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留学生を何とかしないとな

1 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 13:17:51
こんなことしてていいのか。まともに
応援する気にならん。

2 : ◆IMPACT.WEI :2006/12/24(日) 13:26:30
留学生は高校関係なしに特別チームつくればいいんだよ。順位は関係なしにね!!
そうしねーと毎年、留学生にやられてばかりでつまらんし仙台ばかり優勝になっちまう!

3 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 13:27:57
1区、3区、4区以外ならOKという規則にしたらいいと思う。

4 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 13:29:16
2区もダメ。エンジンが違う。
後半限定。

5 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 13:30:37
3キロ区間ならいいだろ?よくて20〜30秒くらいしか差はつかんぞ。

6 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 13:42:29
10キロの重りをつけて走らせてもいいよな。

7 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 13:59:56
次元が違うから都大路でなく中山で走ってろ。

8 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:03:28
でも1区3位、4位はあぼーんで日本人でも対抗できそうだった
仙台育英も3区の日本人があぼーんでザマミロ状態
そう考えると、今年度の留学生の恩恵を受けた大学は世羅のみとなる

「留学生云々」の話題が必ずこの時期に出るが、結局負けた学校の言い訳のような気もするが

9 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:03:47
1区は全員アフリカ人(計47名)かと思ってしまった。

10 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:14:03
何年も前からいるんだから今更言うことじゃない。もう遅い。残念でした。

11 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:18:01
毎年お約束のようにこの手のスレが立つが、現状は何も変わってない


これが答えよ、おわかりか?

12 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:20:50
こんなところでやってないで、
陸連とか高体連に言えよ

13 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:25:03
元祖卑怯者が新興卑怯者に負けるのは愉快だ

14 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:37:28
別に個々が強くなってるんだからよくね?
駅伝なんかたった一回しかないんだからどうでもいいじゃん。
将来的に強くなる選手が育てば高校の駅伝なんかちゃっちいよ

15 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:46:58
オリンピックではもっと強い外国人と走らなきゃいけないわけだしねぇ

16 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:48:38
オレもそう思う。留学生に影響されて、世羅にしろ仙台育英にしろ(以前に比べると青森山田も)日本人選手の力がついたのは確かだからなぁ。ただ山梨はなんとかならんか

17 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:48:47
その高校の駅伝に懸けている選手もいるわけだが

18 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:49:56
駅伝のせいで日本人が弱くなっていると言っても過言じゃねぇだろ。
レース自体は国内限定なんだし。現実を見せる意味で使うのもありじゃね

19 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:50:08
山梨はネ申

20 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:51:18
そういう高校生は大学実業団で競技を続けるのは止めなさい
高校駅伝に懸けるような選手は高校駅伝で終わるべきだ
そういうのが大学実業団で競技を続けるのだからたち悪い
箱根にかける香具師も同様、大学できっぱり競技を止めるべきだね

そして、ホントに上を見て競技をしている選手は留学生云々と言わないはずだよ
世界で外国人と走らなければならないのを知っているから

21 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:51:53
だから4区以降に限定しろと。1区に黒人使う学校が
結局優勝するだろ。

22 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:54:34
面白くないのは事実。氏ねばいいのに

23 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:55:56
糞遅い日本人がチンタラ走るほうがつまらん
さっさと死ねや

24 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:56:44
昔は仙台育英が留学生でトップになっても西脇(報徳)と大牟田が
3区辺りで逆転してたから爽快だったんだけどなー。
西脇は何とか入賞レベルにはとどまってるし、豊川工も強いし
この2校には頑張ってほしいね!!


25 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:56:52
つまり豊川工業が三連覇

26 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:57:15
逆に日本人をケニアに留学させてみれば?

27 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:57:39
日本人だけだったらレベル低くてつまらん

28 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:58:18
レース自体つまらんかったが、
1区日本人もっと出ろよな。
栄とか栄とか栄とか。最後になってあんなスパートできるならよ

29 :矢車 ◆KICKvzTZI. :2006/12/24(日) 14:58:52
1区は留学生区間にすればいい。

30 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:59:33
>>26
悲惨だなw
ただ日本人夫婦でケニアとか行ってそこで産まれて周りと同じ様に生活したらどうなるのか、気になる

31 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 14:59:56
中西のガッツポーズは志の低さを露呈したな。
日本人トップで満足とかそういう意識では既に選手として終わってる。

32 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 15:06:16
競技場2周してからロードに出るとかw

33 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 15:18:24
留学生は3キロ地点まで車椅子で走るとかwww

34 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 15:20:46
だんだん運動会みたいになってきたな

35 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 15:22:43
とりあえず優勝タイムの2’03’18。
これが問題だ。
あの‘97西脇のチームを毎年作らなければ可能性は無いってこった。

36 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 15:31:39
アンチ留学生でない自分も今日の1区は閉口してしまいました。
最初から日本人1位が目標(に見える)日本人高校生にも閉口しましたが。


37 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 15:32:38
>>20
べつにいいじゃん、都大路も箱根も甲子園と一緒だよ。甲子園に命かけてる人に「甲子園ごときに気をとられてないでメジャーを目指せ」なんていうバカいないでしょ。選手の多くが駅伝>世界って考えなんだからそれでいいの。

38 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 15:35:36
じゃあ俺の息子をケニアで育てる事にするよ。
名前はまさしにするからな。

39 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 15:39:56
ワウエルが29分28ぐらいだったが今回の日本人はふつうに食らいついていけてたと思うぞ!
去年の森と河野みたいな積極性が欲しかったよ。

40 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 15:40:23
しら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

41 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 15:54:26
>>14 高校の記録レベルは上がったが大学以降はむしろレベルが下がっている。
特にトップクラスの10000のレベルは悲惨。留学生を連れて来てレベルが低下
していたら世話がない。高校時代無理して留学生と競っても後でつけが来ている。
第一若いときに現実を知り、志がなくなる。中山みたいなのは出てきようが
ない。

>>20 確かに日本人に向いていない長距離にこれ以上人材を送るのは禁止した
方がいいかもね。所詮無駄な努力ということだ。馬と人間が競走しても意味が
ないように。上ばかり見てひっくりかえらないようにな。

42 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 15:55:28
近年遅い留学生も出てるんだからついていきゃあいいのに

43 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 15:56:50
外人排除しにゃね 

44 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 15:59:04
いずれ中学駅伝にも
留学生が出て来るんかのう・・・
○蔭学園とかならやりかねんな

45 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 16:07:19
>>41
留学生と競った選手は落ちてないだろ

46 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 16:59:21
>>41
大学行くから落ちるんだよ。
陸上選手に高等教育は不要。
現役引退してから、大学言っても遅くない。

47 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 17:29:14
>>45 佐藤秀和とか中尾栄二とかか?土橋とかを含めて駄目駄目の典型だけどな。

48 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 17:54:58
山学のオツオリが発端だろ
つまんなくなったぜ

49 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 18:02:16
…そして数年後、留学生として日本にやってきた>>38の息子・マサシが日本陸上界に衝撃をもたらすことを、今は、今は誰も知る余地も無かった。


…そう、2ちゃんねらー以外は…!

50 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 18:04:37
ケニアよりももっと標高の高い、ボリビアとかの方が良いでしょう。
日系人社会もすでにあるし。

51 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 18:06:54
1区だけ留学生使用禁止にした方がいい。男子も女子も。
走る学校広告みたいでよろしくない。

52 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 18:15:16
1区の距離を短くすれば、おのずと留学生1区を回避する。
禁止よりよほど無理がないやり方。

53 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 18:17:23
今更コース変更もなしに区割りだけは変えられない。一区を最長距離に設定したやつ誰だよ

54 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 18:23:22
>>53
同感だが、1区を10キロ(最長区間)にしたのは
中継で、ある程度バラけさせるためではないだろうか?
現行でも第1中継所は押し合いでかなり危険な状況にある。

55 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 19:08:12
日本で出生していない外国籍の選手が所属するチームは学校名の記載したランシャツで出場するのを禁止する
当然、NHKも学校名を連呼してはいけない

そうすれば留学生を金かけて呼ぶメリットが学校側に無くなり留学生を呼ぶことが先細りする

「海外の学生との生活を通じて学校での国際化を促進する」という大義名分があるのなら、
TVで学校名を連呼されなくても留学生を呼ぶでしょう

56 :55:2006/12/24(日) 19:11:43
その際は、都道府県名を読んでもらう

今回の場合であれば、

1位 広島県チーム
2位 宮城県チーム
3位 愛知県代表 豊川工業

となる

いかが?

57 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 19:14:18
ここで、排外的ナショナリズムをむき出しにしてる奴らは、
ニュース系の板でチョン死ねや!とか言ってる奴等なんだろうな。
陸上経験のない奴が語るなと言いたいね。
世羅の日本人ランナーが力をつけたのも留学生効果。
留学生の導入は競技力向上につながるんだよ。

58 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 19:15:41
箱根はともかく高校駅伝の留学生は、問題だな。

59 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 19:19:23
高校野球とかは留学生制度(国内だけど)に、
厳しくなってきたけどな。
特待生(学費免除)とかで連れて来るのは、
表向きには廃止になりつつある。

郷土の代表と、
部活動も教育の一環で、学校の宣伝目的ではないということで。


陸上競技もあやかって欲しい部分はある。
ケニアから来てる彼らが勉学目的な訳ないし、学費も払ってると思えない。

60 :55:2006/12/24(日) 19:24:43
オレも留学生の導入には反対していない
w佐藤が10000mで28分10秒という、実業団レベルの記録をたたき出したのは、留学生と戦うために、彼らが切磋琢磨した結果でしょう

ただ、プロ野球で言う、巨人が「FAで選手を集め」「希望枠で有望新人をかき集める」ような「志し」を
高校駅伝に持ち込まれているように見えるのに納得がいかないだけ

留学生を触媒に、チームの底上げが出来れば、というのであれば、まだ納得いくが、
金かければ勝てる、という安直さのみで、留学生を招聘するのであれば、そんなのは嫌だね

>>55で記した内容は、そこまでしても留学生を入学させる、という、
逆の意味での「志し」の有る学校であれば、きっと入学させ続けるだろうし、
そうでない学校はきっと留学生を止めちゃうよ
そんな踏み絵にしたい、という気持ちが有るのだよ


61 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 19:25:34
「留学生」なんて体裁のいい言葉つかってるが
けっきょくは「助っ人」なんだよ

62 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 19:29:10
留学生入れてる学校は、
そういう商売をしているブローカーがいて、
金とってケニア人の子を学校に紹介するんだよ。
人身売買だね。


63 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 19:32:53
金が安いと、ろくなのを斡旋してくれなくて、そもそも走るのが遅かったり、
速くても勝手に国に帰っちゃうんだってね.....日大、お金、ケチったのかな(レス違い失礼)

64 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 19:45:27
>>56 2位は宮城県チームでもないけどね。

65 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 20:03:27
そう言えば日大のサイモンは、なんでいなくなったんだ。

66 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 20:14:02
工業高校である西脇工が、県外留学生を採用するのが一番の問題だと思うが?
工業高校に進学する主たる目的は、卒業後にそういう所に就職する事。
尤も、学区内の中学生で、偏差値的に適当な所がない場合もあるが。
ところが、たとえば福士のような県外生は何のために西脇に進学してくるのか?
福士が卒業後に大学で走って実業団に入った場合、
何のために県外の県立工業高校に行ったのか?という事だ。
そしてこれは、ある意味別枠の外国人の交換留学生より質が悪い。福士のせいで、本当に西脇に行きたかった中学生が一人不合格になっている。

67 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 20:15:25
>>本当に西脇に行きたかった中学生が一人不合格になっている。

そんなことはない(w


68 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 20:18:30

   ∬             /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∫    ∧ ∧    <  劣等チョッパリ、哀れニダ。ウェーッハッハッハ ウェーッハッハッハ
     ~━⊂<`∀´ >つ-、 \____________________
      /// 韓 /_/:::::/     
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------|

69 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 20:43:26
日大のサイモンってなんでいなくなったの。知りたい。

70 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 20:48:52
箱根駅伝の復路スタートに倣って1区に限らず、
留学生を起用する学校は5分遅れでスタート
させればいいのよ。

71 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 21:58:34
 留学生が高校の陸上部の長距離部員にいるって事は競技力の向上につながる
かもしれないが、高校駅伝に使うと....。やはり今日の1区ように日本人
選手が初めから留学生との勝負を諦め、ついていけるはずのペースにも、チー
ムの為にブレーキを避ける為、無理をすまいとしてついていかずに牽制ばかり
しあうようでは逆効果ではないか。日本人には日本人に見合ったペースという
ものがあると思うし、それが留学生が走っているせいで乱されるようでは、走
っている選手にとっては成長のきっかけとなる活躍もできずに終わってしまう
という、1選手の将来をも変えてしまう危険性すらあるかもしれない。
ある

72 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 22:23:53
留学生は悪くない。
陸上のみならず、野球でも複数の留学生がいるチームがいる。
バスケなどは2mを超えるセネガル人留学生一人で優勝するチームもある。
長い目で見れば、そのチームの実力はもちろん、全体の底上げになる。
箱根を例にすると、留学生の先駆けのオツオリは圧倒的なごぼう抜きを見せたが、
今ではどこの学校にもそのレベルの選手はいるし、上位校だと4、5番手の選手。
今年のマラソンを除く長距離種目は、3千障害からハーフまで学生がランキング1位。
学生陸上のレベルアップに留学生は貢献している。

73 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 22:35:23
<<日大のサイモンってなんでいなくなったの。知りたい。

その問題には、触れるなよ。大変なことになるから。




74 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 22:35:24
今日みたいに黒人の集団がぶっちぎりで第一中継点に来てみろよ、
周りの観衆も白けるぞ。


75 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 22:44:00
>>67
まあ西脇工業も全科あわせて年10人くらい落ちるらしいよw

76 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 22:51:11
>>75
山梨学院大学より多いな

77 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 22:51:57
留学生との対決といえば早稲田の渡辺がいた。
渡辺対マヤカは見どころ満載だった。

78 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:01:02
留学生いたらつまんない 豊川優勝

79 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:08:03
3位争いをした豊川工と西脇、九州学院が真のチャンピオンだな
世羅は高校駅伝の歴史を汚したな
最も既に仙台育英が汚しまくった歴史だけど

80 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:10:04
>>79
なかなかそういうレスって増えない。それほど育英敗れるで積年の鬱憤を晴らしたい人が多いって事。

81 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:11:56
山梨学院大学しら〜〜〜

82 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:16:10
育英のばあいは、勉強留学で来てた黒人がたまたま足も速かっただけだろう。
14年間そうした偶然が続いただけだろう。
だから育英叩きは的はずれだと思う。 



83 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:22:30
>>82 よくそんなことがいえるな(w
アンチに火に油注ぐようなのはよせ

84 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:26:48
留学生の出場を認めるのなら男子は7区間あるわけだから
今回エントリーした区間は最低7年間は走れないとか規定を設ければいい
今年1区留学生使った学校は来年は1区以外しかエントリーできないみたいな

85 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:29:31
>あほか!
そんな言い訳通用するか!!馬鹿!卑劣な高校が!!馬鹿仙台育英!!!!

