの成績が上がったのは言うまでもない

271 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 13:33:42 ID:???
>>270
ジョーダンの場合は微妙
93-94はPFがいてシステムが機能していたからほとんどマイナスなしだし
98-99はジョーダンだけじゃなくチームが崩壊したからね

272 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 14:07:11 ID:o0R3L5xJ
>>256
%の方が重要なのは常識的に考えれば当然なんだがw
お前の脳味噌だとアホみたいにシュート打って20点取る奴の方が
確率良く打って15点取る奴よりシュート力が上なんだなww

273 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 14:11:33 ID:???
232 名前:バスケ大好き名無しさん[] 投稿日:2006/10/24(火) 09:10:00 ID:o0R3L5xJ
>>228
ソニックスでファイナルいった時はケンプのお陰
これも常識だな

235 名前:バスケ大好き名無しさん[] 投稿日:2006/10/24(火) 11:18:04 ID:o0R3L5xJ
ペイトンがソニックスのエースだったら>>233の例えも正しいが
実際はソニックスのエースはケンプだった


なので>>233が駄レス


251 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/24(火) 12:57:18 ID:???
>>250
あほ とらぬ狸の皮算用だ
ナッシュのあの状態じゃ、今度のシーズン中に怪我で終わる
最後に優勝できたら名前が残るかもな
それともo0R3L5xJには怪我をしない未来が見えてるのかな?

 精 神 科 へ 逝 け

252 名前:バスケ大好き名無しさん[] 投稿日:2006/10/24(火) 12:57:51 ID:o0R3L5xJ
>>244
チームが勝つ一番の要因がケンプだったから
カールのチーム作りがペイトン中心だったのは確かだが

>>247
%の方が何倍も重要なのにゲーム平均にこだわる>>246みたいなのが一番馬鹿
プレーを見て実力を見極めず数字で全部評価するのが一番間抜け

272 名前:バスケ大好き名無しさん[] 投稿日:2006/10/24(火) 14:07:11 ID:o0R3L5xJ
>>256
%の方が重要なのは常識的に考えれば当然なんだがw
お前の脳味噌だとアホみたいにシュート打って20点取る奴の方が
確率良く打って15点取る奴よりシュート力が上なんだなww

274 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 14:18:25 ID:o0R3L5xJ
>>273
人のこといえないけど暇なんだね
言い返せなくなったらそうやってごまかすのはよくある手口だからいいけど
ついでに>>251の間抜け発言まで晒されちゃってるのはいいのかな?w

275 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 14:18:39 ID:???
>>272
その前にナッシュは実績がまだ少ないからってのが一番大きいじゃないか

276 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 14:21:53 ID:???
>>274
お前が間抜けなんだが…
ただ実績がないから観念的な話しか出来てずにいるだけ

チームが勝つ要因ケンプでチーム作りはペイトンって
だったら、ストックトンも同じことになるがいいのか?

277 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 14:30:42 ID:???
>>272
%が重要なのはわかるが、キッド、ペイトンに関しては言うほど%低くないだろ
それに上のあったら点アシストなんかも十分参考の一つにはなるし

278 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 14:34:22 ID:o0R3L5xJ
>>276
観念的な話しか出来ないのに無理に結論を出そうとする方が間抜け

どう考えればストックトンも同じことになるのか

279 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 14:40:09 ID:o/DplsWu
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280 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 14:42:04 ID:???
>>178
マーロンが勝つ要因を握ってたからだろ馬鹿
無理というか、限られたデータから参考としてデータを出してるんだろ
ファイナル経験だって、点、アシスト、%だって
そのプレーヤーの価値を決める一つの要素であることには変わりないだろ

で、あなたは結局何が言いたいの?

観念的にしか話せないから決めるなとでも?

281 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 14:44:31 ID:???
>>278

282 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 15:06:42 ID:o0R3L5xJ
>>280
ジャズはマローン中心のチーム作りだっただろ馬鹿w
ソニックスはペイトン中心のはずがケンプがエースに成長したから
ファイナル行けたんだよ

データはプレーヤーの価値を決める要素の一つには変わりないが
あくまで参考なだけでそれで完全に決められる訳ないだろ

283 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 15:17:32 ID:???
ID:o0R3L5xJの見てたシアトルと俺の見てたシアトルは別のチームらしいということは分かった。

284 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 15:21:32 ID:???
>>281
だから結局同じだろ
どっちにしてもインサイドが主体になるってことだろ
ただPGはそのチームをうまく機能させるのが仕事だから
ペイトンしろ、ストックトンにしろ、インサイドを得点源にしてチームを機能させた

だれが完全に決めるといってるんだ馬鹿
プレーヤーの評価は人によって変わってくる
だから皆が共有できるデータを出してくるのは当然だろ

多分だが、お前はこのスレに来ない方がw

だって、順位を完全に決めたいなら、それはお前の脳内だけでしかw



285 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 15:23:35 ID:???
>>282
また間違えた悪い

ほら、283が言うように、人によって見解は違ってくる
だからデータを一つの参考にするんだ

286 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 15:35:31 ID:???
もう決着はついてる
ペイトン>ナッシュだ
池沼はもういい加減に諦めろ
全く反論できてないから

287 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 16:38:42 ID:???
そんなわけねーよ
マジックにはかろうじて負けるけど(それすら微妙)
ストックトンやトーマスよりは上だろ
ましてやペイトンに負ける意味がわからん

288 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 16:43:34 ID:???
無理に煽らなくてもいいよ?

289 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 16:47:16 ID:???
>>287
釣りにもならない妄言だな‥‥‥きも

290 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 16:52:30 ID:???
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ>マーク・ジャクソン

で確定
以降はナス無視の方向で
もう馬鹿には何を言っても無理
今、奴らに残されているのは%だけだとw
個人成績もチームを優勝に導くのもマブスがナッシュなしで勝てたことも
否定出来ない馬鹿はいらない

やれやれ・・

291 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 16:58:47 ID:???
それにしても、こういう風にニワカが増えたのは良いことかも

まぁ、ナッシュがMVP張っているようじゃ
これ以上人気が出ることもなさそうだが・・
三連続MVPもありえるかもwww
どうしてもアンチノビツキーがUSは多いからなぁ
せめてカンファレンス優勝してとってもらいたいもんだ

292 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 17:10:50 ID:o0R3L5xJ
>>284
主観ってのがある以上人によって見解が違うのは当たり前だな
だったら共有するデータを出すまでもなく結論は出ないってことだ
同じデータ出しても結局客観性はゼロなんだからペイトン厨がペイトンの
データは全部いい方に解釈してナッシュにとことん厳しかったのも当然
だからどっちが上なんてのも結局決め付けというかそう思いたいだけ
もっとも俺の意見は今の所ペイトン=ナッシュなんだが
ペイトン>ナッシュってことはないってのが気にいらない奴が多い訳だ

ついでにいうとペイトンがチームを機能させたというよりは
ペイトンのシュートをケンプが減らしてチームが機能した感じだな

もう一つついでだが>>287は俺じゃないぞ

293 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 17:12:38 ID:???
>>287
>>287
>>287
>>287
>>287

久しくそんな凄い釣りは見なかったよwwwwwさすがナッシュ厨w
これから
 ナッシュ厨=287
でよろ

294 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 17:13:00 ID:???
>同じデータ出しても結局客観性はゼロなんだからペイトン厨がペイトンの
データは全部いい方に解釈してナッシュにとことん厳しかったのも当然


ねーよ
池沼乙

295 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 17:18:57 ID:???
ナッシュ厨いまだに妄言吐いてんのかよ
リアル池沼だな

296 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 17:22:30 ID:???
>>292
お前面白いなw
結論出ないと思うなら、このスレ来なきゃいいだろw
何散々暴れ散らしといて、前からそんなこと分かってたみたいな言い方してんだよ

>ついでにいうとペイトンがチームを機能させたというよりは
>ペイトンのシュートをケンプが減らしてチームが機能した感じだな

だからそれがPGとしてのチームの機能のさせ方だろ
お前がペイトンを嫌いなのはよく分かったから
お前の言い方でいくと、ストックトンもストックトンのシュートをマローンが減らしたから
チームが機能したw

久しぶりに笑わせてもらった

297 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 17:45:55 ID:???
どんなにナッシュを叩いてもマジック以来のMVP2回ってのは凄いよ


298 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 17:59:04 ID:???
>>292
もう一つついでだが>>287は俺じゃないぞ






自白キタコレ

299 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:01:06 ID:???
>>297
それに関しても疑問だって色々とデータも交えて書いてあるんだけど^^;スレ読もうね^^いい加減ループさせまくんのもやめようね^^

300 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:02:50 ID:???
>>297
何度ループさせりゃ気が済むんだよ
マジでナッシュ厨は基地害だな

301 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:10:40 ID:???
>>299
ノビツキーの方がチーム成績も個人成績も良いとかか?
個人成績はポジション違うし、何をもって良いと言えるのか
チーム成績はアマレ抜きでディビジョン首位までチームを引っ張ったのを評価されたんだろ
ケチをつけても仕方ない

302 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:14:27 ID:???
ナッシュは現役1PGなので叩かれるのは仕方ない部分があるが、何で叩いてるのはいつもペイトン厨なんだ?
キッド厨っていないのかな?

303 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:28:50 ID:???
このスレでも何度も何度も言われてるけどナッシュのMVPは別に凄くないだろ
何度も何度も言われるようにあの成績でMVPって有り得ない
そもそもペイトンはチーム成績も個人成績もナッシュより上だった事が何度もある

ナッシュが今期ノビツキーの方が相応しいとよく言われるMVPを取ったところで、
MVPを取れずともチームも個人もナッシュより上の成績を残したペイトンの方が明らかに上

ニワカにはわからないかも知れないが時代によってMVPの価値は全然違う

304 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:31:57 ID:???
ナッシュのFG%5割以上、3P%以上4割以上、FT%9割以上がどれだけ凄い事かわからないのか
理想のシュート確率と言われるが、過去にも達成した選手はほとんどいない
これにアシスト二桁を加えれば当然史上初の記録


305 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:34:07 ID:???
>>302
スレの流れがナッシュとペイトンを比較する感じだっただけだろ。
別にペイトン厨じゃなくてもこれだけデータも根拠も揃ってんだから誰だってペイトン>ナッシュなのはわかる。
だいたいナッシュは叩かれてない。ただ正当に評価されてるだけ。
ニワカのナッシュ厨はなんでもかんでもペイトン厨のせいにしてるけどそうじゃないだろ。ペイトン>ナッシュって言ってるのはペイトン厨だけじゃない。
むしろこれだけデータも根拠も揃ってるのに未だにナッシュ>ペイトンとか言ってるのがナッシュ厨だけ。
普通にスレ読めばわかる。

306 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:34:58 ID:o0R3L5xJ
>>296
俺は>>284の論理を尊重するとこうなるという話をしたまで
つまり結論が出ないと言ってる>>284に合わせてやっただけだよ
その本人はそれまで散々結論出そうとしてたのが意味不明だけどな

あとペイトンの意思でシュートが減った訳じゃないんだから
PGとして機能させたというのは正しくないことぐらい理解しような
まあペイトンがシュート打つと機能しないのは分かってるみたいだが

>>294
引きこもり乙w

307 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:37:11 ID:???
>>304
数年しか見てないニワカなのはわかるがキャリアアベレージで考えようね^^;

さらに言うと勝ってないしね
名前だけだけど仮にも二年連続MVPなのにファイナルにすら一度も行けない時点で無理

308 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:37:59 ID:???
>>305
一旦収まってたかと思ってたらまた突然ナッシュ叩きが始まって、それがペイトン厨だった


309 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:39:14 ID:???
>>307
アホか
去年のMVPが納得いかないっていう話だろうが


310 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:43:02 ID:???
ID:o0R3L5xJを始めとした池沼ナッシュ厨っていつまで妄言吐き続ける気なの?
もう沢山のデータを元にした根拠の上でペイトン>ナッシュになったんだけど
それを覆す反論もないし
先に言っておくけど、反論するならちゃんと反論になる事を言えよ?
既に論破されてる事を何度も何度もループさせてごまかそうとしても無駄だから
反論するならまだ論破されてない材料を持って来てからにしろ
絶 対 に ル ー プ さ せ ん な よ 池 沼

311 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:44:33 ID:???
マジックもMVPとった年にファイナルまで行ってないし、MVPとった選手がいるチームが優勝しない事は結構良くあるぞ

312 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:46:28 ID:???
>>310
沢山のデータなんてどこにあるんだよ


313 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:46:28 ID:???
>>309
「ナッシュのMVPは疑問」って話なんだからペイトンの成績持って来ても全くおかしくない
マジで池沼は話にならないから議論スレに来ないでくれ
自分の頭の悪さを自覚してくれ頼むから マジで話にならない

314 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:48:10 ID:cEU9B8if
うるさいよ

315 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:48:27 ID:???
>>313
お前本当に池沼だな
去年のMVPの話をしてるのに
>>307にキャリアアベレージで考えようね
って書いてある事を言ってるんだよ


316 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:49:36 ID:???
MVPがキャリアアベレージで選ばれると思ってる程大馬鹿なのか?

317 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:49:37 ID:???
>>311
一度も行ってないだろ
これからとかは関係ない
未来の事はわからないんだから現在までのキャリアで比較するのが当然だろ

>>312
またループか
スレも読めない池沼はマジで議論スレに来るなよ
仮にお前がわからなくてもみんなはわかるからお前はいなくていい
ループさせる馬鹿は議論スレには来るな 自覚しろ池沼

318 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:50:29 ID:o0R3L5xJ
>>310
その根拠に説得力がないんだからペイトンが可哀相だ
大体いくら反論しても「二ワカ乙」ですませるんじゃ議論にならないな
まず結論ありきの奴が論破したつもりになってるのが大爆笑だぞ

319 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:50:39 ID:???
>>317
スレ読んでも沢山のデータなんてないよ

320 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:50:46 ID:???
ナッシュ否定するやつって、NBA見たことないっぽいな
オラジュワンより3Pうまいし
カリームよりアシストうまいし
チェンバレンよりスティールうまいのに

321 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:52:39 ID:???
>>315=>>316
>>307>>304にレスしてんだろ
>>304はMVPに言及してない
自分はしてるつもりかも知れないがMVPには言及してない

322 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:53:01 ID:???
ペイトン厨はウィキペディアでペイトンの事を調べて、何回もコピペしてたからな

323 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:53:51 ID:o0R3L5xJ
スレも読めない池沼とかループさせる馬鹿とか
全部自己紹介になってるぞ>>317

324 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:54:59 ID:???
>>321
必死だな
すぐ上の>>303に対するレスなのはそれこそ流れを見れば分かるだろ
安価なければすぐ上と考えるのが普通だし

325 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:56:26 ID:???
>>290で終わり
ナッシュ厨はジャンプ力スレで80時間以上自演しながら粘着してた池沼と同一人物
何を言っても無駄

326 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:58:02 ID:???
ペイトン厨は、ペイトンの実績に入れたがってる全米1on1大会優勝ってのが、どんな大会でどれくらい価値があるのかを書け


327 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:58:03 ID:???
反論できない時点で>>290は変わらない

328 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:59:07 ID:???
>>327
>>290のどこに論があるんだ?

329 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 18:59:50 ID:8T+KsjwF
もう池沼は無視
いくら騒いでも反論出来ない以上>>290で確定

330 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:00:36 ID:???
>>290
だからどこに論があるんだ?

331 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:01:24 ID:???
>>328
>>290以前にいくらでもあるだろ^^;
それを踏まえた上で>>290なんだよ^^;

332 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:03:06 ID:???
マブスがナッシュなしで勝てたとかか?
マブスが勝ってるのはジョンソンHCのおかげ
だからジョンソンが最優秀コーチになり、ノビツキーはMVPにならなかった

333 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:06:10 ID:o0R3L5xJ
>>290以前っていうと
ちょっとナッシュをほめる奴がいると「ニワカ乙」
この繰り返しのことか

334 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:07:15 ID:???
>>290になった根拠もデータも>>90-290にいくらでもあるけどね
わからないとか言ってループさせてごまかす池沼は話にならない

335 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:10:24 ID:???
>>290で不満があるなら>>290までで述べられてる根拠一つでなく全てに逐一反論してしかもそれを認められないとな
それができないなら>>290から動かない

336 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:11:50 ID:???
>>332
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

337 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:12:16 ID:???
池沼だのニワカだの書きまくってるのが根拠になると思ってる時点でペイトン厨は本物の池沼

338 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:12:39 ID:???
ナッシュは26才までの前半の4シーズンがここで評価がマイナスになる最大要素なんだよ
ここのスレ趣旨は「数シーズン限定で最高のポイントガードを語ろう!」ではないから
ナッシュの評価は必然的に落ちる。
これだけのはなし

339 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:13:29 ID:???
>>335
何1人で勝手に決めてるんだ?

340 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:14:39 ID:???
>>336
まともに議論しようなんて気ないよな、お前

341 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:15:15 ID:???
>>337
それが根拠だと思ってる(すり替えてごまかそうとしてる)お前が池沼
データもいくらでもでてる>>90-290まで見てそんなものないというなら本当に話にならない馬鹿だから来なくていいよ

342 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:16:34 ID:???
>>339
決めた?wwww当然の話でしょwwwwwwww
反論できないのにどうして変わるんだよwwwwwwwwwwww

343 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:17:14 ID:???
>>341
馬鹿はお前だろ
本当にあると思ってるならとりあえず10個出してみろ
アンカーつけろよ

344 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:18:54 ID:???
>>342
誰も同意してくれてないんだから勝手に決めてるって事になるんだよ
池沼にはわからないだろうが

345 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:21:15 ID:???
>>343
そこまで馬鹿なら十個といわず全て挙げてやるよ
膨大な数だから時間かかるがその間に自演して無駄にレスつけてごまかそうとするなよ

346 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:21:54 ID:???
とりあえずナッスは局長みたいに35超えてからもアシスト王取ってたり2年連続ファイナル行ったりの
実績残したらペイトンを超えたと言えると思う

347 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:22:38 ID:???
>>345
暇人なんだな
とりあえず10個で良いと言ってやってるのに
1日中張り付いてるみたいだが、仕事も学校もないのか?

