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【PG】最高のポイントガード議論スレ 3assist

1 :良スレ:2006/10/02(月) 14:43:44 ID:W2+1HtHs
NBAで、ポイントガードとして誰が誰より上なのか下なのか、議論しましょう。

*前スレ
最高のポイントガードについて語るスレ 2asist
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1157517864/l50

*過去レス読んだ上でそれなりの根拠を示して主張すること

*ムダな荒れ/釣り/自演を避けるためにIDさらしを推奨
      ________             ________
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*荒らしとみられるレスに対しては、スルーかネタとして扱いマナー良く。注意は以上!

2 :良スレ:2006/10/02(月) 14:45:41 ID:W2+1HtHs
*過去スレ
最高のポイントガードは誰ですか?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1104750206/

3 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 14:51:20 ID:???
>>1


前スレの流れだと、こんな感じ

マジック≧ストックトン>アイザイア>ペイトン≧ナッシュ、キッド≧KJ、ティム>その他

さあ、これを叩き台にしてどうぞ

4 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 15:42:18 ID:???
1000 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/02(月) 13:13:45 ID:???
1000ならナッシュがペイトンより上

これで決定したんだから立てるなよ

5 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 15:59:58 ID:QH+LIrbS
ペイトンはストックトンが歴代最高って言ったらしい。

6 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 17:09:13 ID:???
>>1
立てんなハゲ

7 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 17:18:08 ID:???
とりあえず皆前スレを最初からまとめて読み直した方がいいよ
ペイトン、キッド、ナッシュの成績はよくわかるから
大体ナッシュがこの二年で残したものだけでペイトンやキッドが十年以上かけて残した歴代でもトップクラスの偉業を越えるわけないでしょ
主観をまじえず客観的に判断すれば
ペイトン≧キッド>ナッシュ
っていうのはわかるはず

8 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 17:37:25 ID:znE+Cxai
だからスレ作るなってのに
また厨の中身のない独演会が始まっちゃったじゃんw

9 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 17:39:33 ID:???
>>8
なら来んなよ^^
なんでいるの?^^;

10 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 17:47:17 ID:???
>>8
お前毎日暇さえあれば来てるみたいだね。
よくそんなに粘着できるねー。
一度は深夜に9時間以上ぶっ通しで張り付いてたらしいね。前スレに書いてあった。

11 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 17:51:37 ID:znE+Cxai
たった2分で反応しちゃってるしw

そうか、これがないと引きこもりは暇を持て余すから
自分でスレ作ったのかwww
2ちゃんだけが生きがいだもんなwwwww

12 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 17:56:16 ID:znE+Cxai
>>10
珍しく週末時間があったから久しぶりに2ちゃんに来てみたら
ウジ虫が大量発生してて面白かったんだよ

ちなみに>>1=>>2=>>3=>>7=>>9は土曜からずっと張り付いてるよ

13 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 18:00:56 ID:???
>前スレ8
>トリプルダブル合計1位だし
1位はオスカー・ロバートソン。
ただしトリプルダブルはスティール、ブロックが記録されるようになって以降のもの
という考え方もあって、その場合には1位マジック。

14 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 18:08:31 ID:???
俺はキッドがペイトンと堂々ってのに納得いきません

15 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 18:08:42 ID:???
>>12
>>7>>10は俺なんだけど。
人の事自演呼ばわりするの止めたら?
深夜ってかもはや日付変わってから朝までに9時間も張り付いてた人がよく人の事自演呼ばわりできるよね。
俺には君の方こそ自演してるんじゃないかと思うけど。

16 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 18:22:08 ID:???
ペイトンってなんでこんなに舐められてるんだ?
少なくともディフェンスでは歴代No.1ポイントガードだぞ。
さらに平均20点オーバーも何度もあったし毎年のように8アシスト2スティールしていたし。
1ON1でも歴代No.1ポイントガードだ。ポストアップも出来るし何よりあのディフェンスを崩せるガードはほとんどいない。
ペイトンの15000得点6000アシスト1000スティール以上って記録は50年以上続くNBAの歴史の中でも10人いないほど物凄い事なんだぞ。
シアトルのほとんどの部門でレコードホルダーだし。

17 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 18:34:39 ID:???
>>16
20000ポイント8000アシスト2000スティールならペイトン1人だけだぜ

18 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 18:40:28 ID:???
>>17
あ、そんなに行ってたんだ!
なおさら凄いな。
まあ地味っちゃ地味だけどナッシュに劣るような選手じゃないよ。
俺はペイトンはストックトンにだって劣らないと思うな。

19 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 18:43:09 ID:???
チームの勝利に貢献できるかどうかって重要だろ?
スタメン定着時期のチーム勝率でいうと、
ナッシュ ダラス00-01 .646 01-02 .695 02-03 .732 03-04 .634 サンズ04-05 .756 05-06 .659
キッド サンズ97-98 .540 98-99 .646 99-00 .621 00-01 .439 ネッツ01-02 .634 02-03 .598 03-04 .537 04-05 .525 05-06 .598

他のスタッツやらなんやらはどっこいどっこいだし、ゲームメイクもナッシュの方がうまいし、
ナッシュ>キッドだろ。

20 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 18:43:43 ID:???
5000アシスト以上してる選手で歴代3P%ベスト10入りしてるのはナッシュ一人だけだぜ

21 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 18:54:25 ID:???
>>15
推奨されてるどおりID出していきましょう

22 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 18:54:27 ID:???
マジック以来の史上2人目のPGでのMVP
カナダ人初、外国人でもオラジュワン以来2人目


23 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 18:56:11 ID:???
キッドとナッシュのスタッツがどっこいどっこいって‥‥
シュート成功率以外の全てでキッドが上回るぞ‥‥

ダラスが勝率よかったのは三番手のナッシュのおかげじゃないし、(サンズでの活躍は評価されるべきだとは思うが)
キッドは弱小だったチームを二年連続ファイナルに導いた実績もある。
アシスト王の回数もキッドが上。
さらにキッドはPGとしては驚異的なリバウンド力もありトリプルダブル数は歴代でもトップクラス。現役ではダントツ一位。

ナッシュも凄いとは思うがこの二、三年の活躍だけじゃキッドは越えられないよ。

24 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:02:29 ID:???
昨シーズン、最高のシューターの証と言われるFG%5割以上、3P%4割以上、FT%9割以上を達成した唯一の選手
これに平均10アシスト以上を加えると歴史上でも達成した選手は一人もいない

25 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:03:11 ID:???
>>20>>22も凄い事だというのはわかる。今現在ナッシュはNo.1ポイントガードだろう。
だけど、それだけじゃまだペイトンやキッドを超えたとは言えないと思うな。
ペイトンもキッドも歴代でも稀に見る記録保持者だからね。かなり多くの部門でだ。
ナッシュもこれから記録をつくっていくかも知れないし、優勝もするかもわからない。
ここ二、三年の活躍は素晴らしいし、ナッシュも歴代でもトップクラスのポイントガードだと思う。
けど少なくとも現在までの活躍ではまだペイトンやキッド、ストックトンなどにはまだ及ばないと思うよ。

26 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:05:32 ID:???
>>23
ダラスBIG3の一角でオールスターにも2度出場してたのに、何でダラス時代の活躍をない事にされるんだ?
ここ2年しかNBA見ていないの?

27 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:09:21 ID:???
>>25
ナッシュはペイトン、キッドに比べたらキャリアが浅いからトータルの成績で落ちるのはしかたないよね

28 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:10:27 ID:???
>>26
活躍が無かったなんて言ってないよ。
ダラスの勝率が良かったのは必ずしもナッシュのおかげではないと言ったの。
ノビツキーやフィンリーに次ぐ三番手だったから。

だから、単純にキッドのチーム成績とナッシュのチーム成績を比べて、ナッシュの方がよいからといって、
それが必ずしもナッシュのおかげとは限らないんだから単純にナッシュ>キッドとは言えないと言ったわけ。
少なくともダラス時代に関してはね。

29 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:11:53 ID:???
フィンリーよりはナッシュの方が重要だったと思うが
ノビツキーよりは下だったけどね
それを言ったらストックトンもマローンより下にはなるけど

30 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:13:03 ID:???
>>22
ポイントガードのMVP
56-57 Bob Cousy
63-64 Oscar Robertson
86-87 Magic Johnson
88-89 Magic Johnson
89-90 Magic Johnson
04-05 Steve Nash
05-06 Steve Nash

31 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:13:38 ID:???
>>27
ナッシュはもう十年のキャリアがある。キッドやペイトンは十年目には今のナッシュ以上の記録を残していた。
あと、通算のアベレージで比較したらむしろ不利なのは衰えた分も計算されるキッドやペイトンだぞ。

32 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:15:18 ID:???
>>23
>キッドとナッシュのスタッツがどっこいどっこいって‥‥
シュート成功率以外の全てでキッドが上回るぞ‥‥

シュート成功率に大きな差があるから、合計してどっこいどっこいだ
アシスト王と2年連続ファイナルも、>>22のような快挙のMVP2年連続で相殺
リバウンドが脅威的なのは同意だが、キッドのチームの勝率低い
ナッシュにはキッド以上のゲームメイクのうまさがあって、ダラスの勝率はナッシュのおかげじゃないというのは言いすぎにほどがある

てことで
マジック≧ストックトン>アイザイア>ペイトン≧ナッシュ≧キッド≧KJ、ティム>その他


>>27
ナッシュの全盛期はまだ終わってないかもしれんが
純粋なキャリアはキッドと1年ちがうだけだぞ

33 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:15:27 ID:???
>>30
すまん、2年連続が抜けてた

34 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:17:12 ID:???
>>32
2年違うだろ

35 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:18:50 ID:???
>>30
>>22
史上4人目、マジック以来のPGでのMVP
2年連続ではマジック以来の史上2人目
カナダ人初、外国人でもオラジュワン以来2人目
の間違いだな

36 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:22:46 ID:???
>>34
はっ
そうでした・・・
>>27
ナッシュの全盛期はまだ終わってないかもしれんが
純粋なキャリアはキッドと2年ちがうだけだぞ

37 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:23:14 ID:znE+Cxai
何か急にまともな意見ばかり出るようになったな
といっても突っ込む所はいくつかあるし今の所はって話だけどね
ナッシュがここ2、3年しかNBAでやってないみたいな意見とか
通算成績あげるしか能がない奴がいるのは相変わらず
スタッツを参考にするのはもちろんありだとは思うが
何故純粋に能力で比較しないのかね

>>15
自演してた奴が自分で9時間張り付いてたって言うわけないって
常識で考えれば分かりそうなもんだけどw
お前も疑われたくなかったらID晒しな

38 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:23:49 ID:???
>>32
それはねーわ。
はっきり言ってRSのMVPより自分の力でファイナルに導いた方が評価は上だぞ。
優勝>MVPなんだから。
ファイナルに行った選手>ファイナルに行けないMVPだよ。
あとゲームメイクはむしろキッドの方が上だろ。
アシスト王の回数差も大きい。長年高いレベルを維持しているのとそうでないのとでは大きな差があるよ。
スタッツもPもAもRもSもキッドが上なんだからシュート成功率だけで相殺はできないでしょ。
トリプルダブルの差もかなり大きいよ。

39 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:25:44 ID:???
>>37
君はROMっててくれ。
荒れるから。

40 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:28:33 ID:???
>>37
なんかすげー偉そうだな…
なんでそんな上から目線なの?w

41 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:32:22 ID:???
>>38
優勝>MVPは分かるがファイナル行った>MVPとは思わん

42 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:35:26 ID:znE+Cxai
>>40
それはペイトン厨が出て来たら言ってあげて

43 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:37:16 ID:???
ナッシュ自身はプレイオフでも自己記録大幅更新の48点取ったりとか凄い活躍してるんだよね
後は周り次第だろうな

44 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:37:58 ID:???
>>41
言葉が足りなかった。

前年弱小のチームを二年連続“自分の力で”ファイナルに導いて、なおかつMVP投票でも次点(本来受賞するべきだったであろう)のキッド

二年連続でMVPを受賞しながらファイナルに進めなかったナッシュ

と言いたかったんだ。
ちなみに2002のネッツと2005のサンズはどう考えても後者の方がいい選手揃ってた。それでも前者をファイナルに導いたのはキッドだ。

45 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:40:31 ID:???
>>42
ペイトン厨も何もないよ。
冷静に主観をまじえず成績を見て判断したらやはりペイトン>ナッシュになっちゃうよ。

46 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:43:04 ID:???
>>44
東と西の差も考えてくれ
サンズに勝ったスパーズは優勝してるのだから、ファイナル行くには優勝する力が必要だった事になる
あと大事な決戦に主力に怪我があったしね
キッドのネッツはファイナル行けても優勝は無理だろうというのが大方の見方だったし、その通り優勝はしなかった

47 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:45:49 ID:???
西にいた時のキッドはファイナルどころかカンファレンスファイナルにすら進めていない

48 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:46:23 ID:???
ペイトン対ナッシュは荒れるからもう=でいいじゃん
この二人の場合何に重点を置いてみるかでまた評価も違ってくるわけだし
反論したい気持ちもあるだろうけど互いに譲歩して同等ってことで落ち着いとけ

49 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:50:17 ID:???
>>48
それはない。
大体荒れるからダメなんて言うならペイトンナッシュに限らず全部ダメになる。
スレ違いだ。

50 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:54:40 ID:???
【ペイトンまとめ】


大学最優秀選手
オールルーキー2ndチーム
1ON1全米大会優勝
1996,2000 オリンピック優勝
1996 ファイナル進出
2006 優勝
1994〜2001 ディフェンス1stチーム
1998 DPOY (ガードとしてはジョーダン以来二人目)
1995〜2001 オールNBAチーム
1998,2000 オールNBA1stチーム
AS出場8回
シアトルの得点、アシスト、スティール、3P成功数、出場時間のチーム記録保持者
通算20000得点8000アシスト2000スティール以上を記録(史上唯一の記録。NBAの50年以上に渡る歴史の中で一人だけ)

51 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:56:47 ID:???
>>48
>何に重点を置いてみるかでまた評価も違ってくるわけだし

そんなの当たり前だよ。
ナッシュペイトンに限らない。
そんな事言ったら全部議論出来なくなる。

52 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 19:59:29 ID:znE+Cxai
>>45
ペイトン>ナッシュだろうがその逆だろうが
そういうのは誰かの言葉として出た時点で主観
しかも「なっちゃうよ」ってのはまさに主観丸出し
客観性を問うなら多数決でもとるしかないわけだ

でも必ずペイトン厨が自演するから
ここでやるのは意味ないけどね

53 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:01:51 ID:???
>>48
今はキッドvsナッシュになってるしな
同等はどうかと思うけど

54 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:02:34 ID:???
そういやペイトン優勝してたんだな
控え選手としてだけど

55 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:05:03 ID:???
>>52
>でも必ずペイトン厨が自演するから
ここでやるのは意味ないけどね

こういう一言はやめとけよ

56 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:06:21 ID:???
こういう議論でゲームメイクとか味方を活かすとかいう抽象的で単位として計り得ないイメージ的なものは人によって考え方が違う為判断材料にはならない。
そういった意味で、どうしても判断材料は形として残り、誰もが同じ単位で計る事のできるMVPであったり優勝であったりスタッツやタイトル受賞などになってしまう。

ナッシュはそのような形として残る記録をストックトンやマジック、ペイトン、キッド、アイザイアとは違いまだあまり持っていない。
なのでどうしてもこういう比較スレだとナッシュは上記のPGに劣る。

57 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:07:04 ID:???
ナッシュは今年でわかるんじゃね?
アマレ、マリオン、ベル、ディアウ、カート、バルボサ、バンクス、が居て
ファイナルに行けないのは致命傷だぞ。西だからっつーのは言い訳にならんし



58 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:08:12 ID:???
ID:znE+Cxai
なんでわざわざ煽り文句をいれないと気が済まないの?
荒れるから君はROMっててよ本当に。

59 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:09:46 ID:???
>>50
2004もファイナル行ってた

60 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:11:55 ID:U5icuAKS
>>56>>57より、これでどうだ

マジック≧ストックトン>アイザイア>ペイトン≧キッド≧ナッシュ≧KJ、ティム>その他

61 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:15:45 ID:???
ナッシュはこれからペイトン、キッドを越す可能性はあるけど
まだ超えてはいないという感じかな。積み上げてきた物が違うし

62 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:16:01 ID:???
>>50
>1998 DPOY (ガードとしてはジョーダン以来二人目)
Sidney Moncrief
Alvin Robertson
(Michael Cooper)

63 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:22:57 ID:???
>>57
アマレ、マリオン以外は普通の選手じゃないか?

64 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:25:09 ID:U5icuAKS
>>63
ベル、ディアウは中の上でしょう

65 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:27:22 ID:???
中なら普通の範疇だろ

66 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:56:12 ID:???
>>60
どうだと言われても、みんなが納得するようにするのは無理だよ
ただKJ、ティムはもう入れなくて良いんじゃないか?

67 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:57:11 ID:xYlnNEXg
ペイトン≒キッド≒ナッシュ

68 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 20:59:00 ID:???
ペイトン≠キッド≠ナッシュ

69 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 21:09:33 ID:???
KJ、ティムなら現役で唯一ファイナルMVPのPG、ビラップスが上じゃない?


70 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 21:48:23 ID:???
>>69
お前釣り下手

71 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 21:51:11 ID:???
歴代最高ならクージーだろ

72 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 21:53:35 ID:???
オスカー・ロバートソンという名前がカッコいい

73 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 21:55:15 ID:???
マジック、アイザイアもクージー、ロバートソンという先人には及ばないよな

74 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 21:57:30 ID:exJycLiu
>>69
でもビラップスそれだけだし

マジック≧ストックトン>アイザイア>ペイトン≧キッド≧ナッシュ≧KJ、ティム、ビラップス>その他

クージーどこらへんに入るか分からんw

75 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 22:15:10 ID:???
>>74
その不等号には何の意味もないな

76 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 22:24:08 ID:???
前のスレに出てたがKJとティム入れるならプライス忘れるなよ

77 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 22:25:25 ID:exJycLiu
プライスの実力はどんな感じなの?

78 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 22:26:05 ID:???
マジック≧アイザイア>ストックトン>ナッシュ≧キッド≧ペイトン

こんなもんだろ
ティムとかKJとかプライスとか入れてたらキリがない

79 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 22:33:41 ID:exJycLiu
>>78
きりがないってんなら
マジック≧ストックトン>アイザイア>ペイトン≧キッド≧ナッシュ
でいいけど、どさくさにまぎれて変えるなよ
アイザイア>ストックトンについてと、ナッシュ≧キッド≧ペイトンの根拠を言えって

80 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 22:36:59 ID:???
マジック>ストックトン>アイザイア>ペイトン≧キッド≧ナッシュ
だな

81 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 22:47:49 ID:???
>>79
変えるなよってお前が勝手に決めてるだけじゃん

82 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 22:48:53 ID:???
>>79
まずマジック≧ストックトン>アイザイア>ペイトン≧キッド≧ナッシュの根拠は?

83 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 22:54:17 ID:???
>>77
俺が見始めたのは91年からだけど
プライスはシュートは史上最高レベルのうまさだし周りを使うのもうまかった
1stチームに選ばれたこともあるし全盛期はリーグのベストPGにあげる声が多かったよ
実力は今のナッシュと同じくらいあったとまじで思ってる
この4人だとこうかな
ナッシュ≧プライス≧ティム≧KJ
ティムとKJは能力はすごく高いけどセルフィッシュな面も多々あった
ティムは運動能力の落ちたヒート時代のほうが支配力があったしいいPGだったと思う

84 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 22:54:33 ID:exJycLiu
>>81>>82
これまで議論してきた途中経過だよ
これに異論があるならどうしてそう考えるのか言ってくれんと納得できんし、納得できれば変わるし

85 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 22:55:26 ID:cgqKTKf1
マジックが一番に決まってるだろ

86 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 22:56:16 ID:???
>>84
だったら根拠書けるだろ?
ずっと同じ不等号書いてるけど、根拠らしきものは見た覚えがないんだが?

87 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:15:06 ID:znE+Cxai
>>84
これまで議論してきた途中経過というのもお前の勝手な判断だし
お前が納得できるかどうかなんてどうでもいいわけだが

88 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:30:25 ID:exJycLiu
>>86
めんどくさいな。
このスレでは、まず>>3が叩き台として始まった。
それから主に議論されたのはペイトン、キッド、ナッシュについて。

>>16の「ディフェンスでは歴代No.1ポイントガードだぞ。
さらに平均20点オーバーも何度もあったし毎年のように8アシスト2スティールしていたし。
1ON1でも歴代No.1ポイントガードだ。ポストアップも出来るし」
>>50>>59の「1ON1全米大会優勝、1996,2004 ファイナル進出、2006 優勝、1994〜2001 ディフェンス1stチーム、
1998 DPOY (ガードとしてはジョーダン以来二人目) 、1995〜2001 オールNBAチーム、
1998,2000 オールNBA1stチーム、AS出場8回、通算20000得点8000アシスト2000スティール以上を記録(史上唯一)」

以上から、ペイトン≧キッド、ナッシュ。

>>38の「アシスト王の回数差も大きい。長年高いレベルを維持しているのとそうでないのとでは大きな差があるよ。
スタッツもPもAもRもSもキッドが上なんだからシュート成功率だけで相殺はできないでしょ。
トリプルダブルの差もかなり大きいよ。」
>>56の「ナッシュはそのような形として残る記録をストックトンやマジック、ペイトン、キッド、アイザイアとは違い
まだあまり持っていない。なのでどうしてもこういう比較スレだとナッシュは上記のPGに劣る。」
>>61の「ナッシュはこれからペイトン、キッドを越す可能性はあるけど
まだ超えてはいないという感じかな。積み上げてきた物が違うし」

以上より、ペイトン≧キッド≧ナッシュ。

他のプレーヤーについては俺は知らないよ。
意見とか、見落としとか、「ここでこう言われてるから逆じゃね?」とか、あったら言ってくれ。


89 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:31:55 ID:???
マジック
5度の優勝、3度のMVP。
周りに恵まれすぎの感はあるものの、80年代のNBA隆盛を築いた。

アイザイア
2度の優勝。
マジックとジョーダンの間に挟まれての2連覇。
老いたとはいえマジックを破り、若いとはいえジョーダンに立ちはだかった。
PG中心で強力なCなしで優勝してる。

ストックトン
歴代アシスト王&スティール王&19年間1チームでプレイ
優勝もしてないし、MVPもないけど、誰にも出来ない事をやってる。


この3人は突出してるかな

90 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:34:26 ID:???
>>85
本当にマジックが1番か?
セットになったらトップに居座るか、ペイントで面取るかだぞ。
かなり特殊なゲームの組み立てで、PGとしての幅は狭いと思うが…。


91 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:37:42 ID:???
>>88
そこからどう判断してああいう不等号になるのかが全くわからないな
>>50>>59はペイトンの記録を並べてるだけで、それがキッドやナッシュより優れてるという根拠がどこにもない
>>38の「アシスト王の回数差が大きい」なんてのを採用してるわりに、アシスト王0回のペイトンが5回のキッド、2回のナッシュより上に来てる


92 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:39:06 ID:???
おいおいスレ伸びすぎだろwwwwwwwww

93 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:41:08 ID:???
>>89
おいおいレインビアは十分強力なCだろ

94 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:41:28 ID:exJycLiu
>>87
納得させる相手は俺じゃなくて、レスしてる奴ら。
でも全員納得は無理だから、なんとなく固まってきたあたりでまとめてみて、それ見てまた異論がある奴が主張しだせばいい。
だから議論は常に途中経過。
その比較結果はおかしいと思ったら、違う考えを主張しないと何も変わらん。
やり方はともかく、ポイントガードとして誰が誰より上なのか下なのかについて議論しあえればいいんだから。

95 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:41:42 ID:???
1ON1全米大会優勝なんてPGの評価基準には全く入らないと思うけどね 

96 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:43:22 ID:???
>>93
レインビアがジャバーやオラジュワンやシャックに匹敵するのかよ

97 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:43:54 ID:???
>>95
それとディフェンスファーストチーム入りと最優秀守備賞もな
正直価値ないよな。今年の神戸のファースト入りも意味あるとおもってるのか?
それで優勝したわけでもめちゃくちゃシーズン成績よかったわけでもないし
サンズでは勝率すげーしダラス時代でも勝率すごいわけだしナッシュは

98 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:45:51 ID:???
>>96
ディフェンスでは匹敵すると思ってるよ?
あのチームにも完璧にあってたと思うし

99 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:47:55 ID:???
>>97
いや、それは評価基準に入るだろう。

100 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:48:58 ID:???
個人記録が凄くてもチーム成績に結びつかないとねー・・・
じゃあコービーが最強になっちまうな

101 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:49:14 ID:???
ペイトンは相当体が丈夫だった
そこも評価基準に入れてやってよ

102 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:49:57 ID:???
>>98
しないよ

103 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:51:12 ID:???
PGの役割はHCにかなり左右されるのになぁ…。
数字あそびじゃなぁ…。

104 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:52:15 ID:???
>>92
前スレからなんだか伸びまくりなんだよね
良スレじゃない?

105 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:52:56 ID:???
>>102

106 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:55:21 ID:???
ナッシュの勝率こそ無意味

107 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:56:08 ID:znE+Cxai
>>94
誰を納得させるかについてはとりあえず理解したが
これまでの途中経過についてはまだ疑問だな

前スレでナッシュの優れている所をいくら挙げても
ペイトン大好き人間がその意見を完全に黙殺した事実を
考慮して判断してほしいね

108 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:56:37 ID:???
1位で8位にアップセット
ケンプの最盛期にファイナルに1度だけ出場
その後は個人成績は上げるものの、プレーオフにもなかなかチームを導けなくなる
そしてシーズン中にトレード
トレード後に元のチームの成績は向上
トレード後はチーム成績はもちろん個人成績も落ちて行く
優勝のために数チーム渡り歩き、やっと控え選手として優勝





109 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:57:20 ID:???
>>106
スタッツ厨ってことか

110 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/02(月) 23:58:44 ID:???
ペイトンはここで挙げられてる選手の中で、通算成績でレギュラーシーズンよりプレイオフが明らかに悪い唯一の選手

111 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:00:28 ID:???
所詮ケンプのチームだったしなシアトルも

112 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:01:30 ID:exJycLiu
>>107
そうか、ごめん
ナッシュの優れている所ってどんなんを言ってたっけ?