86 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:31:19
>>84
留学生の立場から見てしまうと、そういった出場規制って、障害が多すぎる
教育機関であり、留学ビザも取得してきた彼らに対する仕打ちではない

どこに使っても、たいした効果が得られないって、規制でなければ
長い区間を、出来るだけ削るような規制が最もやり易い

87 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:31:24
>82に
対してじゃ!!仙台育英は間違っている!!85より

88 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:32:44
 でもやっぱり、健全性を求められる高校スポーツにおいて明らかに日本人
よりも身体能力がすぐれた留学生を出場させるのはよくない。自分のチーム
に留学生がいて優勝できたとすればその生徒はうれしいだろう。でも留学生
がいるチームに負けてしまい、あそこは留学生がいるから負けても仕方ない
と思ってしまったり、あるいは留学生がいる相手チームに対して戦意すら失
ってしまうような生徒がいたとすれば、それはまぎれもなく、留学生を公式
試合への出場をみとめた高体連の公罪だろう。

89 :松坂です:2006/12/24(日) 23:32:57
いつまで時代遅れなことを言ってるんだ!!
日本人が大リーグで活躍する時代になったんだよ。。。
鎖国じゃ、鎖国じゃ、助けてくれ・・

90 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:36:35
走る能力に関しては>>89の理論は筋が違う。

91 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:37:24
>>88
留学生の立場に立って、彼らが疎外感を感じないような配慮は、
実施しているのが教育機関である以上、当然やらなければならない事。

禁止を掲げてしまうよりも、使う意味を軽減させる改革の方がストレス無く、
導入出来るのでは。

92 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:44:06
やはり全体の4分の1を占める1区での起用はせめて規制するべき。
どう見ても留学生の走りで勝負が決している。
勝負はフェアであるべきなんじゃないの?特に高校スポーツにおいては。

93 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:48:09
>>92
>やはり全体の4分の1を占める1区での起用はせめて規制するべき。

この区間を無くせば、解決できる事
出場禁止を声高に叫ぶ方が、改革への道が遠ざかる

94 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:50:39
2年前は仙台育英が留学生なしでも勝ってた可能性高いけど、去年・今年は留学生がなしにすれば豊川が優勝だしね…
それが2年連続3位…

95 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:52:06
これは高校駅伝だからあーだこーだいわれるのかな?
野球は助っ人で外人呼ぶけど、…いや話が根本的にちがうか…

96 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:55:46
10kmが、日本人高校生にとって長すぎるのは、
今年のレースを見れば分かるじゃん

ならば短くしましょうで、無事解決

97 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/24(日) 23:57:55
 留学生のせいで勝てるチャンス、優勝のチャンスを逃してしまい悔しい思いを
したエリートランナーはここ数年で何人もいるはず。高校生のスポーツではやは
り同じ土俵で同じ条件で勝負をさせてあげるべきだ。留学生の出場をこのまま認
め続けると、勝つために授業料を免除して留学生を招きいれるなどふざけた学校
が出てきて高校スポーツ極めて不健全なものになってしまう。断固として留学生
の出場は全面規制するべきだ。

98 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:06:13
なぜ出場禁止という高いハードル越えようとするのだろうか
出場の意味が軽減すれば、おのずと留学生の数は減ずる方向に行くのに

これだから留学生敵視と見られて改革が動き出さないんだよ
どうしても北風でコートを剥ぎ取りたいようだ

99 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:06:18
禁止しないならせめて10KMでは留学生を起用しないというルールを決めるのはもっともな意見だと思う。最初の独走した時点で勝負あり。見ててもおもしろくないしやっててもおもしろくないだろう。見ていて遠くから来てるチームには特になんか申し訳ないな

100 :55:2006/12/25(月) 00:09:52
故にオイラの>>55などはいい案と思うのだが....

101 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:11:59
 日本陸上選手権だって外国人の出場を規制しているんだよ。高体連だって
それを考え直すべきなんじゃないの。出場の意味を軽減するなんて甘い事を
大人が言ってるからやる気のないニートとかの若者が増えるんだよ。だめな
事はだめと強い意志でもって反対するべきだよ。

102 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:12:28
ラグビーで優勝候補筆頭だったトンガ留学生のいた正智が
ダークホースの田舎公立の舞鶴に負けたのは爽快だったなあ。
(舞鶴も福岡や県内各地から推薦で入れてるけどね)
ラグビーは留学生チームは上位には行くけど優勝できないからいいね。



103 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:14:27
>>96
1区の区間が短くなると団子レ−スになるため2区への襷渡しがスム−ズに
行われない。集団でなだれ込んでくるため転倒したり2区走者がいなかったり
する。

104 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:17:16
1区が10kmより短い高校駅伝は存在する
交通整理は可能だよ

105 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:19:55
そもそも外国人にここまで歯が立たない現状(社会人の福岡国際での現状も加えてね。)
をみて、陸上で進学しようとしている選手ってのはどう考えてるんだろうね?
むなしくないのか?それとも30くらいまで実業団で食えればいいと思ってるのか?

106 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:20:23
>>104
40チ−ム以上参加するの?

107 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:22:05
>>106
してるよ

108 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:28:28
>>105
確かに大半の選手は世界のトップに立てないことを前提として競技をしている
わけだからな。でも、駅伝やマラソンのランナーは国内で大きく取り上げられ
ことがおおいから、国内で名を挙げれば、くらいに考えているんじゃねーの?

109 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:31:55
高校駅伝よりも後に始まった、全国都道府県対抗男子駅伝の1区が7kmだな。

110 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:33:30
日本人選手もしょーもなさすぎる

1区の5位でガッツポーズしてた香具師、あいつは絶対大成しないな

111 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:34:27
>>108
それにしては高校から地元以外に越境や工業高校進学など、リスクが大きい
選択してるよなぁw

まあ高校から国内向けの宣伝に利用されて、再チャレンジが難しい社会にポイ捨てか。
ハイリスクなのにノーリターンなのが悲しいよな。

112 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:37:25
留学生の功績を1つあげるとすると、国体の土橋、北村から始まった、
3年がけの黄金世代の誕生だな。以前は13分台が1年間に複数出ることが
無かったことを思うと、たまたま強いヤツが多かっただけとは思えんだろ?

113 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:40:40
>>111
陸上を金貰って続けられること自体を幸せに思ってる選手も多いだろ。
まあリターンを得るには、メダルを獲ってプロに転向する以外ないが。


114 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:44:36
>>113
まあアフリカ勢が(確実に儲けるのが難しいから)あまり力をいれてない
マラソンなら、運良くってのがあるだろうけどなぁ・・・

それでもプロ転向しても成功するくらいの勝率あげられるとはおもえない。

115 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 00:55:28
先日のドーハアジア大会男子10000メートル。

開催国カタール、近隣のバーレーン(だったと思うが)の
4名全員アフリカからの帰化選手が断トツのメダル争いで
日本の大森さえ周回遅れにしてしまった。

今日の1区でそれを思い出したよ。

116 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 01:48:44
ワンジル⇒ジェル⇒クイラ
育英の留学生は質が高い。カマウ〜。

117 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 02:05:52
外人にモザイクかければいいんじゃね

118 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 02:12:46
>>116
常に複数抱えてる強みだな

119 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 02:50:48
仙台育英も当初は留学生2人使ってたのに、
2年ですぐに「留学生は1校1人まで」の規制がかかった。

なのにその後の規制は、毎年これだけ物議をかもしてるのに、
一向に変化が無いな。

120 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 05:46:07
まず、「留学生」という呼び名がふさわしくない。
人権問題などを回避しつつ、競技参加等の合目的性を狙って
ソフトランディングしたような呼び名で、著しく不合理である。
また、世間一般人が「留学生」に想起するイメージと甚だしく乖離してもいる。
高校教育の主目的とは直接の関係のない、教育の一環の一つにすぎない
陸上競技に勝つだけの目的で、(全体の技術が上がるなどといういいわけは、
自己に都合の良い付帯的な理由にすぎない)ケニアという限定された国から
外国人をスカウトしてくる行為は留学とはかけ離れたものである。
彼らは初めから自発的に来日の目的が有ったわけではない。
「スポーツ留学」という言葉が有るが、それにも相当しない。
ここは、「海外駅伝招請生」や「海外駅伝招換生」などと呼んだ方が実質
に合致している。(他にもっと適当な呼び名が有ればそれでもいい)とに
かく「留学生」はいただけない。






121 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 08:08:13
外人使うなら公式にオープン参加にすればいいんだよ
カメラに移るけど順位はつかない

122 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 08:10:17
映るな

123 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 09:20:31
慈善事業の何が悪い!

124 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 09:43:00
助っ人使っても山梨の41位にはクソワロタwww

125 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 10:04:02
「全国都道府県対抗高校駅伝大会」にして各県の選抜チームで形成する。
そうすればケニア人使うこともなかろう。学校のメリットないから。

126 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 10:06:13
モータースポーツで言うと素人のサンデーレースでF1走らせてるみたいな物。見てておもしろくないからやめろ。

127 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 10:41:19
留学生を入れた駅伝チームは県代表より早い場合は、オープン枠で
参加するシステムにすれば良い。
いずれにしても、賞金が出るわけでもないし、参加することに意味が
あるんだろうから、丸く納まるんじゃないかな?

128 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 10:41:36
>>126
そこまでの差はない
諫早の1区が出場していれば、3位4位の留学生ぐらいは喰ってたかもしれない
つくつく残念

129 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 10:52:46
このまま放置してたら3年後、1区の第一集団は黒人のみ10人
なんてことも十分ある。

130 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 11:04:20
>>124
あの外人が数年後、箱根でごぼう抜きするんだよw

131 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 11:46:25
白人がいないのは何故。
やっぱり先進国が多いからか。

132 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 11:50:04
つまりは人身売買って事なんだよ
貧しい国特有の現象

133 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 12:04:55
一区は全国高校駅伝ではなく
『U−18在日ケニア人10kロードレース京都大会』とさせていただきます

134 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 12:11:18
世羅がこれでもう優勝したし留学生なぞ使わん
と言い出したらべた惚れする

135 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 12:26:59
>>134
麻薬は一度使ったらもう止められない

136 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 12:30:30
留学生を1区、3区、4区に使ってはいけないルールにする。

137 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 12:32:51
136に同意。

138 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 12:37:48
留学生の完全自由化を望む。

139 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 14:05:26
>>120
これからも読み手を満足させるすばらしい文を書いてください

140 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 15:03:24
【舞鶴】韓国人に乗っ取られた神社視察オフ2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166884642/

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163423397/

141 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 16:09:10
>>110
そういうお前は15分台


142 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 17:05:53
なんか、排外的ナショナリズムを振りまいている奴等が多いな。
去年のイン杯で高林はワウエルに勝ったし、ハナから負けだと諦める事のほうが
おかしいんだよ。
身体能力って、言ってる奴は恥ずかしくないのか?
自分で僕達は劣等民族ですと言っているようなもんだ。
それに、世羅の例を見ても分かるように、確実に日本人のレベルは上がる。
青森山田も上がってきているしな。



143 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 17:22:27
1区外人使わないと優勝できない時代になった

144 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 17:24:35
別にインハイは走ってもいいと思うけど、やっぱ駅伝は走らないで欲しい。

145 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 17:29:51
学校名で戦う競技で選りすぐりのケニア人が勝負を決めますじゃなー
萎える

146 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 17:31:13
145
決めちゃうんだな ケニアが

147 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 17:32:40
ケニア>日本なんてやる前からわかっとる
俺が知りたいのはどの県が勝つかだ

148 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 17:44:49
>>120
納得しました

149 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 17:46:08
プロ野球の「助っ人外人」って男らしくていい名称だよな
外人だと嫌がる人もいるから
「助っ人外国人」のがいいか

150 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 17:50:47
高校生駅伝も宣伝重視か

151 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 17:56:33
>>142
君がまず整理しないといけないのは
外国人留学生が排外主義によって非難されているのではなく、
外国人留学生を使う学校が卑怯であると非難されているという事だよ。
これは奴隷制や人身売買に対する非難が
黒人に対する非難では無く、その使用者に対する非難であるのと同じ

本当に勉強するつもりで日本に来て
身体的に適性の高い陸上競技で強いというなら構わない
ただお金を払って助っ人を買い付けるような行為は
卑怯であるだけでなく人道上も問題があるという批判だよ

152 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 18:11:43
>>151
>ただお金を払って助っ人を買い付けるような行為
これが色眼鏡なんじゃないか?
少なくとも育英の留学生は授業を受けているし、
世羅も農業留学生だから成績が悪かったら帰国させられる。
ギタウの後輩が実際に帰国した。
それに、お金を払って云々言うんだったら特待生も同じでしょ。
受験のハードル下げて授業料免除って、お金を払って買い付けてるのと
同じ。日本人の速い生徒なら良くて、ケニア人の速い生徒は規格外だから
ダメと言うのはおかしい。
151の理論であれば、特待生制度自体を問題視しなければならない。
昨日の箱根の番組で日体大の石谷が、「秋の記録会でスポーツ推薦の
生徒に勝って認められた」と語ってたけど、県内トップを目指すレベルであれば、
どこでもそういう事は行っている。
なにも、全国で上位に来る学校だけの問題じゃないんだよ。
そういう状況下で外国人留学生を使う学校をスケープゴートにするのは
おかしいのではないのかなと?
地区大会に出るような学校だったら、公立でも学区内の一般入試入学者だけの
学校を抜き出すのは困難なんじゃないかな。

153 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 18:34:41
山学ヲタのクロンボ擁護うざい みぐるしい

154 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 18:39:23
>>120
すばらしいコメントだと思います。ジャーナリストの方ですか?
これからも読み手を満足させるいい文を書いてください
あなたは今陸上界の腐敗をずばりと指摘してますね。


155 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 18:46:21
助っ人外人使ったら簡単に優勝できる
ほんと間単に
だからなんの価値も無い

156 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 19:00:27
>>152
特待生は授業料取らないだけ
助っ人には給料まで払う

157 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 19:14:10
ようするに 仙台育英に24秒差の豊川がすごいってことで 西脇も九州もすごい

158 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 19:18:35
>>142に一言も外人を使って許される理由がないよね

159 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 19:20:12
>>157
そうでもない
所詮3位4位5位
優勝も無価値だし3位も所詮3位


160 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 19:21:40
世羅は公立だから仙台とは違って勝利至上主義じゃない
みたいなとらえ方をする風潮は何か違うと思う。
はっきり言えば没落した名門復活のため、あえて選んだこと。

161 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 19:25:22
留学生はあくまで留学生であって、優勝請負人であるべきではない。
擁護派は問題をすりかえないように。


162 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 19:29:10
テキトーに留学生連れてきたらたまたま28分台で走る怪物だっただけです><

163 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 19:29:11
外人連れてきたら確実に日本人のレベルは上がるんなら
外人連れてくるけど駅伝は出さないってすればいいのに
そうすりゃチームの日本人は強くなるけど実際の駅伝では
規格外の人ってのが出なくて非難されたりすることはない

164 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 19:29:22
>>161
それは結果論。
遅い留学生もいる。

165 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 19:33:07
文化交流のはずがたまたまスポーツも得意なだけニダ

166 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 19:34:57
留学生が来て日本人のレベルが上がるのは歓迎。
でも試合には出さないのがモラルというもの。

167 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 19:41:30
>>164
ほんとに?
有力校を中心にこれまでの留学生の駅伝での結果を教えてよ

168 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 20:14:38
>>152
>>少なくとも育英の留学生は授業を受けているし、
留学生という建前なんだから当然の当たり前なんジャマイカ?

>>世羅も農業留学生だから成績が悪かったら帰国させられる。
>>ギタウの後輩が実際に帰国した。
これも建前なんジャマイカ?帰国の理由なんていう当事者同士の問題は、
外に対して何とでも言えるんジャマイカ?
入国の理由こそ本音ジャロ。

>>日本人の速い生徒なら良くて、ケニア人の速い生徒は規格外だから
>>ダメと言うのはおかしい。
高校生である日本人の早い生徒とケニア人の早い生徒は同列に扱えないのは
当然のこんこんちきなんジャマイカ?だから問題なんジャマイカ?
ここんとこが意見が相容れない本質なんジャマイカ?どんな屁理屈述べようと、おかしいものはおかしい。高校教育として限度っつうもんがあるのと
ちがうんジャマイカ?

>>外国人留学生を使う学校をスケープゴートにするのはおかしいのでは
ないのかなと?
スケープゴートの意味をかんちがいしているんジャマイカ?
帰責性、因果関係共にはっきりしている対象(学校)がそのまま非難の
対象になってるだけなんジャマイカ?


169 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 20:34:50
          ∬      
        ∧__∧         _从_从人__从人_人_从人_从_从人
    || <#`Д´> ||   <その証拠に遅い留学生もいるニダ
.   |||||( |   | | |||||   ⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒WW⌒WW
.  从_从| |   | |从_从   
  __  | |   | |   バン!!
  \  ⊂ノ ̄ ̄_つ ̄ ̄\
  ||\             \    
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||

170 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 20:40:21
>>169
こういうのを見ると、ニュース系で「チョン死ね」と同じ奴等が書き込んでるのが
見て取れるね。


171 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 20:42:53
京都の人たちにアンケートを採ってみればいい。
おそらく「違和感がある」と答える人が最も多く
なるだろう。理屈じゃない。やっぱり黒人が上位
独占の1区を高校駅伝として見たら異様な光景
であるのは間違いない。

172 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 20:46:32
「ケニア人によって日本人のレベルも上がる」ってのは助っ人利用賛成派の詭弁
本音ではケニア人によって日本人のレベルを上げようという意図よりも、
日本人のレベルが上がらなくても手っ取り早く勝てるから利用してるだけだよ

指導者にとっての醍醐味は平凡な選手を鍛え上げて優勝する事だろう
初めから強いケニア人を給料払って連れて来て、それで優勝して楽しいのかね?