348 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:24:25 ID:???
>>346
意味がわからん
何で局長みたいに35超えてアシスト王とったら下痢を超えた事になるんだ?

349 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:27:15 ID:???
>>348
裏読みしてくれよ
そこまでの実績残してやっと〜
って意味だよ。現実的には99%不可能。もしナッスが奇跡を残せたらやっと認められる〜

というのが真意


350 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:32:47 ID:???
ペイトンは35超えて急激に衰えてるのに?

351 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:33:39 ID:???
>>306
コラコラ、だからデータを基に話し合ってるんだろ
お前のような主観たっぷりの話でナッシュ=ペイトンとか言われても
誰も納得しないってことだよ
そんぐらいそろそろ分かってくれ


お前アホだろ
良いインサイドがいれば当然使うのがPGの役割だろ

>ペイトンの意思でシュートが減った訳じゃないんだから

だからこれはどこからそう思う?

俺は使えるインサイドが入れば、PGとしてそっちにシュート打たせてると思うが
つまり、ペイトンの意思でだ

お前は主観だらけで根拠が全くないな

352 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:34:55 ID:???


ではまずID:o0R3L5xJに説得力ある説明をしてもらおうぜ

353 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:36:34 ID:???
>>350
あんたわからん人ね〜
名前挙がってる選手で35超えて衰えてないのは局長だけでしょ
トップのマジックはリタイヤしてるし〜

局長とナッスの共通点 : キャリア前期の20代前半は評価に値する実績無し

だから「あえて」ナッスの評価比較対象に局長を挙げたの
他に名前挙がってる選手達は入団即実績残してるから〜


354 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:40:06 ID:???
入ってすぐ活躍するのと、しばらくしてから開花するのは選手の評価にそれ程影響しないだろ
問題は最盛期がどうだったかなんだから

355 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:41:45 ID:???
>問題は最盛期がどうだったかなんだから


違うだろw


356 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:42:31 ID:???
>>355
普通そうだよ

357 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:42:56 ID:???
>>354
最盛期というなら、せめてファイナル進んでくれんと…なんとも

358 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:44:34 ID:???
>>356
普通はキャリアトータルで考えるもんだわなw

だからウォルトンパパやマカドゥーのような3シーズンばかし伝説的な活躍しただけのセンターより
太く長く続いたパリッシュの方が評価高いわけで



359 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:46:01 ID:???
優勝とファイナルには差があるが、ファイナルとカンファレンスファイナルは微妙だな
強い方のカンファレンスなら結局優勝する力が必要だった事になるし

360 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:49:16 ID:???
>>358
太く短くよりは太く長くの方が評価高いわな

361 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:49:22 ID:???
>>359
ナッシュのためのフォローか
ファイナルまで行って、惜しくもって話は聞くが
CFまでいったもののって話は全く聞かないが

362 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:50:33 ID:???
>>360
違うよ
ド太く短くより太く長くの方が評価高い

363 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:50:51 ID:???
>>320
比較する相手おかしいからw

364 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:50:58 ID:???
>>361
聞くだろ

365 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:51:58 ID:???
ファイナルは世界で注目されるし、やっぱり違うよな
もしキャリアでカンファレンスファイナルまでってのは凄みにかけるな

366 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:53:20 ID:???
>>364
現役引退した選手では誰のこと?


367 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:53:35 ID:???
>>358
ウォルトンらよりパリッシュが評価高いってのはどこで?

368 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:54:47 ID:???
>>366
ジョーダンのラストダンスの時のレジーとか

369 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:55:35 ID:???
ティムもファイナル逝けてないっけ?
やっぱファイナル出たかどうかは大きい気がする
ウェイド厨が喜ぶのはシャクだがw

370 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:56:50 ID:???
ウェイドはファイナルじゃなくて優勝でファイナルMVPだろ
全然違う

371 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:57:03 ID:???
>>368
は?レジーはファイナルいったことあるだろ
お前は何を言ってんの

372 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:58:08 ID:???
>>367
伝説の50人とか知らん?

373 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 19:59:37 ID:???
>>371
ジョーダンのラストダンスのシーズン時では行った事なかったよ

374 :345:2006/10/24(火) 20:00:49 ID:???
【ナッシュのアシストについて】
急に増えたのはアップテンポなチームに来たから。実際DALでは7.8本
(根拠:アップテンポ→シュート多→アシスト増。実際DAL37〜38spg→PHX42〜43spg。)

375 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:01:53 ID:???
思えばウオルトンはNBAでは完全に瞬間風速系だな
まあウオルトンの場合はUCLA時代の88連勝とかの鬼活躍が印象に加味されてるが

376 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:02:07 ID:???
>>373
呆れたわ
引退した選手のことなんだが

キャリアを通してファイナル行ったかどうかは大事かどうかって話なんだが

377 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:06:10 ID:???
ミラーはその後ファイナル行ったけど、行かないままだったとしてもそれ程評価が下がってたとは思えないが

378 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:06:30 ID:???
ナッシュ厨がこの2年だけで語ってるのがよくわかる流れだった。

379 :345:2006/10/24(火) 20:07:09 ID:???
【キャリアアベレージ】
16年やって衰え分も計算されるペイトン
16.9p 6.9a 4.1r 1.9s FT.730 3P.319 FG.467
10年のナッシュ
13.5p 7.1a 2.8r 0.8s FT.896 3P.421 FG.477
(※ペイトンをナッシュに合わせ10年目までで計算したら全部跳ね上がる。ナッシュはあと6年やれば衰え分も計算され相当落ちる。)
【より細かく考察したスタッツ】
>>210>>213>>215>>216

380 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:07:33 ID:???
プロ10年で50人に選ばれてるピストル・ピートとか

381 :345:2006/10/24(火) 20:09:55 ID:???
【MVPに関して】
>>21>>112>>113>>121>>122>>249
【ディフェンス】
>>156>>166
【ファイナル】
>>242

382 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:12:02 ID:???
ビルウォルトンとノビツキーが似ている件

383 :345:2006/10/24(火) 20:12:32 ID:???
【チーム勝率や最盛期10年のスタッツなど】
>>264>>246
【まとめ】
>>263>>266>>269

384 :345:2006/10/24(火) 20:14:53 ID:???
>>374
>>379
>>381
>>383
以上に反論できない限り>>290で確定。
はい、スレも読めない自演池沼ナッシュ厨さん的確に反論どうぞ。

385 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:16:20 ID:???
ナッシュ厨見事に逃げたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

386 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:19:50 ID:???
ナッシュ厨哀れすぎ‥‥‥
散々騒いでいざ纏められたら逃げるとか‥‥‥

387 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:22:41 ID:???
反論ないので>>290で確定。
つまりペイトン>ナッシュで終了。
まあ普通にわかりきってた事だがな。
これでナッシュ厨もごまかせない。
完全に糸冬了

388 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:23:53 ID:???
>>381
MVPについては、マブスの成績はノビツキーよりジョンソンHCの方が評価されている
何しろ彼が一昨シーズン途中でHCになってから急に強くなってるからな
ナッシュはアマレが抜けてかなり落ちると思われたチームをディビジョン首位まで導いた
個人としてもFG%5割、3P%、FT%9割、アシスト二桁、アシスト、FTの2冠と文句の付けようのない結果

ディフェンスはペイトンの方が良いのは当たり前だな

ファイナルには確かに行けてないが、05は優勝したスパーズが相手で怪我人もいた事、06もそもそもカンファレンス1位じゃなかった事を考えれば仕方ない
ナッシュ自身が活躍できずに逃してる訳ではないし

389 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:27:42 ID:???
>>383
正確な1試合平均じゃないとかリバウンド゙とスティールは生涯平均とか
1位5点とかの評価法とか無茶苦茶

390 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:27:45 ID:???
わろた

391 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:30:34 ID:???
>>383
ナッシュが抜けたマブスは補強をしてない訳じゃないし
ファイナルまで言ったのはそれこそジョンソンHCの力

392 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:31:23 ID:8T+KsjwF
>>388
言い訳でしかない

393 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:32:23 ID:???
とりあえず言葉遣いは丁寧にいこう
ただでさえ比較スレは荒れやすいんだから

394 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:32:26 ID:???
>>392
どこがだ

395 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:33:06 ID:???
>>389
年度別なんだから正確な試合平均じゃないのはあたり前
でも別にズレがあるわけじゃないから全く問題ない
馬鹿だから年度ごとの平均をさらに平均するってのははわからないか?

396 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:33:48 ID:???
>>388
FT%とアシストの2冠とはちょっと見苦し過ぎるのだが

397 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:34:04 ID:???
>>381>>383
全体的にナッシュにケチをつけてるレスばっかりで、これがどう>>290につながるのか教えて欲しいね

398 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:35:33 ID:???
>>396
FTを馬鹿にしてはいけないぞ
接戦の勝敗を左右する事がよくある

399 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:35:54 ID:???
>>397
どう考えてもお前がケチつけてるようにしか思えんが
では説得力ある説明をよろしくね

400 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:36:58 ID:8T+KsjwF
>>394
実際ファイナル行ってないのは事実なんだから相手がスパーズとか怪我とか関係ない

401 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:38:03 ID:???
ジョンソンHCの力とかさ
だったら、フィルがいたジョーダンもシャックも評価少し下がってたんだなw

402 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:38:05 ID:???
>>381>>383
に説得力があるとでも?

403 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:38:18 ID:???
>>391
なんだそりゃw
じゃあサンズもダントーニのお陰だなw

404 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:39:16 ID:???
>>402
だからそういうのなら、説得力ある説明をよろ

405 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:40:57 ID:???
>>402
お前以外は納得すると思うが
事実を述べてるだけでナッシュにケチつけてる訳じゃない

406 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:41:24 ID:???
>>401
ノビツキーの評価が下がった訳じゃないぞ
あまり上がらなかっただけで

407 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:43:28 ID:???
ナッシュ厨惨めすぎ

408 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:43:57 ID:???
ペイトン厨はシュート確率を軽視する傾向があるな
局長が評価されてたのもアシストやスティールだけじゃなくて、Gにして高いFG%を誇っていたからなのに

409 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:45:51 ID:???
>>405
禿同
てかナッシュこの期に及んで哀れすぎだろwwwwwwwwwwww

410 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:46:18 ID:???
>>408
別に軽視はしてないが、その分ディフェンスがいいからな
それに言うほど悪くないしな

411 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:46:38 ID:???
>>403
ダントーニも素晴らしいが、ジョンソンの場合シーズン途中でチームを引き受けて一気に勝率を上げたというのが大きい

412 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:48:19 ID:???
>>408
まだペイトン厨って決め付けてんのかよwww哀れだなwwwwwwwww
だいたいシュート率別に軽視してないだろ
シュート率を含めても追い付かないってだけ

413 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:48:40 ID:???
>>375
ウォルトンは怪我が多すぎたな…

414 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:48:49 ID:???
キャリア通算
シュート% .467 と. 477

なんだが…

どっちがペイトンかは分かると思うが

415 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:49:00 ID:???
ナッシュが評価されてるのはシュート力とゲームメイクなんだから、シュート力を評価にいれなければナッシュの評価が低くなるのは当たり前

416 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:50:03 ID:???
>>411
サンズはナッシュのおかげでマブスはHCのおかげってwwwwwwwwwwww
なんだそりゃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

417 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:50:37 ID:???
>>415
>>414

418 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:51:16 ID:???
3P%は.319と.421
FT%は.730と.896

419 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:52:06 ID:???
>>415
普通に評価に入れてるだろ。わざわざまとめてもらったのにまたごまかすのかよ‥‥
入れたって敵わないだけ

420 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:53:43 ID:???
ダントーニはナッシュが来る前のシーズン途中でサンズのHCになったけど勝率を上げられなかったからな
ジョンソンはシーズン途中でマブスのHCになって勝率を上げて、次のシーズンもそれを継続した

421 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:55:00 ID:???
>>418
それを含めても敵わないってだけ。
だいたいペイトンはナッシュより6年も多くやってるんだからそれも考えろよ
アテンプトが増えれば確率さがるぞ普通
ナッシュはペイトンに比べて明らかにアテンプトが少な過ぎる

422 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:56:19 ID:???
>>420
それがなんで全部HCのお陰なんだよ
馬鹿?

423 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:56:45 ID:???
>>420
ダーントーニはもともと走るスタイルが好きだから
ナッシュをうまく使ったとも言えるな
どっちにしろHCうんぬんとか哀れだぞ

424 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:57:52 ID:???
反論になってないし
>>290で終了

425 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:59:03 ID:???
>>421
アテンプトが少なかった昨シーズンのペイトンの確率は低かったぞ
ストックトンは最後まで高かったけどな

426 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 20:59:46 ID:???
ナッシュ厨は自演池沼
ペイトン>ナッシュ
これでFA

427 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:00:21 ID:???
>>423
反論になってないじゃいか

428 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:00:52 ID:???
>>425
そんなこと言って、反論になってると思うか
考えてくれ

429 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:02:51 ID:???
>>422
シーズンが変われば他チームを含めて戦力は大きく変わってくるから一概にHCのお陰とは言いにくい
しかしシーズン途中で引き受けて一気に勝率を上げたとなれば説得力が出る
さらに次のシーズンも勝ち続けるとなると、更に説得力が増すだろ

430 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:04:25 ID:???
>>429
だからそんなことで反論してるつもりか
それなら、ノビがHCの戦術に見事答えたという見方も出来るが

431 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:04:55 ID:???
>>427
“どっちにしろ”HC云々は関係ない
関係あるというならサンズもダントーニのおかげ

432 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:05:23 ID:???
>>428
アテンプト少ないから上がるというものでもない
ナッシュが極端に少ないわけじゃないし

433 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:06:28 ID:???
>>431
そう思われてないから、現実にノビツキーはMVPにならずにナッシュはMVPになったんだよ

434 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:07:08 ID:???
>>432
年を食ってっていう話だと思うが
そんなことどっちでもいいし

435 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:08:13 ID:???
じゃあ得意の10年目までの3P%とFT%を出せば良いじゃないか

436 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:09:50 ID:???
>>432
キャリアトータルのアテンプトの話だろ
キャリアアベレージの確率の話してるんだから
ナッシュはペイトンよりはるかにアテンプト少ないが

437 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:10:40 ID:???
>>436
>>435

438 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:11:29 ID:???
>>435
自分で出せよ
なにからなにまでやってもらって園児かお前

439 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:13:05 ID:???
>>438
ペイトンが勝ちそうなのは一生懸命計算するのに、ナッシュが勝ちそうなのは嫌なんだな

440 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:13:17 ID:???
どっちにしろシュート確率含めて比較してんだから反論にならない
>>290で終了

441 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:14:06 ID:???
>>438
>>393

442 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:15:08 ID:???
>>440
どこがシュート確率を含めてるんだ?

443 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:16:35 ID:???
じゃ、ダンクシュートに載ってるのでやるか?
リバウンド、得点、アシスト、スティール、3ポイント、ブロック
これで比較すれば文句ないだろ

どっちにしろナッシュに勝ち目はないが

444 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:17:31 ID:???
>>439
自分で計算できない奴が何偉そうに言ってんだよwwwwwwwwwwww
てかシュート率でナッシュが上回ろうがどっちにしろペイトン>ナッシュは覆らないんだから計算する必要ないだろ

445 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:18:07 ID:???
>>443
何で突然ダンクシュート?

446 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:18:53 ID:???
>>445
一番公平だろ
誰もひいきしない

447 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:19:03 ID:???
>>442
またループか
いい加減にしろ

448 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:19:18 ID:???
>>444
またwを使い出したな
上回ろうが覆らないって根拠は?

449 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:20:21 ID:???
>>443
シュート率入ってないじゃん

450 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:21:27 ID:???
>>449
そんなの知るか
NBAファンが見てるダンクシュートがやってるんだから仕方ないだろ

三途のページ見たら、エースはアマレになってるんだが

451 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:21:42 ID:???
>>447
ループじゃないよ>>381>>383のどこにシュート率が入ってるんだ?

452 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:22:02 ID:???
ttp://basketballreference.com/leaders/leaderlist.htm
全部比べればいいじゃないか

453 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:22:23 ID:???
>>448
^^;
むしろ今更シュート率で上回っただけで何故ペイトン>ナッシュが覆るの?
折角まとめてもらったのにまだわからないの?

454 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:22:58 ID:???
>>450
そりゃ局長がいた時のジャズもほとんどマローンになってたからな

455 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:24:19 ID:???
>>450
フープは駄目なのか?

456 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:24:19 ID:8T+KsjwF
>>451
纏めてもらったのはそれだけじゃないだろ
いい加減にしろ

457 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:25:07 ID:???
>>455
俺はフープもっとらん

458 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:25:28 ID:???
>>456
だからどこにシュート率が入ってるんだ?

459 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:26:37 ID:???
だから、今更シュート率で上回ろうがペイトン>ナッシュは覆らない。
シュート率が上回るからって纏めてもらった物全てが覆る訳ないだろ

460 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:28:02 ID:???
キッド 2+4+5+5=16
ペイトン 5+1+4+4=14
KJ 3+5+2+2=12
ティム 4+2+2+3=11
ナッシュ 1+0+0+0=1
マーク 0+3+3+1=7

+シュート率 1位 ナッシュ

ナッシュ 1+0+0+0+5=6

結果ドベ

461 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:28:25 ID:???
>>458
キャリアアベレージ

いい加減にループすんのやめない?見ればわかるのに何故いちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいちいち聞くの?