113 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:01:31 ID:???
ナッシュはダラス時代プレイオフで活躍できなかったから優先度下がったんだけどな

114 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:03:59 ID:???
ペイトンって優勝したの?
ヒートにいる宇宙人みたいな頭の形した乞食ってペイトンだったのか・・・
やけに堕ちたもんだな・・・

115 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:16:02 ID:???
ペイトンはプレイオフ駄目だったがナッシュも同じくらい駄目だ
厳しいディフェンスに阻まれてミス連発
スタミナもないしレギュラーシーズンと比べてかなり判断力が落ちている
いい駒与えられてるがファイナル行くのは無理な気がする

116 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:25:22 ID:???
>>107
黙殺ってなんだよ?
普通にナッシュのいい所とか成績とかも考慮して、それでもまだペイトン、キッドには及ばないって言ってたろ。
根拠もこのスレで述べられてるよ。
毎回毎回アンカーで示せとか言ってるけど、ちゃんと書かれてるんだから自分で読み返せ。










てかお前毎日毎日何時間粘着してんだよ

117 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:25:59 ID:???
キッド見てるとプレイオフでも良いパスを供給してるがナッシュは毎試合追い詰められてプレーしてる感じがするな
ダラスはナッシュ抜けてプレイオフに行けたしディフェンスとスタミナのないナッシュはレギュラーシーズンほどの効果は見られない

118 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:27:54 ID:???
2年連続西決勝までいったのに説得力がないな

119 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:31:19 ID:???
ナッシュはレギュラーシーズンよりプレイオフの成績が良いよ

120 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:34:01 ID:???
決勝と言っても今年はLALにも負けそうだったがなー
確実にSASよりは弱かったし
ナッシュのいるチームはシーズンの強さとプレイオフの強さが比例してないんだよ

121 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:35:20 ID:???
ペイトンはボール持ちすぎ
だからアシスト王も二桁アシストもない
ケンプもペイトンと別れてから初めて20点超えた
ベイカーはペイトンと組んでから凋落

122 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:35:40 ID:???
それでも勝って西決勝まで2年連続いったわけだが

123 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:36:47 ID:???
チームをプレイオフにも導けなくて追い出されたのペイトンぐらいだろ

124 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:37:30 ID:???
なんか、とっても狭い。
96のシアトル、02のニュージャージー、06のフェニックスなんていい勝負だろ?
みみっちいよ。

125 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:38:58 ID:???
キッドにはもうちょっと恵まれたチームメイトでやって欲しかったなぁ
なにげにマーティン、RJ、キトルズだけでファイナル行かせたキッドは凄いだろ

126 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:43:29 ID:???
>>125
確かにキッドはすごいが、プリンストンオフェンスはキッドが考えたり、指導したものではない。


127 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:44:17 ID:???
キッドもサンズの時はプレイオフではなかなか勝てなかったよな

128 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:45:39 ID:???
>>125
そういうとビラップスも当てはまるんじゃない?
周りの4人は(ベンは目立つけど)チームとして上手く戦って優勝したり勝てるから名前が知れてるだけで、
個人個人のプレー・能力をみたらそこまで突出したチームメイトとはいえない。

129 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:46:32 ID:???
>>120
昔どおり1stRd5試合制なら敗退だったな

130 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:46:43 ID:???
ナッシュの指揮するチームは例外なく攻撃力が高い

131 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:49:15 ID:???
>>129
それは言っても仕方ない

132 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:50:09 ID:???
なんか、3人とも良い点悪い点があって甲乙つけがたいんだけど。
これじゃだめ?

マジック≧ストックトン>アイザイア>ペイトン、キッド、ナッシュ

133 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:51:28 ID:???
ストックトンは何でアイザイアより上なんだ?

134 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:52:19 ID:???
>>133
それはまだ議論されてない
ような気がする

135 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:52:30 ID:???
>>132
マジック>ストックトン≧アイザイアか、
マジック>アイザイア≧ストックトンじゃない?

136 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:54:15 ID:???
>>133
たぶん一応適当にそう書いてるだけだと思う。
別に決定してるわけじゃないよ。
ペイトン、キッド、ナッシュもだけど。

137 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 00:59:42 ID:???
参考までに

30 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/02(月) 19:13:03 ID:???
>>22
ポイントガードのMVP
56-57 Bob Cousy
63-64 Oscar Robertson
86-87 Magic Johnson
88-89 Magic Johnson
89-90 Magic Johnson
04-05 Steve Nash
05-06 Steve Nash

89 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/02(月) 23:31:55 ID:???
マジック
5度の優勝、3度のMVP。
周りに恵まれすぎの感はあるものの、80年代のNBA隆盛を築いた。

アイザイア
2度の優勝。
マジックとジョーダンの間に挟まれての2連覇。
老いたとはいえマジックを破り、若いとはいえジョーダンに立ちはだかった。
PG中心で強力なCなしで優勝してる。

ストックトン
歴代アシスト王&スティール王&19年間1チームでプレイ
優勝もしてないし、MVPもないけど、誰にも出来ない事をやってる。

93 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/02(月) 23:41:08 ID:???
>>89
おいおいレインビアは十分強力なCだろ
96 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/02(月) 23:43:22 ID:???
>>93
レインビアがジャバーやオラジュワンやシャックに匹敵するのかよ
98 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/02(月) 23:45:51 ID:???
>>96
ディフェンスでは匹敵すると思ってるよ?
あのチームにも完璧にあってたと思うし
102 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/02(月) 23:49:57 ID:???
>>98
しないよ




90 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/02(月) 23:34:26 ID:???
>>85
本当にマジックが1番か?
セットになったらトップに居座るか、ペイントで面取るかだぞ。
かなり特殊なゲームの組み立てで、PGとしての幅は狭いと思うが…。


138 :136:2006/10/03(火) 01:04:26 ID:???
>>133
ちなみにこれまでの流れで最後に出された>>79から抜粋しただけね。

139 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 01:10:10 ID:???
マジック>アイザイア≧ストックトン

2連覇はやはり大きい


140 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 01:10:46 ID:cxXdDIjo
>>116
ペイトン有利なデータはあることないこと沢山出してくる割に
ナッシュの優位性を示すデータはねじ曲げて解釈するか完全無視
どんな実績に対してもペイトンのものは「重要」で
ナッシュのものは「意味ない」「価値が低い」
そんな比較でも考慮した内に入るんだったら
そりゃどんなど素人でもペイトンが上だって言うわな

そういうお前は何時間張り付いてる粘着君なのかな?

141 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 01:40:05 ID:???
ナッシュ>ペイトン、キッドになる条件はなんだろ。
今季にサンズがファイナルにいくか、3年連続MVPになるか、昨季以上のスタッツを残すか、とか?

142 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 10:07:25 ID:???
ついにナッシュオタが、マジック越え宣言し出す予感

143 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 10:23:42 ID:???
ペイトン厨はすでにストックトンを越えているとか言い出したがなw恥ずかしすぎるぞw

144 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 10:35:17 ID:???
何年功績やろうとジョーダンの宿敵として且華やかなプレイもしてたアイザイアがストックトンより下なわけない
ストックトンなんてマローンとセットで初めてひとつだろ

145 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 10:51:11 ID:???
ナッシュ厨は頭の中では6回くらい優勝してることになってるみたいだし

146 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 11:05:27 ID:???
>>143
いつ言った?

147 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 11:09:36 ID:???
>>140
事実ナッシュのMVPは価値が低いだろ
あれだけ真の受賞者は他にいると言われたMVPはないわな

148 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 11:13:22 ID:MhjNqDnN
マジック>アイザイア>ストックd>>キッド>ペイトン>>ナッシュ>ビビー で決まりかな。 ペイトンはPGでありながらSGっぽい動きもするからちょっと評価低め。

149 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 11:16:01 ID:???
>>140
>ペイトン有利なデータはあることないこと沢山出してくる割に

ないことなんて出してない。全部事実。
あと沢山の記録残してるんだからデータとして沢山出てくるのは当然。

それに対してナッシュの方の有利な点は絶対数が少ない。
残したものの数がこれだけ違うのにナッシュが上っていうのは疑問だな。
ナッシュのMVPもアシスト王も全部この二年だけのものだ。
ナッシュが二年間で残した記録がペイトンが十年以上に渡って残した多くの記録を越えるとは思えないし思わない。

150 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 11:17:57 ID:???
>>148
じゃあアイザイアも低めだな。
彼もペイトンと同じようにスコアラータイプのガードだったから。

151 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 11:20:14 ID:???
>>148
ペイトンよりマジックの方がPGっぽくないぞ

スコアラータイプだから評価低めっておかしくないか?
必ずしもパッシングガード>スコアリングガードじゃないんだから

152 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 11:22:46 ID:???
ID:cxXdDIjo
なんでID出したり隠したりしてんの?
自演のカモフラージュ??

153 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 11:25:57 ID:???
ナッシュがペイトンやキッドより上とかwwwwwww
どんなニワカだよwwwwwwwwww
前スレから今までの流れ見て未だにナッシュが上とか言ってんの例の粘着厨くらいじゃねぇかwwwwwwwwwwww
ありえねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

154 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 11:33:23 ID:???
確かにナッシュ厨はニワカだろうな。
ナッシュはダラス時代特に記録は残してなく、ここ二年でMVPやらアシスト王やらとったくらいだ。
それがペイトンやキッドの多くの記録を越えるなんて有り得ないわ。やっぱり。
通算スタッツもシュート成功率以外、アシストでさえも、さらにペイトンに関しては衰え分も計算されてるのに、ペイトン、キッド>ナッシュだからな。
ナッシュがペイトン、キッドを超えたとか言ってる奴はコービー厨がコービーはジョーダンを越えたとか言ってるのと同じだな。

155 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 11:47:02 ID:???
その実績よりも2年連続MVPのが凄いわけで

156 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 11:49:07 ID:KThPgrZ/
疑わしい2年連続MVPでも、ペイトン、キッドには取れなかっただろうな。

157 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 11:55:45 ID:???
なんでMVPの価値がすげー低くなってるんだ?w

158 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 11:57:15 ID:???
にわかとかなんとかいうのはさ、
昔自分が見たものを美化する人がナッシュを正しく評価できてないだけ
っていう可能性もあるしね。
でもナッシュが上だとしても微々たる差だろうから、そこで余計に大したことないと思えるだろうし。

159 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:02:17 ID:???
現役で最高の選手は誰?
俺はコービーだと思う次点でアイバでその次がウェイドかな
レブロンは世界選手権で化けの皮が剥がれたしね

160 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:03:07 ID:???
ナッシュがこの二年で(それ以前は特になし)残したものが、
大学最優秀選手
オールルーキー2ndチーム
1ON1全米大会優勝
1996,2000 オリンピック優勝
1996 ファイナル進出
2006 優勝
1994〜2001 ディフェンス1stチーム
1998 DPOY
1995〜2001 オールNBAチーム
1998,2000 オールNBA1stチーム
AS出場8回
シアトルの得点、アシスト、スティール、3P成功数、出場時間のチーム記録保持者
通算20000得点8000アシスト2000スティール以上を記録(史上唯一の記録。NBAの50年以上に渡る歴史の中で一人だけ)
通算スタッツもシュート成功率を除く全てでペイトン>ナッシュ
を越えると言うのか‥‥

161 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:05:32 ID:???
>>158
ニワカ→ペイトンやキッドの全盛期を知らない→正しく評価出来ない

ニワカじゃない→ペイトンキッドの全盛期も今のナッシュも知っている→正しく評価できる

162 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:06:19 ID:???
それなのにナッシュを過小評価してる

163 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:09:23 ID:???
ナッシュ
シーズンMVP 2回
アシスト王 2回
オールNBA1 2回
オールNBA3 2回

チーム成績常にトップ

ナッシュの勝ちだろ・・・

164 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:14:20 ID:???
>>157
MVP自体の価値は低くなってない。
ナッシュのMVPは“歴代と比較して”価値が低いと言ってるだけだ。(事実このスレに限らず真の受賞者は他にいると言われている)

同ポジションにプライス、ストックトン、キッド等がいて、それらが全盛期だった時代にあれだけ多くの記録を残したペイトンと、
“キッドが衰えた後”の二年間だけ記録を残したナッシュ(事実キッドの全盛期にはナッシュはたいした活躍はしていない)
を比較したら前者の方が評価が高いのは当然。

165 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:17:03 ID:???
>>163

>チーム成績常にトップ










へ‥‥!?

166 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:18:28 ID:KThPgrZ/
>>164
>同ポジションにプライス、ストックトン、キッド等がいて、それらが全盛期だった時代にあれだけ多くの記録を残したペイトン

そのライバルたちがいたときに残したのが勝利やチーム貢献度の高いMVPなどなら文句なしだけど
ただの個人スタッツやD関係の個人タイトルというのが弱いよ。

167 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:22:26 ID:???
>>162
違う。
ナッシュはいい選手だという事も認めた上で評価している。決して“過小”評価じゃない。
何度も言うが“比較論”だ。ナッシュも凄いがペイトンと比べたら劣るというだけ。過小評価じゃない。

てかむしろニワカに過小評価されてるのがペイトンだ。


ペイトンの全盛期を知らないニワカが評価するのと、
ペイトンの全盛期も、今のナッシュも“両方知ってる”人間が評価するのとでは、
後者の方が正しいと思うが。

168 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:26:21 ID:???
>>166
ライバルいるいないとかいろいろ違いはあるけど、今のコービーと同じってことだな

169 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:26:21 ID:???
>>166
じゃあ逆に聞こう。
もし今のナッシュがストックトン、プライス、キッドの全盛期と同じ時代にいたらMVPは取れただろうか。



俺はMVPやアシスト王はもちろん、ディフェンス関係の賞も残せないと思うが。
スタッツだって当時のペイトン以上のものは残せないと思うな。

170 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:34:25 ID:???
>>169に同意。
時代背景も考慮したらわかるはずだよ。
あのジョーダンもいたし同ポジションにも物凄い選手がいた時代にMVPこそ取れずとも、
ディフェンス関係の賞をあれだけ取り、ファイナルにも行き、スタッツも残したペイトン。

対してナッシュはジョーダンほど絶対的な選手もいなく、同ポジションにペイトンの時代ほどの選手がいない時代に、しかもキッドが衰えてから記録を残した。
当然比較論になったら後者の価値は多少低くなるよ。
後者より前者の方が難しいと思うな。

171 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:45:01 ID:???
勘違いしないで欲しいけど、あくまで“比較論”だ。
ナッシュももちろん凄いし、二年連続MVPは物凄い。
でも時代背景もあるし、ペイトンやキッドの残した記録はナッシュに比べあまりにも多い。
通算スタッツもペイトンキッドの方がナッシュを上回るとなると、やっぱりナッシュはまだペイトンキッドには及ばない。
あくまで比較論だ。
ナッシュも凄い。でも、ペイトン、キッドはさらに凄い。

172 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:46:10 ID:???
>>169
MVPは無理だろうけど、長年にわたってチームを勝たせることでは上回ったと思う。
それだけの能力がある。
これ重要。
ストックトン、ペイトン、キッドなどが積み重ねてきたというのは個人記録で、
チームを勝たせ続けることはできていない。
個人を評価するときにはチーム貢献度もかなり重要だ。

173 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:46:50 ID:???
>>169-171の流れは説得力あるな。

174 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:49:53 ID:???
>>172
つコービー、ペイトン?、キッド?

175 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:53:05 ID:???
>>172
一応ペイトンもストックトンもキッドもファイナル行ってるけど、
ナッシュはアマレやマリオン、ノビツキー、フィンリーがチームに居ても行ってない。
これでチームを勝たせるとは言い難い。

176 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:56:54 ID:???
>>172
>>56

チームを勝たせるっていうのはチームメイトの影響もかなり関わってくるから、一概ナッシュが勝たせたとは言えない。
それはもちろんペイトンやキッドも同じだ。
だから、チームを勝たせるっていう抽象的なものはこういう議論に於いてあまり意味を持たない。
従って、抽象的なものより、ある程度形として残るものが“優先”される。
全く無視される訳じゃないけど、抽象的なイメージは人によって捉らえ方が変わってくるから微妙だ。

177 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 12:59:41 ID:ZspTbJZl
>>169-171>>176
この流れはマジで説得力ある。
決定的じゃないか?

178 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 13:03:10 ID:???
>>175
確かに。

179 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 13:07:16 ID:???
反論もないし今のところ決定的だなこれは。
これから反論が出て、また議論になる可能性はもちろんあるが、
いまの所これじゃない?↓
マジック>アイザイア≧ストックトン>ペイトン≧キッド≧ナッシュ>その他

180 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 13:08:28 ID:???
もしペイトンが今のNBAにいてもMVPやアシスト王をとれないと思うがな。安定してはするだろうがせいぜい得点力のあるアンドレーぐらいの活躍。
ちなみにジョーダンがいたからってディフェンスの賞がとりずらいってのはない。ポジションがかぶってないから、DFTに選ばれるのにジョーダンがいたからとりずらいってのはあまり関係ないからね

181 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 13:18:21 ID:???
>>172
そこにストックトン入れるのかよ。
長年という意味でストックトンを越えるPGなんていないぞ。

182 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 13:19:24 ID:???
>>180 全盛期のペイトン知ってる? アシスト王取れる環境あればとれたんじゃないかな?20P 10Aは可能だったと思うよ。

183 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 13:24:12 ID:???
>>182
全盛期?
寝言ほざかないで下さい

またタラレバですか?


184 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 13:35:48 ID:???
>>183
>>182>>180への応えなんだからその突っ込みはおかしい。

185 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 13:41:10 ID:???
>>180
ジョーダン云々はMVPの話だろ

186 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 13:44:18 ID:???
オレもペイトン派だけど、ナッシュがこの2年でキッドが衰えてから活躍したって部分、キッドの衰えとナッシュの活躍は何も関係はないと思うけど。

187 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 13:55:07 ID:???
関係あるでしょ。
キッドが全盛の時はナッシュはMVPも1stチームも無しなんだから。
キッドが衰えてから目立って活躍しだしたのは事実。

188 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 14:52:42 ID:lbdtxhCx
>>169 ストックトンが全盛期のときに今のナッシュと対戦したらケチョンケチョンのハナクソにされるね

189 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:10:24 ID:???
>>188

190 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:12:00 ID:???
>>188
>>188
>>188
>>188
>>188
>>188

191 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:24:00 ID:???
>>187
ナッシュってキッドと同い年か少し年下だけじゃなかった?
31か32歳だろ?

192 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:32:42 ID:???
ペイトンにそこまでのアシストねーだろw
あくまでアイツはSGよりのPGだったしw
ウェイドがアシスト王とれると思うの?w
そういうこといってんだよお前はw

193 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:35:36 ID:???
>>191
年齢が近いんだから尚更キッドの全盛期にナッシュも活躍しなくちゃおかしいだろ。
それなのにキッドが衰えるまで目立った活躍はない。
だから微妙だと言ってるんだよ。

194 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:37:08 ID:???
>>192
ペイトンアシスト力あるよ?ニワカ??

195 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:38:24 ID:???
キッドが衰えたとか言うやつむかつくんだけど?
俺には全然衰えたとは思えんが
ディフェンスファースト入りなんてできんだろ衰えたら
その証拠にお前らの大好きなペイトンは衰えてから入ったのか?

196 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:38:27 ID:lbdtxhCx
>>188  スマソ言葉不足だ。ナッシュがストックトンに、という意味だよ

197 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:42:12 ID:???
>>194
いやないよ・・・キャリア平均アシストちょうど7本だよ
ウェイドみたいなもんだよ・・・

198 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:44:41 ID:???
たしかにキッドが衰えたとか無理がありすぎるよなw

199 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:45:24 ID:???
>>195
何度も言ってるけど比較論ってわかるか?
今のキッドだって素晴らしいけど以前のキッドの方が凄かった。実際スタッツも落ちてきてるでしょ。
“以前と比較して”衰えたと言ってるんだよ。

そして以前キッドが圧倒的だった時にナッシュがたいした活躍が出来てないのも事実。
キッドが衰えてからナッシュは目立って来たのも事実。

もう一度言うけど、キッドが衰えたと言ったのは現在と以前の比較論だ。

200 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:50:12 ID:???
ナッシュが目立ったのは別にキッドが衰えたからじゃなく
ドアマットをいきなり強豪西トップの勝率にしたからだろ・・・
なんでキッドが衰えたからとかになってんだ?じゃあ年がそう変わらないのに衰えてないナッシュすげーってこと?
少なくてもお前がいう全盛期だったサンズ時代のキッドよりも今のナッシュのが上だろ

201 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:52:27 ID:???
>>197
ナッシュはさらに低いぞ?
ナッシュ二年間高いアベレージ残しただけ。
ペイトンは毎年のように8本アシスト決めてた。

衰えた分も計算されるぶん、不利なペイトンがナッシュを上回る通算アベレージを残してる。
今のナッシュと同じ十年目までで計算したら通算アベレージはさらに上がるぞ。

二年間高いアベレージ残すより長い間8本のアベレージ残す方が厳しいと思うが。
しかも得点は大幅にペイトンの方が上なんだから。得点が多い分アシストが少し減る事も考慮するべきだと思うがね。

202 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:53:07 ID:???
サンズの躍進で脚光浴びたからキッドどうこうは俺も関係ないとおもうお

203 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:54:22 ID:???
ナッシュが来る前のサンズがドアマット??
ニワカは凄い事言うなwwwwww

204 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:56:04 ID:???
>>203
あちゃーwwwwww
お前自分がにわかで全く試合みてない特に最近の
ばれちゃったなwwwwww
ナッシュが来る前の年ドアマットと呼ばずなんというんだよwwwwwwww

205 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:56:29 ID:???
じゃあナッシュはなんでこの二年だけなんだ?
本当にいい選手なら何故この二年以前は1stチームに入れなかったんだ?アシスト王になれなかったんだ?

206 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:57:56 ID:???
>>205
ダラスの中心はフィンリーでそのつぎがノビだった
そしてフィンリーからエースとってノビが中心でそれでもNO2はフィンリーだったから
キッドもペイトンもずっとリーダー中心でやってきただろ・・・

207 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 15:59:14 ID:???
>>204
プレーオフにも出て、スパーズにもシリーズこそ負けたが何勝かしたチームがドアマット?wwwwwwww

208 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:00:19 ID:???
>>207
ち、ちょwwwお前志村wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これは恥ずかしいwwwwwwwwwwww
一体いつの年の話してんだよwwwwwwww

209 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:01:16 ID:???
>>206
だから、本当にいい選手なら何故ダラス時代にチームの一番手じゃなかったの??
フィンリーは衰えてきてたし、ノビツキーは発展途上で今程の選手じゃなかったが。

210 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:02:08 ID:???
>>207
お前・・・サンズはドアマットになって
ナッシュきてからもPOいけるのか?ってのがサンズヲタの意見だったんだぞ

211 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:02:25 ID:???
>>208
ナッシュが来る前の年
なんでわからないの?本当にニワカなの?

212 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:06:13 ID:???
>>210
プレーオフに出たチームをドアマットとは呼びません。

213 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:07:16 ID:???
>>209
おいおいナッシュがダラスきたときはフィンリーはバリバリのエースだったんだが
全然衰えてないぞエースの座がノビにしだいに変わっただけだし
今は衰えてるけどフィンリー
それとノビは2年目で平均17点で3年目には既に平均20点毎年とってたぞ?
今ほどの選手じゃないにしろ既に凄い選手だったぞPOで今年きれたけど平均20点とりまくってただろ連続で
チーム第3の役割なんだからナッシュはPGらしい活躍はちゃんとしてたよ
オールスターにもでてたしな

214 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:07:33 ID:???
>>208
>>208
>>208
>>208

215 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:09:06 ID:???
>>211-212
なぁ本気で言ってるの?それとも釣りなの?
スパーズと戦ったのはナッシュが来る前の2シーズン前で
ナッシュが来る前のシーズンはPOでれないで負けまくったわけだが?
本気で言ってる?

216 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:09:24 ID:???
>>176
正気か?ナッシュの場合は明らかにいるといないで完全な別チームだぞ
一概にナッシュが勝たせたとは言えないってお前サンズスレで言ってみろよ、笑われるぞ。

217 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:10:35 ID:???
>>213
なんでナッシュが来た年限定なんだよ
2003年頃からフィンリーは衰えてきてただろ
だいたいそんなにフィンリーもノビツキーも凄かったと言うなら、
な お さ ら
ダラスが強かったのはナッシュのお陰じゃないな

218 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:11:13 ID:???
キッドが衰えたから頭角現したんじゃなくて
個人成績もチーム成績も格段によかったから注目されたんでしょ

219 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:13:17 ID:???
>>217
一体いつ来た限定って言ってんだよ
フィンリーは毎年安定してエースとして頑張っててノビがちゃんと急成長してくれて
エースの座が変わっただけだろ

で、このチームにキッドとペイトンが第3の男の立場で活躍できたと思うか?

220 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:16:28 ID:???
>>216
そういう事じゃないだろ。なんでこんなに論旨を理解できない奴が多いんだ?
ナッシュに限らず、チームの勝率っていうのはチームメイトの影響を大きく受けると言ってるんだ。
だ か ら 、
チームの勝率でポイントガードの善し悪しは必ずしも計れないと言ってるんだろ。
ポイントガード全員が同じチームメイトとやってるならいいが、そうじゃない。
チームメイトによって変わってくる。
そう言ってるんだよ。しっかり文脈や流れから読んでちゃんと理解してからレスしてくれ。

221 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:18:03 ID:???
>>219
当時のナッシュより重要な位置にいたと思うが

222 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:19:15 ID:???
知ったかのにわかがスタッツだけでナッシュを咎めペイトンを崇拝してたってことか
なんかスパーズとPO戦ったことになってるし2004年

2003-2004年シーズンは29勝53敗勝率.354だったのに

223 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:20:11 ID:???
ナッシュ厨はまず>>169-171に反論しろよ。
>>169-171に反論できないとナッシュ>ペイトン、キッドにはならないだろ。

224 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:22:33 ID:???
>>222
なんでペイトンを支持してる奴が一人みたいな言い方してるの?

225 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:23:16 ID:ooCYmplU
>>219
キッドは可能性は高いが、ペイトンは二人と違ってスコアリングタイプだから恐らく無理だろうな。


226 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:23:34 ID:???
>>223
それぞれの全盛期ってこと?
それなら活躍するだろ
何でそいつらの全盛期とあたったらアシストの数が減るんだよw
別に同じチームでやってるわけじゃないのに変なこというな
成績も落ちないだろwチーム成績はどうこうはいわんが個人成績は堕ちないだろ
走るバスケをしたらシーズン勝てること証明したわけだし今年も

227 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:25:12 ID:???
>>224
少なくても3人いるからだよ今
>>211-212>>214の3人な
今の時間にペイトン厨3人もいたら多いだろ
何でお前だけ言われたと思ってるの?

228 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:25:58 ID:???
>>169はあくまで個人の考えであって、人によってどうにでも言えるようなことだから意味がない

229 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:27:49 ID:???
確かにアシストの数がストックトンとペイトンとキッドとナッシュ
それぞれ全盛期であたって減るのは意味不明だなwwwwwwww
同じチームでやるのかよ全員wwwwwww

230 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:35:32 ID:???
PGストックトン
SGナッシュ
SFペイトン
PFキッド
Cマジック

こういうチームかw

231 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:39:35 ID:???
何でペイトン厨急に消えたんだ・・・
お開きか

232 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:46:30 ID:???
ナッシュのアシストが減るなんて言ってないだろ。
本当に論旨のわからない馬鹿だな。
ナッシュのアシストが減らなかろうがあの時代にいたらアシスト王もMVPも取れないって事だよ。

233 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:51:41 ID:???
>>232
根拠がないなマジで
キッドのアシスト最高平均は10.8だしナッシュは11ペイトンは論外
ストックトンとキッドとナッシュの三つ巴だろうけど
上に少しいるだけで選手のモチベーションも変わってアシストも増える意識もいったりするだろ
だからアシスト王になれないって決め付けが理解できないな
何故あの時代限定で今の時代でも考えないの?
今の時代で4人がいて誰が活躍するとかは考えないの?
アシスト王はとれる可能性はあると思うが?

234 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:56:00 ID:???
>>233
ナッシュはアシスト12が最高。つかガードとして最重要のアシスト王もとれてないガードがここまで評価されるのか…?