173 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 20:48:33
>>172

実際それで、世羅なんかは日本人が強くなったわけだし
偏った意見だなあ・・・

174 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 20:51:50
>>172

今年の世羅の日本人選手は多くが平凡な中学生だったんだけどね
ギタウが来てから、清谷、鎧坂みたいなのが出てきた

175 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 21:00:24
その因果関係を示すものとしてはサンプル少ないな

176 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 21:03:27
ダメな例は山梨とか?

177 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 21:05:09
>>175

育英なら秀和・伊藤・梁瀬とかもそうじゃね?
3人とも中学時代は非陸上部でしょ

178 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 21:07:10
>>175

しかし。世羅、育英はここ最近日本人も強い
青森山田も日本人が強くなってきている(今年の3区、4区を見ればわかる)

他の高校に関しては現状ただの助っ人でしかないな。

179 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 21:10:18
まー速い奴がいるほうが練習しやすいのは確かだな

180 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 21:15:05
青森山田は来年は入賞確実だろうな。


181 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 21:17:49
「へっへっへ、やったもん(黒人利用)勝ち、勝ったもん勝ちだぜ」
「ちくしょう、きたねえ。でも勝たなきゃ意味無いからな、みんな頑張ろうぜ」
「ん、やつら必死だな。それじゃうちも勝ちを万全にするために
もっと力をいれて行こう。あ、保険のためにもっと早いケニア人も必要ね」
「くそう、やっぱり勝てねえ。こっちもケニア人入れなきゃ」
「ん、やつらもケニア人使ってきたか、じゃ、うちも勝ちを万全にするため
にもっともっと力をいれなきゃ。あ、保険のためにもっともっと早いケニア
人も必要ね」

・・・外国人を留学生として参加させることについてどうお考えですか?
「そうですね、以前よりも皆、切磋琢磨してみんな頑張るようになったし、
彼らの活躍によって全体の技術が底上げされた実感があります」
(ひっひっひ、でも勝って歴史に名を刻んでんのは、うちなんだよね)


182 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 21:36:33
県代表なのに留学生がいるのはおかしいって。
地元出身選手がいないだけでも違和感あるのに。

183 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 21:54:31
>>173
>>163

184 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 22:19:25
ボビーおろごんみたいに年齢詐称の奴もいるのだろう。奴らは一夫多妻制で戸籍というものが無い。今頃、福原で学校関係者の接待で風呂にでも入っているのだろう。

185 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 22:21:03
年齢詐称つーか本人らもよくわからんケースもあるんじゃないか?

186 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 22:21:10
高校駅伝なんだからケニア人とはいえ高校生が走ることは悪いことじゃない。
というのが俺の意見だったのだが、今回の世羅のタイムもあの西脇と同タイムなんだよな。。
あんなタイムなかなか出せないぞ。

187 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 22:30:39
ケニア人がいれば余裕

188 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 22:45:13
山梨、青森は詐欺

189 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 22:46:26
まあ国際陸連が認めている程度は信頼のおける年齢なんだろう。
(ジェンガ、ワンジルのジュニア記録が認められたことより。)
仮に15歳の奴連れてきても勝てないだろうしね・・・

190 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 22:49:18
ケニア人使ってまで宣伝w

191 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 22:50:26
ニュースの扱いは須磨学園の半分以下

192 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 22:57:02
留学生は良しとしよう。
しかし、なぜみな揃いも揃ってケニア人なんだ?
中国人や韓国人ではない。アメリカ人でもフランス人でもない。
まさに駅伝を走らせるために連れてきただけだからだ。
「国際交流」「農業研修」など単に表向きの隠れ蓑の理由に過ぎない。
日本企業が真の目的は「労働コストを抑えるため」なのに、
外国人を「研修させる」ことを表向きの理由で受け入れているのと
全く同じ構図。
何かのタイミングで一度出場禁止にしてみれば明らかになる。
留学生を出場禁止にしたら、仙台育英や世羅、山学、山田は
留学生をケニアから買ってくるのを即座にやめることだろう。
試合で使えないのならまったく意味がないからだ。
化けの皮は確実に剥がれるはず。
逆に、留学生を受け入れる真の目的が本当に国際交流などであって
駅伝を勝たせることではないのならば留学は継続するはず。

193 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 23:21:03
ケニア君は最終区間限定でデモンストレーションさせれば
十分でしょ。
今のままじゃ、学校のPRミエミエだ。

194 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 23:22:23
日本人の活躍がみてえよ

195 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 23:41:41
高校駅伝も格差社会の縮図だね。黒人を持てる高校と持てない高校との。
ま、敢えて持たない主義の高校もあるんだろうけど。
最近は、持てる高校同士で1区をやり合ってるんだから育英の既得の抜け出た
メリットも持てる高校の間では平均化しちまった。そんなわけで、後は持てる
高校同士の2区からの邦人同士の戦いってことだ。
いわば彼らにとって見れば2区が実質上スタートラインみたいなもん。
これっておかしいだろ。黒人入れても結局は邦人同士の戦いになってるん
だから。
そうすると、持てない高校って何よ。最初から1区に逆ハンデ負担
させられてるのと変わらなくね?
こんな不思議で滑稽で馬鹿馬鹿しい光景の出現は、駅伝という形態の競技
だからこそ、黒人使い出した当初から必然的に予定されていたことなんだろ
うな。



196 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 23:51:06
良スレ

留学生問題の本質を的確に捉えたレス多数。
まったく同感だが、主催者サイドはまだ暫くは重い腰があがらんだろうよ。
「あんたのガッコは留学生じゃなくて助っ人外国人だよ。」と直球投げる
訳にもいかんし、かといってこの核心を突かずにこの問題の議論は出来ん。
また、日本人とケニアの特定種族の肉体的差異を理論的に講釈したとて、
人権団体、プロ市民に糾弾されるだけ。
この問題はホントやっかいだよ。

197 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 23:51:37
こだわりある学校は外人使わない
PRしか考えてない学校は手段を選ばない


198 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/25(月) 23:53:07
もう順位を付けるのはおかしいとかそんな路線でいいよ
プロ市民は

199 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 00:03:08
一番初めに留学生を認めたやつはまさかここまで日本人とケニア人との差が出てくるなんて
思ってなかったんだろう。正直大誤算で今頃後悔してるだろうな。


200 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 00:03:58
>>199
オツオリのせいじゃ

201 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 00:04:37
このまま人気無くなって高校駅伝なんか滅びちまえ

202 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 00:04:41
留学生は2人1組で都大路を走る

203 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 00:05:28
>>202
二人三脚か?

204 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 00:05:42
それでも負けたらどうしよう

205 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 00:19:23
それでも駄目ならコーラック

206 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 00:21:51
オレ思うんだけどさ、仙台育英の選手(男子)ってあんな駅伝いっつもやってて楽しいのかな?
常に一人旅の駅伝。競いあいもなくただ一人で走る。
オレだったら嫌だな。マジでおもしろくないだろうに。
周りと競い合って初めて燃えれるはずなのに。
なんだか今回の仙台育英の選手はみんな楽しくなさそうで元気がなかったような気がするんだけどね。


207 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 00:22:05
こぴぺするほどのもんかね

208 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 00:28:52
そろそろ陸上界もディープインパクトみたいに交配させようぜ。
瀬古と高橋尚子
瀬古と土佐

瀬古の遺伝子増やそうぜ。
そしたら20年後は陸上大国に

209 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 00:31:13
ケニア人とのハーフ増やせばいいんじゃね?

210 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 00:34:11
そしたら純潔日本人にならない。


211 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 00:46:05
ケニア人留学生が日本で走りが速いと思い込んでる子や父兄の幻想や錯覚を
粉々に打ち砕いてくれるから、大方の子等は陸上から早めに撤退する。
だから労多くしてリスクばかりの報われない道に進む子が減るのは、ある意味
悪いことではないが、この傾向がスポーツ全般に行き渡ると、学力偏重主義
に走り、ますます日本人の基礎的な身体能力が低下して、健全な思考が
出来ない、カタワ者ばかりが増えて将来日本が世界のどこよりも早く
滅亡しかねない懸念を禁じ得ない。
文科省や陸協、そこんとこの匙加減も夜露死苦。

212 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 00:53:17
>>211
べつにそこまで考える必要はない気が…少なくとも高校時代部活なり学校行事なりやってた人は極端な学力偏重主義にはならんて。むしろ留学生がいたほうが自分の身の丈を認識するにはいい気がする。

213 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 00:54:24
国民全体の体力作りと、TVでやるようなエリート・スポーツは
無関係。あいつらの真似をするのは、むしろ体に悪いことだ。

214 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 01:11:47
規制を叫ぶのを良いとして、その規制が、
すんなり導入されない現状はなぜだと思う?
今年始まった問題ではないよな。

215 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 01:25:28
たぶん、留学生入れてる学校が汚い手つかって(人身売買まがい)
やってたりして、それが週刊誌とかで表沙汰になったりしたら、
文科省とか高体連も動かざるを得なくなると思う。


216 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 01:32:42
文科省→問題山積で、そこまで気を遣う暇が無い。

陸連→対案を建てる知恵が無く、ぐだぐだしてる内にいつも導入決定者の
メンツ問題に戻るってな感じの堂々巡りに終始し決断力も失せる。

学校→横並び思考だから互いに牽制しあい[猫の首に鈴を付ける鼠]など
なかなか出て来ない。

マスコミ→視聴率しか気にならないから、黒人差別と言われるリスクを取る
位ならば、駅伝から降りる方がマシだと考えている。

217 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 01:35:59
事の発端は山学だな

218 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 01:39:08
>>216
視聴率つっても年に1回でNHKだから何の問題もないよ
高校野球クラスだと規制までいかなくてもいろいろネガティブキャンペーンかけたりしてるが
(こっちは県外留学だが)

219 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 01:39:19
ワキウリの銀メダルからだろう

220 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 01:46:41
>>218
視聴率は便宜的な表現で、全国高校駅伝ネタで稼ぐジャーナリズム全域での
稼ぎのこと。
大した稼ぎにもならないから、黒人差別と誤解され世界に発信される
リスクを考えると馬鹿らしくてネガキャン張る気がしない。


221 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 01:48:53
夢の舞台に地元の子が出れなくなっているって方向で叩くのが無難だな
県外留学もセットになるけど

222 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 01:54:02
>>221
うん、同意。

223 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 01:56:21
>>221
禿同。高校スポーツは地域の子の為のもの。私学の売名の場にするな

224 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 01:59:57
>>221
そういう主張は、今はじめて出てきたという訳ではないと思うが
それで変えられると本気で思っている?

225 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:01:02
>>224
おまいは山梨か青森か?

226 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:05:01
>>225
今年も変わらなかった。
去年も変わらなかった。
一昨年も変わらなかった。

じゃあ>>221の主張なら来年変わるの?
そんなに自信ある?

227 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:05:26
留学生を遅く走らせればいい

Super GTみたいにウエイトハンディを課す

228 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:07:10
留学生つっても10年ぐらい前まではそんなに問題にならなかったけどね
いっつも仙台育英が後半区間で落ちるのがパターンだったから
今はそういう学校が日本人も強くなってるから

229 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:10:41
>>226
山学臭するなw

230 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:11:59
山梨学院は留学生育成が全国高校駅伝に出る目的なようだな


箱根の事しか頭に無い

231 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:12:06

>>216
>>218
>>220
>>221

の流れみればわかるだろ
変わるわけない
ただ無難なだけ

仙台育英、瀬良他が空気読んで自主規制するのをまつのみ

232 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:14:05
>>230
高校も大学もかわんないよ。白けるだけ

233 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:14:14
山梨学院はずーとあのままだろうなw

234 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:15:18
>>228
仙台育英、日本人が強くなれば留学生は使わなくなるだろうと思ってたけど結局そのままだった。

235 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:18:56
山学はネタ校


留学生を使って成績が上昇する学校が増え、各方面からの批判が増す中で「留学生がいるからって強いわけでは無いぞ」と言える唯一の存在である


中京?

ちょっとパンチが弱いな

236 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:24:54
成り上がりの新興私立が留学生を使う事よりも、老舗である世羅が使い出した事が問題だと思う


老舗の影響力は大きい。禁止どころか、各校に留学生起用を推進させる危険性がある

これは日本大学にも言える事なんだけど

237 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:25:35
山梨学院くらい倒せよ山梨県民w




ってのは無理な主張でしょうか?

238 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:26:19
確かに世羅→中京と来たな
次は埼玉栄?

239 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:28:11
栄は絶対やりそうだな
存在そのものがキナ臭い学校

240 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:30:32
栄は系列校が平成国際大学だしな

241 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:30:59
こんなチンケな問題で、しかも形で誰の目にも明らかに見える
(一区で1分以上引き離し独走集団を形成する留学生集団など)問題が
変わらないと確信できる人の方が俺には不思議。
俺はこれがぽつぽつ言われだして長い年月が過ぎたとは思ってないが、
仮に古くから言われ続けて来たとして、その点を一言で説明すると、
急激に是正されなかったのは[本件で直接重大な
被害を受ける者が
いないか、或いは極めて少ない]からだろうってことに過ぎない。
しかし、大多数の駅伝ファンが毎年[つまんねぇなあ]と思ってることも
事実だから、ルールが変わらない限り、来年も、再来年も、毎年毎年
同じ抗議の声があがり、やがてそれは常識化して、非常識がそのままでは
有り得なくなるのが当然の成り行きなんだよ。
恐らく上の奴が言ってる通り、学校側が自主的判断で留学生のオーダーを
取り止めるってパターンが日本的だがな。
しかし、判断が遅れると我慢しきれなくなった学校が一斉に右へ習いを
始めだすから厄介。
今が潮時だと思うんだ蟹ー高体連。

242 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:31:12
>>237
仙台育英くらい倒せよ日本国民w




とほぼ同義かと・・・。
つまり真似をすれば可能性はあります。

243 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:32:42
プロじゃないんだから観客がどう思おうがどうでもいいんです><

244 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 02:34:16
>>242

仙台育英は日本人だって一流どころだから意味は違うだろ


山学は41位校だぞ、そのくらいの学校に勝てる地元校が無くてどうするよ、って言いたいんだと思う

245 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 03:30:51
山学の2区って毎年かわいそーだよね、抜かれるとこが毎年テレビに映されて


このように、留学生を使っていないチームばかりでは無く、留学生を使っているチームの日本人選手にとっても留学生起用はいい迷惑

246 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 03:59:22
日本人おそいから話にならない
ぜんくかん外人みとめてくれたらいいよ
日本人おそいおそい

247 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 04:50:29
ギタウが年令19才って本当なの?

248 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 06:50:04
高校生なら何歳でもいいんじゃないの?
箱根なんておっさんが走った事あるんだし

249 :ゼッケン774さん@ラストコール :2006/12/26(火) 07:49:01
>>241
ルールを見直す、コース・区間距離変更しかない(1区10Kmの廃止)。
主催者はTV中継対策と記録をゼロクリアするのが面倒臭いのか。
京都から離れて、持ち回り開催を断行するのも一つだが、
少なくとも区間を8−6−3−8.195−3−6−8ぐらいに変更しろ。
>>242
山梨さえ、宮城さえ勝てば全国に出られるもんな。
どうせ人並みよりちょっと長距離走が速いとなれば、
そりゃあ進学や履歴書書く際に、インターハイ出場と書いた方が気分はいいでしょ。

250 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 08:23:47
留学生が日本の陸上を本当に支えるなら練習のみ一緒で、留学生は記録会のみの参加でいい


東北とかインハイ行くにしても山田、育英で枠が埋まる

251 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 08:28:14
>>250

お前はバカか?
留学生の人権を無視するな。
彼等はあくまでチームメイトでありチーム強化のための助っ人ではない。
実業団の外国人とは意味合いが違うんだよ。
顔を洗って出直して来い。


252 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 08:43:42
バシャバシャ

253 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 08:53:33
でもチーム強化のための助っ人って留学生擁護派が言い出したことなんだよね

254 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 08:59:03
なぜ山学はいまだに海外駅伝招換生をつかってるんですか?
優勝を狙えるわけでもなく、ただ2区でめだちたいだけ?


255 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 08:59:09
>>251
>実業団の外国人とは意味合いが違うんだよ。

何が違うの?もっとたちが悪いようにしか見えない。
本当に勉強するために留学してきたとは思ってるの?