462 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:28:26 ID:???
>>448
MVP獲得回数もナッシュが上だし、アシストもナッシュが上だし、スターターを勤めたチームの平均勝率もナッシュが上だし。
これでシュート率は全部ナッシュが上が加わるからな

463 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:30:00 ID:???
>>461
何言ってんの?
シュート率のキャリアアベレージなんて入れてないじゃないか

464 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:30:38 ID:???
>>463
>>462

465 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:30:57 ID:???
>>462
纏め読めよ
MVPもアシストも勝率も全部論破されてんだろ

466 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:32:13 ID:???
>>463
>>460
^^;

467 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:32:48 ID:???
>>465
されてないじゃん
マブスのが勝率良かったってケチつけてるだけだろ

468 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:34:59 ID:???
>>466
は?
>>458に対していちいち聞くなと言ってるのが>>460の事なの?

469 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:36:31 ID:???
>>467
MVPとったナッシュより個人成績もチーム成績もいい96年のペイトン
ナッシュのMVPにそんなに価値はない
アシストについても論破されてる
勝率もそう

470 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:36:38 ID:???
>>460
まずそれに局長とアイザイアを含めて計算し直してみて

471 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:38:38 ID:???
>>468
シュート率を評価に入れてもナッシュの評価は変わらないって事だろ

472 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:39:28 ID:???
>>469
単純に勝率が良かったらMVP取れるというものでもないからな

473 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:40:03 ID:???
>>470>>468>>467

こいつスルーでいこう
厨にも程がある

474 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:42:44 ID:???
>>473
おk

475 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:43:21 ID:???
>>471
元々シュート率含めてって言ってたのが、言われて付け足した>>460を指すのはおかしいだろ

476 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:44:22 ID:???
>>460に局長入れたらおかしな評価方法なのが分かるから

477 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:48:47 ID:???
もういいよ
ナッシュ厨は脳内でナッシュ最高!とでもやってればいい
ここまでの議論を見てどう判断するかは自由だ
ただ言うまでもなくナッシュ>ペイトンとか言う奴は極極極極極極稀だがな

478 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 21:49:59 ID:???
ペイトン厨は同じ言葉続けるの好きだな

479 :議長:2006/10/24(火) 22:29:14 ID:2EBj9sHB
スレ伸びすぎw
議論スレで200レス読むのは疲れるな
30分かかった

ではいったん落ち着いたところで整理しよう

歴代
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッス>マーク・ジャクソン

現役(>>147以降反論がないため)
ナッス>ビラ>キッド>アリナス>パーカー>愛馬>火星人>ビビー>テリー>ポール>マーブリー>白チョコ>その他

480 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 22:29:14 ID:???
いま現在最高のPGはナッシュと思ってたのになんでこんなに順位低いの?てかMVP取ってるのに…

1. Gilbert Arenas - Washington Wizards
2. Chris Paul - New Orleans/Oklahoma City Hornets
3. Allen Iverson - Philadelphia 76ers
4. Steve Nash - Phoenix Suns
ttp://www.nba.com/fantasy/draft_kit/pointguards1_15.html
1. Chris Paul, NOK
2. Gilbert Arenas, WAS
3. Allen Iverson, PHI
4. Steve Nash, PHO
ttp://proxy.espn.go.com/nba/hollinger/rankings?pos=1
1. Gilbert Arenas, WAS
2. Allen Iverson, PHI
3. Steve Nash, PHO
ttp://www.sportsline.com/nba/playerrankings/regularseason/
1. Gilbert Arenas, PG, Washington Wizards
2. Allen Iverson, PG, Philadelphia 76ers
3. Chris Paul, PG, New Orleans Hornets
4. Steve Nash, PG, Phoenix Suns
ttp://www.hoopshype.com/fantasy/point.htm
ttp://www.droppingdimes.com/index.php/dimes/article/droppingdimescoms-position-rankings-point-guards-10090616/

FOXsportsは1位
1. Steve Nash, Phoenix Suns, 32, 6-3, 195
2. Allen Iverson, Philadelphia 76ers, 31, 6-0, 165
3. Chauncey Billups, Detroit Pistons, 29, 6-3, 202
4. Gilbert Arenas, Washington Wizards, 24, 6-4, 210
ttp://msn.foxsports.com/nba/story/5941690

481 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 22:39:33 ID:???
>>480
アリーナスの評価高すぎだな

482 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 22:40:39 ID:???
>>479
急に議長って・・・

483 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 22:47:01 ID:???
じゃあ適当に>>479>>480を踏まえて

現役
アリナス>ナッス>愛馬>ポール>ビラ>キッド>パーカー>火星人>ビビー>テリー>マーブリー>白チョコ>その他

>>480がどういう選ばれ方したか知らんが、なんか納得いかんランクになったなw

484 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 22:48:17 ID:???
歴代
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧ナッス≧下痢≧KJ>ティム>マーク・ジャクソン

キッドはファースチーム5回
ナッシュはファーストチーム2回だがMVP2回
ペイトンはファーストチーム2回に最優秀ディフェンス賞1回

485 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 22:49:42 ID:???
まず>>480がどういうランクで、誰が選んでるのかが分からない

486 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:03:43 ID:???
>>480のはファンタジーのランクだ
ファンタジーは数字がすべてだ
このスレの趣旨とは関係ない

487 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:12:27 ID:???
それでもダンカンとかシャックとかジョーダンとかがMVP取ったシーズンはほとんどっつーか全部?ポジショントップだったけどな。
>>480みたいなのが出てきてナッシュのMVPの価値が低いことが再確認できたわけだ。

488 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:22:10 ID:???
PGは数字に表れにくいポジションだからな

489 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:24:05 ID:???
>>487
だから>>480>>486が言うようにファンタジーのランキングなんだって
ファンタジーはブロックの多いキリレンコやオールランドな成績で
フリースローもうまいマリオンなんかが上位にきたりするファンタジー外では意味のないランキングだ
MVPの価値とかまったく関係ない

490 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:25:19 ID:???
ゲームでの人気選手ランクかよw
そりゃ意味無いなw

>>487
>ナッシュのMVPの価値が低いことが再確認できたわけだ

それは飛躍した結論だな
ファンタジーで使えないってだけだから、MVPの価値が低いこととは別
実際に価値は低いけど
下手なこと言うとまたナッシュ厨が暴れるぞw

491 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:27:22 ID:???
デビッドロビンソンやグラントヒルがよく獲ってた
IBMアワードみたいなもんかw

492 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:34:30 ID:???
>>484
まず前提として、残してきたスタッツ・賞やチームの勝ち進みなどについて、ナッシュはあまりにも年数が少ない
だからおおまかにキッド>下痢>ナッシュ

だけど「ナッシュの去年のMVPにはあまり価値が無い」という奴らってまったくの価値ゼロとして扱ってないか?
俺も今までのMVPほどの価値はないと思うが、それなりにチームを勝たせる能力・実績を評価してのことだからそれなりに凄い
てことで、

歴代
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧ナッス≧KJ>ティム>マーク・ジャクソン

でどうよ?
っちゅうか KJ≧ティム>ナッス が ナッス≧KJ>ティム になった理由は何だ?

493 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:36:28 ID:???
KJ、ティムはファーストチーム何回?

494 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:36:32 ID:???
ナッシュのMVPは評価されるべきだよ
実力では
キッド=ペイトン>ナッシュ=プライス=KJ=ティム
なところをMVPであることを考慮して
キッド=ペイトン=ナッシュ>プライス=KJ=ティム
にしてやってもよくね?

495 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:38:28 ID:???
プライスもいたなあ
ナッシュに近いタイプのPGだね

496 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:41:01 ID:???
KGのシーズンMVPは?

497 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:45:44 ID:???
>>494
それほどではない
良くても キッド≧下痢≧ナッス
キッド≧下痢については>>460あたり

498 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:49:52 ID:???
>>492
2年連続だしね

499 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:51:34 ID:???
ナッシュとジョーダン、どっちが偉大か迷うなぁ。

500 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:52:28 ID:???
マブスはナッシュが入ってウエスタン10位から11位へ落ちた
マブスはナッシュが入ってウエスタン10位から11位へ落ちた
マブスはナッシュが入ってウエスタン10位から11位へ落ちた
マブスはナッシュが入ってウエスタン10位から11位へ落ちた
マブスはナッシュが入ってウエスタン10位から11位へ落ちた

ナッシュがいなくなってウエスタン5位から3位へあがった
ナッシュがいなくなってウエスタン5位から3位へあがった
ナッシュがいなくなってウエスタン5位から3位へあがった
ナッシュがいなくなってウエスタン5位から3位へあがった
ナッシュがいなくなってウエスタン5位から3位へあがった

501 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/24(火) 23:57:43 ID:???
マジック
オールスター12回、1stチーム9回、2stチーム1回、3stチーム0回

アイザイア
オールスター11回、1stチーム3回、2stチーム2回、3stチーム0回

ストックトン
オールスター10回、1stチーム2回、2stチーム6回、3stチーム3回

キッド
オールスター7回、1stチーム5回、2stチーム1回、3stチーム0回

ペイトン
オールスター9回、1stチーム2回、2stチーム5回、3stチーム2回

ナッシュ
オールスター4回、1stチーム2回、2stチーム0回、3stチーム2回

ティム
オールスター5回、1stチーム1回、2stチーム3回、3stチーム1回

プライス
オールスター4回、1stチーム1回、2stチーム0回、3stチーム3回

KJ
オールスター3回、1stチーム0回、2stチーム4回、3stチーム1回

アリーナス
オールスター2回、1stチーム0回、2stチーム0回、3stチーム2回

マーブリー
オールスター2回、1stチーム0回、2stチーム0回、3stチーム2回

ストリックランド
オールスター0回、1stチーム0回、2stチーム1回、3stチーム0回

マークジャクソン
オールスター1回、1stチーム0回、2stチーム0回、3stチーム0回

502 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:01:43 ID:???
>>501
ディフェンシブチームも気になる
それが全てではないけど、どこかにあったらお願いします

それにしてもアイザイアが意外に少ないね
オールスターは流石の回数だけど

503 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:09:22 ID:???
>>499
下手な釣りだな

504 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:10:30 ID:???
>>501
またポイント化でもする?w
AS2点、1st5点、2nd3点、3rd1点で↓

マジック 72
局長 51
下痢 45
アイザイア 43
キッド 42
ティム 25
ナッシュ 20
KJ 19
プライス 16
アリーナス 6
マーブリー 6
ストリックランド 3
マークジャクソン 2

505 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:11:42 ID:???
>>500
サンズはナッシュが戻ってきてウエスタン13位から1位へあがった

506 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:13:23 ID:???
>>504
MVPも入れてね
あとASよりサードチームの方が難しいよ

507 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:16:00 ID:???
ほい
つマジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ>マーク・ジャクソン

ナッシュ
APG8以上を3年
リバウンドもRPG4以上が1年
得点も20に届いたことなし
しかも守備はザル

これ+>>500
で一本
FG%も通算で5割超えたら評価される
さらにいうならキャリア通算のPPGが13.5ではお話にならない
3P%・MVP2度は、評価対称になっているからこそ
ナッス>マーク
になってる
それがなかったら
マーブリー>ナッス
にしたいくらいwww
ファイナルに出た事もないカスがえらそうにほざくな

508 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:18:49 ID:???
>>507
どこからその基準が出てくるんだ
ストックトンはリバウンド4以上も得点20以上も0回だぞ

509 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:19:52 ID:???
>>507
やっぱりペイトン厨は言葉が悪いな

510 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:22:17 ID:???
もういいじゃん

ナッシュはまだキャリア終わってないんだからなんとも言えない
これからペイトン、キッドだって抜く可能性はある


終了

511 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:22:49 ID:???
>>508
ナッスの実績はそれほどたいしたことがないってことだろ

512 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:23:54 ID:???
>>505
他のプレーヤーなら無理と実証しろww
それと1位なのに優勝できなかった理由は?

他の選手なら優勝してるんじゃね?

513 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:25:09 ID:???
マジック:  AS12回、1st9回、2st1回、3st0回、MVP3回
アイザイア :AS11回、1st3回、2st2回、3st0回
ストックトン :AS10回、1st2回、2st6回、3st3回、D2st5回
キッド :   AS7回、 1st5回、2st1回、3st0回、D1st4回、D2st4回
ペイトン :  AS9回、 1st2回、2st5回、3st2回、D1st9回
ナッシュ :  AS4回、 1st2回、2st0回、3st2回、MVP2回
ティム :   AS5回、 1st1回、2st3回、3st1回
プライス :  AS4回、 1st1回、2st0回、3st3回
KJ :     AS3回、 1st0回、2st4回、3st1回
アリーナス : AS2回、 1st0回、2st0回、3st2回
マーブリー : AS2回、 1st0回、2st0回、3st2回
ストリックランド : AS0回、 1st0回、2st1回、3st0回
マークジャクソン : AS1回、1st0回、2st0回、3st0回

514 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:25:20 ID:???
>>512
もう無茶苦茶だな

515 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:27:19 ID:???
>>505
キッドもイースタン12位から1位にしてるお・・
正直、
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ>マーク・ジャクソン
の誰かなら誰でも1位になってるんじゃ?

516 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:27:36 ID:???
>>507
個人スタッツとか数値を重要視しすぎなんだよ
去年のMVPが価値が低いとはいえ、シーズン唯一のプレーヤーに2年連続なのは、もうちょい高く評価すべき
最もチームを勝たせられるプレーヤーに2年連続も選ばれてるんだから
こうしとけ

マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム≧ナッシュ>プライス

よく分からんけど>>501>>504見て、マークジャクソンよりプライスの方が↑な感じなので変えてみた

517 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:28:30 ID:???
>>510
ナッシュはまだ現役バリバリなので歴代からは外すというのも良いかもな
引退した選手、完全に衰えてる選手だけという事で

518 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:30:02 ID:???
>>516
小さい変化だなw

>>517
名案

519 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:30:06 ID:???
マジック:  AS12回、1st9回、2nd1回、3rd0回、MVP3回、アシ王4回
アイザイア :AS11回、1st3回、2nd2回、3rd0回、アシ王1回
ストックトン :AS10回、1st2回、2nd6回、3rd3回、D2nd5回、アシ王9回
キッド :   AS7回、 1st5回、2nd1回、3rd0回、D1st4回、D2nd4回、アシ王5回
ペイトン :  AS9回、 1st2回、2nd5回、3rd2回、D1st9回
ナッシュ :  AS4回、 1st2回、2nd0回、3rd2回、MVP2回、アシ王2回
ティム :   AS5回、 1st1回、2nd3回、3rd1回
プライス :  AS4回、 1st1回、2nd0回、3rd3回
KJ :     AS3回、 1st0回、2nd4回、3rd1回
アリーナス : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
マーブリー : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
ストリックランド : AS0回、 1st0回、2nd1回、3rd0回、アシ王1回
マークジャクソン : AS1回、1st0回、2nd0回、3rd0回、アシ王1回

520 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:30:52 ID:???
>>515
レベルの低いイースタンだけどな
でもマジック、局長、アイザイア、キッドなら出来たかもな
特にマジックは完璧だろう

521 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:31:16 ID:???
>>519
ファイナル出場回数と優勝回数も評価の対象になるかと

522 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:32:58 ID:???
>>521
ww

がんばれ>>519

523 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:34:41 ID:???
ナッシュまとめ

シーズンMVP: 2回(PGとして史上4人目、2回はマジック以来史上2人目)
オールスター出場: 4回
オールNBAファーストチーム: 2回
オールNBAサードチーム: 2回
アシスト王: 2回
フリースロー成功率1位: 1回
スキルチャレンジ優勝: 1回
オールインタビューチーム: 1回
通算5000アシスト&通算3P%4割以上(史上唯一)
マブスはナッシュが入ってウエスタン10位から11位へ落ちた
ナッシュがいなくなってウエスタン5位から3位へあがった
サンズはナッシュが入って13位から1位へあがった

一年目の成績
PPG 3.3 APG 2.1 SPG 0.3 RPG 1.0
四年目の成績
PPG 8.6 APG 4.9 SPG 0.7 RPG 2.2
キャリア通算
PPG 13.5 APG 7.1 SPG 0.8 RPG 2.8

もちろん
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ>マーク・ジャクソン
の中で最低の成績です

さすがに一流ポイントガードは違いますね!!