235 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:56:59 ID:???
確かにナッシュの活躍は凄いが、たった二年間だけのものだ。(それ以前は目立った活躍なし)
長年この活躍を見せたならナッシュ厨が騒ぐようにナッシュは物凄い選手だろう。
だが、たったの二年だ。
はっきり言わせてもらう。たった二年間活躍しただけで、一年や二年でなく長年に渡って数字も残し、ナッシュとは比べものにならない数の記録を残したキッドやペイトンを超えただ?笑わせるな。
ナッシュ厨はこの二年のナッシュばかり見ているように思えるが。キャリア全体を見た時、ナッシュ>ペイトン、キッドなんざ有り得ない。

236 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 16:58:44 ID:???
>>234
だよなペイトンの評価高すぎだよな
ペイトンってPGって感じじゃないしなSGだろ

237 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:01:29 ID:???
アシスト王に輝いたことないやつがPG語ってほしくないな
マジック>ストックトン≦アイザイア>キッド>ナッシュ

これでいいじゃないか何が不満なんだ?

238 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:06:18 ID:???
なんでPG=アシストなんだ?アシスト王になってないからPGとして評価が低い?
その理論で言ったらリバウンド王にほとんどなってないシャックはCとして評価が低いのか?

有り得ないね

239 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:08:18 ID:???
>>238
おめーは黙ってろw

240 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:09:02 ID:???
>>235
全くその通りだ!

241 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:09:20 ID:???
>>235
オールスターにも二度選出された選手が活躍してないって…

242 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:10:57 ID:???
>>239
こういう奴こそ議論スレにいらないな

てか>>235に反論ないの?

243 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:12:56 ID:???
>>241
“目立った”活躍と書いてあるのがわからないのか?
それともオールスター二回が目立った活躍だと?それならフランシスの方が上になっちゃうぞ?

244 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:14:07 ID:???
PGなんだからアシスト王に輝いたやつ限定で語ろうぜ

んじゃお前らマーブリー様は個人記録だけなら最高だぜ?評価しろよ
キャリア平均20得点平均8アシスト残してるのオスカーを除けばマーブリー様だけだぜ?

正統派のクリポーが評価されてるのはアシストを一番に考えてるからだろ違うか?
PG=アシストは今も昔もかわらずなんだよ
C=リバウンドなんて初めて聞いたけどね

245 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:15:43 ID:???
ペイトンはスタッツだけじゃない。
ペイトンとマーブリーの違いもわからないのか。

246 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:18:18 ID:???
>>238
馬鹿か?シャックは全盛期にほぼ毎年リバウンド王争いしてるだろ。
大体リバウンドはセンターにとってあくまで最重要じゃない。PFがリバウンド王になることも多くあるという意味でPFに頼れる部分もあるしね。
それに比べアシストはほぼPGに集中する部分。アシスト王もPGがとるのが当たり前だしね。


247 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:19:58 ID:???
>PGなんだからアシスト王に輝いたやつ限定で語ろうぜ

↑これ馬鹿丸出しだな

248 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:20:51 ID:???
ペイトンなんてケンプのおかげじゃねーかよ!!!!!!!!

アマレのおかげはききませんよ^^
今年いなかったんだから

249 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:22:10 ID:???
214 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/03(火) 16:07:33 ID:???
>>208
>>208
>>208
>>208

>>247
お前それ以上の馬鹿だけどな
2004年ドアマットになりさがったサンズをPOでスパーズと戦ったことになってるんだよね
あなたの中じゃ

250 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:22:48 ID:???
アシストの多いポイントガードがいるチームが勝つ訳じゃないだろ。
アシスト王になってないPGはダメって馬鹿じゃないの?

251 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:23:25 ID:???
>>245
ペイトンからスタッツとれば何も残らない件

252 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:24:07 ID:???
>>243
お前オールスター二回選出が目立った活躍じゃないって言ってんの?
しかも今はオールスター選出が目立つ活躍かどうかの話なのになぜフランシスが上なの?って聞かれるかがわからん
大体フランシスはマーブリータイプだし話にならん。PGとしてフランシスが上ってのはありえん

253 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:24:37 ID:???
マジック>>オスカー>>マーブリー>>アイザイあ>ストックトン>キッド>ナッシュ>>>>クリポー>>ペイトン

これで異論なし?

254 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:26:22 ID:???
>>250
PGとしてアシスト王もとったことない奴が上ってのはどうかって話

255 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:27:13 ID:???
愉快犯が混じってきたから一端お開きにするか?ペイトン厨よ

256 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:28:01 ID:???
チーム事情が違うから単純にスタッツ比べてもしょうがないだろ?
例えばT・ハーダウェイとかM・アダムスとか20PPG10APG達成してるけど、
そういうR&Gのチームにいたらペイトンだって達成してただろうしさ。

257 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:28:22 ID:???
>>248
>>50がケンプのおかげだと?

>>251
>>50


てか>>235に対するちゃんとした反論ないじゃないか。
オールスター二回なんざ対した活躍じゃないよ。フランシスも二回以上出てるし。

258 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:36:27 ID:???
>>257
>オールスター二回なんざ対した活躍じゃないよ。
こいつ基地外だなw対した活躍もしてないやつがオールスター選ばれるのか?w
しかもナッシュはマブスでフィンリー、ノビがいて三番手だったにも関わらずオールスターに選ばれてるんだぞ?しかも二度もな
>フランシスも二回以上出てるし。
だからなんでそこでフランシスだよwつかフランシスは普通に活躍してただろw

259 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:38:58 ID:???
もうどうでもいいや。
話にならない。
疲れた。
ここで話たってもう何にもならねーー。

260 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:40:11 ID:???
結局こんな議論無限ループなんだからやはりスレ立てるべきじゃなかった

261 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:40:56 ID:???
>>260
無限ループってのはハゲ同

262 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:43:21 ID:???
もはやどっちも引かない以上常に議論は平行線
よってもはや議論の意味なし余地なしうんこなし










梅ますね^^

263 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:44:41 ID:???
>>254
だね。
アシスト王はPGのための賞と言ってもいいぐらいだからね。
プレイタイムも考えたらペイトンのアシストはPGとしては低すぎ。

264 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:45:22 ID:???

          (⌒Y⌒Y⌒)
        /\__/
       /  /    \
      / /        \
   (⌒ /     ^o^   |
  (  (6         |  
   ( |         |  
      \        /  
       \____/    <うんこ

265 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:46:40 ID:???
先日どうしても我慢できずデパートのトイレに駆け込みました。
用をたしたので流そうとしたのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と書かれた貼紙を発見し、泣く泣くウンコを持って帰りました。
みなさんはこういう時どうしているのですか?

266 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:48:13 ID:???
       ___, - 、
      /_____)
.      | | /   ヽ ||  うんこしてえ
     |_|  ┃ ┃  ||  
     (/   ⊂⊃  ヽ)       
     !   \_/  !       
     ,\ _____ /、   
    /. \/ ̄\/   .\ 

267 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:50:22 ID:???
アシストの数やアシスト王とったかどうかできまるなら
マーク・ジャクソン>ストックトンだろwwwww
ストックトンの連続アシスト王を止めたの誰か知らないのかよwwwwwww

268 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:51:36 ID:???
アシストの数もアシスト王とった数もストックトンが上だけど、何言ってんだ?

269 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:53:33 ID:???
まず、意見言うんだったら自分はいつからNBAを見始めたのか言いませんか?情報やスタッツだけを参考にしてる人が目立つし説得力にかける…。

自分はブルズの後期の3連覇辺りから見始めたから、マジック&トーマスのプレーは見てないので何も言えない。
今話題になってるキッド、ペイトン、ナッシュについてはPGとしての資質、パスセンスを含むオフェンス能力に関しては甲乙つけがたい。
だがディフェンスに関してはナッシュは明らかに劣る。相手オフェンスの第一関門となるPGのディフェンス力は相当重要だと思う。
総合的に見て、キッド≧ペイトン>ナッシュ。
長々とすまん。

270 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:54:18 ID:???
>>267
誰もアシスト王の数が多い奴が上なんて言ってない。
ただ 一 度 も  アシスト王になったことない奴がこのスレで議論されるほどのPGか?って話だろ。
文盲は議論が荒れるから帰れよw

271 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:55:29 ID:???
(^o^ ) プリッ
ノヽノ) =●^o^)ノ イエス!
  くく  へヘノ

272 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:56:21 ID:???
何言ってるのはてめーだよ
いつからアシスト王とった数にかわったんだwwww
苦しすぎwwwww

273 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:57:31 ID:???
>>269
まずお前は2ちゃん暦が浅そうで頭も悪そうだから帰っていいよ^^

274 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:57:49 ID:???
>>270
お前本当に文盲だな

275 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:58:52 ID:???
>>274
間違えた>>272

276 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 17:59:29 ID:???
ナッシュ厨は>>235に反論しろよ
ダラスの活躍が目立ったものなんてありえねーからな

277 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:00:13 ID:???
>>235
だから何?

278 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:00:39 ID:???
マーク・ジャクソンも良いPGだったな
ポストプレーとパスの上手さはトップレベルだったと思う
もう少しシュートが上手かったら一流になれただろうね

279 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:01:09 ID:???
>>272
アンカーつけてくんなきゃ誰にレスしてんだかわかんないよ;
>>274
なにが?涙目で苦し紛れにんな適当なこと言われてもなw

280 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:01:29 ID:???
文盲って言葉を覚えたての池沼がはしゃいでるな。
前スレで盲目と文盲を間違えてた馬鹿と同一人物だな。

281 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:02:19 ID:???
>>276
別にナッシュ厨じゃないけど
オールスターに2度出て、サードチームに2度選ばれてるのを特になしって?

282 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:03:06 ID:???
>>235見てもなおナッシュが上っていうなら根拠はなんだ?
もはや>>235がFAだと思うが

283 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:03:18 ID:???
>>270
>>238をみろよ
お前の言っていることは端から論外www
PGのしごとはアシストだけかよwwwwww

284 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:03:54 ID:???
>>279
すまん、>>274は間違い>>275

285 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:04:53 ID:???
>>282
長年積み重ねた功績もMVPはとれなかったから
MVPのが価値が高いからしかも2回とってるから
MVPって意味まず知ろうな

286 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:05:02 ID:???
>>281
たいした活躍じゃないって言ってるんだろ。いい加減にしろよ。馬鹿か本当に。
ダラス時代のオールスター二回と3rdチーム二回がたいした活躍ならペイトンもキッドもそのはるかに上だな!

287 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:05:24 ID:???
>>283
一番大事な仕事だな

288 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:06:51 ID:???
>>276
>>241で反論してるだろーがwそのことで反論して今オールスター選出やらの議論してんだろw

289 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:06:59 ID:???
>>287
はぁ?

290 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:08:08 ID:???
今の時代もシャック・KG・ダンカン・キッド・ウェイド・レブロン・コービー・アイバ
ノビツキー・ビラップス・マグ・アマレ・マリオン

と凄いやつ多い中のMVPだしな

291 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:08:56 ID:???
wwww

292 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:10:34 ID:???
ダンカンは間違いなくPFで歴代最高の選手
シャックも間違いなくCで歴代最高の選手

293 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:11:49 ID:???
>>283
どこにCの一番大事な仕事がリバウンドなんて話が出てるんだ?
ここ最近のリバウンド王はPFの方が良く取ってるだろ
でもアシスト王はPGしか取ってない

294 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:11:54 ID:???
>>283
それには>>246で反論してんだろw
つかペイトン厨はレスに反論したのにまたそれを蒸し返すってのが多すぎ。だから無限ループになんだろ。

295 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:12:12 ID:???
>>288
それは反論にならないから言ってるんだよ
ダラスのナッシュが“目立った”活躍してたとほざくならペイトンもキッドもはるかにその上だからな
>>235の反論にはならない
>>235の反論になるレスは未だにない
>>235に反論できないならナッシュがペイトンやキッドに勝るなんて有り得ない

296 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:13:18 ID:lbdtxhCx
ここ10年ほどのMVP見てみたら、ジョーダンやらマローン、バークレー、シャック、ダンカン、アイバーソン、KG、ナッシュ……ナッシュだけ明らかに確かに浮いてるなWWW レジェンド級ばかりの中に一人だけWWW

297 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:13:56 ID:???
ペイトンの8,000アシストって3割打った事ないのに長年やってるだけで2,000本安打したみたいな感じだな

298 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:14:48 ID:???
>>295
>>285
反論してるじゃないか都合の悪いのはスルーか?
一体どれほどのものがMVP2回より上になるんだ?

299 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:16:39 ID:???
>>295
ペイトンが“目立った”活躍したのって何年間?
ファーストチームも16年やって2回しか選ばれてないのに
ナッシュは10年で既に2回選ばれてるが

300 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:17:51 ID:???
>>293
ここまで頭が悪いとさすがにきついなwwww
アシスト王になってないからPGとして評価が低い? のかっていってるんだよ
そんな理屈が通るなら連続アシスト王を止めたジャクソンのほうがうえだろうがwwwww

>>294
反論になってないだろwww
いいかえしゃいいのかよwwwww


301 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:18:26 ID:???
>>286
お前ほんと話になんない馬鹿だな
ダラス時代のナッシュが目立つ活躍してたかって話してんのになんでそういうことになんだよ?
今は実力がどうこうじゃなくて、ナッシュが活躍してたかって話だろ。
しかもオールスター選出・3rdチーム選出それぞれ二回選出が目立った活躍じゃないってどんな基地外w

302 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:19:20 ID:???
>>297
だよなw
イチロー=ナッシュ
松井=ペイトン

ってかんじだよなw

303 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:20:34 ID:???
>>301
それが目立った活躍ならペイトンやキッドはそのはるかに上になるな

304 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:21:27 ID:???
NBAファーストチームとはその年もっとも際立った活躍をした5人が選ばれる

ペイトンは2回 MVPはなし
ナッシュも2回 MVPは2回

どうみてもナッシュが上です本当にありがとうございました

305 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:21:36 ID:lbdtxhCx
>>297
>>302 基地外WWW

306 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:22:36 ID:???
>>300
誰も連続アシスト王を止めたら上なんて言ってないじゃん
ジャクソンがアシスト王を取ったのは1回だけだろ


307 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:22:42 ID:???
>>295
ナッシュ自身が目立った活躍してたかの話なのになんでそうなんだよ?
しかもマブス時代のナッシュは全盛じゃない。にも関わらずオールスターや3rdチーム選出は充分すぎる



308 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:24:06 ID:???
>>302
松井は3割打ってるけど?
3割打った事ないのに2,000本安打は中日、日ハムにいた大島
大島=ペイトン

309 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:25:01 ID:lbdtxhCx
ナッシュ>ペイトンなんて言ってるやつら病院いけよ

310 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:25:07 ID:???
>>305
どこがどう基地外なのか言えよ?苦し紛れなの透け杉w

311 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:25:08 ID:???
>>304
MVPはチーム成績込みでの評価
ファーストチームは個人賞
だからファーストチームに選ばれなかったMVPもいる

312 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:25:10 ID:???
ペイトン厨は色々賞だしてくるけど説得力ないからなー
肝心の1st入りが2度だし

313 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:26:32 ID:???
1ON1大会優勝なんていう全く意味のないもの出してくるあたりニワカ丸出しだしな

314 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:27:36 ID:???
さっきから連続アシスト王を止めたジャクソンって何だよw

315 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:27:48 ID:???
ダラスのナッシュのAS3、rdT二回が対した活躍なら>>50はそのはるかに上。

MVPやAのタイトルのように目立った活躍はこの二年だけ。

そこで>>235なんだよ。
だいたいナッシュ厨はナッシュの3rdチームとオールスター二回が凄いと言って>>50は凄くないとか‥‥
もはや池沼だろ。

316 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:28:15 ID:???
>>309
ペイトン厨は苦しくなるとこのパターンだなw

317 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:29:52 ID:???
ついに>>50がたいしたことないとか説得力ないとか言い出したな………
ナッシュ厨には>>50の価値もわからないニワカしかいないのが証明されたな

318 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:31:47 ID:???
>>306
きもすぎるので拒否

319 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:32:46 ID:???
ナッシュ厨は>>169-171>>235に反論できてない。
いままでついたレスは反論にならないものばかりじゃないか。

320 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:33:56 ID:???
>>319
まずは>>285に反論しろよ・・

321 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:34:21 ID:lbdtxhCx
>>309 ナッシュ厨は苦しくなると>>312のパターンだよWW

322 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:35:20 ID:???
>>309
同意
このスレの流れで未だにナッシュ>ペイトンとか言ってんのはニワカの池沼しかいない。
ほとんど一人で自演してるし。
I D 出 せ よ ナ ッ シ ュ 厨

323 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:35:58 ID:???
シアトルってチーム成績よかったのにMVPとれなかったんだからそこまでの選手じゃないってことだろ
我らがペイトン様が残念なことだけど_ト ̄│○

324 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:36:09 ID:???
>>315
だから>>235はマブス時代のナッシュが活躍してないってんだろ?別に>>50は全然凄いよ。
だけど今それはナッシュがマブス時代に活躍してたかに関係ないし、ペイトンやキッドの活躍が全盛期じゃないマブス時代のナッシュの活躍と比べられるのもおかしい。
オールスターや3rdチームは並の選出じゃできないし、まあまあ活躍してても選出されるもんじゃない。それぞれ選ばれるのはPGではオールスターでは東西各およそ三人、オールNBAはリーグで三人づつだからね。
充分目立ってるよ

325 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:36:43 ID:lbdtxhCx
ナッシュ厨=基地外、ニワカ、ミーハー

326 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:37:39 ID:???
>>322
これはオマエモナーだなwwwwwwwww

327 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:38:13 ID:ooCYmplU
322:バスケ大好き名無しさん :2006/10/03(火) 18:35:20 ID:??? [sage] >>309
同意
このスレの流れで未だにナッシュ>ペイトンとか言ってんのはニワカの池沼しかいない。
ほとんど一人で自演してるし。
I D 出 せ よ ナ ッ シ ュ 厨

322:バスケ大好き名無しさん :2006/10/03(火) 18:35:20 ID:??? [sage] >>309
同意
このスレの流れで未だにナッシュ>ペイトンとか言ってんのはニワカの池沼しかいない。
ほとんど一人で自演してるし。
I D 出 せ よ ナ ッ シ ュ 厨

322:バスケ大好き名無しさん :2006/10/03(火) 18:35:20 ID:??? [sage] >>309
同意
このスレの流れで未だにナッシュ>ペイトンとか言ってんのはニワカの池沼しかいない。
ほとんど一人で自演してるし。
I D 出 せ よ ナ ッ シ ュ 厨

328 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:40:23 ID:???
ID:lbdtxhCx こいつの自演と思われてもしかたないぞ>>322はw

違うのかしらんけどw
>>322さん!!疑いを晴らすためにもID出すんだ!

329 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:41:26 ID:lbdtxhCx
ナッシュ厨はほんとアタマワリィな ペイトン派のおれらだってここ二年くらいのナッシュの活躍は認めてるだろ?今現在ならナッシュ>ペイトンってのはわかってんだよ 通算で考えろよアフォか

330 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:41:35 ID:yK1d2KTJ
>>322
糞ペイトン厨お前みたいなのは中指立てて







FUCK!!!

331 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:42:02 ID:???
大学最優秀選手             →NBA入りする前なんで特に意味なし
オールルーキー2ndチーム            →特に価値なし
1ON1全米大会優勝           →PGとしての評価には全く入らない
1996,2000 オリンピック優勝         →特にペイトンが目立った活躍してた訳じゃないので意味なし
1996 ファイナル進出          
2006 優勝                 →控え選手として
1994〜2001 ディフェンス1stチーム     
1998 DPOY
1995〜2001 オールNBAチーム      
1998,2000 オールNBA1stチーム
AS出場8回
シアトルの得点、アシスト、スティール、3P成功数、出場時間のチーム記録保持者
→ シアトル自体がLALやBOSみたいな伝統のある強豪じゃないので特に意味なし


332 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:42:44 ID:ZspTbJZl
>>324
いい加減にしろよ。どこまで馬鹿なんだ?
マブス時代云々ってのはナッシュがサンズに行ってから目立って活躍し始めたって事を言ってんだろ。
ここ二年だけ目立った活躍した程度でペイトンを越えるわけないだろうが。
>>169-171>>235見てもまだわからないならもはや話にならない。
>>169-171>>235見てもなおナッシュが上だと言う奴はID出してくれ。
もはや一人の自演にしか見えない。
>>169-171>>235見てもナッシュが上っていう奴は本当おかしいぞ。マジで。

333 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:43:22 ID:???
>>329
お前は過去レス読み返しとけ

334 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:44:33 ID:yK1d2KTJ
>>331
得点・アシスト・3P・出場時間・試合数なんてレイアレンがずっとシアトルでやってたら
全部塗り替えてたことじゃん

335 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:44:55 ID:ZspTbJZl
俺が>>322だ。少なくとも>>322>>309の自演じゃない。


もう一度言う。>>169-171>>235見てもなおナッシュが上だと言う奴はID出して宣言してくれ。

336 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:45:04 ID:???
>>318
アホ

337 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:46:04 ID:yK1d2KTJ
>>332
長年積み重ねた功績もMVPはとれなかったから
どんな個人賞よりもMVPのが価値のが高いからしかも2回とってるから
これに反論してくれ


338 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:47:14 ID:lbdtxhCx
>>333 最初からいますがなにか?おまえシネヨ

339 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:47:27 ID:yK1d2KTJ
>>334
アシストはないなw
ごめんミスった揚げ足とるような変態じゃないよな? ID:ZspTbJZlお前は

340 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:49:27 ID:ZspTbJZl
>>331
ワンオンワンに強いのはPGだろうが評価されるべきだろ。むしろPGで一体一が強いのはかなり重要だ。基点になれるから。
それから一番重要なものが抜けてるのは何故だ?
史上唯一だぞ?
アレンがシアトルにずっといようが抜けるわけないだろ。20000 8000 2000だぞ?

341 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:50:16 ID:yK1d2KTJ
>>340
お前は揚げ足をとるような変態なんだな・・・

342 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:52:15 ID:ZspTbJZl
>>337
MVPは凄い。だけどMVPの価値は時代背景によって変わってくるし、少なくともこの二回のMVPやアシスト王だけで>>50は越えられない。

もう一度言う。
>>169-171>>235見てもなおナッシュが上だと言う奴はID出してくれ。
何故出してくれない?自演って事にしていいのか?

343 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:52:17 ID:???
>>332
>マブス時代云々ってのはナッシュがサンズに行ってから目立って活躍し始めたって事を言ってんだろ。
ん?ナッシュ派が反論してたのは>>235のそれ以前は目立った活躍してないってとこだぞ?それでオールスター選出等が目立った活躍かって話になった
オールスター二回3rdチーム二回
全盛期じゃなく、チームでも三番手なのにな。
それに二年だけって言うが、ただナッシュの全盛期が二年前にきただけで、まだまだナッシュは活躍できる。
10年目を超えたが、チーム状況的にもいきなり衰えることはないだろう。



344 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:52:21 ID:???
よくあの時代だったからMVPとれなかったというけどさ
んじゃ今の時代ならとれたの?ペイトンさんは
マジック以来のPGでのMVPだってのに

345 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:52:47 ID:???
>>340
それが一番重要だったのか
それなりの選手が長年やってりゃ、数字を組み合わせたら一人しかいないなんてのは大体あるよ

346 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:54:27 ID:yK1d2KTJ
>>342
越えてるよ馬鹿ww
まずオールディフェンスチームとか価値ねーよw
ディフェンスが普通でもサンズであの勝率残してるわけだしな
コービーの今年のディフェンスファーストもんじゃ凄いのか?www

反論よろしく!!
お前は色々と話そらしてばっかでMVP2回がペイトンの実績より下っていう理由をいえてないw

347 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:55:23 ID:ZspTbJZl
>>343
>ただナッシュの全盛期が二年前にきただけで、まだまだナッシュは活躍できる。

だからこそ、これからどうなるかはわからない。だけど、少なくとも今までの活躍だけではペイトンは越えないと言ってるんだ。

348 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:56:45 ID:???
マーブリーのキャリア平均20点平均8アシストも後になったら凄いって評価されるのかな?
一応オスカーロバートソン以外ではマブだけしか達成してないし
>>340の20000 8000 2000をいうってことはさ

349 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:58:20 ID:???
い ま の じ だ い で も M V P と れ た の ? ペ イ ト ン は

350 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:59:16 ID:???
もうビラップスでいいじゃん

351 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 18:59:35 ID:lbdtxhCx
>>347 同意。まったくその通り

352 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:00:41 ID:yK1d2KTJ
>>349
無理に決まってんだろ成績が平凡なんだから
平均20点平均アシスト7平均スティール2

これでどうやってMVPとれるんだよ
ナッシュは一応シーズンダブルダブルしてるのに
アシストの数ってなんか低く評価されてね?
すげーよな?

353 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:01:11 ID:ooCYmplU
>>347
だからなんでそこに反論なんだよwペイトンが上ってのは今議論してたナッシュ自身がマブス時代に活躍してたか?って話に全然関係ない。
ペイトンがナッシュより上って話は 今 は してない

354 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:01:15 ID:???
ナッシュは5000アシスト以上してる選手の中で唯一歴代3P%ベスト10入りしてる選手だよ
ナッシュのように高度なシュート力とアシストを兼ね備えてる選手は他にはいない

355 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:02:47 ID:???
俺も今の時代でもペイトンはMVP無理だと思うよ・・・
シアトルがよかったときってケンプのチームみたいに言われてたわけだし

356 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:04:01 ID:???
>>340
Cには背が高いことが重要というのと一緒で、それ自体に価値はない

357 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:04:04 ID:ZspTbJZl
理由も何もMVPアシスト王二回と1stチーム3rdチーム二回だけでペイトンの記録すべてを越える訳がないだろ。
逆に聞くが、上記の記録がペイトンの記録を越える理由はなんだ?
コービーのディフェンシブチーム入りには当然価値がある。ないと言うならそれは何故だ?
ペイトンのディフェンスの賞の価値がないのは何故だ?有り得ないと思うが。

もう一度言う。
>>169-171>>235見てもなおナッシュが上だと言う奴はID出して宣言してくれ。
まだ二人しか出してないみたいだが二人の自演でいいのか?何故ID出さない奴が未だにいるんだ?

358 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:05:46 ID:ZspTbJZl
IDを出さない奴はなんなんだ?
IDを出して何か損があるのか?自演なのか?

359 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:08:18 ID:???
>>357
ディフェンスファースト入りするから必ずしもチーム成績がいいとは限らないから
事実サンズは2年連続ディビジョン優勝してる西決勝までいってる
ペイトンのディフェンス賞の価値がないと誰がいつ言った?
ディフェンスチーム入りがそこまでの価値はないといってるだけだ
俺はどうみてもプリンスやラジャベルのがディフェンスいいと思うけどコービーが選ばれた
わかったな?価値がないんだよ

NBAファースト 2回 DPOY 1回 ペイトン
NBAファースト 2回 MVP 2回 ナッシュ


これでナッシュのが上だといってるわけだが?