256 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 09:03:14
勉強するために陸上でケニア人呼んで卓球で中国人呼んで
バスケでも同じようにしてんのw

257 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 09:10:01
てめえの学校の名を売るために外人連れてくるような学校を
擁護するために人権とか言うなよ

258 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 09:10:14
カマウかわいそう

259 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 09:11:12
>>251          じゃー留学生なんか最初から呼ぶな!氏ね!

260 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 09:20:53
留学生なんか最初から呼ぶな
   ↓
チームの日本人強化
   ↓
じゃあ公式試合に出す必要ない
   ↓
>>251
   ↓
始めに戻る


261 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 09:42:25
誰でも出来る予想

来年も現行ルールで開催
再来年も現行ルールで開催

ここらまでは確定だな

262 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 10:20:03
>>251
>彼等はあくまでチームメイトでありチーム強化のための助っ人ではない。

じゃあなんなんだよw


263 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 10:24:30
お雇い外国人

264 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 10:26:50
ギタウは助っ人って思い切り新聞に書いてありましたが
世羅はOBの反対を押し切って導入したみたいね

265 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 10:27:40
優勝請負人

266 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 10:30:20
学校の売名の為に地球の裏側から年端も行かぬ若者が親元を離れ異国へ拉致される


これこそ人権無視

267 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 11:07:10
いっそのこと人数制限も撤廃しちゃったら?
7区間全部ケニア人の高校とかでてきちゃったりして。
そしたらもっと大きな問題で真剣に討議すんだろ。

高校教育とはどうあるべきか、日本人選手育成はどう進めていくべきか、は
別々に論じるべき問題。今はなんとなくごまかしてる。問題から目をそむけている。

268 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 11:31:25
まずは讀賣、朝日、毎日などの投書欄に
出すことだ。2ちゃんねるで何だかんだ
言ってもラチが開かん。
幅広い購読者のいる新聞投稿は効果が
あると思う。

269 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 11:32:48
なにがいけないんだろうか?
日本人が糞弱いのが問題なだけだろ?

270 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 11:55:35
>>268
>>まずは讀賣、朝日、毎日などの投書欄に出すことだ。

一部賛成。
でも、2ちゃんだって十分効果が期待できるよ。なんたって、
情報が選択者の意志に左右されずに、そのまま反映されて
読む者の目に届くんだから。

陸連等の関係団体に直接言えという意見をしばしば見聞きするけど、
そういった声が選択決定権を持つ者に届いているかは、はなはだ疑問
だし、たとえ届いたとしても、彼らにとってその種の意見が相当数来
ていますなんていう面倒事をわざわざ報告するメリットもないだろう。

ネット社会が世論を形成し、そのことが対象に対して間接的に影響を
与えるという効果の方が、今や直接的なアプローチよりも効果的に
なってきてるということは、政治経済等あらゆるジャンルにおいて
実証されていることだからね。

271 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 11:58:00
>>269
日本最強を決める大会に外国人を使うことが問題。

272 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 12:01:44
>>271
日本最強じゃなくて学校最強だからな
外人使いたい学校あればそれもありでしょう

273 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 12:04:36
>>271

日本最強を決めるのは都道府県駅伝だろ

274 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 12:11:02
なんで高校駅伝の話なのに都道府県駅伝とか言ってんのw

275 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 12:24:31
>>270
ワロタ。2ちゃんが世論を動かすとか言っている様は、
ニュース系の奴等と全く同じだな。
そもそも、>ネット社会が世論を形成し、そのことが対象に対して間接的に影響を
>与えるという効果

これが大いなる勘違い。ネット上での世論形成は勝ち馬に乗ったものであり、
ネット上の世論が世の中を動かすのではなく、動く側にネット世論が迎合して
あたかも自分が勝ち組になったかのように錯覚している現状。

>政治経済等あらゆるジャンルにおいて実証されていることだからね。
と言い切れる感覚が理解できない。


>>271
>日本最強を決める大会に外国人を使うことが問題。
ハイ、排外的ナショナリズム丸出し。
日本に住んでいる外国籍の者の権利を奪うのは当たり前だと?
国体にすら門戸が開かれたというのに、その論理は時代遅れも
甚だしい。

276 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 12:27:54
日本人の人口減少に歯止めがかからず、移民政策を考えようかという時期に留学生禁止なんてのはいかがなものだろう

277 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 12:43:00
>>275
>>ネット上での世論形成は勝ち馬に乗ったものであり、

じゃ、勝ち馬を形成している者はだれなんだい?

>>ネット上の世論が世の中を動かすのではなく、動く側にネット世論が迎合
>>してあたかも自分が勝ち組になったかのように錯覚している現状。

世論とネットの立場を逆転させてるだけの実にお手軽な意見だな。
どこから借りてきたんだい?

>>理解できない。

「理解できねえ」「ありえねえ」「わけわかんね」
はDQNの定番決まり文句。



278 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 12:59:31
マラソンは別として、陸上の長距離ほど才能の差が表れるスポーツはないと思うな
設備も指導者もロクにいない世界最貧国が軒並み世界のトップを争ってんだから

279 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:05:05
>>275
>>ハイ、排外的ナショナリズム丸出し。
何がハイよ。WWW
特化された問題をナショナリズムなんて広い抽象的概念に含有させてどうする?
ナショナリズムなんて広い枠に還元したら何とでも言えるぞ。

280 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:09:28
いずれ世界とやらなきゃならないんだから、問題なし

281 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:10:11
>>279
日本人の県外特待生○
外国人の交換留学生×
の論理を持つ者のどこが排外的ナショナリズムを持たないと言えるんだ?
外国人だから門戸をあけたくないんだろ?
高校スポーツの健全性を言うのであれば、特待生も×と言うべきだろう?

282 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:12:58
>>280
だからそういう争いは駅伝以外でやればいいこと

283 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:16:54
>>281
高校駅伝見たことある?

284 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:18:18
>>281
>> 外国人だから門戸をあけたくないんだろ?

残念だな。
この問題について、そうおもってるのはキミだけかもよ。
キミが一番ナショナリズムとかに毒されているんじゃないの?

285 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:20:43
スポーツがきっかけでナショナリズム云々ってとこにまで話が及ぶのが凄いな


まあなんだろ、日本人ってのはよく言われる島国根性丸出しって人がまだまだ多くてさ、慣れて無いのよ、自分たちとは肌の色が違う人たちに

外人なんて言葉を悪気も無く平気で使っちゃうような社会だからさ、多少排他的でも許しておくれよ

それが文化って奴よ

286 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:24:40
>>285
外国人を使っている側についての問題だろ。

287 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:29:31
ヨーロッパやアメリカならば外国籍の学生がドメスティックな大会に出ているのは結構普通な事だったりするわけで


留学生云々でこれだけ揉めるのはやはり島国日本だからだと言わざるを得ない


中韓の民度が低い低いと言っている連中をたまに見るが、留学生問題に対するエキセントリックさは中韓のそれと変わらないと思うぞ

288 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:31:43
>>281
日本人の県外特待生とケニア人の交換留学生の実力が
ほぼ同じならそれも言えるだろうな

289 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:36:54
きっと白人の留学生が走って区間3位くらいになっても叩かれない。
むしろ持ち上げられる気がする。
しかしここでいいたいのは白人OK黒人NGという事では無く、
既に世界最強の長距離王国と一般的にも認知されている
ケニアという国から、まさに「助っ人」的な人間を呼ぶことが
大義として掲げられている国際交流と胸を張って言えるのか。
ということ。ハッキリ言えばいいのに、
「勝つ為に強力なケニア人が欲しいんです」って。

290 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:39:39
結局

ケニア人留学生=強いからダメ

日本人県外留学生=そんなに強くないからアリ


こういう事なんだろ?

これだけではケニア人留学生を締め出す根拠としては弱いよ

ルール上1人までは認められているんだからいいだろと言われれば終わり

291 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:42:38
拳銃といしょだよ本当は禁止なんだからな
特別に許可されてるということを忘れちゃいけないよ

292 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:46:27
ケニア人にも強いのもいれば弱いのもいる

ケニア人=全員ワンジルだと思うのは間違い

293 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:48:34
モグスが今後20年日本人が手出しできない区間新をうちたてるだろう


294 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:50:38
>>287

欧米だって自国の選手が全く活躍出来ないような惨状になったら排他的になるさ

9.11テロの時の奴らの言動をお忘れか?

295 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:51:26
佐藤悠基とか秀和とかタイム的には接近してるかと思われるけど実情は全然違う
日本人はペースメーカー付きで、一定のリズムで刻んでこそ出せるタイムだけど
外人なんかは始めの一キロを2分30ぐらいでいっても持っちゃったりする
いつかの土橋が外人についていこうとして悲惨な目にあったこともあった
タイム差以上の根本的な走力みたいなのが違いすぎであのグループが出来上がるわけだ


296 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:51:54
>>287
あれだけ強いプロサッカーすらEU域外制限つけてて何言ってんだか
オープンなのはアメリカだけ

297 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:53:25
>>294
欧はともかく米はそもそも国の根本が移民で成り立ってるから自国の選手も糞もない

298 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 13:55:34
気に食わないのは留学生じゃなくて留学生の力でぶっちぎって調子こいてる瀬良育英だ
学校名で戦う競技で、ゴールシーンだけニュースに流れてケニア人は一切スルー
瀬良スレでも煽りを抜けば日本人選手の話ばかりしてる

299 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:01:25
駐車違反がアリなんなら殺人もアリって言ってるようなもんだな
そして後者が「俺を非難するなら前者も非難しろ」って言ってるようなもの

300 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:02:16
ぶっちゃけ、ケニアで日本人より弱い奴はいないし、いても弱い奴は日本に行きたくない。

301 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:03:45
いても弱い奴は日本に行きたくない×
        日本に呼ばれない○

302 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:04:50
別に留学生使ってもいいとは思うが

勝手にやらせておけばいいだけ

所詮そんな優勝に価値はない

303 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:05:46
ケニア人留学生だけは私服(長袖長パンツ)で走る

ってのはどうよ?


やっぱり差別だとか言われるのかな

304 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:06:56
>>302
豊川の3位も所詮3位だし高校駅伝自体に価値がなくなったなw

305 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:07:51
>>303
それで走らせて何か意味があるのかw

306 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:08:20
私服ハンデでも勝ったりして

307 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:09:02
>>304
それでいい。わかるやつにはわかる。

308 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:09:27
転倒とかアクシデントでそうだからそいうのはやめとけ
調整するなら距離で

309 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:11:42
留学生定着後、最近は1区で、区間賞よりも日本人一位が注目されるようになったが
総合順位もそんな感じになればいい。

310 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:16:07
>>309
http://www.ne.jp/asahi/rikujouweb/terada/taikai/2006/koukou-ekiden2006/photos.htm
ここでも日本人チームワンツーとか言われてるし
まったくスルーではないみたいだしな

311 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:17:47
てか、留学生まで使って、優勝できたならまだしも、もし優勝できなかったら
日本人選手の価値を一気に下げることになるのをわかってるのかな

留学生使っても負けやがった的な目で見られるに決まってる。

312 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:17:55
留学生×
助っ人外国人○

日本人チーム×
日本の学校○

313 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:19:18
日本人が弱すぎるのが原因

314 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:20:34
日本人が弱すぎるのに学校名が前面に出る競技でそこそこ人気があるのが問題

315 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:21:38
そろそろ留学生起用チームはホントにオープン参加的な空気になってきてるだろ

西脇工、豊川工、佐久長聖の監督の試合前のコメントも育英と世羅はほとんどスルーだったし
今年の1区もケニア人スルーだったしなw前で勝手にやってろ的な感じでw


316 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:23:08
数年後には、前で勝手にやりたい高校が、もっと増えるだろうな。

317 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:23:17
なんかマジで育英と世羅がマヌケに見えてきたよ

318 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:23:52
その弱すぎる日本人に勝てなくて外国人助っ人を連れてきた
連中はクズってことだな

319 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:24:06
日本人が弱すぎるというが、東アフリカ勢以外にもここまでやられるのか?

320 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:24:10
青森山田と中京が入賞常連校になる日も近い

321 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:24:47
>>316
いや、ほとんど増えないと思う。
馬鹿の仲間入りしたいやつはそこまで多くないだろうw

322 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:25:45
>>321
そう言ってたのが数年前だな。

323 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:26:57
実際、滋賀学園はやめたし
増えるとは限らないよ

324 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:27:59
5年前は2校、今年は5校、5年後は何校かな?

325 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:28:44
まあ一番かわいそうなのは異国の地で頑張ってるのに悪人扱いされるケニア人だな

326 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:28:49
留学生なんて優勝くらいしないと
ほとんどメリットがないからな

327 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:28:55
10位クラスがテレビ映るために助っ人使って5位くらいになったときに、
押し出された西脇豊川佐久大牟田といった内国産1位争うところがどうでるかだな

328 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:30:11
>>325
悪人扱いされてるのはケニア人でなくて
ケニア人を使う学校

329 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:30:18
これから少子化がさらに進んで少なくなった有力ランナーの奪い合い。
それに敗れた学校が上位入賞するには留学生に頼らざるをえなくなるな。

330 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:30:20
>>325
ギタウ自体は褒められてるだろ

331 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:31:41
>>328
そりゃそうだけど本人の成果が認められてないだろ
また外人か〜みたいな感じで

332 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:33:17
>>331
競争相手が違うからってのもあるな
27分台ださんとこっちもびっくりしない

333 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:36:01
>>332
それはあるなw

334 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:37:05
今回の大会、国民性の違いもはっきり出たな。
ケニア人は力が拮抗してるとハイペースになる。
日本人はまったく逆。

335 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:39:38
>>334
凄いね
たかが高校生の駅伝ひとつで国民全体を測ることができるんだ
いやーすごい眼力だ

336 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:40:19
おそらく今回の仙台育英の選手には少なからずとも慢心があったのだろう。
留学生のおかげで勝ってるのにあたかも自分たちが最強と勘違いして強いと思い込む。
そして速くても弱い選手が出来上がり、実際は、ご覧のとおり今回みたいな結果に。
最初はいいかもしれないが、確実に悪循環を生む。
これは留学生使うことによって生じるマイナスの部分。
おそらく世羅の日本人選手も今頃勘違いしてる。


337 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:43:15
それは強引すぎる

338 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:43:28
日本人は消極的に考えてしまうからな
後の走者の為にも冒険はできないって感じに
責任感が強いのだろうが見てる方はつまらんよな

339 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:43:48
速くても弱いってどういう意味?

340 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:44:10
留学生追放

341 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:44:46
>>336
仙台育英が、世羅に留学生受け入れ態勢を指導したのは、慢心を避けるためだったのかもな。

342 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:45:26
>>339
記録会とかで出した持ちタイムは良いけど
大事な試合に弱い選手ってことじゃないかな

343 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:48:43
>>342
それが留学生とどう関係あんの?

344 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:51:30
てか速くても弱いってどのレス?

345 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:51:57
>>336

346 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:52:36
>>345
ありがと

347 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:55:14
世羅の要請に答えていなければ、仙台育英は今年もなんとか優勝していたし、
慢心がいつか訪れるとして、5年以上も前から、準備していたと。

348 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:57:01
いいことだと思うけどね
留学生という目標があるから日本の高校記録が凄く伸びたんだから

349 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 14:58:52
棟方や橋本は10000のタイムで言えば、鎧坂、清谷と少なくとも
互角以上なんだけどな。
ただ、渡辺先生も3,4区は他校(おそらく、西脇、豊川、佐久、世羅)に
20秒ずつ負けると戦前に予想してたから、レースでの実力について
半信半疑だったんだろうね。

今回の1区は宗さんも言ってたように入りが遅すぎ。
日本人トップ争いに終始していた感がある。
3Kmまで脱落者ゼロというのは有り得ない。
ただ、今年は去年の13分台バブルや1昨年のスーパースターの登場も
なかったけど、14分30前後の層は格段に厚くなってきている。
トップと最下位のタイム差が10分を切るのは時間の問題だし、
大学生のレベルが上がったように、高校生も全体の底上げが
留学生が登場してからの10年で確実に起きているのも事実。

350 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 15:00:43
>>348
個人種目ではいいことだろうね

351 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 15:00:58
まあ負ける事も学生にとって勉強のひとつだな
ほとんどの学校、学生は負けるわけだし

352 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 15:07:50
というかなぜ仙台育英に強いのが集まるのか不思議だね。
留学生でイメージ悪いし、卒業後の伸びは評判悪いし。
オレだったら絶対行かないけどな。

353 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 15:10:22
あーあ 男子の駅伝つまんねー

354 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 15:11:32
糞遅い日本人がいるからつまんねーんだろ

355 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 15:11:53
>>352
高校卒業後も伸ばしたいとの意思が無いんじゃないか。
高校駅伝と、大学への推薦入学までが、目標の選手が主だって集まってきている。

陸上で飯食える人間なんてごく僅かなのは、周知の事実。

356 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 15:13:56
>>354
なぜ怒っている?