524 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:36:31 ID:???
>>517
ハゲ同
歴代から外すべきだな
ナッシュもある意味、可哀想

>>519
マジでお疲れ
君の気持ちはよくわかる

525 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:36:50 ID:???
>>523
1年目と4年目をピックアップする理由が全く分からんw

526 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:38:47 ID:???
>>525
523じゃないが歴代キャリアで最高を語るなら、26才までの最初4年のキャリアは大きなマイナスと言うことでしょ

527 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:38:50 ID:???
>>519

その表見て思うのだが
やっぱりナッシュがMVPってしっくりこないよな

528 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:39:51 ID:???
>>523
1年目と4年目は意味無いだろ
その時点でスタッツが良くてはならない理由はないに等しい
キャリア通算で十分

529 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:41:37 ID:???
マジック:  AS12回、1st9回、2nd1回、3rd0回、MVP3回、アシ王4回、優勝5回、ファイナル4回
アイザイア :AS11回、1st3回、2nd2回、3rd0回、アシ王1回、優勝2回、ファイナル1回
ストックトン :AS10回、1st2回、2nd6回、3rd3回、D2nd5回、アシ王9回、ファイナル2回
キッド :   AS7回、 1st5回、2nd1回、3rd0回、D1st4回、D2nd4回、アシ王5回、ファイナル2回
ペイトン :  AS9回、 1st2回、2nd5回、3rd2回、D1st9回、優勝1回(ベンチ)、ファイナル2回
ナッシュ :  AS4回、 1st2回、2nd0回、3rd2回、MVP2回、アシ王2回
ティム :   AS5回、 1st1回、2nd3回、3rd1回
プライス :  AS4回、 1st1回、2nd0回、3rd3回
KJ :     AS3回、 1st0回、2nd4回、3rd1回
アリーナス : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
マーブリー : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
ストリックランド : AS0回、 1st0回、2nd1回、3rd0回、アシ王1回
マークジャクソン : AS1回、1st0回、2nd0回、3rd0回、アシ王1回

530 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:41:44 ID:???
だから何度も言ってんだろ
ナッシュはこれから他を越えるかもしれない
だが今はどう考えても及ばない
ってよ










まあ俺は無理だと思うが
ナッシュはもう三十路
ただでさえ低いキャリアアベレージが更に落ちると思う

531 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:42:02 ID:???
>>520
たしかにレベルの低いイースタンだったww
特にあの時代は寒かった

でもエースのマーブリーが抜けて最悪のチームであれは流石だと思った
得点エースはPPG14.9、リバウンドエースはROG7.5のチームはかなり痛い・・

それに引き換え、サンズはアマレとショーンが引き続き在籍
その差はでかいよ

532 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:42:54 ID:???
>>526
ごめん
もうちょい分かりやすく解説頼む

>>527
まあな
なんでナッシュはMVPがしっくりこないんだろう?
強さを感じないからかな?
インパクトが弱いから?

533 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:43:28 ID:???
>>529
ペイトンのDPOYがないな

534 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:44:40 ID:???
>>532
昨日のログ見ればわかる
遅咲き選手対する評価みたいな流れがあった

535 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:44:45 ID:???
>>531
アマレとショーンがいてウエスタン13位だったんだが
そしてエースのマーブリーが抜けたのは一緒

536 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:45:31 ID:???
>>532
PGだとマジックしかとってないからじゃない
どう考えてもそれには到底及ばない
局長ですらなのに

537 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:47:21 ID:???
>>535
アマレとマリオン
マーティンとバンホーン
を比べてみようね
スタッツだけ考えてもかなりの差だけどね

538 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:47:33 ID:???
実はナッシュのMVPよりストックトンの全盛期に1stチーム奪ったプライスのほうがすごいんじゃね?

539 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:47:49 ID:???
>>532
ナッシュMVPがしっくりこない理由

ちょっと前のダンカン、kg、AI、シャックあたりと同じシーズンだったらMVPにカスリもしない成績だから

540 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:48:48 ID:???
というか、マッシュ厨はNBAでの選手ピークが全然わかってないのな・・

35で必ず成績は落ちる
体力的な事もそうだが、選手育成のためが大きい

そして落ちはじめるのは遅くとも31からが一般的
そのナッシュは今年で32じゃなかったか?

引退後も歴代入りはないよ

541 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:48:51 ID:???
MVPはいままでオールラウンダーか、スコアラーばっかりだからな

542 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:49:03 ID:???
>>534
ああ、1年目と4年目を入れてるのは、
ナッシュが遅咲きですよということが分かりやすいようにってこと?

543 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:49:47 ID:???
MVPとかROYは嫌でも1人選ばないとならんからなあ
将来的にはミラーのROY的な扱いになるかもしれん

544 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:50:21 ID:???
ついにマッシュバーン厨まで出てきたか

545 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:50:43 ID:???
>>532
歴代選手は最初の内から成績がいいと言うことでしょ
少なくとも、今の時点でキャリアが終わったらナッシュは・・ないな

546 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:51:17 ID:???
>>537
そのアマレとマリオンがいても勝ててなかったんだが

547 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:51:25 ID:???
>>543
既になってるな

548 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:51:45 ID:???
>>541
おいおい54勝でMVPってのもかなりイタイぞw

549 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:52:44 ID:???
>>538
ストックトンは2回しか1stチーム入りしてないけどね

550 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:53:00 ID:???
>>546
だから、
アマレとマリオンがいる方がマーティンとバンホーンより楽だよねって話だろ
本当話にならないな

551 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:54:28 ID:???
>>546
勝てないのは、今で言うと
AIとウェバーがいて勝てないフィラデルフィアみたいなもんだろ
よくあることだと言うことになぜ気がつかない
だからナッシュ厨はニワカだと言われるんだ

552 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:54:38 ID:???
>>549
ヒント:初期マジック 中期以降ジョーダンとバッティング

553 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:54:45 ID:???
>>539
分かるけどね
新しい価値観を受け入れられない保守派と似た心理があるのかも
これからは、目に見えるスタッツがあんまりでも
目に見えないチームの力を引き出す能力を評価してMVPになるのかな

554 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:55:03 ID:???
>>548
それだけあの戦力で54勝ってのがインパクト強かったんだろ

555 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:55:18 ID:???
まあいくら騒ごうがナッシュがこれ以上のとこまで行くとも思えないし
もちろん現段階では明らかに歴代優秀PGより劣ってる

556 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:56:26 ID:???
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢>KJ=ティム>プライス>マークジャクソン

557 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:58:40 ID:???
保守派だってさw
無理くりMVP選ばなくちゃならないからナッシュに転がり込んだだけなのに
CLEの失速がなければレブロンで確定だったからまあナッシュでも良かったけど



558 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 00:58:45 ID:???
>>552
ガードのポジションはもう1個あるんだから
ペニーとかにも奪われてたしな

559 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:00:05 ID:???
無理くりってどこの言葉だ?

560 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:01:03 ID:???
>>554
あの戦力で〜
とか
怪我があったのに〜
とか
そんなの関係ないけどね
結果が全て
怪我があって54勝と怪我がなくて60勝だったら後者の方が評価高い
だからこそナッシュのMVPは“疑問”なんだよ

561 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:01:39 ID:???
>>550
その分当時の東の楽さというのもあるけどね

562 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:02:47 ID:???
>>560
MVP投票する人はそうは思ってなったという事だな

563 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:03:03 ID:???
>>559
おまえどこの韓国人_?

564 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:03:08 ID:???
>>559
>>559
>>559
>>559

565 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:04:22 ID:???
アイバ: AS7回、 1st3回、2nd3回、3rd1回、MVP1回、ファイナル1回
ペニー: AS4回、 1st2回、2nd0回、3rd1回、ファイナル1回

566 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:05:10 ID:???
>>559
>>287

ナッシュ厨=韓国人
ということがわかりました

567 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:05:42 ID:???
>>562
今まででは有り得ない事だからこそ“疑問”なんだよ
普通っていうか今までなら怪我ありの54勝より怪我なしの60勝の方が評価高い

568 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:07:04 ID:???
>>567
今まで必ず勝率1位のチームから選ばれてた訳じゃないだろ

569 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:07:16 ID:???
>>566
そんな感じはしてたな
何言っても理解しないし
ループさせまくるし
日本語不自由だし

570 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:07:22 ID:???
>>529にペイトンのDPOYを足して、ペイトンの優勝(ベンチ)とD1st1回をひく
さらに>>565を入れて

マジック:  AS12回、1st9回、2nd1回、3rd0回、MVP3回、アシ王4回、優勝5回、ファイナル4回
アイザイア :AS11回、1st3回、2nd2回、3rd0回、アシ王1回、優勝2回、ファイナル1回
ストックトン :AS10回、1st2回、2nd6回、3rd3回、D2nd5回、アシ王9回、ファイナル2回
キッド :   AS7回、 1st5回、2nd1回、3rd0回、D1st4回、D2nd4回、アシ王5回、ファイナル2回
ペイトン :  AS9回、 1st2回、2nd5回、3rd2回、DPOY1回、D1st8回、、ファイナル2回
ナッシュ :  AS4回、 1st2回、2nd0回、3rd2回、MVP2回、アシ王2回
ティム :   AS5回、 1st1回、2nd3回、3rd1回
プライス :  AS4回、 1st1回、2nd0回、3rd3回
KJ :     AS3回、 1st0回、2nd4回、3rd1回
アリーナス : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
マーブリー : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
ストリックランド : AS0回、 1st0回、2nd1回、3rd0回、アシ王1回
マークジャクソン : AS1回、1st0回、2nd0回、3rd0回、アシ王1回
アイバ: AS7回、 1st3回、2nd3回、3rd1回、MVP1回、ファイナル1回
ペニー: AS4回、 1st2回、2nd0回、3rd1回、ファイナル1回

AS2点、1st10点、2nd6点、3rd3点、MVP10点、アシ王5点、優勝10点、ファイナル5点
DPOY3点、D1st2点、D2nd1点
って感じ?
相場の得点王も入れる?

571 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:07:45 ID:???
茄子はキャリアが終わるまで見守る方針でFA

マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢>KJ=ティム>プライス>マークジャクソン

プライスはネタか??
まぁいいけどさ
正直、キャリア通算APG8以上を規定にして欲しい

572 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:08:05 ID:???
>>566
何で韓国人?

573 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:08:35 ID:???
1位票10票以上獲得が5選手以上(ナッシュ57、コービー22、レブロン16、ビラップス15、ノビツキー14)
というのが混乱を物語っている。
俺がNBA見始めて十数年経つが1位票がこんなに割れたのは初めて見た。

574 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:09:08 ID:???
>>571
下痢消えるぞ

575 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:09:35 ID:???
>>570

ナッスのキャリア終了が楽しみだな
APG8を超えられないほうに100万ウォン

576 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:09:53 ID:???
プライスはネタどころかKJ、ティムあたりと並ぶ存在ないことが分かった

577 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:10:36 ID:???
>>568
まあ普通はチーム成績もサンズより上で大体26点10リバウンドでシュート成功率もいいノビツキーを選ぶがな
MVP投票の後だが結局ファイナル行ったし
ナッシュ厨がサンズがファイナル行けなかった言い訳として使ったスパーズを退けてな

578 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:11:12 ID:???
>>573
ノビツキー全然評価されてないじゃないか、ナッシュより勝率低いコービー、レブロンより少ない

579 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:12:21 ID:???
マークジャクソンがネタなことが分かった

580 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:13:01 ID:???
>>578
ノビツキーの低評価は意外だったな。政治的意図とか色々書かれてたがトータルでは3位に入っておる。

581 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:13:07 ID:???
>>577
スパーズは優勝した次の年は駄目だからな

582 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:13:14 ID:???
>>570
なんでペイトンのDFT引くの?DPOYと重複って言うならナッシュもMVPと重複だからFT二回は引けよ

583 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:14:02 ID:???
>>582に同意


584 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:14:21 ID:???
>>575
下痢は消えるので良いのか?

585 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:14:35 ID:???
>>578
だから疑問なんだろ
本当に韓国人か?

586 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:16:11 ID:???
マブやアリナスが3rdとっててフランシスはとってないんだな
まどうでもいいけど

587 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:16:17 ID:???
>>585
いくら疑問と言っても2位にも入ってないんじゃあな

588 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:16:39 ID:???
AS前はCLE好調でリーグがレブをMVPにしたい意図が見え見えだった

589 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:17:58 ID:???
いくら騒いでも無駄だよ
少なくとも現段階ではペイトン>ナッシュ
そしてこれからこれが覆る可能性も低い

590 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:18:38 ID:???
ヒント:ダークはドイツ人

591 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:18:40 ID:???
はやく>>570の集計出してくれよ


592 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:19:30 ID:???
>>582の言う通りだ
>>570修正しろよ
ペイトンのDFT引かないかナッシュのFT二回引くか
どっちかにしろ

593 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:20:28 ID:???
ジョーダン抜けたのに55勝もしたブルズのエース
ピッペンはMVPレースではオラジュワンやユーイングの下だったよな。

やっぱMVPは巡り合わせだわ。

594 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:20:32 ID:???
>>589
現段階では比較しないんだよ
あと数年我慢しな

595 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:21:03 ID:???
>>570
あとせめてDPOY5点とD1は3点だろ
PGのDは特に大事だしな

596 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:21:43 ID:???
>>593
でもMVP級の活躍とは言われてたよな

597 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:22:07 ID:???
アシ王5点は与えすぎだと思う
アシスト1位と2位は実質そんなにかわらないのに差が出てしまう

598 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:22:31 ID:???
>>589
もう終わってます
>>571
で決着

599 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:23:19 ID:???
>>595
インサイドのディフェンスの方が大事だろ
だからPGは殆ど最優秀ディフェンス賞には選ばれないんだから

600 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:24:58 ID:???
>>599
>>559
>>559
>>559
>>559

601 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:26:43 ID:???
>>599
比較対象
×インサイドのディフェンスとPGのディフェンス
○ディフェンスの良いPGとディフェンスの悪いPG

602 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:27:17 ID:???
>>596
だから巡り合わせってこと
いくらMVP級の活躍しても、その上を行く選手がいれば取れない
ZOやマジックの新人王も然り

逆もまた真なり

603 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:28:47 ID:???
>>599
どっちにしろ3点てのはないな
5点だな
しかもあの時代に取ったんだからさ

604 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:29:51 ID:???
>>601
>PGのDは特に大事だしな
はPGのDは他のポジションのDより大事って意味じゃないのか?

605 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:30:28 ID:???
マジック:  AS12回、1st9回、2nd1回、3rd0回、MVP3回、アシ王4回、優勝5回、ファイナル4回
アイザイア :AS11回、1st3回、2nd2回、3rd0回、アシ王1回、優勝2回、ファイナル1回
ストックトン :AS10回、1st2回、2nd6回、3rd3回、D2nd5回、アシ王9回、ファイナル2回
キッド :   AS7回、 1st5回、2nd1回、3rd0回、D1st4回、D2nd4回、アシ王5回、ファイナル2回
ペイトン :  AS9回、 1st2回、2nd5回、3rd2回、DPOY1回、D1st9回、、ファイナル2回
ナッシュ :  AS4回、 1st2回、2nd0回、3rd2回、MVP2回、アシ王2回
ティム :   AS5回、 1st1回、2nd3回、3rd1回
プライス :  AS4回、 1st1回、2nd0回、3rd3回
KJ :     AS3回、 1st0回、2nd4回、3rd1回
アリーナス : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
マーブリー : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
ストリックランド : AS0回、 1st0回、2nd1回、3rd0回、アシ王1回
マークジャクソン : AS1回、1st0回、2nd0回、3rd0回、アシ王1回


AS2点、1st10点、2nd6点、3rd3点、MVP10点、アシ王5点、優勝10点、ファイナル5点
DPOY5点、D1st3点、D2nd1点

606 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:31:18 ID:???
>>602
うん
だからあの時にピペンがMVP取ったからって疑問だなんて言わないだろ

607 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:32:00 ID:???
>>604
どっちでもいい
どっちにしてもPGはゲームの基点にある
OF,DFもバランスよく出来なくてはならない

608 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:32:21 ID:???
>>603
あの時代って?

609 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:34:23 ID:???
>>606
あの時にピッペンがMVP取ってたとすれば、それはオラジもコングもジョーダンも不在の「低レベルシーズンでのMVP」とも言えるわけさ



610 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:34:36 ID:???
>>598
>>571はおかしいだろ
キッドもペイトンも現役ですが
しかもキッドとナッシュはほとんどキャリア年数変わらないし
何故ナッシュだけキャリア終わるまで待つの?
俺にはナッシュが劣ってる事が誰の目にも明らかになったから隠して逃げようとしてるようにしか見えない

611 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:34:55 ID:???
>>607
どっちでもいいって
ディフェンスに関して言えばインサイドの方が重要だし、エースプレイヤーの多いSG、SFの方が重要。
ペイトンだってSGまでディフェンス出来たから取れたんだから

612 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:36:56 ID:???
>>610
禿同

613 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:37:14 ID:???
>>610

>>510
>>517
>>518
>>524

614 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:37:58 ID:???
>>611
マジックは神だとして他の選手を見てみろ
皆Dは得意な選手だ

615 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:38:24 ID:???
>>610に同意
キッドもペイトンも入ってるんだからナッシュも入れるべき

616 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:39:40 ID:???
ペイトンはともかくキッドはまだナッシュと似たレベルだしな

617 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:39:54 ID:???
じゃ、>>605で得点つければいいんじゃない

618 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:40:25 ID:???
キッドが入ってナッシュを外す意味がわからない
どっちもほぼ同じキャリア年数なのにナッシュだけ可能性あるとか訳わからん
逃げないでナッシュも入れろ

619 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:41:37 ID:???
キッドはここ2年サードチームにも入っておらず衰えは明らか
ペイトンは言うまでもない

620 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:43:03 ID:???
>>619
オールNBAチームに漏れるのはキッド自身の衰えじゃなくチーム状態だろ
だからティムがヒートに逝って復活したりもする

621 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:45:19 ID:???
キッドがこの先また現役bPPGの地位を回復する可能性があると?
じゃあキッドも外そう

622 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:46:43 ID:???
回復する可能性が無いと言いきれるなら根拠がほしいな

623 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:49:03 ID:???
衰えが回復する可能性があろうがなかろうが歴代に入れとけばいい

シーズンが進むごとにまたその時点で議論すればいい

624 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:50:31 ID:???
可能性があるなら外そう
体力が落ちてきてるように見えるから難しいとは思うが

625 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:52:44 ID:???
じゃあこうか?

マジック>局長=アイザイア>>KJ=ティム>プライス>マークジャクソン

626 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:53:57 ID:???
>>623に一票

627 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:55:22 ID:???
引退した選手限定で語れというならそんなのは昔スレでやれやw

628 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:55:52 ID:???
1 マジック  229
2 ストックトン 145
3 キッド    121
4 ペイトン 116
5アイザイア 94
6ナッシュ 64

>>605の得点結果
めんどいからナッシュまでしかしてない
手計算だから間違えてる可能性ある
アイザイアが低くなっちゃうな

629 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:56:50 ID:???
だいたいスレタイの最高のポイントガードは、歴代なら引退してる3選手が抜けてるんだから、歴代の中盤の話をこれ以上しても仕方ない

630 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:57:31 ID:???
>>627
そんなスレがあるのか
じゃあキッドもナッシュも入れておこう

>>628


631 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:58:52 ID:???
>>629
3選手って?