360 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:08:35 ID:ooCYmplU
>>357
つか自演自演言ってるが自演なんてしてねーだろwとこで自演してたかアンカーつけてくれない?
まぁ自分で探せやら盲目やらで片付けんだろうがw
つかお前は早く>>353に反論しろよw

361 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:09:22 ID:lbdtxhCx
ナッシュ厨はMVPが最後の武器なんだろ?言い返せなくなったらMVPとってるからナッシュが上ばっかり言うしな。じゃMVP一回のシャックより二回のナッシュが上なのか?そういうならほんとのバカだよ

362 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:09:50 ID:ZspTbJZl
はっきり言って俺はID:yK1d2KTJがかなりの数のレスを自演してると思ってる。
どうなの?ID:yK1d2KTJ

363 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:12:21 ID:???
選手として最高の栄誉はシーズンMVPとファイナルMVP
ジョーダンが史上最高の選手なのは、シーズン5回、ファイナル6回取ってるから

364 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:12:39 ID:ZspTbJZl
>>360
マブス時代云々はここ二年しか目立った活躍をしていないという事を言うための話だろ
いい加減にしろよ

365 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:12:54 ID:???
>>361
ポジションが違うから一概にどっちが上とは言えない
それに別にMVPだからナッシュが上なんて言ってない。MVPがペイトンの功績より上って言ってるだけ

366 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:13:28 ID:yK1d2KTJ
んで今の時代でもMVPとれたの?全盛期のペイトンが今の時代でも
シーズン成績平均20点8アシスト2スティールの成績で
ナッシュはシーズンダブルダブルしてるわけだが?
18.8点10.5アシスト4,2R 
FG51% 3P44% FT92% 

367 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:14:42 ID:lbdtxhCx
>>363  じゃあMVPの数で選手の価値が決まるんだな??

368 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:14:50 ID:yK1d2KTJ
>>362
はぁ?意味がわからない
まず自演って意味わかってる?
お前に否定的な意見は全部自演になって俺のせいになるの?
だったら最初からIDなんかみせないでsageのままレスしてるよ

369 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:14:51 ID:ZspTbJZl
>ディフェンスファースト入りするから必ずしもチーム成績がいいとは限らないから
事実サンズは2年連続ディビジョン優勝してる西決勝までいってる
ペイトンのディフェンス賞の価値がないと誰がいつ言った?
ディフェンスチーム入りがそこまでの価値はないといってるだけだ
俺はどうみてもプリンスやラジャベルのがディフェンスいいと思うけどコービーが選ばれた
わかったな?価値がないんだよ

そんな事言ったらMVPにもそれは当て嵌まるな俺(俺だけじゃない。世間でもそう言われた。)はナッシュなんかよりもっと相応しいMVPがいたと思ってる。

370 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:15:00 ID:???
>>361
シャックはファイナル3回取ってるのでナッシュより上です

371 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:15:09 ID:MY3cZAXM
スタッツどうのこうのじゃなくてナッシュのプレイが好き

372 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:16:47 ID:???
>>367
ちなみに次に大事なのはファーストチーム入りの数
この3つで大体選手の価値は分かる
シーズンMVP=3点
ファイナルMVP=2点
ファーストチーム=1点で計算してみよう

373 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:17:11 ID:yK1d2KTJ
>>369
で、ペイトンの全盛期が今の時代でもMVP取れたと思うの?
その辺はどうなの?ちゃんと答えてよ

374 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:20:07 ID:ooCYmplU
>>364
だ か ら そのマブス時代云々(その頃のナッシュは目立った活躍してない)ってのにナッシュ派はオールスターだのなんだのって反論して今までその議論してたんだろ
マブス時代云々の話してんのになんでいきなりここ二年の活躍の話にしてんだ?

375 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:21:25 ID:ZspTbJZl
>>366
何度言えばわかるんだ
それが凄いのはわかる。だけどその高スタッツはここ最近だけのものだ。
最近の活躍だけでペイトンを越える訳がない。


通算アベレージでもほとんど全てでペイトンが上。しかも衰えた文を計算してでだ。
通算の(アベレージじゃない)スタッツもペイトンさは史上一人しかいない偉業を成し遂げてる。
さらにALLNBAT入りもペイトンの方が多い。
さらにDPOYもD1stTもある。
これをこの二年間のMVPやらアシスト王だけで越えるわけがないだろう。

376 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:21:48 ID:ooCYmplU
>>372
それは無茶だw

377 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:23:44 ID:ZspTbJZl
>>374
いい加減にしろよ池沼
なんど説明すればわかるんだ
ここ二年しか目立った活躍していない(マブス時代は目立った活躍していない)
って言ってるんだ
いい加減しろよ

378 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:24:15 ID:???
DPOYやD1stはディフェンスに限定した評価なので、ディフェンダーとして比較するなら良いが、総合評価ならMVPやファーストチームですべき


379 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:24:23 ID:ooCYmplU
つか個人賞の価値なんて誰がわかるわけでもないからな…

380 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:27:16 ID:ooCYmplU
>>377
ほらまた振りだしだよw
マブス時代のナッシュは三番手で全盛期にも関わらずオールスターと3rdチームに二回選出されましたが?
マブス時代のナッシュ自身の活躍にペイトンやキッドの活躍を比較されても困るからやめろよw


381 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:27:48 ID:ZspTbJZl
>>372
通算アベレージも通算スタッツもディフェンスの賞も計算に入れない時点でおかしいな


ペイトンは多分MVP取れないだろう
でもペイトンが今MVPを取れるかは重要じゃない
俺が言ってるのはナッシュのMVPも今の時代だからこそ取れた=“比較的”価値がないという事だ
だからこそナッシュが90年代にいたらどうなったかという問題提起をした
そのくらいわかるはずだが

382 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:28:03 ID:???
>>376
セカンド0.5、サード0.3を加えても良い

383 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:29:31 ID:???
ID:ooCYmplUが完全に池沼なのはわかった

384 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:31:20 ID:ZspTbJZl
>>378
なんで?
総合評価だからこそディフェンスも考慮しないといけないんだろ?
俺にはナッシュが有利になるようにしているようにしか見えないが

385 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:34:03 ID:???
>>169-171>>235見てもなおナッシュが上だと言う奴は池沼だろwwwwありえねーニワカだwwwwwwwwwwww

386 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:35:15 ID:???
>>169-171>>235見てもなおナッシュが上だと言う奴は池沼だろwwwwありえねーニワカだwwwwwwwwwwww

387 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:36:06 ID:???
>>381
通算アベレージや通算スタッツはキャリアの初期や晩期に左右されます
MVPやオールNBAチームはキャリア中盤の最盛期で評価が出来る
ディフェンス賞はディフェンスに限定した賞で総合力があればオールNBAチームにも選ばれます

388 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:40:07 ID:ZspTbJZl
>>387
ならむしろ衰えた分も計算されるペイトンが不利だな。少なくともアベレージでは。
でも結果はペイトンの方がほとんどの部門で上。
ALLNBATEAMに選ばれなければディフェンスの賞が意味を持たないって言うのか?ありえない。
だいたい総合して選ばれる?ならディフェンスのひどいナッシュが何故1stチームなんだ?

389 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:42:04 ID:???
>>388
アベレージでは不利だが、長くやれば積み重ねとなる通算スタッツでは有利になる


390 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:42:24 ID:ooCYmplU
>>388
おいはやく>>380に反論しろよ?w

391 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:45:00 ID:???
>>388
ディフェンダーとして評価するなら意味あるよ
ナッシュのディフェンスは平均的だがひどい訳ではない
これにオフェンスを加えた総合では1st

392 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:45:01 ID:???
>>384
全くその通りだな。
ナッシュ厨がナッシュ有利にしたいがために逃げてるようにしか見えない。
何故八年連続DFTとDPOYが評価されないのか全く理解できないね。
さらに通算スタッツも通算アベレージもペイトンが上なんだからそれも考慮すべき。
キャリア初期云々とか言い訳にしか過ぎない。

393 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:45:44 ID:ooCYmplU
>>388
別にナッシュ自体のディフェンスはひどくないだろw
ナッシュがディフェンス悪いって言われてるのはチームイメージがチームを躍進させたナッシュについてまわってるだけ。ナッシュは普通よりはディフェンスできる方。
オフェンス重視でディフェンスは厳かなオールスターでも愛馬との一対一でナッシュはかなり押さえていたしな

394 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:48:55 ID:ZspTbJZl
>>390
>マブス時代のナッシュは三番手で全盛期にも関わらずオールスターと3rdチームに二回選出されましたが?


それは目立った活躍と言わない
比較論だ

マブス時代のナッシュ自身の活躍にペイトンやキッドの活躍を比較されても困るからやめろよ

比較してない










もうお前にはレスしない。
何言っても理解できない馬鹿だからだ。

395 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:52:11 ID:???
>>393
あれが酷くないなら八年連続DFTでガードとしてDPOYを取ったペイトンはとてつもない選手だな
ナッシュのディフェンスは悪い
これは間違いない

396 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:53:04 ID:???
>>392
ベンがDPOYやDFTを何度取っても、シャックより優れたCという評価にならないのと同じだ

397 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:53:45 ID:???
>>390
↑これは釣りのつもりだろうがガチだろうが相当痛いな
本物の馬鹿だ

398 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:54:18 ID:PZlx2aST
今の時代で全盛期でもMVPとれないペイトン
今の時代で全盛期でMVPとれるナッシュ

どう考えてもナッシュのが上だろ

399 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:55:44 ID:ZspTbJZl
>>396
ベンはディフェンスだけだからだろ
ペイトンはディフェンスだけじゃない
衰え分が計算されて不利なはずの通算PPGでナッシュを上回ってる

400 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:57:31 ID:???
通算なんて関係ないんだよ
MVP2回とったこれが何より歴代のPGと比べても遜色ないことだ
一度アメリカの掲示板でペイトンとナッシュどっちが上かきいてみてよ
50年後評価されるのはペイトンではなくMVP2回とったナッシュこれは間違いないよ

401 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:58:01 ID:???
ナッシュ厨って>>169-171>>235読んでも、本気でナッシュが上って言ってるの‥‥?
信じられない‥‥‥必死だな‥‥‥‥‥

402 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:59:01 ID:???
必死なのは ID:ZspTbJZlこいつだろw
一人で頑張りすぎだろwwwwwwwwwwwwwwww

403 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 19:59:31 ID:???
>>399
ペイトンはディフェンスだけじゃないからオールNBAチームにも選ばれてるんだろ
だからそっちのみで評価すれば良い
オールNBAチームはオフェンス、ディフェンス両方を含んだ評価だから、これにディフェンス賞を足してたらディフェンスを2重に評価してしまう事になる


404 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 20:00:12 ID:???
>>398
なんかこれ決定的なんでない?

405 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 20:00:33 ID:???
>>400
ア メ リ カ で は 普 通 に ペ イ ト ン > ナ ッ シ ュ で す が
このスレの二、三人のナッシュ厨だけだよナッシュ>ペイトンとか言ってるのは

406 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 20:00:47 ID:ilj//P7O
>>401
馬鹿のひとつおぼえだな
ID晒せよw

407 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 20:02:12 ID:ooCYmplU
オールスター二回3rdチーム二回を目立った活躍とは言わないとかいう>>394はもう手がつけられない基地外です本当にありがとうございました

408 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 20:02:47 ID:???
>>405
証拠がない
ソースよろ掲示板のスレでもいいよアメリカの

409 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 20:03:54 ID:???
>>405
ソース貼ってから言え。どうせ「○○がテレビで言ってた」的なこと言って終了だがなw

410 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 20:04:19 ID:???
おい、来年逃げるなよナッシュ厨w
断言しよう。来年ナッシュはアマレもマリオンもいるのにファイナルにさえ行けない。
MVPはおろか1stチームもない。
この二年のマグレが実力だと勘違いするニワカにはわからないだろうがなw
間違いない

411 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 20:07:23 ID:???
レギュラーシーズンMVP   3点
ファイナルMVP        2点
ファーストチーム       1.5点
セカンドチーム          1点
サードチーム         0.5点

これで完璧

412 :御手洗 ◆J1ldJk60Qk :2006/10/03(火) 20:10:28 ID:???
来年はコービーがMVPとってお前ら全員黙らせてやるからな!!
今のうちに泣き顔作っとけよwwwwwwwwwwww

413 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 21:02:58 ID:???
ペイトンだけじゃなくアイザイアもストックトンもファーストチーム2回でMVPなしなんだがな
多分今いてもMVPはとれない

でもPGっつーのはそういうポジだと思うしそれに今ナッシュが現役で最高の選手かと
いったらそうでもないしな。やっぱりMVPよりチームを勝たせられるのが問題だろ?
ナッシュは強くはするがまだファイナルにいってない。その原因はナッシュの弱点でも
あるディフェンスが原因。それは大きいと思うけどな

414 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 21:08:53 ID:???
アイザイアはファイナルMVPは取ってるけどね

415 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 21:15:29 ID:???
じゃあペイトンはナッシュよりチームに貢献してるって思ってるんだ( ´,_ゝ`)プッ

416 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 22:16:34 ID:???
少なくとも何年間もシアトルをプレイオフやファイナルに導いたのはペイトンのおかげ
33歳でもなおMIPの候補にあがったという息の長さはさすがとしかいいようがない

417 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 22:24:23 ID:???
ストックトンはセカンド6回にサード3回でファースト2回とあわせて10.5点
ナッシュはMVP2回(ファースト2回)、サード2回なので7点(MVPの年のNBAチームの得点は2重評価になるので加算せず)
ペイトンはファースト2回、セカンド4回、サード1回で7.5点
キッドはファースト5回、セカンド1回で8.5点

現状ではストックトン(10.5)>キッド(8.5)>ペイトン(7.5)>ナッシュ(7.0)となる
ペイトンが点を増やす事はもうないだろうから、ナッシュが大怪我でもしない限り抜くのは確実と言える

アイザイアは分かってる限りではファイナルMVP1回、ファースト3回、セカンド2回なのでこれだけだと8.5点
でもサードはもっとあるとは思う


418 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 22:53:25 ID:Oc1Tyvp0
何か便所くせえw
変な虫が紛れ込んでるな
神戸がMVPとかありえんし

419 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 23:24:22 ID:xWl/Fvsd
ナッシュ厨が反論できてないのは>>169-171,>>235なのかな?
反論してくれよ。

ペイトン厨房が反論できてないレスはある?

420 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 23:24:33 ID:???
ナッシュはインサイドを使いこなした実績がないからなぁ…。
オフボールのスペーシングがマジック同様に下手だしね。

ペイントは1ON1が強いからわかりにくいけど、そのせいで流れが停滞しがち。まあ、局所的なオフェンスだと問題ないけど、トライアングルでは機能しなかったよね。
二人ともボール持ちすぎだしさ。


421 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 23:26:21 ID:???
>>419
反論されてるのにされてないことにするんだからペイトン厨は酷いな

422 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 23:29:25 ID:xWl/Fvsd
>>421
そりゃ悪かった。
一気に200レスくらい読み返さなきゃならんかったから、見逃したかもしれん。
反論はどのレス?

423 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 23:29:39 ID:???
タイトルや実績にケチつけるのはやめねえか?
惨めったらしいぜ。

424 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 23:41:46 ID:???
>>422
読み返せよ

425 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 23:52:33 ID:???
>>416
マジレスでケンプのおかげだろ
当時みてたやつならあの時のシアトルはケンプのチームと言われてたの知ってるはずだ
それとMIP候補って・・・ちょっとな・・・

426 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 23:56:17 ID:xWl/Fvsd
>>424
例えば>>241とかか?
これはナッシュが活躍してないわけじゃなくて、
長年活躍(オールスター2回を含む)してきて記録も残してるペイトン>ここ2年オールスターのナッシュ
ってことで、>>295の言う通り反論になってないと思うけどどう?

427 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/03(火) 23:57:47 ID:???
>>426
ここ2年?
ナッシュはオールスター4回出てるけど?

428 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:05:34 ID:jNmZgOyd
2箇所書き間違えた。

長年活躍(AS8回出場を含む)してきて記録も残してるペイトン > ここ2年ASのナッシュ(過去も含めて4回)
ってことで、>>295の言う通り反論になってないと思うけどどう?


429 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:07:09 ID:???
>>428
4回出てるのにここ2年を強調する意味は?

430 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:11:42 ID:jNmZgOyd
>>429
ペイトンの「活躍」が長年にわたってるのに対して、
その「活躍」に値するのはナッシュは最近2年しかしてない、ってことかな。

431 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:12:26 ID:???
>>417でいいじゃん

432 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:13:13 ID:jNmZgOyd
あ、でもASが4回だから、ナッシュの活躍は4年間になるか。
それと比べてもペイトンが上ってことを言ってる。

433 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:15:44 ID:???
>>430
ASが「活躍」に値するならペイトン8回?、ナッシュ4回だろ
公式ページにSelected to the NBA All-Star Team seven straight seasons (1994-98, 2000-01)
とあるので7回の気もするが

434 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:15:59 ID:jNmZgOyd
>>417だと
ストックトン>アイザイア>キッド>ペイトン>ナッシュか。
ちょっと乱暴な気はするけど。

435 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:17:16 ID:???
ダラス時代もちゃんと活躍してたじゃないか・・・

436 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:19:24 ID:???
>>434
現時点ではね
最終的にはペイトンとナッシュが入れ替わるのはほぼ確実


437 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:20:24 ID:jNmZgOyd
>>433
7回か。

そういえば>>417はAS出場はポイントに入ってなよな。
・・・・・いや、なんだかAS出場は活躍とは違うような気がしてきたんだけど。
実力のうちに入れていいのか?

438 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:20:55 ID:???
PGと関係ないところで言い争いしてるよね。
クソスレだね。


439 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:24:39 ID:???
で、最高のPGはマジックとオスカーどっちなの?低レベルな議論で盛り上がるなよ
それとキッドはペイトンやストックトンより上だから
ファースト入りが多いしな

440 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:35:10 ID:jNmZgOyd
>>436
了解。

>>435
ナッシュ経歴ttp://www.nba.com/playerfile/steve_nash/index.html?nav=page
を見ると、00-01からスタメン定着でこれまで5年間活躍してるな。
ペイトン経歴ttp://www.nba.com/playerfile/gary_payton/index.html
では、93-94から02-03の10年間か。
年数比べたらペイトン>ナッシュ。
あとは活躍の内容を比べないと。

441 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:36:08 ID:???
アイザイア以降AS出場経験のあるPGがいるチームは優勝してないよね
ジョーダンの登場によりPGの価値そのものが落ちた気がする

442 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:39:11 ID:???
>>441
バスケ知らなすぎ。
ニワカ以下じゃん。

443 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:39:56 ID:???
>>442
どのように?

444 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:49:31 ID:???
>>443
オフェンスにおけるエントリーを理解できていない発言だから。

445 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 00:57:10 ID:???
>>444
どのように?

446 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 01:23:51 ID:???
>>445
釣りか…。
疲れるまねはやめて欲しい。
もう寝るから。

447 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 02:15:51 ID:jNmZgOyd
>>446
お前も説明が下手なんだよ。

448 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 02:33:40 ID:???
>>444
普通に説明不足だろ。特になんも考えてなかったからなにも言えないだけだろ?w
で釣り扱いしてさようならってかw凄いなw


449 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 02:59:14 ID:???
>>425
そんなこといったらストックトンだってマローンのおかげだぞ
エースはマローンだったし
ペイトンはケンプがいなくてもプレイオフに出てたけどな、これはベイカーのおかげか?


450 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 07:50:15 ID:???
>>417
ペイトン 1st2 2nd5 3rd2
トーマス 1st3 2nd2
3rdチームは88-89からなのでトーマスは一度もない

451 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 08:12:27 ID:???
オールNBAチームとMVPだけ点数化する意味がわからない
ディフェンス関連の賞もスタッツも含めないとペイトンの評価が不当に低くなる

俺にはナッシュ厨がペイトンの評価を落とそうと必死になってるようにしか見えない

452 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 09:32:38 ID:???
>>448
必死だなw

453 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 10:32:45 ID:???
>>452
>>446
乙wwwww

454 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 11:13:06 ID:???
マジックはまじすごい
NBA選手の知名度としては

ジョーダン>>マジック>>>>>>>>>>シャックだろ

455 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 11:42:51 ID:+gtHHjPM
>>451
考え方としては、
役立たずでも残せるスタッツとかを抜かして、活躍できたかどうか考えるためにそうしたんじゃないかね。
そこらへん完全に評価から除外することは不適切だと思うけど。

ペイトン厨が重視してるのは>>169-171,>>235(だったか?)あたりのこれまで積み上げてきたスタッツや数々のDの賞。
それ考えるとナッシュはペイトンに及ばないのは明らかだけど、
ナッシュ厨はそういうものよりも、PG1人を評価するときにチームを勝たせられるかどれほど貢献しているかを重視してるように見える。
だからナッシュ厨からすると「おまけ的な部分ばかり評価・主張せずにもっと肝心なところを考えろよ」ってことになるんじゃない?
この部分でもペイトンが勝てば完全に ペイトン>ナッシュ になるよ。

誰かが「どれだけチームを勝たせる力とかゲームメイクのうまさとか目に見えないものは、見る人の主観で違うしチームメイトに左右されたり、
議論する場合はっきり数字で表われるスタッツ・賞で評価することになる」って言ってたけど、それはちょっとおかしいよ。
スタッツ・賞が一番評価しやすいけど、だからといって評価するのに一番重要ってわけじゃない。
目に見えなくて客観視するのもむずかしいけど、「チームへの貢献度とかゲームメイクのうまさとか」は評価するのに重要。
そういう目に見えないチームを勝たせる力を評価して歴代MVPが決まってきたわけだし。

ちなみに俺はナッシュ>ペイトンだと言ってるつもりではないので。
長文スマソ。

456 ::2006/10/04(水) 13:17:16 ID:ltju2vxz
僕は現役ならピストンズのビラップスとかネッツのキッドが上手いと思いますね。
まぁ歴代1位は間違いなくマジックて思いますけど

457 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 14:09:02 ID:???
マジック>ストックトン>アイザイア>ペイトン=ナッシュ=キッド>その他

でいいんじゃない?

458 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 14:48:22 ID:???
>>450
やっぱりそうなのか
そんな気はしてた
じゃあサードを外してみよう

するとストックトン9>アイザイア8.5>キッド8.5>ペイトン7>ナッシュ6となる
アイザイアはマジックとキャリアがほぼ丸かぶりだった事を考えれば可哀想だとは思う。
ナッシュはあと1回セカンドチームに入ればペイトンに並び、ファーストなら超える。
キッドは、ここ2年サードチームにも入っておらず、若干衰えが出てきてるので点を増やすのは無理かも。

459 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 15:10:45 ID:SKlqxAAC
>>439
だいたい>>457みたいな感じで進んで、
ペイトン、ナッシュ、キッドのところをどう甲乙つけるかで盛り上がってるところ。
マジックとオスカーの比較をよろしく。

460 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 15:48:42 ID:???
>>458
だからディフェンス関連の賞とスタッツも考慮しろよ?馬鹿?

461 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 16:01:00 ID:???
>>458
>>460
仮にDTOYを3点、ADTを1点とすると、かなり差がつくしそれも加点するべき

462 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 16:31:28 ID:???
ついにキッドがストックトン越えを果たしたか
参考>>439

463 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 16:33:14 ID:???
微笑ましいな

464 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 18:08:39 ID:???
>>460
一面しか評価していない賞は除外です。
だからアシスト王とかも外してます。

465 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 19:25:00 ID:???
>>452
で、説明は出来ないの?

466 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:06:54 ID:UR9w4os4
>>464
除外する意味がわからない

467 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:14:24 ID:???
ヒント:ナッシュのディフェンス

468 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:16:22 ID:???
>>466
書いてるだろ

469 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:22:34 ID:???
PGでアシスト外すって正気?

マジックのディフェンスはどう評価するの?

470 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:24:08 ID:UR9w4os4
>>468
書いてある理由の意味がわからないんだけど
除外する必要なんて全くないだろ
そういう個人成績を含めない方がナッシュの評価があがるからナッシュ厨が必死になってるようにしか見えない

471 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:25:00 ID:???
つーかこんな賞で決めるんなら2ちゃんで議論する意味ねーだろ
みんなで話し合って決めるからいいんじゃないの?

472 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:27:44 ID:???
今の時代でMVPがとれないペイトン

今の時代でペイトンがとれないMVPを二度もとったナッシュ



どうみてもナッシュのほうが上です。ほんとうにありがとうございました。

473 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:36:49 ID:???
>>470
総合評価するのだから、総合評価しているMVPとオールNBAチームで決める

474 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:39:03 ID:???
>>470
ディフェンス賞にだけこだわってるのはペイトン厨だろ


475 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:39:34 ID:???
どう考えてもジェイソン・キッドだろ

476 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:40:48 ID:???
総合だからこそ多角的に考えるべきだろw
ナッシュ厨涙目で必死だなww

477 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:44:05 ID:???
必死になるほどw←を使いたがる。これ2ちゃんの法則

478 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:45:18 ID:???
>>472が核心をついた

479 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:48:12 ID:???
>>478
自演乙

480 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:50:10 ID:???
>>465
いまさらエントリーの重要性を説明されたいの?
そんなこともわからない奴らが、PGについて何を語るの?

結局ここはポジションがPGと雑誌に書かれているプレイヤーの記録を数値化して優劣を決めるスレなんだ。


481 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:50:50 ID:???
今の時代ですら一度もファイナルに進めないしディフェンスの賞もとれないナッシュ


90年代にファイナルにも行き八年連続オールディフェンシブチームにDPOYも取り、さらにスタッツでもナッシュを上回るペイトン






どう考えてもペイトンが上です本当にあr(ry

482 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:55:58 ID:???
ディフェンス賞を入れろとは言うが、アシスト王を入れろとは言わないペイトン厨w

483 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:58:12 ID:???
>>476
多角的に考えられて選ばれてるのがMVP、オールNBAチーム


484 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:58:21 ID:???
チームを躍進させる実力や個人的な実力を総合して選ばれるMVPを今の時代ですらとれないペイトン

MVP二回のナッシュ



どうみてもナッシュのほうが上d(ry

485 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 20:59:13 ID:???
>>476
必死なのはお前と証明されたな>>477

486 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:05:28 ID:???
>>480
いいから説明しろよ
お前こそ雑誌なんやらで書いてるようなこと言ってみただけだろw

487 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:07:50 ID:???
>>486
だね
>>480
言い訳はいいから、まず説明しろよ


488 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:13:16 ID:???
>>483
ナッシュは1stチームでもディフェンシブチームにならない
ペイトンは1stチームでディフェンシブチームになる
この差は何?
オールNBAチームとMVPだけで判断するとか馬鹿としか言いようがないな。

w使った方が必死とか言ってる馬鹿もいるけど、
どう考えたってMVPとオールNBAチームだけでディフェンスの賞は除外するとか言ってる方が必死だろ。
有り得ない屁理屈こねてペイトンの評価を不当に下げようとするナッシュが必死なだけだな。

489 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:15:28 ID:???
>>488が核心をついた
ナッシュ厨哀れすぎ

490 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:18:28 ID:???
>>488
>>489
きっちり2分置き自演乙

491 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:19:37 ID:???
>>480
>>441とオフェンスエントリーと何の関係があるの??wwwww
馬鹿丸出しだなwwwww
おそらくそれっぽい事言って玄人ぶりたいだけのニワカだなwwwwwwwwwwwwwww

492 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:24:32 ID:???
MVPとオールNBAチームだけで判断とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ナッシュ厨はスタッツやらディフェンスの賞を含めたら圧倒的にペイトンが上回る事が自分でも解ってるんだろ??wwwwwwwwwwwwwww
パソコンに向かって興奮し過ぎて顔真っ赤にして泣いてんじゃねーよ童貞wwwwwwwwwwwwwww
それとも携帯から2ちゃんやってるリア厨ニワカか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

493 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:25:42 ID:???
>>488
つかディフェンスってPGがチームを勝たせる上でそこまで必要じゃないだろ。
ペイトン厨がナッシュのディフェンス悪いって言ってるけどナッシュはディフェンスできなくてもチームを勝たせられる証明をしている。
ペイトンにも似たようなことが言えて、ペイトンのようなスコアリングPGがアシスト王にならなくてもチームを勝たせることができるのを証明してるだろ?