357 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 15:14:30
>>355
それが事実だったら中学トップクラスがそのように思ってたら悲しいな

358 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 15:34:13
日本の男子陸上は短距離とマラソン以外は競技としての注目度は無い
あとは突発的に世界でメダルとるやつが注目されるだけ

となると毎年の恒例行事としてのポジション築いてる箱根駅伝が現実的な最終目標になるのは仕方ない
マラソンも走ってるみるのはずいぶん先の話だし

359 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 15:35:34
留学生って生活どうしてるの?幾ら位生活費貰ってんだ?

360 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 15:54:46
>>359
入学金、授業料、寮費、(小遣い含む)生活費etc.・・・。
間違いなく一番デカいのは学校からの仕送り(家族への送金)だろうな。
でなければ、わざわざ日本に来る意味がない。

361 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 16:12:29
>>358
箱根駅伝が目標にしては仙台育英のやつらは伸びないがな


362 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 16:15:22
>>360
これだけのことをしておきながら優勝できないって笑えるなw

363 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 17:03:24
わかった!

NHK教育で日本人チームのみを対象にした別中継を流せばいいんだ!

364 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 17:07:27
他の競技だと高校生の時点で社会人より強いとかありえんよな



365 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 17:14:00
バスケのセネガル人ならありえるだろ

366 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 17:17:02
55 名前:バスケ大好き名無しさん[age] 投稿日:2006/12/24(日) 21:33:34 ID:???
>>53
ママドゥ・ジェイ C 206p 90s 1986年11月15日 延岡学園高校→浜松大学1年
http://home.inec.hamamatsu-u.ac.jp/~ramblers/roster/2006/2006mamadou_dieye.htm

・入学直後は怪我に苦しむ。西日本学生選手権には本人は出場できず。

・東海リーグ戦ではいきなり大活躍、1年生ながらいきなり得点王&リバウンド王受賞、
またチームをリーグ初優勝へと導く。
http://aichi.jabba-net.com/college/r77-pdf/1bu-saisyu.pdf

更にインカレでも、大暴れ!ボックススコア
http://intercollege.jabba-net.com/2006/box.html?matchno=108
http://intercollege.jabba-net.com/2006/box.html?matchno=124
↓インカレでのママドゥの写真や寸評
http://bojweblog2006.blog64.fc2.com/blog-entry-233.html
ttp://blog64.fc2.com/b/bojweblog2006/file/1120mamadu.jpg
↓一番下にママドゥの写真とインタビュー
http://bojweblog2006.blog64.fc2.com/blog-entry-244.html



ディアン・ティエルノ・セイデゥ・ヌロ C 207p 98s 1986年10月4日 福岡第一高校→高松ファイブアローズ
http://www.takamatsu-fivearrows.com/profile/index.html

流石に日本人大学トッププレイヤーや諸外国のプロリーグでプロ選手としてのキャリアを持つ外人、
NCAATでプレイしてきた選手とかの中だと、まだまだ厳しい…。出場時間も活躍もイマイチ。
(平均得点2.2点、フィールドゴール率21%、キャリア最高得点6点)

まぁ、年齢が年齢だから今後の努力次第ってとこでしょうか?
http://www.bj-league.com/bj/Top.do




367 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 17:23:24
バスケとか陸上ってめちゃくちゃ身体能力に左右されるし、日本人が工夫のしようがないもんな
2mの高さで1mぐらい跳ばれたら届きようがないし
駅伝だって2分40でぶっ飛ばされたら追いつきようがないから
他の球技だとマークきつくしたり、敬遠したりしたらなんとかなるんだろうけど

368 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 17:27:01
>>360
>学校からの仕送り(家族への送金)

本当にこんな事やってるんなら
思いっきりプロじゃん?

369 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 17:29:46
送金といっても小遣い程度だろ
日本での小遣いでもケニアでは生活費になるから

370 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 17:29:49
青山学院戦の36ポイント21リバウンドはすごいが
札幌戦の18ポイント13リバウンドだと普通の主力選手だな

少なくとも高校段階で社会人より強いってことはない

371 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 17:31:38
>>369
額の問題じゃない

372 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 17:33:32
>>369
レスサンクス。

373 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 17:44:10
まぁケニアなら月10000円もあれば余裕だろ

でもこれを「人身売買まがい」と取るのか
「素質ある選手のファミリーをより豊かに」と解釈するのかは
人それぞれです

374 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 18:07:47
バスケオタはセネガルを必要悪と認めてるね。
陸上オタは見苦しいね。

375 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 18:09:42
悪なのかw

376 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 18:55:33
>>120
すばらしい意見ですね
あなたのいうとおり

377 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 19:33:46
>>361
>箱根駅伝が目標にしては仙台育英のやつらは伸びないがな

大学生も学年を重ねれば、現実(就職)と向き合わねばならない
思いっきり陸上に専念できるのは、高校までで、
箱根は出場する事で、見切りを付けている

箱根で活躍するために心血注ぐかどうかは結局のところ本人次第

378 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 19:40:07
留学生を追わなかったことは、結果はどうであれ正解だったと思うよ。
個人レースなら、博打レースも有りだが、駅伝は違う。
特に1区となると、後ろには苦楽を共にした仲間が6人、自分の襷を待っている。
一か八かの博打レースはできない。
経験者ならわかるはず。

379 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 19:40:25
てことは秀和も上野も世界目指してねーんだな

380 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 19:44:09
これからの世代、世界は厳しいだろうね

381 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 19:52:30
>>378

今年の選手達は、29分59秒が限界だったとは思わないけど
実力差以上にタイム差は開いたと思うが

382 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 19:58:23
>>381
スタート直後からペースをかき乱されたら…しかも全国大会で。
ということも考えて欲しい。
いきなり数百メートルもの差を付けられたら、取り敢えず、日本集団のトップを目指す。
懸命な判断ではないかな?

383 :フォルテ・シェラルド ◆HLk3p4EsyU :2006/12/26(火) 20:04:29
仙台人は皆悲しんでる筈

2003年にベガルタがJ2に降格
2004年秋には汚物百敗球団がプロ野球に参戦。仙台を本拠地に
そして今年の仙台育英2位…

384 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 20:11:39
>>382
>スタート直後からペースをかき乱されたら…しかも全国大会で。

別に今年だけに限った事象ではない。
29分59秒は、過去10年以上ないタイム。

385 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 20:14:14
>>384
タイムはあくまでも結果論だろ。
レースは生きもの。展開がある。

386 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 20:23:33
・黒人追わなかったのは正解 あんなもんむり
・スローペースから自分で仕掛けていく奴がいなかったのが問題
 黒人いないとしてレース見たときにちょっと酷いのがよくわかる

387 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 20:25:57
傭走生が参加した後に全体の記録は向上した。
しかし、これをもってプラスに評価していいのか?
そして誰がこの都合の良い評価をしているんだ?
実質的に利益を受けているのは、傭走生が参加した結果、入賞実績をレコード
される特定の学校経営者と、傭走生を入れることの相乗効果で記録を伸ばした
一部高校の将来性を担保される選手だけだ。
一方で、高校駅伝という主体の受ける利益は何もない。むしろ悪いイメージさえ頂戴してしまっている。
また、傭走生参加チームに負けたくないという頑張りで記録を伸ばした学校も
有るだろう。しかし彼らの頑張りにも現実の越えられない壁がある。
現実に1区の先頭を走っている傭走生集団を見れば、「早くない黒人もいる」
なんて馬鹿げた寝言を言ってられないだろう。
入賞を狙う者にとってライバルの傭走生は現実の脅威だ。
ならば当高もそれに倣おうと、歯止めがはずれた特定外国人獲得競争を
「高校教育」の場で繰り広げる。
また一方で、その他大勢の高校が受ける傭走生効果なんて何もない。
むしろ、阻害感が拡大するだけだ。
「留学生だから当然だろ」「県外から有力選手を引っ張ってくるのと
どう違うのよ」「排他的ナショナリズムだ」
   馬鹿言ってるんじゃねえよ。
現状の「高校駅伝」で、一区を走っているケニア人で構成された先頭集団
を見ておかしいと素直に思えなくなっている感覚こそ疑え!

388 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 20:27:27
とりあえず、ケニア勢は高校生のレベルアップに貢献しているのか?

バスケのセネガル勢は嫌でもマッチアップしなければならないが
タイムレースだと完全無視が可能だし、実際そうなっている。
真にレベルアップを目指すのなら、ワンランク下げた国の人間なり選手なりを
引っ張って来た方が余程マシのような気がする。

389 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 20:27:48
日本陸上界へ貢献したいなら、もう少し手ごろなレベルの奴連れて来い
今の連中は強すぎる

390 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 20:32:02
みんな一生懸命走っている姿が美しい

391 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 20:35:44
>>381
>>384
は、結局何が言いたいのか、根本が伝わって来ない。

392 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 20:37:20
昔実業団にいたニジガマとかはちょうどいい強さで良かった
イーブンペースで引っ張ってくれて日本選手の27分台にも何度も貢献したし

393 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 20:39:07
>>381>>384
今年のレベルがそんなもんだったってことだろ


394 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 20:47:39
留学生がいなければ29分30は出ていたかもね

395 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 21:15:20
もし育英に人気が無いなら、県外の選手がわざわざ行かないと思う。
つまり中学生でもそこに行けば実力を伸ばせると思っていくはず。
それによく言われるが学生スポーツは指導者次第とも言われる。

以下の文は少々すれ違いなので流してもいいかも。

育英も埼玉栄で優勝経験のある渡辺高夫監督就任前は留学生の貯金を使い果たした後は非常に脆かった。
何せもとはギタヒが90秒近く貯金を作っても優勝できなかったチーム。
99年の2回目の優勝以降は3位以下に落ちたのはレースは2002年のみ。
しかも翌年はこの年の敗因になった選手が奮起して2年ぶりに優勝を飾った。

世羅の監督も最近になって変わったことで日本人選手に粘りが出てきた。
優勝候補筆頭の育英を振り切る原動力になった鎧坂や清谷は地元出身でもとは無名選手。
それがエース区間で区間上位で走るのだから、やはり指導者ということになる。
岩本監督は86・93年を除いて32回大会以降に30年近く続いた4大名監督(鶴谷・公二・高夫・大見)の
優勝独占に楔を打ち込むのにも成功してる。

青森山田もかつては留学生の貯金を使い果たした後は低落していたが、
去年辺りからは後半に粘りを見せ、今年は3区と4区で西脇と互角に争う力を見せた。
二階堂監督は育英時代は冴えなかったが、新しい場所に就任したことでうまく指導出来てる感じだ。

4大名監督のうち鶴谷と大見は一線を引き、渡辺両監督しか現場には残ってない。
ちなみに86年に市立船橋が優勝したときの監督は、実業団でも優勝経験のある小出監督。

396 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 21:18:45
>>394
むしろ留学生がいなかったら30分超えてた気がするぞ。
5k15:17という有様では、目標がなかったらもっと遅くなった気すらするw

397 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 21:26:00
>>395
もはや瀬良育英にいかないと優勝は不可能だから勝ちたい奴は行くんじゃね?
あとは青森山田も圏内にはいりつつあるか

398 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 21:27:41
>>396
助っ人外人がいなければ区間賞争いも発生するから
行きたい奴は増えるよ

399 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 21:37:20
>>397
世羅は来年は確実に戦力ダウンする。
ギタウクラスの留学生はいないだろうし。
もっとも主力クラスの鎧坂と中原が残るから、入賞ラインまでは来るだろうが……

もっとも広島は駅伝どころだから、実際には潜在能力のある選手は多そうなものだが。
なんせ実業団4チームがそのまま中国地区の4強になってる場所だし。

400 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 22:21:05
400

401 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 22:21:23
まあ来年は去年はギタウのおかげで勝てたって思い知るんじゃないの?

402 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 22:40:21
>>398
あほか
外人がいたからあのペース以下に落とせなかったんじゃんか。そこでペース落とせば優勝はなくなるだろ。

403 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 23:26:49
優勝なんてレース前からどこも意識して無いだろw

404 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 23:43:06
>>402が正解

405 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/26(火) 23:51:23
黒人いなかったら今回は31分台だな

406 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 00:11:40
解説者が留学生独走にやんわりと苦言を呈してくれればいいのに。
宗茂さん、イカガデスカ。

407 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 00:23:04
留学生がいるのに都大路に出られなかった高校ある?

408 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 00:25:10
何年か前のおかやま山陽

409 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 00:54:14
クアライもあと一年で卒業だから
豊川高校も仲間入り候補。

410 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 00:55:55
豊川高校か?豊川工がいるからムリだな。
愛知高、中京大中京とか強い学校多いし。

411 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 01:00:46
女子が終わるのが正午前、折角の休日だからそこでテレビを消して録画に、
すぐに正月の買い出しに出かけ、帰宅して掃除。
夕食と風呂をすませた就寝前に男子の録画をすっ飛ばしながら見て
「ほお、トップ2校以外はこんな感じだったか」ってな冷めた感覚だったよ。
以上は粉飾なしの、ありのまま、因みに居住地は大牟田市。

412 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 01:32:03
留学生使ってる学校って結構多いのか?

東京にはいないぞ。全国大会がかなり異様に見える

413 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 01:34:28
今年の世羅の優勝は、高校駅伝でまた新しい局面に入るのか興味深い

1)テレビ中継がなかったころ→小林、世羅、中京の御三家や普通の公立も優勝できた
2)テレビ中継がはじまると→新興私立が力を入れ始めた。報徳もこのころから強くなる
3)仙台育英ケニア人2人で優勝→すぐ規制がかかり、しばらくは西脇・大牟田の逆転が楽しめた
4)仙台育英日本人強化へ→日本人もトップクラス+ケニアで手がつけられない状態へ
5)伝統校・強豪のケニア導入へ?→世羅の優勝がどう転ぶのか・・・

日本人のみのチームは豊川工か、かつての西脇工みたいな戦力を毎年持ち続けた上で、
ケニア勢谷間の年しか優勝できなくなる・・・
しかし伝統校・強豪がケニアを連れてくれば優勝は確かに近道だが、
たとえば現在の佐久長聖にケニアの有望新人が入ると仮定すれば・・・

仙台育英もそうだが、ことしの世羅も悪しき前例を作ったことになるかも


414 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 02:38:34
確かに日本人だけでも強い佐久や豊川がもし、ケニア人を連れてきたとしたらもう手に負えん。
現状ルール上可能なだけに恐ろしい。それが現実となれば今の育英や世羅は叩くことができないんだぞ。
それをルールだからと片付けてもいいと思うか?想像してみろ、実際そうなったらみんな嫌だろが。

415 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 02:45:43
実業団駅伝みたいな絵になるな

416 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 02:51:26
別にいいじゃん
日本人が弱すぎるの原因なんだから

417 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 02:58:20
>>416
高校駅伝に興味のやつは来んな
しょうもない意見はいらん

418 :417:2006/12/27(水) 03:00:37
高校駅伝に興味のないやつは来んな
に訂正ね

419 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:04:08
一区から入賞圏内が競り合えばどれだけ盛り上がるだろう…

420 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:07:04
日本人が弱すぎる現実を逃避して外人を締め出そうだなんて情けなさ過ぎるな

421 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:23:12
はっきり言って仙台育英は最初は純粋にチームを強くしたいがためにケニア人を連れて
きたのかもしれないが、最近留学生が定着し、前は1区だけでそのまま順位を下げていく
ことが多かったのが、段々日本人選手も強化し、日本人選手だけでも勝負ができるように
なったにも関わらず、ケニア人を使い続けるというところが気に入らない。さらに伝統校
の世羅が便乗・・・まったく呆れる話しだ。それを批難したら差別だとか、他のチームも
留学生使えばいいなどと言い圧倒的有利になることがわかっているのにそれをしない他の
伝統校の心理をつきながらそれを続ける根性が許せないね。まるでガキの言い分、
まるで漫画に出てくる悪い子の役のようだぜ。絶対間違ってるね今の高校駅伝。



422 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:27:18
日本人が強くて留学生までいる仙台育英が優勝のハードルを上げてしまった以上、高校駅伝の優勝には留学生が必要になってしまった


西脇や豊川や佐久は良識と意地で虚しい抵抗をしているだけってのが現状なのかなあ

423 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:30:32
てか西脇や豊川や佐久は自分たちがそれをやってしまったら
高校駅伝が崩壊することはわかってるだろう。

そんな考えも知らずのんきに毎年留学生使って優勝だーとか調子のいいこと言って
へらへらしてるやつらの気がしれんぜ。

424 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:31:27
正直毎年一区が楽しみでしかたない奴いるだろw

425 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:34:46
>>424
最近ケニア人だけ何人か映って走ってるのを見ると吐き気がするわ

オレの家族もみんな引いてた

なにこれって・・・

426 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:35:56
多分西脇や豊川や佐久には「高校駅伝は育成カテゴリーだ」ってプライドがあるから、負けても負けてもギリギリ我慢出来るんだろうね


もしも全校が1区で留学生を使い出したら10`区間を走る日本人がゼロになり、日本長距離界の損失は計り知れないわけで

427 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:36:04
俺は爆笑しながら見てた

428 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:39:09
要するに育英と世羅は自己中なんだろ
自分たちさえよければなんでもする
高校駅伝全体のこととか日本長距離界
のことなんてどうでもいいんだろうぜ
ありえんわマジで

429 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:41:21
勘違いされては困るのだがケニア人、留学生自体を叩いてるんじゃなくて
叩いてるのはあくまでケニア人を使う学校だ

430 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:41:42
陸上界の名声を手に入れているのは仙台や世羅では無くて、西脇や佐久や豊川なんだから現状に彼らは満足していないまでも、不満たらたらってわけでもないんじゃないの?