632 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:58:55 ID:???
>>628
変な評価になってしまうな

633 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 01:59:57 ID:???
>>627
引退した選手限定じゃないだろ
明らかに衰えてるペイトンは入れるんだから

634 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 02:01:01 ID:???
>>631
マジック、アイザイア、ストックトン

635 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 02:01:32 ID:???
>>628
アイザイアはallNBAではマジックとジョーダンに隠れ
アシ王ではマジックとストックトンに隠れててきたもんなあ
結局オリンピックでも金メダル取ってないもんね
他はほとんど取ってるのに

636 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 02:02:18 ID:???
>>628
やっぱD関係の点数が高すぎだと思うよ
所詮チームでディフェンスする中での個人のDってだけだし
DPOY2点、D1st2点、D2nd1点 でどうよ?

637 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 02:03:45 ID:???
D関係は野球のゴールデングラブと一緒で取りはじめたらイメージがついてずっと選ばれる傾向があるしな

638 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 02:04:18 ID:???
>>633
よう韓国人
相変わらず日本語読めてねえな(^^

639 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 02:06:30 ID:???
>>629
>>1見てみ
誰がナンバーワンかを議論するわけじゃないらしいよ

640 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 02:07:43 ID:???
厳密に言ううとMVP10点ならMVP次点は5点あるいは3点、
アシスト王が5点なら2位は3点あるいは2点のように細分化しないと正確には出ないか…

641 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 02:08:59 ID:???
>>639
でもこのスレはナッシュ、ペイトン比較スレと化してるぞ

642 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 02:11:15 ID:???
>>640
調べるのが大変だな

643 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 02:13:44 ID:???
>>641
いままでもそうだったように、
そのうちマジック、局長、アイザイアについてもまた議論になるだろうさ

644 :議長:2006/10/25(水) 02:25:40 ID:A6AXzt4G
とりあえず、歴代ランクにはナッシュもキッドも入れておこう。
>>627が言う引退選手のみなら昔スレでやれよ、ということもあるし、入れたほうが議論が面白くなる。
それで現在、

歴代
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢>KJ=ティム>ナッシュ>プライス
>>571>>523のナッシュの位置を合わせた、>>605みてマークジャクソン外した)

現役
ナッス>ビラ>キッド>アリナス>パーカー>愛馬>火星人>ビビー>テリー>ポール>マーブリー>白チョコ>その他
>>147以降反論がない、>>480は論外)

645 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 02:31:37 ID:???
>>640
たしかにね
やってられんね

646 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 03:56:00 ID:???
もう少し現役の評価をして欲しい

ナッシュはもういいって
現役は
ナッス>ビラ>キッド>アリナス>パーカー>愛馬>火星人>ビビー>テリー>ポール>マーブリー>白チョコ>その他
で決定?

647 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 07:32:49 ID:???
>>571
FA

648 :議長:2006/10/25(水) 07:36:05 ID:A6AXzt4G
>>646
ここは議論スレ。
いつも「今のところはこういうランク」って感じで、歴代も現役も決定することはないよ。
そこに異論を唱えるも者がいる限り。

確かに現役の話はまったくしてないなw

649 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 07:44:14 ID:???
ナッシュの評価が難しいのはマジック以外取った事がないMVPを2回取ってるから
これをどう評価するかで変わってくるわけで、結論が出るはずがない

650 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 07:50:02 ID:???
>>640
ttp://www.basketball-reference.com/
このあたりで調べる事は出来るが…

とりあえず3人のMVP5位まで
ナッシュ 2-0-0-0-0
キッド  0-1-0-0-1
ペイトン 0-0-1-0-0
実はペイトンは6位が5回(他の2人は0)

651 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 07:52:36 ID:???
とりあえず現役の話をするためにも歴代と現役を完全に区別しよう
ナッシュは現役の方という事で

652 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 07:55:38 ID:???
>>651
マジックより古い世代は語れないから無視してるわけで、
分けるのが妥当かも試練ね

653 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 12:45:18 ID:???
ナッシュ厨必死に逃げてるなw
今まで通りどっちにも入れればいいだろ
どっちにも入れれば現役としても語れるし

654 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 12:52:47 ID:???
今まで散々騒いだ癖にペイトン>ナッシュが決定的になったら
「ナッシュは現役だけで考えよう」
これはひどいwどうせ逃げるなら最初から現役だけにしろよw
これだけ議論して今更現役だけにするなんて選択肢ねーよ
そんなに現役で考えたいなら現役にも歴代にも入れれば万事OK
歴代では

マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢>KJ=ティム>ナッシュ>プライス

で確定

655 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 13:07:06 ID:???
現在(×現役)は
ナッス≧キッド=ビラ>アリナス≧愛馬>パーカー>火星人≧ポール≧テリー≧ビビー>マーブリー≧ミラー≧ナイト≧デービス≧白チョコ>その他

656 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 13:09:25 ID:???
現役って言ったら普通現役選手のキャリア全体で考えるからキッドやペイトンが上位だな。
だからナッシュ一位にしたいなら“現役”じゃなくて“現在”とするのが妥当。

657 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 13:10:23 ID:???
ストックトンの時代より、今の時代のレベルの方が3ランクくらい上
213センチで3P優勝するやつなんて、当時は絶対いなかった
結果的に、ストックトンが今現役でも背が小さすぎて話しにならない

よってナッシュ>マジック>>ストックトン

658 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 13:15:25 ID:???
釣りにもならないな
笑えもしない
もちろん今のランキング覆さない

659 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 13:17:17 ID:???
>>656
現役で考えよう=茄子を一位にしたい
が違うわけだが…

660 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 13:21:50 ID:???
>>659
ナッシュを一位にしたい訳じゃないと。それなら別に歴代に入れても構わないな。
歴代にも現在にも入れて考えればいい。

661 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 13:23:17 ID:???
>>659
歴代からは外して考えようとか言ってる時点でナッシュを一位にしたいからだろw
純粋に現在だけで考えたいだけなら別に歴代から外す必要ないしw

662 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 13:25:57 ID:???
>>660-661
賛同を得られないようなら別にそれを押し通そうとは思わないよ

663 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 13:32:22 ID:???
歴代でもナッシュはトップクラスだよ。
釣りとか言ってるやつあほすぎ。
そりゃマジックには負けるけどさ。

664 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 13:36:20 ID:???
>>663
>>657を釣りって言ったら馬鹿とかwwお前が馬鹿だろw

665 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 13:38:19 ID:???
ナッシュを素直に認められない懐古厨は見苦しいな。

666 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 13:38:45 ID:???
ナッシュを歴代で語るのは、
偉大な50人に4年しかプレイしていシャックが選ばれたのと同じような違和感を感じる
(それよりは多少マシだけど)

667 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 13:44:23 ID:???

が抜けてるね

668 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 13:47:57 ID:???
>>665
事実を認められないニワカの方が見苦しい。

ナッシュの実力は認めてる。その上でナッシュはあの評価なんだろ。
普通に考えてペイトンやキッドより上とか有り得ない。その根拠もしっかり出てるし。
てか未だにナッシュ厨暴れてんのなw哀れw

669 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 13:59:48 ID:???
>>668
禿同
未だにナッシュ厨ってナッシュが正当に評価されてないとか勘違いしてんのかよ・・・
本当哀れだな・・・

670 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 14:21:51 ID:???
ナッシュ厨へ↓
http://h.pic.to/6jxxq

671 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 14:31:56 ID:???
解雇中は本当うざいな
どーせストックトンもDVDで良い場面だけを見たから
ストックトン>ナッシュなんていうありえない結論に達したんだろ

お前ら欧米かっ”

672 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 14:39:05 ID:TeBEcO1C
>>671 ストックトン>ナッシュがありえない結論?WWWW お前基地外だな 氏ねよ

673 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 14:51:01 ID:???
懐古でもなんでもないだろ
事実を述べてるだけだ
その根拠となるデータも沢山でてる

懐古とかじゃなくてニワカがおかしいだけ

674 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 14:52:17 ID:???
>>673
禿同

675 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 14:54:12 ID:MTJxzwjk
>>673
禿同

676 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 14:58:29 ID:???
>>673
その通り!
ナッシュ厨は池沼w

677 :議長:2006/10/25(水) 15:33:35 ID:0okaCgGE
>>656のいうように、意味がわかりやすいよう呼び方としては現役ではなく現在で。
(ナッシュを1位にしたいわけではないが)

>>651-652
>マジックより古い世代は語れないから無視してるわけで、
>分けるのが妥当かも試練ね

マジックより古い世代が無視されてる理由は、よく知らなくて議論にならないから。
逆に、ナッシュについては情報があるし議論になるのでランクに入れる。
>>627の「引退した選手限定で語れというならそんなのは昔スレでやれやw」ということもあるし。

>>663>>671
テンプレの注意にもあるように、
ナッシュの位置付けについて過去レス読んだ上で、納得のいかない点についてそれなりの根拠を示して反論してくれ。

678 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 15:39:50 ID:???
どっちがうまいか?
っていうのはさ、データじゃないんだよ

ましてや、勝負強さとかはデータに現れない
そういう点を総合しても ナッシュ>>>>>>トーマスなのは明らかでしょ

679 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 15:40:53 ID:???
どう考えてもナッシュが最高なのに
必死に否定しようとしてる奴らがいて笑えるwwwww

680 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 15:44:37 ID:???
>>678-679
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

681 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 15:46:29 ID:???
池沼は自分で「ナッシュは歴代最高のPG」みたいなスレ立ててそこでオナニーしてろ
隔離しないともうダメだ

682 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 15:49:27 ID:???
>>678-679
これで釣りのつもりだったら相当痛いなwwwww
万一釣りじゃなかったら完全に池沼だ 笑う事すらできない

683 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 15:59:06 ID:???
ナッシュ厨って
コービーはジョーダンを完全に越えた
とか
ウェイドはジョーダンを完全に越えた
とかいう池沼スレで騒いでたニートだろ
最近はジャンプ力スレでも完全論破されてたし
80時間以上ぶっ通しで休みなく粘着し続けたリアルニート
どうせ「オレンジレンジは歴代最高のアーティスト」とか現実世界でもほざいてる池沼だろ

684 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:01:15 ID:???
懐古厨の人たちは、大したことない選手だと思ってたナッシュが
ここ数年で自分の大好きなPG達を超える存在になってしまったという
事実が受け入れられないんでいるんだろうなぁ・・・
なんかかわいそう。(´・ω・`)

現実を見れないのならここみたいな公の場じゃなくて
自分のノートにでも自己満足ランキングを書いてればいいのに。(´・ω・`)

685 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:02:51 ID:???
芸術の世界でならともかく、スポーツの世界での懐古厨は相当に痛いね。
沢村栄治は日本野球史上最高の投手だとか言っちゃう人らなんだろうな、、、、

686 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:04:27 ID:???
>>684
まとめてもらったデータも完全にナッシュが下回ってる事を示してるのにね。
馬鹿なの?

687 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:04:59 ID:???
完全にネタスレと化してるな。釣りは無視しようぜ。

688 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:07:05 ID:???
データもちゃんと揃ってるし反論できない時点でナッシュ厨は馬鹿言ってるだけ

689 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:07:29 ID:???
まぁ、ナッシュの本当の凄さは数字には現われないところだからね
試合も見てないようなにわかに理解できないのはしょうがない

690 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:09:40 ID:???
ナッシュがいちばんなのは確定的に明らか。

691 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:21:17 ID:???
恣意的なデータでしかナッシュを否定できない
懐古厨の完全敗北でこの議論終了。

692 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:24:14 ID:???
恣意的wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

693 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:26:23 ID:???
このネタの流れ面白いか

せめてもっとひねってくれよ
マジック<ナッシュぐらいさ

694 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:27:22 ID:???
マジックはナッシュと対等になれる可能性を残している唯一の選手。

695 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:29:57 ID:???
>>694
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

696 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:31:23 ID:???
>>694
言われてから、そんなネタやろうとしても遅いっつのうの

ちゃんと台本考えて、しっかり最後で笑いが取れるように話作れよ

697 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:34:44 ID:???
>>696
はぁ?w
懐古厨はとうとうまともな議論ができなくなって壊れたかwwwww

698 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:36:18 ID:???
>>697
そんなとこで切れて、ちゃんと最後落とせるんだろうな

699 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:37:52 ID:???
何この流れ。酷いな。
現役ならどう考えてもナッシュが最高だろ・・・

700 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:39:02 ID:???
>>699
スレタイも読めないんだね^^

701 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:41:10 ID:???
もはや議論が完全に「ナッシュかナッシュでないか」となってる時点で
ナッシュがいかに凄いかというのが伺い知れる。

702 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:41:43 ID:???
>>699
現在最高なのがナッシュである事を否定してるやつはあまりいないんじゃないか?

703 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:44:47 ID:???
まだキャリアの最盛期にいるのに
歴史上のPGと比べてここまでの評価を受けるって
よく考えるとすごいことだよな、、、ナッシュ

704 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:46:12 ID:???
>>701
同意。確かに他を圧倒しているな。

705 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:48:03 ID:???
ここまでとはなwwwwwナッシュ厨きめえwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

706 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:51:49 ID:???
ナッシュ厨とかって居もしない存在を作り出すのは止めようぜ。
俺は一番好きな選手はずっとペイトンだけど、
正直言って今のナッシュの方がペイトンの全盛期より上だと思ってる。

707 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:54:41 ID:TeBEcO1C
今現在ナッシュが一番なのは誰も否定してないだろ

708 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:56:44 ID:???
主観を交えない事実としてのデータがペイトン>ナッシュを示している
しかも疑問視されてるMVPを含めてもだ
さらに数字に表れないディフェンス等もペイトン>>>ナッシュ
そして衰え分も計算されるペイトンの方がナッシュよりキャリアアベレージ上
どう見てもペイトン>ナッシュです本当にあr(ry

既にそういうデータがこのスレでまとまってるからそれを論破しない限り覆りません

709 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 16:59:42 ID:???
データはめぐりあわせだから参考にはならんよ

710 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:02:37 ID:???
>>709
俺もこれには同意。
年度やチームが違うデータを単純比較するのはナンセンス。

711 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:04:03 ID:???
>>709
主観を交えない比較材料なんてデータでしかない
そもそもデータで比較するなんてのは昔から専門家でもやってるポピュラーな方法

712 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:05:57 ID:???
チェンバレンは今のNBAでも最強wwwwwwとか言ってる人たちなんだから何言っても無駄だょ。

713 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:06:41 ID:???
>>709-710
今まで散々騒いで今更何言ってんだw
ペイトン>ナッシュが確定したからって今更それは逃げだな
今更そういうぐらいなら最初にそう言えよ

714 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:08:27 ID:???
まぁ、確かに今の俺らが「勝手な想像」を抜きで
純粋に比較できるのは、現在の選手達の能力でしかないからなぁ。

じゃあここから先は「現在の能力」に限定して語ろうぜ。

715 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:08:29 ID:TeBEcO1C
ナッシュ厨やべぇなWWW 頭腐ってるわWWW

716 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:09:23 ID:???
>>712
言ってねえwwwwwwwwwwwwwww
ついに捏造かwwwwwwwwwwwwwww哀れすぎwwwwwwwwwwwwwww
これで釣りのつもりなら相当馬鹿だよなwwwww自分が馬鹿にみえるだけなのに「釣れたー」とかやってんだろwwwwwバロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

717 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:11:37 ID:???
>>714
だからスレタイ読めよwwwww
どこに現在限定って書いてあんだよwwwww
てかそんなにオナニーしたいなら自分でスレ立ててやってくれwwwww

718 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:13:34 ID:MTJxzwjk
>>715
禿同

719 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:15:02 ID:???
何だこの流れは、、。
マジックが最高だと思うけど、
ナッシュは歴代でも上位に来るだろ。
今のナッシュのプレイを素直に楽しめない奴らは哀れ。

720 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:17:42 ID:???
ネッツがファイナルに行けたり、サンズがシーズン70勝できたのはキッドやナッシュが凄いからではない
チームを去る際にマーブリー様が不思議な呪文をかけてくれたからに違いない

721 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:18:51 ID:???
>>719
普通にナッシュは認めてるしナッシュのプレーも楽しんでる
ナッシュ普通に上位に入ってるだろ
マジックやストックトン、アイザイアはもちろんキッドやペイトン等には及ばないってだけ
その根拠となるデータも話も全部まとまってる
そしてそのデータ論破しないとこの格付けは覆らない

722 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:18:52 ID:???
とうとうナッシュを否定するために不思議な呪文とか言い出した
アンチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

723 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:19:32 ID:fBIsjgiE
いや、ナッシュ厨と言うか、一人だろ
その証拠に全て
SAGE
しかもニートじゃね?昼間からやれやれだぜ。

724 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:20:50 ID:???
>>722
自演乙

725 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:22:57 ID:???
>>721
ああ、いるよな、こういう 答えがない って事実を理解してないやつ。
>その根拠となるデータも話も全部まとまってる
>そしてそのデータ論破しないとこの格付けは覆らない
って信じ切っちゃってるんだから痛い。

この手の議論は明確な答えなんて存在しないんだから
自分の考えを他人に押し付けようとするんじゃなくて、
自分とは違う他の人の考え方に触れるってのが最も有意義なことなのに。

726 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:23:03 ID:MTJxzwjk
>>721だな
てかナッシュ厨ひとりで何やってんだw
やっぱりジャンプ力スレで80時間以上ぶっ通しで休みなしに粘着してたリアルニートと同一人物だなw

727 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:24:23 ID:fBIsjgiE
とりあえず、sage禁止
隔離以前に、sageは無視で一つよろしく
ナッシュ厨だろうがペイトン厨だろうが無視

それでもどうにもならないならナッシュは全無視
ランキングもナッシュ隔離
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>プライス
でよろ。

728 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:25:23 ID:???
>>725
答がでないと思ってるならそもそもなんでここに来るんだ?
「答なんかでないからやめろ!」ってか?w
散々騒いで今更何言ってんだよw
てか自演乙 ID出せよ池沼ナッシュ厨w

729 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:27:03 ID:MTJxzwjk
ナッシュ厨ニートで一人で自演しかできない池沼とかもはや

730 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:27:04 ID:fBIsjgiE
それとsage叩きもよろ
ナッシュ厨もニートにつられすぎだ
sage=ナッシュ厨 の方向で

731 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:28:50 ID:MTJxzwjk
>>730
ナッシュ厨=ニートだろw

732 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:29:01 ID:G7cp8MxH
>>728
それもどうかと思うぞ。
1000人が1000通りの自分の意見を書き込むのなら
答えを出さなくても他人の考えに触れられて有意義だろう。
1000の主観の合計は1つの客観的に近い答えともなるしな。

733 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:29:57 ID:Vx5CrXUQ
アイバーソン。

734 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:35:57 ID:MTJxzwjk
>>732
一人で自演してる池沼以外は

マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢>KJ=ティム>ナッシュ>プライス

で納得したんだがな
誰かがまとめてくれた主観を交えない“事実”のデータが沢山示されてさ
一人が騒いでも客観的なデータに基づいた格付けは覆らない
そもそも異論があるならただ「ナッシュ最高」って騒ぐだけでなく今まで出されたデータを否定してそれを認められないといけない
ナッシュ厨は反論できず騒いでるだけだから当然覆らない

735 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:40:52 ID:???
>>734
納得してないけど?