494 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:28:57 ID:???
遂にナッシュ厨はディフェンスが重要じゃないと言い出したな
必死すぎ

495 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:32:44 ID:???
>>488
ペイトンはディフェンス力込みでファーストチームに選ばれていたんだよ
PGとして最も大事なアシスト王をとれず、点を取りすぎ、ボール持ちすぎのペイトンがファーストチームに入れたのはまさにディフェンスのお陰
ディフェンスがなければペイトンはマーブリーと大差ないよ

496 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:33:00 ID:???
>>494
だってナッシュはディフェンスできなくてもチームを勝たせられる証明してるじゃん。
お前は必死必死言ってないで反論しろよ?

497 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:39:01 ID:???
>>492
>>480


498 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:40:07 ID:???
ナッシュ>キッド>ビラップス>愛場>アリーナス>ポール>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ペイトン
これでよくね?

499 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:40:18 ID:???
>>480は今必死に雑誌を探してるころか?w

500 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:45:57 ID:???
>>491
ニワカでいいよ。
でも、ジョーダンこそPGに苦労したと思わないかい?
結局はトライアングルというシステムに救われながら、ロン・ハーパーが加わってさらに安定したという皮肉。
どうかな?
はじめの引退までで一緒だったPGで、いちばんいいのはカイル・メイシーだけど結果はプレイオフ1回戦どまりだしさ。
>>486-487
知らないことを教えて欲しいときは、ちゃんとお願いしますと言いなさい。


501 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:47:31 ID:UR9w4os4
http://c-docomo.2ch.net/test/-/basket/1144771132/i

502 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:51:31 ID:???
>>500
知ったかぶりをしてしまったのなら、素直にごめんさいと言いなさい。

503 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 21:51:50 ID:???
>>499
ここ数年は、バスケットボールマガジンクリニックしか買って無いからなぁ。
さがせないよ。

504 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 22:01:18 ID:???
超一流と言われる選手にはディフェンス力は必須。
ロドマンやベンみたいにディフェンスで評価される選手はいても、オフェンス能力だけで評価される選手は皆無。
もうディフェンス向上が考えにくいナッシュがこれから語り継がれていくかどうかは微妙。

505 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 22:09:21 ID:???
>>504
つセバロス

506 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 22:10:23 ID:???
ロドマンやベンはディフェンスが超一流なだけで、史上最高のPFやCランキング上位には入ってこない

507 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 22:20:54 ID:???
クリス・マリン

508 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 22:32:49 ID:7ZdQraaJ
そろそろ結論出せ

509 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/04(水) 22:56:07 ID:GSF0D9SO
結論



みんなちがって、みんないい。

510 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 00:01:54 ID:FuFwJH/A
今だ>>457の、
マジック>ストックトン>アイザイア>ペイトン=ナッシュ=キッド>その他
から動きようがありません。

511 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 00:03:19 ID:???
455 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/04(水) 11:42:51 ID:+gtHHjPM

ペイトン厨が重視してるのは>>169-171,>>235(だったか?)あたりのこれまで積み上げてきたスタッツや数々のDの賞。
それ考えるとナッシュはペイトンに及ばないのは明らかだけど、
ナッシュ厨はそういうものよりも、PG1人を評価するときにチームを勝たせられるかどれほど貢献しているかを重視してるように見える。
だからナッシュ厨からすると「おまけ的な部分ばかり評価・主張せずにもっと肝心なところを考えろよ」ってことになるんじゃない?
この部分でもペイトンが勝てば完全に ペイトン>ナッシュ になるよ。

誰かが「どれだけチームを勝たせる力とかゲームメイクのうまさとか目に見えないものは、見る人の主観で違うしチームメイトに左右されたり、
議論する場合はっきり数字で表われるスタッツ・賞で評価することになる」って言ってたけど、それはちょっとおかしいよ。
スタッツ・賞が一番評価しやすいけど、だからといって評価するのに一番重要ってわけじゃない。
目に見えなくて客観視するのもむずかしいけど、「チームへの貢献度とかゲームメイクのうまさとか」は評価するのに重要。
そういう目に見えないチームを勝たせる力を評価して歴代MVPが決まってきたわけだし。

ちなみに俺はナッシュ>ペイトンだと言ってるつもりではないので。
長文スマソ。


512 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 05:37:27 ID:VurKZAEq
逆にペイトンぐらいのオフェンス力で超一流と
評価されることもまずありえないんだけどな
ペイトンはディフェンスが上手いから一流なんであって
それがなかったらNBAでは並の選手

>>504はとりあえずドクターJ、マジック、バードあたりが
ナッシュよりディフェンス上手いという根拠を出す事だ

513 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 06:26:48 ID:vQ/4E60v
マジック アイザイアはおろか、ペイトンの全盛期すら見ていないやつばっかりだね。

514 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 10:14:29 ID:???
>>512
まぁ確かに上の3選手はディフェンスは一流ではなかったけど、NBAの歴史のなかで彼等の時代を作り、後の影響力はかなり大きい。
それに彼等は彼等のスタイルでチャンピオンリングを獲得してる。
ディフェンス至上主義が色濃い今のNBAで、もし今のナッシュ(サンズ)のスタイルでチャンピオンリングを獲得したら、ナッシュの評価はマジック、バード並とは行かないけどそれ相応のものになると思う。
だからナッシュはまず勝者になる必要がある。

515 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 12:37:57 ID:Jzlrb9O4
>>513
本当その通り
ナッシュが上とか言ってる奴はニワカ丸出し

516 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 12:46:52 ID:k0rJMyto
ww

517 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 12:48:13 ID:VurKZAEq
出たね
具体的な反論は一切せずニワカの一言で片付けて
優越感に浸ってるんだからさすがペイトン厨

ところでペイトンの全盛期って個人成績ばっかり良くなって
チームの成績は年々下がってた時期のことだっけ?

518 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 14:38:49 ID:8XgIBeIE
>>513>>515
90年代中盤からペイトン見てたけど、ナッシュほど勝利をもたらし続ける力はなかったと思うよ。
シアトルとレイカーズで2度ファイナルにいったのはナッシュにはできてないけど、その2回以外はナッシュ以下。
昔感じたインパクトとかスタッツや賞を残してきたことを美化しすぎてないか?

519 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 15:27:48 ID:???
>昔感じたインパクトとかスタッツや賞を残してきたことを美化しすぎてないか?

wwwwwww

今感じたインパクトとかMVPを美化しすぎてないか?

520 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 15:34:55 ID:kNtMMgJk
>>518>>519
まあ、どちらにも当てはまるからね。
古い人は昔が良かったと美化するし、新しい人は今のが一番印象に残るわけだし。
難しいわな。

521 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 15:44:09 ID:???
主張が引き分けでもwwwwwwwを使う>>519は負け組み

522 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 15:49:11 ID:VurKZAEq
>>519は自分がペイトンを美化しすぎてることは認めてるわけだな

少しは成長したじゃないか

523 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 15:51:01 ID:QiQDjJlM
厨房バスケ部ですw

524 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 16:06:11 ID:ESJL6JYC
514は最終的にニワカしか言わないと他のバカ丸出しペイトンオタとは違うようだ

525 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 18:56:46 ID:???
>>514
ナッシュがバード、マジック並と思ってる人はいないだろう。
確かにナッシュはまだ勝者とは言えない。
でもペイトンも勝者とは言えない訳で。
優勝とファイナルには差があるけど、ファイナルとカンファレンスファイナルに差があるとは思わないしね。
脇役での優勝は、本人の満足感はあっても評価に影響しないし。

526 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 19:00:39 ID:???
ナッシュなんてPGしかできないし、インパクトに欠ける
マジックの足元にも及ばないよ

527 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 19:04:07 ID:VurKZAEq
いきなりマジックと比較しだす馬鹿は放置で

528 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 19:10:51 ID:???
>>510からこう着状態

マジック>ストックトン>アイザイア>ペイトン=ナッシュ=キッド>その他

529 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 19:31:20 ID:???
>>526
もうちょい読んでからレスしましょう

530 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 20:03:03 ID:???
マジック見たことないやつ多そうだな。

531 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 20:07:17 ID:???
そりゃそうだろうね
2ちゃんじゃなくてもバスケ好きの世間的にもそうだろ

532 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 20:08:43 ID:???
>>525
だから、チームを勝たせるとかいうのは互角。他の部分で比較するんでしょ。
そしたらスタッツも記録も受賞したものの数もペイトンが上なんだからペイトン>ナッシュ。
MVP二回やアシスト王二回だけでペイトンを越えるわけがない。スタッツもペイトンが上。
どう見てもペイトン>ナッシュ

533 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 20:17:18 ID:???
とりあえず、ペイトンとナッシュのNBAライブ2006での数値を比較してやるから待ってろ

534 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 20:19:00 ID:???
>>532
スタッツも記録も受賞したものの数vsMVP二回やアシスト王二回
でも互角。
ペイトン=ナッシュだよ。

535 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 20:21:06 ID:???
>>533
NBAライブ2006がどういうのかよく知らんけど、
現時点の能力じゃなくて、全盛期を中心としたキャリア全体での実力じゃないとだめだよ。


536 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 20:30:34 ID:EFaBZdbe
nba liveで能力値比べても・・・

537 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 20:46:34 ID:???
>>533
でもまあ能力値の設定知りたい

538 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 20:58:13 ID:???
調べたんだが、ナッシュオタのおれは数値をエディットして
上げまくっていた事に気づいた・・・
結果的にジョーダンより高い数値になった


539 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 21:25:06 ID:???
>>534
ペイトン(>>50)とナッシュ比べて互角って頭おかしいんじゃない?
さらにスタッツもペイトン>ナッシュなのに?

540 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 21:41:31 ID:???
>>539
スタッツも記録も受賞したものの数があるから
ナッシュと互角ってことにしてあげてんじゃん。

541 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 22:02:12 ID:???
PGの質としてみたら
スー・バード>>>ペイント
だな。

542 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 22:21:31 ID:???
ナッシュ厨ってNBAの思惑通りに踊らされてるなw
カナダ人をMVPにする事で経済効果を狙ってるんだよ
田臥の時と同じ

543 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 22:42:43 ID:???
ナッシュは、ゲームを荒らしてアップテンポにするチームに向いているから、ディフェンスは評価しにくい。


544 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 22:49:08 ID:S2Lh/kGd
どうやらこんな感じで落ち着いてきたか?

マジック>ストックトン>アイザイア>ペイトン=ナッシュ=キッド>その他

545 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 23:00:19 ID:???
>>544
80年以降に現役だったプレイヤー限定にしても、DJ、チークス、プライス、火星人、は入れとこうよ。

546 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 23:19:05 ID:???
>>545
そこらへんはその他に入ってると思われる

547 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 23:25:52 ID:???
はぁ?
チークスがその他扱い?
DJ何回優勝したと思ってんだ?
プライスがペイントより格下?

ぜんぜんダメダメじゃん。

548 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 23:29:46 ID:???
火星人はティムとKJ以下だろ

549 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 23:30:45 ID:???
火星人はそうだね。

550 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 23:46:40 ID:JWnR6MAG
では、

マジック>局長>アイザイア>ペイトン=ナッス=キッド>ティム、KJ>火星人


>>547
もうちょい詳しくよろしく。

551 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/05(木) 23:57:38 ID:???
マジック>局長>アイザイア>ペイトン=ナッス=キッド>DJ=チークス=プライス>ティム=KJ>火星人=ポーター=Mジャクソン=マブ=ビラップス>ビビー=ストリックランド=バンエクセル=ブレイロック=Kアンダーソン=ブランドン

552 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 00:03:23 ID:???
SSS マジック、局長、アイザイア
SS ペイトン、ナッス、キッド
S DJ、チークス、プライス、ティム、KJ
A 火星人、ポーター、Mジャクソン、マブ、ビラップス
B ビビー、ストリックランド、バンエクセル、ブレイロック、Kアンダーソン、ブランドン

553 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 01:34:03 ID:???
ナッシュまとめ

シーズンMVP: 2回(PGとして史上4人目、2回はマジック以来史上2人目)
オールスター出場: 4回
オールNBAファーストチーム: 2回
オールNBAサードチーム: 2回
アシスト王: 2回
フリースロー成功率1位: 1回
スキルチャレンジ優勝: 1回
オールインタビューチーム: 1回
通算5000アシスト&通算3P%4割以上(史上唯一)


554 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 01:45:29 ID:???
>>553
もう記録の数値化はどうでもいいから。


555 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 03:19:43 ID:???
ペイトンまとめ

優勝 :1回(控え)
ファイナル進出 : 2回
オールスター出場 : 8回
オールNBAファースト : 2回
オールNBAチーム : 7回
DPOY :1回(ガードとしてはジョーダン以来二人目)
ディフェンス1stチーム : 8回
オールルーキー2ndチーム
1ON1全米大会優勝 : 1回
通算20000得点8000アシスト2000スティール以上(史上唯一)

556 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 03:25:59 ID:VNvmaewE
ペイトンもスキルズチャレンジ優勝してなかったっけ?
初代チャンピオンとかで

557 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 07:17:13 ID:S0sGFaX2
DPOY :1回(ガードとしてはジョーダン以来二人目)


だから違うって何回言えば(ry

558 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 07:30:52 ID:???
>>552
その時間軸にしてはペイント、ナッシュ、キッドの評価が異常なほど高くないか?

559 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 07:43:23 ID:???
>>556
それはキッドだろ


560 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 07:44:56 ID:???
1ON1全米大会って何?
どんな大会なの?

561 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 07:48:58 ID:???
ドラフト2位で入ってオールルーキー2ndチームは自慢にはならんよね

562 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 07:52:33 ID:???
優勝 :1回(控え)
ファイナル進出 : 2回
オールスター出場 : 9回
オールNBAファースト : 2回
オールNBAチーム : 7回
スティール王: 1回
DPOY :1回(PGとしてはAロバートソン以来二人目)
ディフェンス1stチーム : 8回
オールルーキー2ndチーム
1ON1全米大会優勝 : 1回
通算20000得点8000アシスト2000スティール以上(史上唯一)

563 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 07:58:03 ID:???
オールスター7回じゃなかったっけ?

564 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 07:58:51 ID:???
>DPOY :1回(PGとしてはAロバートソン以来二人目)


565 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 08:23:13 ID:???
>>563
オールスターは9回だよ
ttp://www.nba.com/playerfile/gary_payton/index.html
Selected to the NBA All-Star Team seven straight seasons (1994-98, 2000-01)
には01-02と02-03が入っていない
All-Starの欄には9Gと書いてる

566 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 11:16:08 ID:???
>>560
いくつかいらんもん削ったつもりだけど、
俺も1on1全米大会ってなんなのかわかんねw
1on1でアメリカNo.1ならばすごいて思うけど、参加者の面子もしらんし。

567 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 11:17:18 ID:???
1ON1って誰がつよいイメージがある?
ティムハーダウェイやトーマスは強いイメージだな

568 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 11:41:31 ID:???
KJはいかが

569 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 14:38:05 ID:0/j1rywu
ドライブならパーカー

570 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 16:46:56 ID:???
マーブリーだろ

571 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 17:02:33 ID:???
ステフォンはもっといい選手になると思ってたよ

572 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 21:05:21 ID:???
既出だったらすまんが
参考までに2005/5/12付けの専門家が選んだ歴代ポイントガードTOP10
ttp://sports.espn.go.com/nba/dailydime?page=dailydime-GreatestPointGuards
1 Magic
2 Oscar
3 Isiah
4 Stockton
5 Cousy
6 Frazier
7 Kidd
8 Tiny
9 Nash
10Payton

長く見てきた専門家達が選んだんで古い選手が多いけど
注目の3選手はキッド>ナッシュ>ペイトンという形になってる

こっちに投票もあるよ
ttp://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2173

573 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 22:33:27 ID:/SCzEA7Q
>>572
ナイス!

574 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 22:39:57 ID:qu5GJOIb
ナイス!
ペイトン厨脂肪wwwww

575 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 22:44:02 ID:/SCzEA7Q
ただ、キッド厨に負けたけどね。
それにしても2005/5/12付けか。
05-06も含めたナッシュの評価が気になるな。

576 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 23:14:28 ID:???
>>572
ちなみに投票の途中結果↓


1) Which of these point guards was/is the best passer?

50.9% Magic Johnson
24.2% John Stockton
9.9% Steve Nash
8.3% Jason Kidd
2.4% Bob Cousy
1.9% Isiah Thomas
1.5% Oscar Robertson
0.5% Gary Payton
0.2% Tiny Archibald
0.2% Walt Frazier


2) Best defender?

48.1% Gary Payton
11.8% Walt Frazier
9.8% Magic Johnson
9.0% John Stockton
8.1% Isiah Thomas
5.7% Jason Kidd
4.4% Oscar Robertson
1.5% Steve Nash
1.0% Bob Cousy
0.5% Tiny Archibald


3) Best ballhandler?

27.0% Magic Johnson
17.8% Isiah Thomas
13.8% John Stockton
13.7% Steve Nash
9.4% Bob Cousy
9.2% Jason Kidd
3.5% Tiny Archibald
3.4% Oscar Robertson
1.2% Gary Payton
1.0% Walt Frazier

577 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 23:16:07 ID:???
4) Best on the fast break?

53.2% Magic Johnson
16.0% Steve Nash
13.8% Jason Kidd
7.7% John Stockton
4.2% Isiah Thomas
1.6% Oscar Robertson
1.1% Gary Payton
1.0% Bob Cousy
0.8% Tiny Archibald
0.5% Walt Frazier


5) Which of these current point guards is the best bet to make the Top 10 someday?

36.1% Chris Paul
22.3% Chauncey Billups
13.0% Tony Parker
12.5% Gilbert Arenas
6.4% Deron Williams
3.5% Shaun Livingston
2.2% Baron Davis
1.7% Stephon Marbury
1.1% Raymond Felton
1.0% Jameer Nelson


6) Should Allen Iverson be on the Top 10 list?

58.9% No, he's not a point guard
20.8% Yes, he's a point guard in my book
20.3% He's a point guard, but not one of the 10 best ever


7) If you could put all of those on the Top 10 list in a time machine and have them at the peak of their careers,
which one other than Magic Johnson would you want to have for one season?

36.7% Oscar Robertson
18.1% Isiah Thomas
16.6% John Stockton
11.2% Steve Nash
7.4% Jason Kidd
3.4% Gary Payton
3.0% Walt Frazier
2.8% Bob Cousy
0.9% Tiny Archibald

578 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 23:17:23 ID:???
8) Which would you want taking the final shot?

41.6% Magic Johnson
19.2% Isiah Thomas
13.0% John Stockton
9.5% Oscar Robertson
8.3% Steve Nash
2.5% Jason Kidd
2.1% Bob Cousy
2.0% Walt Frazier
1.1% Gary Payton
0.6% Tiny Archibald


9) Which of the Top 10 is your favorite?

44.7% Magic Johnson
14.7% John Stockton
12.2% Steve Nash
8.0% Isiah Thomas
7.7% Jason Kidd
5.0% Oscar Robertson
3.5% Gary Payton
1.7% Bob Cousy
1.6% Walt Frazier
0.8% Tiny Archibald


Total Votes: 85,765

579 :572:2006/10/06(金) 23:20:18 ID:???
>>575
すまん2006/5/12付けの誤り
今年のナッシュのMVPが発表されたのは5/7で
その後の投票だと思う

580 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 23:23:36 ID:???
おまいら面白いな
>>572見てあっさり納得するなら最初から議論する必要なし
このスレ自体必要ないことが証明されたな

581 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 23:30:05 ID:???
>>580
ペイトン厨、惨めだな。

582 :580:2006/10/06(金) 23:36:18 ID:???
>>581
残念
ペイトン、ナッシュばかりの話題に嫌気が指したストックトン厨です

583 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 23:39:30 ID:???
>>580
いいや、まだまだ。
こっからペイトン厨の反論があるはずだ。

584 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 23:43:18 ID:???
キッドすごい評価されてるんだな
ほとんどの人がナッシュより高い票与えてるじゃん

585 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 23:46:16 ID:???
アイザイアがストトックdより評価が高くて、ちょっとうれしい。

586 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 23:46:49 ID:???
早速ナッシュ厨がサンズスレへ裏工作ワロタ

587 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/06(金) 23:58:04 ID:9r9YVZrX
>>586さんのチェック入りました

588 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/07(土) 00:05:09 ID:???
ナッシュはまだキャリア終わってないのにペイトンより
上ってことはもうナッシャの勝ちだろ
ペイトンがこれ以上評価上がることもなさそうだし

589 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/07(土) 00:22:37 ID:???
>>585
アイザイアは勝者だからね

590 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/07(土) 00:34:44 ID:???
>>588
ナッシュのこれからのキャリアがぼろぼろでペイトン>ナッシュになる
・・・・・可能性は低いな

591 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/07(土) 00:38:13 ID:???
今流れはこうですか
マジック>アイザイア>ストックトン>キッド>ナッシュ>ペイトン

592 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/07(土) 00:41:23 ID:???
>>572そのままになっちまったw

593 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/07(土) 00:46:01 ID:???
ナッシュはこれで優勝でもしたらキッド、ストックトンを抜いてアイザイアの次になるんだろうなあ

594 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/07(土) 00:51:27 ID:???
オスカーの評価がマジックに迫る勢いで高いので気になって動画探してきた
ttp://www.youtube.com/watch?v=pXaGzUUbpNg

この時代にしてはガタイが良すぎるな
マジック以前の規格外PGとして衝撃的だったんだろうな

595 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/07(土) 00:53:49 ID:???
優勝 → マジック>アイザイア>ナッシュ>ストックトン>キッド>ペイトン

MVP → マジック>アイザイア>ストックトン=ナッシュ>キッド>ペイトン

ファイナル進出&アシスト王 → マジック>アイザイア>ストックトン>キッド=ナッシュ>ペイトン

596 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/07(土) 01:02:44 ID:???
>>576-578
ペイトン厨アワレw

597 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/07(土) 01:02:55 ID:XOBhobOw
「It's one shot, That shot ain't going to define my career, or nothing like that.」

「I don't care about that, I have that confidence that I'm going to take a shot anytime, anywhere.
I don't care where it's at. I'm going to take a shot, and I'm not going to go back and cry.If I miss, I miss.
That's it. I think I've been playing basketball too long in my life to cry because I miss one shot.」

598 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/07(土) 01:16:59 ID:u2P9VuGJ
>>596
>>576-578は一般人の今やってる投票だからね。
そりゃ今落ち目のペイトンはしかたない。

>>597
俺アホやし分からんわ

599 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/07(土) 03:50:54 ID:???
まぁ前TNTでやってたのではキッド、ペイトン、ナッシュ、ストックトンの中では
ペイトンて話しが多かったけどな

600 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/07(土) 12:58:19 ID:???
マジックはもう1位で確定だろ・・・

601 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/08(日) 11:26:41 ID:???
ww

602 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/08(日) 11:30:02 ID:ED1n9Wmb
ゲーリーのオッサン

603 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/08(日) 14:40:23 ID:A1FWYcOl
>>598
今ペイトンが落ち目とか関係ないだろw
マジックはおいといてアイザイアをはじめとした過去の名選手はしっかり上位にランクしてるからな。

604 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/08(日) 14:51:05 ID:???
>>603
“今”落ち目だからだろ馬鹿

605 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/08(日) 16:57:17 ID:???
>>603
>>576-678は一般NBAファン達の投票なんだから実力以外のもんも含めて投票してるのもいくつかあるだろ。
>>572で満足しとけよ。
恥ずかしい奴だ。

606 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/11(水) 23:17:34 ID:???
マジック最高

607 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 04:27:16 ID:???
>>604
今ってなんなの?ならこの投票は全盛期じゃなくてリアルタイムでの実力を見て投票してんのかw
じゃあもしこの投票が5年前ぐらいに行われてたらストックトンはかなり下位にいるわけだなw



608 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 11:42:15 ID:???
>>604>>598
落ち目は関係ない
もしそうなら、オスカーやクージーあたりが上位にランクするはずが無い
ここに投票した奴らは全盛期のペイトンもちゃんと評価した上で投票してる

609 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 11:46:10 ID:???
>>608
それはわかるが、ペイトンの場合
今のプレイ見たらやっぱり評価は多少下がっても仕方ない気がするが
で、引退したらきっと今よりは評価上がるんじゃない
引退したら、ほとんどの選手が美化されるからな

610 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 12:14:40 ID:???
>>607>>608
そういうことです
だから過去のプレーヤーと現役のプレーヤーを比較すること自体おかしいのです

611 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 12:55:32 ID:???
>>608
だから“今”落ち目なのが問題だって言ってんだろ?
わざわざ強調してんのに何故理解できないんだ?
オスカーやマジックが“今”落ち目なのかよ?
>>609の言うとおりだからよく読めよ










てかこんな投票意味ないぞ
誰かが一人に集中して投票したら大きくランキング変わっちゃうからね

ちなみに前にも書かれてたけど以前TNTでランキングしたらペイトンがベストだったよ

612 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 15:36:30 ID:???
>>611
分かるかよ
>>609が普通に説明してくれて何を主張してるのかようやく分かったってのに

ペイトンの場合は他の引退してランクインしてる名選手と比べて、引退したら忘れ去られそう
・・・・という個人的な感覚は置いておいて、
じゃあそのTNTランクvs>>572だな

613 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 15:50:05 ID:???
>分かるかよ
>>609が普通に説明してくれて何を主張してるのかようやく分かったってのに


それはお前が馬鹿なだけだwwwww
>>609はわかってたのにお前はわからないwつまりお前が馬鹿なだけwwwwwwwwwww

614 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 15:59:04 ID:???
>>609がいてくれてよかったねえ

615 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 16:00:47 ID:???
>>614
俺は>>613じゃないが普通わかると思うぞ

616 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 16:06:07 ID:IQdofrEH
いつかマーブリーの時代がくる

617 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 16:30:12 ID:???
低学歴は自分がわからないと相手のせいにするのかwwwwww
自分が馬鹿なだけだと言う事に気付けよwwwwwwwwwwwwwwwwww

618 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 16:37:08 ID:IQdofrEH
>>617
オレ並に頭悪そうだな

619 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 17:00:08 ID:???
表現が分かりやすい分かりにくいは別として
wwwwwwwwwwwwwwwwwwを連発する>>617は負け組

620 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 17:31:56 ID:???
>>619って典型的な負け惜しみだよな

621 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 18:06:44 ID:???
マジック>>>>>>>>>その他全員合計

622 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 18:28:33 ID:???
>>621みたいな池沼は釣りのつもりでやってるの?^^;

623 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 18:29:04 ID:IQdofrEH
マジックでいいよ、でかいし

624 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 18:31:07 ID:IQdofrEH
いちいち下げんなよ
チキンどもが

625 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 18:32:48 ID:???
>>621>>623
いちおうこのスレでは>>550

マジック>局長>アイザイア>ペイトン=ナッス=キッド>ティム、KJ>火星人

で落ち着いた感じ。
>>572のランクと誰かが言ってたTNTランクはどうしたらいいのかね?