留学生使うチームには自分が育てた選手を出したくないって指導者が結構いるって話を聞くよ?

431 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:45:35
みんな同じ土俵で闘えばいいのに
まず一人が輪を乱したからこうなった

やめたらいいだけなのになんでやめないんだろう

432 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:49:24
一度手を付けたらやめられない


覚せい剤みたいなものだ

433 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:50:32
久しぶりに来たけどもう留学生起用を擁護できないからってスレ荒しに走ってる奴しかいないなw

434 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:52:44
擁護もなにも外人に勝てないからって締め出そうとする日本人が情けないだけ

435 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:54:08
ケニアと金の力を兼ね備えた仙台育英が最強なのは資本主義社会のならい

436 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:56:19
「今年は日本人にあまり強い奴がいないから、留学生は3`区間でいいや」


くらいの可愛げを見せてくれたっていいじゃないですか

437 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:57:02
>>434
高校生に日本人を背負わすなよ

そんなの実業団に任せとけばいい

438 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:57:41
佐藤秀和の年ってなんでワンジルが3区を走ったの?

439 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:58:50
>>437
単なるスレ荒しだからかまうなよ

440 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:59:36
>>437
日本人を背負わすなら日本選手権とか世界選手権でやらしたら?
高校対抗戦なんだから外人使いたい学校あればそれもありでしょ

441 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 03:59:47
>>438
秀和が1区で十分すぎるくらい闘えたから


442 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:01:41
日本人だけで戦えって言うのと、身体能力の高いケニア人と戦えっていうのは果たしてどちらがより日本人を背負わせているのだろう?

443 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:03:05
>>441
いや戦うもなにも全然ついてなかったじゃん
ワンジルも高校史上最強レベルの外人なのに

444 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:05:11
>外人使いたい学校あればそれもありでしょ

そうそう。こういう意見がなんも考えてない自己中の意見ねw

445 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:05:27
>>443

「仙台育英全体」が「佐藤秀和を1区で使ったとしても」「後半で充分巻き返せるくらい」闘えたから


という意味では?

446 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:05:52
>>442
別にどうでもいいじゃん
駅伝みたいなオナニー競技やってんの日本だけだから
勝とうが負けようがレベルの低い自己満足に過ぎないの
よく箱根で低いレベルなのに注目されるから
選手がスターと勘違いするというけど
だったら高校生から現実を知らせたほうがいいの


447 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:06:03
外人を一区に使わなくても勝てそうならば別のとこで使う
そうでなければ一区で使う

でなかった?

448 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:07:36
>>444
自己中ってのは糞弱いくせに強い選手を締め出そうとする日本人のことだろw

>>445
ワンジル一区に使えば0分台は出てただろ
なんで記録狙わなかったのかもったいない

449 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:08:55
>>444
自己中だしちょっとスレ読み直せば答えがわかることを書いてるのがなあ

450 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:09:22
渡辺が空気読んだんだろ

451 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:10:15
>>449
自分の弱さを棚に上げて正々堂々と勝負してる外人を卑怯だと罵る日本人のことか?w
チョン並みの民度だなw

452 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:10:31
>>446
はっきり言うが、高校で留学生が定着して以来も
日本長距離界は進歩してないよ
意味ないんだよそんなものは
だったら高校駅伝は、純粋に多数のチームでトップを競い合い、努力すれば優勝できるんだ
という考えを持たせたほうがよっぽどいいんだよ
それくらいわかれ

453 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:11:25
>>451
>>449

454 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:12:21
>>452
思いっきり進歩してるだろw
留学生が来るまでは14分すら切れなかったのが今では13分30台まで伸びてる
明らかに留学生効果だろ

455 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:13:58
>>453
お前、早く死ねやクズオタボケ!!!お前みたいな引篭りのスポーツも何もやった事ない奴が一番ムカつくんだよクズオタ!!!
お前みたいな奴は滅茶苦茶酷い殺され方で殺されろ!!!

456 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:14:11
>>451
おまえ頭悪いだろ?


457 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:15:28
>>454
こいつ馬鹿だろww
誰が高校での話してんだかw

458 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:15:46
>>456
死ねやクズオタ!!!お前、陸上の素人の癖に陸上を語ってんじゃねえ引篭り!!!
お前は自殺しろ!!!お前みたいな引篭りのクズオタは死ね!!!

459 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:16:02
普段過疎ってる陸上板でこんな時間にレスが伸びている


奇跡だ

460 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:16:16
人気が無くなって勝つメリットが消えれば助っ人も消える
それまでは瀬良育英が利用し続ける

461 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:17:12
>>457
大学でも伸びてんだろ
トップのやつらは明らかに高校時代の下積みがあってこその記録じゃねーか

462 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:17:38
>>455
スポーツならやってるし引きこもりでもないけど
ちなみにおまえはどうなの?

463 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:17:48
まあ女子のついででそこそこニュースバリューはもつだろうから
消えることはないだろう

464 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:18:44
>>460
人気がなくなるとか言う奴は糞弱い日本人を見るのが楽しみなお前みたいなマゾぐらいなもんだろw
普通の日本人は世界レベルのレースが高校で見られるんだから大歓迎だよw

465 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:18:45
とりあえず長距離界全体における留学生効果については留学生と切磋琢磨した世代がもうちょっと年取らないとわからないんじゃないかね?

高校に限れば確かに記録だけは伸びている

466 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:19:11
>>461
>だったら高校生から現実を知らせたほうがいいの

じゃあこれはどこで結果を出すためのものなの?
まさか大学って言っちゃう?w


467 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:19:56
>>462
俺は東大卒!!!お前中卒!!!レベル開き過ぎ!!!(プププッ!!!
お前、マジで人生の負け組み!!!人間の底辺!!!アホだな!!!
お前等、低学歴は死ねよ!!!俺等、高学歴組に使われるだけだからよ!!!(ププッ!!!
お前、その上彼女居ねーんだろ?ホント馬鹿だな!!!お前、3低の上に童貞のイジメられっ子の引き篭もりか?
マジで終わってんな!!!(劇藁!!!
ドキュンでさえ、働いてるっつーのによ!!!しかもドキュンは非童貞率が物凄く高い!!!
あいつ等、学力はないけど面白かったりするからな!!!お前、何もないだろ?
頭の悪さはドキュン並ってか?(劇藁!!!

468 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:20:36
ちくしょう寝る前にこのスレチェックしちまったせいで寝れねーじゃねえか

469 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:20:45
一人夜釣りしてる奴がいるなww

470 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:21:18
こいつ店長だろ

471 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:21:22
なんか本性が現れたな

472 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:22:18
>>471
いっつも言い負かされるとこうなるww


473 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:22:26
>>465
今までは高校時代の高水準を上の世代で生かせなかったが最近の大学生ではできている
結局意識の問題なんだよ
この流れが社会人まで続くと日本のトップレベルも伸びる

474 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:22:49
>>467
別に低学歴ってことでもいいからスポーツはしたことあるの?

475 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:23:49
>>466
日本人は陸上なんて向いてないからやめろってことだよw

476 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:23:50
オレの会社には40才童貞がいるぜ、ものすごい負のオーラが出てて誰も近寄らない


そいつに比べりゃニートや引きこもりなんて大した事無いさ

いや、働いてるだけ40才童貞の方がマシか?

477 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:24:13
まー須磨学園の半分以下のニュース報道だし
ケニア人が走ってるとこは全部カットだけどね

478 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:26:11
陸上板って過疎板の部類なのにこういう輩がちょくちょくいるからおもしろい

479 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:26:18
導入でレベルがあがろうが下がろうが、世界相手の勝負にはほとんど影響しまい
相変わらず叩きのめされ続けるだけ


480 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:26:22
ちとズレてきてるな・・・別に留学生自体は問題ない
それで高校レベルの水準がが上がるのもいいことだと思う

ただ、高校駅伝ではいらない
代償が大きすぎる

481 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:28:15
>>480
いや駅伝がないと外人が来る意味ないからw
一番注目度の高い高校駅伝で勝って高校の知名度を上げるために呼ばれてるんだから

482 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:29:02
>>478

ふふふ

そんな貴方はもう立派な2ちゃんねら

483 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:30:19
>>481
だからそういうのがいらないって言ってんだけど

484 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:31:40
チームの日本人選手の実力アップのために連れてきてるんじゃなかったっけ

485 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:32:54
>>483
一番いらないのは社会から相手にされない引き篭もり二ートのお前だろw
外人留学生は実力を認められてスカウトされ駅伝頑張って家族の生活を支えてんだよ
お前みたいな親に奇声するだけの童貞ニートは今すぐ死ねよww

486 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:33:07
1区で1分のアドバンテージを得るために呼んだんだろw

487 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:36:28
陸上板って過疎ってるからID無いけど自作自演がすぐわかるな


オレも気を付けよっと

488 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:36:41
>>485
それ自分に言ってんのか?w


489 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:38:01
ガチの世界一ならともかく、年齢制限つきのカテゴリで世界のなかでの立ち位置もよくわからん
ケニア人なんか見て何がおもしろいんだか


>世界レベルのレースが高校で見られるんだから大歓迎だよw
これ煽りにしても馬鹿すぎだろ


はっきり言ってしまえば高校駅伝からお国自慢要素ぬいたら地上派のせるに値しない
そんなたいしたスポーツじゃねえ

490 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:39:46
ケニア自慢

491 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:39:58
>>488お前だろがそりゃ!!!お前は重度のイジメられっ子だろ?見苦しいから死ね!!!
お前等、イジメられっ子は見ててムカツクしキショイから死ね!!!自殺しろ!!!!!
しかも、お前等引き篭もりだろ?キショ過ぎ!!!いじめられて引き篭もりって超ダサ過ぎ!!!
っつーか笑えない!!!お前等、マジで生き恥晒して何になる?
お前等いじめてた奴等は滅茶苦茶人生楽しんでるぞ!!!俺もいじめっ子だったが、俺は確実に人生の勝者!!!
お前等キショ過ぎ!!!

492 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:40:43
>>485
留学生自体は悪くない。雇う学校が悪い。
一つの学校のおかげでこの有様だ。

493 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:42:13
他の板みたいにコピペでも貼ってみる?

494 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:42:30
>>489
ワンジルやギタヒはその時点で世界最高レベルだよ
そういう人材を日本が育てたことに対して誇りを感じないのか?
お前は本当に心の狭い奴だな

495 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:42:41
>>491
早朝からご苦労さんw
君おもしろいねw
芸人さんですか?w

496 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:43:50
>>494
ケニアでもっと高いレベルで競り合ってたほうが本人らも強くなったんじゃねーの?

497 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:44:10
世界レベルなんて日本の高校駅伝で見たくないね

弱い者いじめしてるみてーだ

498 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:44:47
>>492
一番悪いのは糞弱い日本人だって言ってるだろw
高校生のトップレベルで世界と戦う心意気もないのかよwダセーw

499 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:45:47
レベルに釣られて見るには年齢制限カテゴリじゃだめぽ

500 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:46:06
>>498
普通にないだろ

501 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:46:41
>>496
そういう人材を日本で潰すことも日本が世界の陸上界で戦う上での大事な戦略だろ
あれだけ強かったギタヒも今では日本人レベルまで落ちた

502 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:47:08
>>501
最悪だなwwwっうぇwwwwww

503 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:47:33
>>501こいつ性根腐ってんなw

504 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:47:36
>>491

汚い煽りだなあ

505 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:48:07
>>501
やばい、面白いwwwwwwww
お茶吹きかけたw

506 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:48:56
おいおいどうしたんだ?
こんな時間に異様にスレが伸びだしたようだがw
ちょっとROMってくる

507 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:49:44
みんな年賀状終わるまで寝れないんだろ

508 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:50:32
↑しゃぶれよ

509 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:52:31
秀和の名前が出てきだしてから店長が来たのかな?www

510 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:54:36
>>467

お前初めてかここは
力抜けよ

511 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 04:59:33
店長ってなにか3行以内で頼む

512 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 05:01:40
留学生を今更なんとかできるとは思えないが、
ほんとにこのままでいいんだうろか・・・

各個人の考え方次第と言う事か・・・

513 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 05:06:15
このままでは日本の高校駅伝にとって
良くないことは確実だろうな

育英、世羅、青森山田、山梨学院付属が考え改めない限りは


514 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 07:07:35
黒いのばっかじゃアレなんで今度はモロッコ人連れてこいよ

515 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 07:09:31
>>501 ワンジルも潰れているしな。復活はあるのだろうか?

516 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 07:30:23
土人が台頭している昨今、つまらないのは誰もが同じでTVなどのメディアの
あつかいも少ないですよね

そのうちNHKも中継を止めたりして?

517 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 07:51:39
留学生達ってケニアとか自分の国でもトップレベルなのか?