736 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:42:55 ID:MTJxzwjk
>>735
一人で自演してる池沼以外って言ってるだろ?つまりお前だよ
てか沢山示されたデータを論破しないと
できない時点で納得したのと同じ

737 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:43:50 ID:Bk0QpYQu
MTJxzwjk
よほどナッシュが嫌いなんだな君

738 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:44:25 ID:???
>>712
数々のエピソードが語る身体能力は今のNBAでも十分通用するだろうな。
問題はバスケットボールに打ち込む姿勢、本気で打ち込まないと最高にはなれない。
とマジレスしてみる。

739 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:44:34 ID:???
反論できない時点で納得してなかろうがダメだろ
反論できてそれが主観を交えてないでさらに的を得てないと覆らない

740 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:46:10 ID:FNn49y3k
何を根拠に一人で自演って言ってるのか知らんが
少なくとも俺以外にもナッシュ擁護派はいるわけだが、、、

741 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:46:47 ID:MTJxzwjk
>>737
嫌いじゃないしむしろ好きだ
ただ池沼がナッシュ最高とか騒いでるのは嫌い
普通にデータもあってあの評価なんだから
むやみやたらにナッシュ崇拝してるニワカ池沼は嫌いだ

742 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:47:14 ID:0hkQgt7K
とりあえず俺の意見。

ナッシュ>ペイトン

743 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:47:31 ID:???
>>740
うん
反論しても池沼とかwwwwwでごまかしてるだけだしな
まあMTJxzwjk1人だろうけど

744 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:47:59 ID:FNn49y3k
ナッシュ>>>ペイトン

745 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:48:14 ID:???
>>740
だから反論できない時点でいくら騒いでも無駄だよ
今の格付け覆したいなら今の格付けの元になったデータに反論できなきゃダメ

746 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:48:34 ID:Bk0QpYQu
>>741
とりあえず君は池沼とかニワカとかいう言葉を使うのをやめろ

747 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:49:04 ID:J/5OGpaH
全盛期同士の比較なら俺も
ナッシュ>ペイトン

748 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:49:53 ID:???
>>742>>744
だからそう言うだけじゃいくら騒いでも覆らないって
ちゃんと根拠も示して今の格付けの元になったデータも否定しないと
それができないで騒いでるだけじゃ何も変わらない

749 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:49:55 ID:???
ナッシュ>>ペイトン

750 :749:2006/10/25(水) 17:51:09 ID:xPJSo5hS
ID出し忘れた。
ナッシュ>>ペイトン

>>748
少なくとも一人の自演っていう君の主張は否定されたわけだぞ。


751 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:51:34 ID:???
根拠もない、反論もできないで
ただ自分の意見を言うだけじゃ話にならない

752 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:51:50 ID:0hkQgt7K
つーかナッシュ派こんなにいたのかよwwww

753 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:52:02 ID:Bk0QpYQu
>>748
ID出して

754 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:52:48 ID:???
>>750
ID変えてるだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

755 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:53:43 ID:Sz1+aofO
マジック>>>>>>>ナッシュ>キッド=ペイトン

756 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:54:33 ID:Bk0QpYQu
>>754
何でID出さないの?

757 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:54:38 ID:FNn49y3k
こんなにいるのかよw
これだとアンチの方こそ自演って感じだな。

758 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:55:55 ID:???
多数決じゃないんだから沢山いても変わらないって
だから根拠も反論もなく自分の意見言ってるだけだろ
そんなんじゃ覆らないって
そもそもID変えればID出してもいくらでも自演できる
自演してないしてるは知らないがしっかり根拠も反論も示さない時点で今の格付けは変わらない

759 :749:2006/10/25(水) 17:56:35 ID:xPJSo5hS
>>754
こんなたくさん変えれるわけないだろw

760 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:57:59 ID:???
だからただ自分の意見言ってるだけじゃ覆らないって
多数決じゃねーんだよ
そもそもID変えれば一人でもいくらでも自演できるしな

761 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:58:02 ID:/Y7x/XCN
ナッシュ派多いな。
俺はナッシュとペイトンは同ランクだと思うけど、
世界一民主的な決め方の多数決を否定する根拠はないぞ。

762 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:59:00 ID:FNn49y3k
アンチの書き込みが一人だけになった時点で
もう結論ってことでいいだろ。

763 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:59:10 ID:???
>>758
君MTJxzwjkだろ?
ID変える方法なんて知らないけど、もしそんな事したら多分前のIDには戻せないんじゃないか?


764 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 17:59:52 ID:???
てかナッシュ厨は結局ひとつも反論できてないなwwwwwww

765 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:00:41 ID:Bk0QpYQu
>>760
それが出来るなら真っ先にやってるんじゃないの?

766 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:00:43 ID:0hkQgt7K
アンチの方が一人だったようだな・・・。
まぁ、多数決が全てじゃないけど、
印象面で言えばペイトンとナッシュには
これだけ差があるってのはわかったと言えるんじゃないか。

767 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:01:03 ID:???
>>763
設定すれば前のIDにも戻せる

768 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:02:45 ID:PuTiin2t
俺もナッシュ>>>ペイトン。
ナッシュはまだ全盛期にあるのを考慮してだけどね。

769 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:02:54 ID:???
ナッシュ厨論で敵わないから今度はID付きの自演で数が多いからナッシュ>ペイトンとか言い出したなwww
どっちにしろ反論できない時点で覆らねーよwww

770 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:04:06 ID:Bk0QpYQu
>>767
そうなのか?
やり方知ってるならやれば良いのに
で、MTJxzwjkなの?

771 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:04:28 ID:L/DMUBjX
>>767
何をどう設定すればできるの?俺もやりたいんだけどwwwww

772 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:04:29 ID:???
てか自演自演じゃないはどうでもいいから
ナッシュ派はその根拠と今の格付けの元になったデータへの反論をしろよ。
それができないなら覆らないと思うよ俺も。

773 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:05:49 ID:2euooJ7p
ナッシュ=キッド>ペイトンだと思うがな。
格付けの元になったデータって、具体的にどれ?

774 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:05:59 ID:Bk0QpYQu
>>771
やっぱり無理だよね
そんなのしてるの見た事ないし

775 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:06:28 ID:???
自演とか自演じゃないとか議論に関係ないだろ
ナッシュ派は根拠と反論と早く書けよ
未だに一つもないってのはできないって事か?
これだけ居て一人もできないっておかしくないか?

776 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:06:48 ID:FNn49y3k
>>772
そのデータが万人を納得させるものではなかった
ってのが客観的に証明されてるように見えるぞ。

777 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:07:40 ID:???
>>773
またループか
これでナッシュ派の自演決定
いつものループが始まったよ
何度まとめてもらえば気が済むのか

778 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:08:07 ID:Bk0QpYQu
>>775
とりあえずID出せば?
出さなくても1人なのはバレバレなんだし

779 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:08:27 ID:0hkQgt7K
アンチは本当にID出せないやつ一人になったなw
どれだけ自演してたんだよ、お前w

780 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:09:44 ID:Bk0QpYQu
何か前に見た御手洗とかいうコービーヲタに似てる気がするけど、別人かな?

781 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:10:20 ID:RmS7ZMCt
ナッシュ=ペイトン=キッド

ID出すのはいいが、ageまくりはうざいぞ…

782 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:11:59 ID:???
>>776
反論出来ない時点納得してなかろうが関係ない
反論出来ない=それに納得してる(せざるをえない)
とりあえず根拠も示して反論もしないと

783 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:13:07 ID:Awnjbs5I
>>650=652=659=662=666=702だがとりあえずID出してみる
どうせならIDだけじゃなくてフシアナしてみれば良いんじゃないか?

784 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:13:28 ID:Bk0QpYQu
>>782
何でID出さないんだ?
自由に変えれて、元に戻せる方法があるんだろ?

785 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:13:49 ID:0hkQgt7K
この展開は想定外w
しかしアンチの方からsage禁止って言い出したのに、見事に自爆したなぁ。

>>782
さっきから「反論出来ない」しか書いてないようだけど、
具体的に述べてよ。何言われてもそういってるだけじゃん。

786 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:15:09 ID:???
ageまくりうざい。sage推奨。

787 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:15:23 ID:???
フシアナしないと自演じゃないっていう証明にはならないよ>ナッシュ厨

788 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:16:47 ID:FNn49y3k
>>787
どんな罰ゲームだよw
思いっきり大学名出るんだが。

789 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:16:58 ID:???
フシアナはー?
まだー?
あっ自演だからできないかー^^

790 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:17:42 ID:Bk0QpYQu
フシアナって何?

791 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:18:41 ID:???
>>788
大学で2ちゃんwww
しかも一人で自演www
友達作れよwwwww

792 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:19:21 ID:???
結論:多数決により2chバスケ板の総意は
ナッシュ>>ペイトン
に決定しました。

一人必死でイタイアンチがいるけど放置で。^^

793 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:20:37 ID:Bk0QpYQu
>>791
よくわからんが、とりあえずID出して、変えて、元に戻せる方法がある事を証明したら?
じゃないと自演の可能性がある事にはならないよ

794 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:20:46 ID:J/5OGpaH
何だよこの展開はw
fusiana強制って、トラップかよw

795 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:23:34 ID:???
うざい。sageろ。

796 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:25:47 ID:???
>>374
>>379
>>381
>>383
さあ反論して下さい
てか大学名が出るならともかくフシアナでそんな個人情報云々騒ぐなよIPだけだろ
それても全員大学から一人で2ちゃんやってんのかw

797 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:25:53 ID:L/DMUBjX
誰でもいいからマジレス希望

798 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:27:02 ID:Awnjbs5I
>>793
大学からアクセスしてるんだと環境によってはID出しても自演し放題だよ

799 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:27:25 ID:???
>>794
君も大学からやってんの^^;友達いないんだね^^
IPくらいで何言ってんだよ やっぱ自演か

800 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:28:52 ID:???
>>797

>>374>>379>>381>>383を嫁
そしてナッシュ派がそれに反論出来ない状況を考えろ

801 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:29:21 ID:Bk0QpYQu
>>796>>799
何でID出さないんだ?


802 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:29:34 ID:???
割りと面白い展開になったが、
所詮はネタスレってことを忘れるなよw

803 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:30:56 ID:L/DMUBjX
>>800
それじゃなくて
ID変え放題で書きまくる方法を・・

804 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:32:38 ID:Bk0QpYQu
>>800
反論されてもされてない事にしてるんだろ?
今、自演じゃないのに自演だと決め付けようとしてるように
まあ、ともかくIDだせば?
自由に変えれるなら何を恐れる事がある?

805 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:32:56 ID:???
ナッシュ派はやはりほとんどが自演だったな
フシアナできないから急に逃げた
まさか今時IP程度で騒ぐ事もないだろうし

806 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:33:56 ID:Bk0QpYQu
>>805
何でID出せないの?

807 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:35:24 ID:FNn49y3k
じゃあまずとりあえず>>379
チーム状況に大きく左右されるMPGを無視して
一試合平均の数字を比べているのは公平とは言えない。
全てのスタッツをPer Mimuteに変更してみたらどうだ。

808 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:37:39 ID:???
てかIDとかフシアナとか議論に関係ないだろ。

ナッシュ派は>>374>>379>>381>>383に反論できてないんだからまずそこからだ
さあナッシュ派さん反論してくれ
誰かが反論してるのにしてないって言うって泣いてたがそれはただ反論をさらに反論で返され認められなかっただけ
的を得た反論をしてくれ

809 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:38:25 ID:0hkQgt7K
MVPについては"あれはおかしかった"という主観の意見しかないけど、
客観的に実際のMVP投票権を持つ人達より
自分達の意見の方が説得力を持つとする根拠は?

810 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:39:25 ID:???
>>807
自分でやって出せよ
人にやらせて反論ってなんだ
自分でやってもってくるから反論なんだよ

811 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:39:28 ID:Bk0QpYQu
>>808
まずIDを出してまともに話が出来る相手だと証明してくれ
ID出すだけで良いって言ってるんだから

812 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:40:44 ID:0hkQgt7K
プレイオフでの成績は所属地区・チームに大きく左右される。
バスケットが一人でやるゲームではない以上、
選手個人の客観的な能力の評価としては疑問。

813 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:41:45 ID:Awnjbs5I
>>807
それは確かに一理あるけど、チームのスタイルに大きく影響されるね
ほぼ間違いなくアップテンポのチームにいた方が有利になる
それにプレイタイムが短いと休めるからPMでの成績が良くなる場合もある
それらをどう評価する?

814 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:41:46 ID:Bk0QpYQu
やっぱり御手洗かな
去年のMVPにやたらと拘ってるのはコービーが取れたかもみたいな妄想があるからじゃ
ナッシュは同じディビジョンで目障りなのかも

815 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:43:16 ID:???
>>809
スタッツ
チーム勝率

過去のMVPに比べ相当低い。
さらにファイナルにさえいけないんだから
MVPの価値が低いと考えるのは妥当。
スタッツや勝率、ファイナル経験の有無という客観的なデータに基づいてるので問題無し。

816 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:44:35 ID:Bk0QpYQu
>>815
何でID出さないの?

スタッツというのは単純に得点だけを言ってるのか?

817 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:45:12 ID:???
560 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/25(水) 01:01:03 ID:???
>>554
あの戦力で〜
とか
怪我があったのに〜
とか
そんなの関係ないけどね
結果が全て
怪我があって54勝と怪我がなくて60勝だったら後者の方が評価高い
だからこそナッシュのMVPは“疑問”なんだよ

818 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:45:21 ID:???
もう議論が始まったのに明後日の方向に話ぶっ飛んでる奴がいるな
※NG推奨ID:ID:Bk0QpYQu

819 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:45:25 ID:FNn49y3k
>>813
>それにプレイタイムが短いと休めるからPMでの成績が良くなる場合もある
可能性ではあるけど、これは「客観的なデータ」とは言えない。

アシストが多くなる環境にいた方が有利というのなら、
ナッシュのダラス時代とフェニックス時代を比較するのではなく、
他の比較対象になっている全てのPGのいた環境と
ナッシュのフェニックス時代の環境を比較しなければ意味がない。

820 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:48:04 ID:???
>>819
他と比べてもサンズのシュート数の多さは誰の目にも明らかだと思う
それでもデータが欲しいなら持って来てくれ

821 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:48:17 ID:Bk0QpYQu
>>818
ID出さないのにそんな事言ってもな

822 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:48:41 ID:0hkQgt7K
>>815
あるシーズンと別のシーズンを比べて
どちらの方が成績を残しやすかったかを客観的に評価できない以上、
MVPで最も重視すべきはその時点において
リーグでベストのプレイヤーと評価された事実だと思う。
チーム勝率については>>812

823 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:49:58 ID:Bk0QpYQu
>>820
何でID出せないんだ?

824 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:51:17 ID:3x0V3iY2
ナッシュ>ペイトン

825 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:52:09 ID:???
>>812
そんなこといったら、何も比較できなくなるだろ
主観が入らない唯一のデータがスタッツだ

826 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:53:17 ID:Bk0QpYQu
>>825
何でID出せないんだ?

そのスタッツにサンズだからアシスト多いとか言ってるのに?

827 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:53:29 ID:Awnjbs5I
>>819
ナッシュのプレースタイルで平均40分出たらPMでの成績が落ちるのは目に見えてると思うが?
まあそれは客観的ではないから無視してもいいけど
ほぼ間違いなくアップテンポのチームにいた方が有利になる
ということをどう評価するのか考えてくれ
>他の比較対象になっている全てのPGのいた環境と
>ナッシュのフェニックス時代の環境を比較しなければ意味がない。
これはどう比較する?