626 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 21:35:58 ID:???
>>611>>607のストックトンの件にになんとか言えよw

627 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 21:48:31 ID:???
>>626
お前とことん馬鹿だな。
晩年のストックトンは今のペイトンほど落ちてなかっただろ。
まさかこれだけ言っても理解できないって事はないよな。

628 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 22:03:18 ID:???
火星人よりは、ビラップスのが上じゃないか?

629 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/12(木) 22:45:01 ID:???
では>>625>>628より

マジック>局長>アイザイア>ペイトン=ナッス=キッド>ティム、KJ>ビラップス>火星人



630 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/13(金) 00:32:55 ID:???
>>611ではないが>>607
もしこの投票が5年前に行われたとしてもストックトンの評価はそれほど変わらない
理由はこのスレで名前の上がっているストックトン、マジック、アイザイアなどは
ペイトンほどの衰えた姿を見せてはいなかったし
多少の衰えを見せてもビクともしない程のインパクトと実績(優勝回数や歴代アシスト記録など)
を持っているから

ペイトンの場合>>612
>ペイトンの場合は他の・・・と言っているように引退後フェードアウトも考えられるが
ナッシュも全盛期とはいえ肉体的には衰え始めた今、このまま優勝できずに
ペイトン並に衰えた姿を2、3シーズン晒して引退するようなら同じ道をたどる可能性はある
全盛期が短い選手ほどヤバそう

631 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/13(金) 01:47:35 ID:???
>全盛期が短い選手ほどヤバそう

それはありそうだな
名が残らなそう

632 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/13(金) 11:21:54 ID:uu29iDmm
>>629 これで決まりっしょ?   ストックトンヲタの俺としてはせめてマジック≧ストックトンにしてほしいけどねWW

633 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/13(金) 14:42:35 ID:???
では>>629>>632より

マジック≧局長>アイザイア>ペイトン=ナッス=キッド>ティム、KJ>ビラップス>火星人

634 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/13(金) 15:02:06 ID:0HgaWbTq
おいおい
普通に考えればマジック>>ストックトンだろ

635 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/13(金) 21:36:37 ID:???
>>633
調子のってナッシュをナッスとか言ってるあたりがキモい

636 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/13(金) 22:17:54 ID:???
ストックトンは晩年はプレイ時間が減ったけど
それでも36分換算だと14得点10アシスト2スティールできる異常な安定性

637 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/13(金) 23:11:02 ID:???
局長の場合はリングを欲しがって強いチームにいくことがなかったから
スタッツも維持できたが
ペイトンは強いチームに移籍し始めたからスタッツ落ちまくり

638 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 02:02:33 ID:???
>>633-634より

マジック>局長>アイザイア>ペイトン=ナッス=キッド>ティム、KJ>ビラップス>火星人

639 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 04:56:27 ID:???
何でアイザイアがストックトンより下なんだ?
2回も優勝してるのに

640 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 09:19:31 ID:B36NDf9S
>>639 必ずしも優勝したプレイヤーが上とは限らん

641 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 09:32:58 ID:???
ファーストチームに選ばれた回数もアイザイアの方が多いぞ
マジックとモロかぶりだったのに

642 ::2006/10/14(土) 11:50:20 ID:5y3rtijn
やっぱマジック・ジョンソンでしょ。

643 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 11:52:59 ID:???
アシストスティール両方で歴代一位だからストックトンはアイザイアより上でも違和感ない

644 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 12:50:18 ID:pbJ9eZfn
マジックの実績はもちろん申し分ない。
ただ実際、その頃の試合を見てみたらディフェンスのザルっぷりを感じた。
NBAの人気向上に大きく貢献してたとは思うけど、、、。
そんな俺はストックトンをおす。

645 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 12:55:06 ID:???
ふ〜ん
マジックってオフェンスだけだったんだ

646 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 13:41:16 ID:???
というかあの頃はNBA全体がオフェンス志向でディフェンスを重要視してない
90年代はディフェンス志向のスローテンポなゲーム展開が主流だった
ストックトンはサイズもクイックネスも普通だったのにディフェンスがかなりうまかった

647 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 13:53:15 ID:B36NDf9S
ストックトンはプレイが地味だから印象に残りにくいのがかわいそーだ

648 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 13:59:56 ID:???
ニワカはストックトンやペイトンの凄さがわからない
ナッシュとかに流れる

649 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 14:11:10 ID:???
ペイトンは普通に凄かった気がするが。鬼気迫るディフェンスや
いつだったか速攻時、強すぎたパスをラインでる寸前でジャンプして股下から通したパスは
鳥肌たったな

650 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 14:19:10 ID:???
ストックトンは分かるけどペイトンの凄さは分からない

651 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 14:27:17 ID:2M/GIY8t
まあ素人にあのディフェンスの凄さやループショットの上手さはわからないだろう。
それがどれだけ重要なものかもわかるまい。

652 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 14:28:23 ID:???
じゃあそういうことで

653 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 14:36:36 ID:???
たしかにニワカは地味だけど凄い選手の凄さはわかってないよな
派手な選手ばっかに目がいっちゃってる
選手の本質がわかってない

654 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 14:51:04 ID:???
成績だけではなく、チームにいて欲しい所を考えると

ストックトン>マジック、アイザイア

他にも、マジック+ジョーダンよりもストックトン+ジョーダンの方が機能すると思われる

655 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 14:54:45 ID:???
>>654
要はストックトンだけじゃチームを任せられないってことだろ
それに対してマジックのチームに対する影響力の方が上ってことね

656 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 15:10:30 ID:???
>>655
なるほど
そうとも言えるな
頭いいな

657 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 16:03:02 ID:???
>>656
(・ω・)/死ね糞腋臭野郎

658 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 18:45:05 ID:???
ストックトンは良い意味でも悪い意味でもPGの領域から一歩も出なかったからな。
そこがピュアPGといわれる所以でもある。

659 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 19:18:34 ID:???
みんなが思うPGの理想像はストックトンだろうからな
マジックは異端すぎる。だからこそ凄いんだが

660 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 20:25:16 ID:???
>>657

661 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/14(土) 22:56:05 ID:???
>>646
そのディフェンス志向に切り替わるきっかけを作ったのがアイザイアが率いるピストンズだからな
そういう意味でもアイザイア>ストックトンだろ

662 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/15(日) 05:02:42 ID:/Lvb+9+B
>>661
きっかけは作ったがめちゃくちゃ上手かったわけでもない
実際上手かったのはロッドマンとデュマースぐらい

>>651
ループショットが重要と言ってる時点で素人

>>648
自称バスケ通乙

663 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/15(日) 07:53:13 ID:vn5lpthB
PGというポジションを教科書通りに忠実に再現したらストックトンがぴったりだな

664 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/15(日) 09:10:42 ID:???
ペイトンのDやループシュートが凄いと言われてるのは分かったが
ゲームメイクはどうなの?
チームを勝たせれるの?

665 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/15(日) 09:44:48 ID:???
ファイナルも行ったしその点も悪くないと思うよ
ケンプのおかげって言う人もたまにいるけど、ケンプだってペイトンと別れてから勝ててないしね
シアトルの時あんなに勝ってる訳だからペイトンもチームを勝たせてると言えるんじゃない?

666 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/15(日) 09:56:14 ID:???
ファイナル行ったのも1回だけだし、その前はシーズンの成績の割りにプレイオフですぐ負けるという印象が強いな。
その後は、個人的には凄い良い数字残してるのにチームはプレイオフ出場もままならないという状態になったし。

667 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/15(日) 10:24:09 ID:???
じゃあファイナルに1回いったけど、それ以外は勝ち続けられないって感じか

668 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/15(日) 19:23:45 ID:1Y1grTh0
というか、バスケを一人でどうこう言っている時点でおかしいんじゃね?
5人で考えようよ
誰がメンバーにいるのかが大事じゃない? 特にPGはさ。


例えば、全世代から選ぶドリームチームに入れるなら誰?
それに入るのがNO.1PGでしょ。他のメンバーもよろしく。

669 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/15(日) 20:17:43 ID:???
>>638

マジック>局長>アイザイア>ペイトン=ナッス=キッド>ティム、KJ>ビラップス>火星人

で、いちおうNo.1はマジックになってるよ

670 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/15(日) 20:32:34 ID:893oQmnH
>>669のやつでいいじゃん

671 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/15(日) 21:54:30 ID:MEnxF2/Z
マジックの次にキッド入れてくれ!頼むよ!キッド大好きなんだ!

672 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/15(日) 22:06:35 ID:???
ストックトンは凄いPGではあるが、あくまでチームでは2番手だった
エースとしてチームを2度も優勝に導いたアイザイアの方が絶対上だよ

673 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/15(日) 22:16:48 ID:vn5lpthB
ハーフコートのバスケやらせたらストックトンが一番だと思うけどなぁ

674 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/15(日) 23:30:30 ID:???
でもバスケットはハーフコートだけじゃないからな

675 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 00:19:03 ID:???
>>671
もうちょい客観的な理由を述べてくれ

676 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 02:44:20 ID:???
結局視点の問題だな
現在のディフェンスありきのPGとしてはザルだったマジックより
ストックトンが上の様にも思えるが
リバウンドを考えるとマジックも負けてない なによりトリプルダブルがダントツトップ

ちなみにアイザイアはオールスターでジョーダンにパスを出さないなど問題児過ぎた
だから記録はともかく、ドリームチームに呼ばれなかったことからも
アイザイアは二人より選手として劣るだろうからアウト

ここで気になるのが平均アシスト数だけど
1位で指名されて即スタメンだったマジックと
16位で指名されて三年間は才能を見出されず控えPGだったストックトン
さらに10年強で辞めたマジックと
20年弱続けたストックトンで比べるべきか?

つまり全盛期の10年間だけでの平均アシストを見ると、ストックトンが上なんだよ
なによりストックトンの平均アシスト数14.5は不滅の記録

その点考えると、マジック1位は疑わないけど
マジック=ストックトン
にしてほしいな

両者共に見劣りしない偉大な記録を持っているはずだろ?
どちらが上かなんてナンセンスだ

677 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 02:54:03 ID:???
こめ

678 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 02:57:31 ID:???
長文スマソね
要は

得点 マジック>ストックトン
アシ S>M
リバ M>S
ステ S>M

ということ
これでマジックがトップと言われたくなかった

679 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 03:19:00 ID:QWPjsvbX
最後にジョン・ストックトンの魅力について


NBA史上1位の記録
現在通算アシスト数
スティール数1位
9年連続アシスト王
アシスト王9回
一季合計アシスト1164
一季平均アシスト14.5
1000アシスト以上7回(他に1000アシスト以上は2選手が1回ずつ記録したのみ)
またジャズで過ごした19年間という年数は
選手が一つのチームでプレイした期間としてはNBA史上最長
またそのうち17シーズンは無欠場と、体調管理も完璧だった


選手と特徴は視野が広く、ボールハンドリングのうまいプレー(地味)
中でもドリブルの動きから、ノーモーションでのパスは伝説
FT%は常に8割越えで、生涯のFG%はなんと52%とガードとしては異常な数値
同様に3pもうまかった

また戦術としてはスクリーンを多用した、マローンとの「ピックアンドロール」が特徴


僕の一番好きなところは、そんなストックトンが「NBAの悪魔」と呼ばれていたところ
審判の見えないところでビッグマンに肘うちで挑発する
そしてそのビッグマンに逆襲のされると、すぐに倒れる
誰がどうみても細身のストックトンは被害者
相手がバッドボーイズなどだったらなおさらだ

あのロッドマン曰く「奴はNBAで一番汚い選手」

【成績表(00年まで)】
ttp://homepage2.nifty.com/kohisakoushirou/jsseiseki.htm


以上、ストックトン好きでした。失礼しました。

680 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 03:21:33 ID:QWPjsvbX
それと最後に一言


 キ ッ ド は ね ぇ よ

681 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 04:17:25 ID:???
最後にいい事言った!!

682 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 07:16:13 ID:???
>>676
問題児だからアウトというのは変
ドリームチームは埋め合わせにドリームUに選ばれてるし
偉大な50人にも選ばれてるし、殿堂入りもしてるし何の問題がある?

683 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 09:33:04 ID:???
>>676
マジックのディフェンスってザルか?


684 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 11:36:11 ID:???
ストックトンがすきなのは分かったが
マジックが単独トップなのは揺るがないと思われ

685 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 15:40:29 ID:???
アイザイアが偉大な選手なのは認めるし、人気があるのは認めるが
晩年、チームを30勝させられなかったPGと言う所が痛い
所詮、ドリームUどまりだってこと

686 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 17:44:35 ID:???
80年代ベストのPGはマジックで90年代ベストはストックトン
00年代ベストはまだ未定だが、この時代にマジックとストックトンがいたとして
どちらが現代にあうかと言うと…ストックトンだと思ふ

その理由は三連覇した後のレイカースがその後、優勝できなかった辺りを考えたらだけど
PGからCまでだけではなく、ロールプレーヤーや6マンやその他控えまで考えて
ようやく優勝できる
逆に大きな中心選手がいると他が殺されがち

時代はスパーズやピストンズ、ヒートのようなバランス型
だからレイカースは負けた あのチームで負けた
大エースはむしろ毒なんだ…と思ったんよ
ヒートファンとしては、ウェイドが今以上にならない事を祈ってるよ
3Pの下手なPGのままでいてくれ

687 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 18:47:08 ID:???
>>685
晩年は怪我がちだったんだし、それで駄目というのは変だろ
ドリームTに入らなかったのはジョーダンと仲が悪かっただけだし
PGがエースのチームで2連覇、しかもマジックのように他にスーパースターと言える選手はいなかった事を考えると凄い事だぞ


688 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 21:05:29 ID:???
マジックが下手かどうかは置いておいて
時代的にはどのチームもDザルな時代だったよね

689 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 21:22:28 ID:Bkof4ANS
マジックとストックトンは同格だな。個人の趣味で評価は変わるけど

690 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 21:28:13 ID:???
>>689
それはない
マジック>ストックトンだろ
個人の趣味で同格にしたい奴はいるだろうが

691 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 21:33:39 ID:???
>>689
そうなるとアイザイアがbPか

692 :-:2006/10/16(月) 22:08:23 ID:???
初めて生で見たNBAプレイヤーがアイザイアだった。
まだ現役でアシックスかアディダスの3on3の大会にゲストで来日した時。
その時にドリブルをいろいろやってくれたんだけど、ボールが生き物のように
踊っている感じで、上手いとかそうゆう次元を超えていた。

693 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 22:09:06 ID:???
純粋な実力勝負ならストックトンとマジックは同格でもおかしくないけど
マジックがもたらしたものは大きいからなぁ。=はちと厳しいとストックトンオタの俺でも思う

アイザイアの連覇も凄いが、当時のピストンズもマジックのLAやストックトンのジャズ並みにチームとして強かったからなぁ
アイザイア個人の力で優勝に導いたって感じじゃなかった
しかし結果を残したって考えると単純にストックトンより下とも言えない気がするから
俺はこんな感じかな
マジック≧ストックトン≧アイザイア

694 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/16(月) 22:52:41 ID:???
個人の力だけで優勝できる奴なんていないだろ。
ただ当時のピストンズのbPプレーヤーはアイザイアだったのだから、それで十分だと思うが。
ストックトンの場合は、エースはマローンでストックトンはどちらかというと2番手という立場。
長く高いレベルを維持し続けたという事を高く評価するのならば、ストックトンが上という事にはなる。
でも全盛期の凄さを比較するならアイザイアの方が上。

695 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/17(火) 00:35:44 ID:???
煽りじゃなくアイザイアのプレイ見たことないんだけど何が凄かったの?
優勝した年みてもそこまですごいスタッツじゃないし

696 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/17(火) 00:44:41 ID:???
4年連続20点10アシストなんて普通に凄いだろ
アイザイア以降、1年でも出来た選手いないのに

697 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/17(火) 00:51:33 ID:???
>>696
つMagic Johnson, Kevin Johnson, Michael Adams, Tim Hardaway

698 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/17(火) 03:14:51 ID:KmCX9n1y
アイザイアは1回目の優勝でファイナルMVP取れなかったわけだが

699 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/17(火) 03:38:39 ID:???
>>693
>アイザイア個人の力で優勝に導いたって感じじゃなかった

忘れたけど、
マジックもチームメイトに殿堂入りしたような凄い奴が何人かいたんじゃなかったっけ?
マジックも個人の力で優勝に導いた感じじゃないと

700 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/17(火) 11:36:51 ID:AdQig4PH
>>699ジャバーとか

701 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/17(火) 12:39:05 ID:???
そもそも個人の力で優勝に導いたと思える例があるのかと

702 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/17(火) 17:57:31 ID:???
思いつくのはオラジュワンぐらいかな

703 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/17(火) 21:05:17 ID:???
今年のウエィドとか?
まぁ言いたいのはアイザイアは絶対的なエースっぽくないということだろ。
どちらかというとバットボーイズで勝ったって感じで。最近のピストンズという感じ?

704 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/17(火) 23:44:49 ID:???
ウエイドはシャックがいるから違うだろ

705 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 00:04:36 ID:???
アイザイアは、ここ1本といった場面では必ず決めてくる選手。
あと、大一番で爆発すると手がつけらんない。
1988のファイルの捻挫したあととか、1991のファイル第1戦の4Qとか。
勝ちを取りに行くすごさは、ストックdに勝っていると思う。

706 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 00:35:45 ID:???
>>703
ウェイドよりはアイザイアの方がずっとエースっぽいと思うが

707 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 00:44:33 ID:???
正直アイザイア、マジック、ストックトンの格付けはムズイと思うけど
俺が思うにマジックはマジック個人で規格外
恐らくどのチームにいても今と同じくらいの評価を受けたと思う
ストックトンはマローンとのデュオで規格外
マローン自身凄いプレイヤーなのは当然だがでも正直マローンじゃなくてもミドルが上手くて
幅のあるインサイドプレイヤーならある程度大丈夫だったと思う(bestはマローンだと思うけど)
アイザイアは当時のピストンズ含めて規格外
正直ピストンズあってのアイザイア、アイザイアあってのピストンズだと思う

だから個人で比較する場合
マジック>ストックトン>アイザイアだと思う

708 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 01:05:20 ID:???
いや今年のファイナルに限っていえばほんと一人で勝ってなかったか?>ウェイド


709 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 04:45:14 ID:???
>>705
吹いたwww
1991とかファイルとかw


710 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 07:42:27 ID:???
>>707
マジックにはジャバーやウォージーら凄いチームメイトがいた訳だが。
ジャズは優勝してないし。
結論ありきの話にしか見えないな。

711 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 08:13:01 ID:h+Lk07Ln
ジャバーやウォージーら凄いチームメイトがいたことを差し引いても
マジック>ストックトン>アイザイアだろうな
個人で比べてるんだから優勝してないとかはそれほど関係ないし

712 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 09:11:39 ID:???
>>709
おお、間違ってる。1990年の゛ファイナル゛ブレイザース戦のゲーム1の4Qだ。
いま、ビデオを見返してもすごい。

713 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 11:05:28 ID:???
>>710
どっちにしろ結論は重要だろ

714 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 12:57:54 ID:KQPOo8Ul
たらればを言ったらきりがないから、
スト=名ポイントガードだが優勝経験なし
マジ=名ポイントガードだが出場数や総アシスト数でストに大差
トマス=名ポイントガードだが両者に通算記録などで勝てずマジに優勝数でも勝てない

を固定しといたほうがいいかもしれませんね

715 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 18:01:53 ID:???
ストックトンの通算記録が良いのは長くやったからだけどな
平均アシストじゃマジックに負けてるし

716 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 18:41:44 ID:???
874試合出場時点のアシスト数(874試合はマジック最初の引退までの試合数)
ストックトン 10104
マジック 9921

引退がなければマジックの全盛期があと何年続いたか分からないのでこれ以上のことは言わない。

717 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 18:56:25 ID:???
キャリア通算
マジック   19.4得点 11.2アシスト 7.2リバウンド 1.9スティール
アイザイア  19.2得点 9.3アシスト  3.6リバウンド 1.9スティール
ストックトン 13.1得点 10.5アシスト 2.7リバウンド 2.17スティール


718 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 19:00:24 ID:???
>>713
結論が先にあって、その為の理由付けを後からしたんじゃ意味ないだろ

719 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 19:02:43 ID:???
エースとして2度優勝した選手とエースでもなく優勝もしてない選手

720 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 19:13:55 ID:???
>>717
マジックすごすぎ・・・
リバウンドもすげー

721 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 19:38:03 ID:???
アイザイアはディフェンスのチームでプレイしてたのは数字的には不利だったとは思う。

722 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 20:48:27 ID:???
ストックトン・・・スティールたいしたことないな

スティールなら

ペイトン>トーマス>マジック=ストックトン だろ

723 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 21:00:50 ID:???
>>722         お前無知過ぎるよ

724 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 21:01:31 ID:???
>>722
ストックトン全盛期 3.21stl
ペイトン全盛期 2.85stl

ストックトン41歳時 1.67stl
ペイトン37歳時 0.88stl

725 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 21:04:08 ID:51VBGwir
>>715 お前ほんとにそう思ってるのか?アフォかとWWW

726 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 21:43:35 ID:???
>>723
無知な部分を説明してくれよ

727 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 22:20:38 ID:???
>>726         俺が言いたかったことは>>724が書いてくれたよ。ペイトンもすごいけど、ストックトンのスティールのすごさを知らないように見えたからね。

728 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 22:21:29 ID:???
あ、なるほど

729 :フェンリル:2006/10/18(水) 22:31:35 ID:rL9zw7B+
マジック・ジョンソンでしょ。

730 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 22:35:42 ID:???
>>729
詳しく説明してくれ

731 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 23:06:49 ID:???
マジックがすごいのはわかったよw
誰も反論してねーだろw

732 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/18(水) 23:38:53 ID:???
では>>699>>717>>719>>721>>724より、

マジック>局長=アイザイア>ペイトン=ナッス=キッド>ティム、KJ>ビラップス>火星人

733 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 00:32:21 ID:???
火星人って誰だよ・・・

明らかに火星人の方が地球人のマジックよりうまいだろ
ハーフラインからダンク可能

734 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 00:35:03 ID:???
キャセールも知らないニワカがいるな

735 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 00:42:45 ID:f0jv2vXG
アイザイアはマローンと同じチームだったら
どう間違ってもエースにはなれなかったよな

ストックトンがピストンズにいてもエースじゃなかったと思うが
元々プレースタイル的にエースって感じじゃないしな

736 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 00:49:56 ID:???
とりあえずキッドが最強

737 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 00:56:00 ID:???
>>733
キャセールのことだよ
>>734みたいなのは気にするな

>>736
ほう
理由を聞こうか

738 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 00:57:22 ID:???
>>735
ストックトンはチームリーダーにはなってもエースにはならんね

739 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 01:01:26 ID:???
>>737

理由か〜
まぁぶっちゃけ俺バスケあんま知らないんだけど友達からキッドはすごい選手って聞いたからさ

740 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 01:04:11 ID:???
>>738
それ何気に新しい価値観かも
エースでチームを引っ張るのも、チームリーダーとして勝利に導くのも同等の価値

741 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 01:04:11 ID:???
>>735
どうだろう?
平均得点はマローンが上だったろうけど、アイザイアがエースと言われてたかもね。
ピストンズでも平均得点はデュマースが上でもアイザイアがエースと言われてた訳だし。
勝負所で個人技で状況を打開できる力があるとないでは全然違うだろう。
マローンはあまり勝負強いタイプではなかったしね。
あとマローンと組んでたらアシストがもっと多かったかもね。

742 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 08:43:38 ID:cGCjBAMv
最近、急にボウズにしたナッシュの突発性?を評価してあげたいと思い始めた。

743 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 11:15:03 ID:???
突発性ボウズ評価!!

744 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 12:39:38 ID:ISnEjQf5
ティロンルー

745 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 12:58:32 ID:mMYKSFBE
マークジャクソンも、マジックやストックトン、アイザイアにはかなわないけど、いいPGだったなぁ   歴代アシスト第二位だし、とにかくプレイが好きだった

746 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 13:16:50 ID:???
マジックは生で見てない世代が多いからなんだろうけど、
どう考えても頭2つ抜けてるでしょ・・・

10年後に「最高のSGは誰か?」って話題になったら、
やはりジョーダンは「ギリギリ1位」って感じなんだろうな

747 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 13:19:01 ID:???
ねーよ
ジョーダンはマジック以上に飛び抜けてるだろ










マジック世代を装ったニワカ乙ww

748 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 13:25:21 ID:???
日本語の通じない奴だな

749 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 13:26:00 ID:???
おれはビルラッセル世代ですが何か?

750 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 13:44:58 ID:???
wwwwww

751 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 15:48:36 ID:???
あるある

752 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 17:02:01 ID:???
ナッシュはストックトンは最低でも越えてるよ。

753 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 18:08:17 ID:???
うむ

754 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 18:08:54 ID:mMYKSFBE
>>752 消えろアホ このすれではもうストックトン>ナッシュになってんだよ まだそんなこと言ってんのかWWW 空気読め

755 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 18:14:45 ID:???
>>752=>>753
池沼もここまでくると清々しい

756 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 18:46:56 ID:???
>>747
>>746をよく読んでどういう立場でレスしてるか考えろ

>>754
ここは議論スレだから、もう決まったんだから話題にするなと言うのはおかしい
>>752の主張を理由を含めて詳しく聞こうじゃないか

では>>752どうぞ

757 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 18:51:10 ID:cGCjBAMv
マークジャクソンいいねー
バックビハインドパスのフェイクから上パスとかレイアップとかうまいもんだよ
移籍多かったからココ!!というイメージがマジやストよりはないのが惜しい

758 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 18:51:39 ID:???
荒らそうと思っただけだ
調子乗るなよ

759 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 20:04:15 ID:???
>>748>>756

>>747>>746ジョーダンがぎりぎり一位って言った事に対して反論してるんだろ?
どう考えてもジョーダンは他のSGより明らかに優れてるしぎりぎり一位という表現に対して反論するのがそんなにおかしいのか?
もしかしてマジック>ジョーダンって言ったと誤解されてると思ってんの?
>>747は別に誤解してないけど。
PGの中でマジックが頭一つ二つ抜け出てると言ったのを受けて、“PGの中でマジックが抜け出てる以上に”ジョーダンはSGとして抜け出てると言ったんだろ。

760 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 20:06:33 ID:zKwmyW3+
>>748>>756
頭悪すぎw

761 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 21:45:54 ID:???
まあ コービー・ウェイド>ジョーダンという趣旨のスレがしょっちゅう乱立してるのも事実だがな

あれは釣りなのか、それとも・・・?