518 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 07:57:28
10分切れないチームだけ使用OKみたいなのは

519 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 08:18:03
俺は留学生がここまで毛嫌いされてる理由がわからん。
今年の留学生のペースは5kで14:22だったから1区のエースならここは30〜40秒差でつけても不思議じゃないのに、
日本人集団は15:17という信じがたいほど遅いペースで走ってた。
確かに13分台の選手や2度1区で留学生に先着した河野がいなかったことも
影響しただろうが、これは例年以上に日本人集団が酷かった。

寺田氏のページでも世羅と育英はなかったようにされているのもどうかと思うが、
問題は西脇と豊川の監督のコメント、ハナから勝負を捨ててるとしか思えん。

20世紀のごろまでは渡辺公二監督は覇気があったのに、2003年の敗戦以降は別人みたいだ……
まぁあの戦力で後半も離されたら、手のうちようが無いっていう考えを植えつけられても仕方ないが……

520 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 08:22:46
ついでに関東大会では河野が3区で区間2位と復調していただけに、予選で脱水症状にならなかったら、
今年の関東最強だった那須拓陽を県大会で退けていた可能性は高かった……

野口や河野が出られないんだったら、毎年地区代表の選出もして欲しいorz

521 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 08:46:57
しかし、本当にここの奴等が留学生を使う奴等が悪いと考えてるのであれば、
他のスポーツでもこういうスレが出来て当然なわけだが、
そういうのは一切ない。
ここに来て留学生たたきしてる奴等の大半は、普段は陸上になど
興味のない奴等が、高校駅伝で目立ったから来てるだけなんだろうよ。
欲求不満のはけぐちにするのはやめろよ。


522 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 09:45:17
泣くなよ。確かにケニア傭兵反対派はほとんど皆が「バカだねー」と
傭兵導入校を嘲りながら、面白がって気軽に書いているかも知れないな。
考えてみれば、お前みたいにいじめられた気分になる奴が出るのも、
一区走傭兵策の弊害。
お前等こそが一番の犠牲者と言えるかもな・・・。
この策が道理に適うならお前もこんな所に必死で書き込まず、
「バーカ」とせせら笑っていられるものをな・・・。

523 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 09:49:51
マー現実的には1区は留学生禁止。
もしくは留学生使っても弱い山梨のみ可。

524 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 10:24:48
>>521
バスケのスレ見て出直して来い。

525 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 10:56:07
黒人選手には成績に関係ないペースメーカーで走らせれば
いいじゃん。学校のPRのために校名だけは一般選手と
同様にして、ナンバーカードのところにペースメーカーの
「P」を入れる。全黒人を3分の1ずつの距離で割り振り
すればいいし。

526 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 10:56:55
>>524
バスケスレで叩く奴=ここで叩く奴だからな。
バスケを知らない奴が叩くのであれば同類。

後、バスケ経験者なら分かるが、バスケにおける留学生の試合の趨勢を決める
割合は、駅伝とは全然違う。
一人留学生がいるだけで、全く別のチームになる。
同じ球技のサッカーや野球、バレーではそうはいかないが、バスケは
ワンマンチームで残りの4人が下手でも勝ち抜ける。
自分の中学時代、同じチームに185Cmの奴が居て、そいつのワンマンチーム
だったけど、県でベスト4まで行けた。
自分はガードだったんだけど、サインをおくって中に浮かせたボールを放り込む
だけのワンパターン攻撃を繰り返してたよ。
駅伝の場合は今回の育英のような事も起きるけど、バスケで留学生が力を
出したら全然違う。
だから、NBAのスーパースター一人+インター杯レベルの高校生4人のチームは
間違いなくBJの単独チームより強い。
バスケとはそういう競技なんだよ。

527 :ゼッケン774さん@ラストコール :2006/12/27(水) 11:52:09
>>514
福岡第一・延岡学園とかがやりかねんだろww
>>523
むしろ1区10kmの廃止。
でも女子の方が人数・距離の面で男子より1区の比重が重いのに
ケニアに勝ってるんだよな。実業団も含め女子に比べ日本人男子は不甲斐ない、という
結論に達しそうで・・・

528 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 11:53:53
詳細説明乙。

お引取りください。

529 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 11:55:36
>>526
凄いですね
IP抜けるスーパーハッカー様ですね

530 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 12:46:04

ギタウは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のギタウ実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりギタウが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないアメリカンないでたちで。
ギタウが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「ギタウさん!」「ギタウさんー!」などと
騒ぎ出し、ギタウが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員にサインしてくれた。
高校生達がギタウの母校静岡学園の野球部だとわかったギタウは
いい笑顔でサインしてくれた。
そしてギタウは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん(カズ妹)が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

531 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 13:49:13
>>530
途中で面倒くさくなるなよw

532 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 14:25:13
>>527
>むしろ1区10kmの廃止。

同意
勝てないって泣き言言っているんだから、短くしてあまりタイム差が、
出ないようにしてあげるぐらいの温情は、主催団体にも必要かもな。
同じ高校生同士なのだから、甘やかすのもまずいのだろうが。
本当に最近の男子学生は甘ったれているな。
女子からはこんな意見は出てこないし。

まあ第1回大会はそもそも10kmなんて長距離区間はなかったか。


533 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 16:24:43
>>526
勘違いすんな

黒人使って直接アドバンデージに繋がる競技は駅伝くらいだ

534 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 17:05:43
>>519
そんだけ周りはしらけてるんだよ

勝手にやらせとけよみたいに
俺たちは俺たちの勝負をしようってことだ
まあこうなることは当然だな


535 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 17:17:14
一区今年も、ケニア人留学生4人が早くも飛び出しました!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ もうええわ
| ||.  |     ━⊂(・∀・ )
\__|    ========  \
 |   |   /※※※※ゞノ,_)
   ̄ ̄   ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒


536 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 19:34:32
バスケで飛びぬけた才能持ってる奴は日本なんかにこんわな


537 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 19:49:47
江戸の敵を長崎で討つ
都大路で留学生に勝てないばかりに、政治力で彼らを大会から締め出して、恨みを晴らそうと

538 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 20:56:22
>>521
かつてサッカーで東海大一がブラジル留学生サントスを擁して
優勝したときも叩かれたはずだし、バスケで2メートルセネガル人が
名門・能代工をも一蹴して非難を浴びたのは駅伝スレでも散々話題に
なっているはず。
おれは高校駅伝、ラヂオの時代から応援してるよ・・・

539 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 21:10:01
声に出して読みたくない日本語


日本人1位

540 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 22:13:47
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20061213k0000m050053000c.html
バスケの日本監督の開き直りっぷりが笑えたw
いずれ陸上もこうなるとおもうと怖いが。

541 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 22:32:56
長距離走ってある意味日本人にとって将来性ないスポーツ1だな。

542 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 22:35:39
今頃気づいたか

543 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/27(水) 23:25:00
紛れが多い短距離のが勝ち目あるよな
9.9台後半は出るかも知れないし、たまたまそのとき本命候補がスタートしくじってくれたりすれば
メダルが転がり込んでくる可能性も

544 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 00:00:08
>>543
まあ実際10秒00まではでたからな。
100って限定せず、200,400とかも結構よさそうな気がする。

しかし、この種目の問題点は駅伝のような大量に人員を必要とするものがない
+メディア露出度も低いため、受け入れ先の絶対数がないことだな。
最近実業団のケニア人選手がそろそろ飽和になりそうで就職できないかもとか言ってたけど、
それでも短距離で就職するより簡単かもしれないよな。


545 :ゼッケン774さん@ラストコール :2006/12/28(木) 00:56:54
シード校は禁止。
それ以外は使用を推奨(1名)。
とすれば力のバランスがとれ勝負が面白くなる。

546 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 01:15:25
沖縄の北山とかにいても問題にはならなさそう

547 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 02:15:28
何もかも規制はダメだろ
外国人枠撤廃汁
メジャーだって日本人枠規制してないじゃん
日本は規制し過ぎで実力有る人材を潰してるぞ

548 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 02:17:26
なんとなくこの問題について石原慎太郎東京都知事に聞いてみたい

549 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 02:23:05
>>547
野球と一緒にすんな
競技性が違うんだよ

550 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 02:38:25
>>547
>>メジャーだって日本人枠規制してないじゃん

DQNやお馬鹿さんは、つまらないたとえ話や引用が大好き。
そしていつも極端で共通項ゼロなのがお約束。

551 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 02:50:06
メジャーだって日本人枠規制してないじゃん。
まさに正論。それでよい。

552 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 03:13:13
>>547
安心しろ、つぶれなくてもケニアと争える人材なんてはじめから居ないから

553 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 06:53:45
まぁ俺がいるがな

554 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 08:34:41
留学生枠云々ではなく、一部、野球やサッカーには門戸が開かれている
けど、外国人の学校(インターナショナルスクール等)にも
門戸を開放すべきだろうね。
韓国・北朝鮮の民族学校にすら門戸を開いている県はないと思うのだが?
インターナショナルスクールに門戸が解放された暁には、そこの選手が
全員アフリカ出身の場合も考えられるわけで、今の論議がいかに狭い
了見で行われている事に気付くと思う。

555 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 08:42:00
日本で生まれ育ったアフリカ人がどれだけ走れるのか興味はあるな

556 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 09:22:43
ステファンマヤカとせいやまさちよの子供

557 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 09:28:01
>>554
沖縄なんて、米兵の子弟が代表勝ち取ったりしてな

558 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 09:32:59
>>555
俺の中学時代、親父がアメリカ黒人の奴がいたけど、
身長は180近くあるのに、体育のバスケでまったく役に立たなかった。
体力測定の垂直飛びも水準以下だったし、ハーフになるとやはり劣化すると
いうことなのかな?

559 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 09:34:00
女子は新谷の活躍で留学生別格の呪縛が解けた。
新谷に連敗したフィレスは実業団で大活躍してるし、トラックでもワゴイに匹敵するぐらい成長してる。
ワゴイに3年連続で取られた辺りは男子化の道まっしぐらか?とおもったけど、
今年も絹川が評判の高かったワンジュクを競り潰して区間賞を取ってくれた。
まぁ絹川は1区ではケニア3人の留学生を含めても別格のランナーであったことも踏まえてだが……

男子は勝敗は別としてここ3年は上野と北村、W佐藤、森と河野が
最初だけでも留学生に少しは付こうという走りをしてくれたから良かったけど、
今年は誰一人前を追おうとしなかった辺りがあまりに情けないと思う。

実際河野は13分台のタイムは持ってないけど、2度留学生を破っているし。

560 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 09:36:50
>>559
>実際河野は13分台のタイムは持ってないけど、2度留学生を破っているし。

今年も出ていたら、ラストでへばっていたワウエルをかわして、昨年のリベンジ出来たかな。

561 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 09:55:50
>>558
黒人みんなが運動神経いいってことじゃないだろ

562 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 09:57:33
日本に帰化して子供生んでるのマヤカだけ?
微妙な選手だよな

563 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 10:00:20
>>553
ひょっとして今井神ですか?
だったら神なので日本人扱いでは無いですよ。

564 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 10:52:31
やはり環境なんじゃないの?
誰かは忘れたけど、アフリカのマラソンランナーの話で、小学校時代、
昼食をとるために、自宅まで15Kmの道のりを往復したとかいう逸話を聞くと、
育った環境なのかなと。
高校駅伝で東京が弱いのもそのせいなのかなと思う。
この板にも首都圏の高校生は弱くて当然とか言うスレがあったはず。

565 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 12:24:15
和式トイレに毎日30分しゃがんでいれば
足腰が鍛えられる。

566 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 12:43:20
仮の話だが、アレム夫妻が日本に定住して子供を産んだ場合、
全日中で野辺地の田村以上のタイムを出せるかということなんだよな。
この観点で考えると、日本人の間の子供をケニアで産んで向こうの生活を
したらどうなるか?だな。
競馬だと、育成段階は欧州が日本に比べて技術水準が高かったり、
環境も良かったりするので、日本で種付けした肌馬を向こうに持っていって
産ませるというのがあるから、長期的視野で考えたらケニア生まれの日本人
を作って逆輸入するのも面白い強化策だと思う。


567 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 13:15:27
どこで育ったかなんて長距離の強化因子の微々たるもんだ。
ケニア人が強いのは太古から培ったDNAなんだから。
たかだか1世代でどうこういうレベルじゃないいんだよ。

568 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 14:01:21
>>567
DNA云々言うのであれば、少なくとも遅い留学生の説明には
ならないし、アメリカの黒人は皆バスケが生まれつき上手い。
という暴論になりかねない。

国内で生まれた日本人を見ても、環境の影響は多分のあると思う。
Qちゃんは岐阜の山野を走り回っていたらしいし、
都心のマンションで生まれ育った子供と比較すると全然違うと思う。

569 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 23:38:03
高校バスケのセネガル人は実は肯定意見も多いよ
バスケの幅が広がったって
洛南や大壕はセネガルチームに勝ったしね。    

セネガルチームに勝てない能代の監督が喚いてるんだな。

570 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/28(木) 23:45:41
>>560
河野は他人についていくのが得意なわけで
過去2回の大会はそうだった
単独でそこまで積極策を取れるタイプじゃない
ついでに言うと、1区より中間区間のが得意なタイプ

571 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 01:16:11
バスケのセネガル人、日本の高校なんか来て選手としてはどうなんだ
記録勝負で理屈上一人でも練習できる陸上より>>501理論が
破壊力もってそうだが

572 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 01:52:22
バスケを引き合いに出すやつ
ウザい。

573 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 03:23:52
学生の部活ぐらい日本人だけでやりましょう

助っ人外人はプロ(実業団)からの話でいいんじゃないの?

574 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 06:11:39
留学生選抜チームを作ってオープン参加にすればいい

575 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 09:39:11
留学生は正式に滞在資格を持って、高校に在籍しているのだから、
部活だけ排除ってのは無理だろう。
だったら最初から留学させなきゃ、問題もおきない。

576 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 10:43:29
>>570
まぁ1年次は宇賀地、2年次は森に喰らいついていったからな。
結果として1年次は落ちてきたワウエル・悠基を交わしラストで宇賀地を振り切り、2年次はコスマスを交わした。
確かに単独走だった今年の都道府県駅伝は区間賞の松本に大差で負けたからな。

今年の河野は県大会・地区大会の3区だったのはおそらく万全じゃなかったんじゃないかな。
まぁ県大会は体調以前の問題で脱水症状の大ブレーキだったが……

577 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 13:05:47
こうして毎年同じように留学生問題で
盛り上がるが結局何も変わらず
次の年がやってくる。

578 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 13:23:09
河野が出ていたとしても、1区で集団で自重
ラスト勝負で中西に負けて日本人2位30分01秒ってあたりが関の山

579 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 13:56:52
>>568 相当アホだな。統計学を知らんのか。そんなことを言ったら大概の男は
女子陸上選手より遅いから男の方が女の方より足が速いとは言えなくなる。
ケニア人の方が有意に足が速いし、その理由は体型の違いが最も重要という
のは議論の出発点だと思うが。その辺のありふれたケニア人がちょっと練習す
れば合理的にハードな練習をした素質のすぐれた(と思われる)日本人より上
になることが問題。その次にケニア人留学生が全く日本人の強化に役立ってい
ないことが問題(留学生が来るようになってから大学以降のレベルは上がって
いない。高校のレベルは上がったが促成栽培で焼ききれる選手が増えた)。第三
にそのために不人気化し、まともに競技に取り組む選手が減るという懸念がある
ことが問題。

580 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 14:41:24
仙台育英のことを悪く言うなよ。世羅は助っ人だけど、育英は違う。
ミカジェルを例にあげると、体育の時間に長距離が早いことが判明して
10km走らせて見たら28分台だった。
本来は国際交流のために勉強しにきただけであって、陸上なんて
やるために来ていない。いつも偶然に偶然が重なった結果1区に
ケニア人留学生が走っているだけ。だから佐藤秀和が1区を走ったときに
はケニア人は登場しなかった。
クイラも体育の時間にたまたま早いことが判明して陸上をやっているだけ。

581 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 14:54:33
>>580
そういうのは全く文句言えないな。
むしろ、応援したくなる。

582 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 15:01:48
>>580
それは正論だ
ケニア人の10000mの平均タイムが29分前後らしいからな

583 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 15:16:33
>>580
そこまで絶望的な差があるのか
東アフリカン強すぎだろ

584 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 15:16:57
まあそういうのは大げさにしても、世界クロカンなんていくと裸足でも速い奴がゴロゴロいるからな
裸足で本格的な練習できないだろうし、素人同然の奴でもあれぐらいやれる
ケニア人の平均スペックってどれぐらいなんだろうな

585 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 15:18:21
>>583
嘘に決まってるだろw
そんな奴がなんで練習しても28分台なんだよ

586 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 15:46:12
凄い釣りだ・・・・・

587 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 15:46:25
>>585
才能がなかったからだろ?
才能あるやつはベケレみたいになれる。

これは仙台育英が、勉強を第一の目的に据えて日本に留学生を招いている正当な理由となる。
世羅はケニアにてセレクションを行い、身体能力の優れたケニア人を日本へ
連れて来ていることの証明ともなる。世羅は仙台育英を見習うべき。
これは日本全国民の総意である。

588 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 15:48:02
>>580
毎日が高地トレーニングだとこれほどまでに違うのか・・・・

589 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 15:48:52
陸上長距離やるのあほらしいな
何もしてない高校生が社会人トップとかわらんレベルか

590 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 16:39:02
自演恥ずかしい。

591 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 18:56:24
俺は仙台育英の優勝を認めない!!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1072022338/

592 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 19:24:36
留学生に嫉妬してる住人がたくさん出入りしてるスレはここですか(笑)???






















593 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 19:57:46
しかし、ここでクダまいてる奴がバスケやラグビーで同じ
主張をしても、当の留学生チームが惨敗するから説得力がないんだよな。
札幌山の手なんて完封負けしてるからな。



594 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 21:31:36
>>593 馬鹿だな。バスケでは延岡とか福岡第一のセネガル人が問題になっている
だろう。ランニングのケニアと違ってセネガルがバスケが弱いことは知っている
な。またラグビーは15人のチームプレーで一人くらい入っても変わらない。しかし
99年ワールドカップの全日本がチェリーブラックスと言われて世界中から顰蹙を
買っていたのを知っているな?また今でも外人入りの全日本が韓国と戦うと50点差
がつくけど日本人だけだと互角なのは知っているのか。トップリーグのチームが
外人頼みで外人抜きだったら学生(例えば早稲田)と互角なのは知っているのか。
まだ(弱いトンガからの留学生がいる)埼玉工大付属を除き留学生を組織だって
入れている高校チームがいないだけ。

長距離はその弊害が端的に現れているだけで他のスポーツに共通の問題だろう。

595 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 21:33:36
高校野球は、仙台育英は地元民主体だが東北は外人部隊

596 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 21:50:49
>>595ここは陸上板

597 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 22:00:30
ケニア君たちには「ニッポン大好き」と書いたゼッケンを
つけて走ってもらいましょう。

598 :ジェル:2006/12/29(金) 22:13:40
それでいいならよろこんでやったるわ

599 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 22:28:46
バスケも増えてきたものな
陸上も全国大会だと、10年以内に二桁行くんじゃないか?