828 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:53:40 ID:???
>>822
だからこそ54勝でMVP取れるナッシュは低評価

829 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:54:11 ID:???
>>822
実際に残した数字でしか比較できないでしょ。
シーズンとシーズンを比べてどっちが数字を残しやすいかなんて客観的に比較するのは不可能。
だから残した数字だけで比較するしかない。
そしてナッシュは歴代MVPと比べスタッツも勝率も劣っている。
さらに二度もMVPを取っておきながらファイナルに進んだ事もない。
君が言うようにそのシーズンで最高と判断されたにも関わらずファイナルにすら進んでない。この事はどう思う?

830 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:54:14 ID:???
>>825
スタッツ自体を否定しているわけではないだろう。
>>812はチームのスタッツを一人の個人の成績として
見るのが妥当かどうかについてだけだと思うぞ。

831 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:56:09 ID:Bk0QpYQu
>>828
何でID出せないんだ?

アイバーソンが取ったときは56勝だし、キッドが次点になった時は52勝だし、そんなもんだろ



832 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:56:17 ID:???
>>830
だから妥当かどうかより、それしか共有できるデータがない

833 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:56:47 ID:???
>>829
逆に言って、ファイナルにすら進んでいないのに
リーグのベストプレイヤーとして二度も選ばれたことについては?
他に有利な条件の選手はいくらでもいた中での選出とも言えるけど。
「残した数字だけで比較するのは客観的に不可能」
これがわかってるのに「客観的なデータ」を根拠にしてたよね・・・

834 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:57:57 ID:Awnjbs5I
ジョーダンは50勝でMVPになったけど低く評価するやつなんているのか?

835 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:58:15 ID:???
>>830
ナッシュのアシストの伸びに関してチームスタイルとの関係性を示したまでだよ。
実際にマブス時代は7本くらいのアシストがマブスより5本くらいシュート数の多いサンズに来て増えたんだから、
このナッシュのアシストの伸びが少なからずサンズのスタイルに因るものだという事は主観でなく客観的にわかるはず

836 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:58:20 ID:???
>>831
アイバとは影響力違うし、次点はこの話には関係ない
どっちにしてもアイバの影響力は主観でしかないにしろ
54勝ってのは低評価につながるね

ちなみに他のMVPも調べてみれば?

837 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 18:59:25 ID:Bk0QpYQu
>>829
何でID出せないんだ? MTJxzwjk

劣ってるというのはどこで判断したんだ?


838 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:00:47 ID:???
>>833
シーズン事のスタッツの残しやすさを客観的に比較するのが不可能といっただけで
個々の選手同士をスタッツで比較する事は不可能じゃないしそれは主観的でもない

839 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:00:55 ID:Bk0QpYQu
>>836
何でID出せないんだ? MTJxzwjk

アイバと影響力が違うって?


840 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:02:42 ID:???
NG推奨:ID:Bk0QpYQu
NGできない人もスルー推奨

841 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:03:13 ID:Bk0QpYQu
>>840
何でID出せないんだ? MTJxzwjk



842 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:03:45 ID:???
>>839
お前は自分で考えてから自分の意見を言え

843 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:04:17 ID:Bk0QpYQu
>>834
いないね

844 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:05:06 ID:???
※ID:Bk0QpYQuはスルーで
話にならない
構ってるとどんどんおかしな方向に行く

845 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:05:07 ID:???
俺はMVPやナッシュのスタッツ全て入れてもペイトンは劣ると思うけど
全盛期の活躍年数が違いすぎる

846 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:05:21 ID:Bk0QpYQu
>>842
何でID出せないんだ? MTJxzwjk

影響力なんて意味の分からない事を言うからだよ
説明できないんだろ?

847 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:06:22 ID:Bk0QpYQu
>>844
IDを出せば済む事だよ? MTJxzwjk



848 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:06:37 ID:???
ナッシュは全盛期が短すぎる
現時点だと
その点でペイトンと桁違い

>>846
ヒント:スタッツ

849 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:07:26 ID:???
>>845
ペイトン“に”は
でしょ?

850 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:08:22 ID:???
>>849
うん

851 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:09:24 ID:???
取り敢えず今の所の反論じゃ今の格付けは覆らない

852 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:09:51 ID:Bk0QpYQu
>>848
影響力ってスタッツの事だったのか

853 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:10:42 ID:???
>>852
お前は邪魔
同じナッシュ側としても邪魔

854 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:10:59 ID:Bk0QpYQu
>>851
何でID出せないんだ? MTJxzwjk


勝手に決め付けてるだけじゃんMTJxzwjk

855 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:12:43 ID:???
取り敢えず二度もMVP受賞して優勝どころかファイナルに行った事すらない事についてはナッシュ派はどう思うんだ?
ナッシュのMVPが相対的に価値の低いものだと考えられる大きな要因だと思うが

856 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:13:47 ID:Bk0QpYQu
>>855
取り合えずID出して

857 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:14:29 ID:???
あぼーん多すぎ

858 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:14:30 ID:???
>>856
マジック:  AS12回、1st9回、2nd1回、3rd0回、MVP3回、アシ王4回、優勝5回、ファイナル4回
アイザイア :AS11回、1st3回、2nd2回、3rd0回、アシ王1回、優勝2回、ファイナル1回
ストックトン :AS10回、1st2回、2nd6回、3rd3回、D2nd5回、アシ王9回、ファイナル2回
キッド :   AS7回、 1st5回、2nd1回、3rd0回、D1st4回、D2nd4回、アシ王5回、ファイナル2回
ペイトン :  AS9回、 1st2回、2nd5回、3rd2回、DPOY1回、D1st9回、、ファイナル2回
ナッシュ :  AS4回、 1st2回、2nd0回、3rd2回、MVP2回、アシ王2回
ティム :   AS5回、 1st1回、2nd3回、3rd1回
プライス :  AS4回、 1st1回、2nd0回、3rd3回
KJ :     AS3回、 1st0回、2nd4回、3rd1回
アリーナス : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
マーブリー : AS2回、 1st0回、2nd0回、3rd2回
ストリックランド : AS0回、 1st0回、2nd1回、3rd0回、アシ王1回
マークジャクソン : AS1回、1st0回、2nd0回、3rd0回、アシ王1回


AS2点、1st10点、2nd6点、3rd3点、MVP10点、アシ王5点、優勝10点、ファイナル5点
DPOY5点、D1st3点、D2nd1点


これで計算でもしてみろ
主観が入らないデータをまとめてんだから

お前は観念的な話のみで話しにならない

さて、どういちゃもんつける気だ

859 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:18:06 ID:Bk0QpYQu
>>858

>AS2点、1st10点、2nd6点、3rd3点、MVP10点、アシ王5点、優勝10点、ファイナル5点
>DPOY5点、D1st3点、D2nd1点

これが思いっきり主観だな

取りあえずIDだして



860 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:18:34 ID:Awnjbs5I
>>858
3rdTeamは88-89からだから、
アイザイアとかの引退選手も一緒に比較するときには出さない方が公平だよ

861 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:20:53 ID:???
>>859
元々数字でないアワード等を点数化するんだからしかたないだろ
この点数も普通に妥当だと思うが
どこが妥当でないのかどうすればいいかまで述べろ
お前の言う事は説得力のかけらもない

862 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:22:25 ID:???
※NGもしくはスルー推奨:ID:Bk0QpYQu

863 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:23:42 ID:Bk0QpYQu
>>861
何を基準に得点を出してるんだ?
1シーズンで1人しか選ばれないMVPと5人選ばれる1stが同じ点だし
MVP次点は点にならないのに、ファイナルが点になるし

取りあえずID出して

864 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:23:44 ID:???
>>860
その通りだな
まあでもペイトンナッシュの比較なら問題ない

865 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:25:56 ID:???
ナッシュ派さん>>855はどう考えるの?(ID:Bk0QpYQuは答えなくていいよ どうせ見えないから^^ あぼーん増やされても困るし^^)

866 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:26:59 ID:Bk0QpYQu
>>865
何でID出せないんだ? MTJxzwjk



867 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:28:20 ID:???
ID:Bk0QpYQuはスルーで(より強制力のある推奨)

868 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:29:04 ID:Bk0QpYQu
>>867
何でID出せないんだ?



869 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:29:32 ID:???
あれだけいたはずのナッシュ派はどうしたの?ほとんどがID:Bk0QpYQuの自演か

870 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:30:59 ID:???
なんだよあれだけ騒いで結局逃げたのか
有り得ねーなナッシュ派は

871 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:32:15 ID:Bk0QpYQu
>>865
何でID出せないんだ? MTJxzwjk

そんな訳ないだろ
もし自演なら突然一つのIDに固定する合理的な理由があるか?

872 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:32:43 ID:???
>>859
お前の好きなように点数化して計算してみれば
どっちにしろ同じ結果だ

873 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:33:35 ID:Bk0QpYQu
結局アンチ(MTJxzwjk)はID出せないんだな



874 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:34:14 ID:???
>>873
アンチはお前だ
ワロタw

875 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:35:45 ID:???
本当に自演でなくあの数のナッシュ派がいたとしたら
ID:Bk0QpYQuを除くそのほとんどが反論できずに逃げて終わったんだよな
もう終了だな
今の格付けは覆らない

876 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:37:58 ID:???
>>873
ナッシュはちゃんと評価されてる。その上であの格付けなんだよ。決してアンチではない。
ニワカなのはわかるがナッシュを盲信しないでもっと総合的に考えられるようになれ。

877 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:39:38 ID:???
>>875
自演なら言うまでもなくカスだし
自演じゃないならあれだけの数いるのに全員反論できず逃げた
もはやナッシュ派の完全敗北

878 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:40:46 ID:Bk0QpYQu
>>872
じゃあ、とりあえずMVPは50点にするか
あとD1stは1点、2ndは0点だな
オールNBAチームはオフェンス、ディフェンス両方を考えた上で選ばれるんだから、これが高い点だとディフェンスに特化した選手が高得点になる
ボウエンとかね

879 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:40:58 ID:???
もうナッシュ派は何度も挑んで何度も逃げてるな
とりあえず、今シーズン終わるまでは固定だろうな

880 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:41:56 ID:Bk0QpYQu
>>877
しかしずっと書き込み続ける執念は凄いなMTJxzwjk



881 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:42:42 ID:???
ナッシュ派だっせ
まあ一人だけど^^;

882 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:43:24 ID:???
>>880
お前だよ、それw
勝手にやってろよ
Dはどっちにしろないがしろにしてはならないだろ
ナッシュを見ればなおさら

883 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:44:07 ID:???
まあ>>877が事実
反論できないで消えた訳だし

884 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:44:16 ID:Bk0QpYQu
>>881
とりあえずID出したら?

885 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:45:38 ID:???
>>877
だな
ナッシュ厨哀れすぎ
引くわリアルに

886 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:46:19 ID:Bk0QpYQu
>>882
いやMTJxzwjkだろ
一日中張り付いてるじゃん



887 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:46:38 ID:???
>>884
おいおい、まさかお前も逃げる気じゃないだろうな
反論してみればw

888 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:47:20 ID:Bk0QpYQu
>>885
とりあえずID出したら? MTJxzwjk


889 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:48:11 ID:???
ID:Bk0QpYQuはリア消だろwww

890 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:48:22 ID:Bk0QpYQu
>>887
とりあえずID出したら? MTJxzwjk

何に?


891 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:49:58 ID:???
ID:Bk0QpYQuは43回も書いてるのに
ほとんどナッシュ以外のことなんだが

この暇人

892 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:50:09 ID:Bk0QpYQu
何でID出せないんだ? MTJxzwjk



893 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:51:08 ID:???
てかレスの間隔からして一人じゃないのは明らかなのに全員をID:MTJxzwjkだって言って泣いてる奴は池沼?

894 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:51:11 ID:Bk0QpYQu
結局ID自由に変える方法なんてないんだな

895 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:52:52 ID:???
議論で負けたら議論とは全く関係ない事でファビョりだしたなw
昨日も言われてたけどこのナッシュ厨韓国人だろw

896 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:53:05 ID:Bk0QpYQu
>>893
全員だとは言ってないけどな

897 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:56:23 ID:Bk0QpYQu
>>893
じゃあこの辺とかは?>>740-744


898 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:56:42 ID:???
もう何度目かわからんが今回もナッシュ厨の惨敗で終了 もう諦めろ何度やっても無駄だw
どうせまたナッシュ>ペイトンとか言い出すがな もう何度も何度も何度も論破されてんのに

899 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:57:58 ID:Bk0QpYQu
>>898
決め付けるのが本当に好きだなMTJxzwjk


900 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:58:31 ID:???
>>897
それだけの数いたのに全員反論できずに逃げたってだけの事だろ?
何がしたいの?w

901 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 19:59:14 ID:Bk0QpYQu
>>898
つまりずっとこのスレに張り付いてナッシュを叩き続けてるのは君という事か

902 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:00:15 ID:Bk0QpYQu
>>900
やっと自演じゃないって認めた訳か

それで何でID出せないの?

903 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:00:42 ID:???
ID:Bk0QpYQu
あらら、もうこいつ止まんないぞ
逆に逃げられなくなってるし
マジでこんな既知外はじめて見た

904 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:01:29 ID:???
>>901
別に誰もナッシュを叩いてない
異常過大評価する池沼を叩いてるだけ
ナッシュは正当に評価されてる
だからこそあんなに上位にいるんだろ

905 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:01:33 ID:Bk0QpYQu
>>900
まあ君はかなり異常っぽいからな
普通みんな逃げるよ
暇だから相手にしてるけど

906 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:02:43 ID:Bk0QpYQu
>>903>>904
とりあえずID出したら?


907 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:02:50 ID:???
ID:Bk0QpYQu










こいつ・・・
便所越えたな!?

908 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:03:44 ID:Bk0QpYQu
>>904
正当に評価されてるって誰が認めてくれたんだ?

909 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:04:05 ID:???
>ID:Bk0QpYQu
韓国人は否定しないのなw
これはマジであの便所を越えたかもわからんねww

910 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:04:46 ID:Bk0QpYQu
>>907
変な事してないで、とりあえずID出したら?


911 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:05:10 ID:???
>>908
お前を含めてこのスレに来た奴
だれも反論できなかったからな

912 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:06:08 ID:Bk0QpYQu
>>909
否定するまでもないと思うがな
とりあえずID出したら? MTJxzwjk


913 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:06:27 ID:???
ID:Bk0QpYQu=ニワカ=池沼=何度も論破されてるのに懲りない馬鹿=自演厨=あげ厨=ジャンプ力スレで80時間以上粘着したリアルニート=韓国人

^^;

914 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:08:22 ID:Bk0QpYQu
>>911
反論されても認めないだけだろ
君みたいに1日中張り付いてないから、そのうちいなくなる
そしたら反論はなかったと言い始める

その繰り返しじゃん

まあとりあえずID出したら?


915 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:09:58 ID:Bk0QpYQu
>>913
一応否定しておくけど、全部違うよ
MTJxzwjkは否定しないのか?


916 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:10:19 ID:???
反論になってねーよ
韓国では根拠もなくいちゃもんをつければ反論になるのかw

917 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:11:50 ID:Bk0QpYQu
>>916
MTJxzwjkだろ?
違うのならIDだしてね


918 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:11:52 ID:???
>>915
最初四つは否定しようがないだろw

919 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:13:14 ID:Bk0QpYQu
>>918
それも含めて違うよ
それで、MTJxzwjkは否定しないのか?
一日中張り付いてる事も


920 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:13:58 ID:???
ちょwwwwww
まだやってたのかこの馬鹿

921 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:15:09 ID:Bk0QpYQu
>>1に「ムダな荒れ/釣り/自演を避けるためにIDさらしを推奨」って書いてあるんだからさ
従おうよ

922 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:18:26 ID:???
ID:Bk0QpYQuへ
http://h.pic.to/6jxxq

923 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:20:48 ID:Bk0QpYQu
>>922
何?

924 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:21:20 ID:???
>>922
バロスww

925 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:24:17 ID:Bk0QpYQu
>>922
何?


926 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:30:35 ID:???
>>922
バロスwwwww韓国人は読めないのかwwwwwwwwww

927 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:35:37 ID:Bk0QpYQu
>>926
一応否定しておくが違うぞ
で、MTJxzwjkは否定しないという事は確定だな

928 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:36:58 ID:Bk0QpYQu
>>922
何?

929 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 20:40:07 ID:???
>>928
URLクリックしろよ韓国人

930 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:02:12 ID:???
ナッシュ厨また暴れたのかwwwwwww
一体何度論破されたら気が済むんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

931 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:11:13 ID:fBIsjgiE
何度論破されても記憶力が悪いから無理
だから仕事もできずにニート
やれやれ。。
とりあえず全員IDだせよ

932 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:13:33 ID:Bk0QpYQu
>>922
何?


933 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:14:25 ID:fBIsjgiE
でもまぁ
IDなし=厨
は確定だな

934 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:15:20 ID:Bk0QpYQu
>>930
とりあえずID出したら?


935 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:20:04 ID:fBIsjgiE
742 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 17:47:14 ID:0hkQgt7K
とりあえず俺の意見。

ナッシュ>ペイトン

752 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 17:51:50 ID:0hkQgt7K
つーかナッシュ派こんなにいたのかよwwww

766 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 18:00:43 ID:0hkQgt7K
アンチの方が一人だったようだな・・・。
まぁ、多数決が全てじゃないけど、
印象面で言えばペイトンとナッシュには
これだけ差があるってのはわかったと言えるんじゃないか。



936 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:20:50 ID:???
ID云々騒いだ所で反論できずに逃げた事実は変わらない
今の格付けは変わらない

937 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:21:16 ID:fBIsjgiE
779 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 18:08:27 ID:0hkQgt7K
アンチは本当にID出せないやつ一人になったなw
どれだけ自演してたんだよ、お前w

785 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 18:13:49 ID:0hkQgt7K
この展開は想定外w
しかしアンチの方からsage禁止って言い出したのに、見事に自爆したなぁ。

>>782
さっきから「反論出来ない」しか書いてないようだけど、
具体的に述べてよ。何言われてもそういってるだけじゃん。

809 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 18:38:25 ID:0hkQgt7K
MVPについては"あれはおかしかった"という主観の意見しかないけど、
客観的に実際のMVP投票権を持つ人達より
自分達の意見の方が説得力を持つとする根拠は?