762 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 22:35:18 ID:f0jv2vXG
まあ>>746はちょっと書き方がまずかったな
2ちゃんに日本語読めない馬鹿が沢山いるのは分かってるんだから
もっと分かりやすく書くべきだったかと

763 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 23:25:10 ID:???
中国人ばっかりだもんな

764 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 23:48:54 ID:???
>>759
>>746が言ってるのは、
>>746自身は マジック>>アイザイアとか局長とか 、ジョーダン>>>2位の誰か だと考えている。
本当ならマジック最高で決定なのに、マジックを生で見たことのない世代が多いせいでアイザイアや局長と比較するという意味の無い議論がされている。
10年もたったらジョーダンも生で見たことない世代が多くて一般的には ジョーダン>2位の誰か という間違った評価になるだろう、と考えている。
10年後の2人の評価を比べてマジックのほうが飛びぬけているとは言ってないのに、
>>747
>ジョーダンはマジック以上に飛び抜けてるだろ
はおかしい。
つまり>>746を適視するのは間違っている。

765 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 23:53:45 ID:???
>>759
>PGの中でマジックが頭一つ二つ抜け出てると言ったのを受けて、“PGの中でマジックが抜け出てる以上に”ジョーダンはSGとして抜け出てると言ったんだろ。
それを否定するようなことは>>746は言ってないぞ

>>762
たしかにね
さらに>>747の書き方もわかりにくい



766 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/19(木) 23:56:41 ID:???
確かにマジックは知らないやつが多そう
ドリームチームで少し見ただけのやつばかりだろうね
DVD買いなされ 2100円くらいだお
全盛期はかなり動きが素早いことに驚かされるよ
92年のドリームチーム時は明らかにピーク過ぎてたもん

767 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 00:00:39 ID:???
マジックは比較のしようがないし、1

768 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 00:07:44 ID:???
マジックは比較のしようがない。
1番と4、5番かしできないくせに、自らのスタイルを確立し、勝利をものにしてきた。
超すごいけど、空前絶後であり、ひとつのフォーマットにはならなかった。
普通なら、PGがチーム事情で2、3番ができないってありえないもん。


769 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 00:08:13 ID:???
>>766
マジックの全盛期が入ってるDVD、よければタイトル教えておくれ

770 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 00:27:24 ID:???
マジックは、アウトサイドのウイングプレーが出来るやつがいてはじめて生きる。
スコットやクーパーがいたからこそだろう。
大学でもケルサーというかけがえのない相棒がいて、バード率いるインディアナ州立大学に勝った。


771 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 00:43:49 ID:???
>>769
ほれ 値段も安いしおすすめ。

おれ的には10点中8,5点。
マジックのすごさはわかった。

色々なNBAのDVDを見てきたが、ジョーダンの「HIS AIRNESS」は文句なしに10点満点だよ。

772 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 00:45:24 ID:???
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000BVARGK
すまん、張り忘れたw

773 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 00:49:09 ID:???
>>772
おお、さんきゅw
あんたみたいなのが2ちゃんにいると癒されるなw

774 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 00:52:19 ID:???

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ   ペイトン>ナッシュはないだろ常識的に考えて・・・
.  |         }    
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


775 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 00:55:09 ID:???
>>774
ニワカ乙

776 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 00:59:14 ID:???
ナッシュ>マジックって書き込みまであったよな
過去スレに・・・

777 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 01:01:30 ID:???
>>775
  / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ   数年後のことも考えたらペイトン>ナッシュはないだろ常識的に考えて・・・
.  |         }    
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \



778 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 01:04:40 ID:???
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ   現役バリバリは圧倒的に不利だろ常識的に考えて・・・
.  |         }    
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \



779 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 01:05:52 ID:???
スキルと環境があれば88のファイナルてか79のファイナルとか手持ちのビデオを私用として見せたいくらい。
だから80のファイナル6戦を見せてくれ〜。

780 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 01:07:28 ID:???
>>778
それには同意。現役は不利。

781 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 01:09:30 ID:???
>>779
80のファイナル第6戦ってマジックがセンターやった試合だっけ?
あれはすごすぎた
ストックトン大好きだが、次元が違う

782 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 01:14:10 ID:???
>>778>>780
そうなのか?
前に
ここ2年だけナッシュが活躍してるからナッシュの評価が高いのは今だけだ
ってペイトン厨が言っててそれっぽいなと思ったんだけど
最近のNBAしか観てないやつらはナッシュが1番だと思うだろうし

783 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 01:17:42 ID:???
まあ現役は今数字を積み重ねてる最中だからなあ、過去の偉人とはプレー歴も違う訳だし。
ここ数年のナッシュ見ればさすがにペイトン>ナッシュには違和感はある。別に否定はしない。

784 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 01:25:30 ID:???
数字ってさ、通算なら増えてくけけどさ
アベレージはこれから衰える時期を入れないとずるいよ

785 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 01:38:55 ID:???
ナッシュが今後どうなるのか。
もう何年かはアベレージそんな下がらないんじゃないかね。

786 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 01:46:16 ID:???
下がらんかも試練し、下がるかも試練

787 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 08:34:57 ID:???
>>782
多分、彼らはアシスト歴代本数や優勝回数などのことを言っていると思う
これから本数稼ぐ選手と、すでに稼ぎ終わった引退選手を比べるのは不利と言いたいのだろう
人気や印象だと、昔インパクトあった選手と、
今現在同じくらいインパクトある選手なら現役の方が有利だと思う
少なくとも現役で活躍している間は・・

788 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 11:41:26 ID:???
>>772
お前みたいないいやつがこのスレに来てはいけない

789 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 15:28:18 ID:???
ww

790 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 15:46:09 ID:???
ナッシュ厨wwwwww

791 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 15:49:02 ID:HUibgMMH
レス読んでてオスカーロバートソンが
なんでPGなのか疑問

792 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 16:57:44 ID:S005epY9
まだペイトン厨も時々のぞいてるみたいだね
ニワカなんて単語使ってるからすぐ分かる

793 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 17:26:58 ID:???
いやペイトン厨じゃなくてもナッシュ過大評価してる奴にはニワカだと言うだろ
明らかにここ二年だけしか見てないからナッシュをあんなに過大評価するんだよ
二年間目立っただけでペイトンやキッドを上回る訳ないだろ常識的に考えて・・・

794 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 18:08:24 ID:S005epY9
>>793
そんなお前がペイトン厨本人じゃんw
いつも馬鹿の一つ覚えの文面だからすぐ分かるよ

795 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 18:29:43 ID:???
いや普通に誰だってそう考えるだろ常識的に考えて・・・
だからみんなの書き込みが似るのも当たり前だろ常識的に考えて・・・
ナッシュがペイトン越えたとかニワカしか言わないだろ常識的に考えて・・・
お前ペイトンの全盛期見た事ないだろ常識的に考えて・・・
素人は派手で最近活躍した選手に惹かれがちだからな常識的に考えて・・・

796 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 18:34:51 ID:???
>>793は「二年間目立っただけでペイトンやキッドを上回る訳ないだろ」の言い回しからして
おそらくあのペイトン厨だろうが
言ってることはその通りだろ

797 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 18:42:26 ID:???
>>795
常識的に考えて、そんなに「常識的に考えて」を連発するなんておかしいだろw

798 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 18:44:27 ID:???
常識的に考えてを連発した以外は言ってる事その通りだろうね

799 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 19:45:02 ID:S005epY9
常識的に考えてといいたくなるのは分からなくもないが
具体的にどう考えてそういう結論になるのかってことは
相変わらず全く書かないね

まあ圧倒的にボキャブラリーの少ないペイトン厨にとって
常識的に考えてというのは自演の言い訳として便利なんだろうけど
常識的を連呼してる本人は非常識極まりない人間だよな

800 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 19:50:55 ID:???
>>799
おいおい
スレ読み直せよ
目茶苦茶詳しく書いてあるだろ

801 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 21:21:29 ID:???
>>170
>>対してナッシュはジョーダンほど絶対的な選手もいなく、同ポジションにペイトンの時代ほどの選手がいない時代に、しかもキッドが衰えてから記録を残した。

どう見てもジョーダン世代を美化しすぎの回顧厨です。

802 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 22:31:46 ID:???
でもジョーダン、アキーム、マローンと同じ時代にいたらMVPは無理だろうな

803 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 22:56:36 ID:???
ナッシュなんてゴキブリぃkだろ

804 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 22:58:59 ID:???
>>801
ニワカ乙w

805 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 23:04:39 ID:???
>>803         流石にそれは言い過ぎw

806 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/20(金) 23:49:30 ID:???
キッドが衰えてから記録を残した
キッドが衰えてから記録を残した
キッドが衰えてから記録を残した

なんだこれwww

807 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 00:03:19 ID:???
>>806
事実だろ
キッド全盛の時代はナッシュの名前もあがらなかったぞ
せいぜいサードチームに掠ったくらいだろ
それがキッドが衰えてから目立ちだした
これは事実だ

808 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 00:09:00 ID:???
ナッシュ厨ってニワカ丸出しだな










っていうとすぐペイトン厨とか騒ぎ出すし。
ガキでニワカで話にならないな。
ニワカじゃなかったらナッシュをこんなに過大評価しないしMVPも冷静に考えたらちょっと疑問の残るものだという事はわかる。
ニワカは比較の対象になる他のMVPを見た事ないからナッシュのMVPの価値を盲信する。
言っておくが俺はナッシュが悪い選手とも言ってないしMVPの価値がないとも言っていない。
ただナッシュ厨はナッシュを盲信しすぎだと言ってるだけだ。
普通に歴代MVPと比較したらわかるよ。

809 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 00:27:22 ID:???
>>803
ちょwwwww
カサカサ言うあんなやつに負けたのかよwwww

810 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 00:54:55 ID:rsGnx5ug
昔より今のNBAはレベル高し

811 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 00:59:31 ID:???
>>810
上がったのは運動能力だけだろ
全体としてのレベルは明らかに下がってる

812 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 01:15:12 ID:???
>>811
これは重症ですね。ナッシュが嫌われるのも分かるな。



813 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 01:33:26 ID:???
>>811
そんな競技ないと思うな、常識的に考えて。うん。

814 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 01:37:55 ID:???
>>812=>>813=ニワカ
今のNBAのレベルが高いって完全にニワカだなw
ナッシュが過大評価される訳だ

815 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 01:40:44 ID:???
全盛期のシャックがいるチームに勝てるかな
今のシャックにも負けてるのに

816 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 01:41:59 ID:???
昔よりレベルが下がるってことはスポーツ一般では有り得ない話ですよ
サッカー、野球、アメフトどれをとってもそれはないよ。
まあNBAを見出した時期のジョーダンとかの印象が強いせいで印象がゆがんでるんだろうね。


817 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 01:49:14 ID:???
>>816
っということは、常に進化していき、レベルが落ちることはないというのがあなたの考えなの?
10、20年後も…

818 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 01:50:32 ID:???
レベルが上がるのは戦略面とトレーニング技術ですよ

819 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 01:52:04 ID:ly7nM7gs
>>816
ゆがんでんのはニワカだろw
スタッツも得点アシストリバウンドブロックスティール全て十年前の方が高いし
ディフェンスも遥かに激しかった
何より衰えたシャックがいるチームに勝てないのにどうやって十年前のシャックに勝てるんだ?
どこが進化してるんだ?してないよ?
せいぜい背の高い選手がスリーうつようになったとか平均身長が上がったとか運動能力が上がったとかその程度だろ
他にあるなら挙げて欲しいね
全体のレベルは明らかに下がってる
持て囃されてるウェイドすら状況判断悪いし
全くもってレベル上がったとは思えない

820 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 01:54:06 ID:???
一瞬一瞬を見ればレベルは上がるという妄想を抱いてしまうこともわかるが
平均的に見ていけば落ちることもあれば、あがることもあるだろ

821 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 01:55:16 ID:???
ナッシュ厨=ニワカって事がよくわかったわ。
懐古懐古って馬鹿だろ?実際に過去の方がレベル高いのは事実なんだから。
むしろフィルターかかってんのはニワカの方。明らかに最近のNBAしか見てないから最近の選手を過大評価する。

822 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 01:59:06 ID:???
>>807
>キッドが衰えてから目立ちだした これは事実だ

それは事実だが時期を言ってるだけで、キッド>ナッシュを立証するものじゃないぞ
それだと逆に、ナッシュが実力を発揮しだしてからキッドは足元にも及ばなくなった(言いすぎだけど)とも言えるぞ
2人の全盛期の実力の差を語った方がいいと思う


>>814
お前は昔をちょっと美化しすぎなんじゃないか?
客観的に見ろよ
いや、見れないから美化してるのかw

823 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 02:03:22 ID:???
>>822
フィルターかかってんのはお前の方だよw
美化美化って馬鹿?
実際過去の方がレベル高いんだから美化って言わないよ
むしろ実際はレベルの低い現在を美化しすぎてんのがお前

824 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 02:09:11 ID:???
>>822
瞬間最大風速がいくら大きくても長年活躍してきた選手より評価高いなんて事にはならないよ。
だから全盛期で比べるんじゃなくてキャリア通じて考えるの。
シュート成功率以外全てのスタッツでキッドが上回る。
アシスト王の数もキッドが上。
ファーストチームもキッドの方が多い。
トリプルダブルに関してはキッドは歴代トップクラスの数。もちろんナッシュとは比較にならない。
勿論これらが全てではないが総合的にキッドの方が上。
同じようにペイトンもナッシュより上だと思う。
てかスレ読み直した方がいいよ。

825 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 02:21:22 ID:???
>>824
ほい

455 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/04(水) 11:42:51 ID:+gtHHjPM

ペイトン厨が重視してるのは>>169-171,>>235(だったか?)あたりのこれまで積み上げてきたスタッツや数々のDの賞。
それ考えるとナッシュはペイトンに及ばないのは明らかだけど、
ナッシュ厨はそういうものよりも、PG1人を評価するときにチームを勝たせられるかどれほど貢献しているかを重視してるように見える。
だからナッシュ厨からすると「おまけ的な部分ばかり評価・主張せずにもっと肝心なところを考えろよ」ってことになるんじゃない?
この部分でもペイトンが勝てば完全に ペイトン>ナッシュ になるよ。

誰かが「どれだけチームを勝たせる力とかゲームメイクのうまさとか目に見えないものは、見る人の主観で違うしチームメイトに左右されたり、
議論する場合はっきり数字で表われるスタッツ・賞で評価することになる」って言ってたけど、それはちょっとおかしいよ。
スタッツ・賞が一番評価しやすいけど、だからといって評価するのに一番重要ってわけじゃない。
目に見えなくて客観視するのもむずかしいけど、「チームへの貢献度とかゲームメイクのうまさとか」は評価するのに重要。
そういう目に見えないチームを勝たせる力を評価して歴代MVPが決まってきたわけだし。

ちなみに俺はナッシュ>ペイトンだと言ってるつもりではないので。
長文スマソ。

826 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 06:50:04 ID:rsGnx5ug
ナッシュ最高だろ?

827 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 07:46:38 ID:???


aho

828 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 11:24:58 ID:???
>>803
ナッシュ厨のしつこさはゴキブリ並

いつの間にかまた話題がナッシュに、、もういいだろ、、

829 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 11:37:27 ID:1eMhIWu7
みんなマークジャクソンも語ってやろーよ☆一応歴代アシスト第二位だし、マジックとか局長とは並び表すことはできないけど

830 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 11:41:08 ID:???
レジーはマークジャクソン大好きだった

831 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 11:47:03 ID:???
パス能力だけ見ればナッシュよりマークジャクソンのほうが上だな

832 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 11:58:27 ID:???
回顧厨のナッシュ嫌いは異常

833 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 12:16:34 ID:???
ナッシュ嫌いってw
別に嫌いじゃねえよw
ニワカが現在を美化しすぎなんだろw
ニワカだけだよナッシュを異常過大評価すんのは

834 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 12:57:23 ID:???
>>833
あまりにも過去を美化しすぎるのはどうかと
ナッシュは現役最高のPGにはなると思う
過去のプレーヤーを比較するのならナッシュが引退してからだと思う

835 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 13:12:11 ID:ly7nM7gs
過去は実際レベル高いんだから美化とは言わないだろ
むしろ実際はレベルの低い現在を過大評価してるのが美化だろ

836 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 14:03:30 ID:rsGnx5ug
まー好みの問題なわけで。シロートがごちゃごちゃ言うなって

837 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 14:24:48 ID:???
でも今昔のゲーム見るとトロトロしてて萎えるけどな

838 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 14:51:34 ID:???
>>837
ディフェンスがスカスカだしな

839 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 15:00:49 ID:???
まあビルラッセル時代よりは今の方がレベル高いだろうけど、
マジック時代の方が明らかに今よりレベル高い

840 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 15:03:52 ID:???
何で明らか?

841 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 15:08:08 ID:???
>>824
ペイトンはアシスト王は0回だし、ファーストチームの回数もナッシュと一緒

842 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 15:16:01 ID:???
80年代なら今のほうが高くないか?
90年代のPOチームと今のPOチームだったら昔のが強いと思うが
個々に見てけば全体的には上がってるかもしれないけど、チーム単位で見るとなぁ
ただルールが違うだけに比べるのは難しいな

843 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 16:11:18 ID:???
>>829
マークジャクソンが歴代二位ってマジで言ってるの?
局長、マジック、ロバートソン、アイザイア、の順かと思ってた。

844 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 16:30:18 ID:???
ttp://www.basketballreference.com/leaders/leaderscareer.htm?stat=asts&lg=n
こんな感じだね<アシスト

845 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 16:36:59 ID:1eMhIWu7
>>843 マジですがなにか?

846 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 17:08:39 ID:???
>>843
ニワカ確定w

847 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 17:10:51 ID:???
>>844
thx。本当だ。いつの間にかマークジャクソンが二位になったのか。。
マジックがロバートソン抜いた時以来にランキング見た。

848 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 17:20:24 ID:1eMhIWu7
02-03シーズンにはNBA歴代アシスト数1位と2位が同じチームにいたことになる

849 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 17:22:27 ID:???
Tyrone Curtis Bogues (Muggsy)
Position: G
Height: 5' 3'' Weight: 136



Earvin Johnson (Magic)
Position: G
Height: 6' 8'' Weight: 215

ちょwwwwwwww

850 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 18:03:30 ID:wW8p8Kv0
マジックだ!
ってかナッシュ系はうざいw
キモイww

851 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 18:53:55 ID:???
マークジャクソン知ってる奴がいれば議論になるけど
話題に出ないってことはみんな知らないんだろ
俺も知らんし

852 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 18:55:17 ID:???
>>839
明らかである理由を言え、理由を

853 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 19:21:28 ID:???
bjリーグの選手が 
「nbaでもスタメンの自信あるよ!」と 
言ってましたが、皆さんはどう思う?

854 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 19:21:40 ID:rsGnx5ug
みんなニワカ

855 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 19:27:38 ID:???
こういう展開になると必ず>>854のような勘違いの中二病がわくのが2ちゃんねる
こういう中二病患者は>>854のようなレスをつける事で自分が他人より優れていると妄想し勘違いし悦に入る

856 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 19:34:42 ID:???
ナッシュ云々は関係なく昔の方があきらかに上というのはないと思う
今の選手のムキムキ度は異常だしなw

857 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 19:40:20 ID:???
今は外国の選手もガンガン入ってきて競争も激しいし、レベルは上がってるだろう。
もうデカイだけで通用する時代じゃない。

858 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 20:34:36 ID:???
>>849
でかすぎw

859 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 21:27:11 ID:???
にわかかどうかはどうでもいいね

理由付けをして主張・反論してくれんと意味がない

860 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 22:10:04 ID:1eMhIWu7
>>851  ナッシュ厨は最近しかNBAを見てないニワカ、とペイトン厨はよく言うが、もし本当にマークジャクソンを知らないならそれこそ最近しか見てないニワカだな

861 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 22:16:37 ID:???
ってことで、昔からNBA見ててニワカでもない人、マークジャクソンの実力について語ってください

862 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 22:27:27 ID:???
>>860
>>851はナッシュ厨

863 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 22:29:22 ID:???
>>851はナッシュ厨ってことで

誰かマークジャクソンの実力について語ってください

864 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 22:39:23 ID:1eMhIWu7
>>862 >>863       すまんがペイトン厨だ

865 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/21(土) 23:07:27 ID:???
>>861
たいしたことねーよ
長年やってただけだろ

866 :851:2006/10/22(日) 00:52:06 ID:???
あえて俺が何厨なのか言うのはやめとくわ

おい、>>860=>>864のID:1eMhIWu7
ふざけんなよ
そろそろマークジャクソンについて語ってくれよ
いや、お前も自分自身で言ってた最近しかNBAを見てないニワカか
分かったからお前はもう他人のことをとやかく言うな

867 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 01:16:25 ID:???
ID:1eMhIWu7
↑こいつジャンプ力スレでニワカ丸出しで泣きながら騒いでた池沼だろw
ID丸出しで馬鹿やってるところとか口調とかそっくりだしw
あっちで完全論破されて泣きながら逃げたと思ったらここで八つ当たりかwww
ID:1eMhIWu7=ジャンプ力スレで騒いでた池沼=ナッシュ厨=ニワカ
っていう構図がよくわかるわwwwwww

868 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 01:24:18 ID:???
確かにこのスレでもID丸出しで長時間ぶっ通しで粘着してたナッシュ厨がいたし
ジャンプ力スレでもID丸出しで65時間以上ぶっ通しで粘着してたニワカがいたな

NBAに関する知識のなさ(明らかなニワカ)、口調、ID丸出し、長時間粘着する等の共通点の多さからいって
ここのナッシュ厨とジャンプ力スレの池沼は同一人物だと考えるのが妥当だろう

869 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 01:25:46 ID:???
つまりナッシュ厨=ニワカって事が証明された訳だな??

870 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 01:30:27 ID:???
マークジャクソンはとても良いPGだったが
最高のポイントガードで候補になるような選手ではないよね
あのシュートフォームでよくシュート入ったもんだ

871 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 01:31:12 ID:???
>>869
まあ最初からわかってた事だけどね。
ニワカじゃなかったらナッシュをこんなに過大評価するはずがないもん。

872 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 01:36:53 ID:???
あと数年すればナッシュとペイトンのどちらがPGとして上かある程度はっきるするんじゃないかね。
それでも納得しない人はしないだろうが、まあ議論スレなんでそれもありかとは思うけど。

873 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 02:19:47 ID:???
>>870
フォームが変でもシュートは入れば良いさ

>>872
>あと数年すればナッシュとペイトンのどちらがPGとして上かある程度はっきるするんじゃないかね
>それでも納得しない人はしないだろうが、まあ議論スレなんでそれもありかとは思うけど。

たしかに数年後にまた評価したらはっきり分かりやすいな
でもって今議論するのもありだな

874 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 12:23:25 ID:???
>>867
勘違いだな。ペイトン厨のほうだぞ。

875 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 12:33:45 ID:???
>>874
え‥‥‥‥
このスレの最初の方で長時間粘着してた池沼は明らかにナッシュ厨ですけど‥‥‥^^;
思いっきりナッシュ過大評価してますよニワカ丸出しで^^
スレ読み直せば?^^;

876 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 12:42:04 ID:???
ナッシュ厨はついに自らの池沼行為をペイトン厨になすりつけだしたか・・・・

877 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 12:44:11 ID:???
>>874
なんで今までID丸出しだったのに急に隠してんの??wwwwwwwwwwwwwww

878 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 13:02:22 ID:???
大きなお世話だったようだね。

879 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 15:02:45 ID:???
で、>>732

マジック>局長=アイザイア>ペイトン=ナッス=キッド>ティム、KJ>ビラップス>火星人

から動かずですか

880 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 15:04:30 ID:???
なんかダラダラやってるけど

とりあえずマジックがトップなのは確定
ストックトンは評価方法によってはマジックと前後できる
アイザイアも評価方法によってはマジックやストックトンと前後できる

これは確定でおkだろ?

881 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 15:06:38 ID:???
それならば【最高のポイントガード議論スレ】の結果は出てるんじゃね?
それならばごちゃごちゃペイトンだのナッシュだの言う必要ないんじゃね?






正直、このペイトン・ナッシュがこの三人に肉薄しているとは思えない
それくらい三人とは差があるだろ

チリはチリらしく燃え尽きろ

882 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 15:17:26 ID:???
さらにいうならば


 ナ ッ シ ュ の 守 備 ザ ル 過 ぎ る


よって論外

それと優勝云々をほざいている馬鹿が多いけど、
ジョーダンと同じ時代に誰が優勝できると思っているのかと問いたい。
奴がいなければ、マローンもペイトンもレジーも優勝を味わっていただろ。

883 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 15:44:50 ID:???
>>881
まあ今はPGランク議論みたいになってるけど
議題がスライドしってってもいいじゃない


884 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 15:51:26 ID:???
あとマークジャクソンについて語る奴がいないからちょっと語らせてもらうと・・


彼は低いドリブルから生み出されるパスが凄かった。
視野が人一倍広いんですよ。

また彼の最たる特長としては、身長の割にポストプレーがうまかった事。
彼がポストにはいったときのシュート成功確率も高かった。
だからこそあれだけのアシストが生み出せたのでしょう。


あとは郵便局長同様に、怪我が少なかったことかな。

成績の割に評価が悪いのは、移籍のしすぎと性格が今のマーブリーと似ているからでしょう。
彼が常にマーブリーだったかと言うとそうではありませんが、
弱小チームではやりたい放題で、マーブリー以上に酷かったからこそ、
評価が悪いのでしょう。
手を抜いているときのディフェンスの悪さもマーブリー並だったのが辛い。

そういう意味では、ナッシュとマークジャクソンは似てるんだよね。
ナッシュの守備がもうチョット良くなれば、今年優勝は間違いないでしょう。
あれだけの面子が揃ってるわけだしね。
とりあえず、三途の失点をワースト3から抜け出させろ。
それがPGの最初の仕事だ。

885 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 15:54:11 ID:???
>>883
まぁ、そんなもんだね

886 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 15:54:29 ID:???
>>884
待ってました
>>879の中ではどこらへんの位置付け?

887 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 15:57:12 ID:???
>>883
「最高のプレーヤーの1人」っていう言い方もするしね
No.1だけを決めなくたっていい
何人かの最高のPGたちについて語ればいいね

888 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 16:00:23 ID:???
>>884
レス後半おかしくね?
ナッシュのDの出来は優勝へのポイントじゃないだろ
チームの失点を抑えるのもPGの仕事ってわけじゃない

889 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 16:23:40 ID:???
ようやく全盛期のきたナッシュについては今シーズンの結果をみてこんなんでいいと思う

優勝orシーズンMVP → 局長=アイザイア>ナッシュ>ペイトン=キッド

ファイナル進出&アシスト王 or 勝率No.1&アシスト王 → 局長=アイザイア>ナッシュ≧ペイトン=キッド

カンファレンスファイナル進出&アシスト王 → 変わらず

カンファレンスファイナル進出未満 →  局長=アイザイア>ペイトン=キッド≧ナッシュ

890 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 16:29:10 ID:???
>>889
バスケは算数じゃねぇ

891 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 16:45:04 ID:???
数学ではなく算数と言うところが流川の好きなところだ

892 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 19:01:57 ID:???
マジック、アイザイア、ストックトンはレジェンド
ナッシュは現役bPPG
キッドは先代、ペイトンは先々代の現役bPPG

893 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 19:56:29 ID:???
>>892
まーそーだけどよ

894 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 22:00:45 ID:???
マジック ストックトン トーマスがジョーダンと同じ年だと仮定する

ブルズ6度の優勝を一度でも阻止できる可能性があったのは、
マジック率いるレイカーズだろう
他では無理だ

895 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 23:04:19 ID:???
>>894
ストックトンは実際に同期入団で無理だったけどな。
アイザイアは全盛期のピストンズとブルズなら1回ぐらいはピストンズが勝ってたかもよ。

896 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 23:47:42 ID:???
>>888
サンズは得点力もダントツ、リバウンドも弱くない、ブロックもなかなか
ターンオーバーもトップ3に入るくらい少ないし、被FGもまぁまぁ
さらにエース封じのベルもいる

それでも失点がワースト3なのは、誰の責任だ?
ナッシュは悪くないと?