600 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 22:32:17
ここですか?
留学生も呼べない貧乏チームのファンが愚痴をこぼすスレわ!

601 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 22:33:10
>>599
札幌山の手が来年度から。

前橋育英はブラジル人らしい。

602 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 22:35:56
250 :アスリート名無しさん :03/12/24 22:21 ID:wAn9/7Ui
>>230
俺は仙台育英の陸上部をだーいぶ前に卒業したものだが
あの高校は校長なり教頭の命令には絶対的なものがあって
監督も常にその狭間で苦労していたのを良く覚えている。
留学生に反対的な意見は無いが、ある意味監督も政治的な
局面で苦労してるんだよ。だから留学生を使いたくなくても
学校のために使わなければならない感じが強かったな。

今はどうかわかんないけど、大会とかで悪い記録を出すと
監督から育英の名を汚すなと言われて怒られた。
そん時何のために陸上をしているのかわからなくなったな…
監督も結果を出すこともしかり上から認められるように
必死なんだなって思った。

603 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 22:53:25
>>601
世羅が2002年の最初の留学生ガンガから数えて2代目(5年目)で、優勝しちゃったからな。
昨年の準優勝で検討を始めた高校も多いんじゃないの?

604 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 23:12:52
でももともと他競技とかでノウハウあるとこならともかく
多くの学校はどうしていいかわからんのじゃね?

605 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/29(金) 23:18:36
仙台育英が、世羅に留学生導入の指導した理由が、判然としないよな。
勢力を拡大させて、既成事実化を図ったのか?

606 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 03:34:01
>>600
山学死ねよ

607 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 08:52:14
世羅は留学生の強さにブレがあるからね。
前にも書いたけどギタウとケバソ以外に強いのは来てないから。
今のところは育英に比べると脅威はないよ。

育英は女子の留学生はゲシュールが最後になると囁かれてる。
もっともワンジロとワンジル以外が全く走らないからやめただけかもしれんがw
切られたカリウキはどこにいったんだろーな、比較的走ってた方なのにいつの間にかいなくなったしw

608 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 09:27:34
留学生が増えると規制される
留学生が増えると規制出来なくなる

どっちだろうね
仙台育英は少なくとも規制出来なくなると、判断したのだろう。

609 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 11:06:17
>>606
ジェシンタ・ワンジロの就職口斡旋っていう意味もあったのかもね。
育英が直接絡んでないのかもしれないし。(ワンジロから、育英と繋がりのある
ケニア関係者紹介してもらったってだけかも)

610 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 11:43:14
渡辺監督が世羅の父母会に招待されて、
講演したりしているから、関係はもっと深いでしょう。

長期的な視点で、広めるのがプラスと見ているっぽい。

611 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 11:58:48
弱い日本人が悪いよ帝国軍人なら1区ぐらい28分切らないと

612 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 12:23:28
同意。留学生は毎回28分30くらい、それに追随できないやつが悪い

613 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 12:53:39
規制強化の理由を身体能力の差にしたら、高体連への助成額そのものが、減額されるでしょう。
助成に見合う成果が、期待出来ないと言っているのと同じ事になるから。
世界クロカンへの出場とかも、助成申請出来なくなる。

高体連が、独立採算への道を進むってなら話は別だけど。

614 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 14:31:54
いまや男子長距離は重要視されてないのでは?

女子が世界のトップクラスにいれば男子は
それなりにがんばってくれ程度かと。

615 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 14:36:42
実業団が悪い。
世界と勝負するために、外国人限定区間を設けて2、5区を日本人で。
という考え方がおかしい。
外国人と勝負してこそ真の強化だと思う。
一昨日の箱根の番組で、悠起はモグスを同等に考えていたし、
そういう高い意識(世界に出るだけでなく戦って勝つ)を持った
選手を育成すべき。
土橋だって、ついていって潰れた経験が卒業間際の28分台の快記録
につながっているし、上野もそうだけど、留学生と勝負する気概を持った
選手は駅伝後に伸びてる。
高校駅伝は世界に通用する選手を育成する場であるのだから、
先生方も、自チームの順位に拘らず、こいつは世界が狙えると
思ったらついて行けと指示すべき。
そういう意味で今回の中西にはがっかり。


616 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 14:38:29
>>614
まじでそうかもなwって笑えないか…orz

617 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 14:48:03
>>615 口だけだったら高校時代の土橋だって立派なものだった。悠基がどうしたって?
チキンだから1区に逃げているじゃないか。客観的にモグスと勝負になるわけが
なかろう。たまたまうまく引っ張ってもらって5000で一回だけいい記録を出した選手が
日本在住のケニアンの中ではたいして強くないモグスに歯牙にもかけてもらえないのが
現状。土橋も大学に入ってから何しているの?記録会の記録は意味ないよ。

618 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 14:50:32
>>615
>高校駅伝は世界に通用する選手を育成する場であるのだから、
>先生方も、自チームの順位に拘らず、こいつは世界が狙えると
>思ったらついて行けと指示すべき。

高体連の役員も、本音ではそうなんでしょう。
男子は女子に比べて、費用対効果を考えて、助成金額が大幅に減らされる事になりかねん。

かたや高校女子はアジア大会でメダルも取っているんだからな。

619 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 15:12:52
みんなでケニア勢についていく→全員完全にとまって31分台って年もあってもいいかな

620 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 19:26:48
文化交流なら駅伝でセネガル人、バスケでケニア人、サッカーでトンガ人、ラグビーでブラジル人使うくらいしろ

621 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/30(土) 21:10:31
日本を深く知ってもらうためには、長く文化交流を続ける必要がある。
卒業後も得意分野で就職できる方が、より意義深い。

622 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/31(日) 00:44:17
中国電力の有名ランナーが言ってたよ
「ウチは外国人ランナーで強くなったチームとは
違いますから。全員日本人で優勝(ニューイヤー
駅伝)目指します」
皮肉も込めて力強く語ってくれますた。

623 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/31(日) 00:56:43
あそこは弱い
黒潮から一人呼んだな

624 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/31(日) 01:11:45
>>622
実業団の場合、日本人選手の雇用が脅かされるからな。
なかなかどうして本音が出ているね。

625 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/31(日) 01:59:46
>>623
それは四国電力

626 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/31(日) 21:56:14
とりあえず山梨のモグスと日大のダニエルは、ぶっちぎりの区間新記録

627 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/01(月) 00:49:22
実業団黒人が流暢な日本語で
インタビューの受け答えを
しているとすこし不快感が
和らぐ。

628 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/01(月) 07:30:45
>>615
土橋の2年次はカビルをきっちり追っかけたからな。
結果は玉砕だったが、3年次も同じように走ってたら好勝負してた可能性は高い。
玉砕したことで監督に自重しろって言われたのかもしれんが、その結果は周知の通りw
あの年のワンジルはそこまで強くなかったからな。
ただ都道府県駅伝は2度とも区間賞に肉薄してたから世代ではトップレベルだったのは確か。

>>617
今年の箱根の東海は苦しい布陣だからな。東海自体のエースも悠基というよりは伊達。
言ってみれば法政のエースが徳本じゃなくて坪田だったのと同じような理由でしょ。
それに渡辺・中村・井幡と伝説的な記録が残ってるから、それに挑戦するようなら1区の悠基も無駄じゃない。

629 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/01(月) 19:12:29
土橋が潰れたのは最初の400を60秒ぐらいで入ったからだろ
総合タイムを見ると大したことないように見えるけど
ケニア人は最初からぶっとばすからついてったら潰れるんだよ

630 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/01(月) 19:18:00
>>628
3年次は体調不良。

631 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/03(水) 01:29:35
>>615
そりゃ意味ないだろ。
競争ってのは公平な土俵でやらない限り意味がない。
現状「速いのを世界から呼んできた」高校が
勝つようになってしまったのは火をみるより明らか。

ただ、国籍によって差をつけるのは
差別だという意見ももっともなので、
「日本で出生したor高校入学時までに10年以上日本に在住した」者
のみに限定するか、
それ以外の高校生については
一定距離以下の区間に1名までに限定するのがよいだろう。


632 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/03(水) 10:21:06
公平さを保つため、95年協議の結果、「10km以下の区間に一人まで」と決まりました。

633 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/03(水) 11:03:14
そのうち留学生上がりから日本国籍とってマラソンの日本代表として五輪
出るのもいるかもな。でもそれは日本に限ったことじゃないし、世界的な
国籍流動化の流れはもう止められないだろう。

634 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/03(水) 11:27:49
単一民族の日本は、やっぱり違和感を
ぬぐえないだろうがな。たとえ日本
国籍を取ったとしても心のそこから
日本代表として応援できる人が多いとは
思えない。

635 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/03(水) 13:42:35
日本育ちなら全然問題ないと思うが
室伏にも違和感あるのか?

636 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/03(水) 14:30:53
ハーフはともかくとして他の国から来日して
帰化した選手のことだよ。

637 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/03(水) 14:46:02
>>626それは免れたよ

638 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/03(水) 22:08:38
>>633
黒人氏ねよ

639 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/03(水) 22:13:01
ダースはそこそこ応援されてるから
ハーフならおkってこと?

640 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/03(水) 22:17:09
せいやまとマヤカの子供に期待

641 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/03(水) 22:25:57
>>634
そうか?
俺はワキウリが世界選手権で優勝したとき、日本代表が勝ったように
喜んだけどな。

後、アジア大会に出たバーレーン代表のモロッコからの帰化選手は
自分はモロッコ人だと明言してた。
日本の場合はラモスみたいに日本人以上に日本的にならないと
認めない閉鎖的な部分があるから難しいかも。
バスケ、バレーは帰化選手が入らないと勝てないのは明白。

642 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/03(水) 22:34:24
>>641
山学OBか?

643 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/03(水) 22:45:20
どう足掻いても、教育機関のボーダレス化は進む

644 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/04(木) 00:07:12
高校生を連れてくるのは止めようよ

645 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/04(木) 00:10:02
高校生に限っては個人種目だけで駅伝に出場は認めないでほしい。

646 :ゼッケン774さん@ラストコール :2007/01/04(木) 00:11:46
日大にしても山学にしても留学生何とかしないとな
日本人ランナーに負けるようでは何のために名前を落としてまで借りてきたか
分からない。

647 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/04(木) 00:13:24
日本人は混血人種


http://www.kumanolife.com/History/dna.html


648 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/05(金) 17:06:00
高校駅伝はナシ、大学駅伝はアリ

20キロ超なら日本人でも戦えると今年の箱根が証明してくれた

649 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/05(金) 17:15:39
IHに出るのも辞めてほしい

650 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/06(土) 10:04:35
でるのをやめるなんていうなら、スポーツ系の入部を一切禁止すればいい。
ダメなら入ってもいいが、記録会以外の出場は一切禁止にすればいい。
あるいは全ての記録を一切公認しないとかなw
それどころかタイムすらもレースに出てもタイムの掲示も記録も残らないw

そうすれば一切こなくなるよw

651 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/06(土) 12:06:19
>>650
留学ビザ発行しなければ済む事じゃん。
優秀な留学生だと、僻む日本人がいるからさ。

652 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/06(土) 12:37:25
そうやって外人を排斥する風潮があるから日本人は弱いんだよな

653 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/06(土) 13:37:40
排除すれば解決できるって言っているんだから、そりゃ伸びないよな

654 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/06(土) 14:07:32
留学生を何とかするよりも、陸上男子ジュニアの強化費を何とかしないと。
追う日本人を育てられていないのだから、全く無駄な出費。
こんな体たらくでも、世界クロカンとかの海外遠征はするのか?

女子に全額回しても良いぐらいだよ。

全国大会もやる必要も無いが、どうしてもやりたいのなら男子は午前にやって中継なし。
期待できる女子だけ昼からやって、その時にダイジェストで流せば十分。

655 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/06(土) 15:11:38
オープンにして強化したところで勝てる日はこないよ

656 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/06(土) 18:06:01
反則度
今井>悠基>留学生

657 :ゼッケン774さん@ラストコール :2007/01/06(土) 18:07:34
ゲディオン=今井>悠基

658 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/06(土) 18:12:54
助成金減らして、男子強化は縮小廃止の方向で良いでしょう。
これだけ結果が違う以上、メリハリは付けないと、頑張っている女子に悪い。

男子学生は他の競技を考えた方が良い。
身体能力の差なのだから、技術力で対抗できる競技で結果を出す。

659 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/07(日) 00:40:49
次の高校駅伝は留学生参加チームの順位は「参考扱い」に
とどめて優勝の資格はないものとする。個人の区間記録のみ
正式なものとして扱えばいいんじゃないか。

660 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/07(日) 00:55:10
高校記録と高校国際記録分けるくらいなら中途半端なことはないで
レースも日本人だけチームと留学生使うチームと分けたらいいんだ

別で育英と世羅と青森山田と山梨学付と中京だけでレースやってりゃいいんだよ

661 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/07(日) 05:12:48
排気量でカテゴリ分けてるレースみたいなもんだな

662 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/08(月) 23:27:16
3年留学生の大半はケニアにお帰りになるの?

663 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/09(火) 22:23:41
>>660
そんなことここに書いても無駄だよ

664 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/10(水) 13:39:38
女子との落差を見るのが楽しい。
まさに現代の日本社会を反映している。

665 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/10(水) 14:37:44
アフリカの女子はまだまだ陸上してないだけ

666 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/10(水) 14:41:10
女子も世界トップには周回遅れさせられるよ
女子はそういう層が薄いので日本に来てないんだろ

667 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/10(水) 15:11:31
女子が、金髪ボインの、スポブラとセパレートに、賛成したよ

668 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/10(水) 21:57:02
女子はそのままで、男子だけ規制したら、
これ以上の屈辱はないだろうな

669 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/10(水) 23:01:55
女子は東アフリカのイスラム化が進めばさらに有利になる

670 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/10(水) 23:07:23
女子選手に、さらに留学生を規制する必要があるかどうか、
アンケート取ったら面白い結果が出そうだな
「男子が可哀相だから、一緒に規制強化に付き合ってあげる」
なんて意見が出てくるんじゃ

671 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/11(木) 10:09:24
2年後にはコスマスが活躍するのでしょう。

672 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/13(土) 09:01:44
日本の女子のケニア留学生は高校時代はさほど延びないからな。
しかも実業団上位まで行ったのはワンジロ・ワゴイ・フィレスだけだし。

逆に男子は実業団や大学に入った選手は反則的な即戦力。
仙台育英はマイタイを除き、程度の差はあるとはいえいずれも成功している。
マラソンでサブエイトの常連のジェンガ、シドニー5000で9位のギタヒ、
10000とハーフでジュニア記録保持者のワンジルなど。
ワイナイナもマラソンで入賞は多いし、ドゥングはニューイヤーで派手な記録を持ってる。
カビルは病気で亡くなってしまったけど、持ちタイム以上に強いランナーだった。

ワンジルとほぼ同期のダビリ・ジュイ・ムワンギ・カリウキ・モグスらもそれぞれ成功してる強力世代。

ところで平国大のムヒアや育英のワイナイナって帰国したのかな?

673 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/16(火) 23:53:52
今頃が新入学の留学生のリストアップやってる
時期なんだろうな。

674 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/17(水) 00:09:05
今からやっていたら、ビザが間に合わないよ。

675 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/17(水) 00:17:30
ぶっちゃけ箱根でも本当にすごかったのはオツオリとマヤカだけだろ?


676 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/17(水) 08:00:54
あの頃は日本人が目立たなかったからな。
山梨のワチーラやカリウキの印象のせいで、あの二人が強く見える。
モカンバはマヤカにはやや劣るがオツオリ並みに走ってる。

モグスは高校時代は同学年3番手、一つ上を含めるとケニア5番手だった(6番手はジュイ)
モグスの世代のケニア勢が非常に強力だった。
この世代にはマサシやムリギもいるし。

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