812 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 18:40:44 ID:0hkQgt7K
プレイオフでの成績は所属地区・チームに大きく左右される。
バスケットが一人でやるゲームではない以上、
選手個人の客観的な能力の評価としては疑問。

822 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 18:48:41 ID:0hkQgt7K
>>815
あるシーズンと別のシーズンを比べて
どちらの方が成績を残しやすかったかを客観的に評価できない以上、
MVPで最も重視すべきはその時点において
リーグでベストのプレイヤーと評価された事実だと思う。
チーム勝率については>>812

938 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:22:20 ID:fBIsjgiE
ナッシュ厨の一人
0hkQgt7K
はとりあえずアホだと言うことがわかった




939 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:24:14 ID:???
>>935
印象とかいう抽象的かつ根拠にかけるものでしかない
さらにいうなら客観的なデータがペイトン>ナッシュを示しているにも関わらずナッシュの方が上という印象しか持たないのは
ペイトンの全盛期を知らないニワカだと考えるのが妥当だ

940 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:24:37 ID:fBIsjgiE
マジック>局長=アイザイア>>下痢=キッド≧KJ≧ティム>プライス

941 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:25:00 ID:Bk0QpYQu
>>936
とりあえずID出したら?
話はそれからだ


942 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:26:14 ID:fBIsjgiE
675 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 14:54:12 ID:MTJxzwjk
>>673
禿同

718 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 17:13:34 ID:MTJxzwjk
>>715
禿同

726 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 17:23:03 ID:MTJxzwjk
>>721だな
てかナッシュ厨ひとりで何やってんだw
やっぱりジャンプ力スレで80時間以上ぶっ通しで休みなしに粘着してたリアルニートと同一人物だなw

729 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 17:27:03 ID:MTJxzwjk
ナッシュ厨ニートで一人で自演しかできない池沼とかもはや

943 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:26:53 ID:???
>>940
ナッシュを外して逃げるのも無理
論破され済み

944 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:28:07 ID:fBIsjgiE
731 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 17:28:50 ID:MTJxzwjk
>>730
ナッシュ厨=ニートだろw

>>732
一人で自演してる池沼以外は

マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢>KJ=ティム>ナッシュ>プライス

で納得したんだがな
誰かがまとめてくれた主観を交えない“事実”のデータが沢山示されてさ
一人が騒いでも客観的なデータに基づいた格付けは覆らない
そもそも異論があるならただ「ナッシュ最高」って騒ぐだけでなく今まで出されたデータを否定してそれを認められないといけない
ナッシュ厨は反論できず騒いでるだけだから当然覆らない

736 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 17:42:55 ID:MTJxzwjk
>>735
一人で自演してる池沼以外って言ってるだろ?つまりお前だよ
てか沢山示されたデータを論破しないと
できない時点で納得したのと同じ

741 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 17:46:47 ID:MTJxzwjk
>>737
嫌いじゃないしむしろ好きだ
ただ池沼がナッシュ最高とか騒いでるのは嫌い
普通にデータもあってあの評価なんだから
むやみやたらにナッシュ崇拝してるニワカ池沼は嫌いだ

945 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:28:25 ID:Bk0QpYQu
>>943
とりあえずID出したら?
話はそれからだ



946 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:30:20 ID:fBIsjgiE
783 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 18:13:07 ID:Awnjbs5I
>>650=652=659=662=666=702だがとりあえずID出してみる
どうせならIDだけじゃなくてフシアナしてみれば良いんじゃないか?

798 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 18:27:02 ID:Awnjbs5I
>>793
大学からアクセスしてるんだと環境によってはID出しても自演し放題だよ

813 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 18:41:45 ID:Awnjbs5I
>>807
それは確かに一理あるけど、チームのスタイルに大きく影響されるね
ほぼ間違いなくアップテンポのチームにいた方が有利になる
それにプレイタイムが短いと休めるからPMでの成績が良くなる場合もある
それらをどう評価する?

827 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 18:53:29 ID:Awnjbs5I
>>819
ナッシュのプレースタイルで平均40分出たらPMでの成績が落ちるのは目に見えてると思うが?
まあそれは客観的ではないから無視してもいいけど
ほぼ間違いなくアップテンポのチームにいた方が有利になる
ということをどう評価するのか考えてくれ
>他の比較対象になっている全てのPGのいた環境と
>ナッシュのフェニックス時代の環境を比較しなければ意味がない。
これはどう比較する?

947 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:32:58 ID:fBIsjgiE
これらのレスを比べれば、いかにナッシュ厨が痛いかよくわかる

948 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:35:02 ID:fBIsjgiE


523 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 00:34:41 ID:???
ナッシュまとめ

シーズンMVP: 2回(PGとして史上4人目、2回はマジック以来史上2人目)
オールスター出場: 4回
オールNBAファーストチーム: 2回
オールNBAサードチーム: 2回
アシスト王: 2回
フリースロー成功率1位: 1回
スキルチャレンジ優勝: 1回
オールインタビューチーム: 1回
通算5000アシスト&通算3P%4割以上(史上唯一)
マブスはナッシュが入ってウエスタン10位から11位へ落ちた
ナッシュがいなくなってウエスタン5位から3位へあがった
サンズはナッシュが入って13位から1位へあがった

一年目の成績
PPG 3.3 APG 2.1 SPG 0.3 RPG 1.0
四年目の成績
PPG 8.6 APG 4.9 SPG 0.7 RPG 2.2
キャリア通算
PPG 13.5 APG 7.1 SPG 0.8 RPG 2.8

もちろん
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ>マーク・ジャクソン
の中で最低の成績です

さすがに一流ポイントガードは違いますね!!


なんだけどなぜナッシュ厨はティムを超えるとか言ってるわけ?
どういう基準?

949 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:36:30 ID:fBIsjgiE
ちなみにsageは無視ね
ID出している奴の意見だけを聞く

950 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:37:05 ID:???
ナッシュ厨は馬鹿すぎるな

951 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:38:05 ID:???
もう話蒸し返さなくていいよ

952 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:39:35 ID:Bk0QpYQu
シーズンMVP: 2回(PGとして史上4人目、2回はマジック以来史上2人目)
オールスター出場: 4回
オールNBAファーストチーム: 2回
オールNBAサードチーム: 2回
アシスト王: 2回
フリースロー成功率1位: 1回
スキルチャレンジ優勝: 1回
オールインタビューチーム: 1回
通算5000アシスト&通算3P%4割以上(史上唯一)
マブスはナッシュが入ってウエスタン10位から11位へ落ちた
ナッシュがいなくなってウエスタン5位から3位へあがった
サンズはナッシュが入って13位から1位へあがった

史上2人&史上1人
凄いじゃん
3P%はここに上がってるPGの中でダントツだな
他の確率は知らんけど

953 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:40:40 ID:Bk0QpYQu
>>950>>951
ID出してね

954 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:40:44 ID:???
ID:fBIsjgiE
もういいよ
どっちにしろ反論出来ないんだから今の格付けは変わらない

955 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:41:53 ID:fBIsjgiE
737 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 17:43:50 ID:Bk0QpYQu
MTJxzwjk
よほどナッシュが嫌いなんだな君

746 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 17:48:34 ID:Bk0QpYQu
>>741
とりあえず君は池沼とかニワカとかいう言葉を使うのをやめろ

753 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 17:52:02 ID:Bk0QpYQu
>>748
ID出して

756 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 17:54:33 ID:Bk0QpYQu
>>754
何でID出さないの?

765 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 18:00:41 ID:Bk0QpYQu
>>760
それが出来るなら真っ先にやってるんじゃないの?


どうこう言う前にまともな議論をしろよ

956 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:43:12 ID:???
ID:Bk0QpYQu
↑こいつまだいんのかよ
きも

957 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:43:51 ID:Bk0QpYQu
>>954
ID出してね


958 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:44:36 ID:fBIsjgiE
>史上2人&史上1人
たいしたことはない。一流なら誰でもいくつか記録を持っている。

>凄いじゃん
ただの感想か。。

>3P%はここに上がってるPGの中でダントツだな
その分、守備がザル&20点越え0回&アベレージ13.5
それで4割超える意味はない

>他の確率は知らんけど
ニワカ?

959 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:45:01 ID:Bk0QpYQu
>>956
君ほど長くいないけどね
それにしても何故そこまでID出せないんだ?


960 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:47:03 ID:Bk0QpYQu
>>958
>たいしたことはない。一流なら誰でもいくつか記録を持っている。

じゃあ、とりあえずティムの史上1か2の記録を


961 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:48:05 ID:fBIsjgiE
>>960
口だけではなく自分で調べろ
自分で出来ることは自分でやれ
甘ったれんな

962 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:48:46 ID:Bk0QpYQu
>>958
守備がザルってのはどこから?
普通ぐらいだと思うが

963 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:50:02 ID:Bk0QpYQu
>>961
一流なら誰でも持ってるってそっちが言ったんだから証明してもらわないと

964 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:51:26 ID:fBIsjgiE
2年連続で平均得点20、アシスト10を越えたのはリーグ史上ハーダウェイで5人目だった。
また4年目の1992-93シーズン中には、NBA史上2番目の早さで通算得点5,000、通算アシスト2,500に達した。


965 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:51:29 ID:???
>>962
それどんだけ語り尽くされたと思ってんだよ
少しは過去ログ読むとか出来ないの?
データも調べられず人にやらせようとする、過去ログ読まずに何度も話ループさせる
馬鹿かお前

966 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:53:28 ID:fBIsjgiE
逆に一つ答えたのだからお前も答えるべき
今あげた以外にナッシュがティム・KJ・キッド・ペイトンを超えるという理由は?

967 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:53:34 ID:Bk0QpYQu
>>964
5人目かあ
あと早かったってだけの記録はそんなに凄い感じはしないな

968 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:54:47 ID:Bk0QpYQu
>>966
別に超えるとは1回も言ってないが?

969 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:56:33 ID:???
>>968の発言で終了
今の格付けは変わらない
はい、終わり

970 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:57:23 ID:fBIsjgiE
では
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ
で良いわけか?
そうなら議論の意味がないので失礼したい

971 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:57:25 ID:Bk0QpYQu
>>969
君はとりあえずIDだしてね
話はそれからだ

972 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:58:37 ID:???
>>968
こいつ本気で池沼だな
なら何故今まであんなに騒いでたんだよ

973 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:59:37 ID:fBIsjgiE
>>969
そうだな
奴と議論しても意味はないことがわかった
要は、相手にして欲しい寂しい奴ってことがわかってしまった

974 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 21:59:57 ID:???
>>970
そういう事だよなw
自ら>>968みたいな発言したんだから

975 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 22:00:21 ID:Bk0QpYQu
>>970
いや個人的には
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧ナッシュ≧下痢>KJ=ティム
って感じかな

976 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 22:01:24 ID:Bk0QpYQu
>>972>>974
君はとりあえずIDだしてね
話はそれからだ


977 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 22:02:27 ID:Bk0QpYQu
とりあえず1時間後ぐらいにまたね

978 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 22:04:05 ID:fBIsjgiE
よくいるんだよ
家庭内孤立が主な原因
友達がいない
恋人もいない
家族にも放置されている・・

だから相手にして欲しくて釣る
確信はなくとも、そういう奴だろうなとわかっていた
そして確信にいたった
そういうやつがナッシュ厨の一人だったと言うわけだな


これは私達も反省すべきだ
彼のような人を自分の家庭で作らないように努める必要がある
兄弟数は2〜3が理想
一人っ子が異常性格が構築されやすいことは、統計的に証明されている
(一人っ子性格の中国がまさにそのいい例)
また、4人以上でも異常性格が構築されやすい

まずそれだけでも気を付けましょう
Bk0QpYQu
の様に子供をしないように・・

979 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 22:05:51 ID:fBIsjgiE
975 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 22:00:21 ID:Bk0QpYQu
>>970
いや個人的には
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧ナッシュ≧下痢>KJ=ティム
って感じかな

968 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/25(水) 21:54:47 ID:Bk0QpYQu
>>966
別に超えるとは1回も言ってないが?









また釣りだね
矛盾している
笑えるよこいつ

980 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 22:07:11 ID:fBIsjgiE
私も失礼するとしよう
もう馬鹿の相手はうんざりだ
ここにも来ないよ

981 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 22:08:40 ID:fBIsjgiE
【議題】
NBAの歴代&現役の最高のポイントガードたちについて、誰が誰より上なのか下なのか

【結論】
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ

すっきりしたよ

982 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 22:17:23 ID:fBIsjgiE
ちなみに
ナッシュの
通算5000アシスト&通算3P%4割以上(史上唯一)
はたいした数字じゃない

これに20得点以上と言う条件をつけたらどうなんだ?
アベレージ15点以上をつけたらどうなんだ?
スティール1以上と言う条件も付けるか?

条件付きにしたら他にも色々記録が転がっている
条件付きの時点で価値がない



シーズンMVP: 2回(PGとして史上4人目、2回はマジック以来史上2人目)
これも同じ。PGという条件を外したら9人目。

それとも3PP4割以上でMVP二回は史上初とか言うか?






やれやれ。

983 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 22:18:27 ID:fBIsjgiE
それではアディオス

984 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 22:47:17 ID:???
というわけでNBA最高のポイントガードはナッシュに完全確定した所でもう次スレはひつようないよね〜

985 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 22:51:45 ID:???
しかし最高のSGはすんなりジョーダンで決まるのにPGはモメるもんだなあ。
まあここで上がってる選手全員ジョーダンに勝てなかったんだから仕方が無いけどね。

986 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 22:57:00 ID:Bk0QpYQu
>>979
どこが矛盾してるんだ?
それまで一回も言ってないし
>>975を見てもKJ、ティムは超えてる事になるが、キッド、下痢を超えてる事にはならないだろ

987 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 22:58:06 ID:Bk0QpYQu
>>978
自己紹介か?

988 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 23:04:59 ID:Bk0QpYQu
>>982
>これに20得点以上と言う条件をつけたらどうなんだ?
>アベレージ15点以上をつけたらどうなんだ?
>スティール1以上と言う条件も付けるか?

通算5000アシスト&通算3P%4割以上(史上唯一)がナッシュ1人しかいないんだから、ナッシュにない条件をつけたら史上0人になるだけだが?
ちなみにナッシュは歴代3P%6位
ナッシュより上位はスポットシューター的な選手ばかりなので、それだけでも賞賛に値する(この表現は去年のイヤーブックね)
高確率のアウトサイドシュートとアシストを兼ね備えた選手は、多いようで殆どいない
キッドに言わせるとパスとシュートのハンドリングは基本的に違うかららしい


989 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 23:09:45 ID:Bk0QpYQu
>シーズンMVP: 2回(PGとして史上4人目、2回はマジック以来史上2人目)
>これも同じ。PGという条件を外したら9人目。

PGスレなんだから必要だと思うが
これ外すならペイトンのディフェンス賞の方も外さないといけなくなるぞ



>それとも3PP4割以上でMVP二回は史上初とか言うか?

言ってないし
アワード的なものとスタッツを組み合わせるのは変だろ



990 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 23:11:11 ID:Bk0QpYQu
>>983
何だもう来ないのか

991 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 23:13:02 ID:Bk0QpYQu
>>984
次スレが必要ないって所は同意かな

992 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 23:14:42 ID:Bk0QpYQu
>>985
PGも最高はマジックでほとんどモメないけどね


993 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 23:29:44 ID:???
結局
客観的なデータ、事実である
>>374>>379>>381>>383
に対するちゃんとした反論は無し
根拠の無いいちゃもんは反論とは言わない
よって
【結論】
マジック>局長=アイザイア>>キッド≧下痢≧KJ≧ティム>ナッシュ

994 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 23:34:02 ID:???
>>966に対して>>968と答えておいて>>975はないだろ常識的に考えて・・・

995 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 23:35:33 ID:Bk0QpYQu
>>993
とりあえずID出してね

サンズに入って成績伸びたのは、自分の能力を最大限に発揮できるチームに入ったって事だろ
自分の成績だけ伸びて、チーム成績が落ちるのは問題だが、チーム成績も飛躍的に伸びてるのだから何の問題もない
むしろもっと早く自分にマッチしているチームに入ってたら、もっと前からいい成績だったかもしれないという事になる

996 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 23:38:37 ID:Bk0QpYQu
>>994
>>966だとティム・KJ・キッド・ペイトンの全員よりナッシュが上だと言ってたみたいだろ
言ってもいないし、思ってもない>>975

とりあえずID出してね



997 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 23:39:33 ID:???
てか>>968はキッド、ペイトン、KJ、ティム>ナッシュを認める発言だろ
>>966はナッシュがこの四人を上回ると言うならその理由は何かと聞いているのに
>>968で上回るとは言っていないと言った
これは上回らないって事を認めるレスだ
池沼は一度も言ってないのは事実とかいう意味不明な言い訳をしているが>>966は言ったか言わないかを聞いているんじゃない
にも関わらず>>975のレスをつけてさらにそれが矛盾していないと言う
もう完全に池沼ですナッシュ厨=池沼でFAです

998 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 23:39:54 ID:Bk0QpYQu
まああくまで現時点だから超える可能性もあるけど

999 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 23:41:47 ID:Bk0QpYQu
>>977
とりあえずIDだしてね

だから全員を上回るとは言ってないよ
少なくともキッドとは同じか少し下かな

1000 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/25(水) 23:42:48 ID:Bk0QpYQu
最後までID出さなかったな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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