歴代のPGがなぜ歴史に名を残したかと言うと、
そのディフェンスで相手のPGを封じ込めてゲームを支配したからでしょ
ナッシュはそれができないからこれだけのチームで失点がワースト3なんじゃないの?
時代のエースPGで平均スティールが2.0を割ってるのを久しく見てなかった
あれだけのスピードがあって平均Sが1未満なのは、サボっているからじゃないの?

違ったら謝るよ。

897 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 23:57:41 ID:???
まぁたしかにベル、マリオンがいるんだからもっとDが良くてもいい気がする
というかナッシュ関係なしにサンズあれだけ面子揃ってるんだから普通のスタイルで行けばいいんじゃないの?とか思う

898 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/22(日) 23:59:00 ID:???
アップテンポなオフェンスをしてるのだから失点が多いのは当たり前だろ
得失点差で大分プラスがあるんだから問題ない

899 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:05:23 ID:???
>>896
>リバウンドも弱くない
普通に弱い
アップテンポでリバウンド数が多がそれ以上に相手に取られてる
>それでも失点がワースト3なのは、誰の責任だ?
ナッシュのDはまずいが、失点ワースト3なのとは関係ない
ベルがいたってあのスモールランナップじゃ仕方ないし、失点が多かろうが勝てるから問題なし
>あれだけのスピードがあって平均Sが1未満なのは、サボっているからじゃないの?
ナッシュはスピードない

いろいろ違ってる
謝れ


900 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:07:28 ID:???
マジックもショータイムバスケと呼ばれたスタイルでディフェンスが凄かった訳じゃない

901 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:11:10 ID:???
身体能力という意味ではナッシュはストックトンよりないだろうな
ストックトンはあの身長で軽くダンクできたらしいから
センスとシュート力だけでやってる感じ

902 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:15:37 ID:???
>>886
実績は凄いけど、彼も守備に難有り・・彼はすぐ手抜きするんだ
個人的なランキングは

マジック>局長=アイザイア>(超えられない壁)>ペイトン=キッド=ナッシュ=マーク>ティム

ナッシュ同様、攻撃力に特化したPGだったから評価方法が難しい
僕としては、インディアナ時代にチームをファイナルへ導いている辺り
勝てないPGではないことからこの評価にした
マークがレジーと共に、ジョーダン率いるブルズを最も苦しめたことは
紛れもない事実だよ

ナッシュがサンズを優勝に導ければ二人の評価もあがるかもしれないし
導けないようだと下がるかもね

903 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:18:43 ID:???
>>900
そんなマジックも、ピーク時に平均スティールは2.0超えてたよ
1.0を割るなんて異常だよ

マークジャクソンでさえ生涯平均1.2。。

904 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:21:01 ID:???
マーク・ジャクソンと言えばやたらとポストプレーが上手かったな
もう少しシュートに安定感があったら歴史に名を残すような凄いPGになってた気がする

905 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:22:12 ID:???
>>903
スティールが多ければ良いというものでもないだろう

906 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:37:16 ID:???
>>896
チームのDが良いか悪いかなら失点じゃなくて被FG%を見ろよ
リバウンドも被リバウンドの差を見ろ

サンズ(良いほうから数えた順位)
平均得点 1位
平均失点 28位
得失点差 4位
FG% 1位
被FG% 16位  → Dがいつも悪いわけじゃない
3P% 1位
被3P% 20位
FT% 1位
被FT% 2位(こんなランキングがあるとはなんか面白い)
平均アシスト数 1位
平均被アシスト数 6位
平均リバウンド数 10位
平均被リバウンド数 30位
平均リバウンド差数 28位  → リバウンド弱い
平均ブロック数 12位
平均被ブロック数 1位(スリーばっかだからか、フリーにして打つのが上手いのか)
平均スティール数 22位
平均被スティール数 16位
平均TO数 3位
平均被TO数 8位

三途ヲタなめんなよ
さあ誤りを謝れ

907 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:41:16 ID:???
>>899
アップテンポに試合を進めているのは誰?
その遅いスピードで相手の懐に切り込んでいるのは誰?

ナッシュは遅くないって。
怪我持ちで代えがきかないから体力温存はしているが。


それと確かにリバウンドは弱いな
昨シーズンはアマレがいないんだったのを見落とした。
素直に謝るよ。

なんにしても、今シーズンでナッシュの評価も決まるね。
得点は確かに多い。攻撃力はMVPに値する。
でも守備力も勝利へ影響する。だからこそマブスに負けただろ?

ナッシュは実働5,6年。
なんにせよ一流とは言いたくないね。
最低でも十年はそれなりの成績を残して、はじめて一流だろ。

908 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:43:49 ID:???
>>879>>902より

マジック>局長=アイザイア>>ペイトン=ナッス=キッド=マーク>ティム、KJ>ビラ>火星人


>>904
前にペイトン厨もペイトンのポストプレーを絶賛してたな
マジックもポストうまいし、けっこう重要?

909 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:44:54 ID:???
>>905
たしかにそうなんだけど、それでも1.0を割るのは異常じゃない??
平均Sベスト50にも入ってなかったような気がする

910 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:49:48 ID:???
ナッシュはこれでファイナルにいけなかったらペイトンやキッドに劣るどころか
アイバーソンにも劣るww

911 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:51:14 ID:???
ナッシュ厨必死だなw
スティール能力が明らかに水準を下回ってるのは事実なんだからそこは認めろよw
スティールが低くても問題ないっていちいち逃げてたら話にならないよw
いいところを挙げるのもいいけど明らかにダメなところを挙げられたら素直に認めなきゃw

912 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:52:27 ID:???
今の時点で、実績だけを考えたらペイトン=キッド>ナッシュは確定だろ
大卒四年目で平均15.6得点、7.3アシストはねぇよ

913 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:55:35 ID:34o+PrPt
また糞ナッシュ厨に自演扱いされそうだからID出して行こうぜ

914 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:57:55 ID:???
ちなみにキッドはルーキーで11.7得点、7.7アシスト
マジックもルーキーで18得点、7.7リバウンド、7.3アシスト

915 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 00:58:38 ID:???
>>907
>アップテンポに試合を進めているのは誰?
その遅いスピードで相手の懐に切り込んでいるのは誰?

どっちもナッシュだが評価に関係ないな
スピードが遅くないってんなら平均だ
速くはねーよ

それで

ナッシュのDは悪いが、それが理由でチームのDが悪いわけじゃない
間違ってる、かつ意味の無い理屈をつけずに、ただナッシュのDが悪いってだけ言えばいいだろアホ
リバウンドもアマレいた時だって平均2本相手に多くとられてるから弱いだろ
あのさ、プレーヤー単独でみずにチームをみろ

916 :899:2006/10/23(月) 01:00:29 ID:???
>>911


917 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:00:37 ID:AdCFzbv+
>>908
ポストプレーを出来るほうが様々なオフェンスを展開しやすいですよね

918 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:03:27 ID:AdCFzbv+
とりあえず、今シーズンのサンズを楽しみにしていますよ
それでは失礼。

919 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:04:47 ID:???
ナッシュはスピードあるだろ

920 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:04:57 ID:???
>>915
だから逃げんなってwダメなところはダメって認めないと話にならないだろw
いちいち屁理屈こねて「これは評価に関係ない」なんて逃げてたら議論にならないよw
それからチームを見ろってwwスレタイ読み直した方がいいよwここはPG議論スレなんだからあくまで個人比較だよ
多少チーム成績等も絡んでくるがここはあくまで個人比較スレ。チーム比較スレじゃない。
本当必死だなナッシュ厨はw

921 :899:2006/10/23(月) 01:06:02 ID:???
>>911
俺は>>906>>915
ナッシュがスティール能力なくてディフェンス悪いとは思うよ
ちなみにランク付けについては俺はよく分からん

922 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:06:06 ID:???
>>906
それどこのソース?

923 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:07:48 ID:???
どこのソース はねぇな。。www

924 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:08:31 ID:34o+PrPt
ナッシュ厨は今シーズンサンズがダメでも色々と言い訳しそうだな
アマレが怪我で能力落ちたとかインサイドが弱いからしょうがないとか
なんでもかんでも屁理屈こねて「ナッシュのせいじゃない」って言い訳しそう

925 :899:2006/10/23(月) 01:11:19 ID:???
>>920
チームをみろと言ったのは、>>884がそれができてないために個人比較するのに無関係な情報を主張してるからだ
俺もチームは関係ないと思うよ
その関係ないことを>>884が持ち出したから、それは無関係だからもっと考えてレスしろと言ってるんだよ

926 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:12:15 ID:???
なぁなぁ
ナッシュがキッドやペイトンと同格のPGに評価されたかったら
とりあえず通算アシストでベスト10入りが必要じゃね?

927 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:14:32 ID:???
>>922
ttp://www.nba.com/statistics/sortable_team_statistics/sortable1.html
これ見て項目ごと調べた
三途ヲタをなめんなよ

928 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:15:00 ID:???
>>924
チーム状態が悪いから勝てないだけでナッシュは凄いんだ!
とかいいそうだよなw
実際はサンズのメンバーは普通にいいのにw

キッドだって同じCの弱いアップテンポチームでファイナル行ってるしwしかもサンズより劣るメンバーでなw
こう言ったら今度は西と東は違うって言い訳するかなw

まあいくら言い訳して逃げようが結局は結果が全て。結果を残せない以上ナッシュはそこまで評価されるべきじゃないと思うがね。

929 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:17:21 ID:???
>>912>>926
2年連続MVPでほかの実績の劣ってる部分を補って
ペイトン=ナッシュ=キッド
になってた希ガス

930 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:18:23 ID:???
>>927
サンクス
それにしてもなぜ三途ヲタ。。。?

931 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:20:19 ID:???
>>928
サンズのスタイルは変態だからな
メンバーは他チームへいってみたらサンズ時代のスタッツほどレベルが高くないことがわかるよ
ナッシュ>キッドじゃないけど

932 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:20:20 ID:???
実際ナッシュが目立って活躍したのってここ二年だけだし
通算のスタッツもアベレージもこのスレで名前の挙がってる選手よりだいぶ劣ってる
にも関わらずナッシュを過大評価してる奴ってやっぱりここ数年しか見てないニワカじゃねーの?
普通に考えてキャリア通して評価すべきなんだから瞬間最大風速がいくら大きくてもダメだろ

933 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:22:28 ID:???
455 :バスケ大好き名無しさん :2006/10/04(水) 11:42:51 ID:+gtHHjPM

ペイトン厨が重視してるのは>>169-171,>>235(だったか?)あたりのこれまで積み上げてきたスタッツや数々のDの賞。
それ考えるとナッシュはペイトンに及ばないのは明らかだけど、
ナッシュ厨はそういうものよりも、PG1人を評価するときにチームを勝たせられるかどれほど貢献しているかを重視してるように見える。
だからナッシュ厨からすると「おまけ的な部分ばかり評価・主張せずにもっと肝心なところを考えろよ」ってことになるんじゃない?
この部分でもペイトンが勝てば完全に ペイトン>ナッシュ になるよ。

誰かが「どれだけチームを勝たせる力とかゲームメイクのうまさとか目に見えないものは、見る人の主観で違うしチームメイトに左右されたり、
議論する場合はっきり数字で表われるスタッツ・賞で評価することになる」って言ってたけど、それはちょっとおかしいよ。
スタッツ・賞が一番評価しやすいけど、だからといって評価するのに一番重要ってわけじゃない。
目に見えなくて客観視するのもむずかしいけど、「チームへの貢献度とかゲームメイクのうまさとか」は評価するのに重要。
そういう目に見えないチームを勝たせる力を評価して歴代MVPが決まってきたわけだし。

ちなみに俺はナッシュ>ペイトンだと言ってるつもりではないので。
長文スマソ。

934 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:23:58 ID:???
>>928
>チーム状態が悪いから勝てないだけでナッシュは凄いんだ!
言わねーよw
安心しろ

935 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:26:50 ID:???
>>929
その二年連続MVPっていうのもちょっとね‥‥
凄い事には変わりないけどやっぱりこのスレでも散々言われてる通りちょっと疑問が残ると思うな‥‥
歴代のMVPと比べてみたら個人成績もチーム成績もナッシュは結構微妙な感じだったし
ナッシュがMVP取った時もなんかしっくり来ないって言うか他にもっと相応しい選手がいるだろ!って感じだった。特に昨シーズンは。
まあ実際MVP取ったのは事実だけどねーちょっと疑問は残るなー俺としては

936 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:28:02 ID:???
>>926
キッド、ペイトンは通算アシスト数何位なの?

937 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:29:17 ID:???
>>934
昨シーズンの結果を受けてそれっぽい事言ってたけどなw
今シーズンどうなるかはしらんがw

938 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:29:40 ID:???
>>929
なるほどありがとう たしかに二連続はマジック以来だしな
しかもMPG35だしな これで優勝できたらキッドと並んでも異論ないかな

939 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:31:10 ID:???
>>936
このスレ最初から嫁
特にペイトンに関しては結構詳しく書いてある

940 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:31:37 ID:???
ディフェンスについて言うとPGのディフェンスはすごく重要
相手の起点を崩す役割だから
特に今の時代はどのコーチもPGにはディフェンスに重点を置いてると言える
ナッシュの場合そういったものを補える卓越したゲームメイクがあるが
カウンターに弱かったり接戦の勝負に負けたりという弱点は試合を見ていてもよくわかる
そこでバンクス獲得したのだろうけどナッシュを下げるわけにはいかないし
ナッシュのディフェンスの悪さは想像以上に深刻だと思う

941 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:32:27 ID:???
>>935
言われて見ると、たしかにそうかもw

>>926
>>844

942 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:32:46 ID:???
>ナッシュがMVP取った時もなんかしっくり来ないって言うか他にもっと相応しい選手がいるだろ!って感じだった。特に昨シーズンは。

はげどー

943 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:36:58 ID:???
>>935
>>942
じゃあ、誰がMVP??

944 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:37:14 ID:???
ノビ

945 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:38:01 ID:???
>>943
ナッシュ

946 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:38:19 ID:???
いくらニワカでもそろそろわかってきたんじゃないか?
ナッシュを少し過大評価しすぎだって
そしてペイトンは地味かもしれんがかなりの選手だって事もわかってほしいな
今は衰えちゃったが

947 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:39:31 ID:???
>>
ナッシュ

948 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:41:10 ID:???
>>943
俺は>>935>>942じゃないがノビツキーだろ
チーム成績も個人成績もナッシュより上だった
ファイナル行ったし(これはMVP投票の後だけど)
何故ナッシュ?って感じだった俺も

949 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:43:21 ID:???
>>948
たしかに一理ある。
二年連続MVPなら、せめてファイナルへ導いて欲しかった。。。

950 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:44:38 ID:???
>>928
西と東で違うのは言い訳じゃなくて事実だな

>>935
誰かがサンズには良いメンバーがそろってるのにファイナルにいけないとか言ってたけど
ナッシュがいるからメンバーのスタッツが上がってるだけなんだよ
良いチームメイトがそろってると言わせるほどチームメイトの能力を引き出せるとこは評価できる
なおかつ、そんなメンバーでディビジョン優勝、Cファイナルまで導くチームを勝たす能力がナッシュにはある
・・・・・という評価を受けて2年連続MVPになった
そこから他の実績劣る分を差し引くとペイトン=ナッシュ=キッド=マークなんだよ

>>937
ああ、きっとアマレとカートのインサイドのスターター2枚がいなかったからかなw
どんまいってことで

951 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:47:02 ID:???
>>950
^^;

952 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:47:58 ID:???
>>940
プレイオフのテリーやビラップスは心強いもんな
勝負強いシュートを持ってる上に決めた後に相手を抑えることができるし

953 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:50:39 ID:???
>>950
アマレ、マリオンの他にもベル、ディアウに加えてカートやハウス、ティムトーまでいた。普通にいいチームだろ。
ナッシュがスタッツ引き出しただけでいい選手がいた訳じゃないってどんだけナッシュ盲信してんだよw

954 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:51:36 ID:???
ナッシュはあと3年間平均10アシストすればトップ10入りだな


キッドのスティールはパスカットが多くて、パーカーあたりのドライブにはやられまくり
な勝手なイメージがあるけどあってる?


955 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:52:44 ID:???
一昨シーズンはともかく昨シーズンのMVPがナッシュだったのは俺も吹いたわww

956 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:55:25 ID:???
【個人得点力】
ペイトン>キッド>ナッシュ
【アシスト力】
キッド>ナッシュ≧ペイトン
【3P】
ナッシュ>>キッド>ペイトン
【リバウンド】
キッド>ペイトン>ナッシュ
【スティール】
ペイトン>キッド>ナッシュ
【第一線実働年数】
ペイトン>キッド>>ナッシュ

1位を2点・2位を1点・3位を0点とすると
キッド8>ペイトン7>ナッシュ3
ナッシュは嫌いじゃないけどどう見ても同格とは・・・。

957 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:56:32 ID:???
>>953
>普通にいいチームだろ。
と思わせるほどうまく能力を引き出したって言ってるからなあ。
他のチームいったハウス、ティムトーあたりを見たら分かりそう。


あと、マークってプライスの方と間違えそう。

958 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:56:36 ID:???
>キッドのスティールはパスカットが多くて、パーカーあたりのドライブにはやられまくり
な勝手なイメージがあるけどあってる?

別に煽ってる訳じゃないけど観戦歴浅いでしょ?キッドのディフェンスはかなりいいぞ。最近はちょっと衰えたかもわからんが。

959 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 01:59:13 ID:???
>>957
引き出したというより平均得点が高いから
その分スタッツがついてきたって感じだな

そして、当然Dでそのお返しを受けるしな



960 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:02:31 ID:???
次スレテンプレ


NBAの最高のポイントガードたちについて、誰が誰より上なのか下なのか、議論しましょう。

前スレ
【PG】最高のポイントガード議論スレ 3assist
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1159767824/l50

通算アシスト
ttp://www.basketballreference.com/leaders/leaderscareer.htm?stat=asts&lg=n


*過去レス読んだ上でそれなりの根拠を示して主張すること

*ムダな荒れ/釣り/自演を避けるためにIDさらしを推奨
      ________             ________
 名前: |            | E-mail(省略可): |               |
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ∧ ∧  。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ゚Д゚) / <  ここに何も入力しなければIDが出る。
               ⊂ つ    |  わからない用語があったら「Ctrl+F」でスレ内検索をしよう。
            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \____________________
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            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

*荒らしとみられるレスに対しては、スルーかネタとして扱いマナー良く。注意は以上!

961 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:02:53 ID:???
>>956
【個人得点力】
ペイトン>キッド>ナッシュ
【アシスト力】
キッド≧ナッシュ≧ペイトン
【3P】
ナッシュ>>ペイトン>キッド
【リバウンド】
キッド>ペイトン>>ナッシュ
【スティール】
ペイトン>>キッド>>>>ナッシュ
【第一線実働年数】
ペイトン≧キッド>>ナッシュ

こんな感じじゃね?
ペイトン8キッド7ナッシュ3
まあ評価対象はこれだけじゃないがやはりナッシュは微妙・・・・

962 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:05:19 ID:???
>>954
ナッシュにあと三年は辛そうだし
30超えてAPG10を維持するのは不可能じゃね?

そういえばキッドもかなりの高齢者だなぁ・・。
現役のPGランキングはどんな感じ?

963 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:06:13 ID:???
今夜のこの流れ見るとやっぱりナッシュはちょっと過大評価されすぎな気がするな‥‥‥
ぶっちゃけマブス厨の俺も昨年のMVPがナッシュだったのは納得いかなかったw

964 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:07:45 ID:???
ナッシュはまだ現役バリバリで他の選手と違ってまだ活躍してる最中の選手なんだよね。
これから今のピークが続くか、落ちるかがまだ未知数。
そこらへんで評価しにくいんだと思う。

965 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:07:51 ID:???
>>961
スティールワロタw
でも異論無し

>>960


966 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:10:45 ID:???
>>960
テンプレ追加


ナッシュまとめ

シーズンMVP: 2回(PGとして史上4人目、2回はマジック以来史上2人目)
オールスター出場: 4回
オールNBAファーストチーム: 2回
オールNBAサードチーム: 2回
アシスト王: 2回
フリースロー成功率1位: 1回
スキルチャレンジ優勝: 1回
オールインタビューチーム: 1回
通算5000アシスト&通算3P%4割以上(史上唯一)


ペイトンまとめ

優勝 :1回(控え)
ファイナル進出 : 2回
オールスター出場 : 8回
オールNBAファースト : 2回
オールNBAチーム : 7回
DPOY :1回(PGとしてはロバートソン以来2人目?)
ディフェンス1stチーム : 8回
1ON1全米大会優勝 : 1回
通算20000得点8000アシスト2000スティール以上(史上唯一)

967 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:11:59 ID:???
>>964
でもナッシュとキッドは二年違いなのが気になるが
それはあるな

俺の予想は 今 年 故 障

968 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:12:20 ID:???
ナッシュがサンズのメンバーのスタッツを引き出したって言ってる奴馬鹿だろw
アップテンポなチームなんだからシュートの回数が多くなるのは当たり前。
だから得点やリバウンド等の数字が上がるってだけだよw
実際相手チームのリバウンドも多くなってるしなw
確かにナッシュがいい影響与えてるのは事実だが単にナッシュが引き出したとは言えないよw
さらに言うとアップテンポでシュートが多いんだからアシストが多いのも当然。
だからナッシュのアシストの多さもナッシュの力ってよりチームのスタイルのお陰だと思う。

969 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:13:24 ID:???
>>960
さらにテンプレ追加

2006/5/12付けの専門家が選んだ歴代ポイントガードTOP10
(長く見てきた専門家達が選んだんで古い選手が多い?)
ttp://sports.espn.go.com/nba/dailydime?page=dailydime-GreatestPointGuards

1 Magic
2 Oscar
3 Isiah
4 Stockton
5 Cousy
6 Frazier
7 Kidd
8 Tiny
9 Nash
10Payton

970 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:15:56 ID:???
>>962
現役PGランクいいねえ
作ったらナッシュがNo.1になってナッシュ厨も気がすむんじゃないか?w

971 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:16:07 ID:???
872 バスケ大好き名無しさん sage 2006/10/22(日) 01:36:53 ID:???
あと数年すればナッシュとペイトンのどちらがPGとして上かある程度はっきるするんじゃないかね。
それでも納得しない人はしないだろうが、まあ議論スレなんでそれもありかとは思うけど。

964 バスケ大好き名無しさん sage 2006/10/23(月) 02:07:45 ID:???
ナッシュはまだ現役バリバリで他の選手と違ってまだ活躍してる最中の選手なんだよね。
これから今のピークが続くか、落ちるかがまだ未知数。
そこらへんで評価しにくいんだと思う。


スレ読んだけどナッシュの評価はこの意見が個人的には的を得てると思う。

972 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:16:34 ID:???
>さらに言うとアップテンポでシュートが多いんだからアシストが多いのも当然。
だからナッシュのアシストの多さもナッシュの力ってよりチームのスタイルのお陰だと思う

はげどう
その証拠にサンズに来る前は7、8アシストくらいだったし

973 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:18:47 ID:???
2 Oscar
おいおいww

それなら得点ランキングではチェンバレンが入るのかww
どれだけ好みが偏ってんだ

974 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:19:10 ID:???
>>971
そんなのかなり前から言われてたけどね。
「ナッシュがこれからどうなるかはわからないけど、少なくとも現段階でペイトンやキッドを越えたとは言えない。今後はわからね」
って言ってんのにナッシュが納得しないで暴れてただけ。

975 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:20:44 ID:???
>>969
そんなの入れるならTNTのランキングも入れろよ
ペイトンが一位でナッシュは圏外だった奴
まあちょっと前の奴だが

976 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:21:52 ID:???
テンプレに
ttp://www.basketballreference.com/leaders/leaderscareer.htm?stat=asts&lg=n
もいれてやるといいかも?

977 :974:2006/10/23(月) 02:22:13 ID:???
>>974
ナッシュは暴れねぇよwwナッシュ厨の間違いですたwww

978 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:24:13 ID:???
>>972の言う通りだろ
ナッシュのアシストは速攻の簡単なパスが多いよ
ナッシュのアシストの多さってナッシュの力っていうよりやっぱりアップテンポでシュートの多いチームスタイルのお陰だと思う

979 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:27:47 ID:???
>>978
禿同。
アップテンポ→シュート回数多い→アシスト増える
ナッシュのアシストが多いのも必然だ

980 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:27:59 ID:???
という訳で、とりあえず現時点では
マジック>局長=アイザイア>>ペイトン=キッド=マーク>ナッス=ティム=KJ>ビラ>火星人
ということかな?

981 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:30:21 ID:???
マジック>局長≧アイザイア>>ペイトン=キッド=マーク≧ナッス≧ティム=KJ>ビラ>火星人
ってところじゃね?

982 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:36:36 ID:???
まあナッシュは過大評価されすぎって事だニワカにな

983 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:38:45 ID:???
現役PGランク(現在の能力)
ナッス>キッド=ビラ>火星人=パーカー=スターブリー=アリナス=ポール=ビビー≧フランシス=ハインリック=白チョコ=ナイト=テリー=男爵>小スタウダ=ボイキンス=アルストン=ミラー=リドナー

適当なんで叩き台に

>>981
局長≧アイザイアと、ペイトン=キッド=マーク≧ティムの話は出てない

984 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 02:41:10 ID:???
>>976
それはもう案に入ってるよ

>>975
URLどこ?

985 :良スレ:2006/10/23(月) 03:01:25 ID:H2pmuob1
立てました

【PG】最高のポイントガード議論スレ 4assist
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1161539751/l50

986 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 03:22:32 ID:???
>>978
速攻のが多いってほどじゃない
ハーフでナッシュが仕掛けたのにあわせてパスもらったら即シュートが多い
結局チームのスタイルのおかげだけど

987 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:02:17 ID:???
埋めますか?

988 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:03:22 ID:???
うめますか

989 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:09:08 ID:???
生め

990 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:13:13 ID:???
>>884>>902から察するに、
マークジャクソンはスターブリーに似てるってだけでペイトン=キッド>マークのように感じるんだが
チームを勝たせられるPGなのか?

991 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:13:32 ID:???
2 Oscar
2 Oscar
2 Oscar
2 Oscar
2 Oscar

992 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:14:52 ID:???
誰か>>975のソースを


993 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:18:31 ID:???
マークジャクソンはインディアナ時代、ジョーダンのブルズに
Cファイナルで3勝3敗までしがみつかせる原動力になったことも有り
またトライアングルオフェンスのレイカースに敗れたものの
ファイナルまでチームを導いたこともある

それに三年連続でCファイナル以上の成績をもたらしたあたりも評価できるのでは?

駄目なPGだったらそんなに連続で勝たせられないよ

994 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:20:01 ID:???
2 Oscar
2 Oscar
2 Oscar
2 Oscar
2 Oscar

995 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:22:11 ID:???
2 Oscar
2 Oscar
2 Oscar
2 Oscar
2 Oscar

996 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:23:34 ID:???
>>993
ふ〜ん
ならいいか

997 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:24:20 ID:???
9 Nash
9 Nash
9 Nash
9 Nash
9 Nash

998 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:25:59 ID:???
10Payton
10Payton
10Payton
10Payton
10Payton
10Payton

999 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:26:12 ID:???
1 Magic
1 Magic
1 Ma・・これはいいか

1000 :バスケ大好き名無しさん:2006/10/23(月) 13:27:33 ID:???
スラムダーンク

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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